【医療】禁煙パッチ治療は医療保険外 厚労省が突然通知、現場混乱[05/12]

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1原子心母φ ★
禁煙パッチ治療は保険外 厚労省が突然通知、現場混乱
2006年05月12日02時18分

 4月から医療保険の適用となった禁煙治療。しかし、禁煙成功の要である貼(は)り薬ニコチンパッチを使う
と、治療全体が保険が利かなくなることが11日、分かった。パッチが保険薬ではなく、処方すると、法で禁じ
られている「混合診療」にあたるためだ。厚生労働省は4月28日付で通知、事実上、保険での禁煙治療は先延
ばしになった形だ。新制度から1カ月後の「不適用」通知に、現場は混乱している。

[略]

 多くの医療機関では、4月以降、検査や問診のみを保険適用し、国が認めたガイドラインに従って処方するニ
コチンパッチについては患者に実費負担してもらう形で禁煙治療を進めてきた。厚労省は、これが保険診療と保
険外診療を組み合わせた「混合診療」にあたるとの説明は積極的にはしてこず、診療報酬改定の目玉「保険によ
る禁煙治療の仕組みだ」と報じられても対応しなかった。だが、4月28日付で突然、混合診療に当たるとして
「パッチが薬価収載されるまではすべて自由診療となる」と通知した。

 なぜ1カ月もたっての通知なのか? 同省保険局医療課の担当官は、「混合診療なのは明白。わざわざ知らせ
るまでもない。問い合わせがあれば口頭で答えてきた」。4月中旬以降、医師会や社会保険事務局からの問い合
わせが増えたため、通知を出したという。

 パッチを保険薬にすることについてはメーカー側と協議中で、収載希望が出ればすみやかに保険適用したいと
している。

ソース:
http://www.asahi.com/life/update/0512/002.html
2名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:05:42 ID:jT9vGtrt0
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     ,》@i(ノ_ハ从))
   ,,ー-||ヽ!| 冉二0_______∫
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3名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:08:24 ID:ydfzXdaLO
これ高いよね。
4名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:12:08 ID:HtnO/qw60
アメリカ在住、パッチで禁煙中。
タバコ買うよりパッチの方が安いです。
5名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:14:39 ID:kDZ2UxEb0
献金ケチりましたね
6名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:15:23 ID:lm1b1lwG0
国内だと二コレットが高いしなあ、輸入のパッチに切り替えるかな・・・既に禁煙50日が経とうとしているが。。
7名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:17:51 ID:cWuerMTc0
昨日プラメドのアンケートがあったばかりなのに。
8名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:26:37 ID:/ShOpXZn0
しっかし酷いは無しだ
税金集める目的で無作為にばら撒いてニコチン中毒を蔓延させたのに
今度は禁煙だとか騒ぐ、だったら喫煙者全員をニコチン依存症から回復させて
タバコ販売止めればいいのにちゃっかり販売続けてるし
9名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:30:12 ID:6Fbzq6ct0
>>6

禁煙50日経過していたら、もうパッチは不要です。
あとはタバコをすいたくなったときは美味しい水を飲んだりすれば大丈夫。
気持ちを楽にね!
10名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 03:39:48 ID:8DWplzuJ0
好き好んでタバコすって脳みそ腐ってるやつらが、やめたいからって
なんで国の金を使うんだよ タバコそのまま丸呑みして即しねば楽でいいじゃん
11名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:07:17 ID:mjIFQVT90
>>6 >>9
そうです そうです。
そんな 呼び水みたいなもの使ったら危ないと思う。

私はニコレットでもパッチでも何でもやって失敗していたが、
アレンカーの”禁煙セラピー”を読んでとうとう成功しました。
1年経過しました。

12名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:11:31 ID:iNayAzNEO
禁煙に必要なのは意思
ニコチンパッチなんぞ要らんわ
13名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:15:24 ID:k+NPUEwK0
>>12
最初の2週間くらいはパッチあると全然違うよ。
14名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:18:02 ID:SLfSCSr10
気持ち悪くなって吐くくらい思い切りタバコを吸えば辞めれる
俺はそれで辞めた、今は臭いを嗅いだだけで吐きそうになる
15名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:28:31 ID:7Y6D/8uFO
禁煙すると眠くなるし仕事で運転するからやめれない
16名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:33:05 ID:Jntp7Piy0
>>10
アホ! タバコ丸飲みしたって死ぬか! 芸者なんか余興でよくタバコ丸飲み
するじゃねえか。たまには芸者遊びでもしてこい!
17名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:49:52 ID:EsqLcrAe0
>>11
俺、特に何にも頼らず一発禁煙に成功したんだけど、
禁煙セラピーって本最後にオチがあるんでしょ?教えてよ。
18名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 04:57:19 ID:PhNCwvGnO
煙草で病気になったら国へ賠償請求しまくれば良いのだよ

そうすると国は煙草を禁止するだろうよ
19名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 05:18:56 ID:mBc6YoYhO
煙草を吸うのが習慣かニコチンかでだいぶ禁煙の成功率はかわるよね。
20名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 05:29:59 ID:HCWTNDhj0
嫌煙必死ですねw
厚生労働省に裏切られた気分はいかがですかw
21名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 05:31:15 ID:7uMRsoIo0
美容整形とか出産が保険利かないのに禁煙治療には聞くのか・・・
22ぴこぴこ:2006/05/12(金) 05:34:08 ID:C7gbWBMZ0
 ニコ中に配慮する必要などなかろう。単に煙のような人生だ。
23名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 05:35:33 ID:zVu2KdYAO
せっかく禁煙しようと思ってたのに…
と、心にも無いことを言ってみる。
24名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 05:37:47 ID:fu6YNcmb0
ニコチンパッチ程度ならDIYで作れるんじゃねの
25名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 05:41:13 ID:ELuJRvDS0
小泉、通知の撤回を頼むぞ。
松野頼三さんも禁煙してたら100才まで生きてたはずだ。
政治家の指導力を見せてくれ。
26名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 05:52:00 ID:HCWTNDhj0
嫌煙元気がないぞw
27名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 06:12:25 ID:HCWTNDhj0
このスレは嫌煙が放置するのでたばこの話題なのに伸びないねw
28名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 06:15:19 ID:qCQyOborO
やけに盛ってるじゃねーかm9(^ω^)プギャーwww
29名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 06:20:22 ID:qOSEDm730
国の医療費削減マニュアルは、
「患者が、病院にかかりづらくする」
「医師が、診療をしづらくする」
の二本柱で成り立ってるからなあ。

まあ、こんな話も当然出るでしょ。
30名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 06:36:23 ID:JLe+i4Vv0
俺はパッチでやってたが途中からかぶれてやめた
ニコレットではそれがなく、かなり楽にやめれた
今はもうタバコはいらんですw
31名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 06:58:15 ID:ctwBiKRSO
ニコレットってホントにやめられんの??
俺も禁煙しようと思うんだけどアレって高いじゃん・・・だから効き目なかったらって考えると今一買う気が起きなかったんだが´Д`
32名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:00:07 ID:rSIUXjfr0
これが典型的なお役所仕事です。

まさにお役所仕事wwwwww
33名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:02:13 ID:biOpPF0E0
>>31
> ニコレットってホントにやめられんの??

残念ですがあなたにはムリですね。
34名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:02:39 ID:JLe+i4Vv0
>>31
タバコ吸い続けることと比べたら安いよw
最初はなるべくケチらずに使うのがいい
あと唾はなるべく飲み込まない
飲み込むと胃が荒れるからね
35名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:04:22 ID:AuW0ngAEO
たらい回しということですね
本当にありがとうございました
36名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:09:32 ID:s/igkcBA0
国が病気になるタバコを認めたのが
そもそもおかしい!!!
こんなのに保険が利くなら薬物治療も
保険が利くようにして下さい。
37名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:13:43 ID:fAN7ho25O
何も使わなくても本気でやめようと思えばやめられる
38名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:15:34 ID:KfDsbWQeO
喫煙者に税金を使われたくないね
タバコ税でやれよ
39名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:17:55 ID:3VqAuMIs0
煙吐きは、死ね。
40名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 07:47:09 ID:lfvIlNY40
期間限定で保険適応しちゃえば?

その期間過ぎたら、日本国全面禁煙で。
41名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:09:43 ID:nE3/7hMl0
タバコを値上げしつつニコチンパッチは保険適用外
喫煙者は国の家畜だから減らしたくないんだな。
42名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:15:17 ID:HNfKf71T0
信じられん杜撰さだ
だったら最初から保険適応すんなよ
43名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:22:24 ID:lKjqlC6L0
>>5
こんなん誰が献金すんの?
44名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:26:43 ID:xsuKlUC9O
不備があっても、不備だとは認めない。
それが官。
45名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:28:13 ID:DHtFRfNO0
だから厚生官僚ってのは,財務経産へいけないオチコボレの集まりだっていわれるんだよ
46名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:29:18 ID:fbNrQ2Lf0
禁煙治療に保険適用なんて甘いことするな
47世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2006/05/12(金) 08:30:53 ID:sKg1+QCA0
おれはタバコをすっていないのだが、
一日2回はオナニーするヘビーオナニストだ。
たぶん、3日タバコをやめるというのは
3日オナニーを我慢するのと同じくらいつらいんだと思う。
ニコチンパッチはやはりいるんじゃないか。
48名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:34:07 ID:fr9Q9wPf0
>>38
タバコ税は伏流煙で迷惑被ってる人間にこそ使われるもの。
こんなん、喫煙者の実費でおk
49名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 08:39:50 ID:lJnbLKcaO
つまり、保険適用されるのは精神科のカウンセリングってことか?
50名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 09:37:30 ID:yzdLsiH40
PSEと同じだな。今回は大騒ぎにならんから強行だろ
まぁPSEも役所の体面だけは保つ形で落ち着いたけど今回は強硬だろ、多分
51名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 09:41:21 ID:QyMw4whB0
喫煙猿に情けは無用
見つけ次第射殺すればいい
52名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 09:51:22 ID:gNG1ay6s0
精神科で催眠治療する方が効果的だし医療費もかからない

精神科もキチガイと違って、禁煙中毒者なら大歓迎だろ
53名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 09:53:03 ID:Oo9n/Mi90
>>51
ゴミの始末に手間がかかるから保健所に処理を任せたほうがいいよ。
54名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 14:00:50 ID:ra2FTBJ90
禁煙パッチ使おうとしてた人はお気の毒だな。
55名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 14:08:16 ID:UHnp208QO
あーせっかくやろうと思ってたのに、
禁煙やめた。
56名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 14:12:03 ID:iMYM9Ipt0
歩きタバコやっても誰も文句言わないので
今日もやっちまった・・・
57名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 14:35:17 ID:nzk0NK290
禁煙パッチのかわりに嗅ぎタバコをかげば良いんじゃあないかな
58名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 17:19:06 ID:FSwywoC20
wwwwwww
どっかの新聞記者が禁煙治療にトライしてなかった?
経過を逐次記事にしていく様な事言ってたような。
59名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 17:28:30 ID:Yd5lvtbi0
>4月以降、検査や問診のみを保険適用し、
>国が認めたガイドラインに従って処方するニコチンパッチについては患者に実費負担

>だが、4月28日付で突然、混合診療に当たるとして
>「パッチが薬価収載されるまではすべて自由診療となる」と通知した。


厚労省よ、何をやっているんだ? 頭、大丈夫か?

60名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 19:36:30 ID:ra2FTBJ90
見切り発車だったみたいだね。
61名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 19:41:25 ID:Jr5vAZ/g0
PSEの時と一緒だね
「わざわざ言わなくても知ってて当然」
62名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:07:11 ID:i/9RqI/l0
こういう役所の非常識な仕事の現状を
リアルタイムで取材、報道しないから、マスコミはなめられる。
後から”こーんなに無駄使い!”とか言ってもおせーんだよ。
情報がでたら、つっこめ!!
63名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:11:46 ID:tLUAx15RO
政府としては、喫煙者が減ってタバコ税が入らなくなると困るから?
64名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:14:42 ID:PXZz8jPH0
ま、いつものことだけどな。
厚労省って万事こんな感じだからあまり驚かない。
一見できそうなんだけど実質無理って話は結構ある。
65名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:44:25 ID:wMuNIXwd0
PSEといい何でもいい加減だな
公務員ってバカじゃないとなれないのか
66名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 20:46:19 ID:sTto1MB60
>>64
三流官庁だからな。
67名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:14:46 ID:HNfKf71T0
今日のラジオニュースで 「やっぱり認めますって厚生労働省
が言ってますた」って聞いた
まだ確認してないが、どうなんだろな
68名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:55:45 ID:uXfjyMif0
2週間前に禁煙外来の初診受けたとき、診察代:保険適用 パッチ:実費 で
支払いして、2日前の再診時には何も言われなかったんだけど、
次行ったら追徴されるのかな
69名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 22:59:51 ID:C+/2xp/M0
いい加減、「混合診療」を見直せよ
なんで保険外治療が入ると、本来、保険適用である治療分まで
保険外になるんだよ おかしいだろ

てか、欧米だって高齢化で圧迫される保険財政の解決に
禁煙治療が効果的だって、積極的にやってるのに
日本は未だに保険外って遅れすぎ
喫煙が引き起こす疾病の社会保険料の出費を考えたら
禁煙治療の保険治療の方が全然安上がりなんだぞ
さっさと禁煙治療を保険適用しる!ってか、無料にして喫煙者を撲滅しろ!
70名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:08:27 ID:IThgdpzj0
ニコチンは中毒性が無いってのを見たよ?
ニコチンパッチなんてしても意味無いんじゃないの?
71名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:16:40 ID:SWo+NiN20
>>禁煙パッチ治療は保険外 厚労省が突然通知、現場混乱

ってマスゴミは偉そうだけど、そもそも「保険で禁煙治療!」ってさんざん煽ってたのマスゴミじゃん。
誤報って言わないのか?こういうのは。
72名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:17:55 ID:E/0cwzal0
>>69
厚労省の糞役人乙
73名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:19:24 ID:ZhyekM+Z0
>>69
混合診療が拡大されると得をするのは国、損をするのは患者です。
よく考えてみよう。
74名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:20:10 ID:Z5BWJmIu0
過剰な健康志向のおかげで、JTは大規模なリストラするはめになって迷惑してるんだ。
ただでさえ危機的な健康保険で禁煙なんてとんでもないよな。
すぐ死ぬわけじゃないんだから、タバコ吸えよ。
いずれ死ぬんだからどうでもいいだろ。
75名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:20:15 ID:h57nt6PO0
禁煙なんかわざわざ医療に頼らなくても出来るだろ。
甘ったれるな。タバコなんか吸わなければいいだけだ。
治療の必要などない。一銭も金を使わなくて出来るのに、どうして
禁煙医療なんて下らないものを始めたのだろうか。
意志が弱くてどうしても禁煙出来ないなら、禁煙しなければならない
ような状況に追い込めばいい。たとえば、健康診断で喫煙をしているか
どうかをチェックする検査を行う。喫煙していなければ良し、
喫煙者と疑われた者には、期限を設けて禁煙をするよう命令する。
期限が来れば、再度喫煙検査を行い、喫煙反応が出た人に対しては
健保から排除する。喫煙者の医療費を非喫煙者の保険料で賄うような
事は許されない。
76名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:20:38 ID:ZlU46Orh0
今回の改定はしかし酷すぎる
4月1日から適用の新制度が、5月になってもまだ分からないとか言ってやがる。
しかも社会保険事務局の人間が。
77名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:22:15 ID:e3pBfVnB0
なんだ結局混合診療にしちゃったの?
これでニコチンパッチはしばらく保険適用薬にならなくなるね、可哀想に>ニコ中
78名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:23:31 ID:n2deT1ArO
>>10
ゲロ吐いて気持ち悪くなって寝込んだだけで死ねなかった
79名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:24:20 ID:NLEiNQue0
>76
俺も言われたよ。大量の返戻が来月&3ヶ月後にきたら病院は閉院。開業医は廃業だよ。
まぁそれ以前に今年の4月で閉院した病院結構あるけどさ。
80名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:28:04 ID:vn8xWj4e0
【社会】"ニコチンパッチ"に保険適用へ 禁煙治療で、今月中にも…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147423469/
81名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:28:52 ID:IThgdpzj0
ニコチンパッチなんて気休めなんだしコンビニで売れば良いんじゃないの?
82名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:29:37 ID:h57nt6PO0
もちろん、喫煙者のみならず肥満やアル中の連中も
上記のような検査システムを構築する事によって
健保から出て行ってもらうようにすべきだ。
健康は本来自らの責任で守るべきものだ。
毎朝ジョギングを続け、菜食を心がけ、20代と同じ体重を
維持しているような人が どうして喫煙者やデブの医療を
負担してやらなければならないのか?
83名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:30:08 ID:yuRz75yq0
>>16
おまえの子供に呑ませてみろ。乳児なら死ぬ可能性あるよ。
84名無しさん@6周年:2006/05/12(金) 23:33:35 ID:yuRz75yq0
混合診療あった方が良いよねえ。
或いは、車の自賠責と任意保険みたいに、2段階に保険作って、
国民皆保険分は、最低限の医療保障だけすれば良いんじゃないの?
それで、オプション治療は、高額の保険料を払って民間保険で賄うか、
自費で賄えば良いんじゃない?
85名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 00:19:15 ID:K2GWe9pC0
>>84
混合診療に関しては、歴史的経緯もあるので、なかなか
議論がまとまりません。

(歴史的経緯)
今から30年から40年ほど前に、歯科が混合診療で滅茶苦茶やった。
社会問題にまで発展して、歯科バッシングが起きた。そこで厚生省が
歯科大学を増産して、今日の過当競争を招いた。
当時、歯科と医科で協力して、共同で保険点数の交渉をしようという動
きがあったらしいが、歯科が拒否した。混合診療や自費診療などがあっ
たので、儲けが減ると判断したらしい。
メタルボンドの保険適応の可否に関して、歯科が反対して潰したらしい。
儲けが減るから。今日の惨状を考えると、保険適応にしておいた方が、
儲けは大きかったと思われるのだが・・・

混合診療を解禁した場合に予想される出来事としては、保険適応範囲
の縮小、混合診療の適応範囲の厳格化、保険者、国庫負担の減少、
医療保険の売上増、保険適応の薬剤の減少など。

国や医者が混合診療解禁を望むのなら話はわかるが、特殊な薬剤や
施術を必要としてるのならともかく、普通の患者が混合診療解禁を望む
理由は何も無いと断言できる。
高額所得者で、特別なサービスと治療体制を整えて欲しいというのなら
わからんでもない。

まぁ、ロクな未来は待ってないまい。
歯科以上に悲惨な結果になることは間違いない。
86名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 02:17:14 ID:OGvWdWaL0
最近の厚労省は小泉の傘にかかってやりたい放題。
医師会や歯科医師会が経世会寄りだったもんだから
医療を悪者にしたうえで、保険制度をグチャグチャに破壊した。
未だに大混乱。
小泉政権倒れたら今の厚労省にいる主要な役人は全員左遷させられるはず。
87名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 02:46:14 ID:sifFsOph0
これってパッチ作ってる会社が特許の関係で国内の製薬会社になくて、
役人や政治家にとって見返りの旨みがないから保険適用外なんじゃないの、どーせ
88名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 09:22:43 ID:VDlKry6u0
タバコの販売を禁止してニコチンパッチにタバコ税かければいいじゃない。
89名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 09:53:57 ID:dQHXSEMZ0
混合診療の最たるものはインフルエンザの予防接種でしょ。
血圧の薬貰いに行ったついでに打ってもらったら血圧は保険、予防接種は実費だよ。
特例認めるくらいならいい加減解禁したら。
90名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 10:17:22 ID:BBLMMiSd0
フジテレビでこの報道してたけど?JTと縁きったのかな?
91名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 11:08:19 ID:jiohqgC40
>>89
予防接種のどこが混合診療なのかよくワカラン
92名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 18:17:08 ID:sascfvEp0
厚生労働省は力なさ杉でしょう。
93名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 18:25:09 ID:3YLMv3xh0
いいじゃないか保険で
やめたいのにやめれない奴をサポートしてやってもw
吸われていると迷惑なんだよ
こっちまで健康害するし
94名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 21:35:35 ID:sascfvEp0
小泉さんコメント出さないね
95名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 21:41:53 ID:o/LQ80940
>>91
同日にひとつの医療機関で同じ患者に保険診療と
保険外診療を行えば混合診療にあたるらしい。
まあ歯科などでは日常的にあることだがね。
96名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 22:44:22 ID:Kl7cbACc0
>>93
>こっちまで健康害するし

ここが大問題なんだよな。
JTは今だ、しらばっくれて受動喫煙害を否定しきってるし。
97名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 23:03:04 ID:sascfvEp0
ニコチン依存症を病気と認定したように
政府が受動喫煙害を認定してくれないかな?
98名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 23:07:00 ID:7zDfog5gO
税収の元を減らされるのが我慢ならんのな。
馬鹿な事よ
99名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 23:10:47 ID:sascfvEp0
煙草税ってそんなうまみあるの?
清掃費とか医療費(喫煙者自身と受動喫煙者の分)とかで相殺されそうなんだけど…
100名無しさん@6周年:2006/05/13(土) 23:36:40 ID:vRzXHq8t0
>同省保険局医療課の担当官は、「混合診療なのは明白。わざわざ知らせるまでもない。
>問い合わせがあれば口頭で答えてきた」

いや、そりゃわかるが
ニコチンパッチが保険適用外だということは、なんらかの形で告知済みだったのか?
まあ、もし、そうだとしたらマスコミらが勉強不足なだけだが・・・
101名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:25:29 ID:yLo/kjKW0
馬鹿だな厚労省も
102名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:30:01 ID:VFoglWZp0
喫煙者のオレからしても、特に保険適用の必要はないと思うな。
喫煙って癖みたいなもんだから、本当に止めたきゃ止められる。
103名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:31:05 ID:gjSpo7hH0
タバコを非合法薬物に指定すれば解決だろ。
104名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:34:26 ID:VFoglWZp0
>>103
そんなことしなくても値上げを100円にすれば大分やめると思うぞ。
オレもさすがに考える。
105名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:38:07 ID:q4Px92r0O
>103
問題はタバコ云々じゃなく税収だろ?
106名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:40:32 ID:xFBkqNld0
JTから金でももらったか
大蔵とつるんでるのか


ま国はあてにならんてことだ
107名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:40:57 ID:8l05fn/i0
ニコチンガムは合法なのか。
108名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:49:31 ID:VFoglWZp0
>>105
だよな。タバコとガソリン税はこの先しぼんでいく一方だろうが、他の税収モデルがないんだろうな。
ガソリン税は車社会が続く限り違う方法で徴収可能だが、タバコは止められたらそれで終わり。
JTとの兼ね合いもあるだろうし。
109名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:51:50 ID:yLo/kjKW0
取りやすいところから取るというのは卑怯だね。
増税の前に特別会計をなんとかしろと。
110名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 00:53:36 ID:u18prkPF0
>>100
>ニコチンパッチが保険適用外だということは、なんらかの形で告知済みだったのか?
そう。薬価が未収載のままだから適用外なのは周知されていた。
厚労省も混合診療になることを失念してたんじゃないのか?外から指摘されて初めて気が付いたとか。

4月分の禁煙外来の保険請求はどうなるんかね。全部返戻されるのか?
111名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 01:07:23 ID:rHVrvbqZO
ニコチンパッチ貼ってても、本気でやめる気になってないと意味ないよ。
職場のおっちゃんで、パッチ貼ってるのにタバコ吸ってた人いる。
体内のニコチン濃度が高くなるから、ダメなのにさ。
112名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 01:10:52 ID:rHVrvbqZO
ニコチンパッチでの事故を書いてみる。
知り合いの看護師から聞いた話。
ばあちゃんが、嘔吐などの体調不良で救急に運ばれて来た。
原因不明
いろいろ検査してるうちにオムツにンコをしたらしく
オムツをかえるべく脱がせると…尻の両ほっぺにニコチンパッチが貼ってあ
ったそうな。

原因判明。急性ニコチン中毒。

爺さんが、禁煙のために貰ってきて使わずに缶の中にしまいこんでたらしく
、その日、尻餅をついたばあさんが、湿布と間違えて貼ってしまってたそうな。

子ども、老人のいる家は管理にご注意…
113名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 01:11:50 ID:yLo/kjKW0
無理には禁煙する必要ないと思うよ。
なんとなく禁煙はむなしいだけだからね。
114名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 01:20:05 ID:pP8vtB0L0
ニコチンパッチ が禁煙には強力な道具なのは確か。苦痛が1/10くらいに軽減される
オレはアメ製の ニコダームで止めた。 アメで 2週間分40ドルくらいで普通の薬局で売ってる
保険がどうのこうのはいいから 医者の世話にならなくても 普通の薬局で売ってくれ。
115名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 01:39:30 ID:yLo/kjKW0
昨今は禁煙、禁煙と言いすぎ。
禁煙するかしないかは喫煙者自身が判断すべき問題で他が干渉すべきではない。
116名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 01:44:24 ID:MBTw4c+N0
>「混合診療なのは明白。わざわざ知らせるまでもない。問い合わせがあれば口頭で答えてきた」

これって先のPSE騒動初期の経済産業省のコメントとクリソツ。
今度は厚生省もこの手か!
全省共通の「いいわけマニュアル」でもあるのか?
117名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 01:51:29 ID:BO5eFfL40
 厚生労働省は12日、衆院厚生労働委員会の答弁で、禁煙の際に禁断症状を抑えるために使うニコチンパッチ製剤について、今月中に保険適用を認める方針を明らかにした。...
(共同通信)
118名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 02:06:22 ID:i4Kp7tPB0
喫煙者のタバコが原因と確定された疾患に関する診察・検査・治療・投薬には10割負担

非喫煙者の受動喫煙が原因と確定された疾患には全て保険適用or0割(タバコ税より徴収)

って感じにすればいいのに。
119名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 02:26:54 ID:yLo/kjKW0
禁煙パッチを使用しなければならない人は重症なんでしょう。
そうならないように気をつけたほうがいいと思うね。
120名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 07:24:02 ID:U0FByfR40
煙草の生産販売を禁止してニコチンパッチに煙草税かければいいんじゃない。
121名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 07:30:44 ID:PIra6iLB0
これ、厚労省のミスということになっているけど、
明らかにタバコ業界の圧力でしょ。それもアメリカのタバコ業界の。
122名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 07:32:47 ID:+7poGN4n0
禁煙パッチは禁煙に必需品じゃねーよ。保険なんか使うな。
123名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 07:45:37 ID:RKFVJvAKO
どう見てもプラシボ効果です
本当にありがとうございました
124名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 07:46:59 ID:HkURAI1S0
カウンセリングだけじゃないの?保険の適用って
125名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 07:58:01 ID:VuJX6cgG0
確かレベルだが

子供がいる香具師で、特に女の子がいるやつなら効きそうな知識
家族に喫煙者がいると歯茎が黒くなる
126名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 08:02:27 ID:qyp6IiNtO
厚労省は医療費の増大を理由に
タバコを攻撃してきたわけだ。

つまり喫煙者を減らすための施策にかかるカネと
その効果によって削減されるカネ。
それを差し引き計算したデータを出すべきなんだな。

もしそんなデータは出せないというのなら
今後、いっさいタバコについて口を挟むなということになる。
127名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 08:11:07 ID:DK/qudP60
>>124
カウセリングを保険で受けて、パッチを自費で というのは
混合診療禁止の原則に違反するからできない
今回の改定では、それを例外的に厚生省が認めたと思わ
れていたのだが、厚生省が「いや、んなこと言った覚えは
無い」と突っぱねたので、このような混乱が起きた。

ニコチンパッチは禁煙指導の強力なアイテムなので、これ
が認められないのなら、保険適応にした意味が無いと言っ
ても過言ではない。
何の為の保険適応なのか疑問に思う。

で、朝令暮改で認めるようになったって聞いた。
なにやってんだか・・・いい年こいた立派な大人が・・・

128名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 12:10:38 ID:DUHGbLkG0
マジに禁煙されたら税収が減るからな。政府必死だな。
129名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 15:05:46 ID:f8ZDhJ/t0
>>100
保険点数の計算ができないので、医療機関なら普通気づく。
つか、禁煙治療が保険適用になるらしいけど、どうやって
請求するんだろうと調べる段階で、ニコパチをどう扱ったら
いいか困るはず。
ここで大雑把に「パッチだけ実費請求でいいや」とか思っちゃうと
失敗するけど、それはあまりないと思う。

一般の人がぬか喜びして、マスコミは騒いでいる。
厚労省はいつものように不親切で仕事が遅い、という話かと。

いつかの電安法の騒動は話が二転三転して一貫性がないのが
問題だったんだけど、厚労省はぶっきらぼうでシブチンという
方向で一貫しているので突っ込みようがないんだよな。
130名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 15:30:24 ID:ngVySIls0
パチンコパッチってないのかなあ…
131名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 15:34:12 ID:PIra6iLB0
>>130

ある勢力が全力で阻止する。
132名無しさん@6周年:2006/05/14(日) 18:32:07 ID:QFvhJTd10
全体的にH18年度改定って無茶苦茶だね。患者や新聞まで苦情を言ってる
なんて初めてじゃないの。今までは儲け過ぎの医者が天罰を受けたという
反応が多かったのに。まあ、地方は病院が無くなるのを目の当たりにしてる
からなあ。
133名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 00:36:52 ID:xWdZv7Ll0
詐欺に医療費使うなんて許されないからな。
厚生労働省はきっちり追跡調査しろよ。
1ケ月禁煙できました、じゃ話にならないからな。
134名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 00:41:30 ID:EFe3P/5t0
それにしても財務省中心とした
国策としての煙草情報操作には凄いものがあるね。
ネットの発達で隠しきれなくなったとはいえ最後まで抵抗し続けるみたい。
135名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 00:43:24 ID:xWdZv7Ll0
しかしこういう場合すぐに「アメリカでは、アメリカでは」なんて論調になる事が多いのに、
こと、禁煙パッチに於いてはそんな話が全然出て来ませんね。
アメリカで絶大な効果をあげてる、なんてニュース流せばいいのにねw
136名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 00:47:20 ID:xWdZv7Ll0
ネット社会なのになんでこの国の国民はパッチの効果の実績について知らないの〜?
137名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 01:05:35 ID:ppTaUPJJ0
>>136
ヒント:

JTはマスコミの大スポンサー様(ゴールデン枠の報道番組スポンサーは有名)
JTの筆頭大株主は財務大臣(実質財務省)
JTと天下官僚の繋がり(今の社長になるまでは汚職問題が浮上した元大蔵官僚)

パッチなんて浸透したら煙草が売れなくなりますねw
138名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 01:09:35 ID:EFe3P/5t0
民営づらした国営企業ほど厄介なものはそうそう無いな。
139名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 01:24:58 ID:xWdZv7Ll0
>137
だといんだけどね。
140名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 01:29:26 ID:pTqGvxau0
食いまくってデブになっておきながら
ダイエット食品やサプリが自己負担なんてひどい!と言うようなもん。
我慢を覚えろ。我慢ができればパッチなどいらんし。
141名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 01:38:12 ID:CBIaGE2CO
喫煙者だけど…今回の問題はいったん保険適用と見せかけて
実はやっぱり適用外でした!という曖昧な指針がダメなのであって
禁煙治療に保険が適用されることがいいかどうか、という論点ではないよね。
個人的には吸っている奴の責任で保険適用外でいいとおもうけど。
142名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 01:43:28 ID:0gj1dnlq0
ま、一生JTの奴隷でいるより安くすむさ
143名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 11:51:40 ID:q9D/GTI60
>>140
( ´,_ゝ`)プッ
144名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:07:19 ID:+EbTtSI80
> パッチを保険薬にすることについてはメーカー側と協議中で、
> 収載希望が出ればすみやかに保険適用したいとしている。
いくらにするか交渉してるんだな。
あまり安い値段なら、自費のほうがメーカーは良いからね。
145名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:11:35 ID:0/SKKe4bO
中毒患者が必死だなwww
146名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:15:08 ID:7cRYvdmg0
ムヒパッチ使えばいいんじゃね?
147名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:20:11 ID:mW0kDvl20
経産省といい厚労省といい、この国の役所は搾取と欺瞞に満ち溢れてますね
148名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:30:15 ID:OO6xzBDKO
>>128
税収は減るが長期的にみて医療費は減るし。
タバコの税収(たしか1兆5千億)より経済損失(-7兆)のほうが遥かに多い。
タバコによる経済損失がなければ税収も増える。

ちなみにタバコ吸ってるやつらのために非喫煙者も医療費を支払ってるんだよ。
149名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:31:45 ID:LS2RspL80
禁煙運動に一番反対しているのは医者とJTだろうがw
150名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:32:01 ID:HvEHtHBr0
「禁煙パッチ」一転、月内に保険適用へ 厚労相謝罪
http://www.asahi.com/life/update/0512/009.html
151名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:35:32 ID:mW0kDvl20
>>150
なにこのヲチw 
ちょっと前にも別の役所で同じようなことが。デジャヴュ?w
152名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:37:46 ID:V3F1d7Dg0
しかしまあ病院も大変だな
商売でやってるのにモノの値段自分で決められない上に、いきなりこんなメチャクチャだしな
自由診療一本でやらないと安定経営はむりぽ
153名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:38:57 ID:CV7szXnK0
こんどタバコ増税するから
禁煙者が増えたら困るんだろ
154名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:41:30 ID:Zec8WH1RO
誰か煙草を販売した国を相手どって訴えたりしないのかなと思う
155名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:43:00 ID:NVfysMDw0
>>154

アメリカでやってたね。タバコ会社相手の訴訟。
156名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:44:56 ID:Zec8WH1RO
>>21
あんたは馬鹿でしょ。例えお産だとしても、帝王切開など処置を必要とする出産には保険適応。

整形も、病気などで奇形だったなどの場合は保険適応。
何も無い、病気でも無い、健康体ならば保険適応外になって当然。
157名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:45:26 ID:VpCryT550
PSEの時も感じたけど、行政の宣伝とか通知徹底の機能が弱まってる感じ。
小さくて非効率的な政府って奴かねえ。
158名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 13:45:55 ID:Y8wiuXEg0
http://www.stopsmokingshop.jp/nicpatch.html?ref=adw

通販でニコパッチをうっている。
159名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:14:36 ID:ay9zutII0
喫煙は病気じゃない




























犯罪
160名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 18:41:25 ID:xWdZv7Ll0
>148
>医療費は減るし
減らないよ。
喫煙人口は(昭和20年位からデータあるんだっけ?)ずっと右肩下がりなのに医療費減った試しがないでしょ? ずっと右肩上がり。
>タバコによる経済損失がなければ税収も増える
なんか間すっ飛ばした暴論だな。
>ちなみにタバコ吸ってるやつらのために非喫煙者も医療費を支払ってるんだよ。
車乗ってる人の為に車乗らない人が医療費払ってるしな
161名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 08:24:49 ID:WyPpMwRQ0
禁煙治療、今後どうなるのかなぁ〜
162名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 11:22:06 ID:SLbMcXC40
>PSEの時も感じたけど、行政の宣伝とか通知徹底の機能が弱まってる感じ。
小さくて非効率的な政府って奴かねえ。

特にタバコ関連ニュースはJTが必死におさえてる。
163名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 14:58:16 ID:a+D008jU0
>>162
タバコ関連ニュースをおさえてるのは財務省もじゃね?
164名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 15:42:35 ID:kiApnbXI0
まぁあれだろ。
今度増税するのに禁煙者が増えたら困るから見送りにしただけだろ。


俺はそれにムカついたから禁煙を始めたが。
今こそ皆で禁煙しようぜ。
165名無しさん@6周年
禁煙させるために国税を導入するのは、
どうかとおもうネ