【社会】"清め塩廃止"問題、宮津市HPで平謝り　「行政が強制すべきではなかった」

★宮津市平謝り　「清め塩」問題　「口出すべきではなかった」

　京都府宮津市が葬式の「清め塩」の廃止を呼びかけ、全国から抗議が殺到した
問題で、担当する同市教委は、市ホームページ（ＨＰ）で「行政が廃止を強制すべき
ではなかった。反省すべき点があった」と謝罪した。

　ＨＰに掲載された謝罪文では、「行政が廃止を強制すべきでないことはご意見の
通りで、反省すべき点があった」と啓発の誤りを初めて認めた。

　市民の火葬申告の際にも配布していた同様の趣旨のチラシについても「押し付け
すぎと指摘された点について反省した」と謝罪した。

　同市は昨年十月に「清め塩は死者を冒涜（ぼうとく）しているので廃止しましょう」と
するチラシを全戸配布するなどの啓発を実施。市民が反発し、全国から電話やＨＰ
の書き込みによる抗議が殺到する事態に陥っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000038-san-soci

≪関連スレ≫
【社会】 "市職員も書き込み？" 「葬式の清め塩やめよう」問題、市が釈明するも火に油…京都・宮津
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147358317/

★『清め塩』に係る宮津市の対応について　（05/02）
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html
↓
★葬儀の際の「清め塩」に係る啓発について　（05/11）
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome2.html

2なら自民党政権崩壊！

atarimae daro!

これ以上騒ぐのは池沼でFA

塩じゃなくて聖水にすればOKかな？

今頃、怪童も歯軋りしてんだろうな

らっきー７

よかったよかった
おまいらＧＪ！

へぇ〜、抗議がきたから平謝りですかぁ〜。


だったら最初からすんなボケ。

葬式やめりゃいいんじゃね。

さぁ次は品川区だな。品川区のＨＰへレッツゴー

宮津市の対応、結論を武器に突撃だ！

いったい何がしたかったんだかｗ

謝らなくても良いから誰が発案したのかだけはっきりして。

>>1

そりゃおまえ「あんたは死者を冒涜している。悔い改めろ」と赤の他人に
言いがかりつけられて怒らないほうがおかしいだろ。

塩は配られたらそれぞれの宗派で自分の判断で使えばいいだけ。
食卓に持ち込んでもいいんだから、いちいち行政がどうこう言うなんて
なんでも封建的と言いがかりつけて縛り首にしていった
アカい国の役所かと勘ぐられてもしょーがなかろ。

フェミニズム・ジェンダーフリー思想の押し付けもやめて欲しい

京都府宮津市ってチョソに支配されているのか。日本人の発想ではないね。基地害かも

謝罪とかよりも、どういう経緯で決まってだれが許可をだしたのかしっかり責任取らせろ。

>>9-からの流れにワラタ

つか街道？って誰なの？地方住みにも解説してくり

清めの塩を否定することは、死をケガレとする多くの宗教の否定と同じことだからな。
もし悪意なく出てきた発想ならば、いかにこの国が無神・共産化しているかということだ。

当たり前だ。何様のつもりだよ。

宮津市は同和（部落民）に事実上乗っ取られた？

以前抗議の電話をした時、同和（部落民）の職員が対応してきました。
ほとんどやくざみたいな対応でした。
かなり冷や汗がでました。
抗議が多すぎて今回はあきらめた様ですが、また方法を変えてくるでしょう。
同和（部落民）の不法行為を監視しましょう。

>>18
地方関係ないぞ
おまえのそばにも街道はいる

反省すべき点があったってことは
大部分については反省すべきじゃないってことだよな

どっちが啓発される立場かやっとわかったかこの低脳市が

大阪では、逮捕者続出で同和の動きが鈍くなったが、
京都ではまだまだ力があるようですな。

>>14
無意味な儀礼がどうの言うくせに、市の他のHPの頁には
祭りや行事その他の歳時記載せてたりね。
何故か人権団体の大会も宣伝してたりね。

特定団体におもねって、政教分離を冒しただけでなく、
市民の税金でそんなパンフレット作って「啓蒙する」なんて大上段に言われたら
一般市民なら怒るでそ。

市の面目は潰しても発案者の人権は護る宮津市であった

>>22
街道じゃなくて海道なんだけど

つかワカリマセンから教えてください

部落解放同盟、略して解同

またの名を人権ヤクザ

ふっ、馬鹿じゃん

>>28
部落開放同盟の略
「部落開放同盟　利権」でググれば色々出てくるよ

バカな市だね

やるならとことんやれよｗｗｗ

中途半端でアタマ悪すぎ

また人権暴力団か

解放な　ｽﾏﾝ

>>10
そうだな。葬式したり火葬するなんて因習そのままだな。
犬猫の遺体のように、ゴミ袋にでも詰めて市のパッカー車ででも
回収して焼却すればいい。
ソイレントグリーンみたいにリサイクルしたら尚の事、科学的だろ。

大体部落差別の問題と清め塩の問題とどう関係があるのだ。
部落差別の問題は何とかしなければならないと思うのだが、
たとえ清め塩を廃止したところで部落差別がなくなるとは思えないのだが。
是非とも因習に凝り固まった愚民に教えてくれませんかねぇ。
宮津市の街道のお方。
なお、部落差別の問題を解決したいと思うのなら行政にたかって人権を
喰い物にするのを止めるべきではないかと思うのですがねぇ。

>1
ていうかソース↓見る限り、強制をやめただけで啓発続けますよってこと？
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome2.html

>『清め塩』について、市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
>このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているものです。

>行政がその廃止を強制すべきでないことはご意見のとおりであり、今回の取組では、その点について反省すべき点があったと考えています。

>今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております

>18　街道って部落解放同盟のことかな？
「日本共産党日本のこえ」（共産党 親ソ連派、別名こえ派)の連中が
水平社運動を乗っ取った組織で、その経緯からして
「日本共産党」（共産党 宮本修正主義派、通称 代々木)から 蛇蝎の如く嫌われ
いがみ合っているんじゃなかったっけか？　詳しくは知らんが。

沢山レスがw
教えてくれてありが�d
色々ぐぐってくるよ！

迷信を信じている愚民をおれたちが指導してやろうっていう態度が気に入らない
市役所の職員なんて、学歴も社会経験も中途半端なＤＱＮばっかりだろ
なに勘違いしてるんだ？

そんなに塩が嫌いなら、宮津市役所に砂糖撒いとけばいい。

「地方公務員は地方のエリートで、あらゆる面で地方愚民を指導する存在である」という迷信から打破しろよ
おまえらの頭のなかは明治時代で止まってんだよ＞宮津市バカ職員

浄土真宗が清め塩を熱心に排撃しております

誰が指示したのかは判明してるのか？
更新担当の人間の個人的な暴走ならすぐ謝罪し、経緯を表すだろう。
というか市長なんだろ、特定宗教団体と蜜月の関係にあったり。

＞＞全国から電話やＨＰの書き込みによる抗議が殺到する事態に陥っていた。
　
２ちゃんねる恐るべし！　でもこいつら選挙で投票行為をほとんどしないから
　圧力団体には、ならないニート＆引き篭もりじゃしょうがないか？
　選挙行けよ

なんでこんなこと言いはじめたんだ？

>>16
この期に及んで、こんな耄碌したこと言ってる２ちゃんねらーがいるのか。
そりゃ、なかなか敵本体にはダメージ与えられない罠。

京都で訳の分からない人権話は大抵、解同が関わってるんだけど
これもそうなの？

清め塩＝死者に対する差別＝お前ら差別者、「啓発してやる」
ってむちゃくちゃな街道論法

>>47
市長が街道から金貰った、とか

>>37
理由はなんでも良いんだよ
現在具体的な差別が提示できなくなりつつ有る
差別がなくなったら組織の存亡に関わる
だから、部落名鑑とか六曜とかを持ち出して
差別されてますとの実績を作ってるんだ。

きたな

>>52
六曜とかを持ち出して差別されてますとの実績って大津であるみたいだけど
六曜手帳、カレンダー＝おまえら差別者＝市が啓発ってのもむちゃくちゃな話しだな

やっと行政が介入すべきじゃないことに気が付いたのか。
それはそれでよし

いずれ鳥居を撤去しようとしたりするのだろうか……

おまいら恐いな〜　既に街道とかより恐いんじゃね？

で


公費でムダなチラシを作った責任は誰がとるの？

なんだ、こっちにもスレ立ってたのか。
【社会】 "市職員も書き込み？" 「葬式の清め塩やめよう」問題、市が釈明するも火に油…京都・宮津
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147358317/
これの方が怖い。

590 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/12(金) 17:34:45 ID:eKSxZQoM0
>>533
ここで宗教談義やってる奴らの目的は、
スレの流れそらし
と
難しい話して住民の興味を無くさせる
為の工作員認定でいいんじゃないの？

問題は、パソを特定出来ないはずがいのに
特定出来ないと言ってうやむやにしようとしている宮津市役所だもんな。
一般市民が書き込んだ可能性とかいうなんとか会館は、
これが書き込まれた日は休館日だったらしいし。

2006/5/1 (月) 09:16:02
- 通りすがりの人 - <[email protected]> - proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67]
- Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461) - No.1146442562

役所 210.171.143.66/

592 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/12(金) 17:42:40 ID:eKSxZQoM0
>>586
ここの市長って公明系なの？それとも自民で公明の選挙協力で当選した奴なの？

清め塩パンフレットの印刷を発注した業者とは、随意契約だったのかな？
Ｂとか草加関係企業だったのかな？
これは、情報開示で開示請求出来るんじゃないの？
宮津市民おいきなさい！

んで、いくら金使ったの？

うーん、市役所の中の怪童の人にとっては、このあたりが限界なのかもな。
こういう職員は早くクビにしろよ

>>9
最初は強気な態度だったのにね。
きっと
【社会】 "市職員も書き込み？" 「葬式の清め塩やめよう」問題、市が釈明するも火に油…京都・宮津
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147358317/

こっちの問題に飛び火するのを恐れて、平謝りになったんだろうな。
どうせ中に巣くってる連中は、変わってないんだから
ほとぼりが冷めるまで待つだけだろうね

『葬儀の際に死者をけがれとする「清め塩」の風習』というのも本当は嘘。

大昔に死体処理をしていたエタ・ヒニンを穢れとして蒔いていた正味
人種差別の清め塩がいやだっただけ。でも今はそんな意味で蒔いてる
人なんて皆無。

これだと差別問題が解決しちゃってるように見えちゃうから、無理やり
死者の人権がどうこうとか、真宗でも否定してるでしょとか、あることな
いこと言い出してまだ差別問題が残ってるかのようにミスリードしているだけ。

穢多や非人って言われる被差別部落民が組織した暴力団である部落開放同盟が
「「穢れ」を払うとは何事だ、まるで我々を払う様ではないか！」
と言うポイントを衝いてのごね得利権土壌整備または人権法浸透準備の一環ってところ？

在日も大いに関わってるのかな。

>>64
京都＋日本海側で２ハンか。満貫までは遠いな

別に表現の問題だろｗ
んなので差別とか強制なんか騒ぎ立てるほうこそ基地害だわなｗ

つか、こんなのどうでもいいことだよなｗ

市民の火葬申告の際にも配布していた同様の趣旨のチラシ
---
こんなことも税金でやったのか

> ★葬儀の際の「清め塩」に係る啓発について　（05/11）
> http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome2.html

どこにも担当者の名前も市の公印ないんですが・・・

大体「啓発」なんて言葉を使うのがおかしい。
おこがましいにも程がある。

憲法違反をした、担当者の処分をしろよ！！！

こんなことに税金を使った責任は取れよ。このクズ宮津市

先生！敵に塩を送るのも差別ですか？

で、バカな木っ端役人は誰も辞めないの？
大変な失態だよこれは。発案者は懲戒処分にすべきだな。

>72
宮津じゃ、差別だ。場所を考えろ。

>>11
品川区が何かやったの？

>>36
おお！「ソイレント・グリーン」、懐かしいな、あの映画。原作も読んだ。
っても、今のヤツラは知らんだろうが・・・。

で横山教育長はどう責任をとるのだ
当然辞職でしようね！！

で横山教育長はどう責任をとるのだ
当然辞職でしようね！！


で横山教育長はどう責任をとるのだ
当然辞職でしようね！！


で横山教育長はどう責任をとるのだ
当然辞職でしようね！！

　
　謝罪が出たら、次は賠償だなw
　

「(啓発の取り組みに)反省すべき点があった」じゃダメだろ。
反省しなくていい点もあったのかと。。

「清め塩」の意味を誤解してたことをちゃんと認めて公表すべきなのに。

対応遅いよ。

使った分の税金は、担当者に払わせろよ。

あるぇ〜
関わった人やチラシのお金の流れはぁ〜〜〜？

メルヘン街道 ＝ （メルヘン→童話→同和）（街道→解同→部落解放同盟）のこと

ここを追求してくれるのは共産党しかない
（民主党はむしろ支援組織としている…）

>>1
これウザウザ。
<script Language="JavaScript">
<!--
resizeTo(500,550);

function CloseWin()
{
window.close();
}
// -->
</script>

しかし
部落民が巣食う町は
行政も大変だな

謝れば許してもらえるとでも思ってるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。
市長の辞職と責任者の解雇と、人件費の返還とチラシ代の返還、さらに悪知恵をした宗教関係者の名前の公表、
全戸に謝罪広告を市長の自腹で払え。

教員の労働組合ごときが、行政に口を聞けるというのがそもそもおかしい。
教員とは文部省が決めたことを教育することだけが仕事。それ以外をやったら、解雇でいい。

部落こわい

>>37
部落解放同盟によれば、迷信は全て差別。
（六曜を非難したのは単に広がりが大きいからだけ）

清めの塩は「ケガレ」を落とす行為。
ケガレの起源は差別に問題ないが、歴史的に部落を指し示すことがあった。
（現在はどうだか言及無し）
部落をケガレとして塩によって自分から切り離す行為なので「差別」らしい。
死者への冒涜とか関係なし。
ケガレの意味は歴史と共に変わっていると言っていて
現在部落を「ケガレ」としているとは言っていない。

要するに言いがかり。

今回これで収まっても、定期的に差別の名目で予算を商品化してくるだろうから
これに関わったメンツは人事一掃しないと駄目だな
こんなのが教委では、宮津の学校じゃみんなで手をつないでゴール、とかやってるんじゃないのか？
一等賞とかは差別ですとかやってそうだ

まぁしかし、市で配布する手帳に六曜載せるのもどうかとは思うけどな。
介入することではないが、助長することでもないだろ。

六曜が因習なら七曜も当然因習で迷信だろ。
毎週土曜や日曜日を休日にする科学的根拠なんてないんだから
部落民と役人はこの因習を辞めるようにするべきだな。

>>91
七曜制には法的根拠があるから。六曜にはないから。

要はさ、
「啓発」に失敗したから
「反省」するって文章だぜ
「平謝り」なんて、全然してないと思うけどな

宮津市かなんか知らんが
馬鹿は半島に帰れ

日本の文化伝統を壊す奴は、共産主義者だ。
いやなら日本から出て行け。
今までやってきたことを、これからもやるのだ。それが伝統だ。

解同の独善・横暴を少しでも抑制するには、今回のように一見くだらないことにも
「それはおかしい」と声をあげていくことだな。
解同がつぶれて、はじめて真の部落解放が達成されると思う。

解同は氏ね

>>85
電話してきた奴は、今日がタイムリミットだった。
あいつは残念だったな。

善人なほもつて往生をとぐ、いはんや悪人をや。
で、何を主張したいんだ、念仏宗？
ttp://www2.big.or.jp/~yba/QandA/00_01_16.html

>>99
カタギでも893でも、教団に金払えって事だろ？w

>>98
こいつら　市の掲示板を信用して、擁護してる割には、海外の串刺して書き込んでるのが笑える

宮津市 - みんなの伝言板 -
ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

返信-1- ばかばかしい　Country:AU
返信-5- Joe 　Country:US

返信-5
　2006/5/12 (金) 02:14:52 - Joe - s69n73.sci.geneseo.edu [137.238.69.73]
- Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727;
.NET CLR 1.1.4322) Sleipnir/2.40b1.10 - No.1147344682.5
--------------------------------------------------------------------------------
市はこんなわけのわからない書き込みに付き合う必要ないよ。

清め塩問題とは根本的に異なる、恐らくただの勘違い。勘違いじゃないなら証拠を"あな
たが"示すべき。

返信-1
　2006/5/11 (木) 21:14:22 - ばかばかしい - 211.8.30.125.dy.iij4u.or.jp [125.30.8.211]
- Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322;
.NET CLR 2.0.50727) - No.1147344682.1
--------------------------------------------------------------------------------
少なくとも、訴える相手はプロバイダです。
宮津市役所ではありません。
＃犯罪捜査等の依頼でもないのに個人の情報を教えたならば犯罪者はプロバイダです。

IPを抜かれたくらいで個人の情報を知ることは出来ません。
まさか
「ここはIPがでる掲示板で、個人情報がわかるから書かない方が良いよ」
という脅しですか？

>>92
といっても、冠婚葬祭や建物関係なんかでやっぱり日常いろいろと使ってる
それが悪いと一方的に言い切れないし、そういうのがいつの間にか、差別だ！って
叫ぶ事に繋ぐのが手口化したじゃん、次何言い出すかわからんから、ほんとに。
だれが六曜を意図的に差別するための手段として用いようとするんだよ？考えられない
次は、あんたのカツラは禿の人を冒涜する差別です、って啓発されたらどうする？

しっかし、ネットに流れたら袋叩きだって予測出来なかったのか？

なにこの意味不明なニュースｗ

>>92
法的根拠があればいいのかw
じゃあ、ちゃんと日の丸を国旗として、君が代を国歌として大切にしようね。法的根拠あるよ。

この宮津市のトップは馬鹿だったということが全国的に晒されたということはわかったな。


ぶっちゃけものすごいイメージダウンの宣伝をしてたようなものだった。

鳥取並だったわけか。

福岡もヤバス・・・組坂の出身、解同王国「小郡」にも凸あげ

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/08(月) 13:40:14.11 ID:l9BwwCEY0
日本再生メルマガから

───────────────────────────────────

◆福岡県小郡市が条例案の中間取りまとめに関して意見募集をしています。

　男女共同参画社会基本法を同対法、地対財特法失効後の根拠法の一つに
しているという噂がたえませんが、小郡市や昨年10月議会にできた筑紫野
市の条例をみるとあながち間違いでもないように思います。

　市外在住者の意見も受け付けていますので、個人・団体いずれでも意見
提出できます。

よろしくお願いいたします。


※小郡市条例中間案・意見提出先は↓
　http://www.city.ogori.fukuoka.jp/25/index20060501.htm

※意見提出場所
　〒838-0198　福岡県小郡市小郡255番地1
　小郡市役所　総務部　企画課　男女共同参画推進係
　ＦＡＸ：０９４２−７３−４４６６

E-mal:[email protected]

>>5　
聖水は塩と水を混ぜて造る。

>>102
六曜は差別だとは思わないが、迷信ではあるので、
役人に配る手帳にわざわざ載せるこたぁないでしょ。

>>105
当たり前だろ。何関係ない話でつっかかってんだ？
少しでも気に入らないことが書いてあると、サヨクと見なして食ってかかる類のキチガイか？

品川区も頑張ってます！！

◆世間体にさえ従っていれば何事も無難に済み、それが常識だと思う考え方は
差別する原因となる…　→六曜は科学的な根拠のない迷信！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/seken.html

◆固定的性別役割分業意識は、女性のみならず男性の生き方を狭め、
本当に豊かな生活を実現する妨げになる…　→ジェンダーフリー万歳！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/tea.html

◆「五体満足」という言葉は、まるで「障害があって生まれたこと」が
「不満足なこと」と決めつけた表現…　→日本古来からの四字熟語に喝！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/family.html

◆死に対する恐れやケガレ意識は、死にかかわる人や、場所や、ものを
忌み嫌い排除しようとすることにつながる…　→清め塩は差別を助長？
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html


東京都品川区「人権啓発のとびら」
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/index.html
京都府人権啓発推進室
http://www.pref.kyoto.jp/jinken/
大阪市市民局「人権について」
ttp://www.city.osaka.jp/shimin/jinken/
　・
　・
　・
あなたの地域は大丈夫？

人権啓発活動ネットワーク協議会
ttp://www.jinken.go.jp/

>>110
役人だからこそ必要だと思うけどな。

>>111
品川区なんでそんなに熱心なの？
住んでる人は金持ちが多いんじゃないの？？

>>92
ドアホ
法的的根拠の有無は関係ねえだろ

科学的根拠はない　→　行政的政策的にやめさせていくべき行為

という前提に立つなら

科学的根拠はない　→　法的に認めるのは間違い。曜日制度の廃止を『啓蒙』していくべき。

となるはずだろうが

清め塩→聖水→黄金水と連想した俺ガイル

>>115
あるだろ。役人が法に基づかずに仕事しててどうすんだ。

>>113
いらんよ。どの行政事務が六曜に基づいて運営されてるんだ？
強いて言うなら火葬場だけ。

迷信と差別には何の関係も無い。

日本がいやなら出て行け。朝鮮人と同じように。

>>117
科学的根拠が無い法律なので、法改正の為に働きかけなきゃダメだろ？
迷信は差別なんだぞ。
差別を助長する法律を放置する方が、単なる風習（因習）より大事だろ？

氏ね

>>119
迷信はクソだし役所が助長するもんじゃないが、差別とは別問題。

君は頑張って七曜制廃止を推進してくれ。
法的な根拠がなくなったら、役所のカレンダーも変わるだろ。

いずれにしろ、六曜など役所の手帳に載せる必要なし。

別に載せたっていいじゃん
排除する理由が無い

>>121
いや、六曜禁止の理由が「迷信は差別です」だからだよ。＜解放同盟の解説
知らずに反対してたのか？？？

六曜は宗教色が高いという指摘でやめたんなら「役所としては」仕方がない事だと思う。
理由が「差別だ」というなら、「利権に供与するための行動」だから役所として正しくない。

結果が問題ではなく「理由」が問題。

>>123
だからぁ、その理由でやめろなんて誰も言ってないじゃん。
六曜禁止しろとも言ってない。わざわざ役所の手帳に
載せる意味がないって言ってるだけ。

「結果じゃなくて理由が問題」とか、君はあほか？

六曜にすると何かのスキルがアップするとか
年取らないとか
病気も完治とか

何かあんの？

休みが多くなる
週休２日だと1/3は休み。

>>124
君は悪くないけど、「どうでもいいけど〜でいいじゃん」という主張で勢力を
広げようとするBや在が多いから、勘違いされやすいかもね

>>109
え、そうだったの？
なんで女王様っていつでも出せるのか不思議だったんだが、
疑似だったのか。長年の疑問が氷解。

手帳に六曜がなくてもいいが、コミュニケーションツールにもなるし、また意味がなかったりもするが
ただ、それを差別だという理由で騒ぐことにつなげちゃいけない、それがやつらの「実績」になるから
清め塩に対する定義も、彼らに決めさせてはいけない、それを差別だという理由で騒ぐことにつなげてくるから

>>126
なんだかわからんがスペインに住めばいいと思うよ
日曜日は完璧に何処も休みらしいから
気にいらない国にしがみついて文句言うより
外国に移住しなさい

『啓発』
けいはつ 0 【啓発】
（名）スル
人々の気がつかないような物事について教えわからせること。
「大いに―された」

『啓蒙』
けいもう 0 【啓▼蒙】
（名）スル
人々に新しい知識を与え、教え導くこと。
「庶民を―する」

『蒙』
もう 1 【▼蒙】
道理に暗いこと。蒙昧(もうまい)。
――を啓(ひら)・く
道理に暗い人を教え導く。啓蒙する。



要するに、「啓発」「啓蒙」ってのは、
「（僕たち頭のいい人間が）君たちバカで無知な愚か者を 教え諭してさしあげますよ」
ということであり、そこには対等な関係は無く、最初から 「自分は正しく、高い位置にいる」、
そして 「相手は間違っており、低い位置にいる」 という前提で物事を考える態度なのだ。
英語で”啓蒙”は「enlighten」、 「暗く、物事がわからないところへ光（light）を当てて導いてさしあげましょう」。


『 上位に立つ行政が、愚かな庶民どもの蒙（くら）きを啓（ひら）いてさしあげますよ。 さあ、感謝して従いなさい！！ 』

何という傲慢な！ 他人の宗教の風習を勝手に解釈し、「それは間違ってるから正しなさい！！」 と勝手に説教を垂れる。
それも一方的な高みから、見下すように・・・
相手が激怒するのも、無理は無い。 何様のつもりか？

>>124
役所が市民に何かの用事で訪問しても、
「仏滅にこんな用事で来るなよ」と思う市民もいるだろ。
市役所職員だからこそ必要。

>>114
食肉業のメッカだぜ。

これが「檀家制度をやめよう」とかだったら評価は違ったんだけどな。

>>134
同じだよ？
行政が個人の宗教や犯罪でもない行動に強制的に介入したり廃止を要求する権利がない

>反省すべき点があった。
じゃぁ反省しなくて良かった点はナニ？
ナニに反省して、ナニはコレまでどおりなのかハッキリせいや！
そいで、反省するだけじゃなく、わざわざ市民を不快にするために
つくったチラシ代はだれの責任で回収する気や！

>宮津市では、葬儀に参列した人が塩で清めることの『清め塩』について、市民が何の疑問も持たずに、
>それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、このような風習にとらわれない生活をとの願いで
>啓発しているものです。

>この取組の思いは、「清めの意味での塩」を否定するのではなく、葬儀の際に死者をけがれとする
>「清め塩」の風習を見詰め直すということで啓発いたしておりました。


要するに主義主張については全然反省してないのな。

死者を悼むことと、死体を穢と考えることは両立可能だし、実際多くの人がそうしている。
清め塩が死者への冒涜と言い募るのは詭弁。でなければ本当に頭が悪いんだろう。
（恐らく前者だと思うが。）
この問題を放置していれば、そのうち初詣は迷信などと言い出すに違いない。
他の市町村でも同様の動きがあるので、徹底的に叩いておくべきだ。

>>133
今時肉なんてどうでもいいだろ。
そんな事いったら、アメリカ人はみんなＢになっちゃうぞw

>>136
＞反省すべき点
産経に記事を書かせてしまった事
初期鎮火に失敗し全国から叩かれた事
だろ
ほとぼり冷めるまでは、大人しくしてるんだろう

何を思ってこんなことしたんだかさっぱり分からん
基地外系の伝統破壊主義者が勝手にやったとでも言うのか
役人の考えることはオカルトだ

>>95
だからー共産党と街道は犬猿の仲なんだって

>>140
役人じゃなくて背後にいるBﾁｮﾝ団体だろ
文化大革命みたいな状態にしたいんだろうよ
でも、狂産系Bはこういう事とは決別してるはず

いつも噛み付く共産党がこの件をスルーするのはなぜか

「行政が強制すべきでない」

こんな基本中の基本もわかってないのか！
宮津市の中の人は憲法のけの字も知らんのか！

それとも、知っているのに街道に強要されたのか？
だとしたら、職務強要罪で訴えろよ！
いつまでも街道サマサマでいたら、己の職務がやりにくくなるだけなんだから。

>>137
そうそう、根本的な政教分離の違反に関しては全く謝罪していない。

しかも、塩が迷信だの言うのなら、他の歳時記に記載しているような
祭りや行事も全部「疑問も持たずに実行している風習」なわけだが…

何故か特定団体が主張している塩禁止だけ取り上げるから
呆れられるんだよな。

塩禁止を啓蒙するのなら、市のHPから全ての宗教的行事や祭りの案内消して否定しろと。
ダブスタなんだよね。

どっちもどっちって感じだな。

わざわざ抗議する奴もかなり頭がおかしい。

>>92
>七曜制には法的根拠があるから。
あるの？
日月火水木金土なんて陰陽五行そのものなんだけどな。
どの法律？

>>124
意味ありますよ？？？
一般的には六曜に反した行為を「不快の思う人が多い」ですから
役所としては気にする必要もでます。

「載せる意味がない」だけなら「次回からやめます」ですんだのに作り直しに
なったのはなぜ？
抗議した団体は「迷信は差別だからふさわしくないって主張してますよ？？？

理由が大事なんですよ。結果ありきで考える差別作成団体にはわからないですか？

だから「宗教色が濃い物を役所の手帳に載せるのはどうか？」という抗議だったなら
従う理由もわかるし、作り直しも場合にもあるけど
「意味がない」だけで作り直させるなんて、それこそ「意味がない」ですよｗ

七曜制
月月火水木金金

宮津市こわいね＞＜

>>143
そりゃあ街道利権には突っ込んでも、文化大革命路線は共有してるからじゃないの

>>146
抗議しないってことはこれがまかり通るって事だ
頭がおかしいのは、街道の主張を行政が一方的に蒙きを啓くというスタンスで行う事だ

>>146
おいおい。

政教分離を無視した内容を、市民の金（税金で）パンフ作って
市が啓蒙なんて始めたら、抗議しないほうが頭おかしいだろ。

>>138
アメなんて関係ないだろｗ
ま、品川の屠蓄場のあたりに行ってみればわかることだ。

>>146
スイス民間防衛という本でも読んで下さいな。
小さな事からコツコトと

実は146は廃止論者。悔しいが市が謝ってしまったので自分で心の整理がつかず、
とりあえず傍観者になろうとしたが、まだ割りきれないのが文末で露呈。

>>154
そこ怖いの？治安悪いの？

品川駅のまん前には
でかいと畜場がある
そこの職員はＢが多く
組み合いも強い！
東京都もなかなか強くでれないところ

>>132
仏滅にどんな用事で行っちゃダメなんだ？
変な民間信仰や迷信を押しつけるのこそやめるべき。

>>148
何回言わせるんだ、文盲。
俺は迷信なんか載せるべきじゃないって言ったが、差別だから回収しろとは言ってない。

理由が大事だって連呼するなら、俺が何故こう書いてるかの理由ぐらい理解してくれ。

>>158
なるほど。それで品川区は、
>>112のような状態になってるわけだな。

めづらしく２ｃｈの活動が実を結んだ訳だが

>>159
あんまり思いつかないけど、
「火葬料金変更のお知らせ」
とかかな？w

腹立てる市民は、勝手に怒ってればいいけど、
年寄りとかそういうの気にするだろ。
お互いの気配りで日本はうまくいってるのです。

＞民間信仰や迷信を押しつけるのこそやめるべき。
こういうのがエスカレートすると文化大革命になるのかね

>>163
そんなのわざわざ知らせに行くかっつのｗ
仏滅だろうが大安だろうが、そんなの年寄りのところに
個別に通知しに行くのこそ縁起でもないわ、馬鹿。
妄想ももうすこしマシなのにしろ。

結局、役場の仕事で公務に六曜なんて、とくに必要ないんだよ。
地元の運動会の予定の方がよほど大事。失せろ世間知らず。

日本における政教分離の原則は、特定の宗教を援助してはならないことの外、
特定の宗教を貶めてもならないのだ。つまり、宗教的行為に対して、プラス
の干渉もマイナスの干渉も、干渉という点で同じこととして禁止される。勿
論、宗教行為が法律や公序良俗に反している場合は別であるが。
宮津市の行為は、清め塩を宗教行事とする宗教（があったとして）の信者に
対し、「お前の宗教は迷信だからヤメレ」と公的に言ったこと。明らかに、
政教分離と信教の自由に反した違憲行為であり、市政の管理者である市長は、
これらの施策に要した費用を市に弁済する義務がある。市民の誰かさん、訴
えれ。

どうせなら本丸というか本山を攻めてほすい。

>>146
馬鹿なお前にたくさんの暖かい言葉がもらえてよかったな。
ありがたく読んでおけよ。

わざわざ抗議すんなよ？

東アジア共同体の押しつけも止めて欲しい

なぜか
同和問題には目をつぶるプロ市民

Bが暴れ始めますたｗ

>>164
マシなのっていわれても、今は、思いつかないんだもんw
お前みたいに必死になって六曜を排除しようとする方が、
普通の人には変に見えることは確かだな。

ひらやまあや
ひらあやまり

>>160
部落差別解放同盟が言っている。
迷信は差別。六曜は迷信だから差別で廃止しろ。

あなたが、なぜそういっているか？
六曜は差別だという論理に無茶があるから言わないようにしてるだけだろ。
そうしないと清め塩は差別っていった市長と同じ目に遭うから。

間違ってる？？

迷信だから載せる「必要なし」という理由なのに、新たに作り直しになった理由は？
載せては「いけない」なら作り直す必要があるが、不要なら次から載せなきゃ良いだけのはずだよね？

>>164

>>173ということだ！
わかったか！
わかったら失せろ！w

>>171
排除しろなんて言ってない。わざわざ載せるなって言ってるだけ。
それとも、六曜を載せる方が「公的機関の」スタンダードなの？
因縁もここまで来るとご立派だな。

>>173
間違ってる、頭のてっぺんからシッポの先まで。
だからぁ、俺は別に回収しろなんて言ってないじゃん。
勝手に主張を混同して、「違う」と言ったら、

>あなたが、なぜそういっているか？
>六曜は差別だという論理に無茶があるから言わないようにしてるだけだろ。
>そうしないと清め塩は差別っていった市長と同じ目に遭うから。

↑これ。魔女裁判かｗ

六曜は差別だとは思わないが、迷信。わざわざ公的機関で載せる必要なし。
俺はそう言ってるだけ。きわめて単純なんだが…。

六曜は冠婚葬祭業者に休日をとってもらうために必要ではある。
でも、みんながみんな必要かというと疑問があるなあ。12星座ぐらいの認識なんだが……

>>175
必死だなw
市民の葬式に市役所員として出席する時に喪服着ても怒るの？

地方公共団体と一般市民の間に認識の差が出来たら問題だろうがｗ

>>176
そういうのあるあるある。
市役所って役所の中だけで仕事してる訳じゃないもんな。
結婚式場も大安吉日の料金は、仏滅よりも高いわけだし、
六曜を気にする市民や会社とも接触有るわけだから、あった方が便利。
必死になる>>175は理解不能ｏｒ別の目的がある

>>177
なんで怒るの？話のつながりが全然見えない。
頭の悪い話のすり替えはやめておけ。
今話しているのは、役所の手帳に六曜なんて載せなくていいだろってこと。

>>178
だからどういう認識の差？
さっき訊いたら、火葬場料金の訪問通知っていう
想像を絶するお答えが返ってきたんだけど。

宮津市教育委員会 横山　光彦
626-8501 宮津市字柳縄手345-1
0772-22-3628

どう責任とるんだ！！

被差別部落必死だな

>>179
結婚式場も大安吉日の料金は、仏滅よりも高い

この事になぜ、童話団体がギャーギャー言わないのかという件について

>>180
>>179が上手く説明してくれた。
手帳に書いてあるだけでも、簡単に認識の統一が出来るだろう。

>>179
ほおお、市役所職員って、公務で結婚式場予約するんだｗ

イベントで会場を押さえるのなら、そもそも会場と
日時からきちんと打ち合わせしなきゃいけないんだから、
仏滅と大安だけ知ってても意味無し。

そこまで頑張って六曜を手帳に載せさせたい情熱が理解できない。

一宗教の主義主張を全ての市民に押しつけようとするなんて、
おかしすぎるんだよ。
京都って、観光と宗教で食ってるだけあって、やっぱ頭の中オカシイな。

>>184
だ　か　ら　、　どういう認識を統一したいんだ？

＞イベントで会場を押さえるのなら、そもそも会場と
＞日時からきちんと打ち合わせしなきゃいけないんだから、
＞仏滅と大安だけ知ってても意味無し。

意味不明ｗ

>>175
解放同盟がさせたでしょ。あなたの仲間がｗ

「迷信だから載せる必要ないい」
「一般に広まっている風習だから載せてもかまわない」

この状態なら載ってる方が自然。

なんども言っているが「公的機関なのに宗教色の濃いものを載せるのはどうか？」
とあったのであれば、無くなるのもわかる。

根本的に、伝承や風習が収入源になっている市が風習を「迷信だから」
と否定しちゃいかんとも思う。

>>189
俺は街道の主張は間違ってると思うし、最初からそう言ってるが。また文盲か。
六曜は風習じゃないし、宗教ですらない。公務には関係ないよ。そんだけ。

>>188
役所の仕事と結婚式場をリンクさせるような人には、
何を書いても理解はされないだろうね。

>>187
＞結局、役場の仕事で公務に六曜なんて、とくに必要ないんだよ。
＞地元の運動会の予定の方がよほど大事。失せろ世間知らず。

質問返しで自爆、乙ｗ
持論を解説してから質問しろｗ

>>185
結婚式場に法人市民税の関係で訪問したい市職員がいたが、
今日は、大安吉日だ。忙ししからじっくりと偉いさんと会って
話を聞く事も出来ないだろう。
仏滅の日に調査行こう。
これで行政も効率的に動けるだろ
我ながら素晴らしい説明だw

要る要らないの話しなら、そもそも根本的に公費で手帳を支給する必要もない
原資の出資者である市民には、510円だったかで売ったわけだ
仕事でどうしても手帳が必要なら、個人的に買えば解決さ。
で、それに六曜があろうがなかろうがそんなものは自由で

載せろ、載せるなという事を行政が言い出して、刷り直させたり回収したりする事実が異常なんだw

>>192
先にアポを取らない桁違いのお馬鹿さん乙。

>>193
それはそれでもっともな主張だと思う。

六曜は……養護しない。６で割る行為に太陰暦、二十四節気の自然信仰みたいなものを感じないので。
日本人の信仰に根付いたものじゃあない。
「こよみのぺーじ」参照のこと。

>>193の主張と同感だなあ。
>載せろ、載せるなという事を行政が言い出して、刷り直させたり回収したりする事実が異常なんだw

>>190
IDを確認しろｗ

>>194
アポイントメントを取るための参考にできるだろうがｗ

>>196
どっちにしたって連絡取らなきゃ始まらないだろ。
業界で共通して休みの日は、業界の寄り合いがあったりするし。

IDを確認するまでもなく文盲だったのでいちいち確認はしない。失礼。

>>197
役所と市民の関係だったはずだが？

あと、日本語でおｋｗ

>>198
業界ってのは、市民で構成されてるんじゃないと思ってるわけだ。
ネタでやってるんじゃないとしたら、君のその粘着文盲ぶりは、なに？

>>190
うは、だったらなおさら必要じゃんか。
世間一般じゃ使うんだら。一般常識として必要だろ。

>>199
葬式や結婚式に参列するのが所謂業界人なのかね？

>>200
はっきり言うが役所の仕事には不要。
結婚式場の忙しい人の所に、税金の関係でアポ無しで
訪問するとかいう、限定的で無礼な仕事の仕方をするんじゃなけりゃね。

>>202
アポ無しなんて言っているのは君だけだが？

>>11
品川区ってなんかあった？

六曜が気になるならネットで確認できるよ。カレンダー作る側から言うと、激しくめんどくさい。
「廃止すべき」に乗っかった方が楽。しかしそういう主張をしたなら街道の手先あつかいってのは嫌だね。

>>202
だから「一般常識として必要」っていってるだろ。

載せても載せなくても良い物。載ってると便利な物。

だったら載せるべきだろ。大丈夫か？仕事ちゃんとしてるか？
世間とつながり持って生きてるか？

>>201
へ？一般人の話？
一般人ってそんなに大安のたびに結婚式出てるんだｗ
つか、結婚式場に一般市民をアポなしで捕まえに行くんだ？（>>192）

>>203
アポ取るんだったらその都度本人の都合が分かるだろ。バカの上塗りはほどほどにな。

>>194
アポとかいう発想が青臭い。社会人としての常識だろ
アポの電話で

市役所「○日に法人市民税の調査を・・・」

結婚式場「お前常識ないのか？その日は大安吉日で
一番忙しい日だろうが！このタコ！考えてから電話しろボケ」

ｶﾞﾁｬ
となるだろ？
市役所の手帳は、市役所仕様でしょ。
後ろのページに関係する役所なんかの電話帳や法令の資料が付いてたり、
べんりだろ。
１００円ショップでしか買わない君には難しかったかな？

>>206
別に便利でもなんでもないんだって…今アホが変なたとえしてるけど。
一般化した迷信ではあるだろうけど、役所が助長してあげる必要はない。

役所の手帳に載せるってことは、「公認された」という誤解を生むって事も
理解した方がいい。

>>207
君、焦点をずらさないでね。
君は業界人＝一般人としたの。
その説明をしなさいｗ

あと、アポイントメントを取るための参考にできる物を、個人の都合に
置き換えないようにｗ

>>209
それは「片手落ち」が片方の手がないって誤解するレベルだな。
ってことを理解した方がいい。

>>208
ならんよ。どんだけDQNな電話口だよｗ
お前、どういう社会で常識を学んでるの？

市役所仕様の手帳には、仕事と関係あることが書いてあって、
六曜みたいな仕事と関係ないことは書いてない。そんだけ。

>>210
もう何がなにやら理解できない。
相手が誰であれ、アポは取れ。手帳の六曜なんかアテにするな。
どんだけ特殊な状況でしか参考にならないかはもう明らかだだし。

>>211
話が全然違う。六曜がそもそも迷信なのは確かなんだけど。

>>209
その理屈はおかしくないか？
逆の立場も考えようぜ。

役所の手帳に載せないってことは、「（廃止運動が）公認された」という誤解を生むって事も
理解した方がいい。

>>209
公認は官報で告知されるｗ

>>212
アポを取るための参考だといっているんだがｗ
日本語、ダメ？

これだけ突っかかっておいて、

「手帳に六曜を載せろという理由＝結婚式場とのアポ」

…なんだかなぁ。それこそ街道の連絡先の方が汎用性があるわｗ

>>212
＞どんだけ特殊な状況でしか参考にならないかはもう明らかだだし。

どう明らかなんだ？
複数のソース付きで、披瀝してくれんかね？

>>212
はぁ？
「公認された」と誤解するのと「片手落ちは片手がない」と誤解するのが同じくらいだ
って言ったんだよ？

>>213
もともと載せる必然性などないのだから、そのような発想は出てこない。
それこそ片落ちの例えと同レベルのいちゃもん。
役所勤めの友人が公務用の手帳持ってるが、六曜など書いてないよ。

>>214
その参考になるっていうのが、めちゃめちゃ考えに考えて設定された
コントみたいな状況でしかないのは、スレ見たらわかる。

官報以外に役所から出される書類や印刷物はたくさんあるし、
どれも責任がある。バカ乙。

>>208
んな一年中大安吉日が忙しいわけでもあるまいに

>>213
江戸時代〜明治には幕府自ら暦注の禁止令を出していたわけだがね。

>>218
またまた自爆、乙。
宮津市は、火葬後に配られる「啓蒙パンフ」を廃止したわけだがｗ

>>218
偶然だな。
俺にも役所勤めの友人がいて公務用の手帳持ってるが、六曜が書いてあった。

載せる必然性の有無は個人が判断すればいい事であって、
役所にああしろこうしろと要求するのも、役所が住民に啓発するのも
大きなお世話だと思うけどな。

>>179
＞火葬場料金の訪問通知
議論は別として、それはネタじゃん

>>216
このスレがソース。
出てきた例は、
・火葬料金の訪問告知（笑）
・結婚式場へのアポ　　　の参考
必要だ必要だと言いながら、なんだこれ。

>>217
言い方が悪かったか？よーわからん。
上にも書いたけど、役所の出版物は役所の見解だと見なされるよ。

>>220
その廃止は大いにけっこうだと思うよ。まったく異論ない。
「意見が違う＝街道の賛成者」みたいな短絡をしているバカっぷりには呆れたが。

載ってても不便なことはない
載ってると役に立つことがある

載せとく理由としては十分だと思うが、何か？

>>223
ソースになっていない。
原典の提示かURLでも指定しなさい。

廃止されるようなパンフを提案し、配布することが基本的な問題だ。


そろそろ意味の無い人格攻撃は止めないか？

ID:tOZ2WFhl0の主張はただID:PWeZOC5q0をサヨ認定したいだけか。

六曜には何の神聖性もないよ。明治〜団塊に流行しただけ。

>>222
じゃ、どういう必要があんのよ、未確認飛行物体君。
さっきから結婚式場しか出てこない。

>>221
はいはい、どこの手帳でしょうか？
ちなみに俺の見たのは「改良普及員手帳」（たぶん全国共通、農業関係な）。

>>225
繰り返すがパンフの廃止自体は大いに結構だと言ってる。
っていうか今してるのは手帳の話。
話の区別のできないバカ乙。

怪童や珍権団体は、『差別だ、人権侵害だ』って毒電波出し過ぎ

六曜迷信と差別解消への行動
http://www.pure.ne.jp/~jinken/keihatsu12.htm
Birth of Blues:大津市職員手帳 六曜記載は人権侵害で回収
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/14166210.html

No.1214576 質問：「六曜」は人権侵害なのですか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1214576
No.1 六曜禁止はいまに始まったことではないようです。ググレばいろいろでてきます。
いっぱんに広まったのは幕末以降だそうです。鎌倉時代に伝わったものとか。
日本固有の風習ではないようです。
めでたいことは大安とか、葬式は友引はいけないとか。まったく根拠のない話しです。
根拠がない強制はなにごとにたいしても人権侵害です。

>>226
＞ID:tOZ2WFhl0の主張はただID:PWeZOC5q0をサヨ認定したいだけか。
＞
＞六曜には何の神聖性もないよ。明治〜団塊に流行しただけ。

サヨ認定・六曜の神聖性、いずれも主張していないが？
捻じ曲げないようにｗ

さあどっちが無知でどっちが有知かな？

火葬は死者を冒涜してる。死体は家で安置しよう！

>>227
局所的にパンフの話になっていたが？
すり替えはよくないよｗ


十五分ほど席を外す。

>>218
＞役所勤めの友人が公務用の手帳持ってるが、六曜など書いてないよ。
ほーう、そんなに汚染が進行してるのか。どこ？

六曜が載ってても市民に害はないのにな。
なぜ、そんなに必死になれるの？

じゃあ、逆に役所の手帳に六曜が載ってるごときで、
市民がどういう損害を被るのかな？

なあ、六曜同様、七曜にも法的根拠ってないよな？

>>229
そうだよね、意図的に曲解して街道と混同しようとしてるだけだよね。

>>223
質問がある。「役所の見解」って何？

もしかして六曜を「迷信」じゃないって思っているひとがいるとでも思ってるのか？
あれは「縁起かつぎ」で日本人の多くが使っているものだろ？

これで、役所のカレンダーやメモ帳に六曜が載ってると、世間一般の人は
「役所がどのような見解をした」
って誤解するんだ？？？？

>>229
神聖性、は私の価値観だな。すまん。
つまり日本人が末永く持っていくべきもの……だ。
しかし、君のやりたいのが「サヨ認定」でなければ、ID:PWeZOC5q0への
>廃止されるようなパンフを提案し、配布することが基本的な問題だ。
の意味がわからん。

>>234
釣りか？

>>234
知らなかった。役所って根拠無しに休んでるのかｗ

>233
迷信を公認し、助長する。
「公認じゃないよ」と言う人は、役所の出す印刷物の責任について
無頓着すぎる。
どの手帳かはすでに書いた。
さっき「手帳見たら載ってた」という人は、どの手帳か
そろそろ教えてくれてもよさそうなんだけど。

>>232
俺はパンフの話なんかしてないけど。どう思うかはすでに書いたから略。

>>227
職員手帳の類だと思うがな。
俺自身が勤めてるわけじゃないんで君みたいにすぐに名称が出てこない。
それと・・・手帳の名称がそれほど重要か？
つまらない煽りではなく、むしろ後段部分についての君の見解を聞かせて
欲しかったのだが失望したよ。

だから、六曜が載っても載ってなくてもいいんだけど、載ってるという理由が差別の名目ものとに行政に
よって禁止され、回収、刷り直し、カレンダーや手帳に載ってるとそれは差別者が作ったもの、使うもの
みたいな風潮にしてはいけないんだよ

其れが言いがかりの手口化してる以上、塩の事もしかり、遺体に振りかけないと意味がないなんて
日本人じゃ思いつきもしないような狂った論調で故人に唾するものだとか馬鹿な事言い出すわけで。
そんなアホな理由で、蒙きを啓くのだなんて行政通して大上段からいってる連中をなんとかしないと
街道のこんな狂った習慣狩りを百歩譲って受け入れたと仮定して、それで部落のひとがどうなるっつうの？
部落含めて、みんなが特定集団に利用されてるんだよ

六曜と清め塩は同格に扱えない。一応、前提ね。

>>236
迷信だとわかりきっているものを載せる意味がどこにあるんだ？
つーか、縁起担ぎと迷信とどう違うの？わけわからんな君。

役所の手帳に載っているものは、役所がスケジュールに考えているものだと
思うよね。
おまいだって、役所の手帳に池田大作の誕生日が載っていたら、
役所は何かの意図を持っていると考えるよね。六曜も同じ。

>>239
>>236のいってるように、迷信じゃなくて「縁起かつぎ」程度のものだろ

＞迷信を公認し、助長する。
それが市民の被る被害ですか？
じゃあ、迷信に基づいた祭りや祭事は、やってるやつも迷信を助長してるわけ？
その祭りや祭事をＰＲして、観光の目玉にしてる地方公共団体についてはどう思うの？
地鎮祭や棟上げ式もダメって事？

>>237
サヨ認定、の単語のもつ意味事態がわからんが？
詳しく説明してみてくれませんか？」

>>239
逃亡、乙ｗ

>>243
＞迷信だとわかりきっているものを
暦自体が迷信みたいな物だろう。
で、何が悪い？

>>240
はっきり言うが、「載ってたよ」という君の話がデマカセだと思っているから。
俺は出所を書いたから、最寄りの農林事務所にでも行って確認してもらえると思う。
たぶんしないだろうけど。

役所が民間の迷信に関与する必要はないし、すべきでない。
「本当に」人権が侵害されていれば別だけど。
ただ、六曜を手帳に載せるのがニュートラルだというのはまちがっておるよ。人権と関係なく。

>>241
>載ってるという理由が差別の名目ものとに行政に
>よって禁止され、回収、刷り直し、カレンダーや手帳に載ってるとそれは差別者が作ったもの、使うもの
>みたいな風潮にしてはいけないんだよ

まったく賛成。

カレンダーにキリストの誕生日が載っていても
普通の日本人ならなんとも思わない罠…

>>242
言いがかりの材料、道具としては完全に同格なんだが
何でもいいんだよ、商品は、ほんとに。

↓↓よく使えるコピペ

986 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 23:15:09 ID:mtF8ANyZ
人権団体が、こんなあら探しをしているってことは、
本来の差別は、ほぼ消滅したと考えてもいいのかもしれんな。

990 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 23:16:30 ID:2+zV0HRt
>>986
同和利権を手放したくないが為に難癖つけてるんだろうね。

>>246
＞「載ってたよ」という君の話がデマカセだと思っているから。
そう思った理由についても教えてくれ。

>>243
迷信だけど、世間一般、大多数の日本人が使っている物だから
載っていると便利だろ。
載ってなければいけない物でもないし、載せてはいけない物でもない。

池田大作の誕生日が必要なのは創価学会員だけだからいらないだろ。

大多数の人が使う物と、一部の人しか使わない物を同一いしてはダメだろ。

>>244
そうやって話をすり替えるの得意だよね。
つーか迷信と縁起担ぎって違うのかｗ
古くからの祭りには文化的価値があるが、六曜にはない。
少なくとも、法的にはあるとは考えてられていない。

>>245
七曜制は公のスケジュールだから。
気に入らなければ頑張って廃止してくれ。

「反省すべき点がありました」と言ってるだけで謝罪してねえのなｗ

死ねよｗｗｗ

>>246
役所に対してああしろこうしろと要求してることについてはどう思う？
それは君としては問題ないのか？

>>246
240じゃないけど
>はっきり言うが、「載ってたよ」という君の話がデマカセだと思っているから。
そう考えるのが異常だぞ。

宮津ですら、つい最近圧力がかかったんだよ？
基本的にはどこもまだ「載ったまま」と考えた方が妥当だぞ？

>>243
最初、君が勘違いで責められているのかもしれんと思い同情した者だが、ちょっと
言い方が「載せなくてもいい、載せてもいい」とは読めなくなってきちゃったよ？

>>245
街道関係者、日教組、およそそれに与するもの全般。

>>252
その祭りの起源は？事実かどうか分からない迷信だよね？
話題そらしとレッテル貼り技で逃げずにさー
>>244の？部分にの質問に1つづ簡潔に答えてよ。無理？w

ひょっとして、役人は冠婚葬祭に縁がないと、

勘違いしてる人が混じってるのか？

>>252
＞古くからの祭りには文化的価値があるが、六曜にはない。
ソースな。いくつソース要求されているんだ？

それからすり替えは君だろう。
ID検索してみなさい。漏れは七曜を否定していない。

>>250
売り言葉に買い言葉以上のものには見えないのよ。
何を根拠に信じてくれると考えているのか、非常に不思議だ。

>>251
載っていても便利ではないし、迷信は載せるべきではない。

まぁ、あれだよ、役所の窓口で面と向かって今回みたいな抗議したら
確実に恫喝されます。殺されるかもしれません。人権ヤクザとはそういうもんでさ

>>257
それがどっちなのかね？
認定側？被認定側？

ネットウヨとか言われるかと思ったよ。
ネトウヨ認定なら別にいいけどｗ

>>261
なぜ、迷信はのせるべきではないのか？
迷信に凝り固まっている人々も見てるかも知れないから、
そういう人たちにわかりやすいよう、説明よろしく。



役場が庶民の生活の為にあるのならば、
庶民の生活に強く根付いた迷信をあえて採用するのも
大切なサービスの一環だと思う。
個人的に六曜とか仏滅には、感心ないが。

>>261
迷信か？
西暦や日本の年号は迷信の最たるものだが？
載せるなと言うなら・・・ｗ

とまあ、今回の件での宮津市批判とは別の方向で
スレが消費されていくのでありました。

>>254
いや、街道のやっていることには反対だし、主張も間違っていると思うが。
また話を逸らしはじめたのかね。
俺は街道の支持をしてる訳じゃないから、そんな質問はまったく無意味。

>>258
起源は迷信でも、建物や行事には文化的価値や観光価値がある。
役所が関係するのはその部分だと思うが。
ちなみに地鎮祭は公費ではやらなくなっていたはず。
住民訴訟のターゲットになっていたから。

>>260
いっしょだよ。暦には公のスケジュールが載る。六曜はそうではない。
ちなみに改良普及員手帳には二十四節気が載っていた。

>>261
一般常識だから知っている必要がある。
迷信かどうかは完全に別問題。

載っていると普通に人と関わりを持つ生活をしていると便利。
役所が「人と関わりを持たない仕事」なら全く不要。

市長は税金でまかなわれたチラシ代を弁済しろ

>>267
要求しているのはソースなんだが？

>>263
街道関係は六曜廃止側だろう。日教組も日本の伝統文化を破壊したがってるだろうから、廃止側。
つまり六曜廃止論者はアカ、と認定すると。

>>260
>ID検索してみなさい。漏れは七曜を否定していない。
ちょwww

>>264
迷信だからとしか言いようがない。
迷信を役所の手帳に載せるのはそんなにいいことか？

>>265
公に使われているでしょうがｗ
六曜にしたって、法制化すればバンバン役所の手帳に載せればいい。
もっとも、そんなバカな法制化には反対するけどねｗ

>>262
借金で首が回らない時は、
生命保険いっぱいかけて役所の窓口ででそれやればいいな。
奴らなら完全に仕留めてくれそうだw

解放同盟は福岡でやりたい放題。
清め塩の廃止は当たり前という認識

>>267
前回のレスで触れてくれなかった部分を問い質しただけで
それ以上の意図はないよ。

しかし随分と手帳や六曜に詳しいみたいだな。
勉強になったよ。

>>270
お寺や神社、お祭りが「文化財」指定されてるだろ。小学生かお前。

>>268
どんな関わり？と訊くと、まともな答えが返ってこないのに、
しきりと「人と関わりを持つなら〜」って繰り返す。呆れた。

>>271
何か問題でも？

>>276
要求しているのはソースなんだが？

>>266
産経も逃げちゃったんだから、次の勇気あるマスゴミを待つしかないしな。
宮津市は、今はほおかむりで嵐が過ぎ去るのをまってるだけで、またやるよな。
問題児を重席からひきづり降ろす名案なんかある？

>>276
いや、すべてを網羅するような手帳になると、確かにあった方がいいんだよ。
ID:PWeZOC5q0への人格攻撃は人権侵害ですよ。

>>277
ははぁ、文化財というものを見たことがありませんか。

>>272
一般常識を載せるのは悪いことか？
「おおやけ」に使われているよ。

七曜も迷信なんだけど？
これを法で認めてていること自体には反対しないの？

>>272
>>迷信だからとしか言いようがない。
それじゃ、迷信を信じてる人に対する説得力に欠けると思うな。

役所は、迷信を信じる人にも、信じない人に対しても、サービスを行うところ。

大安（あるいは、仏滅や友引を避ける等）を選んで申請・届出等をされる種類の
ものを扱っている官庁などは、当然、その当日は届出人が多いわけ。
体の不調等でない限り、職員に休まれると困るし、
届出が集中する特定の季節の特定の日等は、
他部署から応援に来てもらうなども考えないといけない。
六曜を信じる信じないは別として、（一般企業、役所に限らず）各々把握しておかないと
困る職場もある。

冠婚葬祭って知ってますか？

◆世間体にさえ従っていれば何事も無難に済み、それが常識だと思う考え方は
差別する原因となる…　→六曜は科学的な根拠のない迷信！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/seken.html

◆固定的性別役割分業意識は、女性のみならず男性の生き方を狭め、
本当に豊かな生活を実現する妨げになる…　→ジェンダーフリー万歳！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/tea.html

◆「五体満足」という言葉は、まるで「障害があって生まれたこと」が
「不満足なこと」と決めつけた表現…　→日本古来からの四字熟語に喝！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/family.html

◆死に対する恐れやケガレ意識は、死にかかわる人や、場所や、ものを
忌み嫌い排除しようとすることにつながる…　→清め塩は差別を助長？
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html


東京都品川区「人権啓発のとびら」
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/index.html
京都府人権啓発推進室
http://www.pref.kyoto.jp/jinken/
大阪市市民局「人権について」
http://www.city.osaka.jp/shimin/jinken/
　・
　・
　・
あなたの地域は大丈夫？

人権啓発活動ネットワーク協議会
http://www.jinken.go.jp/

>>280
要求しているのはソースだが？

文化財指定されていない祭りは差別なのかね？

ID:PWeZOC5q0の人気にｼｯﾄｗ

>>282
だからって助長する必要はない。
窓口が混みそうかどうかは、個別の部署で把握すればいい。
世間の事情は六曜だけじゃない。
六曜だけ頑張って載せたがる理由にはならない。

>>267
1。迷信の助長以外に市民の被る損害は何ですか？

2．文化的価値や観光価値は、ギャーギャー騒ぐ「迷信の助長」より優先されるのですか？

>>286
誰が頑張っていたのかね？
載せるなと言う方が頑張ったんじゃないかね？

>>287
１．迷信の助長だけでも、役所がやっちゃいけないこととして充分。
２．どっちを優先するという問題ではない。
　　文化的価値ってのもかなり微妙だと思うが、いずれにしろ六曜には無関係。


>>284
>文化財指定されていない祭りは差別なのかね？

今日、強く頭打ったりした？

>>286
迷信を助長する「理由」は？

仕事をやるうえで、六曜が役に立つんだから、載せた方がいい。
それを、誰かに押しつけてるってのなら話は別だが。

で、被害者とか、被害額とか、具体的に出せるのか？

>>272
3．公僕であるべき公務員が、気にする市民もいる迷信を無視を
無視して行動するが、本来の公僕の姿ですか？

>>288
だな。

>>289
既に反論すら出来んのかね？

なぜ市役所様に　啓発　されんといかんのか。
お前ら教祖様か。
めっちゃ偉そう。

>>288
役所の手帳には普通載っていないのに、「載せろ」と君らが騒いでるんだが。

>>290
役所の手帳には公のスケジュールが載る。
六曜を載せれば、役所は六曜を公認してると考えるだろうね。
六曜を信じたければ信じればいい。しかし、役所が手伝う必要はない。

>で、被害者とか、被害額とか、具体的に出せるのか？

「いつ？何時何分何秒？」と同レベルの愚問。

手帳に載せるのは差別だ、けしからんとがんばった結果、
役所の手帳には載っていないほうが多数派になっているんだろう。

>>291
無視はしてないだろう。助長しないだけで。

>>293
あまりに飛躍しているので手がかりすらない。
俺がいつ差別を問題にしたね？

正直、君が一番うるさい割に無内容なので、ちょっと苦痛になってきた。

>>289
六曜は迷信なんだよね

4．迷信が起源の祭りはないということですか？

>>289
>１．迷信の助長だけでも、役所がやっちゃいけないこととして充分。

六曜は「迷信」としてすでに認識され、十分浸透している。
これ以上助長される物ではない。
載ってもなんの問題は発生しない。

俺は最初、「どっちでもいいじゃん」と言っている人が街道やサヨ認定されているのかと
思って慰めにまわった。

しかし実際は、必死になって街道と同じ主張をする人間だった。このお人よしぶりに
つけこまれるのだろうな。
本来の日本人の良さを持っているとつけこんできて、日本人を不安に陥れるサヨ、
在、Bを俺は今後許さないだろう。

>>252
>少なくとも、法的にはあるとは考えてられていない。

七曜が法制化されているのは、近代化を急ぐ明治政府が西洋の暦システムをそのまま導入した
名残りであって、文化的価値を判断しての話じゃないよ。当時は、近代化＝西洋化であり、国家が
一般国民の風習、風俗をなんとか変えさせようとしていたからね。断髪令とかね。

文明開化の頃ならともかく、今の時代に国家が国民の風習、風俗を統制するって考え方は、到底
受け入れられないでしょ。

>>295
何回目のすり替えだ？
載せるなと言われたから折れた自治体に、まともな論理があるのか聞いているんだがｗ

＞「いつ？何時何分何秒？」と同レベルの愚問。
自分がそれをやっていないかね？
いい加減に、要求されたソースを提示しなさい。

やっぱり部落絡みなんだね
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/tatu.html

>>295
>>六曜を載せれば、役所は六曜を公認してると考えるだろうね
それが何か？

国会議員の手帳には、六曜があり便利らしいな。
ということは、あんたの理論では、国が六曜を公認してるってことになるな。

国会議員や国を相手に訴訟でも起こすつもりか？
「迷信を助長する」って。

大津市の場合、珍権団体の抗議で六曜を手帳に載せて、珍権団体の圧力で回収になった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108217207/168
　昨年初当選した目片信市長が「国会議員の手帳には六曜があり便利。職員手帳
　にも記載してはどうか」と提案。復活したが、自治体によっては「結婚式は大安
　吉日に」といった迷信や因習で生活を縛ることは差別など人権侵害につながるとし

>>295
六曜を信じるってｗ

信じている人なんかいないだろ。あれは縁起担ぎ。
縁起担ぎ以外の意味で信じている人なんてほとんどいない。

>「載せろ」と君らが騒いでるんだが。
>「載せろ」と君らが騒いでるんだが。
>「載せろ」と君らが騒いでるんだが。
>「載せろ」と君らが騒いでるんだが。
>「載せろ」と君らが騒いでるんだが。

>>297
差別はこの問題の基本だが？
基本を忘れて何の戯言を言っているのかね？

>>296
はい、そのソースどうぞ。

>>298
あります。それは六曜とは関係ありません。

>>299
それは言い訳としては厳しすぎる。
実際、「縁起担ぎ」とか言ってる人がこのスレにいるし。

>>301
それが問題だと考えているなら、七曜制を見直せばいい。
現行、起源が何であろうが、七曜制は法制として機能している。

>>300
まったく読解力がないことをわざわざ宣言しに来てくれて感謝に堪えない。
君の理解力はどこに飛行していったのか未確認だな。

>>282
公務員は一部の奉仕者じゃなく全体の奉仕者なんだし、特定のだれかの言う事だけ適用すれば
いいものではない
六曜を迷信だというなら祭りや季節の行事の根源もまたそうだ、迷信だ。けど迷信だから排除ではなくて
くだらない迷信でも日本だけでなく、社会がそれをイベントとしている以上、必然的に必要になってくる
機会もあるんだ
が、行政が積極的に迷信を助長する事は、清め塩廃止を独自の変な理由前提に啓発する行為と同じ事だよ

そうやって日常使われてる事柄を、なぜか無理矢理差別にこじつけて破壊したいのがいるのは確かだから
それだけみんなで止めれw

>>308
>>304

>>308
六曜＝迷信
祭りの起源＝迷信が多い

5．同じ迷信なのに、なぜ六曜とは関係ないのですか？

>>304
それは公費で作られたものか？確認はしたか？

>>305
せっせと縁起担いでる時点で、もう縛られてると思うがどうか。

>>307
六曜は差別と関係ないけど、手帳に載せるもんじゃねーよなってのが
俺の主張。文盲乙。

>>312
市経営の葬儀業務があるんだから、業務上六曜は無視できない。

大津市　葬儀事務所・火葬場・霊園
http://www.city.otsu.shiga.jp/contents/7d3c0c062b06235/7d3c0c062b0623511.html

迷信を助長する「理由」は？

>>311
六曜には文化的価値がないからです。文盲乙。
いつまで果てしなく関係ない質問を繰り返すかな。

迷信は悪いものか？
迷信は差別だと考えるのか？

差別とは無関係の迷信は悪いものか？
差別とは無関係の迷信を助長することは悪いことか？

>>308
自分で要求されたソースを提出してから言おうなｗ
いくら何か言っても意味無いからｗ
まして意味の無い人格攻撃なんてなｗ

>>312
＞六曜は差別と関係ないけど、手帳に載せるもんじゃねーよなってのが
＞俺の主張。

主張の内容が見えないわけだがｗ
人様を文盲扱いする前に、自分の国語力の無さを痛感したまえｗ

結局、六曜に関して「敵の敵は味方」みたいに思ってるわけね。

おぉぉーーーー宮津市が全面的に非を認めたかー。
いやぁめでたいめでたい。

って、もうそのネタでないとこで議論沸騰中なのね。

>>313
それは実情に応じて対応してるだけだろ。
手帳に載せるかどうかとは別の話。
手帳には公のスケジュールが載るもんです。
何回同じこと言わせるんだろう。

>>315
迷信はいいものですか？
あなたは今でも霊柩車を見ると親指を隠しますか？

>>316
それでわからない人には、もう何を言っても無駄だと思う。乙。

>>312
だったら載せて問題ないでしょ。載ってても何も変わらないじゃん。

>>319
> >>315
> 迷信はいいものですか？
> あなたは今でも霊柩車を見ると親指を隠しますか？

今の子どもには……。

>>314
6。文化的価値となどういう概念ですか？
　　また、祭りの文化的価値と六曜の文化的価値の違いを押して下さい。

>>319
「それ」とは何かね？
どこに君の詳しい意見があるのかね？
当該する君のIDのレス番を示しなさい。

>>314
>>六曜には文化的価値がないからです。文盲乙。
ソースを出さずに、決めつけるのはやめましょう。

>>319
俺は隠さないが、隠す友人もいるな。
だけどそいつに｢迷信を助長するからやめろ｣とは言わないし
そいつが悪いことをしてるとも思わない。

迷信は悪いものか？
迷信は差別だと考えるのか？

差別とは無関係の迷信は悪いものか？
差別とは無関係の迷信を助長することは悪いことか？

>>319
迷信は必ずしも悪い物ではありません。
迷信の中に良い物と悪い物があります。

そんなこともわからないのですか？

そして六曜は良くも悪くも無いものです。
（良い面悪い面どちらもあります）

けっこう気にする人いるんだね。大安と仏滅を気にする人と、それを嫌がる人と。
でも政府に対してではなく、市民に強制は良くないよねぇ。これは圧力かけるやり方とかける方向に問題があるんだろうなぁ

>>318
いやー俺も最初、宮津市叩きに集中してたんだけど、
こういうｳﾀﾞｳﾀﾞ問答意地になってくるな。
プチプチつぶすみたいで果てしないわw
疲れてきた

もう、宮津市は(-＿-)ﾋｷ状態になってしまったから燃料がないのよね




PWeZOC5q0
最後に6は答えとけよ
7は宿題だ。

7。助長と無視の違いは何ですか？


俺的には、
助長：六曜大切にしろとパンフレット作る
無視：ないものとみなす

>>317
そんな感じみたいね。

>>320
公的な暦じゃないものは、載せるべきじゃない。
まして迷信を助長するようなものは。
何回同じこと訊かれたんだろう。

>>322
役所が認めているかどうか。
関係のない定義論争に持ち込もうとするお馬鹿さん認定、完了しましたｗ

もう完全に、「ループさせ続けて根負けするの待ち」になってるな。

>>308
なんか、どんどん口汚くなっていくね･･･すごく残念だよ。
それすらも、周りの態度が悪いからとか言うんだろうな。

>>329
公的な暦って、年号？西暦？

>>330
朝九時から張り付いてるんだ、疲れてるんだろうよ。

>>329
一般常識を載せるべきでないという理由になっていないよ。
六曜を助長する物にはならない。すでに十分浸透している。
と何度も言っているよね。
君の回答は理由になっていない。

清め塩にしても、それを行政が強制的に止めさせようとするのは
市民の風習や思想の弾圧だよね。こんなことが罷り通らなくてよかったよかった

>>329
＞＞文化的価値となどういう概念ですか？

＞役所が認めているかどうか。


ｴｴｴｴｴｴｴ

PWeZOC5q0は清め塩スレにいつも張り付いてた人？

>>333
公認して追い風を吹かせる理由にもなってない。
役所の手帳は公的なものを載せるもので、
一般常識を載せるものではない。

>>308
読解力のある人たちに正体を見抜かれて、ただ醜くレッテル貼りや中傷を
繰り返すほかなくなっているのが君じゃないか。

>>281
>七曜も迷信なんだけど？
は、いいとして、、、

>これを法で認めてていること自体には反対しないの？
七曜って法で引用はしてるが、法で定めているわけじゃない。
火曜日とか水曜日とか木曜日という言葉は、法律にでてこないから、引用すらされてない。

法的には火曜日の次の曜日の名が、水曜日じゃなく例えば仏滅曜日でも、何も問題はない。

>>332
確認してなかったけど、そうなんだ。じゃあ疲れるね。
主義主張は別にして、少し優しくしてあげたくなった。

>>326
六曜は明らかに迷信というか不要だろ。
少なくても、個人がやるのはいいが、
公式行事をあれで左右するのはバカげてる。

>>337
＞公認して追い風を吹かせる理由にもなってない。
掲載しなきゃ、公認も追い風も無いｗ

>>342
だから、掲載しない。おしまい。

>>327
いや、六曜なんて気にする人は、あんまり居ないんじゃない。少なくともここにはw

「清め塩」という「迷信」廃絶を「助長」した宮津市の行為。

「迷信」に対する行政の関わり方を語ってるんだろう。



廃絶派。街道とアカ
擁護派。普通の日本人

そして問答は果てしなく続くwwwwwwwww

>>329
>>322
>役所が認めているかどうか。
>関係のない定義論争に持ち込もうとするお馬鹿さん認定、完了しましたｗ

君は手帳に載せると役所が事実上認めたことになるといった。
六曜はいままでずっと載っていた。
つまり六曜には事実上御文化的価値があることになるのだが？

要約すると
六曜を他の迷信同様文化的価値を認めさせるわけにはいかないから反対してる
ってスタンスになってしまっているので、どこか意見を訂正した方が良いと思う。

>>341
＞六曜は明らかに迷信というか不要だろ。

どこが明らかなんだ？
説明したまえ。

ちょっ……

90 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/13(土) 00:03:57 ID:PWeZOC5q0
まぁしかし、市で配布する手帳に六曜載せるのもどうかとは思うけどな。
介入することではないが、助長することでもないだろ。

このレスが無かったら、この議論はなかったんだよね？

>>345
六曜本来の意味で行けば、友引は引き分けなわけだから
歴史に忠実なら葬式を友引にやっても良いんだよ。
ところがそうじゃない。近代の誤解が文化的価値ってのは
飛躍してんじゃねーの？

主張が違う人の説を聞くのは面白いし勉強になる。
理解は出来ないがお互い様だろうしそういうものなんだろう。
PWeZOC5q0は全力で食い付いて回答してくれるから感謝はしてるよ。

>>344
水と油が溶け合おうとする事自体無理な話だからなぁ・・
結局裏で糸引いてる人間の正体が見え隠れするから、こだわっちゃうのかもね

>>337
追い風もなにも「いままで載っていて十分浸透している」のだから
そのような結果にはならない。
>役所の手帳は公的なものを載せるもので、
どこにそのような規約が？

>>341
世間一般で使われている。
>公式行事をあれで左右するのはバカげてる。
それは解放同盟と同じ主張だが？

>>308
>それが問題だと考えているなら、七曜制を見直せばいい。

誰も、七曜自体が問題だとは言ってないが。問題なのは、行政が国民の風習、風俗に
過剰に干渉すること。これが唯一許されるのは、大多数の国民に具体的な被害が生じ
るような場合じゃないかな。たとえば、衛生上の理由で土葬が禁止されていること等が、
これに該当する。

少なくとも、六曜を併用することで何か被害が生じるとも思えない以上、行政側がどうこう
言う話じゃないと思うが。

>>343
何度目の自爆だ？
公の機関が習俗を隠蔽し否定するのか？
何人か言っているが、当に支那の文革だな。
圧政だなｗ

「いままでは載せてきましたが、六曜は意味の無いものなので、これから使わないようにします」
って行政が表明したら、今回と同じ構図じゃないの？

しかし小さな過疎の町が話題になったもんやね
アホな教員あがり抱えてただけやろけどな
隣町住民より

>>346
そもそも江戸末期には六曜以外にも
さまざまな因習があって、ことこまかに決められていた。
それを明治期に廃して今に至っている。
六曜はその時生き残った盲腸みたいなもの。

それをさも大事なものだと言うこと自体意味がない。

>>351
街道のは発言権確保のための主張だから、結果が
同じでも全然源泉が違う。
因習でも、豆まきや七五三など、楽しい風物詩はいいが、
〜をしちゃいけない、とかいうネガティブな因習は
いらんのじゃ？ってことｋ。

>>356
> 因習でも、豆まきや七五三など、楽しい風物詩はいい
つ【大安吉日】

>>354
「六曜無しの手帳を使うと経費XX万円削減されますので、六曜の記述の無いものを使用しています。」
だと、おそらくほとんど反対は出ない。

>>329

6。文化的価値となどういう概念ですか？

PWeZOC5q0の回答・・・役所が認めているかどうか。

公僕ごときが、公僕ごときが文化的価値をきめるんですか、そうですか、偉い偉いw



＞関係のない定義論争に持ち込もうとするお馬鹿さん認定、完了しましたｗ

みなさん、よく見て下さいね。
これが詭弁のガイドラインにあるレッテル貼りという技です。



＞もう完全に、「ループさせ続けて根負けするの待ち」になってるな。

ループじゃなくて、お前すぐに話題そらし、レッテル貼りで逃げるから、
1つ1つ掘り下げてやってたんだよ。
最後には↑の基地外回答が出たわけだwwwwww

掘り下げれば掘り下げるほど、お前の理論は矛盾をさらけ出していくんだが、
もう、他のアホネタか宮津市役所叩きした方が楽しいから、
今日は、これくらいで許しといてやるよ。

>>358
実は経費変わらないんだけどねｗ

>>354
意味が無いんじゃなくて、行政では完全にノータッチで行動するってことなんだかｒ
載せないってのは正しいだろ。ただ、どこどこは載せるな！とか民間や個人に強制したらおかしいけど。

いちいち職員が、今日は仏滅ですから〜なんて言ってることは
明らかにおかしいから、載せないのは良いんじゃね？

>>356
＞それをさも大事なものだと言うこと自体意味がない。
生き残った物なら大事にしろよｗ


＞〜をしちゃいけない、とかいうネガティブな因習は
＞いらんのじゃ？ってことｋ。

葬式から帰った後、塩を撒いちゃいけないのは「いけない」んだよなｗ

>>358
コストダウンにはならないらしい。大津市のスレから引用

894 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/02/13(日) 09:26 ID:f4zKtwKL
５．六曜の印刷で、コスト・印刷代が高くなるのでは？→いいえ、同じらしいです。

でも、インク代は確かに余分にかかるでしょう。印刷会社が負担？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108217207/303
303 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/02/13(日) 00:54 ID:J7tq9wvn
>>279

有っても便利と感じない人もいれば、便利と感じる人もいる
つまり、有っても誰も困らないし少なくとも六曜の記載が有るからといって不便になる訳ではない

便利さで言えば

六曜の記載のある手帳　≧　六曜の記載の無い手帳

六曜の記載があるからと言って、不便さが増すわけでも無いし手帳作るコストや印刷代が高くなるわけでもないよ
ちなみにオレ印刷関係の仕事だけどね
版代も刷版代も紙代も同じだしね

>>339
火曜日とか水曜日とか木曜日という言葉は、法律にでてこないから、引用すらされてない。

つ民法とか、国民の祝日に関する法律とか、とか、とか、、、、
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8d%91%96%af%82%cc%8f%6a%93%fa&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO178&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

どうして六曜は駄目なんだろうな。
差別だと言って反対してる人は少なくともここには居ないから、
ではどうしてなのかがわからない。

迷信＝駄目なものという主張なのか？
ではどうして迷信が駄目なのか、どうしてもそこが理解出来ない。
迷信は差別に繋がるから駄目だというなら、その主張には賛同しかねるが
否定する論理としては理解出来る。
だが迷信は迷信だから駄目だというのはどうにも理解できない。

>>354
でも「不便です」という市民が多く出れば、行政側が折れるべきだろうねぇ
要は市民の多くがそれを望んでいるかどうか。
納得する市民が多ければ、なにも問題はないわけだからね

そういや、数年前に亡くなった爺ちゃんの葬式の時のパンフ類に
「清めの塩をやめよう」っつーチラシが入ってたな。

>>357
大安吉日はあってよいと思うけど、
仏滅・友引は明らかにダメだろ。

>>362
生き残ったっても、本来明治政府が
無くすべきものが残っただけであって、
別に今きりとったっていいだろ。
あと、葬式から帰ったあと塩をどうするかなんて
本人や民間の問題なんだか放っておけばいい。

>>361
仏滅が不吉だと感じる一般市民に対して
行政が「六曜は意味がありません。仏滅など関係ありません」と
強引に行事を行なうのが正しい姿ですか。

東京都の大田区役所のホームページもすごい人権感覚。
伝統や慣習に敵意むきだしなのがアリアリ。
なんで行政が一生懸命に土俵の女人禁制や清め塩の見直しなんかについて啓発するんだ？？？

大田区、港区、品川区、目黒区の四区共同で作成した区民向けの人権啓発パネルや、企業・事業者向けの啓発冊子などを提供しているそうだ。

人権推進室　http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/jinken/index.html

トップページ　http://www.city.ota.tokyo.jp/index.htm

>>368
不吉な日があるから吉日がある。
大安だけ残して仏滅を無くすのは、
それこそ「意味の無いこと」ですね（俺が意味の無いことと認定ｗ）

>>349
ぶっちゃけ、PWeZOC5q0は、たぶん愛国釣り師w
おつかれちゃーん＾＾＞PWeZOC5q0

>>365
六曜が差別なら太陽暦だって差別だろｗ
だから、それが意味があるかどうかにかかってる。
生きて行く上で阻害要因になるならなくしてもいいだろうし、
年に一回ぐらいなら許容してもいいけど、
こう毎週毎週仏滅だから、友引だからって、おかしくね？

>>369
仏滅が不吉って細木数子が「今年ＣＤを出したら売れない！」
「結婚しないと死ぬわよ！」ってのと何が違うの？
逆に不思議でしょうがない。

>>368
＞生き残ったっても、本来明治政府が
＞無くすべきものが残っただけであって、

宮津市役所が問われているのが、それなんだがｗ
時代は変わったｗ


＞あと、葬式から帰ったあと塩をどうするかなんて
＞本人や民間の問題なんだか放っておけばいい。
なら、放っておけ。この問題に関していきなりお前に文句を言うやつはいない。
宮津市に文句があるだけだ。

>>374
六曜の話してるのに、
＞いきなりお前に文句を言うやつはいない

って意味わからん。

俺が愛用しているカレンダーはパリの風景の水彩画が載ってるもので
曜日表示もdimanche,lundi.mardi…とフランス語表記になってるのに
六曜が記載してある。
興ざめするから来年から書かないで欲しい。

>>373
> 仏滅が不吉って細木数子が「今年ＣＤを出したら売れない！」
> 「結婚しないと死ぬわよ！」ってのと何が違うの？
> 逆に不思議でしょうがない

君に聞きたい。
六曜を信じると死ぬんですか？
六曜を信じると売れないんですか？
六曜を信じないと、何か良いことがあるんですか？

役所が唐突に「今後は六曜にしたがった生活をしましょう」
って言い出したら変だろ？
同じように「六曜は廃止しましょう」も変なんだよ。
意味がなきゃ勝手に廃れるし、残ってるなら民間風習でいいだろ。

>>374
宮津市がやろうとしたのは、「迷信の廃絶」

街道アカの洗脳だろ。
自分たちに都合のいい楽園を作ろうと画策しただけー
明治政府のような崇高なもんじゃないよ。

>>375
>>368は塩の問題だろう？
大体このスレ大本の問題は塩だろう。
自体の矮小化を図るなｗ

>>356
>因習でも、豆まきや七五三など、楽しい風物詩はいいが、

豆まきは、「鬼は外」が駄目とか言いそうだなｗ
あれって、元々は宮廷の追儺の儀式で、春を迎える前に邪気を祓っている訳だから
、清めの塩と意味合いは近いじゃなかろうか。

>>373
確かにそうなんだけどな。
仮に手帳やカレンダーに書いてあっても気にしなきゃいいと思うんだよな。
それを信じてる人をわざわざ否定するのもおかしな話だしな。

公務員は仏滅に結婚式、友引に葬式を
しなければならない法律でもあるんか？

霊魂が存在すると言いたいのか？？？？？
どうでもいい事なのに、
バカじゃないのか宮津市は

>>371
いやいや。問題は行政や公的機関が
仏滅には〜を行わないとかやること。
>>377
そら、六曜も細木数子も同じものって言いたいわけ。
決まってるの！って言って、どうしてそうなのかには
答えない。

あんたの物言いも細木と同じだろ。

>>385
俺には君が細木みたいに見える。
君の言うとおりにしないと何か良からぬ事が起こるのか？

>>379
明治政府を持ち出したのが誰なのか、よく読みなおしなさいｗ

ID:q/agJD9X0=ID:PWeZOC5q0だよなｗ

ID変えてまでも続けたいのかｗｗｗｗｗ

>>373
仏滅に悪いことが起きる
「仏滅だから仕方ない」
大安なのに悪いことが起きる
「大安だったからこの程度ですんだ」
仏滅に良いことが起きる
「仏滅なのに！今日はツイてる！」
大安でよいことが起きる
「さっすが大安」

六曜の信心ってこんな感じのはず。

>>384
でへへへ。それがさ、旦那いるんですよ、いい霊魂ちゃんが！
ちょいとお値段の方はアレですがね。良かったら紹介しますぜ w

宮津市役所の職員と街道は、２ちゃんねるブラウザで、
このスレから「迷信」をキーワードに抽出して
100回読み返しとけ！
しっかり学習出来てるかどうか、月曜日に電話でテストされるかもよ＾＾

>>>380
清め塩については行政の完敗なんだから、
それ以外について語ることのどこが矮小化なのか？

>>389
六曜反対派の毎日を想像

仏滅に悪いことが起きる
「六曜反対派だけど仕方ない」
大安なのに悪いことが起きる
「六曜に反対したからこの程度ですんだ」
仏滅に良いことが起きる
「六曜に反対したからだ！今日はツイてる！」
大安でよいことが起きる
「六曜反対派としては当然だな」

>>388
ﾏｰｼﾞでwwwwwwww
その凄い体力を売国奴撲滅に使ってくれよwwwwwww

>>389
60代以上のご老人に多いんだよね、気にする人。
冠婚葬祭は必ずカレンダーで確認する。信仰や思想や風習は個人の自由だからそれでいいハズなのに
そういう人達に対して、行政がビラ配布して
「そういった行為は今後廃止します！」て勧告するのは本当にどうかしてるよ

>>381
実際「鬼は外」をやめた所があるらしい。
風習として「鬼は外」を言わないところもあると聞いた。

「泣いた赤鬼」の話を読んだ直後だと子供なんかは「かわいそう」って言いそうだな。
子供がそういったら、その年は言わないだろうな。
「鬼って言うのは、その鬼の事じゃなく・・・・」とか説明してもわかんないだろうし。

> 清め塩については行政の完敗なんだから、
> それ以外について語る

なぜq/agJD9X0は、行政の敗北と
自分の語りたい問題をリンクさせるのだろうかｗ

>>392
公印も無し責任者の処分も無し、謝罪せずに文書だけ公表。
これで終わるなら、矮小化以外の何物でもない。

誰か処分されるのかね？

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』

>>397
意味わからん。じゃあ、オレの完全敗北でいいや。
六曜大賛成。

言い出しっぺは誰

そんなことより、市長と教育委員会を記者会見に引きずり出す名案はないの？

>>400
次はもう少し勉強して来いよｗ

>>403
「日付が変わるとIDも変わる」ことを勉強して、
２４時過ぎに再びいらっしゃる予定ですｗ

>>399
ネタじゃないのか、、、

>>363
まー仮に、祝、日は赤、平日はスミっぽい特色、暦注は特色グレーの３Ｃ刷りってしたら版代増えて儲かるけどね。今時、そんな見積出せない世の中だ。とはいえ、一回ぐらいやってみたいところ。
ひたすら安く早くDTPって考えて人件費考えずに印刷原価のみで価格を決めてる状況じゃ、校正する側はシンドイから、ない方が楽なんだけどね。暦注だから小さい文字だし。仕事でDTPを囓ってるけど、復活したら大変。
印刷関係は日本の労働組合の中で古株だったらしいんだが、それでか知らないが人件費関係のボヤキがネットで拾える。自分の仕事は内製DTPなんで関係ないけど。
ちなみに月がマス文字を書き入れるスペースの問題で、書く頁の方には入ってない方が人気らしい。（もちろん、１２か月が一覧に並んでるページ、書く頁に一日一行で並んでるタイプには入ってていいけど。）

なにが言いたいかというと、来年から全国的に六曜推奨になったら困るんだよ！
三百六十五日分、「文字の大きさ」「書体」「濃さ」「位置ずれ」チェックするんだよ!?
しかも儲けに反映しない。現実には人件費的には、たった一日分程度だが、マイナス。

六耀に問題あるなら、ユダヤ教の日曜休日ももんだいあるんじゃねーの。

>>404
未だにそんなのがいるのか・・・ｗ

ADSLモデムの電源切ってつなぎなおし、他人を装ったが
IDが変わっていなくって、自演がばれるって話なら良く聞くね。

>>389

たとえば、結婚式の日取り、大安吉日にしようとか、婚姻届を出す日をそうしようとかいう
気分、気持ちの問題だよ、信心ではない
棟上げ式をいい日取りにしたいとか言う心理的なものだ
なぜかって、それらはわざとそれに不向きとされてる日を選ぶと、心に引っかかりがある
ただそれだけの事
特定の圧力団体やましてや行政に否定されるべき問題じゃない

最後まで、「意味わからん」とか、「売り言葉に買い言葉」とか、「頭大丈夫か？」だけで
逃げるんだなあ。

うちの会社でも卓上に六曜のカレンダー禁止とか、社のカレンダーには
六曜は発行しないなんてアホみたいなこと言っている。結構圧力受けて
るんだろうね。組合も民主（旧社会）党べったりで、その辺とつながり
がふかそうだし。

>>410
389です。
確かに信心って程じゃないですね。

重要な商談の日は、靴下を一回履き替えるとうまくいくとか
黒猫が横切ると、なぜかナンパに成功するとかそういうレベルですね。

六曜を気にする人と気にしない人との間で面倒なことはあるかもね。
気にする母と気にしない父がもめてたことがあったから、
くだらないものだと思ったことはある。
気にしない人を常識の無い人と見なしたりすると問題だろうね。

>>413
そう、人間誰しも、そういう日を選ぶ心理の底にあるきっかけとしては、ハッピーになりたい、幸せを
願いたい思いがあるだけなんだよ、他に差別的な意図などない
仮に、自分はそういう事に無頓着でどうでもいいよと思っていたとしても、例えば自社の棟上げ式に
悪い日を選んでたりした場合、その事を嫌がったり、非常識だと思ったり、不気味に感じる社員や
取引先や家族の人だっているわけで。そういう人の心もやっぱり無視出来ない心配りをするのが日本の大人だ

便利さは
表記がある≧なし
なんたから、強制して無くす必要はないと思う。

特に公民館のおばちゃんとかは
近所の葬式やるからスケジュールを立てるのにわかりやすい。

日本では「風習など迷信だ」と攻撃する団体の大好きな国では、
首領様の誕生日が近づくと、なぜか迷信まがいの不思議なことが起きるそうですｗ

教育者なのに誰も責任なんて取りやしねぇ。

穢れているのは、死「者」ではなく「死」そのものなんだがな
誰だろうと、死や病気から、少しでも遠ざかりたい
その遠ざかるための手段の一つが、清めの塩、ただそれだけの話
喜んで北枕にして寝るアホが居ないと同じ理由

>>414
気にしてないなら、気にする方に合わせりゃいいとおもうんだけど。
なぜもめるんだろう？

>>419
というか「死への恐れ」「死の世界への恐れ」でしょう。
異世界への根源的な恐怖感。

行政が強制して止めさせることでもない

>>399
文化大革命かよｗ


>>1
でも彼らは「今回の作戦は失敗」として、次の手を打ってくるだろう
妙な利権団体と絡んで税金を食い物にするのに必死だからな

GWの生中継の時もそうだったが、この話になると出てくるのが

　・他の宗教行為や風習を持ち出す。
　・役人が啓蒙するとは、勘違いも甚だしい
　・浄土真宗の見解

等々の主張。個々には間違いでないのだが、今回の件に対して論点が段々ずれる原因である。
故意に論点をずらす者もいるかもしれない。

　で、散々既出だが、今回の一件は
「風習であるが、宗教的意味合いもある事柄に対して、行政が公費を使って対応したこと」
が、直接的な問題。
　そして、本当に問題なのは
　「『直接的な問題』を宮津市役所が行うに至った経緯。」
である。そのことに注目して欲しいんだが。

　「清め塩廃止チラシ配布のとりやめ」は、実行犯を捕らえただけのこと。計画者は捕まっていない。

　いわゆる差別職業（革産業、食肉・屠殺関係、廃棄物処理業等）に対してはいまだに世間の偏見の目が根強いことは明らかである。
特に被差別集落が多かった西日本の近畿周辺がそうである。そして、それに巣食う利権がつきまとう。今回は部落解放同盟なのかな。
　ちなみに品川区がちらほら出てきているのは、品川区には食肉市場があるから（中央区に魚の卸中央卸内市場があるように、品川区には肉の食肉市場がある）。
※食肉市場：畜産業者から運ばれてきた牛・豚を人の手で殺し、解体し、食肉として出荷する。魚は勝手に死んでくれるから問題にはならないね。

なげーよ

つづき

　今回件では、自称部落差別解放団体（エセ同和団体）が行政に対してたかり、公金を使ったのが問題。
私企業でも当たり前のようにあるが、公金を使う問題は発生しない。
※典型的パターン：
　役所：部落差別廃止しましょうと行政が旗振り
　差別反対団体：差別反対のパンフを作るのだが、金出せ。（因縁つける）
　役：予算を組んでないので、金は出せない
　団体：それは差別を認めたのか！○○市はそういう態度なんだな
　役：そんなことはありません。では、出費を検討します。

あとは団体の言い値で高額なパンフを作らされる。

　宮津市はＨＰ上で謝ったけど、人権の本質的問題の件では結論を出していない。そもそも５月２日付で「清め塩」と「人権」を絡めて対応策を書いているが、
それらのつながりについては、全く書かれていない。あくまで上記「直接的な問題」をやめるとしただけのことである。おそらくほとぼりが覚めた頃に、
別の名目で「差別対策予算」を執行するであろう。

　そしてこれ以上は、市は介入出来ないのだろう。介入すると、利権を失うのを恐れた者から消される可能性もあるからである。

反差別論説自体が時代遅れの因習と化していると気づけ馬鹿。
ばーかばーか。

　長くてスマン。最後に利権関係者に消される件で。
　話は変わるが、道路や空港などの土地の購入にはは、基本的に公的資金が使われる。
土地の権利者（例えば住民）に対して「土地を売って下さい」と任意売却をお願いし、売ってもらう。
権利者が「嫌だ」と言っても、お願いにお願いを重ねる。この仕事を「用地買収」といい、自治体には担当部署があるのがふつうである。
　任意交渉でまとまらない時には「土地収用法」という法律に基づき、行政が強制的に買い上げる。そして、建物がある時には「土地収用法」に基づき壊して（行政代執行）土地をつくる。

　千葉県には、つい最近まで土地収用を行う部署がなかった。千葉県には成田空港あり、空港の拡張に強行に反対する武力を持った集団がいる。
その集団に殺される可能性があるので、収用担当を置かなかったという。

私の近所では、斎場でも故人宅でも「清め塩」を実際ふりかけてる光景などほとんど見ません。
斎場では一応用意してますが、だれも見向きもしない。
宮津市役所周辺ではそんなに盛んなのかな？

>>429
清めの塩って、葬式に参加した人が自宅の玄関先でやるものなのでは・・・

>>420
夕べから粘着していた人が所属しているような利権団体があるからかも

今度はチラシはやらないのか？
また随意契約でやるはずではないの？？

>>430
それだけ馴染みのない人はまるで知らない習慣・・・になってしまったんだろう
廃止啓蒙に熱心だった職員もそういう家庭で育ったのかもしれない

>>429

>>430
そうだよ。不自然だなw
葬儀後、自分や他人や親戚の家などに同時に帰り、泊まるなりでその玄関先まで同行して、部屋に
一緒にはいるとかしない限り、そういう光景なんて目にする事もなかろうに、まして盛んにやってるか
どうか他人の行為の確認なんて不可

>>429
あんた、葬式に行ったこと無いだろ？

ID:CygDbHQw0氏へ
そのことはもうある一定の知識のある人間ならわかっていることです
だからこそ、市のやり方に批判的な一般市民の抗議は強かったということ
いろいろ事情があって断れなかったからごめんなさいで、なにをやっても許されるという訳ではないからね

>>428
>武力を持った集団がいる。

過激派ってやつだな
昔の話だが
あろうことか
コイツラを社の車で送り迎えしていたのがＴＢＳ

>>433
俺は昔、葬式帰りに塩を撒かずに家に入ろうとしたら
祖母に呼び止められ、肩口に塩を撒いてくれた。
俺を気にかけてくれての行為で、とても嬉しかったよ。
だから祖母が亡くなった後も、他家の葬式帰りには
祖母を思い出しながら塩を撒いている。
子供が出来たら、祖母がしてくれたように
心を込めて撒いてあげたい。

今までに何度か出たけど、塩なんか貰ったことがない。
だから玄関でインターホン鳴らして、家族に塩を持ってきて貰わなければならない。
というぐらい、熱心な清め塩信者だｗ

つか、もう行政とかに何言われようと、今更やめられんわな。
親がそうやってるのをずっと見てきたわけだし、身体に染みついた習慣みたいなもん。
やらないと気持ち悪い。死者がどうとかじゃなくてな。

うちの爺さんは死んだ後、娘の夢枕に出てきて
綺麗なところがあるから行こう！って行ってきたそうです。
娘さんは着いて行ったそうですが、途中でお婆さんに
まだこっちに来るなと言われて戻されたそうです。

昔の考えでは、その三途の川？らしい物を渡るときに
現世で残した罪やなにやらの重さで渡れるかどうか
決まるのかな？よく分からん。

>>439
うちの家は家の敷地に前に塩を撒いて、それを踏んづけて入ることになってんな

>>364
>>火曜日とか水曜日とか木曜日という言葉は、法律にでてこないから、引用すらされてない。

>つ民法とか、国民の祝日に関する法律とか、とか、とか、、、、
火曜日とか水曜日とか木曜日という言葉はそれらの法律にもでてこないんだ。

それ以外の曜日はでてくるが。

>>442
うちとは風習が違うけど、
亡くなった人を悲しむ気持ちにひと段落をつける感じで
何か良いな。

俺は塩を肩に撒いた後、
労わるようにポンポンと塩を払うのが好き。
やっぱ祖母にそうされたせいだと思う。

>>439
>>440
そうやって育ったら清め塩が死者への冒涜だなんて思いもしないよな
死者への冒涜なんて考えに至った側の論拠が知りたい

>>364
＞３ 　その前日及び翌日が「国民の祝日」である日（日曜日にあたる日及び前項に規定する休日にあたる日を除く。）は、休日とする。
五月四日のことを示して居るんだろうが、これ、もしも、これから先の天皇が五月七日生まれだったりした場合
この規定により、五月三日から七日まで、問答無用の五連休になるわけだな？

>>420
もめてたのは見舞いに行く日だったかな。
都合の良い日に行こうとしたら、
その日は友引・仏滅だっていうのでちょっともめてた。
人によっていろいろ予定はあるんだし、
そんなに縛られるものではないかと思う。
確か大安、仏滅という名前には大した根拠は無いんでしょ？

>>443
自己レスすると、太陽暦を定めたのは、「明治五年太政官布告第三百三十七号（改暦ノ布告）」だが、
そこにも曜日の定めはない。

ということで、六曜と七曜はどちらも法的根拠はなく、宗教色根強い古来からの風習なわけだが、その
七曜を法律で引用している以上、六曜を公文書で使用していけない理由は無い。

科学的根拠がない迷信は廃するべきだなんて主張は、テレビ局にでも言ってくれ。
星占いや血液型占いを毎日のように流してるが、あれは迷信の助長じゃないのか？

いいかげん宮津市の税金無駄遣いと憲法違反の反省を要求する流れに戻してくれ
よ。

3秒ルールとかえんがちょも因習だから廃止

>>447
どちらにせよ、互いに思いやる精神が大事。
私は全く仏滅や大安などを気にせず、清めの塩すら個人的にしないが、
そのことを大切に思う人達をないがしろにしようとは思わない。というか思えない。
日本人は思いやる精神を持ってる人がたくさんいるから、
民間レベルの問題なら調和の精神を説いてあげるといいかもね

>>447
大したどころか年寄りが気にする以上の理由は全くない、というか
気にしてる奴ほど六曜の意味など全く知らない、
本来の意味も本場のチャイナですら廃れきった風習だというのに。
日本人は言葉の響きで何でも判断するから困る。

他力本願とか役不足とか、日本の言葉でも目茶苦茶に解釈して
喜んでるのに他国の習慣なんてさもありなん。

>>446
天皇が変わっても天皇誕生日は自動的に変わるわけではなく法改正が必要なので、問答無用の
五連休にはならない。

清めの塩は「ケガレ」を払う行為。
日本の民間伝承によく見られるように「ケガレ」にはいろいろな意味が
ついていて、一概にくくれない。
また、時代と共にも意味合いは変化してきている。
また使われる舞台でも意味が変わる。
そんな中に「ケガレ」を差別目的を持って使っていた時代が合ったのは事実。

問題は現代の清めの塩で払う「ケガレ」に差別的な目的があるか？ということ。
おそらくは殆どそのような目的で使われて来ていなかったであろうし、今、その
目的で使われている事は「無い」と思う。

もしあったのであれば、それはその地域で「目的」を改めるべき問題で行為を止めるべき物ではない。
これは「刃物は危険だから世の中から廃絶する」と考えるのと同じであり得ない行為である。
刃物が悪いのではなく、刃物を悪意を持って使う事を非難すべきなのである。
当然だが悪意を持って使う人は刃物がなければ別の物を使うだけである。

こんな事もわからない団体が正義を名乗って欲しくない。
彼らのせいで正しい人権活動が出来なくなってきているのだ。

この馬鹿市長もこれでわかっただろう

余計な事をしなければ波風なんて立たないんだから
大人しく市長職を淡々とこなしていろ

>>451
それはもちろんそう、俺は逆に清めの塩もする、意味はないと知りつつもだ。

でもさ、>>447の場合は逆だろ？　人が思う気持ちをないがしろにしてる
わけじゃなくて、逆に考えを強制されてるわけだ、自分が大事に思うのは
自由だが、人にそれを押しつけるのも当然駄目だろ。

病人の見舞いに都合のいい日に行きたいという>>447の思考はごくごく
当たり前の事であり、それを止める根拠が>>447が全く信じていない
単なる因習であるならそれは引き留める方に問題がある。

>>456
調和の精神と言ったろ？
どちらの気持ちを尊重するかは、夫婦間の問題だからね、良い悪いの問題ではない。
社会でもそう。押しつけは駄目だから、柔和に問題を解決する人間が重宝される。その結果がどちらに転んでもね。

だけどこれが市政と市井という立場であったならば問題になる。そこがこのスレの主題だよね
個人云々は個人で解決していい問題だから、当然自由であるべき。

>>447
「相手が気にするかもしれない」という心遣い。

ちなみに、こういう心遣いにつけ込んで解放同盟なんかは
差別を捏造してきている。
「気にする人がいるかもしれないから、それは差別になるんです」
これで差別問題１つ作成完了。

>>452
もう日本独自の習慣で元の六曜とは別物。
本来の意味を語ることすら意味がなくなっている。

というか、そもそも神様とか仏様とか同時にまつったりする時点で日本以外じゃ非常識。

宮津市民はパンフの印刷代を、住民訴訟で請求しても
いいんじゃねえの？ていうかすべきじゃねえの？

個人の思想信条に対して行政が六曜は迷信だと定義して徹底的に啓発する法的根拠が何か有るのか？
ttp://protozoa.blogzine.jp/diary/2005/10/post_88a3.html
ttp://www.kcn.ne.jp/~nanto/koyokai/rokuyou.htm

何が啓発だよ
単に考え方が違うってだけなのに、
上に立ったような物言いをするなドチンカスが

age

＞「行政が廃止を強制すべきでないことはご意見の通りで・・・

この受身的な謝り方は、
結局・・・

「啓発に失敗した事を反省する」
「今回の件は、取り合えづ中止する」
「今後も、因習（伝統）を差別行為として排除するよう啓発する」

ということだろうね・・・

人権・個人情報・著作権

わたし！ワタシ！私！の住みにくい世の中になってきたな。

某団体様になんと言って謝ればっていう意味なんじゃね？

あれは、謝罪になってない。
責任の所在も不明確だ。
もっとマシな謝罪をさせるためににも、
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
突入ｾﾖ

ま、ひとついえる事は、田舎もんは純朴な分、余計に一人ひとりしっかりせいって事
心に隙があれば、ぼーっとしてると鳥取みたいになっちゃうよ

>なお、今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、
>人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております。

葬式の時までこんなこと･･･
しかし関西方面って「差別をなくそう」ってニュアンスのポスター多いよね
びっくりした

六曜ネタ一つでえらい引っ張ってたんだなwww
職員にアンケート一つとれば済むことなのに

市は本質的な問題点については一つも認識して無いし、反省もしてないぞ。
突破口は職員書き込み事件と携帯番号探知事件の真相解明かな

共産主義者は日本から出てゆけ！どうして日本なんかに居るんだ？支那に行け！！
アカはカルト宗教と共に撲滅すべき対象だな。

>>467
パソコン使えなくて情報も入らないジジババだから仕方ないよ。
テレビの洗脳電波と縁故で投票するし。
また、敵がそう言うところを狙うのは、当然と言えば当然。

迷信をやめよう→文化大革命か！
という反応もバカだよな。風水でも陰陽道でもやってろ。

文化大革命を思わせるような愚公だな、という表現は許されませんか。
怖いなあ。

霊柩車を見たら親指を隠さないと文化大革命ですねｗ

個人のやる・やらないは問題じゃないんだって。
行政(とその背景にいる一部の圧力団体)が正当な根拠無く介入するから問題なの。

>>474
たった1レスで「〜もバカだよな」という興味なさげな仮面が剥がれかけている、、、。
毎日毎日飽きないなあw

>>469
携帯電話の件、確かに物凄く気になる。
元レスはもう残ってない？

迷信支持者が多くてびっくりした。合理的な人は案外２ちゃんにも少ないんだな。

>>478
>迷信支持者

お前は馬鹿だな。
そういう問題では無いことに全然気付いてないとは。

「風習にとらわれない生活」なんていちいち教育委員会に言われる事じゃない。
よけいなお世話。

>>479
すぐ上であっと言う間に工作を見ぬかれた馬鹿が、携帯で書き込んだものと思われ
なぜここまで必死か不思議だよな

ちょっとしたゲン担ぎに文句言われても困る
やめようったってやめらんねーって
気分の問題なんだから

勉強不足なのに文句言うからこういうことになる。

>>477
IP抜かれても電話がかかってくるようなことはあり得ない。
それこそ「迷信」。そんなの信じるからワンクリ詐欺にかかる。
「掲示板に書いたら個人情報わかるからモンク書くな」
という役所の脅し。

>>477
俺も。書き込んじゃったよorz
あいつの書き込み読んだけど全くのトーシローではなさそうだから、ただの被害妄想基地外の話には思えない

>>485
だから役所の捏造。フリーのプロクシ使って役所からの書き込みをわからないようにしてるだけ。

ホントなら今頃オレは電話で寝れないくらいの事を書き込んできてるｗ
役所はおろか、解放同盟や朝鮮総連からも電話はない。

というかIPが出るからと、わざわざ別串を挟んで書き込む時点でトーシロ。
ワンクリック詐欺の解説ページを読め。

こういうのは
役所の人間が率先して実行すべき
職員が清め塩をしたら免職だとか
そういう規定を作ってから市民に啓蒙するべきだったな

>>486
＞ワンクリック詐欺の解説ページを読め。

それどこ？教えてたもれ

チラシの印刷は外部へ委託してる訳？

つまり
全裸で仁王立ちするくらいの意志を持って書き込めと

>>1
正直これはびっくり。自分は地方公務員だけど、同和研修のときもろに清め塩はいかん、市民を
啓蒙せよと講師から話を聞いた。毎年あるんだけど、今年はどうなるんだろう。

>>476
えらい気持ち悪いレスが付いてるな。どういう種類の人が
このスレに貼り付いて監視してるんだろ。

>>488
http://10e.org/mt/archives/200506/112303.php

ちなみにIPを抜かれて困ること。

１：会社や学校等から、私用の利用を禁止しているのに使ってしまった場合。
２：犯罪目的で書き込みをした場合。（犯罪予告等）
３：個人で固定ＩＰを取得しＪＰＮＩＣにドメイン申請／取得していて、そのＩＰから書き込んでいた場合。
　　３の意味がわかんない場合、対象外だと思ってヨシ。

１は会社がわかって、会社からおまいが怒られる。
２はプロバイダに警察から調査依頼があって、犯罪者としておまいがつかまる
３は自らそこまでやってて自覚無しなので自業自得。

六曜も差別に繋がるって・・・？
私、某大手デパートで働いてた事があるんだが
あそこほど六曜を無視出来ない仕事も無いよ。
デパートに対して「六曜を廃止せよ」って言う奴は
居ないのは何故だろう。

そういえば、そのデパートの外商の顧客に街道があったなぁw

お役人様や新聞社社員の場合は、リモホがばれても、一般公開している施設からの
投稿の可能性があるとかなんとか言って組織ぐるみで隠ぺいしてくれるからぜんぜん
困らないらすいよ。

>>428
利権集団の例で成田空港を出すのは違うだろ。
＞空港の拡張に強行に反対する武力を持った集団
は、利権集団ではなく、ただの、テロリスト予備軍。

ネットの力凄いな…
大手メディアで大して報道されていないようなことでも一気に力が集約される。
どんどんこんな感じの事例が増えそうだな。

携帯電話の件、って具体的にはどういうことなんですか？

メディア自体が乗っ取られてたりするからな〜

>>497
今まではサヨク系の奴らが手紙や抗議電話を組織的に集中させて
世論誘導をはかっていた。だが、ネットのウヨク系の奴らも同じような
手で反撃に出ればそれぞれ相殺されて中和されるので、その内に
世論も正常になるだろう。

>>497
今回は、条件がそろい過ぎていたからね。

・どう見ても憲法の自由権に抵触した行為を行政が超えていることが
　誰にでもわかりやすい。

・ターゲットの宮津市が串通り放題の前時代的なBBSを自ら設置。

・背景が限りなく胡散臭い


燃料とチャッカマンが一緒においてあって、しかも防火設備なしｗ

なぜ悪霊が苦しみだしたんだ？
そうか、日本では古来より悪霊退治に清めの塩を使っていたんだ！

くらえー！　マッスル・ソルトーッ！！

宮津市役所は一生ちゃねらーにオチされる訳だね。
もうこれからは簡単に売国行動は出来ないぞ（ｗ

そだねw
自分もヲチポイントとして宮津市HPはブクマに入れますた。

>>502
何でステカセキング様が一瞬でペタンコになるんだよぉ！

>>480
そそ。
風習を意味がないだとか、無理に差別的な意味合いに脚色して行政使ってまで否定するのなら
そもそも葬式とか、そういった習慣やイベントごとまるっぽ否定されるべきだなw

そろそろこれを共同謀議した２ちゃんねらーを凶暴罪で・・

こいつらに塩撒いてやれ。

死者やいちゃうのはどうなんだよ？
解剖しちゃうのは？
こんなのいちいち市がいうことじゃないだろ

>>503
これがきっかけになって宮津から街道の影響力排除出来ればいいな。
京都街道オセロゲーム開始！

>>498
ＩＰ（リモートホスト）が表示される掲示板だったので怪しげなプロクシ経由で
宮津の掲示板に書き込み。
知人２人しかしらないはずの携帯に電話がかかってきた。
なんと宮津市役所からだった。
「どうやってうちの携帯番号をしったんだ！」
「ここに書くと個人情報ばれるぞ！」
と主張した奴が出た。

これ以上掲示板に書かれないように、被害者を装った役所職員。
そうじゃなきゃ、電波。

そんな事より、はやくLAN内のIPみて、月曜のあの時間にだれがこんなの書いたかのか
の方が興味あるんだが。みてるんでしょ、ここ？

葬儀での「清め塩」は、故人につば吐くような無慈悲な行為です。
日本では、古来より「死は穢れたもの」として、「死穢」をことのほか忌み嫌いました。
（略）
この「清め塩」には、死体の腐敗を防ぎ、死臭などを防ぐ効果が、「おまじない」とし
て残っているのです。
（略）
本来なら、ご遺体に振り掛けなければ意味のないことぐらい考えればわかることです。
　所詮、世間で行われているおまじないなど、この種の行為を大まじめにやっているだけ
のことです。
（略）
「お清め」と言う行為は、亡き人をおとしめるばかりか、私たちの生をも見失わせるこ
とになる迷信であり、「一切不要なもの」なのです。　


なに、このものの考え方？

いまだに汚れと
穢れがわからないのか

>>512
俺は、この書き込みをした香具師の文化的背景が気になるな。
我々と同じ日本人が書いたとは、とても思えん。

>>511

電波君は、釣れましたか？(･∀･)ニヤニヤ

休日も仕事なんて大変だね〜(･∀･)ニヤニヤ

>>512
これすげーな…

>>512
>この「清め塩」には、死体の腐敗を防ぎ、死臭などを防ぐ効果が、「おまじない」とし
>て残っているのです

こいつ何堂々と大嘘ほざいてんの？

葬儀場などへ行くと無縁仏がついてくるから清めるんでしょ。

塩を、死人に向かってまいているんじゃないって事分からないのだろうか？

公務員の発想って、ホントに未熟だなーってつくづく思う。

公務員の発想って、ホントに未熟だなーってつくづく思う。

公務員の発想って、ホントに未熟だなーってつくづく思う。

公務員の発想って、ホントに未熟だなーってつくづく思う。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/

清め塩は死者を悪霊から守ると言う意味がなかった？

>>520
そりゃ、遺体の枕元に置く守り刀じゃないのか？

>>509
いわゆる従事者がする分には問題ないと解釈されていますが
シロウトがそれをやると穢れ云々ではなく罪として扱われるようです

宮津市の公務員は厄年とか気にしないヤツらばかりなのか？

今更平謝りか…。

実際こいつら、腹の中じゃ間違ったことをしたとは思っちゃいないんだろうな。

目民のまとめ

スクリプトを改良(藁) ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1146747314/613
駄目だしされる ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1146747314/617
許してもらえるための条件を提示される ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1146747314/619-621
荒らしだす(1回目) ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1146747314/728
名無しで自己擁護(1回目) ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1146747314/729
荒らしだす(2回目) ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1146747314/905
名無しで自己擁護(2回目) ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1146747314/919
名前欄を消し忘れてスクリプトを貼る ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1147577504/14

正体が完全にばれる ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1147577504/16-17

あまりの反発の多さに、しぶしぶ「間違っていた点がある」とは言ったが、

「清め塩」は廃止すべきという意見自体は間違っていないと確信し、

今後も、続けていくつもりだろうね。

市民はお馬鹿、みたいな姿勢についても謝罪はなし。

>>520
遺体に塩をかける風習など日本にはないよ。

>>512　の補足
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi 記事No.1146499145で転載されていたものをコピペ

よく考えれば
　 2006/5/1 (月) 09:16:02 - 通りすがりの人 - <[email protected]> - proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE5.5; Windows NT 5.0; T312461) - No.1146442562
葬儀での「清め塩」は、故人につば吐くような無慈悲な行為です。
日本では、古来より「死は穢れたもの」として、「死穢」をことのほか忌み嫌いました。
そもそも、塩とは「調味料」であり、人体を維持していく上で「欠かせぬ食品」であり、食物の保存に重要な役割を担ってきています。
冷凍食品が普及する少し前まで、保存食といえば、塩漬けか、干物に限られていました。
　この「清め塩」には、死体の腐敗を防ぎ、死臭などを防ぐ効果が、「おまじない」として残っているのです。
　例えば、神棚に白い紙を張るのも同じことです。神様が「死穢」を嫌われるからです。
　「塩」を撒くと言う習慣は、そうした中から出てきたようです。

>>528続き

　現在は、葬儀で会葬者に振り掛けたり、「清め塩」と言う小袋を渡してこの行為に代えています。
　本来なら、ご遺体に振り掛けなければ意味のないことぐらい考えればわかることです。
　所詮、世間で行われているおまじないなど、この種の行為を大まじめにやっているだけのことです。
　それよりも、生前に縁の深かった方の葬儀に参列し、手を合わせながら、一方で「穢れたもの」として「清め塩」で「お清め」していくことに、何の疑問も感じないことの方が不思議です。
　私たちは、誰しも死に対する「怖れ」や「悲しみ」を抱えております。
　そうした「怖れや悲しみから逃れたい」と言う心が、「お清め」と言う行為につながるのでしょう。
　よく考えてください。
　しかし、本当に「穢れたもの」として「お清め」することで、「怖れ」や「悲しみ」は解決されるのでしょうか。
　本来仏教では、死を穢れとして受け止めることは決してありません。
　私たちの逃れることのできない「死」と言う事実を正面から受け止め、見つめていくことこそが、「今生きている私たちの生をも充実させることになる」と教えられています。
　「お清め」と言う行為は、亡き人をおとしめるばかりか、私たちの生をも見失わせることになる迷信であり、「一切不要なもの」なのです。　　
　いかがでしょうか。
-------------------------------------------------
該当投稿は削除済み。改行編集

・注目点　
IP＝宮津市役所　　proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67]
書き込み時刻　　09:16:02
・通りすがりさんがコピペに使ったと思われる元のHP
http://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/funeral1.htm#SS3

まあとりあえず、チラシの印刷代を初めとする諸経費を責任者の賃金から補償していただこうか。

まあ、宮津市役所は今後もちゃねらーに監視される訳だが（ｗ

>>528
全然意味わからんのだが？

>　この「清め塩」には、死体の腐敗を防ぎ、死臭などを防ぐ効果が、「おまじない」として残っているのです。
ということなら、清め塩は差別ではなく（今では意味が薄れたが）合理的な根拠に基づく習慣だから、廃止
の必要もないってことじゃないのか？

>>524
>「押しつけ過ぎ、踏み込み過ぎ」と指摘された点について反省し、これを中止いたしました。

>今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、
>人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております。

>>1にある事後発表の文章を読むと、啓蒙したこと自体は謝罪してない。
今後もやり方を変えて続けていく模様。

>>532
実際には、死体に塩を掛けるわけでもなかったんだが、
死体に塩を掛けたいという願望（実際には塩が貴重品だから死体全体に掛けられない）から出てるとの新説を打ち出したかったんだろう。

つうか正直、なんで清め塩の問題を差別と人権問題につなげるのか
宮津市の言い分が全く理解できない。

最初は死者の人権がとかいってたし。

>>535
科学的な根拠もなく、なんとなく汚いとか穢れてるとか
そういうのを嫌うんですよ。解同は。

はっきりいおう。
穢れ　と　汚れ　は違うそれだけだろ。
穢れというのは冒涜とかそういうことじゃない。
神様なら全部人間的な意味での良い人になるわけじゃないのと一緒だ。

>>535
それは、こういう事
人権擁護法案が（あのまま）通れば、委員の中身は誰でしょう？

その暁には、「差別だ、とこちらが思えばそれが差別である！」といえる立場の者にとって
やりたいように出来る社会となるわけです

だから、六曜、塩、「日常にある何でもない、日本人がなにげに関わる日本の習慣」なら何でもいいんです
今、その「差別だ」といって踏み込めるネタとなる「種」をトラップとして配置していってる最中なんです

＞チラシの印刷代を初めとする諸経費

ほれ共産党の連中、出番だぞ。監査請求なり訴訟するなりして
役人に全額払わせろ。２度とこの種のキチガイが出ないように

>>534
別に新説でもなんでもいいんだけど、清め塩の起源は差別ではなく科学的根拠があるから、
今の習慣もそのままでいいって結論にしかならないんだけど？

この程度の問題に粘着してるヤツって何？ウヨク？JT？

>>541
新たな燃料乙

反省すべき点があった　→　反省するつもりのない点もある

どこが平謝り？

直接この話と関係ないかもしれないけど、六曜と差別の関係について、街道の意見を誰かわかりやすく教えてくれない？
実は俺の会社でも、カレンダーや手帳から六曜表記を廃止するって言いだしたから、調べてみたんだけど、俺の下らない慣習に捉われた頭では理解不能だった。

>>544
六曜と差別には因果関係は説明されていません。
「迷信が差別になる」との主張のみです。
六曜は迷信だから差別だとデンパが飛んでるだけです。
また「迷信（科学的根拠の無い物）を信じるような奴は低俗だ」という差別的発言まで
見受けられます。
ちょっとした「人権差別教」という宗教の教義のようです。

こういう考えができる我々は尊い存在で、そうでない迷信にとらわれた邪教徒は卑しい
生き物と教えていますｗ

>>544
おまいの会社が、労組とそのバックにいるある組織に負けた、ってことだよ

チラシの印刷代返還しろよ・・・

774 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/15(月) 14:24:28 ID:GjOvrZpL0
超偶然な間違い電話ですかぁ？調査希望です。 引用
　 2006/5/10 (水) 20:58:25 - 誰ですか？ - 83.229.67.2 [83.229.67.2] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322) - No.1147262317
--------------------------------------------------------------------------------
ゴールデンウイーク中に、「清め塩」問題に関して、
この掲示板に書き込みをした者です。

昨日と一昨日(８日と９日)に私の携帯電話に着信がありました。
何回も掛けてきていたみたいなので、
電話してみたら


　　　　　　　宮津市役所でした！


多分間違い電話だと思いますが。

・掲示板に書き込みした人に
・書き込まれた相手から、
・ゴールデンウイーク明けの月曜日と火曜日に

【偶然】に、間違い電話かかってくるものなのでしょうか？
宝くじに当たるくらいの確率なのでしょうか？


もし万が一、私の書き込みに対するご意見を述べられるために
電話を掛けてこられたのなら、
ＩＰしか出てない掲示板で、
どのような方法で
私の携帯番号を知り得たのでしょうか？

775 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/15(月) 14:26:30 ID:GjOvrZpL0
【携帯電話の番号】090-●●●●-10●●
この携帯番号は、【面識のある２人だけにしか教えていない】番号です。
その２人は、京都府や宮津市とは一切関係のない人物です。

【着信日時】(着信通知番号は全て0772222121)
5月8日　14時16分
5月9日　9時35分　9時36分　9時46分

かけた人には、わかるはずです。
気持ち悪いので、お手数ですが、
調査して頂けませんでしょうか。
可能ならば、電話を掛けた方の所属とお名前を教えて下さい。
ご用件がある場合は、以下にご用件をお願いします。

770 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/15(月) 14:10:50 ID:olngK7300
返信-6- 傍観者 -さんへ。

まずは、ご丁寧な解説をして頂きありがとうございましたm(_ _)m

私も、プロバイダーからの情報流出は私も心配しておりません。

●宮津市役所さんからは、１０日以降電話もなく、この掲示板でコメントも頂けており
ません。
間違い電話をしてしまった時は、私の一般常識では「間違えました。すみません。」
と言うものだと思っていましたが、宮津市役所さんと私の一般常識のレベルが違うので
すね。
または、こんな変な奴に間違い電話を謝罪する必要もない、ということなのでしょう
ね。
市民に人権啓発される前に、職員に電話マナーの研修をされた方が良いのではないでし
ょうか(笑)

●素人なので技術的な詳しい事は今ひとつ分からないので、とんちんかんな内容だった
らごめんなさい。

Anonymous (C) タイプと表示されていても｛(A)でも(B)でも｝、普通に元ＩＰはき出す
プロクシ結構ありますけど。

＞この段階で、どちらかを判定するのは非常に手間の要る作業です。
Whoisで調べれば、日本のプロバイダーとすぐに分かりますけど。

>>550
●以下はかなり電波な妄想かも知れませんが、興味があればお読み下さい。
決して、関係サイトを誹謗中傷しているわけではありませんのでご理解下さい。
あくまでも、私の勝手な推論です。

�@宮津市役所さんは、市役所内のプロクシを経由したこの掲示板への書き込みが、どの
パソコンから書き込まれたかも特定出来ない管理レベルです。
スーパーハッカーがこの掲示板に不正に進入して、アクセスログ(私の元ＩＰ)を取得し
た可能性はあり得ないですかね？

�A掲示板に書き込んだ時刻と近い時刻に、個人情報を登録している、または過去に登録
していてクッキーが残っている状態で、
怪しげな(笑)ホームページを同時に閲覧していたり、
ＩＰアドレスが見れるタイプのインスタントメッセンジャーを起動して、チャットなど
で、この掲示板の話をしていた場合、
相手側には、私の元ＩＰアドレスが分かりますよね。

名簿屋さんのように、ＩＰアドレスを売買している業者もあると聞いた事が有るもの
で、
ついつい、以下のような妄想をしてしまいます(笑)

�@の元ＩＰと�Aの元ＩＰを照合し、一致すれば、�Aのサイトに開示した個人情報は知り
得るのではないでしょうか？

勝手な妄想ですので、皆さんは気にしないで下さいね。(笑)

ただ、最近、このホームページにＵＲＬだけを貼り付けておられる方がいらっしゃいま
すが、
政治や宗教の問題を語るＩＰ表示タイプの掲示板では、怪しげなＵＲＬはクリックしな
い方が安全だと思います。

>>545 546

レスサンクス。
やっぱりそれ以上の意味はないよねえ。
ほんまに意味わからん。
うちの組合にもよくわからん組織がくっついてるということだな。
会社の恥だからやめてほしい。

>>552
「無意味な因習」なんていい始めたら、葬式や墓や正月もなんら科学的な根拠のない因習だしな。
挨拶だって意味のない因習。
人間生活の多くの割合が因習によって占められているからな。

大田区はスルーですか？

そうですか

>「行政が廃止を強制すべき
>ではなかった。反省すべき点があった」と謝罪した。


「点」じゃねーだろ。点じゃ。

なにこの「首だけ横向きながら土下座｣みたいななめた対応。


市長以下、何人までが引責辞任・退職するのか、ちゃんと最後まで
見届けるからな。
「生涯給与の全額と退職金の一括返還」は当然だぞ。

子猫が逃げたまで読んだ

こないだテレビで見たんだが、どこかの島に昔あった風習で
出産をする（した）女性が「出部屋（でべや）」と呼ばれる
小屋に一ヶ月ほど籠って過ごす、と言うのがあったらしい。

一ヶ月も引き蘢る理由は、出産する女性は『穢れ』だとかで
漁に差し障りがあるから、って事らしい。
ここまで読むと酷い女性差別みたいだけど、実際は出産をした
女性が家事を気にかける必要も無く、のんびり養生出来る上に
新米母親同士で相談したり出来るのですごく安心なのだそうだ。

迷信から始まった事でも意外と合理的だったりする。

>>557
迷信、というが、それは「穢れ＝精神的落ち込み」という事なんだろうね。
回りの女性が手助けをする、それに対して「強制されて閉じこめられてるので気兼ねなく甘えられる」
という状況は、日本人の心性に基づく智恵なんだろうな。

>>557
迷信もそれが始まった当時には、合理的な理由があったものが多い。
その後、理由が忘れ去られて決まりだけが拡大解釈されて一人歩きしたり、
環境の変化により理由がなくなってしまったものもあるが、
「山の神さまが怒る」みたいに、実際に迷信を破って行動した結果、
あらためて「昔の人の知恵」に驚かされることも多いな。

>>178
働けよ

>>557
その期間、マタニティ・ブルーや雑事からは事実上解放されてんだよなw
今となっては家族構成なんかも昔とは違って、もう既に無い習慣だろうけど
そういうプラス面には目をつぶって、差別の歴史があったあったとか言おうと思えば
なんとでも難癖付けていうんだろうけどな

しかし、この件について共産は黙ってるな、もっこすも来ねーしw

>>553
葬式や正月そのものが意味の無い因習なのではなくて、
その中の儀式が意味の無い因習なんだよ。

死者とのお別れという意味での告別式は有っても良いけど
葬式を開くのに数百万もかけて飾ったり、変な手続きを踏むのが無駄なだけ。

強いて言えば、正月なんて既に意味の無い因習という風潮は強いだろう。
多様化していて昔ながらの正月の過ごし方なんて薄れつつある。
正月休みという形式だけ残せば十分じゃないか？

だから、一部の風潮を意味の無い因習として扱うのは悪い事ではない。
清め塩なんてやりたい奴がやれば良い。やる意味などは無い。それで十分だよ。

「行政が口出しする事ではない」と認識した事で解決だよ。

>>562
既に亡くなった人とお別れすることに何の意味がある？
少なくとも故人にとっては何の意味もない。
あるとしたら、故人ではなく生き残っている人たちが、
気持ちの区切りを付けるためには意味があるだろう。
塩だって気持ちの区切りという意味なら無意味とはいえない。

ていうか
この無駄な運動にいくら使われたか
いい加減公表しろよ

>>562
正月や葬式だって、やりたいやつだけがやればいいんじゃねーの？
それに清めの塩だって強制されたって話はきかないし。

＞だから、一部の風潮を意味の無い因習として扱うのは悪い事ではない。

他国ならいざ知らず、お上意識が強く、公的機関の言うことを信じやすい
国民性の日本で公的なものだ伝統文化にレッテルはりするのはいただけない。

>>562

この取組の思いは、「清めの意味での塩」を否定するのではなく、葬儀の際に死者をけがれとする「清め塩」の風習を見詰め直すということで啓発いたしておりました。
行政がその廃止を強制すべきでないことはご意見のとおりであり、今回の取組では、その点について反省すべき点があったと考えています。

国語としては、文中の「その点」が指す所は「行政がその廃止を強制すべきでないこと」にしか、かからない
葬儀の際に死者をけがれとする「清め塩」の風習を見詰め直すということで啓発、という件は、反省すべき点
として挙ってないに等しい

これはレトリックだから、結局は（死者をけがれとする「清め塩」）とする市の考え方は変わっていない
ここが問題。

一般的に、死者を穢れと考えて塩を使うわけではないし、葬儀に出たり、お骨拾いで穢れると考えるわけ
ではないが、誰もが自動的に（死者をけがれとする「清め塩」）という考えである、という前提になってる
なっている、というよりも勝手にそう決めつけられて、差別行為者なのだ、として定義されてしまっている
ここも、問題。



「行政が口出しする事ではない」と認識した事はどうやら憲法に触れる箇所だけな、

もしこれが謝罪だと言うなら、誰がこの件を提案して、誰が責任者で、
誰がどう責任を取るのか、までを公表しろよ。

一般人の良識が街道の横暴に勝つこともあるんだな

>>562
意味がないなら因習じゃないだろｗ。悪い意味があるから因習だろ。
（言葉遊びはやめときます。）

>葬式を開くのに数百万もかけて飾ったり、変な手続きを踏むのが無駄なだけ。
これ、ほっんとーーーーーにやること多いんだよ。しかも「単なるしきたり」。
でもね「お金がかかる」って事を除くと、喪主や家族が忙しいには意味があるんだよ。
これだけの多くの事をこなすことで、近しい人の死に対する悲しみを紛らせる効果があるんだよ。
親族や知人が多量に訪れたり、香典返しや、参列者の宗派を気にしたり．．．。
一週間は気がやすまらない。ホントに気を使う。
実際「悲しんでる暇なんて全然なかった」と言われたよ。

無駄じゃないんだよ。ちゃんと意味があるんだよ。知らないだけなんだよ。
その意味を知った上で、もうやんなくていいやってのがホントなんじゃないの？

＞だから、一部の風潮を意味の無い因習として扱うのは悪い事ではない。

こういうのやりたければ、一民間として辻説法みたいにややいいんだよ。

＞強いて言えば、正月なんて既に意味の無い因習という風潮は強いだろう。

強くはないと思う。ただコンビニが年中無休なので御節は作らなくなったことはある。

傲慢なB民に対する反発ですな〜♪

>>562

668 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/13(土) 07:07:13 ID:isHZwQD10
死者を穢れと考えていたのは
宮津と同和と言うことが分りました

670 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/13(土) 07:27:08 ID:r1fx8g8s0
>>668
上の反省文中から、国語を正しく読むと、ほんとにそう書いてあることになる
それで、そのことを強調するために、わざわざ (「清めの意味での塩」を否定するのではなく) と
塩の役割＝清めの役割であることを積極的に肯定しつつ、(死者をけがれとする「清め塩」の風習を
見詰め直す) につないである、これでは、穢れてるから塩撒くんだという解釈以外ができない。

こんなもの、騒ぎの火消しがしたいだけで、冊子やチラシ配布の行為や強制についてだけしか反省したと
書いた事にはなってないよ

続いて、葬儀に出る方全員が (死者をけがれとする「清め塩」) を使う、差別的行為をする者として
暗喩されているんだ

もっとちゃんとした意味合いの謝罪をしないとならんね、駄目過ぎ

塩の問題はさておき、例えば出棺時に故人が生前使用していた茶碗を割ったり、火葬場
への行きと帰りに違う道順をとおる風習があるが、市役所として茶碗を割るのは資源の無だ使いです
とかキャンペーンやった方が問題点はハッキリしたと思う。

>「行政が廃止を強制すべき
>ではなかった。反省すべき点があった」と謝罪した。


「点」じゃねーだろ。点じゃ。

なにこの「首だけ横向きながら土下座｣みたいななめた対応。


市長以下、何人までが引責辞任・退職するのか、ちゃんと最後まで
見届けるからな。
「生涯給与の全額と退職金の一括返還」は当然だぞ。

>>574
市のHPでいろんな歳時記で祭り案内出して
祭りではいろんな「資源の無駄遣い」な伝統土産アイテム売ってるのに
資源云々は通らないと思うなあ。

この歳時記頁で人権大会の案内載せてるのも何だかなだが…

>>563
意味がわからん。
清め塩をやめたら故人との別れの儀式までやめなければならないのか？
やりたい奴は勝手にやれば良い。と言ったはずだが？

>>570
意味が無い習慣が因習ではないと？
悪い習慣だけが因習なのか？
因習が悪い習慣という言葉にしか使わないなら
因習と言う言葉を使わないで話すだけだ。

>>571
>こういうのやりたければ、一民間として辻説法みたいにややいいんだよ。
だから「行政が強制するのはおかしい」と書いてるだろう。

>強くはないと思う。ただコンビニが年中無休なので御節は作らなくなったことはある。
あのさ、だったら正月に海外旅行をするのはおかしいだろう。
別に有る無いを言っている訳ではない。正月だから正月らしい過ごし方をする
という風潮は減ってきていると言っているだけだ。
これは行政が介入したのかよ？

>>577は自分の要点まとめて話すのがにがてなんだろうなと
>>577だけをみて思った

ちらし配布費用を市議に負担させろよ

>>577
だから、本来意味があるんだよ。

あ　な　た　が　知　ら　な　い　だ　け　。

言葉遊びは止めますってちゃんと書いたでしょ。
なのにそこにしか突っ込まないの？

>>580
>>577氏は、個人が好き勝手にやればいい。指図するなよ。
といいたいだけだと思うよ。

>>577
「意味がない」という理由でやめるなら、同じように意味のない儀式を続ける理由はないだろ？
やめるか続けるかは、なにか他に理由があるってことだろ？

>>577

行政がこれに介入し強制してた理由そのもの、そこが改まってないというのが本当の問題なんだよ
普通に文章読めば、謝罪してるのも強制してたところについてだけだろ
数多く指摘されている問題点のはぐらかしだよ

市の主張とは別の、普通の意味で清め塩使ってる人が、差別者の構図になる、ここを改めないと謝罪にはならない
死者（弔いにいってる故人）にたいして、参列者がどう考えているか、それは他人に決めてもらう事じゃあ無いよ

因習
いん‐しゅう【因習・因襲】‥シフ
古くから伝わっている風習。多く、時代に不適なものに非難の意をこめて用いる。「―になずむ」「―を打破する」

風習
ふう‐しゅう【風習】‥シフ
その土地のならわし。しきたり。習慣。風俗習慣。

この微妙な違いに、日本人はとりわけ敏感なんだ。

>>580
本来意味があるねぇ？何がどう言葉遊びなのか説明しろよ。

大体、何に意味があると言っているのか分からないんだけど？

「本来意味がある」とは、一般論としての因習の対象の事を指しているのか？
清め塩の事か？葬式の事か？説明してくれ。
まさか、葬式は当事者の悲しみを忘れさせるためにあるなんて事か？
それは葬式の本来の意味ではなくて、結果論としての効果だよな？
「葬式の内容に意味が無いが、葬式をするという行為に意味がない訳ではない」
と書いたつもりなのだが？

>>577
清め塩に意味が無いのは、仏教とは関係ないからだけどね。

それに意味が有る無いなんてのは個人の感覚の問題だ。
何度も書くが、正月に良くある習慣を既に捨てている日本人はいくらでもいる。
葬式や結婚式等の服装の習慣等はどんどん変わっている。
昔の常識が現在の非常識になっている事もあるし、緩和されている事もある。
儀式の内容なんて時代によって変わっていくものだ。

宮津市は火打ち石も禁止してね。

意味があるかないかは個人が判断すること。
行政が判断するべき話ではないのに、宮津市の謝罪は出過ぎた判断に対するものではなく、
強制したことに対する謝罪であることが、未だに鎮火しない理由。

>>584
清め塩に意味が無いのは、仏教とは関係ないから…×

仏教に関係ない。そう、釈迦のはじめから関係ないこと
仏教に関係なくても、その行為に意味があるかないかは別の問題です
それを行政に「啓発される」筋はどこにも無いということ

以下、正月の習慣について、これに行政が差別だから廃止しましょうと介入すれば、問題です
結婚式、葬式での服装について、ある程度常識の範囲内で服装自体かわるものであって、
（どんどん変わってとは一概に言えないにしても）これに行政が差別だから廃止しましょうと介入すれば、問題です
昔の常識が現在の非常識になっている事、それはこの行政介入とは関係ない話しですね

最近は広島のとか京都の方は変な自治体多いな。

>>587
俺がいつ行政がそれを行った事が良い事だと書いたよ？

最初に「「行政が口出しする事ではない」と認識した事で解決だよ。」と書いてるだろうが

>仏教に関係ない。そう、釈迦のはじめから関係ないこと
意味が分からない

どちらにしても仏教の中では無意味な行為だという事には変わりない。
神仏習合によって無駄な習慣が残ってしまったのならそれを指摘する事は
間違いではない。

>>584
「オマエの言う意味のない因習」
には、ちゃんと意味がある。

結果論ではなく、一つの意味だけで行われているわけではないということ。
知らなかったからと恥じることでもないぞ。
「六曜いらないくん」

>それに意味が有る無いなんてのは個人の感覚の問題だ。
ちがう。ちゃんと意味がある。

それを「もう必要ない」と判断するのは個人の問題。

>>589
原初の仏教に比べて、他の宗教と混ざっているとしとも、それもまた仏教。
行政が四の五の指摘すべき話ではない。
釈迦は念仏やお題目を唱えれば成仏できるなどとは一言も言ってないし、
萬陀羅の概念について語った記録もないし、秘密のマントラがあるなんて話もしていない。
日本に伝わる過程でヒンズーやゾロアスターや道教などと混ざってしまっているが、
行政が念仏の無意味さを説き、真言の廃止を勧めるなんて憲法違反も甚だしいが、清め塩もそれと同様。

>>589
「「行政が口出しする事ではない」と認識した事で解決だよ。」

ここ、↑　これは、根本的に解決してないからなw
何を持って解決だと？
1.なぜ、これを言い出したのか、その背景について追求されているが、答えない
2.役所の外部IPわかってる、時間、OS、場所がわかってる、内部IPわかりませんは通用しない
　なぜかこれを調べない
ここ。放置だから。

あと、本来の仏教？の中では、はじめから関係ないね。釈迦は塩なんて事に言及もしてないから
ただ、今日本にある仏教で現実に実際用いられてる、また用いない宗派もある
他人に意味があるかないか決めてもらう必要がないし、仏教徒がやっているとも限った事じゃない

無駄な習慣が残ってしまったのならそれを指摘する事は間違いではないかどうか、それはどうでもいい事
指摘する事は間違いかどうか以前に、清め塩をする他人にそんな指摘をする必要そのものがないってことだよ
それが神仏習合の名残の習慣であって、それを名残の習慣だ、とあんたがここで指摘しても別にそれはかまわん
ただ、それを神仏習合の名残だからやめろ、と誰にも強制する必要や理由はないよ

>>589
行政が市民に対して『仏教教義の遵守』を呼び掛け、
仏教教義から外れた風習を教義通りに是正するよう指摘するのは正しい公務なわけですね。

>>562
>葬式を開くのに数百万もかけて飾ったり、変な手続きを踏むのが無駄なだけ。
その主張どおりになって一般人が葬式に金かけなくなると、困るのは葬儀屋なんだよね。

それなのに562に必死に反論してる連中って、いったい、、、

>>584
>清め塩に意味が無いのは、仏教とは関係ないからだけどね。
そもそも釈迦の教えでは、葬式は仏教とは関係ない。
日本では、祖霊信仰や儒教が起源。

つい最近まで白かった喪服も明治以降黒くなったんだし、伝統を変えるなとは言わん。

だから、清め塩廃止なんてけちなこといわず、いっそ葬式自体廃止にしようぜ。

塩は穢れを清める。

お葬式では
死体を触ったりするかもしれないわけだし
死体と同じ空気にも触れてるわけだから

それを気持ちの上で断ち切って浄化し、仕切りなおす意味がでかい。

しばらくぶりに見に来たが、「どうでもいいじゃん」と言いながら必死になっている
街道くんは来てる？　IDは？

おいおい、話がループしてるよ。

俺は無神論だから、清め塩があろうが無かろうが俺には関係ないことだ。
信仰したければすればいいだろ？
何故、何時までも行政云々にこだわってるんだよ？

>>592
>1.なぜ、これを言い出したのか、その背景について追求されているが、答えない
>2.役所の外部IPわかってる、時間、OS、場所がわかってる、内部IPわかりませんは通用しない
>　なぜかこれを調べない

言い出した切欠なんて個人的に聞き出せば良いんじゃないの？
２ちゃんねらは陰謀説が好きだからな。
それと「行政が介入してはいけない事」を認識した事は別問題だと思うが？

>指摘する事は間違いかどうか以前に、清め塩をする他人にそんな指摘をする必要そのものがないってことだよ

とは限らんな。
中には意味を理解して清め塩を実行しない人に対して
常識が無いと言ってしまう清め塩信者がいるかもしれないだろう。
強制する必要は無くても、意味が無い事を伝えるだけの価値はある。

>>597
信仰したければすればいいだろ？→信仰である人も、そうでない人もいる、習慣、風習だって言ってる。

何故、何時までも行政云々にこだわってるんだよ？ →謝罪と原因究明がされていないから

言い出した切欠なんて個人的に聞き出せば良いんじゃないの？
それと「行政が介入してはいけない事」を認識した事は別問題だと思うが？

→都合の悪いカキコミは消去された、これは市と同じ主張の、同じ役所内からのカキコミです
　個人的に聞くためにも、その個人を出してもらわねば出来ない


>指摘する事は間違いかどうか以前に、清め塩をする他人にそんな指摘をする必要そのものがないってことだよ

とは限らんな。
中には意味を理解して清め塩を実行しない人に対して
常識が無いと言ってしまう清め塩信者がいるかもしれないだろう。
強制する必要は無くても、意味が無い事を伝えるだけの価値はある。

→意味を役所が脚色して、清め塩をする＝差別実行中という構図を常識とされては困ります

往生際の悪いやつだなw
強制する必要は無くても、それが差別ではなく「意味が無い」事を伝えるだけの価値はあるなら、それこそ役所へ言えよ

>>597
とりあえず、宮津市は「行政が介入してはいけない事を認識」してないよ。

あくまで「出すぎた事」の謝罪で、今後もソフトに介入するつもりでいるよ。

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome2.html
>「押しつけ過ぎ、踏み込み過ぎ」と指摘された点について反省し、これを中止いたしました。

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html
>今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、
>人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております。

ふと思った。

「差別そのもの」ではなく、「差別に"つながる"」ことが叩かれ始めたのは、いつからだろう？

虫歯治療に例えるなら、痛みの根源である虫歯を治療するのが正しい治療法のはずなのに、
痛みに繋がる神経をゴッソリ抜いて虫歯の治療は一切行わない、みたいな。

明治時代に政府が「押しつけて」、だいぶ迷信が駆逐されたんだけどな。
社会を放っておいても迷信旧弊はなくならない。
このスレの連中など、迷信を守るのに必死な有様だし。

宗教観の押しつけとかいうけど、キリスト教原理主義者が
「進化論は我々に対する押しつけだから公立学校で教えるな」
って言い出したら、どういう理屈で対応する気か興味がある。

>>601
行政が特定の宗教(>>601の場合キリスト教)に加担することに反対する。

>>601
＞明治時代に政府が「押しつけて」、だいぶ迷信が駆逐されたんだけどな。
具体的に。

>>602
じゃあ、恣意的に押しつけたり押しつけなかったりするんだ。
「押しつけだ」っていう反対の言葉は、意味を為さないってこと。

自分で調べれば？無知のままでいたければそれもよし。

>>603
＞自分で調べれば？
でたー！
ウソをごまかすときの月並みな逃げ口上ｗ

>>600
>「差別そのもの」ではなく、「差別に"つながる"」ことが叩かれ始めたのは、いつからだろう？
事実上の差別が無くなり始めた頃。

健康な歯を全部抜いて入れ歯にしましょうとか言ってるのが今。

>>601
冗談のつもりかもしれないが、
>「進化論は我々に対する押しつけだから公立学校で教えるな」
ほんとに言われてる。（それとも知ってて書いたのかな？）

悪しき風習は「正しい理由を持ってやめさせる必要がある」が
単に「迷信」とかいってやめさせよとするのは解放同盟と同じ発想。

えーっ！ｗ
嘘だって主張し始めたよ！！！ｗｗ

>>603
＞恣意的に押しつけたり押しつけなかったりするんだ。
特定の宗教に言い含められて判断するんではなく、
国民の代表の良心で判断するということ。

>>606
具体例が出せないなら黙っておくことだな。

>>605
もちろん、ほんとに言われてるから書いた。理不尽な例として。
「進化論なんか教えなくても困らないだろ。」なんて理屈こねたら
どうするんだろうって思った。

合理的に考え、生活を営むことは、重要なことだと考えるがどうだろうか。
世の中、結局は合理的な方へ流れるんだし。
いまどき4階のないホテルとかあんまりないよね。あるのかな。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html

>　 それではなぜ「清め」をするのでしょうか。
> それは、お通夜や告別式に参列すると、何か「汚れ」とか「ケガレ」とか「不浄」なものが
> つくという意識があるからなのです。
> そのため「清め」を行い「ケガレ」をはらって屋内に入るという考え方をしてきたのです。

品川区にも建設的な意見を送ってみましょう。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/email/index.html

>>608
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/rekidaso/calendara.htm
自分で調べられないクレクレ豚のくせに、
資料にケチだけは付けそうだけどなｗ

廃仏毀釈（それ自体いいことだったかどうかは色々あるだろうけど）
っていう言葉も知らずにつっかかってきたんかね。

>>611
いいたいこと3行でまとめて。
パッと見、何を論点にしたいのかﾜｹﾜｶﾒ。

>>612
それぐらい
自分で
調べろや

>>613
君の主張に関して、君が何を問題にし、何を論点にしたいのかわからないの。
君の脳みそはgoogle検索なんでできないから、
まとめてわかりやすく3行で書いて。

僕ちんの言いたいことは、みんなの努力でわかってよう〜
わからないのはその人が悪いんだい、無知なんだい

俺には言えない

>>612
ああ、>>611をまとめろってことじゃないのかｗ

人間ほっといたらどんどん迷信深くなるから、
合理的に考え「させる」教育も必要よ。
「押しつけるな」とかいうけど、教育はそもそも押しつけだべ。

でいいかな。

>>611
仏教を廃して国家神道に傾倒したことのどこが迷信の駆逐なの？

>>616
今回の問題点を2006/5/5 (金) 14:32:08に宮津市掲示板に書いたものをコピペで
反論します。

>こよみには様々な行事が息づいています。
>これらの風習に科学的根拠を求めるのはナンセンスです。
>清め塩を他の宗教的立場から見ればおかしいというのもナンセンス。
>そして、これを地方行政が啓発したらナンセンスを通り過ぎて
>非常識。
>
>日本から海外を眺めたら理解できない習慣があるのと同じく、
>海外から見たら理解できない日本の習慣もあるでしょう。
>しかし、理解できないからと他国がそれをやめろというには
>それなりの理由が必要です。明確な理由もなく他国に因縁をつけると
>戦争になります。宗教戦争はそうして始まってきた。
>
>あるグループから別のグループを見ると理解できなことがある。
>そんなことはよくあること。
>今回は仏教的立場からの一方的な神道に対する偏見を
>地方行政が鵜呑みにし啓発を行った。
>それが常識の啓発であれば啓発とはいえますが、
>単なる偏見を流布したのですから、
>これは地方行政によるプロパガンダです。

>>616
合理的に考えるなら、塩なんて細かいところじゃなく、
葬式や結婚式などの宗教儀式そのものを禁止すべきじゃないか？
なぜ塩なの？

>>618
GJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ！

すでに地球には多くの宇宙人が人間のフリをして生活してるんですが。
その宇宙人は「清め塩」をまかれると死んでしまうんですよ。
だから反対してるわけです。

>>609
差別があるから4Fがないのかというと、そうではないわな
差別があるから進化論を認めないのと違うし
根本にしてる理由つけがアホらしいから、引っ張っても無駄だよ
それは合理性とは言わん、こじつけだよ

>>618
「俺たちの価値観に容喙するな」という理屈だけを真に受けていたら、
日本はまだ江戸時代のままの後進国だったかもよ。
今回の宮津市のやったことを正しいとは言わないが、>>616が一般論として
間違っているとは思わない。
価値相対主義に深入りしすぎてないか、考えてもよかんべ。

>>619
宗教行事に文句つけるという宗教があるんだよ。

>>619-622
この騒ぎで宮津市を支持する気はない。
誤解なきよう。

>>623
単に程度問題だからな。
なんでも行き過ぎりゃ害悪になる。
また、時代に合わなくなって、今まで問題なかったものが阻害要因に
なる場合もある。
だが、清めの塩はそうじゃないしな。

>>623
行政ってのは憲法に縛られた存在、憲法ってのは国家を国民が縛るためにあるんです。
その憲法にある規定を超えて行政が暴走したら国民はゴルァという。
これは当たり前のことです。

あなたがこの点を踏まえ、行政以外の場で「迷信はよくないなー」というのは
あなたの勝手です。

わかる？

>>623
葬儀などの宗教的な行事と、学校教育や産業とは自ずと別物。

次はどこの市町村ですか。
いつもどこか叩いてないと心がうつろになるんです。

>>629
じゃあ、最近忘れられがちの「誰に対してゴロまきよるんじゃ」の自称ジャーナリストでも

しっかし、宮津市も大変だね。
色々と透けて見えてきたウラにもどう対応したらいいか頭痛いだろうしｗ
ログを消したくても消したら火に油。

でもさ。
地方行政でもさ、何十万から何百万の市民を背負って、本当は市民の数だけ意見があるわけで。
けっして「インターネットが悪いんだ」とかいわないように。

灰になるよ。



ほな

>>626-627
清めの塩の件は、特殊団体の主張に乗っかってるだけだから
粉砕されたのは良いことだ。1か所だけにしても。

でも、「押しつけるな」「俺らの勝手じゃ」一辺倒じゃ、
これまたあぶなっかしいんだよな。
まぁ宮津市のチラシへのカウンターとしてそういう色が濃くなったのかも
知れないけど、「ホントにこれでいいんだべか」と考えたり議論することは
悪くはないと思うよ。それに行政が噛むことだってありうる。
宗教法人の認可は行政がやってるし、天皇家の祭司行事は
宗教的なものだよね。

>>584
それって一見筋が通ってるようで実は変だって気付いてる？

そもそも日本の現在の仏教（いわゆる葬式仏教）は本来の仏教とは違う。
念仏や題目は自らが浄土に行くための方法であって、死んでから坊さんが
唱えたからって行けるというものではない。

じゃあ、どうして今の形になったかっていうと「怨霊化しないための呪術」の
言葉として念仏や題目が使われたから。
小泉八雲が「耳なし芳一」でこれ以上ない完璧な形で伝えてくれている。
それ以外にも、お化けが出たときに「ひぇー、ナンマンダブ、ナンマンダブ…」と
唱えるのも怨霊退散のための呪文として使っているのがわかる。

何だかんだ言って日本人はこの宗教観をまだ持っている。
だからつまらない「因習」と思いながらも葬式はやめられないし、受験のときには
一応、神社におまいりをする。建物を建てたり、選挙に出るときなどはお払いをする。

行ってプラスになるためというよりは、行かなかった時にマイナスになるよりは…という
発想で無駄な行為をしている。これは怨霊信仰の名残だよ。
清めの塩もこの延長。積極的にやるのではなくやらないと後味が悪いからやる。
葬式の場に集まっていた物の怪を連れてきても目に見えないしわからないから
「念のため」にやっておく。

>>632
はぁ？
天皇制は憲法に書いてあるんですけど？

天皇制の問題を餌にして政教分離その他の自由権に問題があるとかいう極論、
というか詭弁でも展開するつもりですか？

これ以上、なにを議論することがあるんだ、このボケ。



寝不足なんでじゃあな。

>>634
君がちょっとずれた絡み方してきただけなんだけど…
っていうか憲法には天皇は祭司やれなんて書いてないと思うけど…

本当に寝不足みたいだし、寝てくれ。議論を深める気もないから。

いや、単に人権啓蒙派の食いぶち拡大策がミジメな失敗をしただけ。
啓蒙派って、人権が大切にされるようになれば、自然に消えていくべきなのに、そういう人たちは同じような分野で食いぶちを確保しようとする。
まだまだこんなとこに差別があるってね。
啓蒙派の生活費捻出の大失敗。それがこの事件。

>>632
一辺倒って、別に一辺倒な連中もいるが、ごく一部だろ。

日常の差別意図の無い行為やモノや社会通念に、新たに違う意味を持たせて、本来存在していない意図の中に
新たに定義した差別がさも既存のもののように演じ、その行為やモノを差別だと糾弾しよう、啓発しようと企てる
ことは役所がやる事じゃない。これは価値相対主義とはまた違う話しだし、あらたな口実の確保って所だな
その指定の対象は、日本人がなにげに関わる日常のごくありふれたものなら何でもいいってところがミソだ
今回は葬儀のときの清め塩の風習だったが、次はなんだろうな。
今の時代の日本で、無知蒙昧からくるような奇習、国が蒙きを啓き、正すべき恥ずべき因習などはそうないだろうから
特異な発想はどう言いくるめても大人には違和感を持たれやすいな、あたま真っ白な人これからの人を除いて
だから教組がやばいんだよな、価値観の確立前の子供相手だから

関西デルタ地域の「異国化」を在日、帰化民、裏組織などでさらに加速する(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
ﾆｯﾎﾟﾝ離れは激化しそう・・・

>>635
1条、3条、4条1項、6条、7条、96条2項。
よく読んで来い。

で、天皇が憲法においてどうたらこうたらいっても、自由権にかかわる
>>1の宮津市の愚行がかわることはありえない。

なにがずれた絡み方だ。
まともに反論すらできなくなってるじゃないか。
>>632で、肯定から入り、しかし否定する。

宮津市の行為は憲法に抵触する行為であることを肯定した上で、
否定する。
この支離滅裂ブリ。

憲法を遵守しろということがいつのまにか「あぶなっかしい」と摩り替えられている。
憲法を守ると危なっかしいのか？

そんな詭弁誘導しかできないなら、最初から書くな、ウザイ。


おやすみ

このスレには今北産業だが
ID:LIrnTtmz0　は他人の意見には「とりあえず何か反論してみる」のが趣味の人だからマトモに相手してると疲れるだろ？
　
タコちゃんにそっくり。もしかして本人？

>>598
何故、そんな事で役所が出てくる必要があるんだよ

そんなの個人の意思で伝えれば良いだけだろうが
何時までもうるせえな、お前が個人的に役所に詰め寄ればいいだけだろう？

そんなに清め塩をしたいなら勝手にしろよ。
他人にそれを押し付けるな。鬱陶しい

>>632
とうとう天皇制に脱線したな。
やっと目的にたどりついてよかったなｗ

＞清め塩は死者を冒涜（ぼうとく）している

この説明が今だにない。

>>635
確かに俺も行政による宗教弾圧には賛成。

散々に引き下がったが
それでも「清め塩は死者を冒涜している」ってのは引っ込めないんだな・・

>>642
これのどこに清め塩をしたいとか、他人にそれを押し付けるとかあるわけだ
おまえは空中に向かって意味が無いって伝える価値があると言ってるのけ？

むしろ５９８の
＞中には意味を理解して清め塩を実行しない人に対して
常識が無いと言ってしまう清め塩信者がいるかもしれないだろう。

おそらく何々はいるかもしれないという願望は現実を規定するんだろうな。
マルクスをよく理解しているといえよう

>>647
お前が598なのかわからないが、では清め塩をする必要は無いと思っているんだな。
それならそれで良いよ。
下らない事にこだわって行政が撤回した事をいつまでもうだうだ言っているところが
何処かのカルト集団の様で気味悪かったから、清め塩を強制されそうだと
思っただけだ。

個人でやり取りすればいいだろうと言っているのに、何故、相手がいない
事になるんだか・・・

役所が清め塩をやめさせようとしたスレを、清め塩を強制する勢力がいるスレのように
すりかえる作戦は見事成功したぜー

ところで何が狙いだ？

>>649
おまえはそこの上で書かれてることをちゃんと読んだのけ、個人でやり取りも出来ないんだよ
それができないのがなぜかについても書いてあるじゃないか
行政が撤回した事をいつまでも、というのも間違った解釈だ。撤回したのは強制の部分だけで
その他の部分、つまり言いたいこと、やったことはすべて手つかずでそのまま主張されているよ
逆におまえにこれを押し付けて来たら、どう思うね、以下が消された役所からの書込みだよ

　 2006/5/1 (月) 09:16:02 - 通りすがりの人 - -
proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE
5.5; Windows NT 5.0; T312461) - No.1146442562
葬儀での「清め塩」は、故人につば吐くような無慈悲な行為です。
日本では、古来より「死は穢れたもの」として、「死穢」をことのほか忌み嫌いました。
そもそも、塩とは「調味料」であり、人体を維持していく上で「欠かせぬ食品」であり、
食物の保存に重要な役割を担ってきています。
冷凍食品が普及する少し前まで、保存食といえば、塩漬けか、干物に限られていました。
　この「清め塩」には、死体の腐敗を防ぎ、死臭などを防ぐ効果が、「おまじない」とし
て残っているのです。
　例えば、神棚に白い紙を張るのも同じことです。神様が「死穢」を嫌われるからです。
　「塩」を撒くと言う習慣は、そうした中から出てきたようです。
　現在は、葬儀で会葬者に振り掛けたり、「清め塩」と言う小袋を渡してこの行為に代え
ています。
　本来なら、ご遺体に振り掛けなければ意味のないことぐらい考えればわかることです。
　所詮、世間で行われているおまじないなど、この種の行為を大まじめにやっているだけ
のことです。
　それよりも、生前に縁の深かった方の葬儀に参列し、手を合わせながら、一方で「穢れ
たもの」として「清め塩」で「お清め」していくことに、何の疑問も感じないことの方が
不思議です。
　

つづき

私たちは、誰しも死に対する「怖れ」や「悲しみ」を抱えております。
　そうした「怖れや悲しみから逃れたい」と言う心が、「お清め」と言う行為につながる
のでしょう。
　よく考えてください。
　しかし、本当に「穢れたもの」として「お清め」することで、「怖れ」や「悲しみ」は
解決されるのでしょうか。
　本来仏教では、死を穢れとして受け止めることは決してありません。
　私たちの逃れることのできない「死」と言う事実を正面から受け止め、見つめていくこ
とこそが、「今生きている私たちの生をも充実させることになる」と教えられています。
　「お清め」と言う行為は、亡き人をおとしめるばかりか、私たちの生をも見失わせるこ
とになる迷信であり、「一切不要なもの」なのです。　　
　いかがでしょうか。

市職員が就業時間中に「割り込みをしない」と宣言されている掲示板に書きこみですか。
お疲れ様です。

また著作権無視をしていませんか？
通りすがりさんがコピペに使ったと思われる元のHP
http://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/funeral1.htm#SS3

この投稿者が市職員の方であるならば、業務時間中に匿名(＝個人)で宗教儀礼に関わる
活動をしていたことになりますよね。就業時間中に公務以外のことをされるのは問題あ
りませんか？

>>651-652
これが本当に役所の人間が書いたものなら、俺も糾弾していたわ
「つまらない事にこだわってる」と軽々しく思ってしまって悪かった。

これは、現在版神仏分離政策だな。
行政が宗教に介入するなよ。

サラたん ◆SALA/cCkcUの妄想体系が面白いだけだが？

遺族や葬儀参列者の個人の死生観や慰霊感情の問題であり、
公共の福祉に反しない限り、市民が個人の思想信条の自由で
塩まくとか念仏を唱えるとかは、行政から干渉される筋合いは無い！


最近童話の本を5万で買えとか、靖国の英霊を考える本を
10万で買えとか！変な電話が多い！

結婚で差別された女性が自殺したとか、国の為に死んだ御霊をとか？
いろいろ話すと最後は人がしんでんねんぜーと関西弁で脅してくる！

品川区も頑張ってます！！

◆世間体にさえ従っていれば何事も無難に済み、それが常識だと思う考え方は
差別する原因となる…　→六曜は科学的な根拠のない迷信！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/seken.html

◆固定的性別役割分業意識は、女性のみならず男性の生き方を狭め、
本当に豊かな生活を実現する妨げになる…　→ジェンダーフリー万歳！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/tea.html

◆「五体満足」という言葉は、まるで「障害があって生まれたこと」が
「不満足なこと」と決めつけた表現…　→日本古来からの四字熟語に喝！
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/family.html

◆死に対する恐れやケガレ意識は、死にかかわる人や、場所や、ものを
忌み嫌い排除しようとすることにつながる…　→清め塩は差別を助長？
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html


東京都品川区「人権啓発のとびら」
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/index.html
京都府人権啓発推進室
http://www.pref.kyoto.jp/jinken/
大阪市市民局「人権について」
ttp://www.city.osaka.jp/shimin/jinken/
　・
　・
　・
あなたの地域は大丈夫？

人権啓発活動ネットワーク協議会
ttp://www.jinken.go.jp/

>>651
なんか読んでてクラクラしてきた。一から十まで無茶苦茶じゃないか。


> 本来なら、ご遺体に振り掛けなければ意味のないことぐらい考えればわかることです。

こいつって、塩で殺菌消毒したこと無いんだろうな。
体についた「穢れ」を清めるのにどうして遺体に振りかけるんだよｗ

何課の誰がやってたか、追及はあったの？


さらし上げないとだめよ。まじで。
匿名の権力による弾圧なんだから。自由権の保護の武器だよ。
さらし上げは

>>658
でしょ、消去してほおかむりなんだ・・・
同市秘書広報係は「どのパソコンからの書き込みかは特定できない。市歴史資料館にある 一般公開の端末から市民が
書き込んだ可能性もある」としているが、真相は闇の中だ。

・・らしんだが、月曜日はそこ休刊日だったんだ、でも、書込みは出来たとか言う真偽不明のレスも2chにはあったよ
市は調べる気もないし、市民がとか言い出してるし
別に、誰が清め塩なんて迷信だからおいらどうでもいいよ！と思ってようと、それはそれでいいんだよ押し付けないよ。
やってる人はやってる人で、こんな死者を冒涜する気持ちでやる筈がないんだ、防腐剤じゃねーし
故人が穢れてるって考えからして違うんだよ、まして差別行為のように言われるのは、ただの作り話の言い掛かりなんだよ
市ホームページ（ＨＰ）で「行政が廃止を強制すべきではなかった。反省すべき点があった」とあるが

『清め塩』について、市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているものです。
行政がその廃止を強制すべきでないことはご意見のとおりであり、今回の取組では、その点について反省すべき点があったと考えています。
今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております

こうなんだよ、「清め塩は死者を冒涜（ぼうとく）しているので廃止しましょう」とするチラシを全戸配布したときと
スタンス変わってないんだ、憲法に触れるからそのあたりの実行を止めただけ

今に、墓石を載せるのは亡者が起き上がってこないようにするための重石
ですので、墓石を廃止しましょうとかいうのではないか？

>>651
なに？役人からの書き込みだとぉー？

警察に話したら
「市役所は、嘘付かない」って言ってたぞ
戯れ言は止めろ！

>>661
エサやるなよ。
市役所がウソつくなんて無いんだから。
>>651は、病んでるんだ。
そっとしておいてやれ

proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67]
$ nslookup
> set type=ns
> proxy.city.miyazu.kyoto.jp
city.miyazu.kyoto.jp
primary name server = ns1.city.miyazu.kyoto.jp
responsible mail addr = root.ns1.city.miyazu.kyoto.jp
serial = 20060308
refresh = 3600 (1 hour)
retry = 900 (15 mins)
expire = 3600000 (41 days 16 hours)
default TTL = 3600 (1 hour)
> set type=ptr
> 210.171.143.67
Non-authoritative answer:
67.143.171.210.in-addr.arpa canonical name = 67.64.143.171.210.in-addr.arpa
67.64.143.171.210.in-addr.arpa name = proxy.city.miyazu.kyoto.jp
64.143.171.210.in-addr.arpa nameserver = ns1.city.miyazu.kyoto.jp
ns1.city.miyazu.kyoto.jp internet address = 210.171.143.66
> set type=a
> proxy.city.miyazu.kyoto.jp

Non-authoritative answer:
Name: proxy.city.miyazu.kyoto.jp
Address: 210.171.143.67

>>663
市役所に一般公開されてるパソコンを市民が利用したんだろうが！
市役所は嘘つかないんだってw
いい加減に妄想を止めて、作業に戻るんだ>>663

>>664
市役所に、市民が自由に使えてインターネットできるパソコンがあるの？

>>665
【社会】 "市職員も書き込み？" 「葬式の清め塩やめよう」問題、市が釈明するも火に油…京都・宮津
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147358317/


＞同市秘書広報係は「どのパソコンからの書き込みかは特定できない。市歴史資料館にある
　一般公開の端末から市民が書き込んだ可能性もある」

100回読んでからレスしなさい。

>>666
宮津市歴史資料館は５月１日月曜日は休館日だったようです。

＞市役所は嘘つかないんだってw
なら年間何十件もの〜隠しとか横領とか贈賄とか起こらないよね。
はァ〜立派なもんだ。

>>667
当日、閉館していたというソースは？
ゴールデンウイークだから、特別に開館してたかも分からないだろ？


>>668
警察がいってるんだから間違いないだろ
日本の治安維持機構に喧嘩売ってるの？

>>669
開館日はＨＰに書いてあるから、イレギュラーの開館日は表示するでしょ、普通。

公務員は嘘を付く。

「嘘を付いたのではない、ただ事実と異なる事を伝えただけ。」
　
　文化庁

市の広報誌には記載したが、ホームページの更新を忘れていたんだろう。
よくあること

>>672
開館してるのに、HPに記載した開館日を訂正してないなら、それはそれで問題だ。

>>699
＞警察がいってるんだから間違いないだろ
＞日本の治安維持機構に喧嘩売ってるの？

馬鹿なのか釣りなのか

>>673
そうだね。ただのケアレスミスだけどね。
でも、その問題は清め塩とは関係ないね。

>>699に期待

>>674
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は直接警察と話して、「市役所が嘘をつくはずがない」って、
警官から教えて貰ったんだよ。
おまい、警官に聞いたことあるの？

>>671みたいな奴は、リアルで後ろめたいことしてるのかもしれんね

>>675
ケアレスミスって・・・、何の根拠もなく５月１日月曜日は開館してたって
決め付けしてるんだ。

普通GWに開くなら年中予定の範囲でイレギュラーに開くなんて無いと思うけど
てか普通整理とかでイレギュラーに休む事は有っても開館日が増えるってのは聞かんな〜
開館時間が伸びるとかは有っても

>>677
この問題のどこに、警察に話さなきゃならん論点があるの？

>>679
閉館してた証拠は？
閉館してた証拠は？
閉館してた証拠は？

>>682
HP予定　で開館してた証拠は？

>>682
HPにかいてあるんでしょ

>>680
今時、そんな役所じゃ叩かれるだろ。
たぶん開けてたんだろう。その証拠に閉館していたという証言は、出てないですよ。

>>684
人間のやることだからケアレスミスもあるさ。
いちいち揚げ足取りｳｻﾞｽ
こんな粘着基地外の抗議が押し寄せたと思うと、市役所も大変だな、って思う

>>686
あげあし取りって言われてもな
「閉館してた証拠は？」 って３回も書いてるからレスした
だけだが。

>>685
開いてたってか行ったなんて証言も無いが？
無けりゃ予定どおり閉館と考えるのが普通

>>686
普通にHP見れば閉館してたって分かるのに、実はケアレスミスで開館してたんだ
って決め付けのほうが頭がおかしいと思いますよ。

>で、バカな木っ端役人は誰も辞めないの？
大変な失態だよこれは。発案者は懲戒処分にすべきだな。

警察に話したとかなんとか訳が分からん、ここの市擁護派は。
屁理屈捏ねるのも、もう少しはまともにしたらいい。

>>655
突然現れて、なにいいだしてるんだ？
妄想ってどっから出てきたのｗｗｗｗｗｗｗ
なんかヘンな人みたいだから、朝から相手するのもなんだけど、とりあえず我慢してと。

>最近童話の本を5万で買えとか、靖国の英霊を考える本を
>10万で買えとか！変な電話が多い！

大変だね。
似非同和とか右翼団体の押し売りにあってるんだ。

でも最低限の社会常識として、コレぐらいしっておいたほうがいいよ。
（２）再勧誘の禁止（法第17条）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/denwa.htm

しつこい場合は消費者センターと連携。恫喝など悪質な場合は
警察にも相談しなさいね、ボク。

>>666
へー。
この市の歴史資料館のPC使ってネットを利用すると、
犯罪予告をしても特定できない、そんな無造作なネット環境を放置してるんだ。

これはたいへんな問題だな。

てーへんだ、てーへんだ。
市役所のPCが無防備に解放され、どんな利用の仕方をしても
誰がやったか特定できない状態だー。

これは宮津市、早急に処置してくれないと困るなー(棒読み

>>690
致命的とはいえ仕事上のミスだろ。
クビはやり過ぎだ。
この腐ったプロジェクトの責任者が市民に頭を下げて終わりだろ。
往生際悪く変な言い訳をすれば状況は変わるけどな。

>693
書き込みのあった5/1日の月曜日はそもそも休館日のはずなんだけどね･･･ｗ
ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/~bunka/siryoukan/goannai.html

>>598
清め塩が仏教の教義上意味があるかないかなどという判断を役所がやってはならないし、
市民に対して仏教の教義に敵う生活をするよう呼び掛けるなど言語道断だ。
日本の自治体は異端審問の権能など有していないんだよ。
もし、清め塩を配らなかったことで迫害を受けている人がいるなら、
『清め塩がいやな人もいます。清め塩を配らないことを責めたりしないでください』と
呼び掛ければいい。
その風習自体の廃止を呼び掛けるのは筋違いも甚だしい。
不信心な人に対して、信仰心を欠いていると非難する人がいるかも知れないからといって、
行政が宗教自体の無意味さを訴えたり、宗教を信仰しないように勧めたりしてはいけない。
意味があるかないかを判断するのは飽くまで各個人であって三権ではない。

>>609
今頃だけど．．．
四階が無い旅館やホテルって、そういうのが存在した時代があるのかすら
しらないが、XX４号室とかXX９号室が無いところは未だに多い。

キリスト教の多い国では、当然のようにXX13号室が無いホテルがたくさんある。
もちろん全部あるホテルも多々あるが、キリスト教の影響の大きい国の人には
１３を避けたり、日本人は４，９を避けて部屋を案内する。

うまいこと言ったつもりかもしれないが、出した例はあまりよろしくなかった。

おまえらぁ何明け方に歴史資料館の開館・閉館の議論してんだよww
市のミスリードに引っかかるなよ。
市は「可能性もある」としているだけで、断言はしていないし、調査も何もしていないだろ。
proxy通してんだから、ちょっと調べればどこの端末なのかすぐ分かるはずなのにww

あと、市掲示板(ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi)No.1147189240を嫁

歴史資料館については
＞開館時間　　 午前９時から午後５時まで （入館は午後４時３０分まで)
＞休 館 日　　月曜日(月曜日が休・祝日の場合は開館、翌日の平日休館)
となっているが、地元情報として
＞資料館のあるみやづ歴史の館は中央公民館などの機能もあるので平日は開いています。
＞ここの情報コーナーのパソコンはネットに接続しており誰でも自由に使用する事が可能なはずです。
とあがっている。しかしながら、問題の投稿時刻が午前９時１６分であり、
＞一般市民が、
＞・９時に公民館に入り→みんなの伝言板を開き→反対意見の嵐に目を通し→引用元から書き込み内容をコピーして→投稿する
までが１６分間とは不自然と言えよう。

ｽﾏﾝ、ﾘﾝｸが変
＞市掲示板
＞ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
＞のNo.1147189240を嫁
でどうよ

>>693
それは屁理屈だろう。

その気になれば監視カメラでも使って調べる事は出来るのでは？

何？行政はいちいち一般公開しているPCを利用するのに署名を求めろってか？

本当に日本人を採用してんのか、ここ。

とりあえず皿の話し方がきもい。

親戚のおばちゃんが大量に取ってきて
車に置きっぱなしの御清め塩がいっぱいあるんだよな。
ゆで卵食うのに使ってもいいかな。

本当に外部の者に騙られたなら、血眼になって探すだろｗ

>>701
どこが屁理屈なんだ？
市役所は税情報や戸籍、住民基本台帳、印鑑証明など、最も重大な個人情報を扱っている場所。
そういう場所に利用者が特定できないようなネットワークに接続したＰＣが存在するというのは重大な欠陥だろ？

＞行政はいちいち一般公開しているPCを利用するのに署名を求めろってか？
もしどうしても、ネットワークに接続している一般公開ＰＣを設置する必要があるとしたら、
その利用者の身分を明らかにして履歴を記録するのは当然至極だと思いますが？
こんなことは常識でしょ？

>>701
＞行政はいちいち一般公開しているPCを利用するのに署名を求めろってか？

へ？　当然求めるだろ？

ちなみに清めの塩に関する差別に付いての一考察。

１：死（死体ではない）に関して「ケガレ（１）」がまとわりつく。
２：エタやヒニンはもともと「ケガレ（２）」た存在なので、死を扱う仕事をさせる。
　　（これが差別）
３：そもそも彼らは「ケガレ（２）」ているので、死にまつわるあらゆる仕事をするのに向いている。
４：我々は死に関わると「ケガレ（１）」がよってくるので清めが必要。
５：清めの塩で「ケガレ（１）」を清める。

そしてこれが一番大事
６：彼らは「ケガレ（２）」ているので清める必要もない。という差別。

つまり清めの塩を必要としないのは、もともと「ケガレ（２）」た存在である彼ら（被差別の人達）だけ。
清めの塩を「必要としない」といって「させない行為」が「部落差別」

宗教観として死に対して「ケガレ（１）」が無ければ、当然清めの塩は全くの無意味なので
するしないに対してなんの問題も発生しない。

＃ここで「ケガレ（１）」は差別的目的のないケガレで「ケガレ（２）」が差別目的で使われたケガレ。
ちなみに今回いくつか調べた事を元に私が勝手に考えた話なのでさしたる根拠はありません。

【迷信を忌避することに迷信がある。】

※ フランシス・ベーコン（1561-1626）：哲学者（イギリス）

>>706
どっちにしても、市役所・図書館情報に詳しい地元の人間でないと
できない行動ってことだよねｗ

すまん>>710は>>699へのアンカーミス

サーバー管理者ならば、どの端末からの投稿かは一目瞭然。
図書館からかそうでないかもね。
図書館からであれば、そう宣言すればいいこと。

調査する気ないんじゃない？
調査してヤブヘビだったら、困るのは役所さんだろうし。

>>708
「ケガレ」についての認識が、学説とも、一般常識とも、ずいぶん
違いますね。世間では、そういうの「妄想」と言うみたいですよ。

過去ログぐらい読もうね。

>>706
全くおっしゃるとおり。
前にも言っているのですが、これは宮津市役所が嘘を言っているのがバレバレですよね。
どこの役所もアクセス元の端末が判明できないチンケなシステムなんぞ使っていません。

>>707
当然？何故？

このスレでは相手を特定できないと都合が悪いからだろ？

>>697
だな。だがレス版遡ってなにをやり取りしてたか読んだ方がいいなw

つか、明け方に疑惑隠しに必死に工作員動員するくらいなら
予定通り休館日だったのか、市民がやったのかどうか早く調べれw
なにが警察が言ってただよ、警察がなんで関係あるんだw
小学生か、消防署の人

>>714
横からだけど、普通は利用者がわかるようにするもんだよ。
管理体制のしっかりしているところはそうしている。

ﾏｼﾞﾚｽしていいのか悩むが、こういうことだ。
まず図書館の本なんかは市民のみ借りることができるのは知ってるよな？
市の金で運営している市民の為の物品だからだ。

パソコンも同じこと。
図書館でのＰＣは通常市民の税金で賄われ、市民用に開放してる。
万が一犯罪に利用された場合も考え、、市として管理体制も整えて
おくのが普通。まあ宮津市の危機管理体制がどの程度なのかは知らんが。

個人情報云々に関しては、通常管理ソフトが入っていて
LANで繋がっていても権限のある端末からしか触れないし
記録も残るので平気だ。

市役所職員は今日も２ちゃんをみてんだろうなぁ

ヤツらをファビョらせる効果的な一言を教えてくれ

>>718
見てるだけではなく書いてます。

>>719
具体的に担当者を探して晒そうぜ、とか、そいつが街道と接触する瞬間を狙って
地元のスネーク（工作員）求む、とかで慌てるんじゃない
かたまりで糾弾してものほほんとしてるよ

>>714
不正アクセスやウィルスの頒布などのネットワーク犯罪の踏み台にされりる恐れがある。
第一、住基ネット導入に際して、庁内のネットワーク端末のアクセスは全てログを採取しなければならない制度になっているし、
利用者が特定できないネットワークノードから不正が行われた場合は、ノードの所有者が責任を負うことになっている。

>>719
「proxyのアクセスログを公開請求するぞ」とか

>>722
業務用PCのネットワークと一般人が自由に触って良いPCのネットワークが
同じネットワーク内にあるのか？
それはないだろう。

>>724
同じネットワーク内か否かは関係ない。
市の所有する、庁内のネットワークに物理的に接続しているPCは、
監視を義務づけられている。

>>724
とはいっても役所は 210.171.143.66 で
あれが proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67] ってことは
庁内のネットワークに物理的に接続している、監視を義務付けのPCだよね

>>724
なにをもって『同じネットワーク』と呼ぶかはいろんな定義があるだろうが、
市役所のIPから発信されているということは市役所のProxyにアクセスできるということだろ？
このProxyは外部に公開されていないから、少くとも物理的には内部ネットワークに接続されてＰＣであることは間違いない。

>>727
実は　proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67] は公開プロキシーだったりしてなw

>>728
いまアクセスしてみたけど、公開されてない。

ていうか、>>725の言うとおり市の所持で庁内ネットワークである限り
同じネットワーク内かは関係ないので、どう転んでも監視義務付けＰＣですな。

つか、それは市役所なら常識的に監視してるはず。
たんに調査・発表する気がないだけ。

【社会】"PSE"問題、経済産業省HPで謝罪拒否　「行政が強制すべきである」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147416934/l50

役所の人間が業務中にあんな書き込みをしていたら
大問題になるだろうし、調査しないだろうねえw

>>725
庁内のネットワークに物理的に接続していなければ良いんじゃないの？
仮にログを取っていたとしても個人を特定できる要素が無ければ意味がない。

本の貸し出しに記入する必要があるのは当然だろうけど、
持ち出すわけでもないPCを利用するのに記入する必要があるかは別問題だしなぁ
図書館の中で本を読むのに記入してるか？という事だろう？

>>733
その理論だと、ネットの閲覧だけならはOKだけど
書き込むのなら記入が必要という話になるが？

で、庁内のネットワークなんだけど。

もしかして煎餅の宗教だと塩まかないとか？

>>733
ついでにいえば「図書館のPCで書き込みされた」という前提で話してないか？
まだそれすらも判っていない状態なんだが。

役所内のPCであれば、誰がいつ使ったかは普通は把握できます。
つか把握できてなかったらヤバイ。それこそ個人情報扱う端末なんだからね。

|そのIPと名前は本物っぽいな

|$ nslookup
|> set type=ns
|> proxy.city.miyazu.kyoto.jp
|
|city.miyazu.kyoto.jp
|primary name server = ns1.city.miyazu.kyoto.jp
|responsible mail addr = root.ns1.city.miyazu.kyoto.jp
|serial = 20060308
|refresh = 3600 (1 hour)
|retry = 900 (15 mins)
|expire = 3600000 (41 days 16 hours)
|default TTL = 3600 (1 hour)
|
|> set type=ptr
|> 210.171.143.67
|
|Non-authoritative answer:
|67.143.171.210.in-addr.arpa canonical name = 67.64.143.171.210.in-addr.arpa
|67.64.143.171.210.in-addr.arpa name = proxy.city.miyazu.kyoto.jp
|
|64.143.171.210.in-addr.arpa nameserver = ns1.city.miyazu.kyoto.jp
|ns1.city.miyazu.kyoto.jp internet address = 210.171.143.66
|
|> set type=a
|> proxy.city.miyazu.kyoto.jp
|
|Non-authoritative answer:
|Name: proxy.city.miyazu.kyoto.jp
|Address: 210.171.143.67
|------------------------------------------

>>737
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

今はp25で見られる

強制強制というが

違　う　と　思　っ　た　ら
無　視　す　れ　ば　い　い

いちいち訴えんなガキども

なんかしったかぶりが多いな
追跡できないならだまってろ
ログがどうとかレベル低いから

>>739
燃料役乙

今回の件は、「政教分離を無視して」「市が税金を使って」
チラシ撒いたことが問題なので、無視すれば良いという話ではない

ついでに、役所内の人間が公務時間中に偏った思想の宣伝をしていたとしたら
普通に大問題。

>>740
おいおい。
公開してるドメインでもなければ
第三者が追跡して個人特定できたら犯罪を疑うぞ。あほか。

だから市に、せめて職員の書き込みでないかどうかくらいは
内査しろと言われてるのに。

>>712
学説とも一般常識とも一致しています。
で反証完了。




ちなみに世間ではそういう返事を言いがかりといいます。
違うと反証する場合「なぜ」を書かないと、元の意見の
正当性を助長する効果があります。違いを説明できないほどの話なのだと。
ケガレは「気が枯れる」とか言うのは起源だったり、ケガレの持つ多くの意味のうちの１つだったりする。

>>736
職員が書いたかそうでないかなんて事はどうでも良いのだが、
本当に１００％把握できて当然なのか疑問に思っているだけなのだが

職員やそれに近い間柄の人間が書いてたら大問題だからね
極論を言えば、煽るために２ちゃんねらが書き込んでいるだけかも
しれないだろう？

>>744
それならそれで、調査すればわかることだろう？

まず図書館での書き込みかそうでないか。
これはサーバー管理者であれば直ぐに判る。

次に図書館での書き込みであった場合。
自由使用状態であったのならこれは個人を追えなくても仕方ないね。

さらに図書館での書き込みではなかった場合。
これは１００％把握できなかったらまずい。

役所内でも権限によって触れる個人情報ランクを制限されてるもの。
業務用PCの場合、職員はともかく「それに近い間柄」は単なる第三者なので
触ることは許されてないはず。

で、ここで１００％調査可能だろっていってんのは、1番最初の
「図書館かきこみなのか」「役所内業務PCでの書き込みなのか」
なわけ。そのレベルすら調査発表しないから、どうなのよといわれてる。

>>744
で、最後にまずありえないｹｰｽとして、
第三者が市のﾈｯﾄﾜｰｸに潜り込んで、不正に使用した場合。

これは犯罪だから、今回の問題内容とは関係なく即通報すべし。
自由にﾈｯﾄﾜｰｸに入り込めるってことは、それこそ個人情報引き出し放題だからね。

>>743
あらら。わしゃ、単に、説明すんのがめんどくさいだけなんだけど、
わし、親切だからちょとだけヒントあげます。

>>708 に仰る「『ケガレ（１）』」は、「まとわりつ」いたり「よって」きたり
と、物象化されてます。自己と区別された客体という扱いですね。これ
がまず一点。

また、「エタやヒニンはもともと『ケガレ（２）』た存在」という規定は、たと
えば網野善彦氏の「日本の歴史をよみなおす」第三章「畏怖と賤視」
に見える概説などからすると、あまりに雑駁です。同書同章の説明
では、「非人たちはそれ（ケガレ）をキヨメることのできる特異な力を
持っていたとみられていた」し、権威のある大きな職能集団を成し、
それを統括するものは「長吏」と呼ばれていた、とあります。つまり、
たとえば江戸期の「穢多・非人」についての理解とは、ずいぶん違う
わけです。「もともと」が「元来」、「はじめ」を表すとすれば、「もともと
『ケガレ（２）』た」という規定は、誤り、とも言えます。これが二点目。

あとは、適当に考えといてください。それと、やはり過去ログを読む
ことは、お勧めします。

で、>>743 に仰る「反証完了」が、何をもって「反証」とされているのか、
わしにはわからないのですが、めんどくさいでしょうから、ご説明は
結構です。

まあ、2006/5/1 (月) 09:16:02 のログ、監視義務付けならログくらいﾁﾗｯとみてくれよって話しなんだがな
なんで漏れらが外部から、内部のIPやらそのMACアドレスからどの端末が使用されて、その端末をあの時間に
誰がさわってたかなんかまで追跡出るんだよw
資料館からって事にしたそうだけど、そこからかどうなのかもわかんねーし
わかってるのは、役所の外部公開されてない串だってことだ

>>677
直接警察と話して、「市役所が嘘をつくはずがない」って警官から教えて貰った
その警察官とは何処の何署の誰か書け

間違い電話されたって言った電波君です。
今日、市役所と電話で話するんだけど、
なんか聞きたい事会ったら、ついでに聞いといてやるから、書き込んどいてね。

本当に日本人を採用してんのか、ここ。

聞きたいことは山ほど…

・電波君の家に役所が電話をかけたか、かけないかの確認依頼
NTTに調査依頼するだろうので、待たされるかもしれないが
発信元偽造の可能性も、低いが無いとは言えないので。

逆に、かけているのにその場で口頭で「してません」と言われて
逃げられるかもしれないので、あくまで「NTT調査の結果してません」と
言わせるのが王道。

・実際に何度も間違い電話をしていた場合、その事への問合せがあったら
最低限、お詫びと説明はするものだが、それがなかった事への説明
（でも掲示板の文章をいちいち見てないと言われるかもしれないので
メールしとけば良かったね）

・上でも掲示板でも何人かが書いているが、問題の書き込みがどこからのものか。
（図書館か役所内からかの調査報告依頼。役所内からだったら普通に問題なので調査は必要なはず）

まああくまで電波君は電話の件での苦情だろうから
あんまり無茶せんで、電話番号取り扱いや問合せ対応のマズさだけ
つっこんでおけばと。

>>741
「税金を使って」とかよく言うが
内容がたまたま「宗教上の呼びかけ」
だっただけだろ。
大した問題じゃねぇ。

まずは、この悪徳公務員の個人名と家族を公表すべき！
住民総出で集団リンチ！！　話はそれからだ

>内容がたまたま「宗教上の呼びかけ」 だっただけだろ。

('A`)このフィッシャーマンめ

>>751
掲示板の内容をチェックしていなかったらしていないで問題。
極端な話、その掲示板で個人名出しての誹謗中傷とかプライバシー暴露とか
個人情報が書き込まれていたときに判らないってことになるので、
掲示板を管理できていないことになる。

本当に日本人なのか？

宮津市職員を天橋立の松ノ木に吊るすべきだな
市職員にあるまじき行為だ　厳罰が必要だ

>>755
市の掲示板なんて外部業者に委託してやらせてるんだから、市の職員に聞いたってわからないだろ。

>>757
>天橋立の松ノ木に吊るすべきだな

なんか具体的すぎてﾜﾛﾀ。地元民？それとも役所の人？

>>758
>外部業者に委託してやらせてる
ｿｰｽ。

ホームページの作成は外部業者でも、内容判断までは任せない。
何を削除するかの判断は外部業者じゃわからないでそ。

そもそも、こんな小さな市で、いちCGIの掲示板の管理まで
外部管理させるような予算とらん。市の担当者がヒマな時に目を通してﾁｪｯｸする程度。

すまん。ちょっと忙しいので簡潔にまとめといて下さい。

3時前に電話したら、1時間半ほど会議らしいので、それまでに。

>758
仮に外部業者としても、役所にも必ず委託元責任担当者がいる。
これだけ炎上していて、ログ拡大作業もしているのに、役所へ連絡もしないというのは
外部業者としてありえないし、役所内担当者として目を通さないのはありえない。

役所IPでの書き込みが役所内からかどうか
調査する気があるのか無いのかだけでも聞いて欲しい。

>>762
一般企業は理解した上で委託という形だけど、こんな小さな行政庁は「わからないから任せちゃえ」ってスタンスの
名前だけの責任者しかいないでしょ。

>>764
横からだけど、それならそれで、管理もできないのにそんな状態で
掲示板を置くという認識も問題かと。

喩え名前だけの責任者でも、今回の件レベルで目も通さないって
仕事してないと言われても仕方ないんじゃ？

ひらやまあり

ひあやまり

>>764
役所責任者がボケてても、一般企業である被委託企業がこの騒ぎを連絡しないことは業務上ない。
しなかったら「管理請負」としては契約違反。

>>765
面倒でも置かなきゃならないって大人の事情で仕方なくおいてるだけでしょ。
そもそも、掲示板のログを公開しなきゃならない規定はないわけだし。

だね。管理委託なのに役所へ管理連絡もしない業者だとしたら、
そんな仕事しないとこに市税つかうな他の業者にしろという話になる。
ありえない。

>>769
公共機関として公開したからには、
管理してませんという言い訳はとおらないのは
社会人ならわかるはずなんだけど。

問題なのは
「塩を撒くのは当然」って市民が多いこと。

食べ物は粗末にすんな。

抽出ID:K9AudQ0n0 (3回)

739 名前：名無しさん＠６周年　[]　投稿日：2006/05/16(火) 14:25:34 ID:K9AudQ0n0
強制強制というが

違　う　と　思　っ　た　ら
無　視　す　れ　ば　い　い

いちいち訴えんなガキども

752 名前：名無しさん＠６周年　[]　投稿日：2006/05/16(火) 15:28:20 ID:K9AudQ0n0
>>741
「税金を使って」とかよく言うが
内容がたまたま「宗教上の呼びかけ」
だっただけだろ。
大した問題じゃねぇ。



772 名前：名無しさん＠６周年　[]　投稿日：2006/05/16(火) 16:19:51 ID:K9AudQ0n0
問題なのは
「塩を撒くのは当然」って市民が多いこと。

食べ物は粗末にすんな。

>>772
節分も食べ物を粗末にする因習なのですぐに廃止しなければなりませんね！

節分の豆は拾って洗って食すのがセオリー

>>755
さっき電話したら、
内容はチェックして、俺の書き込みも見ていたそうです。

>>774
そういう理由で豆まきする家庭はかなり減ったのではないかと・・・

そのうち、節分なんて年の数だけ豆食べたらおしまいという事になるよ。

塩も拾って洗って食せば問題ないです＞＜

K9AudQ0n0は盛り上げ役なんだと思ってた

>>747
>まとわりつ」いたり「よって」きたりと、物象化されてます。
気を「まとう」とかの表現と同じです。わかりにくかったのかもしれませんが「物」という意味で使っているわけではありません。
表現方法が悪かったかと思いますが、一般的な清めの塩等でも「穢れを払う」「穢れを落とす」というような表現がされています。
国語の問題で、書き方の問題であったかとも思います。誤解されませんように。
また、もう少しわかりやすい書き方があるのかもしれませんが、私にはそこまでの国語力がありませんでした。
このような場合の正しい表記方法があるのであれば、教えてくださると幸いです。

というか過去ログ読んでも「ケガレを落とす」とのような表現は多々あります。
「まとわりつく」とか「よってくる」という表現も多く見受けられます。
これが「物象化されているからおかしい」というのはちょっと苦しい言いがかりです。

二点目
彼らが差別された時代は「穢れ多き者」「人でもない者」「穢れた仕事をする人達」として差別されていますよね。
その方の著書にもありましたよね。ケガレが差別目的で使われていたと。
穢れの意味が時代と共に変化し様々な意味で使われてきたと書いてありませんでしたか？
もともとの意味ではなく「差別目的で無い穢れ」と「差別目的で使用された穢れ」と分けて書いた理由はその為です。
（正確には１０世紀前後に既に彼らは被差別側の人として現れているようですね）
彼らに対して「ケガレ」は明らかに差別目的で使われていました。
これが学説とも一般的とも違うという反証が必要です。そもそもどんな意味であったかという証明は反証になりません。
そもそもあなたの上げた例の時代では、彼らは穢れた存在として差別されていた事実があったか不明なはずです。
反証として意味をなしていません。

反証完了とした理由？あなたの反証をまねただけです。
単に「間違っている」とだけ指摘してあったので、それに対して同じくらいのレベルであってるよ？と反証しただけです。
そもそも単にこじつけ理論で「清めの塩を行うことを差別」とするより「清めの塩をしないことが差別になる」
って論理展開しただけなんで。
ただ、この時点であなたの反証が的外れな言いがかりが多いことがわかりよかったです。

>>751
おけおけ、その辺は網羅した
まあ、俺は電話の真相を聞きたいだけだから、
市役所員に責任うんぬんまでは、追求しないよ

>>776=780　結果報告ヨロ。

見ていたが無視？連絡手段不明だったということかな。
後者なら業務連絡としてレスくらいつけろとは思うが。

つーか、役人並みに杓子定規にうだうだいってるやついるが、

田 舎 町 の お 役 人 が そ こ ま で 考 え て い る わ け 無 い だ ろ

>>782
そんなだから公務員が叩かれるんだよ。

なんつって、それは地方公務員を馬鹿にしすぎ。
そこまでというが一般常識レベル。
このスレで俺等が書く程度の内容くらいは、いくらなんでも考えてるだろ。

国家規模のセキュリティ求められてるわけでなし、
住基ネット導入の際に義務づけられている内容くらいは果たしてるよ。
掲示板も目を通してたそうだしね。

公務員にどんな低いラインを想定してんの。

早く掛けてきてよー待ってるの疲れるんだよー＞宮津市役所さん

>>782
田舎町のお役人ごときが、国民様の信教の自由、言論の自由、内心の自由に
真っ向からたてついてるから、祭りになってんじゃね？w

>>784
通常業務時間である５時以降にかけてきたらそれもそれで凄い役所だ。
何時になっても構わないので連絡待ちます系の電話したの？

>>785
強制してないから
必要ないならチラシは裏紙にするか
ゴミ箱でも折って使え

>>787
市民の税金を勝手に使った時点で強制

>>786
うんうん。会議は、4時半、遅くとも5時には終わる
って言ったから終わったら、すぐかけて下さいといったけど、
もう5時だな

清めは因習だから反対らしいのに
宮津祭で城下の平安を市民一同で祈るのは
放置していい因習なんだ…

>>779
>>708は、全てを（１）から（２）に置き換えて解釈されたという歴史があるんじゃないか？

もっとも、その歴史を引っ張り出さなければ問題にはならなかったという事につきるが

>>783
想定してるも何も、事実をいってるだけw

「ネットワークの一般常識」なんて、はんこ押すだけの
役人が理解しているわけ無いだろw

傍らにマニュアルがあればそれでよし、
何かがあればマニュアルの都合の良いところを抜き出して保身。

これが役人の実態だよ。

掛けても5時過ぎてるから、交換のお姉さんも出ないＯｒｚ
まだーーーーーーーーーーーーーーーー？
待ちくたびれたーーーーーーーーーーー

>>787
税金なんつーものは
ドコも勝手に使ってるだろ。
いちいち市民に伺いたてんのか？
「野球場にあるスコアボードに書くための
　チョークが無いんですけど買っていいですか？」
バカかと。

「国民健康保険に入りましょう」
「自賠責保険に入りましょう」
とかいう呼びかけのチラシ。
関係ない所に税金使ってるって血眼になんのか？

タイムリーに葬式をやってない奴には関係ない。
それと同じだろ。

ごめんなさい。もうしません。

　　　　　　　　　　　　ツナデ

>>790
宮津市大江町の元伊勢節分祭も、病鬼、貧鬼、陰鬼という形のけがれに
豆を投げる祭りだけど別に問題ない因習なんだよ。

>>794
まず政教分離を理解してから書き込もうな（＾＾）

勝手に公共機関が「宗教上の呼びかけ」（>>752　K9AudQ0n0書き込みより）
したら駄目なんだよ。

だが釣りご苦労。

別に法に触れてなければ、
ネチネチ個人特定して責任追及したりしないからさー
家族もあるんだろうし、市役所と言えば田舎では超一流の就職先だから、
その辺は、分かってる普通の人だからサー
早く掛けてきてよ。
疲れるんだちゅーの

トイレ行ってるかもわかんねーから、出なくても3分くらいは、鳴らし続けてね

>>797
宗教？あ？
清めの塩ってのは慣習であって
宗教と関係ないだろ。
じゃああれか。
仏教は「絶対塩かけろ。汚れる」
とか言ってんのか？
今じゃ坊さんが言ってるよ。
「清めの塩はナンセンスだ」って。

>>794
> >>787
> 税金なんつーものは
> ドコも勝手に使ってるだろ。
> 「国民健康保険に入りましょう」
> 「自賠責保険に入りましょう」
> とかいう呼びかけのチラシ。
> 関係ない所に税金使ってるって血眼になんのか？

ﾌﾟﾌﾟ
誰かこの大馬鹿者 K9AudQ0n0 に教育的指導をおねがいしまつ。