【社会】 男女の働き方に違いが少なくなった今、仕事か家庭か悩む女子学生へ…関学が「キャリア塾」開講

★仕事か家庭か悩む女子学生へ 関学が「キャリア塾」開講

・仕事をずっと続けるか、いずれ家庭に入るか-。男女の働き方に大きな違いがなくなった
　今だからこそ、就職に悩む女子学生を応援しようと、関西学院大学がこのほど、人生
　設計について考えるユニークな塾を開講した。その名も「女子学生キャリア塾」。
　全四回で、社会人が相談役として議論の輪に入る。最終回には各自が人生設計を
　発表する予定だ。

　大阪の人材育成を目的とするワークショップのメンバーが、「学生とひざを詰めて語り
　合う場を」と企画。相談役は、同メンバーが交代で務める。
　関西学院大が、就職活動に入る前の二回生の女子を対象に受講生を募ったところ、
　十二人が参加。授業ではないため、卒業単位にはならない。

　「自分の将来を考える」と題した初回は四月下旬の夜、大阪梅田キャンパスで開かれた。
　この日の相談役は、一級建築士や総領事館の職員ら、三十-四十代の五人。学生が、
　自己紹介を通じて自分を見つめ直す時間も設けた。
　相談役の一人は「皆さんの自分を語る姿が印象的だった。キャリアは組み替え可能
　なので、自分が何をしているときが楽しいかを意識して」とアドバイス。参加した社会学部の
　真崎智香子さん（１９）は「同年代の将来像に対する話も刺激になった」と感想を語った。

　二回目は「自分の興味を考える」、三回目は「女性が働くことを考える」と続き、六月二十日の
　最終回では、それぞれが自分の人生設計を発表する予定。

　関西学院大では今後、この取り組みの成果をみて、二期生の募集も検討するという。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000027361.shtml

※画像：http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/Images/00027362.jpg

男ですが家庭に入りたいです

実際に働いてから考えればいいじゃん。わからんこともたくさんあるだろうし

187  Name： Miss名無しさん  [] Date： 2006/02/19(日) 20:51:37  ID: smOQC1Mp

ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

>>1　働きたい奴は、母親なるべきじゃないと思うが。
どう考えたって物理的に子どもの情操教育に影響でないように
抱いていてあげられないだろ。

見た目違いが無いと思ったら大違い。
家庭に問題がある子どもとちゃんとした家庭の子どもじゃ、
明らかに問題行動を起こす差も出ている。
が、学校では、タブーで言えない事項だが、
教師の間では充分認識されている事。

肉便器どもが

女は至れり尽くせりだな。そりゃ長生きするわ、

猪口大臣は、北朝鮮シンパじゃなかったっけ？

でもま、関学にくるのは良家のお嬢けっこういるからなー。
結局同窓で働いてる女子すくない・・・
なんか結婚寿退社ってすごく多いような気がする。

養ってもらいたいなぁ　ｗ

家で適当に掃除して食事作って１５００万なんだろｗｗｗ

テレビ見ながら、ダラダラしたいよｗｗｗ

>>4
ネタだよね？

女は選択権があっていいよな

女は働くな
働く女の妄想ドラマを流してフェミをあおるマスコミはしね

ガキがごつごつの体で抱っこされてハァハァすると思ってンのカ！！

まぁ、良く考えた方がいいことは確かだ

会社内に託児所つくるといい
会社の戦力
できる子持ち女＞できない男

>>13
女にも働いてもらった方が経済が活発になるから。
女性向け商品開発に各メーカー必死です。

男性側は家庭に入るって選択、
ほぼ無いような物なんでしょうね。

女が働くことによって社会の仕組みが壊され生態系にまで影響が出ているではないか！

年収５００万円のＤＱＮですが×２で年収１０００万円の漏れたち夫婦。

就活で総合職を選んだ時点で将来は家事育児を専業主夫の旦那に任せて
産休以外は働き続ける覚悟ができてるってことだからね。

男性並の給料はもらうけど旦那の給料も欲しいから兼業婚しかしないという甘い考えはやめるように。

>>20

うちも。

世帯年収1000万でこれか……、って絶望しません？

夫も妻も派遣だったら×２で世帯収入４００万昇給なしか。ははは

なんで主婦を呼ばないの？

>22
まあ、夫婦合わせて年収１０００万円ではまだまだ上層下層階級ってとこですな。

>>16
出来ない子持ち女のがはるかに多いのに？
まだ企業にたかりますか？クソフェミが。

こういうのって、国から補助金が出るんでしょ？
10兆円の予算から。

関学卒程度の女ではキャリアとか無理だろ。普通に考えて。

>27
くだらないデマを信じる前に10兆円の内訳を調べてみような。
ちょっとWebを漁れば出てくるから。

能力のある女性なら働いたほうがいい
たぶんそういう人は育児も手を抜けないタイプが多い

男女共同△は雇う側からすれば労働人口が増えていい事ばかり。
・・・関学かぁ、やっぱｲﾗﾈ

働く奴はずっとそのまま定年なればいい。
子育て手出すなら、世の中迷惑かけんなよと。

専業以外子育てすんなにすりゃ、
世の中の歪みが治るかモナ。

大体今中途半端育児もどきが大杉。

うちも世帯年収1000万だけど、お金はない。なぜだろう。

>4
一生独身です。

>>33
稼ぐ方法には頭が回るけど、運用にまで手が回らないだけじゃね？

>>31
はっきり言ってあいつらが思ってるほど、技術主体の企業は女労働者を育児休暇で引っ張ってまで
欲しいとは思ってないよ。
奴らが勘違いしてるのは資生堂やらの女が主体の企業とその他の企業を同様に扱っていること。
適材適所が分かっていない。だから歪が生まれる。
単純に労働者が増えればいいってもんじゃない。

>>33
身の程をわきまえない生活レベルだから。
なんかあって収入がへると典型的な貧乏地獄に陥る。

ウチのオジさんが不動産でスゲーかね稼いでたが、貯蓄がまったくなくて
50台でボケてしまって、介護1年でオバさんが自殺。

残された息子も大変だよ。

専業が子供を正しく育てられるという考えが間違い
専業のほとんどがＤＱＮじゃん

>>29
10兆円と書くと何かまずいですか？

このスレはリアルすぎてのびない

関西学院って、「かんせい・がくいん」なんだよね？
なんで「かんさい」じゃないのかな？

>>36
そうそう、育休や託児所みたいな兼業支援は企業にもっと対象者選択権を与えるべきだよね。
育児のシワ寄せを考慮しても残ってもらいたい人材にだけ適用した方が経営的にも現場の人間にとっても利益がある。

>>37
基本的に働く女性ってダブルインカム前提で生活レベルを考えるから
最初から基準になる生活レベルが身の程に合ってないんだよ。

男は家庭に入っちゃいかんと差別ですか

キャリア官僚女に縋りたい

家庭に問題ある家庭は、どうさっ引いても、問題児大杉。
家庭教育がいかに大事か、学級崩壊起こして平然としている親が大抵
家庭不在。

といって学校で明らかに、そうじゃない家庭と違うのは
暗黙上の了解で、何故かタブーなのが異常なんだが

こんな馬鹿レベルの講義やろうと考えるから、広島で千羽鶴に
放火するような学生の通う大学に成り下がってるんだよ。


ほんっとに・・・・・オサレなつもりのでクレージーな大学だね。

>>36
そうなんだよねぇ。女性って理系の職場に来たがらないんだよねぇ。
でも、子持ちの女性（31）からうちに応募がきたんだよ。

大変優秀なんだけど、同時期に応募してきたインド人の青年（これも優秀）
とどっち採るか悩みに悩んじゃって・・・気が狂った。愚痴ってごめん

＞＞46
講義ではないよ。
ちゃんと嫁。
文盲

>>4
俺、この条件に全部当てはまるわ

共働きの親どもは家庭内暴力で子供に殺されてしまえ

>>37
無計画なんでしょう。
手取りが７００だったとしても、住宅ローンを月２０万、衣類５万、食費５万、
光熱費２万、おこづかい１２万ｅｔｃ、、などとしていけば絶対に足りるはず。
コンビニに外食、ボーナスが出たらいきたかったところに旅行するという感じで
ルンペンのようなその日暮しをしてんじゃないのｗ

専業主夫が認められる社会を！






・・ってゆースレだよね。

>>33
毎月ローンはいくらくらい払ってますか？
あと、車は何に乗ってますか？

>>52
ﾌｪﾐかぶれ乙

うちの田舎は共働きが常識だけどね。
田舎だからできるという部分も多いが。

自分の食い扶持は自分で稼げ、で終了だろ

共働きでも片方がパートさんならおｋだと思うお

>50
共働きでないと生きていけません。
それで子供に殺されては何のために生きているのやら。

つーかなんで共働きなら子供に殺されるの？？

男ほど責任ももたなくていいし女は楽だよな。
ファッション感覚で働くから

なにせ２ｃｈ各板で議論しても、どこでも年収１０００万円以下はＤＱＮ扱い。
ウチは２人合わせてやっと一人前。２ｃｈのみなさんはどんだけ稼いでるんだよ。

>>1
男女の違いがなくなった？
男が仕事か家庭か悩むかっつーの！！
アホか！！

ロールモデルになるような卒業生がいない時点でだめだあ

夫婦とも通勤にかなりの時間を取られてたり（少なくとも片方は３０分以内のところじゃないと）
残業（特にサービス残業）が多いんじゃまずやっていけないな

誰も狩れも都会に出てくるからこうなるんじゃ？

大学って本気で終わってる。

>>58
経済的に仕方なく共働きなら別にいいと思うけど。
本来兼業主婦は好ましくないというのがわかってるならね。
男女参画の体現者が兼業主婦とか勘違いしてる人が多いから。

女も働け！！！
家でのんびりしようとするのが間違っているｗｗ

>>4

┐(´〜`；)┌　いくらなんでも、その女釣りだろ？

家庭で好きに決めればいいじゃない

男は働きバチ
女は金食い虫

>>16
朝の満員列車にガキを連れて乗る母親・・・俺なら確実にぐれるな。

大学卒業する歳なら悩んでいる時間はあまりないんだけどね。

>キャリアは組み替え可能なので

大半の人間は不可能だが・・・
あ、下に落ちるという意味では組み替え可能か・・・

俺は嫁さんに働き続けて欲しいな。
ガキはイラネ、嫌いだから。

はいはい関学ﾊｲｿﾊｲｿ

俺もﾊｲｿなお嬢さんとしりあいになりたひ

>>25は確実に引きこもりだろうな

あきらかにバカっぽい>>4よりもむかつく、毒女板のスレ

1　Miss名無しさん　[sage] 2006/02/11(土) 19:40:56 ID:FXu6lFL9
今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

身長・１８０�p前後
体重・７０�`前後
容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
職業・東証二部上場程度の安定性があること
年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
年齢・２０後半〜３０前半ぐらいでお願いします

誰か紹介してください

>>71
＞朝の満員列車にガキを連れて乗る母親
それ、都会だけしょ。

男性もなりたきゃ専業でもいいでしょ。
うちの知り合いの男性は収入妻＞夫で結婚、子供二人かかえたまま仕事辞めちゃって、
奥さんに養ってもらってるよ。
ガンガって相手見つけれ。

主婦になりたい、とか言ってる男でも
いざ、稼ぐ奥さんがいたところで、自分の意思で仕事辞めない男って多いんじゃない？

主婦→主夫　　だったね。ｽﾏｿ

そもそもここで主夫になりたいって言ってる奴らは
自分で彼女の一人も作れないタイプが多いし
既婚者でそう言ってるのはたんなる愚痴ってのが相場

少なくとも私の会社では女性は優遇されてる
まず徹夜がない、有給とりまくる、整理休暇もある、産休、幾九ある
とはいってもそんなもん妬んでいるようじゃ、男としてオワットルし
所詮は女だろ、くらいにいつも思ってる

>整理休暇もある

いいねぇ。部屋がきれいで。

>>83
私は女なんですが、いつも不思議に思うのが「生理休暇」。（うちの会社には多分ない）
コレって年休に加えて取得できるものなの？　
それとも年休を取るときに「生理ですー」って言えばOKがでるってだけ？

>>83
産休、育休あったところで、それを利用しようとする男は稀だという事は統計ででてるし。

>>85
まず整理休暇という名目で女性が取ってるのかは知りません。
有給と別かも知りません。そして聞けません　（汗　
でもたぶん別かな
休暇理由は体調不良ってメールが来るが、とる人は決まってとるので整理だとわかる。

>>86
言われて見れば幾九って男でも取れそうだね
考えてもなかった。。。

まぁ結婚する男がいるならその男と話し合って家庭か仕事か決めればいいわな
もしかして金ヅルの男もいないのに仕事か家庭か迷ってる人向けのキャリア塾なの？

>>88
学生ぐらいだと、「誰でも年頃になれば自然と結婚できる」と、無邪気に信じててもしょうがあるまいよ

>>82
お前は何を言っているんだ？

>>85　生理休暇は大抵、半欠勤扱いだよ。
有給なわけない。６５％減給か、欠勤扱い。

>>89　学生の時は、結婚するつもりで生きていて、
３０も越えて出来ない奴は、何かが歪んだわけで（元々出来ない素質もいるだろうが）

>>91
まあ有給なわけないわな。だから生理通の酷い人は体調不良で有給取ってるのかな。
生理休暇なんて名ばかりなんだと思ってたけど、欠勤扱いなのだね。なるほど。

>>82　大抵、女1人もまともに養えない腑抜けだったり

>>1
男女の働き方に違いがなくなったと言ってるくせに、
「仕事」か「主婦」かを女性だけ選択できるって
どういうことですか？
男性は仕事しか生きる道ないですよ？
おかしいじゃん。
こんな矛盾すら気づかないでよく関学の講師できるな。

>>93
男女平等な政策にしておいて
よくそんなけ偉そうに男性にだけ旧来からの義務押し付けられるな。
男女共同参画なのに異性の権利だけは奪っておいて
自分の特権はそのままですか？
このキチガイヒモ女が。

>>94　勝手に絡んでこないでくれるかな？ｗ

誰が男女共同参画にしてくれといったかよ
寧ろ男女共同参画、男女雇用均等法が、家庭バランス崩してんのに。
男女雇用均等法で偏った給与配当なるくらいなら
きちんと子育て世代が優遇されて、
チャラチャラ兼業して家庭空洞化するよか、しっかり家庭守れる社会に
した方が子どもにとっても重要なのだといってんだが。

男女平等反対なら、何でもっとでかい声で言わなかったんだよとｗ

あ、マジレスしちゃったが、ヒモが必死に抵抗していただけなのねｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護士☆
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当たり前。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　<供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　アッ−−−−−。

シューマッハー優勝、佐藤琢磨はリタイア…Ｆ１決勝
　【ロンドン支局】自動車のＦ１世界選手権第５戦欧州ＧＰは７日、ドイツのニュルブルクリンク・サーキットで
決勝（６０周）が行われ、予選２位のミヒャエル・シューマッハー（フェラーリ）が中盤で首位に立ち、逃げ切った。
　サンマリノＧＰに続く連勝で、今季２勝目、通算８６勝目。２位は予選首位のフェルナンド・アロンソ（ルノー）。
ホンダのルーベンス・バリチェロが５位に入った。トヨタはヤルノ・トゥルーリの９位が最高で入賞を逸した。
　アグリ・ホンダは佐藤琢磨、デビュー戦のフランク・モンタニーともに、中盤にトラブルでリタイア。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060507i514.htm?from=main5

>>95
誰が言ったって、
どう見ても女だろうが。
ほらでた。自分たちが要求しておいて、
それが間違いで結局自分たちが息苦しくなったら
「女性はかかわってないしー」と嘘をつき、
それが通用しなくなったら
「女性が差別だと言ってはじめたものかしらんけど、
私は言ってないしー」

都合が悪くなったらどこまでも責任転嫁と逃げ。
要求はするけどその結果責任は絶対取らない。男性のせいにする。
自分以外の誰かのせいにする。
せめて、そう言う政策になってしまった現実を見て、
女を批判することぐらいしてみろよ。
なんでそこまで女を一切批判できないの？
男性は人がよすぎるな。ほんとに。
自分たちは全く主夫になれてないのに、バカみたいに
自分から自分の権利を譲ってとられるばっかで。
自分からは決してアクション起こさない。

竹島、尖閣取られる日本と取る韓国・中国そのものだな。
で、ようやく日本＝男性が批判し出したら
「全ての責任は日本（男性）にある」だもんなｗ

こういう怪しげな塾に通う女を選ばないことが、
男が人生幸せに暮らすための秘訣だよな。

>>95
その社会を女性差別と言って「要求」し続けたのは、
「女」なんですが。

まさかこれまで男のせいにする気ですか？
もうそんなことできませんよ。
自分のまいた種は自分で責任取るように。
そう言う政策にしたなら、
男女関係なく能力がある人間が高い地位で働くんだから、
男が女を養うなんて義務だけが男に残ることはありませんよ。
能力のある女も養わないと。
それが嫌で養われる側になりたくて仕方がないなら、
男を批判するのではなく働く女に文句言えよ。
男はもともと役割分担の責任をずっと担うことを差別とも言わず
受け入れてきたのを、女のせいで変えてやったんだから。

関学の女子学生のここ１０年位の卒業生の現状をリサーチして学生に結果を
見せたほうがいいんじゃないか？現実を知ってもらう意味で。
続けられるような仕事＆男並の給料もらってる奴
仕事してるけど年収３００万未満の大多数のＯＬ層に属してて
長い目でみると必ずしも経済安定とはいえない奴
既に専業主婦で一息ついてる奴・・とかさ。

>>99　>>101　そう思うならそれを主張したフェミにでも
直談判してくれば？
平等だ、家庭崩壊だ進めたのは、極々一部のフェミだろ。

大抵の女性が望んでいた事じゃないと思うが。
極一部のフェミが崩していった事だろ。

>>95
似てるね。

在日コリアン
日本で優遇されているのは、日本がやっていることで、日本人が悪い。俺たちは悪くない。

フェミ
女が優遇されているのは、男がやっていることで、男が悪い。女は悪くない。

>>99
あなたみたいな人に聞きたかったんだけど。
たとえば映画のレディースディとかどう思う？

飛行機を背中に乗せて海を泳ぐ方法を教えてくれる。

少なくとも、家庭でしっかり子育てしたいと考えていた女性達に取っては
フェミが余計な事してくれたとしか思えないが。

ＤＱＮが沸いて、子育てする環境は完全に阻害されている。

結局、共産主義フェミが体制側に入り込んだからな。
共産主義は、労働を推進し、家庭を壊すからね。

これなんだよ・・。
どこでもこんな女ばかりなんだ。
明らかに女優遇の制度や施設その他を批判されるとそれを甘受してるくせに
「私は別に望んだわけじゃないし。私がそんな活動をしたわけじゃないし。それをしたフェミに言えば？私は無くなってもいいと思うし。」

東アジアの国々を見たときに感じる絶望感に似ている。いくら話しても無駄だなと。はぁ・・。

今の時代共働きじゃないとやっていけないのが普通かと思ってたけど、
よく２chでもめてるのを見ると、
まだ結構専業主婦でいられる家もあるんだね。
どうなんだろう？そういうのってやっぱ一部だけなのかな？

9zUhIW390　それはフェミに直接言えよｗ

つかお前シツコイ、キモイ

予想通り、男女厨ホイホイになってて少しガッカリしました。

>>109
それは仕方ないよ。人の幸せは単一じゃないんだから。
フェミな人は今の制度が幸せに感じるんだろうけど
フェミでない人は幸せに感じなんだから。
女の前に人間で、「女」でひと括りにするのに無理があるよ。

>>109
そう？私は逆に見えるけどね。

たとえば函館の女性専用パスタ店の問題を大々的に取り上げ男だけ入れないのは差別だとわめくわりに
じゃあ、男性専用居酒屋は批判しないのか？（実際にある）というと「それは別問題」とか言い出す。

男が優遇されるのは甘受しておいて、女の優遇には文句を言う。
まさにアル国を思い出す言動。

>>114
俺は別問題とは思わないけど誰が言ったのさ

>>114
優遇されてる事柄の数に圧倒的な差があると思うが。

>>114
女の優遇がまず男への優遇より絶対的に多い。
女がそういったものに甘受していて全然減らないからこそ男が自分達も甘受するものを批判したらさらに悪化。

自分達の男に比べて様々な面で受けている甘受を認めずに

＞男が優遇されるのは甘受しておいて、女の優遇には文句を言う。
＞まさにアル国を思い出す言動。

なんてよく言えるな。それが女の一般的な考え方なら本当に男女はどうしようもないぞ。

>>115
「男」だよ。

>>116-117
他にも女性専用のお店なんてあったっけ？

>>41
kwanseiです

女性専用はプリクラとか含めれば腐るほど有るな

>>114
男性専用ゴルフ場知らないのか？
以前、女性の国会議員が女性差別って抗議した件。
マスコミも騒いだよ。
そこまでして叩いたんですが？

>>121
知ってるよ。

で、その女性国会議員のオバサンと同じ事を男がしてるわけだよね？
フェミを嫌ってるわりにやってることが同じ。
笑えます。

女性専用が許せないなら男性専用も許せない。
許せるならどっちも許せる。
男女の中にも二つの考え方の人種がいるのが理解できないのが多いね。
性別のくくりではなく叩くべきは片方だけ甘受している奴らでしょ。

>>118
>>115
「男」だよ。

何？その漠然とした答え
それを言った奴の名前言えよ　アホか

>>118
女性専用保険
女性専用車両
女性専用パチンコ
女性専用割引

女性専用コンビニ

店に限らず優遇されてると思うが。

俺みたいな結婚できないキモヲタブサメン童貞には全く関わりあいのない話だな。

>>122
＞その女性国会議員のオバサンと同じ事を男がしてるわけだよね？

具体的に。
2chで書かれてたなんて言うなよｗ

>>125
スポーツクラブも女性専用とかあるし。
ゲーセンのプリクラコーナーも女性orカップル専用だとかあるよね。

別にあっていいんだけど。

>>91

俺の中のひとつの謎が解けました。
社内で彼女とかできたら簡単に聞けるんだけどなぁ。

>>122
別に男はそんなのそれほど気にしてないが。　女がサベツだと抜かすのでその反例として
女性優遇の例を挙げてるだけでしょ？

レディスデーだってイチイチ叩いてネージャン。

>>122
女は男と比べてクレームにはしる量が桁違いに多い
まあ主婦ってのが多いからってのもあるんだが

>>120
どうしてそれを女性優遇と思えるのが不思議だよ。
プリクラや列車は犯罪に巻き込まれやすいから女性専用になってるんじゃないっけ。
男性はそういう危機感がないというだけで十分優位だと思うけれど。

女なんか実際被害にあったところで「夜中に出歩くから」「そんな格好だから」とか
言われ放題で何もいいことないじゃない？

>>132
＞犯罪に巻き込まれやすいから女性専用

大人じゃないのなら大人になってから出直してきてね。
だから婦女子って言われるんだけどね。

男女に差がないなら襲われる可能性だって差がないはず。
よわっちい男だっているんだから、そういう人の人権を侵害してると思います（ｗ

>>132
男が列車内では犯罪に巻き込まれないとでも？
勘違いするなよ？犯罪は痴漢だけじゃねえぞ。

>>132
女なんか被害にあってなくても
「痴漢されました」って口頭で主張するだけで
女側の主張がほぼ１００％認められて、男性側の主張なんてほぼ100％無視で
男を犯罪者に仕立てることが可能だけど。

>>132
男女平等なら男と同じぐらい女は強いはずでは？
それが違うなら身の程わきまえた行動を取るべきだな。

>>125
いや、その辺は別にどうでもいいなあ。

>>132
プリクラの犯罪は聞いたことないが、電車は確かに多い。

だがわざわざ女性専用車両を避けて普通の車両に乗ってきて、その女に少し手か下半身が当たっただけで人生がおわる恐怖があるんだぞ。

プリクラはコスプレに着替えるプリクラでしょ。
覗きとか色々あったらしいけど。

正直自分の身も自分で守れないなら、子供の身など守れようはずもなかろう。
恥ずかしいとか言ってる場合ではないと思うがな。

そういう人が社会人ですって言われても困るな。

>>122
"女性"と"男"かよｗ

>>136
その論法を進めるのはまずいと思うんだが。
ちょっと頭つかえや。

＞男女の働き方に大きな違いがなくなった

だから少子化
子供を産まない男社会に合わせた生態を強いられたら
生む気も、生む暇もなくなる罠

まあ、男も女も平等だっていうのは普通でいいと思うが。

>>136
結果の平等が女に適用されるのとか意味が分からない最たるものだな
男が我慢することで得る平等って何だろうって思うよ
社会主義的だよ

>>137
この場合個人の別にいい・悪いは関係ないけどね

>>142
いや、そうともいえんぞ。
腕力が弱い、体力がないと言うが、なら鍛えればいいじゃん。
そういう政策はやらない。
底辺の平等ばかりだ。

>>142
いんやこれでいい。
男も弱い部分は身をわきまえて当たり前だしな。
そうやってお互いの足りない所を補わないなら男女の存在している意味がない。

男女の働き方に違いは無くなっても、働いた結果による家庭への影響は大きく異なる。

家庭か仕事か以外に、そろそろ男を養うも選択に入れてくれ。
常に自分より高収入の奴探しても、そんなの見つからないだけだし、破綻するだけだよ。
しかも、男性側は古来ずっとそうして来たんだよ。そこだけなぜ真似できない？
男ももっと開き直る必要あるよな。日本男児の慎ましやかな態度に女性陣も勘違いしすぎ。
君たちが伴侶とすべき相手は、何も虚空の彼方にいるわけではなく、すぐそこにいる、君たちが冴えないと思っている普通の男性たちだよ。
そんなのヤだって言ったって、なら女性は労働市場から去るしかない。パイは一定なんだ。
男性を男性のまま敬う社会か、男なぞ私が養ってみせる、という社会のどちらかしかないんだよ。

>>147
補いたい欲求ってのもあるのな。
そりゃどういう政策で実現したらええんやろか。

>>145
男も女も関係なく働きましょう。
育児はアウトソーシング。
だもんね。

>>149
いえてる。
女も意識改革をしないとね。

選択があるって事はいい事だな。
男は基本的に選択はない。それを認める社会もない。女性もいない。

関学の落ちぶれぶりは異常

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　　　 く　　／　 　 　 　 　 　 |＿_丿　 　　 　 　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　 　 　 ￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ￣　　　　　　 　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>150
女の意識改革だな。

数年前のTVタックルでもそんな事言ってたなぁ。
男が主婦になったと仮定した再現ビデオが面白かった。

女が稼いできた月々の給料を男が管理して
その中から「はい、今月のお小遣い」って渡して
女が男に対して「もう少しお小遣いUPしてよ〜」って懇願。
男は「お前の稼ぎじゃこれが精一杯なんだよ！」と一蹴。

気持ち悪いと思ったけど、
本当に男女平等ならこういう社会になって然りなんだよねぇ。

>>156
何となくだけど、、、平等に感じない

萎えた

>>156
俺もそれ見てた。
田島が怒っていたなｗ

＞男女の働き方に大きな違いがなくなった 今だからこそ、

いつまでこういう詭弁を吐き続ける気かね、女どもは。

>>157
なぜ？　男はずっとやってきたことだが

俺主夫になることに決めた
養ってくれる嫁さん見つけるまでケコンしない

>>16
電車通勤の場合、満員電車にちっちゃい子を乗せなれればならないので、
かえって不便な場合が多いようだね。
電車通勤の場合、駅前保育園の方が便利なもよう。

>>161
やってない男もたくさんいたよ。
男が100%そうやっていたらフェミは日本には生まれなかっただろうね。

>>164
100％なんてあるかよ、気持ち悪いｗ

>>164
たくさんいたと言うと語弊があるからやめよう
家庭を持つ男と女の関係は大抵>>156(もちろん男が働く側の立場だが)のようだよ

>>164
ダメな男もいたんだね。じゃあなおさら立派な女性はダメな男を助けなくっちゃ。
立派な男が（容姿だけかもしれない）ダメな女を助けるように。
女性は生半可な容姿だけでは飽き足らず、経済力一辺倒だもんね。
それに比べれば男は可愛いもんだよ

>>165
いかにも昔の男はみんな男として重い責任を負って
誠実にまっとうしていたかのように言うからさ。
ろくでなしはろくでなし。
今はその男が結婚市場からあぶれるようになっただけ。
今の男もフェミには敵対心燃やしているけど昔ながらの責任からは
逃げることしか考えてないじゃん。
責任を背負う結婚したくないんでしょ。
女だけじゃなく男も昔よりは生き方を選択できるよ。

安全な場所で吠えてるヤツらに
逃げてる
って言われてもなww

>今の男もフェミには敵対心燃やしているけど昔ながらの責任からは
>逃げることしか考えてないじゃん。

昔ながらの男の責任に加えて、女が負うべきだった責任まで押し付けられてるから反発してるんだろうが。

>>168
ろくでなしのことなぞ知らん。
昔から一定のろくでなしは無視されてきたと思うが。
昨今の少子化、どっちのわがままで起きてるのかな。
女性側の増長としか思えぬ。
お前もあぶれてる一人だろ、と言われれば否定はせぬが

>>149
シングル志向で、結婚しないために無理難題突きつけてるだけなんじゃ？
いわゆる「バリバリ働く女」のなかで、男が嫌いって女は少なからずいるよ。
先天的に同性愛傾向があるとか、小中学生時代の経験から男嫌いになったとかいろいろだけど、
そんなだから白馬の王子様なんて待ってるわけじゃない。
仕事上や知り合いとして話すことはまあ出来ても、根本的に男イラネな人間に結婚なんて不可能。

>>156
自分は別にそれもいいと思うけど。気持ち悪いなんて全然感じない。

専業主夫の社会的不利とは・・・

社会の冷たい目とかじゃなくって、そういうレベルじゃない不利があんだぞ。
フェミは平等なんぞ考えていない証拠だ。

・遺族年金が出ない
稼ぎ頭の女性に先立たれても、男性である専業主夫には遺族年金はすぐには出ません。
つまり、５０才ぐらいで稼ぎ頭の妻が逝ってしまったら、専業主夫は路頭に迷います。

・父子手当が出ない
上に同じく、まったく想定されていません。同じく父子は路頭に迷うか、子どもは施設送りです。

「〜な・・・だっている。まるで・・・は〜〜みたいに言うから。
　・・・・・・な・・・もいるんだって分かって欲しくて。それだけは言いたかっただけ。」

こういう主題のずらしは常套手段。

>>170
そうそう。男が負わされていた責任はそのままで、
上澄みだけをすくって飲もうとするから、反発してるんだよね。

男も女も平等にするなら、男が負わされている汚い部分もいい部分も
同じように配分しなければ、「平等」だとは言えない。

・・・・体の作りも、脳の構造も違うし男女それぞれに長所も短所違うんだから
同じになんてできるわけはないんだけどね。

＞仕事をずっと続けるか、いずれ家庭に入るか

いいね女は気楽でｗ

俺も家庭に入りたいわヽ(;´Д｀)ﾉ

毒男毒女、主婦主夫には1年1500万支給でええじゃないか

>>176
漏れも言ってみたいわ。
そういう社会が実現するようフェミの方は頑張ってね。
主に女性側の意識の改革が必要でしょうけど

＞仕事か家庭か悩む女子学生へ

男子学生は「仕事」する以外に選択肢はない。

夫婦は片方しか働いちゃいけない法律にしちゃえばいいんだ。
理由はほら、子どもの情操教育とかなんでもつけられる。
そりゃもちろん、結婚時には子どもはいないだろうけどさ。
平等を実現するにはこれしかないような気がする

男のヒトがコワイのｗ
だって腕力が女より強いんだもの
殺人犯だって統計では男性の方が多いし
男性が勃起なんかしなければ強姦事件も発生不可能だし

能力ある人は女でも頭角を表してくるよ。

怒りで勃起できるもんね
女は怒りじゃ濡れないもんね
性犯罪の被害なんか圧倒的に女だもんね
たま〜に0.0何％被害が出ると「男だって同じだ！」
と目くじら立てる香具師はクレーマーフェミと同じだっての
女優遇とか言ってる香具師って性犯罪者予備軍だね

いいねぇ、女は。国のバックアップがあって。

【国家公務員】女性キャリアの採用枠 ３０％検討を…川崎厚労相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145561861/l50　（DAT落ち）

>>173
ここら辺の法改正もぜひともお願いしますよ、フェミの皆さん

＞１８３
そういう女性は、雇用機会均等法施行以前から活躍しているんじゃないかな。
むしろ、フツーの女性を働かせる雰囲気になってから、幾多の問題が発生しているような感じだね。

企業側からすると、過去だと徹底的に少数の優秀な女性を特別扱いも出来たが、現代ほど女性職員が増えすぎると
どうしようもないらしい。まあ、職種にもよるけどね。大方の仕事ってそういうもんだと思う。多くの女性が望む個性的な
仕事ってやつほど、取り替え不可能なのだから、ほいほい休まれては無理なお話。

>>182
犯罪に関しては女に甘いからね。
結構見逃してもらったりしていたりしてねｗ

ぶっちゃけ女と一緒に仕事したくない

>>182
統計で言うなら殺人の被害者は男の方が多いんだけどな。
加害者も被害者も男の方が多い。

>>189
そうだな
一緒に寝たいけどな

>小子化
｢お仕事休む（産休・育休）のがイヤだから子供産まないの！出世したいの！｣
って考えるキャリア女が小子化対策会議に座ってる限り小子化必至でしょうね。
私は産む性は第三の性だと思う。母親する女を蔑視する女は嫌い。
出世したいなら誇りを持って産まなきゃいい、いくらでも出世できると思う。
産休が妥協できるなら主夫を持てばいい、それで子供がパパっ子になって嫉妬するなら最低な女。

家事はまだしも育児のＡＬＬ外注斡旋は社会問題だと思う。
仕事か家庭かを大学や公的機関が方向付けるのも問題だと思う。

もっともキャリア塾に興味を持つ女の方が少ないだろうけどね、私もそう。
自分の人生（仕事）の為に子供や夫があるなんて虚栄心に取り付かれた女は家庭持たないほうが良いよ。

>>182
女のゴミ

つか、ここの男性陣の意見自体が一般的とは思えないんだが。
それとも、普通に家庭持ってたり彼女と婚約中ラブラブなサラリーマンもこういうこと考えながら生きてるのか？
それなら妻や彼女に相談したらどうよ？よくないよ。

あと、男性も育休とるのは法的に可能だし、今は大企業や公務員ならそういう社内制度も
あるはず。
フリーならなお良し。
政府の男女△も目標を掲げてるけど、どうも成績が悪いよね。
勿論、風当たりは強いだろうけど、何事も初めは大変なものだから、信念を通して頑張って
先陣きってほしいな。やりたい人はね。
当然同僚男性社員から出世は遅れるし、復帰後居場所はないかもしれないけど、
そういうこと恐れてちゃ真の男女平等はなしえないから、男性も意識改革してね。
会社も意識改革してね。政府の方針だから。


個人的には子供が３歳ぐらいまで奥さんが育てて、それから復帰ってのがいいけど、
今の世の中そんなこと言ったら怠け者扱いされるもんな。

>>192
あんまりリア♀が熱くなってカキコしないほうがいいよ、スルースルーｗ
>母親する女を蔑視する女は嫌い。
は同意、女性ホルモン足りてないと思う
というか女は惚れこむ性質だから賢くないと仕事の妻になっちゃうｗ
お互い気をつけようね
とカキ逃げスマソ

ガチムチ野郎だけの部署よりも、
独身美人一般職がいる部署の方が成績がいい。

>>194
個人的意見に同意、私もほぼそのプラン

ただ私は真の男女平等ってモノのために人生や家族があるんじゃないかな？
政府の方針や男女平等ってお題目の為に多くの家族が不幸になるのはおかしいと思うよ
役割分担と人権の平等は別物

>>197
×ただ私は真の男女平等ってモノのために人生や家族があるんじゃないかな？
訂正
ただ私は真の男女平等ってモノのために人生や家族があるんじゃないと思うよ

>>194
同意、多くの夫婦は自然体で成り立ってると思うしそれがベスト。
育休については産後の肥立ちが悪い女性や母乳育児サポートでスタートしてるから女性向けで進化させるべき。
父親対策はワーカーホリック日本を改革するしかないと思われ。
国際競争力は大事だけどサビ残はこのまま行くと国連で人権問題になるよ、何より家族は大事。

>>199
人権問題だな・・・


「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

　厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。
働き方の多様化で成果を勤務時間で評価しにくくなっているため。
労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を意味しており、
残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。
労働時間を規制した労働基準法の見直しを進め、
2007年の国会に改正案の提出を目指す。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

女ってどうせ結婚したら仕事やめるんだろ

>>200
何より国連は競争相手の欧米が主体ですから議題化は時間の問題と思う。
残念ながらキャリア官僚ブロックは男も女も仕事人間が多い、家庭排他はますます進むような気がする。
今の３０代未婚キャリア女性が５０代になる頃をターゲットにした代理母出産ビジネスの噂はご存知？
女として、人間として絶対に許せません。

>>194
いつもの論法かｗ

後段に関してはそれにはまず専業主夫として男を養っていけるという実績を女側がみせないとな。
責任逃れが常套手段の女の口車に乗ると後で悲惨だからさ。

>>202
その国連は、かつて日本の家庭制度を否定したことがあると記憶しています。
国連自体赤いですからね。

>代理母出産ビジネスの噂はご存知？
いえ、初耳です。
韓国に産みに行くと言う話は聞いたことありますが。

>>204

×韓国に産みに行く
○韓国に代理母求めていく

>>201
家計によって様々と思う。
逆に女が仕事や役職に合わせて出産をしないほうが自然に反すると思う。

一般職と総合職での色分けは必要でしょうね。
出産退職しても企業側損失が少ない部署で様子を見る感じ。
当然結婚しない女性も居るでしょう、能力があればポストがあってもいいと思う。

個人的には育休を取らずに離職したい。
その後の人生は家族や自分の能力と相談して決める事。
子供を産むことにたいする社会的評価が低くなりすぎてない？
お金じゃなくて社会的役割として。

男女△なんて口実で
男女共に薄給で無職（妻に限らず）囲っておくのはけしからんってことじゃねえの？

>>204
いわゆるキャリア未婚の先輩の話。
｢子供を残す権利は認められるべき｣との事…
韓国への代理母の延長線でこれからもっと増える貧困層日本人女性を代理母にする話。
受精や出産は海外で行うそうです、非摘出子等の問題と絡めて正式な子として認定させようとか？
まぁ無理とは思いますけど、官僚がグルになれば可能かも…
自発的な精子バンクシングルマザーも無責任だけどもっと無責任かつ自己中と感じた。

でもこれだけ格差が広がってきている現状では
夫だけの給料じゃあとてもじゃないけどやっていけないのも
また否定出来ない事実。
特に子供が居れば育児だ教育だと幾ら金があっても
足りないからなあ。

>>207
共産主義ですから。
全員働きましょうってこと。
ヤマ○シ会をイメージすると、共産主義ってどういうものかわかると思います。

>>208
ありがとうございます。
それは何のためにやるのでしょう。
代理母確保だけのためですかね。
壮大な人体実験のような気がします。

>>204
>その国連は、かつて日本の家庭制度を否定
欧米にも専業主婦は存在するしキリスト教に基づいた家庭制度があるんですよね。
変な話です。

これでまた子供を産む暇が無くなる女性が増えるわけか。

女は仕事か家庭か悩めるけど男は仕事か家庭か悩めないんですがこれって男女差別じゃないですか

>>203
養ってくれる女性探して結婚したら？
女性専業主婦だって、養ってくれる相手を探して結婚してるんだし、そういう努力はしなよ。
専業主夫はなにぶん社会に定着してないから初めは大変だろうけど、男性が「専業主夫」を
求めるならその人は先駆者としてそれ相応の努力はどの分野でも当たり前の苦労。
幸い、今なら政府推奨中だし、先進的で理解ある男性として、テレビ等でとりあげてもらえるかも。
看護婦の嫁さんとか貰ったら？彼女らはハードワーカーだし、癒しを求めてくれるかもしれないよ。
頑張れ！

女が仕事できるようになったのは、人心をまとめなくても金稼げるようになったからですよ。

>>209
ソースとして出せませんが、
男女共同参画推進によって、雇用条件が悪くなったそうです。
派遣社員が増えたのもその影響とか。
あくまで噂話のレベルですがね。
夫婦共に働かざるを得ないように囲い込んだらしい。

>>212
明確には、国連人権委員か何かの人で、
名前を忘れてしまったのですが、
共産主義の人だったはずです。

>変な話です。
日本をモルモット扱いしているのかも。

>>217
漏れの職場にはパートのおばちゃんも居るけど、
今までずっと専業主婦しかやってなかったくて
旦那と死別したり離婚したりで働かざるを得なくなった人も
何人か居るけどやっぱりずっと働いてきた人に比べて要領が悪いし、
パソコンも使えず社会的な常識も欠如している。
そういう人達を減らして、尚且つ生活保障の支払いを抑えるために
男女共同参画ってやつを推進してるのかなあ。

>>217
私も聞いたことがあります。
バブル以降、男女平等を口実に当時のＯＬを基準に低賃金化したとか。

>>210、218
共産主義は労働至上主義ですよね？
経済界も官僚サイドも国益（国民総生産、税収）が増えるのが本望ですから、利害の一致でしょうか。
老女に体外受精で妊娠させたりしてるのも旧ソビエト圏内ですよね、共産主義って不安です。
一人っ子政策で３人目以降は強制断種手術してる国も共産主義ですよね。

とにかく母性（父性も）を否定し続ける最近の官に不安が募ります。
変なＳＦみたいに全身タイツで性別が分からないような無表情な人間がいる未来になってほしくない。
最愛の人と子供を育んで、その上で可能な範囲で仕事等の社会貢献できる未来が欲しいです。
おやすみなさい。

>>219
パートと言っても女医や科学者のパート（非常勤）もあるしなぁ
基本的に育児を優先したい女性には必要と思う
しかし専業主婦と言っても地域活動とかボランティアとかやる事はあるはず
育児重要期間（乳児期と思春期）以外は継続してパートするのがベストかな？

つまり男女平等という名のもとに低いほうに水準をあわせたんだ
豊かになるどころか動物として最低限の子供を生むことすらままならない

官僚には心がない

>>219
共産主義にとって、全員で働くことで得られる理想社会があるんですよ。
ユートピアがね。
それゆえに、家庭（夫が働き、妻が家庭を守るスタイル）は、邪魔なんですよ。
男女共に働け！って言っています。
あからさまに言うと叩かれるので、男女平等ときれいな言葉でごまかしています。
では、子供はどうするか？
預ければ良いと言っています。
なので、保育園を増やすように運動するんですよ。

>生活保障
それから、年金政策失敗を補うためには、労働者を増やしてごまかしたい
厚生労働省の思惑もあると思います。
一方で、離婚を煽って、家庭を壊し、生活保護生活を増やしていますがね。フェミ達は。

>>156>>157
そもそもそういう当時が男女不平等だったから、
男女平等にしようが出てきたわけで、
昔の男女逆パターンは男女不平等に他ならない。

分かる？？

しかし珍しくマジメなレスの応酬だなｗ

>>215
全体の話を個人にすり替える論法は飽きたよ。
どうしてこう全体と個々の話を都合良く使い分けるかね？


ちなみに専業主夫は今でもいるぞ
通称「ヒモ」という名のな。

日本も南北に分かれたらいいんじゃない。

>>220
共産にもいくつか種類があるようですね。
マルクス、スターリン、毛沢東、金正日、金日成、ポルポト・・・いろいろです。
あと、フーリエ、ミレット、等、白色革命派もいますね。
ちなみに、猪口大臣は、北朝（ry

>>222
そうですね。
いわゆる、底辺の平等。
弱者の人権を叫ぶのもそうです。
周りが自分達に合わせるようにするんですよ。

あれだな
フェミは可哀想と思えるが
メンズリブは痛すぎだなｗ

>>180
＞＞仕事か家庭か悩む女子学生へ
＞男子学生は「仕事」する以外に選択肢はない。

それってキャリアに照準を合わせれてある意味楽だって
気がつかない？
男はそれで家庭もついて来るわけだ。

>最愛の人と子供を育んで、その上で可能な範囲で仕事等の社会貢献できる未来が欲しいです。
心配しなくてもそれがデフォな女の子の方が多いよ。官に振り回されるな！

フェミやメンズリブの面々はほっといてそろそろ国民が立ちあがる時期じゃないのか？

>>227
個人が実践しないと全体が変わりようもないんだが。

あと専業主夫をヒモよばわりしてさげすんでるのは男性もだし、その風潮が嫌なら変える努力を
誰かがしなきゃいつまでも変わらんよ。

ただ女性の変化を待ってるだけでグダグダしてたら、男性の専業主夫なんてこの先まず無理だから。
女性だって男性ばかりの職場や役職につく時はそれなりの努力は要求されるもんだよ。

あと、上記のパートのオバちゃんのように、離婚や死別の際、社会に受け入れがないってことも覚悟はしてあるね？

楽したいだけなら親元でニートやってた方がいいよ。

何でもかんでもいつ何時も「〜だって・・・」って言ってたら話しが進まないっつーに。
じゃあ何か行動すれば？っていう云々はまた別の話でここで意見を言うことも考えを広める活動になってるんだよ。

論点がずれてずれて全く噛み合わない日本の男と女の関係は、日本と韓国のようだ。

>>230
自分がフェミだから？

>>219 そういう人を、周りが支えてやっていけるようにするのでなければ、
ただの野獣と変わらない社会なんだがな。

ようは、年寄りが前に来ようと、妊婦や、障害者が前に来ようが
要領が悪いっていって席譲らないのと一緒。

慈愛とか敬愛とか日本には消えた言葉なのかね

まあ、あれだ、戦犯は、
フェミ、負け犬美化コンテンツ垂れ流しマスゴミ、アエラ、朝日ってこと。

自分の同僚の女達は、下手に30歳で年収800万とか手にしちゃったから、
結婚なんかして生活レベル落としたくなくなってしまった。

実家から通って、貴族の様な生活してるよ。
金が使い切れないとほざいています。

オレは子供3人に育児のため仕事辞めた妻を養って、
そんなんでも、もちろん女同僚と同じ待遇。

男女共同参画社会という都合のいい話で、会社は配偶者手当も廃止。
だったら、子供手当増やせって話！

独身女、共働き子有り、子なしが優遇される社会で、
子供なんか増えるか。

真の男女共同参画なら、同じ給料もらうなら、女も男を養ってみろ。

共働き家庭と　
専業主婦家庭の

子供の劣化の割合調べてみればわかる。

アメリカは共働き家庭の子供が非行、異常、犯罪、精神問題につながることが
データで明らかになったので、

インテリ階級、エリート階級の高学歴女達はこぞって家庭回帰。

日本はいつでもアメリカの10年後をついていく後進国。
欧米では、今ではフェミは嫌悪の対象となっているのに。

>>237
旦那を養ってる女を二人知ってる。旦那は二人とも夢追い型の無職。
本人達は納得して生活してるが、嫁の親がいろいろ思うところがある
らしいｗ

舞台役者とかダンサーにはゴロゴロいるよ。

>>237
まぁ別にいいんじゃね
子作りは義務じゃないし、自由を謳歌させときゃ良いじゃん
子供は金以上の価値があると思ってっから作ったんじゃないの？

派遣ばっか、時給千円とかのアウトソーシングだらけ。

>>239　ようは、旦那を養う＝嫁が妊娠・出産期は無収入。

なわけで、子育ての環境であるはずもない

なんか勘違いしてないかね。
仕事は面白くてやるものと、稼ぎたくてやるものと二種類あって、
その他は無いよ。
面白くてやっているものなら家庭を持ちながらもどこかで妥協点を
見つけて都合つけながら続けるだけだし、稼ぎでやっているものなら
結婚した時点の経済的な将来の人生計画の中で続けるか辞めるか
すればいいだけ。
仕事か家庭かなんて二者択一は誰も求めて無いだろう。
なにを思考閉塞しているのか。しかもセミナーとかして煽っているし。

出産を男が肩代わり出来たら違ってくると思うけど、
現実には決定的に違うじゃん。
夢だけ見せてるんじゃないっての。

>>242
どっちも子供がいるよ。家族仲もいい。でも嫁の親がｒｙ

>>238
荒れるの知っていてやっているんですよ。

エンゲルス曰く
「家庭が崩壊することは「夫婦にとっても子供にとっても道徳上もっとも悪い結果をもたらす」

>>241
派遣会社は、在日企業が多いらしい・・・

>>243

なんか勘違いしてないか？

家庭を築くってことは、子供を育てるってこととイコール。
育児するのに、母親が仕事が一番で、育児が片手間で
まともな人間が育つと思ってるのかね？

だとしたら、君は人間ではなく、自己中の拝金主義のアニマルだ。

女しか子供は産めないし、育児に適しているのは圧倒的に女。
その女の生き方を小さいときからしっかり教えなければいけないのに、
日教組や、フェミがそれをぶちこわし、家庭をぶちこわした。

今や日本の女は自己中の思いやりという言葉は皆無の
物欲の塊になってしまった。

ホリエもんも共働き家庭の子供である。

今の日本の犯罪や子供の荒廃は、全て親の責任であることは間違いない。

人間が育つ環境というのは非常に大切であることは確か。

>>243　家庭持ちの父親のほとんどは生活のためじゃないか？

趣味で仕事してんのなんか中途半端兼業女くらいだ

仕事か家庭・・ねぇ。学生だと夢多くて言いわな。
現実はどちらにしよう？と悩むほど魅力ある仕事に就ける
女子学生はいないと思うが。大抵はいつでも辞められるような
仕事しかつけないのが現実だよ＞関学女子学生

>>248
＞また、ひきこもりの家族の約七割が核家族で、父親が会社員、母親が専業主婦
のパターンが多かった。

こういうデータもあるし、どっちもどっちかと。神戸の東君の母は専業主婦
だっただろ？更正施設にも主婦の子満載だぞ。

>>251
それはその年代の専業兼業割合が五分五分じゃないと成り立たない理屈だな

鬼女板みたいだな。兼業専業って。

>>248
勝手に噛みつくなボケ。
お前のレスは見当は外れだ。

>>252
県別で犯罪発生率の低いベスト１０県の内、６県は共働き率の高さでも
ベスト１０入りしてる。

>>248
外で働いているお母さんの下ではまともな子供が育たないって
言ってるようなもんだなｗ

自分の周りのまともな人にアンケートでもとってみなよ
「あなたのお母さんは専業主婦でしたか？」って

まあ、まとも＝自分っていう基準なら、もうそれ以上言うことはない

>>230　メンズリブて？

まあさ、兼業は、本来家事・育児に裂かなければならない時間を
金稼ぎしているわけだから、物理的に片手間に子育てしたツケは
大なり小なり出るだろ。

学校では、明らかに家庭不在の母親の子どもと、健全な家庭の子どもじゃ
落ち着きから、問題行動から、差が出てるよん。
一応暗黙の了解で、声を大にしていっちゃいけないタブーなってるのが
フェミの影響か不可思議なんだけどね

仕事か家庭って考え方事態が間違っているな。
両立する事を前提に、男の家事参加や雇用機会均等法なんかがあるんじゃないのか？

専業主婦で毎日家にいてもロクに家事をしない母親もいるし
共働きでも家事を完璧にこなす母親もいる(モチロン逆も）
どっちが偉いも何も無いと思うんだけどなぁ。

>>248
なんか勘違（ｒｙ


妊娠出産は女にしかできないが
育児は別にどちらに適正があると言うわけではない

虐待ﾏﾏﾝのニュースとか見れば、
＞育児に適しているのは圧倒的に女
なんて噴飯物だろ

>>260
虐待は父親もしてるだろ。
母親の方が子供に接する役割を担う事が多いから
数的には母親の方が多いかもしれないが。

子供が荒むのは、共働きとかより道徳観が低下しつづける
ループができている事の方が大きいと思うけど。

母親が専業主婦とかっていうだけで犯罪が減ったら楽だね。

>>261
＞虐待は父親もしてるだろ

然り。それは別に否定していない。
要するに、育児に向いてる向いてないは個人差であって、性差ではないと言う事だ。

>>238
その割にはアメリカの女家庭回帰のドラマ、映画なんぞ
皆無だけど？
ああいうのはいつも時代の先端行ってるはずだけど。

>>262　少なくとも家庭生活がきちんと執り行われていた
２０年前までは、極悪少年犯罪は少ない方だと思うよ。
今異常だわさ。
アメリカの後追いもいいとこ。
あの国は、労働層の少年犯罪が余りにも多くて
上流層は家庭回帰しているってのは、実体験での転換なわけで
日本は今までちゃんとやっていたのに、更に崩す方向へ行く事もあるまいに

>>263
子育ては父親は父親の、母親は母親の役割が
あるんだと思うんだよね。性差というならそっちであって。
向き不向きは確かに個人差なんだろうね。

働く事に気を取られて役割をこなせなくなる可能性ってのは
あるんだけど、それは何も共働きに限った事ではなく、
大黒柱として働く人間が家庭を省みない事で荒む家庭も
あるからねえ。

専業母の子の方が、生活習慣の乱れ、運動不足、おやつ食べ過ぎ、ゲームとテレビづけって
子が多いんですよ。

まあ、仕事していようがしていまいが、こどもは母親の質しだい。

('A`)y-~~　　働くお姉さん最高。
(へへ

でも現実は女も働かないと生活できない給料だ。
10年後の少年犯罪より今日のメシになるのは、仕方がないこと。

さっき書き込んだ(>>259)けど、極論は｢殺す奴は殺す」｢殺さない奴は殺さない」それだけだろうよ。

>>264
マーサ・スチュワートなんかはどうだろう。
本人は実業家だがw

>>264
ハリウッドには、女性の扱い方に対して何らかの規制があったと思うよ。

>>267　ほぉ　ソースは？
周りみたって、テレビゲー漬けは、家庭不在で子ども放置している
ガキの方が多いよ。
親の目があれば、長時間させてないし

関東じゃ関学は関東学院のこと。

俺の母ちゃんは父ちゃんより給料のいい仕事してたが
俺と弟産んで育てるためにやめた。
それ自体は後悔していないらしいが、現実にはある程度
子育てしたら再就職しなきゃ教育費も満足に出せない状態。
結局パート勤めしてる。
「仕事」か「家庭」か、じゃなくて、
「仕事」か「家庭とクソ仕事」かが現実。

>>274
だから扶養手当を増やせばいいのにねぇ。兼業を存在させるための金ばっか使ってるし。

>>266
聞きかじりだが、子育てには父性と母性は確かに必要で、どちらが欠けてもよろしくないらしいな。
ただ、父性、母性というのは便宜上そう呼んでるだけで、男親が父性、女親が父性と決まってるわけではないらしい。
片方が両方を担ってもいいし、あるいは逆（父親が母性担当で母親が父性担当）でも可。
厳しいﾏﾏﾝが叱って、やさしいﾊﾟﾊﾟﾝが甘やかす子育てでも別に構わんのだ。

まあ、普通はやっぱり母親→母性担当、父親→父性担当になるんだろうけどな。

>>275
扶養手当などまさに不要。
同じ働きなら同じ給料で良し。
でなきゃ妻子持ちなんか高くて使えん。

>>275　同感。　これにフェミが強い抵抗して、
テレビにはいつもいつも灰汁強いフェミ女性議員が勢揃いさ

腹が膨れてるのに、仕事場来てストレスの中やってる
先輩方たくさんいたけど、私と同じ女性だとは
思えない。健康に関して無知すぎる。子供を他人に
預けて仕事を優先。たいした仕事でも無いのは
同僚の私が一番よく知っている。女と一括りにするな。
女には大きな階層があるよ。同じ女に見えても
全く違う生き物。

>>279
あなたにとってはクソ仕事でも、
他の女性には大切な仕事なのかも知れない。
そういう意味ではあなたの考察は正しい。

原始共産制のころから母性は優遇されていた。
女性の命のほうが男性の命よりも価値があり、
狩や争いの場に出るような生死をかける仕事は男性の役目だった。
ジェンダーがなぜ悪く言われるのかがわからない。

>>280
単なる事務仕事ですよ？子育てに比べたら糞ですね。

それに、依存している仕事中毒馬鹿女なら
それを最上の価値とするんでしょうけど、そんな
基地外ジャンキーの価値観が正しいとなったら
世の中お終いですよ。

続き

ああ、でも生活のため、食うため
金が無いと死ぬ　という理由で事務仕事をするんなら
そりゃ、それが第一ですよ。なんせ、死んだら
子育てどころじゃないですからね。

でも、ヤツラは違う。たた、余り金　が欲しいだけ。
ステータスが欲しいだけ。
しかも、「赤ちゃんを犠牲にして」親というより、人間とは
思えないですわね。

>>281
悪く言われるっつか、経済的に男に依存できない女が困るから変えようとしてるんじゃね？
性的役割分担という意識っつか価値観っつか。

「（性的弱者＝コミュニケーション・スキルが乏しい男は）自然史的・人類史的にいえば、マスターベーションしながら
　　　　死んでいただければいいと思います。」上野千鶴子（東大教授）

「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！　私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」（2000/12講演）

「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる」（同上）

「亀井静香のような信念を持ったおやじは死んでもらうだけだ」（同上）

「ジェンダーフリーという言葉を使わなくても、痛くも痒くもない。使うなと言われたら、
『男女平等』という言葉を使って、置き換えればよいのです。そんなに大騒ぎするほどのことではない」（04/11/08講演）

「ジェンダーフリー・バッシングをする人には、『それなら、あなた、男女平等には反対ですか、男尊女卑は好きですか』と
畳み掛ければ、言葉がつまります。彼らは絶対にそうは言いません。選挙に落ちるから」（同上）

「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だったんですよ。
無知。それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。
それで、いまさら攻撃しています。ざまあ、みろ。あはは」（同上）

「バッシングの急先鋒に女の議員が立っている。高市早苗と山谷えり子だ。
そんなに男に頭を撫でてもらいたいのか。はははは」（同上）

>>281
単に腕力の差の問題じゃないかと
原始時代の狩りや争いと、現代のオフィスワークを同列に語られても困る

>>282
仕事と子育てを比べればどんな立派な仕事も糞です。
あなたの価値観はそのまま子供に影響します。
気をつけた方がいいですよ。

>>279　なんか妊娠中のストレスって胎児の今後の精神疾患に影響出るらしいて
聞いたお
例えば、妊娠して、嬉しい！やったーて思う結婚している夫婦と

やばっ。どうしよう。ってなる出来婚とかでは。
人見知りがひどくなったりとか。
まーさ　心理状態によって分泌される物質が変わるから
そうだろうなとは思うが。

カス男が大量にいるのに、一夫一婦制を変えようとしない
国が諸悪の根源ですよ。
これを変えないなら、愛人ＯＫにすればいいんです。価値観として。

赤ちゃんを保護するためには金が必須です。
でも、全員の女が、金と男を手に入れられるわけでは無い。

圧倒的に、金が足りない。ヘタレ男と生活するわけにはいかない。
なぜなら、「育児の時間をも売り渡さないといけないから。」

そんな無理の上に無理を重ねるようなこと、親としての
自覚がある女なら最初からやろうとは思わないですよ。
子供がぐれたり、さんざん苦しむことは目に見えてますからね。

育児をするのにオスのサポートは必須です。どんな野生動物でも
子育ての期間は協力してやっています。それさえ出来れば、あとは
離婚でもなんでもすればいいんです。

一夫一婦制を変えないから、その無理を通すから、オスの稼ぎを
奪いにメスが職場に侵出するのですよ。金があればそんなこと
せずに済むのに。フェミ活動だって同じです。女の職場の立場　これを
がっちり守らないと、下層の女は、男が助けてくれないから、赤ちゃんを
産めないですからね。

ああ、ヘタレの男、ピラミッドは本能なので別に責めるつもりは無いですよ。
ただし、ヘタレのくせに一人前に一夫一婦制にたかろうとするから
フェミに攻撃されるのです。女を一人に一人、　配給　してくれた時代は
もうとっくに終わったのですよ。

>>287
はした金の為に赤ちゃんを犠牲にする鬼母を責めているだけなんですが？

しかし、生きるための仕事　は、育児より以前の大切な生命維持と
前述しているでしょうが。

レスを読めない馬鹿なら今後透明ＮＧワードにしますから。

地方は今だに違いがありますから

>>290
働く＝家庭・胎児を犠牲
が、あなたの基本ということはわかりました。
NGワードの件はいちいち断らなくてもいいですよ、
勝手にしてください。

>>286
男性のいない社会集団というのもあるわけだし、
単純に腕力の差だけで論じるのは軽率なんではないか。
実際男性は使い捨てだし、労働者も使い捨てだ。
一部の人を除けば仕事に自分の時間の多くを注がなければ高い給料はもらえない。
母性保護の観点からすればそういう場に女性を参入させるほうが社会的効率性が悪くなるだろう。

>>289
まー昔は「お金持ちには妾の１人や２人」って
風潮もあったからねえ。いいお家には跡取りが必要で、
その為にあえて良しとされてた所もあるんだろうけど。
でもまー今一夫多妻にした所で、実行できるのは社会の数％
くらいじゃねえの、そんな金持ち。大して影響ないなあ。

>>292
七歳までの幼児をほっといて、他方にリーマン的に
長時間働きに行くことは、子供を犠牲　にすることですよ。

「満足な食事も作ってやれないですからね。」

妊娠中の労働なんて論外。これは農業労働とかじゃなく。


むしろ、私のような考えをまったく知らず、パート＝善　と
考えている親としての自覚が無い女が、増えていることは
亡国というか、自殺者の量産というか、暗澹たる気持ちですね。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/20/k20060220000137.html
平日に１０時間を超えて働く男性は、１０年前より９％増えて３人に１人以上
になっていることが、ＮＨＫの国民生活時間調査でわかりました。
この調査では、平日の労働時間は平均で、男性が８時間４９分、女性が６時間
２９分で、女性は１０年前と変わりませんが、男性は２４分長くなっています。
１０時間以上働く男性は 女性の３倍以上になりました。



　　　　　　　　　違いが大きく


なってますけど？

>>294
大金持ちじゃなくても、一夫多妻出来るじゃないですか。

つまり、大貧乏男が結婚せずに、例えば、年収500万以上の男なら
2人、女性を娶ればいいんです。節約すればやれます。

これによって不幸な子供が減ります。
子供に冨を分配して階級格差が縮小しますしね。

>>297
１人の妻さえ「お金の無駄」とか言ってる輩が
ウヨウヨいるのに、２人も３人も、５００万ごときで
くっつくとは思えないねえw。

>>295
あなたの考えはわかりましたって。
間違ってるとは言いません。
妊娠中の労働は確かにリスクがありますからね。
出産のこどだけ考えていると発狂しそうになる人も
中にはいるのかもしれませんよ。
まあ、いろいろな考えがあるということです。

つまり、年収200万以下もっと言えば、正味150万以下（家賃を引かれると）の
絶対的、大貧乏の男が一生独身でいさえすれば、貧乏で泣く母子は
ぐっと減るのですよ。そして、女の愛人を量産すればいいのです。
愛人　と呼ぶと汚いので、共同生活者　。ハーレム男さんみたいな
共同生活なら、平和にやれますよね。子供の面倒も、女が交互に見合う。
子供は寂しくないし、グレない。つまり、結果的に言えば、二つの家族が一つの
家族として合体して、協力して暮らす、、みたいなものです。
これが下層としての身の守り方と提案します。
もし、この形が出来ないとしても、祖母祖父、小姑を含めた「大家族」形態です。
これも、協力しあえます。これをやるとしたら、誰かか監督しなければ、不心得
者が必ずいますから。権力者を置けばいいんです。つまり、父　の権力。
あまりにも馬鹿は、父　の権力で追い出して、他人の賢い人が居たら
養子　として大家族に取り込んだりすればいいのです。そして、大家族で
商売をすれぱなおいいのです。会社化して、社長一族です。

>>300
まあお前は鬼女板でも見て来いw

('A`)y-~~　>>297
(へへ　　　　年収250万の男と大して変わらなくなるとおもｗ
　　　　　　　無駄に多妻になってるだけだと・・・せめて750万にｗ
>>300
色々考え方があるさね。
言っていることは合理的だけど、レゴで家族構成研究しているみたいに無味乾燥な気がｗ
何かに比重を置きすぎるがために別のことをまるっと放置、近視眼的になっているって感じがするお。

むしろ多夫一妻っていいんじゃないか！？
何人かの男で、１人の女を養うなんて簡単だろ。
みんなで家事分担。代わりに女には子どもを産んでもらう

>>300
そんなに男に寄生したいのかい。こんな女ばかりじゃ結婚したがらない男も増えるわ。

>>298
それは、女が無駄遣いをするからです。無駄遣いしない
賢い女が二人もいれば、鬼に金棒です。
保育費は無ですからね。塾の費用も少ない。

女は結婚すると、「もらえる」と思っていますが、これは
当たっているけど、もらえるのは小額であって、これを
やりくりして、与える　ぐらいに変換しなければなりません。

こういう細かいことは女は大得意ですから。家計簿なんて
神　ぐらいにつけてる人がいますよ。

つまり、女が結婚したからには、自分こそが母体として
存在感を持って、男から貰えるものは貰う、そして、
絞るところは絞るということをすれば、500万もあれば
貯金が残っていくでしょう。

ご意見どうぞ。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

>>305
無駄遣いしようがしまいが、稼ぎが「家庭」に
取られる事を是としない人が増えたから非婚化が
進んでるんじゃないのかね。大体、複数の女を囲う事には
感情的な面でのリスクがある。だから金持ちは「別宅」に
囲ったのさ。５００万でそれができるかねw

('A`)y-~~　>>305
(へへ　　　　わかるけど・・・その中に男の立場って一切考慮されてないよねｗ
もっと極端にその意見を成長させるとだ。
優秀な女が5人で住んで、各々時期をずらして子供を作れば良い。
種はどこかから拾ってきてｗ
常に3人働いて2人が育児家事と言う長期間のローテーションを実行すれば、
全く男に依存する必要すらないよね。父性が欲しいなら紐でも雇えば良いｗ

>>302
レゴで家族構成研究してるみたい、か
なかなか的確な表現だな
秋水のくせに生意気だぞ

結婚は破産とか思ってる男は、色気のカス女しか見ていないんでしょう。
なぜ、そういう女しか見られないか？というと本人がその程度だから。
贅沢第一の女？そんなのは一番に弾くべき対象ですよね。
母として不出来なら、結婚する対象ではありません。恋人ならいいですけど。
賢い女なら、悪い家庭で育ったとしてもなんらかの修行はしてマシになって
いますし、マトモな家庭の女なら、そんなに贅沢無駄遣いが身に付いてる
わけが無い。
悪い家庭で育つ＆本人が馬鹿だから大人になっても直そうとしない。
この重なった、二重の馬鹿女はそう数がいませんよ。
しかし、男はこの少数派を槍玉に挙げる。
それって、売春婦を女の代表として挙げるようなモンでしょ。なら、男の代表はホモですか？
贅沢女というのは、少数です。わざわざそれに当たりにいくというのは
単に男の自殺行為です。破産でもなんでもすればいいでしょう。
なぜなら計画性が無いのだから。

あれ、周りはみな共働きだけどな。
共働きだと子供犯罪に走るとかいうけど犯罪発生率低いし。
これも田舎だからかな？

機会の平等を求めるのはいいが、結果の平等を求めるな

＞それって、売春婦を女の代表として挙げるようなモンでしょ

女の代表は売春婦じゃん。

大鵬製薬のCM　ツーリング篇
ttp://www.taiho.co.jp/healthcare/tvcm/index.html

バイクでツーリングしている妻たち。
「ぎゃはははは（笑）」
「あなたぁ！これから温泉入って、明日帰りまーす！！」

スーツ姿の男性がドリンク剤を飲み干すシーン。
再びツーリングに来ている妻たち。
「妻は元気だ、夫はどうだ！？ぎゃはははは（笑）」

>>300
>共同生活者
共産主義ですか？ｗ

>>308
もうアメリカではそうなってますよ。
優秀な男の種だけを貰って育てるシングルマザー。
生まれた子どもは美男美女で秀才が多いそうです。
同じ父親で異母兄弟姉妹がアメリカ全土に100人くらい
いるそうですよ。

>>311　田舎じゃどっかに預けやすかったりするんだろ？
都会や新興住宅地の母親フルタイム、家庭不在のガキは
どうしようもないぞ

躾の欠如、孤独感から少年犯罪へとは物理的にどうしようもないじゃないか

>>316
精子バンクで妊娠出産した人の子供は、普通の家庭が良いそうですよ。
親のエゴかもね。

('A`)y-~~　>>316
(へへ　　　　余り幸せそうな感じはしないけどな・・・物としては良さそうだけどｗ

>>316
そうやって人工的にいじっていくと最後はトップのオスが父親の
みんな腹違いの兄弟になっていく悪寒。
人間も資本主義だね。
遺伝子と愛情注いでちゃんと育てるのはまた別だってわかってんのかな。

>>318　父親が、事故や病気など不慮な事で無くなった母子家庭と、


離婚や婚外子のＤＱＮ親の母子家庭と分けて貰いたいもんだよな
親のＤＱＮさが全然違う

いつも思うけど
前まであった「女は働かなくてはならない！」って傾向が
最近下火になってきた気がするんだけど。どうだろう

母親正社員、父親パートでもありだろ？
やればいいじゃん、半分はそれでいい
専業主婦（主夫）は子供四人以上じゃないとな
一人、二人で専業は糞だよ楽しすぎ

267です。
根拠は、私が専業母で、周りの専業母の生活を知っているからです。

大卒がほとんどの母親たちです。
朝食はアイスクリームだけなんてうちも。

働いている母親の方が頑張り屋が多い気がします。

うちは今年4歳になるので働きはじめるつもり。文句ありますか。看護師ですけど。

>>322　「女は働くてはならない！」って傾向はフェミが
必死に、教育現場、マスゴミ、政府に潜り込んで運動した事だからな
そうしたら、家庭崩壊、家庭空洞化、少年犯罪、学級崩壊・・・・・

歪みが出るわ出るわ　おまけに、家庭人としてやるべき常識も知らないＤＱＮ女や女子も増えまくり
ヒモ願望男も沸いて・・・・で

やっぱ違うかもって気づきはじめたんじゃない？



看護士だとどうなんだ？
多分お宅の周りは専業だろうと、兼業だろうと
ＤＱＮしか寄りつかないんじゃない？
やだなこういうのに看護されんのって

少なくとも、私の周りの専業はテレビに出てくるぐうたらＤＱＮは1人もいませんでしたよ。
兼業にはいたけど。
住んでる所もあるんかなｗ

賃金労働至上主義っつっても需要を作り続けなければ賃金と価値は下がり
需要が全くなくなれば無価値になるわけで。
女性の社会進出当たり前、少子化でフェミ大学教授もリストラの危機ってのも皮肉。

男女の働き方に違いが少なくなった今・・・？

この言葉だけで判断するのは拙速かもしれんが、それはウソだと思う。
最初からそんなに違いなんかないよ。働く奴は働くし。
女が入るべきではない分野に、女が多くなってきたのは本当だがな。

>>308
男は父権を発揮して家庭の中にいてほしいですよね。

でも、稼げないようなヘタレにはそれも出来ないでしょうから、
それなら、種だけ提供して、家から出て行って食費が
掛らないほうがマシかもしれません。

>>322
下火かどうかはわかりませんが、30代40代の働く女達を見て、
10代20代の女達は、結婚願望が強いそうだ。
反動が出てきているみたいよ。
おまけに、男女共同参画推進の胡散臭さがばれてきているからね。
従軍慰安婦を支持していたりするから。

>>326　うまいね　Nice

>>325
まあ教育現場が影響大きいね。
既婚女性教師のほとんどが兼業主婦なんだから、
兼業主婦が社会に高負担な存在であることを教えるわきゃないな。

>>331
女を終身雇用して、なおかつ
体を壊しにくい職場は　教師だけ　だろ。>>社会の中で。

看護婦はキツいし、民間はグラグラ。


女生徒が全員「教師」になるのなら、男女共同参画マンセーも
いいかもしれないがね（皮肉。

>>328
なら、子供産めない女もそれなりの扱いで良いでしょ。

>>331
これですから。

【教育】 「"専業主婦"は男女差別だ」と小学生が。止まらぬ日教組のジェンダー・フリー教育…雑誌"正論"★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145259791/（dat落ち）

【社会】 「胸をさわりたいの？」「君はサドだね」 女性教諭、小６男児とわいせつメール…福岡・北九州★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146751450/l50

>>329
それわかる。
おばちゃんより若い子の方が保守的だよね。
フェミは30代40代で特にマスゴミとか公務員が多そう。

>>333
？男は数いらないんですよ？本来戦争で死ぬものなのです。
女には使い道がたくさんあります。家事も介護も出来ますしね。
女を捨てる必要がどこにありますか？

差別的ではなく、これは事実です。

>>332
20代の教師は
ＤＱＮ親とＤＱＮ生徒の対応に疲れて
メンヘラになって退職するケース
無茶苦茶多いよ。
場所によっては
20代の教師の半分近くが退職するとか。

そのＤＱＮ相手に耐えられた教師しか
生き残ってない以上、
残された教師が頑丈だというのは
納得するw

>>336
ははぁー。。少数派の女教師の　洗脳　ですか。
悪質ですね。

945 ：マジレスさん ：2006/05/08(月) 16:42:36 ID:NKQJKtgw
１:容姿がそこそこ（顔面偏差値６０以上＋平均身長以上）
２：学生時代から友人が多い＋対人折衝能力がある

１・２を満たしてる奴は、かわいい娘たち（本命＋遊び）とわいわいやってる
からな〜〜
都内歓楽街でみかけるカップル・集団は、こんなタイプだもんな。。
同性の友人が少ない人間は、異性からは魅力的には写らんし、イケメンは
バイト・サークルなんかで築いた人脈を生かして、仲間たちと女遊びに興じて
いる現実があるんだよな。。。



946 ：マジレスさん ：2006/05/08(月) 16:48:14 ID:NKQJKtgw
つづき・・

やはり、20代前半の時間的に自由なうちに楽しんどかないと、社会人に
なってしまうと、出会いは皆無、仕事だけの人生になっちまうんだよな。。
１・２から完全に逸脱してしまっている自分みたいなタイプは
とりあえず中小メーカーや市役所なんかに就職して、家と勤め先の往復
だけの生活を、定年まで繰り返して、老後の生活だけを考えるしかないんだ
ろうな。。。

>>335
姥捨て山しらないの？

女が家庭の大黒柱だろ？（金の面でも）

みたいな、オカマをたくさん見ましたから。

これも、男女平等の結果ですね。

こんな男と誰が結婚するんですか？
親としての自覚が無い男。

次の選挙では、

男女共同参画の予算に10兆もつぎ込む事に

賛成か、反対かを候補者は態度をはっきりさせてほしい。

フェミ政治家には、票は絶対に入れない。

こういうキャリア塾は女子だけでなく男子もやればいいのに。

男だけで構成された営業部に
独身美人事務員はいちするだけで営業成績が急激によくなる。
でもフェミ的には許せないんだろうなこんなことは

女のキャリア志向なんか子宮がうずいて即終了だよ。

主婦業は年俸1500万相当とかいう思い上がりがあるけど
実際主婦業というのはとても大切なもの。
男は金を稼ぐ
女は金を稼ぐ男や子供を支えるために家庭の仕事をする
この時点では両方とも偉さに差は無い。
あくまでも"この時点"では。

('A`)y-~~　稼げないのと、不妊と言うのは同一視しちゃいかんぞ・・・
(へへ　　　　本人の努力に寄らないものは分けて考えないと。

>>335
良い恋愛をしたほうが良いと思うｗ
　　　　　　　

精神的な疲れで見ると人間関係で揉まれる社会での仕事だろうね。
主婦や主夫は誰かに支配されてるわけじゃないから精神的な疲れはあまりない。

リスクの問題だよ。

続き
女には女にしか出来ない事がある。
いくらジェンダーだのクソだのっても男は子供を産むことは出来ない。
男を含む家庭を養いたいと思う女や結婚できそうも無い女は"男と同じように"仕事をすれば良いし
そうでなければ女は結婚して子供を産んで家庭の仕事をすれば良いと思ってる。
それと国は国民が安心して暮らしていける世の中にしないと駄目。

>>331　あーそうかもね。兼業主婦の中途半端教師は問題ある。
思考も偏ってる人多い。

>>332　ご冗談を。別に兼業主婦中途半端教師を擁護する気はさらさらない
が、教師が楽だと思ったら大間違い。
授業だけしていると思ってんのか？
授業以外の仕事が何倍もあるのが教師だよ。
しかも出来の悪い学校に赴任したら
どれだけ大変か。

>>343
それはいいと思うけど、そんな短期的突発的な
若さ　だけの　働き　に満足してるだけの女っていうのも
向上心が無いというか、大人じゃないというか
寄生虫根性というか、幼児的というか、なんだかなぁ
性欲まみれの営業の男と同類じゃんと思います。

>>349
教師はリストラされません。鬱でも休めます。
民間　とは桁違いです。
死にそうなら一旦、手抜き出来ます。
厳しさの桁が違います。

>>348
残念ながら、あなたのような男性は数が限られていますよ。

おれの高校は、ほとんど勉強しないやつが多いけど、みな
就職正社員（総合〜一般職）できてるぞ！！
事例
　住宅リフォーム　警察　自衛官　パチンコ店　外食　百貨店
　通信機器商社（IP電話・OA機器）　IT（プログラマ）
　高歩合給訪問販売（健康食品・美容機器　浄水器）
　塗装工・配管工　スーパー　カラオケ・ガソリンスタンド

一橋大・東工大・阪大卒でも就職できない人もいるみたいやし、おれら
けっこうな勝ち組みたいやな！！

今妊娠してるから専業やってますが、子育てが一区切りつけば
また働きたいなと思ってます。
妊娠中も働くつもりでいたけどとても無理。
つわりやらで体調激変して連日寝込んでしまい。
体調は人によるとはいえ、シングルマザーや働き続けてる人は
かなり偉いと思います。
働き続けないといけないひともいるんでしょうが、妊娠中は女は無理に
働かない方がお腹の子にとってもいいんだと痛感中。

選択出来る引き出しの数が多い方がベストなんだけど、
女は家庭か仕事か選べるとしても、男はまだまだ仕事しろという強制的イメージ多いからね。
これだと限界来るよ。

そこが改善されないと、
女性雇用を増やす企業が今後全国的に増えた場合に、
男性雇用から溢れてしまう男性は当然出てくるからね。
100人しか雇えない会社で女の数が増えれば男の数はそれだけ減るって事。
そして溢れた男性はどうするか？となった時に、
それでも男は仕事だけしてろとなった場合はいつかは雇用の限界がくる。

社会で仕事をしたいと思う女が増えるという事は、
男側の選択肢にも幅を持たせてやらないとダメだと思うよ。
そうでないと、人事は同じ能力の男女がいたら心情的に男性を雇うに決まってるんだから。

>>351　民間持ち出してリストラされませんとか、　頭大丈夫？
民間なら尚更、使えない教師はさっさとリストラだよｗ

今の日本。
女に生まれたら勝ち組。
男に生まれたら負け組。

東大生の家庭の8割以上が専業主婦の母親に育てられたという事実。

東大が偉いとかではなく、
情緒面でも不安定になりやすいのが共働き家庭の子供。

共働きでも専業でもDQNな親はいるが、
圧倒的に母親不在の家庭で育った子供は精神が病みやすいのは事実。

人生において満足感や、幸福感を得られずらい。
その為、他者を攻撃しやすかったり、自分を卑下したり、
拝金主義に走ったり、心のよりどころがなく、問題をおこしやすい。

母親の無償の愛で育った子供は、他者に対して思いやりが持てる。

母親が金金金と、育児より銭稼ぎ、仕事ばかりに邁進すると
子供もこの世は金が全てと、他人を全く信用しなくなる。

こんな子供ばかり増やす政策してどーするんだ、にっぽん。

>>356
男の子を堕胎した人っている？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/

>>346
最後になりますが、言わせていただきますが。。


恋愛　という人間の　揺れる心　に運を任せているから
いつまでたっても家庭を持てないと思いますよ。

誰かの同居人　または、誰かの親　こういう
役割的なものを目指さないから、家庭を持てないし、
持ったとしてもすぐ崩壊する。

人間は頭がいいんだから、いくら思春期でも恋愛だと
言いながら、行動で突っ走れる猿ばかりでは無い。
いや、それが出来ない人が大多数です。
なぜなら、人間はいつもブレーキを持っているから。

男女の触れ合い・・色気　こんな小説みたいなことを
空想して、それを目標にしているから、いけないんです。
だから、自分の役割もわきまえずに、異性ばかりを責める
ことになります。

私は、若いときからいつも「親」を目指しています。「女」を
目指したことはありません。そんなペット的なものならペットでもいいし、
私より、綺麗で猫みたいで移り気ないい女が山ほどいるから。
そんな人なら、使い捨ての恋愛でいいでしょう。

私は自分自身を　良き同居人　としたいのです。

>>335
男も家事できるでしょ
力仕事までできる
女が男より優れてるのは子供産む事だけ
しかも未来には人工子宮みたいの出来るだろうから
女は男より劣る生物になってしまう

>>354
会社の意識が変わらないとダメ。

大黒柱の女がいるとしましょう。
でも、会社はその女をリストラ対象にする。
これがあるなら、女は大黒柱になろうとはしない。というか、
なりたくてもなれない。男を養えない。

会社のほうが強者なのだから、強者が変わらないと
いくら、個人が叫んでもダメ。

会社の飲み会でも、幹部が女性を積極的に誘わないとダメ。
前のようにオッサンの談合みたいなことをしていてはダメ。
抜本的に変わらなくては。じゃないと、女が大黒柱の家庭は実現しない。

男はヒモでもなんでも自由にすればいいでしょう。
自分自身で、恥だとか思っているからダメなんです。

続き

オッサンが組織しているのが、会社でしょう。その中に
女を終身雇用として入り込ませよう…というのは狂気の沙汰と
いうのは、民間会社に勤めている人なら誰でも知っているでしょう。

ま、特別優れた女は居ます。そういう人はサポートしなくても
自分で伸びるでしょうが。

公務員だって、これからは安泰ではないんですよ。

そういう大きな会社組織、、そういうものを変えようとせずに、
個人　だけ　が、生活スタイルの変換とか気取って、女を
大黒柱に、とか、、男のヒモを許せ、、とか言っても無駄なんですよ。

言いたいなら、自営業でやればいいでしょうけどね。

既存の組織の価値観は、「ヒモはダメ」これは、個人が言ってることでは
無くて、システムの言ってることです。

価値観の変換　とか、気軽に言うのは止めなさいよ。
まず、会社内部をぶちこわして、新たなものにしなければ。
ああ、公務員だけがほざいていてもダメですよ。

女がどんどん社会に出てるアメリカなんかは、
男の専業主夫も当り前だからね。

日本もそういう構造にならないと無理。

はーん。
80点以上の仕事をする男女と赤点以下の男女がいる。
それは認めなきゃ始まらないし
こんなスレに入り浸って男だというだけで
喜ばなきゃならない男がろくなヤツなワケがない。

>>361
＞会社の飲み会でも、幹部が女性を積極的に誘わないとダメ。

そんなことされたら迷惑だ。
主婦は黙ってろ。

>>361
転勤残業OKで家族を養う気概のある優秀な女をリストラする会社はないでしょう。
大体権利ばかり主張して迷惑かけている自己満兼業主婦が対象でしょう。

>>357
その通り。

しかし、共働きの　精神的貧困　が板についてしまった人には、
あなたのような理屈さえ、「間違っている」と受け取られるのですよ。

「人生色々、価値観色々」と、悪いモノも認める、自由を履き違えた
日本です。

まさに、下層の人間の頭の中のモラルの崩壊から始まっているのです。

「寂しい子」を増やしてはなりません。>>東大とか、そんなの抜きにして。

金銭的貧困でも、心の貧困は避けられるのです。

逆に言うと、金があっても、心の貧困に陥ってグレるのです。
それは、ただ単に知恵が無く、子供を大切にせず、ある意味
　虐待するから　です。

>>365
同等の能力のある男・女がいるとしましょう。でも、会社は
女をリストラするのです。これは事実です。

あなた、就職したことが無いのですか？

会社は　普通の女　（能力はそこそこある）　こんな人に対しても
戦力として、持ちたくは無いのです。
「年取ったらイラナイのです。」

>>364
迷惑でしょう？その通りです。
でも、これをして、徹底的に女を受け入れる会社　でないと、
女の大黒柱＆男のヒモ　という形態は出来ないのです。

>>367
女性側から育休は必要ないと声を上げるしかないね。

>>366続き

虐待　と言いましたが、虐待には非積極的なものがあります。

ネグレクト　というやつです。これは、叩くとかというような積極的な
虐待より、ダメージがでかい場合があるのです。

兼業家庭の子供の放置は、ネグレクトです。


強烈な言葉を使いましたが、何もしない　ということは、
ただ、それだけでネグレクトなのです。大人になっても子供は強烈に
苦しみます。人との関係が持ちにくいのです。人を傷つけるのです。

こういうことを親となるなら肝に銘じるべきです。

>>367
そりゃあ、同じ能力ならいい会社なら家族養っている男より兼業主婦をリストラするでしょう。
旦那の給料で生きるには困らないのだから。
もし本当に大黒柱になっている女をリストラしているなら駄目な会社だね。
実際はいないからそういう事例はありませんね。

>>368
育休　これを持たないことは赤ちゃんに対しての虐待です。


会社的に言うと、育休なんか取る人はいりません。
同僚に迷惑がかかるだけですから。辞めてもらって若い人を
入れて、その人にお金を上げるほうが、世の中の為になります。

>>367　少なくともIZxZ3HLD0みたいなヒステリックな女は、なんか理由でも付けてでもリストラしたくはなるわなあ

男の体格と女の体系考えても、脳の違い考えても、出産・育児考えても
男が稼いで女が育児・家事・家庭守った方がうまくいってると思うが

実際、男の上司は女の部下を扱いづらいと感じて煙たがる人多いですね。
セクハラがどうのとか関係なしに、異性である時点で苦手意識を持ったり
変な対抗意識を持つ男性は多かったなあ。

体育会某競技に所属してましたが、女子の方が成績がいいと
勝手にへこんでやる気なくして駄目になっていく男性も多かったです。

('A`)y-~~　　ごめんよ・・・
(へへ　　　　　俺仕事が良く出来る働くお姉さんがすきなんだorz

>>370
私は若いときから、ある苦労をして借金を背負っていて
女であるにもかかわらず、（独身でしたが）大黒柱的な
家庭内の役割でしたが、会社はそんなこと詳しく知る
はずも無く、普通に腰掛け女のリストラ政策でしたよ。

独身で　軽く　見えている人でも、親の介護をしていたりして
重い責任を背負っている　女　は、たくさんいるのです。

にもかかわらず、会社は平気で、女　だからと切る対象です。

男に言わせれば、「結婚なんて金の無駄遣い」この一言です。

女でも、食っていく＆家族を支える　こういう役割の人が
いるのです。それを避けられずに。

この時代なのだから、女も仕事に生存を賭けているのです。
フェミの力が強くなるのは当たり前のことです。

こういう動きが嫌ならば、男は、女の生存まで背負うべきです。
それが嫌ならば、女の生存の為の　仕事　を、邪魔せずに、
会社まるごとで受け入れるべきです。どっちかにして欲しいです。

>>370
俺は母子家庭で育ったんだが、うちの母親は首になった事なんてないな。
仕事辞めるまでずっと正社員の待遇のままだったよ。
仕事だけじゃなくて、生きていく事に対する必死さをちゃんと会社が受け取ったからだ。

>>373
女性に慣れてないオッサンだと一歩距離を置いてしまうようだね。
まあ、これもすべて男性中心の社会だった弊害なんだろうけどな。
扱いづらいというか、男と同じように扱っていいかわからないというかな。

>>374
そういうおねーちゃんみてるとちんちんおっきするよな

女より成績悪い学歴低い数字出せない男は多いが
男ってだけで優遇されるんだよなあ。

>>372
それは家庭による

育児や家事も馬鹿には無理だから

子供を生む

と、決意した女性は企業にとって
あまり抱えたくない人材なのは事実だろうな。

が、それを非難できん。
もう、中小企業の大変さって、いったらすさまじいもんだよ。
サービス残業当たり前
育児休暇云々なんてはるか宇宙の果てくらいとんでもない話だからな。

男が作った会社で暴れてやる気なさせて全て駄目にするより
どうしても社会で活躍したい女だけ集めて自分たちで起業したら?
そこまで覚悟あって成功する女なら誰でも認めてくれるよ。
そんな女なら家庭でも男社会の会社でもうまくやっていける女だと思うけどね。
世の中の半分を駄目にしたり排除しなきゃやっていけない人間は欠陥人間。

私個人としては、リーマンを長いことして人間的に数倍成長
したと思います。
会社内部を知らない専業主婦は、勘違いな方向に主張するんでしょうが。

フェミ的な動きは必須かと思います。女と子の生存の為ですから。

フェミが嫌なら、一夫多妻制と大家族制をしろと前述しました。

>>377
でも優秀な女ってごく僅かだし本当に優秀なら十分認めて貰ってると思うが？

> 仕事辞めるまでずっと正社員の待遇のままだったよ。
旧き良き好景気の時代ですね。もう来ない。
私の親戚にも、あなたの母のような人がいますが、会社自体が
潰れて、職が無くなりました。会社に捨てられたわけでは無い。

>>381
が、ひとつ疑問があるんだがね。

いわゆる「女性の社会進出」が進んだところで少子化は止まるのか？

いや、それ自体が「社会正義」なのだ
っていう話ならまた別の話題だよ。

　　　　　まあ好き好んで杉田かおるを目指すならそうすれば？

　　　　　　　俺はやっぱり百恵ちゃんがカッコイイと思う。

>>367
>同等の能力のある男・女がいるとしましょう。でも、会社は
>女をリストラするのです。これは事実です。
仕事の実力だけじゃなく体力等他の要素とかちゃんと考慮してる？

まぁ百歩譲って全てを含めて同等だとして、
なんの考えもなく女性をリストラならダメな会社だね。

会社と言っても人間の集合体なので、昇進や配属は上司の意向でかなり左右
されますよね、これは男女関係亡いことですが。
で、女性を煙たがる男性上司が同じ能力の部下がいた場合
女性より男性を選びたくなるのは必然と言うわけで…。
同じ能力の男性部下二人いたとしても、上司の覚えがめでたい方が
引き上げられていくのと同じことですね。
これは異性に対する潜在的な苦手意識が消えないことには改善されないでしょうね。

能力が同じなら男女関係亡いという意識は机上の空論と感じます。

>>380
日本社会自体がオッサンの談合＆ヤクザが絡んでいるのよボウヤ。
男を無視して、起業できると思うの？

>>369
男女平等といいながら、女ばかりを優遇して、
男の人権をないがしろにしているのもネグレクトだよね。

>>386
あとフェミだなんだと言っても女は結婚してキッパリ退社っていう確率が高いからな。
現実にそんなに優秀なのに認めて貰えないなら独立して自分で事業を起こせばいいわけだしね。

>>388
無視ってのが何か分からないけど、女性が起業して女性ばかりの
会社もあるし、普通に女性が社長の会社もたくさんあるぞ。

>>388
オレは男女差別はあると思うが
それはいいわけだろう。
なんでも「男社会」とやらのせいにするのはフェミの悪いくせだよ。

>>383
いや、バブル崩壊後もつぶれてないよ。
仕事やめたのだって俺が社会にでてからだからあれからまだ10年もたたない。

>>388
男を無視せずにやるしかないじゃん。
それも実力のうち。
出来ないなら負けなんだよ。

稼ぐ男捕まえる目的で会社に入るってのが一番良いだろう

>>375
やっぱり、ルサンチマンかよ。
どうりでデンパなはずだｗ

>この時代なのだから、女も仕事に生存を賭けているのです。
だったら、女が納めた税金だけで男女平等やってよ。
迷惑なんだけど。

>>388
ずいぶんと偏見に満ちているようで。
企業も運営も何の問題もない。

女だからリストラされた。というのが事実ならひどい会社だね
うちではよく仕事の出来る女ほど、若い男をからかったりいじめたりするので
若い男が長続きしないので困ってます
女は難しい

>>389
子に対する虐待をネグレクトと言うのです。
成人した男は逃げなさい。足があるでしょう。

>>386
苦手だから、オバサン嫌だから、だからリストラするのですよボウヤ。
考え　なんてありませんよ。ダメな会社まみれですよ。

>>384
言いたいことはたくさんありますが、子育て、家事、地域社会
主婦社会、、これらすべて　社会　です。
女の分野を　社会　と認めないのは狂っています。

一つ言えることは、「企業社会」これに進出したら、子供を産めないでしょう。

あと運も実力の内
男でも生まれた家庭によって大きなハンデを背負う
女に生まれたのも実力の内
これすら理解できないで文句ばっかりたれているような女が優秀とはとても思えん。

>>396
フェミ運動の人に言えばいいでしょう。
そこらの女は賛成していません。むしろ、納税で金むしられてますからね。


就職したことの無いボウヤばかりなので、落ちます。

男がお喋りになったら、お終いですね。器が小さい小さい。
2ちゃんねるなんてしている男も最低。
金稼げや。

('A`)y-~~　女が自ら進路を狭めている可能性を無視して、
(へへ　　　　脈々と続く男社会を批判してもな。全然おかしい。

まずは電子工学部とか機械工学部に行ってみ。女居ないからｗ
手に職で力技でもないのに女がやるもんじゃないって区切りがあるんじゃないの？
この業界長いけど、10%もいないよ。
エンジニアって腕があればリストラされ難いし。安定職業だよ。

>>399
それはオレもおかしいとは思うよ。
市場社会・賃金労働のみを社会ととらえるフェミの思想はね。
が、アンペイドワークの価値を軽んじてきたのはフェミ自身じゃないかな。

>>397
誤：企業も
正：起業も

>>380
国が、会社に対して女を無理やり押し込む必要はないんだよね。
基本的に、どういう人を雇うかは会社の勝手。

どうしても女が家庭を支えなければいけないなら
それにあった仕事を選ぶのが普通じゃないのか？
自分の実力を考えて仕事選ばないでどうする。
自分がやっていかれないからやっていかれるように会社が改善しなさいなんておかしいだろ。

>>399
>オバサン嫌だから
オバサンを引き合いに出すあたりミスリード乙。
関係無い。その人が嫌われてるだけ。
若くても年行ってても男でも女でも関係ないでしょう？
苦手にされないように接するのも実力の内、ですよお嬢さん。

まだまだ社会勉強が足らないようですね。今後も頑張って下さいね。

>>399
いいかい？
この世にユートピアはないんだよ。
共産世界が欲しければ、北朝鮮にでも行けばよい。

>>401
メール、電話しているけどスルーされているんだよねｗ
後は直談判か。
あなたは、せいぜい女性センターにでも篭っていれば良いでしょう。

>>403
そもそも専業主婦を無職扱いしたのはフェミだしね。

人生設計発表って・・・
人生が計画通り行く訳ないじゃん。こんなのまったく意味ないよ。

>>357
ああ、そういえば今日電車で隣に小学生の女の子が座っててさ、ランドセル背負いながら座ってるし、やけに動き回るし
落ち着きのない子だなあ・・・と思っていたら電車内でお母さんに電話し始めた。
「お母さん今日仕事なの〜？」「うん、分かった」・・・まあそれはいいさ。
で、次はなんかその携帯は時刻を音声で知らせる機能があるんだな。なんかそのスイッチ押してたよ。
うるさいよ。相変わらずゴソゴソ動くしさ・・・
で、しかも今度は携帯のカメラで写真を撮り始めましたよ。もうね・・・ここまで来るとね・・・
ガキに携帯は持たしちゃいけないな・・・と思いましたよ。ＧＰＳ発信機を持たしとくだけでいいよ。
別にこれが共働きだからと言うつもりはないが親の顔が見てみたいと思った。

俺の回る会社、いくところにいる事務員がどこも俺の親と同じくらいのおばちゃんばっかだ。
若い女を紹介してくれと叫びたい。

('A`)y-~~　>>401
(へへ　　　　これだけ人が居て100%自論を受け入れてもらえないのは当然。
働いた環境も違うし、育った環境も興味も違う。
最低やら、金稼げやら、器が小さいやら、ちょびっと社会人として失礼だと思うよｗ
まぁ俺が言っても説得力無いんだけどｗ

オバサンだからってか
男と比べかなり気を使わないといけないじゃん。
すぐセクハラだの女性差別だのうっせーし。
何でもかんでも自分は悪くないって言って人のせいにしだすし
なんだかんだってもっともらしい言い訳ばかりウザイ。
それに生理休暇、それに代わるものなんて男にないよ。
女性よりも家庭を持つ男のほうが守るものがあるのでこき使いやすいのが現実。
守るものを持つ女性が居ないとは言わないが、女は逃げ道があるから男と比べて居なくなりやすい。
休む、妊娠する、辞める等会社にとって穴の空くリスクが高いのは男より女。

>>410
今や、小中高生の円光もあると聞きますからね。

今や教師もこうだし。
【社会】 「胸をさわりたいの？」「君はサドだね」 女性教諭、小６男児とわいせつメール…福岡・北九州★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146751450/l50

普通。大学に入る前に人生設計すんじゃねーの？

だからね、男女の能力が同等な場合は男をとる。

これは差別だなんだといわれても改まらないよ。
中小零細は育児休暇なんて認める余裕ないんだから。

問題はね、そういう市場競争社会からあぶれる女性に
フェミ自身が「賃金労働から脱落したくだらない人生」
と烙印を押してしまったことなんじゃないか。

フェミは
「賃金労働同様、アンペイドワークも素晴らしいことなんだ。」
という主張をすることは無かったことに問題があるんじゃなかろうか。

ミミズもナメクジも喧嘩して負けた方が女型になり子供を生む事実。

つまり女って生き物は、負け＝子供産むリスクを背負うという形で進化した。
それが、そもそも女の自然な行動であって社会で働く必要はないと思う。
男の奴隷として生きる貞女。それが賢い女の幸せ。

>>403　その制で家庭放棄ＤＱＮ女が沸いたんじゃ

>>415
なんとなく大学に進学している人間のほうが多いような気がする

守るものの有る無しの違いもあるかもしれないな
男は目の前の仕事だけじゃなく組織全体のことを考えてくれてるな
職場の人間関係とか

>>401
反論できなくなると人格を攻撃するのはルール違反だぜ。

働き方に違いが少なくなっても
仕事への姿勢とか全然違うけどな
普通に使える割合は男が5割くらいなら女は2割だ

兼業フェミは、子どもが熱出しただ、風邪引いただ、呼び出されただて仕事中途半端に出来るだけじゃなく
仕事で行き詰まったりいざとなったら放り出して辞められる事出来るからな。

ローンと家族抱えたおとーちゃんには出来ないわな。
そうなりゃ、社内での発言も差が出てくるだろうし、
扱いやすさも変わってくるだろうに

>>420
女は仕事するにしたって「女」ってｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを強く持つな。
ただそれが強すぎて自分自身をマイノリティーたらしめるんだろう。
それを克服できるかが、日本において真の平等を実現できる鍵となる。

>>424
何で？
男は自分を男という意識を持たずに仕事してるのか？
そんな無理に性別フラット化しようとするからおかしくなるんだよ。
男は男の働き方、女は女の働き方があるわけで。
それを変に制限しないほうが効率的だろう。

どうも、男女平等思想は一部フェミだけじゃなくて男の中にも
女の中にもあるみたいだな。

>>424
男だって仕事中にチンコ立ててることがバレバレなんだよ！！！！！
きもいんだよ！！！！

相手を選ばず誰にでもやらせてくれる心優しい女性を
目指していただきたい

>>425
いや、変に制限しないと女の子が総合職就職できなくなっちゃうよ。

>>428
で、女が総合職就職できないと
何か困るのか？

ここで小学生みたいにキイキイやってる男女はほとんど独身だろう？
ギスギスするなら恋愛も結婚もしなきゃいい
少子化でいいよ、思いやりの持てない男女は遺伝子終了で構わない

キャリア（虚栄心）大好きカップルのステータス婚は子供が不幸

>>305
>こういう細かいことは女は大得意ですから。家計簿なんて
>神　ぐらいにつけてる人がいますよ。

女が細かいこと得意、と勝手に決めつけて
社会問題を解決しようとしないでほしい。
大変迷惑なんですが。
（家計簿つけられる自信がありません、考えるだけで億劫です）

女こそ専門職を身に着けろ。
今や、経理や総務の仕事はシステム化されていて派遣で間に合うから、
寿退職されても企業としては全然痛くない。むしろ万々歳。
でも職人として優れた技量があれば、産休後の復帰がしやすい。
あとは、経営者になるのも良い。

夫が年収500万しかなくても、妻も年収500万なら年収1000万と同等の生活水準になる。
文系⇒ＯＬな人生設計をする女は単なるバカ。

>>432
バカだなぁ。専門職ならそれこそ育休のキャリア中断がキツイじゃん。

>>432
上は同意です。
後２行に意義有ります、単発で墜落する設計の双発機のように感じる。
一度味わった生活水準を下げにくいのが人間、強い夫婦ばかりじゃないから。

仕事に関しては対等な双発エンジンか宇宙戦艦ヤマトみたいにメインエンジンと補助エンジンにするかは家族の自由。
それに合わせて社会負担の少ない業種に着けばよい、製造業のパートも社会に必要。

たとえ補助エンジンでも家事を含めれば同等のエネルギーを消費するもの、十分対等。
育児はお互い出来る事をし尽くす事。

つーか役割対等じゃなきゃ人権平等じゃないって思想は危険思想、その対等にこだわった時点でもう産めない。

>>433　とどのつまりは、女が金策に走らなくても、そこそこちゃんと子どもが育てられる環境にすりゃＦＡじゃｎ

兼業の方が専業より生涯に産む子供の数が多いという事実がある。

>>433
育休や産休のキャリア中断がキツイなら産むなと思う。
自分の意思で産まないのに結婚したがるキャリア女は大嫌い、優秀な男の無駄遣い。

>>433
産休で中断しても、”正社員”として復職が出来る。（優秀なら経営者が手放さない。）
最近は、0歳児から預けられる保育所もあるし。

ＯＬだと、妊娠⇒退職。その後は、派遣もしくはスーパーのレジ打ちのアルバイト。
二度と”正社員”には戻れない。

この差は大きいよ。
俺の妻も専門職。妻の友達が次々と辞めていく中、出産後も着々とキャリアとつんでいるよ。

>>436
結婚には正規雇用が最低１つと仮定すると
それを２つ使って子供を産む兼業の子供の価値は、専業の子供の価値の半分しかないんよね。
兼業主婦は専業の二倍は子供を産んでもらわないと割に合わない。

>>436
兼業マンセーも専業マンセーもどっちも要りません

有名だと思うけど、ここはもう完全に赤化してます。

>>432
あのね、社会人の大半は研修すれば誰でもできるような仕事で生活してる。
研究職だ、理系だ、専門職だ、
特殊な職業と言うのは、その役目を与えられた才能を有している人間が
少ないからこそ、売り手市場なんだ。
そう言う才能を持った人間は絶対に一定割合しか生まれない。
自然の摂理だ。口にするのは簡単だが、
どんなに文系をばかにしたって、
文系の人間が減るわけじゃない。そんなのは神様から与えられた運命。
手先の突出して器用じゃない人間に職人なんてなれと言われたって無理。
アメリカなんか、研究職の割合恐ろしく少なかったぞ。

要するに、時代がもう人間を必要としなくなってきてる。
これからロボットも出てくるんだから。
少子化は極めて正しい流れ。
先進国で豊かになった国から少子化になっていく。
そして人口増加に歯止めをかけるようになる。自然な流れ。

>>402
>エンジニアって腕があればリストラされ難いし。安定職業だよ。
↓エンジニアの悲鳴でいっぱいです。とても家庭を持てる雰囲気ではありませんが？

【労働環境】東京大学で電子工学の人気が急落中　エンジニア使い捨てのしっぺ返しか★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147013110/

>>439意味不明
兼業らて所得税を納税している分専業より多く国に貢献している
その上子供まで産んで将来の国力増加に貢献している

専業なのに子供を産まないなんて非国民

>>402
エンジニアや理系の職に就く、
それ以前に理系の大学に合格するのが
どれだけ才能がいることなのかに気づいてない人が多すぎる。
誰でもなれるなら薬剤師やエンジニアや研究職になりたい。
でも、そんな才能を持った人間なんか、１０％もいないんだよ。

>>403
そもそも女が家庭や地域社会で生きていたころ、
それを「女は社会を知らない」と決め付けてきたのは
男。

>>442
だから、子供の頃からの教育が大切。
子供の才能に気付いて伸ばしていく事はもちろん、
将来の夢はお嫁さんなど、安易に家庭に逃げる思想を植えつけない事と、
競争に耐えられる根性も身に付ける必要がいる。

金主義ﾏﾝｾｰが諸悪の根源だろ。
金銭を生み出さない労働を認めなかったから＆馬鹿にして
きたから、ＤＱＮばっかり増えて社会が根底からグラついている。

関学じゃあな・・・・男だって駄目なのに

>>444
納税分よりはるかに多くの福祉を使ってるので財政的に兼業主婦はマイナス。
特に正社員同士、公務員同士は家庭の数を半減させ、他人に負担もかけているので害悪。

男女版住人同士で結婚すればいいのに、人数的に丁度いいんじゃない？
フェミキャリアは専業主夫希望のメンズリブとオフしたらいいのに・・・

あなた達より劣った一般的な男女に迷惑かけないで、思想が違うのに惹かれないでください

>>414
>今や教師もこうだし。
>【社会】 「胸をさわりたいの？」「君はサドだね」 女性教諭、小６男児とわいせつメール…福岡・北九州★３

男女の教師の割合に対して、明らかに男のＤＱＮ変態エロロリ教師の
問題行動のが多いけどね。
女もたまには壊れさせて。

女の総合職はどうして、家族を養おうとしないのですか？

>>444　兼業ＤＱＮ女のガキ1人あたりに、月５０万〜８０万て
税金投入されている件は？

お前の稼ぎより多いだろうがよ

>>451
フェミキャリアは専業主夫を求めていない。

女に我慢を強いすぎると爆発するからねえ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137977347/l50

>>444
他の人が言ってることに加えて、兼業夫婦の場合は税金を納めるだけで地域に大人を残さない不利益もあるよん。

>>454
そうなのか？カンベンしてくれ。

>>452
>問題行動のが多いけどね。
男に厳しく、女に甘いからでは？
男が被害者と言っても信用されず、
嘘でも女が被害者と言うと信用してしまう。
ほんとは女はもっと犯罪犯していると思うよ。

１：兼業主婦で子沢山（夫：年収並でもOK。ただし家事を協力する必要あり。）
２：専業主婦で子沢山（夫：１０００万近く稼ぎが必要。）
３：兼業主婦で子供を産まない。（税を収めるだけマシ）
４：専業主婦で子供を産まないＤＱＮ（この宿木めが！市ね）

おまえらこうだろ？

>>461　専業で小無は、これから産む人達じゃないの？
か不妊とか治療中とか。
あんまそうやって必死に叩くと出来るもんも出来なくなっちゃうよ

>>462
旅行や外食に行けなくなる、体型が崩れるなどの理由で産まないバカが多い。

>>436 ：名無しさん＠６周年：2006/05/08(月) 20:58:59 ID:PIuHomk00
兼業の方が専業より生涯に産む子供の数が多いという事実がある。

不妊だけではこんな統計は出ない。

>>463　そんなの一握りじゃないの？ｗどっかのマスゴミの情報操作鵜呑みかよｗ

どんな統計だよｗ兼業は産みっぱなしじゃないかｗ

>>446
だから、単なる男へのルサンチマンでしかない
思想だと思うよ。フェミってやつは。

兼業主婦で子沢山って無理がない?
何かのマジックのような気がする。

後は収入の関係から、
１人の子供に全財産をつぎ込むエリート教育（幼稚園、小学校から私立）に賭ける
作戦を選ぶ奴がほとんど。

下手な鉄砲、数打てば当たる作戦をしにくいご時世だからね。

>>466
子沢山の定義によるけど、３人産めばOKでしょう。
（２人の男女で２人の子供だと増減なし。）
兼業でも３人なら埋める。うちの母は兼業（保母）で４人産んだし♪

>>468
ああ、確かに兼業で子沢山できる業種は決まってくるね。
保母とか教師とか元々女の多い職場で何年休んでも戻れるような。
元気なジジババに任せられたり、要するに環境に恵まれてるんだよ。
無理な人は結婚しても兼業では小梨の人が多い。

>>469　兼業ＤＱＮガキて、親の目盗むの得意だし、周り欺くの得意だし
結局自己中心的で拝金主義なりやすいんだが、
こんなばっか世に沸いたら嫌だな。

嫌だから産み控えている普通のカップルが多いんかな

>>465
ルサンチマンってのもあるよ。
人間だから解放されたいと思うのは当然。
それが原動力になって歴史も動いて来たわけで。
基本的に弱い立場で逃げ場がない（最終的にはどんな話し合いも経済力が物を言う）
のが女だから。
誰だって息苦しい環境で生き続けなければならない運命は壊したい。
あと興味とか意欲とか。
でもそれだけじゃない。教えてあげないけど。

関学って・・なんとなくオサレイメージだけの、

馬鹿大学なんでしょ？

主夫…というかヒモというか、家をしこしこいじる家内暮らしに実は憧れてるんだが、
今付き合ってる彼女にこんな逸脱した願望ほのめかしてもお互い困るだけだしな…

そういえば知り合いの女性も教師で３人産んでたな。今も教師として活躍中。

自分の会社（地元でそこそこ）では、順調にステップアップしてた女性も、２人目産んでからは
「職場に迷惑かけるから」って、パートに切り替えてたよ。
子供の保育園幼稚園の送り迎え（嫌がって泣き出したり大騒ぎになるタイプの子）病気の
呼び出しで、遅刻や早退が増えちゃったから。
あと近所の銀行総合職の女性は、子供都合の早退は認められてなくて（入院すればOK）、
子供に関しては全部旦那さんのご両親が面倒みてたな。

核家族共働きの人んとこは０歳保育に子供預けるも、しょっちゅう保育園からの病気呼び
出しかかるから、旦那さんと奥さんが交互に早退してた。

＞交互で早退　←て迷惑じゃんｗ　しかも莫大な税金投入の上に成り立っているだけなんだし

【政治】"暫定措置？" 特別会計の雇用保険で少子化対策、積立金1000億円活用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146977114/l50

フェミ思想の政治家は追放しよう。

>>472
それ、関西人を敵に回す発言だと思うw
…自分もそれで攻撃された経験ある。orz

今でこそ凋落気味だけど、
関西のおぼっちゃん大学で一番優秀なところらしい。

バカぼっちゃん…芦屋大
普通のぼっちゃん…甲南大
優秀なぼっちゃん…関学
なんだとか。

しかし本当に女性ってそんなに仕事がしたいのか？
働いてる男女とも、そんな仕事が楽しい奴なんてあんま見ないけど。
特にサラリーマンはｗ

関学って働くか家庭に入るかってビッミョーなラインだな。
どうせ出世は出来ないし。

>>475
正社でいるためにはしょうがないっしょ。
今時一度辞めたらまた正社なんてなかなか難しいし。
稼ぎない人間は生きる価値なしみたいな風潮はあるし。
片方の稼ぎじゃ不安だし。

それがこの世の中だ。

>>478　出来る事なら専業でしっかり子どもを育てたい。
しかし、金が足りない、専業を罵倒する風潮が蔓延った
子育て放棄で働きに出る事なんかいいわけないのに、
こんなだから
とりあえず、働いてますもどきが増えた

フェミが後押ししているんだけどね

個人レベルなら緊急避難として兼業も仕方ないかもだが
政府レベルなら早く兼業優遇から専業支援に政策転換してもらいたいな。

>>474
今は育児休暇でがんがん休む教師が多い中、偉いね。

違いはなくなった・・・かもしれないが、男のまねをして幸せにはなれない。

>>481
幽霊会社でも作れば？

その日から社長として尊敬される存在になる。

出てけ！　と言われて出ていけるだけの経済力が欲しいと。

>>483
つーか、教師をはじめとする公務員は兼業婚禁止にしてもｲｲぐらいだよね。
育休は片働きする覚悟ができない女性に対するアファーマティブアクションだってことをわかってもらわないと。

>>481
でも男性も女性に働きに出て欲しいんじゃないの。
このスレも「男にばかり働かせるな！女も働け！」の２ちゃねらー諸兄の
叫びが折り折り綴られてるが。

男女共同△にしても計画立てたのはフェミでも、それに賛成したのは全男性国会議員。
イノブタ大臣採用したのも男性。内閣府で働く官僚も男性。

>>487
連続で取る香具師もいるからむかつ。
つうか、公務員からしかできないなら、ある意味失敗だ。

>>482
もちろん「総合職で働く女」がいる分だけ
当然の権利として男性がなりやすいようにね。

ちなみに国家公務員３０％女性枠の話がでたのが、男性の細田元官房長官指揮下の男女共同△府。
イノブタは関わってはいるが、方針にオッケーだしたのは男性の細田。

自分は「結果の平等やめろ」と抗議のメール送ったから覚えてる。

ま、元はといえば、女を働かせてもっと税金取りたい、保険料取りたい
という官僚の下心でしょ
いろんなパワーバランスが崩れてどうするんだろ

>>488

在日朝鮮人編
在日朝鮮人が優遇されているのは、日本人がやったこと。在日朝鮮人は悪くない。

フェミ編
女が優遇されているのは、男がやったこと。女は悪くない。

>>492
そこに、年金失敗、エンゼルプランの失敗もごまかしたいのよね。

男性も「家庭に入るか」「仕事をするか」なんて
贅沢な悩みで選べる身分になれないとおかしいですね。
21世紀なのに男性の人権は戦後のままってどういうこと？

それどころか、女に男性が行くべき地位すら取られて、
その分養われもしないから男性ホームレス９９％達成。

自分の夢を追ってる女はもう結婚しちゃだめだ。
家庭に全てを捧げないと。

>>497　といって、結婚して家庭に捧げた専業主婦をコケにしたのも
事実なんだがな

あそこまで罵倒したらおちおち専業してられないんじゃないか？

>>496
そういうことはちゃんと運動しないと結局何も変わりませんから。
主夫の権利を勝ち取りましょう。

>>492
誰がどう見たって、
もともとは「女が女性差別を口うるさく言ったから」
なのに、
結果それが失敗だと分かってきたら、
「ま、元はといえば、女を働かせてもっと税金取りたい、保険料取りたい
という官僚の男性の下心」
にするあたりが、抜け目がないね。
散々要求するだけ要求しといて、
それでいよいよ本格的に養い手になる男性が
女の社会進出と共に減ってきて結婚してヒモになれない女が
元の社会の方が楽だったと思ったら、
女が要求してはじまったことも、
実際その協力をしたのは男性と言う時点で
「男が女を働かせて奴隷にするために、税金とるためにやったetc・・・」と
男性が悪巧みしてやったことになる。
もうね

手　口　が　韓　国　と　全　く　同　じ　。

どう転んでも自分が被害者。
自分がどんなむちゃくちゃなことしても結果の責任は全て男性。

>>500
まぁ、実際フェミニストと在日の人権活動家は仲間ですけどね。

>>500　誰がそれいってるんだ？フェミの極々一部のＤＱＮ女だろ？
ほとんどの女性は、家庭ちゃんと守りたいところ
専業であるが為に、クズ扱いされ、否応なく働きに出て行ったってのが
ここ十数年の流れだよ。

そのおかげで、家庭崩壊、家庭空洞化、少年犯罪、極悪特異犯罪、学級崩壊・・・
が増えまくっているわけなのだが

>>499
そもそも、男性が望んでないのに
一方的に男女平等化を推進したのなら、
その女が責任持って「自分の権利」だけじゃなく
「社会全体の利益」になるように、権利と義務を平等に分配するような
主張をするのが「当たり前」だと思うんですが。

男性のことは「女が変えた社会で生きて生きたいならお前が自分で勝手に運動起こせ。そんなもん知らん」
ですか。
同じこと男性がしたらどんな非難がきますかね？
男性は常に過剰なぐらい女性の権利・人権に配慮して
何事も女性優先ぐらいの気持ちで政策なり社会構築をするのに、
ほんとに、自分のことだけなんですね。
普通、自分の身勝手で平等化を促すなら、
迷惑かける異性には過剰なぐらい気を遣って普通だと思うんですが。
「今までお宅の土地と私の土地は別々になってたけど、
これから一緒にして平等にどちらも使えるようにさせてもらいますから」
と言って、男性側がその要求にしたがってやったら、
普通その勝手な要求に従ってくれた相手にはものすごい気を遣うもんですが。
信じられませんな。その常識のなさが。
六本木ヒルズでも地権者にどれだけ説得して見返り与えて実現したか。

一般の男女は常に保守的考え方だったのに意図的に
都合よく改ざんしていたのは男女共同参画とマスゴミ
急に男女平等を叫ぶ一般人がわらわら出てくるかよ

>>503
女性の言い分が通って来たのは男の理解があってこそなわけで。
男が運動を始めれば、理解を示す女性も出て来るでしょう。
愚痴るばかりではなく、主張するべきところはすべきではないでしょうか。

>>502
ほら、それ自体「まともな女」と言って
大多数の女をまるで被害者のように言ってんじゃん。
その一部のDQN女が出てきて
大多数の女がそうじゃないと言うなら、
なぜ女の中でそう言う女を叩きまくって、
男性に「どうもすんません。バカが騒いでますけど
大半の女はそんなこと思ってませんので。無視してくださいな」
と言うのが普通でしょ。

キチガイ女野放しにしといて
その結果フェミ社会になったらその女野放しにしてた
自分たちは悪くないじゃあ話にならん。
てめーのケツぐらいてめーで拭けよ。
「女性に働く権利を」と会う女会う女そればっかりで、
その通りに社会がなって食えない女が出てきたら
「女性は家庭を望んでたのに、一部の女を利用して官僚の男性が女性を働かせて税金とろうと・・・」
常に責任転嫁。自分では何もしない。
自分の手を汚さずに、誰か、男性が勝手に満足いく社会にしてくれないと不満ばっかり。
自分たちでは何も出来ないのに、そう言うと女性差別と言う。

しかしどう見ても現実で「じゃあ主婦になっていいから、
女性の社会進出実質禁止してもいいですか？」と言って
賛同する女なんかいるとは思えないけど。
「なんで女性の働く権利をまるまる奪うのよ」とね。
結局、「女性だけは人によって自由に働くことも許されつつ、
養われるのは女性だけで、働く女性が養う義務はない」って言う
自由と保護の両方を手に入れないと満足しない。
都合に合わせてその時々で
「女性にも働く権利を」と言いつつ、「大半の女性は本当は家庭に入りたかった」と言ってみたり。

ゆったりしっかり堅実に子育てしている専業主婦を罵り倒して
家庭放棄招いたんじゃないか？

女をひとくくりにしな

>>505
＞女性の言い分が通って来たのは男の理解があってこそなわけで。

女と言う生態を見てきて、



逆が成り立つと、ホンキで思ってんですか？
本当はそんなことできないのわかってるくせに
できると言い張ってそれをしない・社会的に極めてし辛い男性の立場を
分かった上で言ってるだろ。


男性だから、自分が不利になるとわかってることでも
女性の権利に常に配慮してきたんですよ。
「男のくせに」「男なら」「男の器量」「男の甲斐性」圧力でね。


あの、あの女性様方が、
自分たちに新たに義務を負わせられること、
負担を増やされることなどを、
どんな理由があっても受け入れると、ホンキで思いますか？ホンキで。
あの「女性」っすよ。

女の生態ぐらい、女のあんたが一番分かってんだろ。

これはひどいよ。
税金使ってこんなことしている。

-----------------------------------------------------------------
2003年2月5日
男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）
クリーニングのワイシャツ男性専用割引料金を女性差別を招くとして廃止を勧告
クリーニング業界団体へ

>>503,506
とにかくあなたは被害妄想が酷すぎる。
あなたが苦しいのはあなた自身の問題ですよ。
男（女？）があなただけでは無いように、
女性の考えも一つでは無い。
一つの意思として統一できるものでもない。

>>508　は変な女性しかみた事無いんだろうかねえ

キャリア塾じゃ、答えは決まっているのでは？

>>506
女は、美味しいとこ取りをしてるってことですよ。
おかしいとはわかっていても、甘い汁を吸いたいんですよ。
で、情勢が悪くなると被害者面。責任転嫁。

女は社会に受け入れたければ、(特に若い間の)既得権益を捨てよ


くらい言えよ

>>505
＞女性の言い分が通って来たのは男の理解があってこそなわけで。
＞男が運動を始めれば、理解を示す女性も出て来るでしょう。

男と女の関係と言うのは
日本と韓国そのまんまでねえ。

女は絶対自分の利益になることしか言わず
常に要求・責任転嫁で権益を拡大するが、
男には日本同様、仲間に女に迎合し、女に異常な贖罪意識をもち、
常に男・女性表現で同性を卑下し女性様の味方につく
売国奴が一杯いましてねえ。バカマッチョといわれてる層ですな。

女なら、自分たちだけが徴兵されて300万人も虐殺されたら
ありえない女性迫害だと主張し
100年にわたって謝罪と賠償を要求するだろうが、
謝罪と賠償どころか、「それが間違ってた」とも言われないのが男性ですから。
一方で従軍慰安婦だなんだ、死にもしてない、ありもしないくだらない売春ネタでも
未だに女性差別・女性迫害として男性批判のネタになってますが。

農家や漁師の嫁なら家庭に入っても働かされるけどな。

>>510
今度は個の問題ですか？

>女性の考えも一つでは無い。
一くくりに「女性は被害者」って叫んでいましたけど。

ブサキモフェミババ増加塾なんかいらねーーーんだよぼけ

で、どうなるのがいいんだ？
私は、ちゃんと家庭回帰家庭が存在してる方がいいと思うが。
フェミなんか何十年前から撲滅しろって思ってたし

…なんだ、>>508も社会の被害者なんだよ。
愛情不足で育ち、今も誰からも愛されてないのだろ。

男性は女にいいように利用されて可哀想な生き物だね。よしよし。とでも言ってもらえ。ママに。

>>515
男性を男と言うのも身内には敬称を付けないのと同じ考えなだけですが。
男だけが徴兵されたら今度は男が不満を言えばいいんです。
女性も同じだけ兵役につかせろと。
しばらくは苦しいでしょうが、
変革というのは長い歳月が必要ですから仕方がありませんね。

>>508
激しく納得。
まぁ、誰でもラクしたい罠。わざわざ苦労しようとする人なんてあまりいない罠。

>>520
ママが小学3年生の時に死んだ俺はどうすればいいんだよ

>>517
そんなこと叫んでませんが。
どなたかとお間違えでは。

>>521
女性は自分のこと「女性」と言って
異性を「男」呼ばわりするんですが。

テレビ一日でもつけてれば、
どれだけ男性が男性といわれる機会が少なくて、
女性が女呼ばわりされる機会が少ないか一発で分かりますよ。
男性はほぼ１００％自分を「男」と下げるが、
女性は９０％は自分を「女性」「女の子」と言う。

男性だけが男扱いされる仕組みですな。
「男性・女」なんてもし男性が言えばたちまち抗議の嵐ですな。

>>524
いや、あなたにですよ。
あなたの>>517に対してですよ。

今気が付いたが、フェミの工作員がいるのか？
書き込みアルバイトじゃないだろうな？ｗ

>>525
女性様・男表現なんてまだいい方



916 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/08(月) 18:52:22 ID:+hD6n5FA
さっきＣＭで見たけどダウンタウンＤＸ
「オンナは強い」「男は見るな！」ってテロップが堂々と出てたよ。
田○先生とか層化久本が出るみたい。

笑えない。どうせ男の悪口な内容なんだろうし絶対見ない。
何しろ見るな！って命令ですからｗｗ苦情の電話するべきか！？

>>525
そりゃそうです。
女性が「男・女性」と言ったならわたしも不快です。

>>510
被害妄想ではなく「それが事実」なんですが。
思わず被害妄想と言うことにしたくなるぐらい
男性のおかれた状況は酷いものなんですが。
でも、男性を苦しめれば苦しめるほど、
必ずそれは女性にかえってくるんですけどね。
女性だけが栄華を極めることなどできない。

>>511
＞変な女性しかみた事無いんだろうかねえ

いっつも同じパターンですね。
女を批判した時だけ、
必ず「女にもてない」とか「ろくな女とつきあったことがない（つまり女はまともだと言いたい）」とか
ばっかりで、
「女をおかしいと思うこと自体が間違ってる」と根拠もなく前提作ってる。

これも、韓国批判した時に出てくる
「実際に韓国人に生であってみれば、いい人らだよ」と同じぐらいおかしなロジック。
個々であえばそれなりに話はできても、
自分の権利や国家間・男女間のことになれば
ものの道理や平等より、自分さえよければそれでいいってなるのが
韓国と女なのに、その民族性が誰が見ても明らかにあるのに、
それを批判したら「まともな韓国人・女を見ていないあんたがおかしい」になる。

日本で最も差別されてるのは一般男性。

今までの家族形態が崩れたのがそもそものｗ

一夫多妻廚がもてる呪文を唱えていると聞いてすっ飛んで参りました

>>529
女性の「男性・女性」は？

それでも結局男性だけは自分を男とぞんざいに扱い
「お前」「こいつら」「奴ら」扱いするのも
「身内の謙譲表現」と言い、
女性は自分たちを「私たち女の子は」「女性にとっては」と言ってるんじゃ、
結局男・女性しかないですわな。逆はない。
今がまさにそれ。
何かニュースで人物を特集されるときも、
なぜか男性は研究者でも「・・・を研究する男」だけど
女性は「・・・と戦う女性」になる。

>>515
モテナイ雄乙。

生物学上、雄が淘汰されるのは当然。
ライオンしかり、ニホンザルしかり、孔雀しかり、

人間で言えば、イケメンであり、お金を稼ぐことであり、女性の望みを叶えられる奴
雌の味方になるのは、売国奴ではないよ。子孫を残すという生存競争に勝ち抜く手段。

韓国に媚びる奴は売国奴だけど。

>>525
それはいけないね。
気になるなら文句言ったら？
ちなみにNHKニュースでは基本男性女性表現、犯罪者容疑者は男女表現だったよ。
ラジオよく聞くので調べたよ。

>>535
＞モテナイ雄乙。

論理で勝てない女の決まり文句ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


＞人間で言えば、イケメンであり、お金を稼ぐことであり、女性の望みを叶えられる奴
＞雌の味方になるのは、売国奴ではないよ。子孫を残すという生存競争に勝ち抜く手段。
＞韓国に媚びる奴は売国奴だけど。


ｗｗｗ
腹痛いｗｗｗ
生物学にのっとって全てが語れるなら、
なんで子供産む役目で生まれてきた女が社会進出したい、
女性に高い地位をとか言ってんだよｗ
そいつから堵殺しろよｗ

34歳年収1500万の俺は負け組？　勝ち組？

こりゃ少子化と自殺者増加と団塊の大量退職で女も労働力にかり出さなきゃいけなくなった
市場原理主義のせいだな。企業が派遣やリストラばかりで収入が少なく結婚出産もできなくし、
リストラなどで自殺者も増加。労働者の不足分を外国人労働者で埋め合わせようとすると
参政権や犯罪増加でこれまた問題山積。で女を労働力として使おうと市場原理主義者が蠢動してるんだろう。
そこに女性票が欲しい人達が女性優遇と叫び、女性有権者を利用しようと群がるわけだな。

>>526
よくわかりません。
女性が被害者などと思ってもいませんよ。
過剰に貶めるつもりもありませんが。

>>530
そうですか。
わたし自身はそんなに悲観していないので、
あなたの危機感に同調できないだけでしょう。
自分さえ良ければというのは確かに悪しき思想です。
男女共に仲良くして行く努力はした方が良いです。

関学っておいらが現役の受験生だった頃と比べて、
偏差値下がりまくり。折り鶴・ワンゲルと不祥事が続くし、
あの立命に抜かれるなんて・・・・
そういえば、８０年代後半は関関同産なんて言葉もあったな。

>>536
「文句を言うことすら恥かしい」とされてるのが男性ですよ。

女性のように最初から「被害者」「弱者」「差別され側」なんて
洗脳の前提がないから、
男性が当たり前の権利を言うだけで
「男のくせに」で人格批判の嵐なんですが。

>>535
腕力、体力に関しては、生まれつき女は不利だから守りましょう。
でも、男は淘汰される生き物だから放っておきましょうですか？

男女厨は巣にｶｴﾚ

>>540
「私は思ってないですよ？女性がみな
女性が被害者だと思ってると決め付けないで下さい」
って卑怯な論理から抜け出せるかどうかが、
女のレベルを物語るんだと思うよ。

普通の感性で、日ごろの女の言動を見ていたら、
常に女性は被害者視点で男性を批判し、要求し、
その逆はないことぐらい、認めざるをえんほど明らかだろ。

女全体の明確な傾向を指摘されたときに、
いつも「私は違いますよ？」とその場限りでそういうことにしといて、
「だから女性も色々、女性はそんな人ばかりじゃない」→「そんな傾向事態女性にない」
と言うことにするレベルから抜け出せるか。

女は、間違いなくこの卑怯さに気づいてる。それだけの頭はある。
分かってる上でこう開き直れば議論に有利になるだろうと思ってやってる。

>>544
権利女は巣にカエレ

>>534
不快なら男性と言いますよ。
「〜する男」というのは格好いい響きだからだと思いますが。
「女弁護士」「女刑事」も駄目ですね。

>>538さんが幸せだと感じてるなら勝ち組じゃない？
個人的には、自分を勝ち負けで判断する感性は劣ってると思うけど。個人的に、ね。
見合い市場で収入欄に記入する分には見映えするんじゃね？
まあ今時、金あっても人格ダメならお断りも普通だが。

>>542
そういう思想こそぶち壊すべきです。
言いたいことは主張しなければ何も変わりませんから。

フェミがｷｲｷｲ騒いでも女性以上になれませんよ

男は男
女は女

ハングル板の電話突撃隊のように、
男女板にも突撃スレがあるよ。


★内閣府・役所メール突撃相談・報告スレ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/

女の敵は権利だけを振りかざす女。

>>552
構成人員の大半が敵ってどういう状況だ？

>>535
男は競争したがり、地位を得たがり、
女を養って家庭を築きたいのが当たり前と言う設定なのに、

女は社会などに出るのではなく家庭で
子供を生んで子育てに命をかけてでも傾注するのが
女の生物学的設定のはずなのに、そっちは無視で
その生物学の論理に従わない働くなどとほざき
子供を産まず男性のテリトリーを犯すだけで
養いもしないクズについては「淘汰されるべき」とも言わない
素晴らしい女クオリティな意見を見た気がしました。

まさに自分の生き様は生物学に反してようがなんだろうが全肯定、
異性には動物と同じ生き方しか認めない。義務はそのまんまで
権利だけメスによこせですか。
このクオリティは、動物のメスよりも低いですな。
動物のメスは養ってもらっても、男性の権利を一方的に侵したりしない。

>>545
ネット上とはいえ、少しは人の話を聞いてはどうですか。
わたしは女性ではありませんよ。
相手の立場に立って考えることは基本と思っていますから
あなたの言葉には賛同できる部分もあります。

187  Name： Miss名無しさん  [] Date： 2006/04/23(日) 20:51:37  ID: smOQC1Mp

ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

>>2
妊娠。出産もやれるなら、どうぞ
一般社会は子供を産まない人間に合わせたシステムになっている
妊娠・出産による身体的変化で、そんな小梨社会に適応できない状態に
なるから、女は家庭にいることが向いている
また人間は自然早産で産まれてくるから、赤ん坊が生まれたからと言って
すぐ働きに行くことは望ましいことではない
哺乳類一般の誕生を考えれば、最低でも子供が立って歩けるまでは
妊娠期と同様に母親が側にいるべきで、父親でダメだ
これはどうしようもない自然の摂理
子供を産まないなら女とは言えない。
家庭にいる必要もない
働け

マスコミも敵だな。

>>551
あー、すごいじゃん。
男女板は痛々しい人が多くてやだったんだが、ちゃんと行動してる人達がいるじゃない。
イノブタ大臣になってから全て無駄だとメル凸やめてたが、またしようかな。
ここで愚痴ってる男性陣も恥ずかしがらずに主張しないかい？
無駄な我慢したって意味ないぞ。

>>559
返事は期待しないほうが良いね。
持久戦だからね。

あと、ブログもありますね。

ヴィーナスブログ
http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/

552賛同。

ウザイなぁ…さげてくれ

ところで
｢お仕事がワタシの全て、子供はいらないから私だけ愛して｣
｢お仕事で認められるまで子供産まないの｣
｢ワタシ出世したいの！あなたも家事してよ…でもあなたも出世してよ！｣
｢ワタシだけずるい！あなたも育休取ってよ！｣
｢ワタシの方が稼ぐから偉いの！｣…etc
こんな性格ブスと結婚する男もバカじゃないの？
女なら誰でも結婚できるってのがおかしいんじゃない？

だいたい
｢仕事に集中したいから子供はいらない｣
｢子供の面倒は一切見ない｣
…なんて言う男と普通の女は結婚しないでしょ？
女なら何言っても通ると思ってるワガママ女は結婚できない風潮を作ればいい。

と容姿が劣る女が申します（自爆）
一応既婚、ちなみに税理士事務所（科目合格）→出産退職→連続繁殖→夫婦自営（負け組み？）

個人でも夫婦でも何でもいいからこれぞと思った人生送ればいい。
社会は後から付いて来るもの。

思うにフェミってのは
｢ワタシの方が稼ぐから偉いの！｣
の反対バージョンを言われ続けるような家庭で育ったんじゃなかろうか。
フェミ思考の家庭では拝金主義者を量産していることに気付いて欲しいね。

>>563
外に働きに出ることだけが拝金主義ではない。
結婚相手の条件に収入をあげる女も同じ穴の狢。
収入が足りないなら、子供が手がかからなくなったら自分も働く。
なぜそう思えないのか。
金で幸せが買えるという思い込み、そして実際金がある事が幸せだと
思える心根、それらすべてが拝金主義。

愛してもいない異性と同居を続け、退職金、年金をせしめようという
専業主婦が拝金主義でないものか。

物事はそんなに簡単な皮相的なものではない。

>個人でも夫婦でも何でもいいからこれぞと思った人生送ればいい。
>社会は後から付いて来るもの。

それが出来ないのが男女厨

このスレに僻み男が一匹いますが、言ってることは
もっともだと思いますよ。
女が重役の職を独占するのはおかしいと思います。
男に譲って、その代わり、男は家庭を　絶対養う　と
いう形にするべきです。

私は女です。

出来る女　はいます。それは男の数倍の器の人です。でも
そのような人は、全体の十分の一？そういう、非現実的な
夢　のために、大多数の女が専業主婦になれない事実があります。

いざ、家庭を持とうとしても、養ってもらえないのです。ということは、
赤ちゃんを産める＆育てる余裕なんてありませんよね。
あったとしても、保育所＆他人（祖母）に丸投げで、なんの為に
メスとして生まれてきたのかわからない狂った行動しか選べません。

>>566
日本語でおｋ

私は女として、女の企業社会への食い込み　を
阻止しないといけないのかもしれません。
というか、そういう活動をしたいです。

女は　母になる　という大役があるのですから、それを
忘れてはいけないのです。

これは誰が否定しようが、人間の構造なので、誰も
反論してはいけないことなのです。

男にもっと金銭的な余裕を与えるべきなのです。

しかし、金を握った馬鹿男が　自分さえ食えばいい　と
持ち逃げしていますよね？今現在。
家庭も養わないで自分だけが食ってるヘタレがいます。

そういうヤツは即刻、職を放棄させるような制度を作ら
なければ。

古典的な社会というのは、一人前の男と良い家庭を作りますが、
反面、徹底的に浮かび上がれない貧しい女達を作ります。
その数はヘタレ男と比例しています。

だからこそ、私は一夫多妻制を推進したいのです。または
大家族制度の助け合いを。つまり、それはニート的な
失業者を支えるということです。

基本的に、採用、出世に国が関与してくるのは問題。

>>568
北朝鮮のことか？

ID:IwcXKeHx0はネカマか寄生虫主義女

確かに男が養う気がないなら女も決して仕事を譲ってはいけないね。
子供は諦めて死守するべきだ。

>>564
>子供が手がかからなくなったら自分も働く。

子供の手が掛からなくなった時に、仕事があればね。
結婚年齢が上がり、初産年齢が上がっている現代で
子供の手が掛からなくなった頃には、４０を軽く超えてる
そこらのパートを強いられると解るような貧乏男なんかと
誰が結婚したいと思う？
子供を産め、家事もしろ、ここまでは良い
その上、金も稼げ？はぁ？冗談じゃないね
稼いで欲しいなら、男も子供産んでみろ
女に要求することが多いから、結婚しない、結婚しても
子供を産まない、仕事だけにするわ。　
これで男女平等よね？と　出産ストが起こってるんだよ

豚が興奮しております。ご注意ください。

何か勘違いしてるヴァカがいるが
子供を生むだけで、働かなくてもいいのはいつの時代でも
ほんの一握りのウルトラ金持ちの嫁だけ
一般庶民にまで専業主婦が普及した高度成長期が異常なんですよ

>>573
>女に要求することが多いから
電化製品もないの？

>>576
若くてかわいくて従順でエロアニメみたいなロリ顔で
巨乳で処女で、風俗プロ並みのテクの持ち主で、ちょっと天然ボケだけど
気転がきいて、料理が上手で節約家で、姑をたてて近所付き合いが上手で
性格がよくてスタイルがよくてエビちゃんみたいでないとダメ！


....と無限大

エビちゃんは２ちゃんでは男に不評みたいだけど

つーかね、女を働かせてやるためにはみんなに負担をかけないと無理なんだが

特に兼業主婦な
少子化対策と男女参画関連でウジャウジャ予算がついてる
福祉、助成金、給付金がてんこ盛りなわけよ
片働き世帯や独身世帯との間に不公平が広がってくばかり
しかも出生率は下がる一方だな
そういう事実に目を瞑るなよ
つーか、主婦に働かれるとみんなの迷惑ってほど異常な兼業主婦優遇ってのもどうよ

兼業主婦のみは産休中に給与の6割、育休中は給与の4割を給付されるんだが、
この負担は片働きと独身者が背負わされてる

ちなみにアメリカの場合はかならず６ヶ月休める代わりに給付金ゼロ

ヨーロッパの場合は兼業主婦だけが高額の給付金をもらえるという仕組みにはなっていない
さらにゼロ歳児保育は虐待と見られる
６歳以下の幼児を朝から夕方まで預けっぱなしにするもの同様の傾向
日本の兼業主婦は逆にもっと預かれとわめき散らしてるがな

あとねぇ、子どもに手の掛からなくなる年齢とは何歳だろうね？

少なくともフェミが年齢を決めて国民に啓蒙するようなことじゃないよな？
３歳、６歳、小学校卒業、中学卒業と色々あるはずだ

ま、学童保育までは税金の助成を受ける必要があるんだけどね
当然のように日本の兼業主婦は相応の負担を負わず、自分だけが儲けたがるわけだが

てかさ、実力実績至上主義的な職場と仕事を選べば女でもガンガン働けるよ。
力さえあれば。

育休だって余裕だし。年単位で待ってくれるよ力のある人なら。
そのかわり力のない人だと男女関係なく干されるけど。

使えるか使えないかじゃなく性別で仕事まかす会社って温い。
この時代、そんなんでやってけないでしょ。

>>575←勘違いしてるバカ

共働き世帯のほうが当然世帯収入（夫婦の収入）はおよそ１５万程度多い
兼業主婦はその収入のほとんどを貯蓄に回し、支出は専業世帯とほぼ同じだ
つまり兼業主婦が働かなくても専業世帯並の支出が可能

＞ほんの一握りのウルトラ金持ちの嫁だけ
酷い妄想狂だな
妄想と現実の区別がつかないバカ＝>>575

専業主婦は近代資本主義に革新していく上で必要に応じて生まれたシステム
この必要性は現代も変わっていない
>>575のようなバカが自立ごっこをするとその分みんなに大変な負担を負わせる
日本のような資本主義自由主義社会で兼業主婦をやられるのは、
共働き世帯以外にとって酷く迷惑だ

>>516
商家でも工場でも何でも。

うちはもと呉服商だったけど、
店や仕入れや得意先回りやばあさんが仕切ってた。
じいさんは骨董など道楽で借金こしらえるのが常で、
ばあさんが苦労して支えていたという話。

男はさあ、同性庇い合い精神でなんとかかんとかやってるよねえ？
きたねよおえ

女は気が強くて社交的であれば永く置いといてやるんでしょう？

男は男性のことを「男」女性のことを「女の子」あるいは「女性」というが
女は女性のことを「女性」あるいは「女の子」男性のことを「男」というのは
なぜなのかね？

>>582
法律で禁止されてないんだから、何やろうと勝手だろ。
それこそ兼業も専業も自由。

それが社会に大きな負担をかけるというなら、法律で禁止しなきゃ。

586にハゲ同
既婚女性の労働を禁じることはまず無理っしょ
そんな政策掲げたら、国会議員は選挙に落ちる
イスラム社会にでもする気か　無理だ
専業叩きも兼業叩きもなくならないだろうが

全ての男性が年収８００万以上稼げる正社員になれるシステムを
構築出来るのなら既婚女性の労働を禁止しても文句は無い。

現実にはありえないけどね。
日本企業の製品価格が倍に跳ね上がり、国際競争力が無くなるから。

>>588はやりすぎだが
国際競争力といえばなにやっても許される風潮の今を変えるためには
企業を国際競争の強い風から守ってあげることも大切。
企業はその強い風に耐えるために社員に非人道的なことをしているのだからさ。

>強い風に耐えるために社員に非人道的なことをしている
言い訳にもならない。
守ろうがほっとこうが非人道的な事をする企業は変わらない。

>>590
タテマエがそれなの。
お前ら企業を国が守るんだから従業員に非人道的なことをする必要がなくなるねって。
従業員に非人道的なことをしている言い訳が国際競争力という札なんだから。
その札を使えなくさせることで、企業に厳罰を与える法律を作る付け入る隙が出来る。

てか、差別は能力ですべきでしょ。
男でも女より仕事できない奴いっぱいいるし、その逆もまたあり。

学生の時に勉強でも部活でも女子より成績悪かった男子が「女は駄目だ」と言ってたのが滑稽だった。
くやしかったら私より順位上げてみろよー、私より上手くなってみろよーと思った。
今でも仕事場で私より数字出せない男性の方が多いので、男女の能力差を感じたことはない。
で、会社も仕事できない男性より仕事できる女性をとるよ。その逆もまたあるけど。

アファーマティブアクション
ポジティブアクションなんていらないね。
差別だから。

>>592
部活は何をやってたんですか？

男女共同参画イラネーよ
企業は女がいやなら採るな、民間なんだから自由だろう
扶養控除もやめれ
主婦も年金払え
育児休業も認めるな
これで満足？

>>580
子どもを見た目だけで判断して、家庭放棄するメスが増えているよね。
思春期は心を話すなって、結局大人なるまでは
誰かしら家庭にいて、未成年は観察するべき

オンナが社会に進出してきたことで
会社内も飲み屋も無機質になった。
質の悪い、くだらんオンナが社会にでてきたせいである。

もっと質のいいオンナを社会に送り出しておくれ。大学殿。

>>592 能力は分かったからｗあなたは「女としてのたしなみ」てのを学んだ方がいいと思う。

【政治】"暫定措置？" 特別会計の雇用保険で少子化対策、積立金1000億円活用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146977114/

>>585
男性が性別を表現するときに「男」というのは謙遜だったり性別に「性」をつけるのは尊敬的な意味合いを感じるから。
「女性」というのは敬意を払ってるから。
女性のは男性の発言などから何か勘違いして男性は「男」で女性は「女性」というべきものなんだと勘違いしている。
露骨じゃなくても意識の奥にそういう勘違いがあるはず。そうでないならただの失礼な馬鹿。

>>588
それよりもその年収の半分の４００万を
女に回してあとは自由に妊娠、子育てだったら、
たぶん女は２，３人は産むんじゃないかな。
（ある意味生活自由になるなら、出産も子育ても女にとって
趣味とか生きがい的要素はあるわけだし）
もちろん産まない自由もあるし、＋α仕事する自由もある。
こんな制度どうでしょう。

何も男が人生にいる必要はないんだよね。
（世話焼き、不和、暴力などいろいろ無駄や問題が多いだけ。）

>>592
能力が高い女性個人の経験はいいからｗ
全体の傾向を話すべきなのにまた脱線。能力が高い女性でもやはりそうなの？と思ってしまうよ。

「〜だって・・・だよ。そういう人もいるんだってことは知っておいて欲しくて」とレベルが変わらん。

601
それは男にとってどんな特になるの？

>>603
契約によってセックスの相手を一生一人の相手に縛られない。
男の夢のフリーセックス？
（もちろん互いの合意があってのこと）

>>603
女は生活水準の最下層でも男の普通になる。

>>587
＞既婚女性の労働を禁じることはまず無理っしょ

そんなことは誰一人いってないが？
どうして兼業主婦って文脈読めないんだろうね？低学歴率が高いからか？

兼業やるのは勝手だが異常なまでに優遇されているせいでみんなから見れば
迷惑な存在に成り果てているって話だ
で、兼業世帯は笑いが止まらないんだろ？

専業主婦の年金は年間１３万６千円だが（尤も兼業主婦も育休産休中の社会保障費は独身と専業世帯に負担させてるが）
一方の兼業主婦は本当に数え切れないほどの優遇であらゆる場面を捉え支えられてる
それに兼業世帯は税制でも優遇されてるな

兼業主婦は片働きで家庭を支えてる女に対するような助成まで当然のように貪ってるから反感買ってんだよ
税金で支えられていながら儲けた金は貯金に回すようじゃ、みんなに嫌われて当然だね

>>603
男の年収によって女にモテルモテナイが決まらない。

604
風俗いけばいいんじゃね？

>>607
>>607
それはムリだよ・・・・
強い雄と子どもを作りたがるんだ、生物って奴は
べき論じゃ現実は変わらんよ
人間において強さの要素に経済力があるんだからこれはどうしようもない

>>606

反感を募らせれば、いつか政策も変わるかもねえ、
はい、その間もがっつり貯金します。

男性諸君、一読する価値ありだよ。


決死の戦い！壮絶な離婚バトル
ttp://blog.livedoor.jp/toran3/

そのうち、世論の高まりを受けて、
厚生労働省の諮問機関かなんかが
「兼業主婦への優遇は不公平です」なんていう答申出して
いよいよ各種優遇がなくなったりしてネ！　

会社が社員を雇う側であって
養うとこではないんだよ糞フェミども
旦那に養ってもらうためには糞フェミが黙るのが一番

>>609
生物論、本能論で語るなら、男が播種本能でもって浮気してもしょうがない
とされるべきだが？

>>614
とりあえず一夫一婦で浮気しない生物もあるぞ
コブシメやタンチョウがそうだな

そのうえで、
いくら法律で禁じられて何万という夫婦が崩壊しても、浮気する男はいなくなってないでしょ？

>>1
おっせーよヴォケ

>>615
本能だからしょうがないというなら、そもそも浮気を悪とする必要がない。
より強いオスが多くのメスと交配すればいいんだろ？
女はそういうレベルで生きてるんだろ？

現在の自分の為だけに生きる愚か者が、
未来への発展を行なえるはずが無い。

全体的に能力の低い女が働いても、全体的な効率は低くなるし、
将来の労働力となる子供達も、満足な育児や教育を与えられず、
未来の国家の繁栄すらも絶たれてしまう。

適材適所、
子供を育てる能力に長けている女が、
子供を育てる事もせずに、なんの役に立つと言うのだろう？

ジェンフリを煽っている人々が、
砂利道で転んだような顔をしているから、
子育てなんて女の幸せを得がたいのはわかるけどね

>>575　何で異常なの？そんとき専業主婦になりそびれたかーちゃんでも持ってんのか？ｗ
ある意味あん時の方がいい社会だったよ

うーむ

2時間くらい殴られ続けたような顔をしている人には、
この「キャリア塾」は、まさに助け舟

「結婚」と言う、女として、母として、家族としての幸せが得られないのなら、
「仕事」と言う、自分の為、生活の為、生きる為に必要な事に特化しなければやってられない

そんな、自分が生きるた為の塾なのだろう

>>617
話が噛み合ってないぞ

浮気を悪とするのは人間社会を回して行く上で出来た慣習だろうけど
それだって人間が持つ生物としての本能から生じたものかも知れないでしょ？
で、べき論で現実が回らないってのはそういう話じゃないのよ

現実にあることを認めないとな？
生物としての本能はフェミニズムやべき論や>>617の理想とかその時代の道徳じゃ変わらないわけ
男は浮気をするし、女は金持ちの男に強さを感じるて「いる」わけさ

生物として現実にある事象を語られてるわけで>>617の感情やら男女差別は関係ないのよ

>>606　政府が兼業超優遇政策で、働け働けって母親を税金の対象に引っ張り出しておいて、
方や子ども何で産まないんだよっていっているんだけどね

本能論は今さら遅いでしょ。
女性も総合職で仕事ができるという男女平等の世の中なのに、未だに女は家にいろの時代の基準で
女性は結婚相手を選ぶのは無理があるよ。そういう古い価値観で男性を評価したらダメです。

>>2

>>2

>>2

>>2

>>2

はげどう

仕事か家庭か悩むのは旦那の稼ぎがしょぼいからだろう

てめーの食い扶持くらいてめーで稼ぎやがれ！寄生虫め！

寄生虫と言われたり、兼業迷惑と言われたり、
どうすれば・・・

>>628
専業主婦を寄生虫などというやつは
結局、フェミと同じ主張をしてることに気付いていない

>>628
まずは、フェミの連中を叩きなさい。

>>624　うはっ、基本的な生活や結婚にふるいも新しいもないだろうよｗ
　tKJwlMAA0　みたいなのがＤＮＡ残さない事を願う

>>628
一人前の大人が誰かに養ってもらうという状態は異常
子育ては夫婦の共同責任

↑糞フェミって叩かれるよー

>>632
またフェミお得意の
「働けイデオロギー」か

>>633
糞寄生虫と叩かれるよりはマシ

ところで、おまいらはﾊﾟﾊﾟﾝになったら
「子育ては女の責任だから俺は一切知らん」
とかしらばっくれるわけ？

>>635
各家庭のライフスタイルは様々

子育て＝家庭内労働

と、定義する方が狭量な思想だと思うが。

>>634
労働という土俵に専業を引っ張り出さないと兼業主婦は勝てないからねぇ。
専業主婦のカウンターパートは片働きの男性であって兼業主婦じゃない。
仕事面でも家庭面でも専業夫婦の価値に劣るのが兼業主婦だから。

>>637
大体、フェミ自身が「価値観の多様性」を認めろといいながら
専業主婦と兼業主婦の間に優劣をつけようしてるんだから
笑っちゃいますよ。

>>629　その通り

>>634　>632なんか　働けイデオロギーで煽った奴は、少年犯罪で殺された被害者を勿論生き返らせるんだろうね？

大体、賃金をもらえない労働をして、寄生虫と評されるのならば
子育てだって
寄生虫的なくだらない労働

ということになってしまう。

>>114
男性専用居酒屋なんてあるの？あるなら問題。しかし、あったとしても極めて
特殊な例だろ？圧倒的に女性専用○○が多いんだから。例えば高校だと
女子校が１００校あったとすれば男子校は１校あるかないかぐらい。
国立大学に至っては女子大は２校あるが、男子大は無い。

漏れは>>123の意見に同意。女性専用がダメなら男性専用もダメ。女性専用が
OKなら同じ割合で男性専用も設けるべし・・・というスタンス。

>>133
車内の犯罪は鉄道会社及び国の責任なんだよ。人大杉だからそうなる。
都会一極集中型社会を生み出した政府と、輸送力強化をしない鉄道会社の責任。
車内がそれ程混雑していなければ犯罪が気になる人は車掌室から見える位置
に乗るだろう。実際海外の鉄道なんかはそんな感じだ。

>>641　てか、東京に人集まりすぎ。
何でもかんでも集まりゃいいってもんじゃないよ。
地元にごちゃごちゃ汚しに人が沸かれたら嫌だろ？誰でも。

と切実に、東京出身の濡れが嘆いてみる

専業主婦をきっちりやっていた女性の方が普通多かったのに、
一部のＤＱＮを連日連夜流し続けて、専業のイメージダウンに日夜仕込み入れたのは
マスゴミじゃないのか？

別に父母逆転でも良い気がするがな
授乳が終わったんなら男女関係無いし
コミュニケーションとっていれば働いていても愛は感じると思うし

>>642
第三次産業なんて別に東京にある必要ないのになぁ。外資系企業を中心に地方
への進出が進んでるけど正解だな。社員は物価低く満員電車や道路渋滞とも皆無
のﾏﾀｰﾘした生活出来るし、会社はビル建設費や人件費の抑制になる。

男塾設立しろ

>>644
別に専業主夫がいてもかまわんと思うよ
ただ、市場主義ではやはり「専業主夫」はそんなに増えないだろう

いい悪いは別にしてね

>>643
マスコミも悪いよ。

ああ、これは結婚できなかった女のフェミニストがよくやるやつだね。
どうもあいつらは結婚させないように妨害している。
結婚している女に嫉妬して、
「女性が働く時代。」とかなんとか言って、
仕事を進めるのは差別からの開放と、表向きではそう言うけど
本当は
仕事場に引きずり込んで、
世の女が結婚するのを阻害したいだけなんじゃないの？

>>1

>　関西学院大が、就職活動に入る前の二回生の女子
を対象に受講生を募ったところ、
>　十二人が参加。

たったの12人って・・・やる意味あるの？

知能指数の高い子供は、父親が育児参加した子供なんだと。

>>651
育児参加の定義は？

>>545
笑えるくらいに女って一般論ができないよな

>>608
風俗ってそんなに面白いの？
なんか狩の本能あるっていうなら（よく言うよね？）
男として現実社会の中で女をものにした方が
スリルも充足感も大きくてよっぽど醍醐味あると思うのだけど。

>>609
そうかな、女は自分と子供の安定のためや見栄のために
いわゆる強い男を必要としていたのだと思うけど。
何を求めるかは人によって違うだろうけど、
社会生活できていれば、一定の生きる強さは
持ち合わせていると判断できるのだし。
恋愛と結婚は別とは昔からよく言ったもの。

人間社会ってバラエティに富んでるのだから
その時代の強さが他の時代の強さになるとも限らないわけで、
強さっていっても何が強みになるかなんて分かんないよ。

>>652
うちの大学の先生が言ってた。
具体的には、寝る前に本を読んでやる人が父親であった子供の知能が高いんだと。

>>622
結局何が言いたいのか簡潔に述べよ

>>618
同意。一般的に仕事においては男のほうが有能だし、
家事・育児においては女のほうが有能だし、「男＝仕事、女＝家事・育児」
がいちばんしっくりくると思うよ。これが確立すれば、
男の正規雇用の拡大→経済力うp→婚姻率うp→出生率うp→ｳﾏｰ
夫の経済力うp→家事・育児に専念→安らげる家庭、夫やる気うp・
いきとどいた教育、子供健全育成→ｳﾏｰ

関西は男尊女卑がエグそうだからな。東京スタンダードから見たら、
女で高学歴（東大とか、院卒）とか、高キャリア（女弁護士とか）は、
関西では気違い扱いされるらしいね。怖。

仕事を続けたいと思う女性は、保育・教育、看護・介護等の女が求められる職種とか、
医師・弁護士みたいな男女以前に職業自体が地位を確立してる職種、
根性で総合職目指すか、求められれば成立する芸能・芸術関係等を目指せばいいんでない。
自分も女だけど、今の風潮はなんか違う気がする。

>>1
仕事か家庭かって、そんなの５０年前の話じゃん。何を西暦２００６年にまだ
そんな次元の話をしてるのか、関西は！
男女が一緒に仕事も火事も育児もするのが今あるべき姿なんだよ。

>>622
現実としてあるところを認めるって・・・

男は社会的動物として自らにルールを課し自己を律している
女はいまだ動物のように本能のままに生きている

を認めるって事か？

>>643

マスコミの功績

・学校叩き
・医者叩き
・警察叩き
・主婦叩き
・男性叩き
・自衛隊叩き
・日本叩き

などなど

>>659
そういう仕事は、結構外国人にも解放されているので。

>>655
その説は嘘だよ、自分は親父に保育園児からシェクスピアを
読み聞かせてもらっていたがヴァカのまんま。

関学ってパン職だらけで有名な大学じゃないか。

関西はそんなことより
戦後一貫して沈下を続けている経済を考えた方がよほどためになると思うが

関学の女が仕事？フリーターがお似合いだよ、３流大学の分際で

理系とか総合職ならまだしも、文型の一般職がババアになってもしがみついてると後の世代に迷惑なんだけど

単に家事どころか自分の身の回りもキチンと出来ない女が
仕事にカコつけているだけのことと思われ。

>>669　当たり

関西は男尊女卑がエグそうだからな。東京スタンダードから見たら普通にいる
女の高学歴（東大とか、海外院卒）とか、高キャリア（女弁護士とか）は、
関西では気違い扱いされるらしいね。怖。

これって、税金で補助があるとか、減税があるのか？

>>671
お、お前は何を行っている！？
関西は東京より女尊男卑だぞ！

>>671
関西は女性専用車両発祥の地だぞｗ

女弁護士や女医と言えども兼業ばかりで、現場の実勤人数を減少させるばかりで問題なのだが。