【社会】「産科医療事故で産科医逮捕」が波紋広げる…８割の病院が「難しい症例の患者受け入れをためらう」など★２

★産科アンケート　大野病院医師逮捕　８割「影響ある」
　福島県立大野病院（大熊町）の医療事故に伴う産婦人科医逮捕をめぐり、河北新報社の
産科医療アンケートで８割の病院が「影響が出ている」と答え、医療現場に波紋を広げてい
ることが明らかになった。小規模病院が難しい症例の患者受け入れをためらったり、医師
派遣を中止したりする動きが出ているほか、産科医志望者の減少傾向の拡大を懸念する声
も上がっている。

　医療事故は帝王切開手術で癒着胎盤を取り除く際、大量出血で患者が死亡。産婦人科は
常勤医１人体制で、癒着胎盤は数千人に１人とされる症例だった点や、国が明確な基準を
示していない「異状死」の届け出義務違反も逮捕容疑となったことから、日本産科婦人科
学会などは「逮捕は不当」とする声明を出した。

　アンケートには東北６県の病院９１カ所が回答。医師の逮捕に発展した医療事故の影響に
ついて、６３カ所が「出ている」と答え、産婦人科・産科が休診中の１２カ所を除くと８割に上っ
た。「出ていない」は１２カ所、「分からない・無回答」は４カ所だった。

　具体的な影響は、診療面が２３カ所と最も多い。「大量出血が予想される症例は扱わない
方向」（秋田・公立病院）、「訴訟を起こされるようなリスクを伴う患者の診察が怖い」（福島・
公立病院）など、地域医療の現場に微妙な影を落としている。「大学による医師派遣中止・
引き揚げ」は１３カ所で、派遣を受ける側は「１人体制の病院には大学が派遣しない」（秋田・
民間病院）、「中規模の病院からも引き揚げるといううわさがある。妊婦が通院に時間が
かかるようになると、社会問題化する」（岩手・公立病院）などと指摘。一方の大学病院は
「１人体制は医療事故のリスクが高く、撤退するしかない」との意見を寄せた。（>>2-5に続く）

Yahoo/河北新報：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000006-khk-toh

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146825854/

2get!!

（>>1の続き）

　産科医を志す若手の減少を危惧（きぐ）する声も強く、「産婦人科を選ぶ研修医は激減する」
（宮城・公立病院）、「産科を辞める医師がいる」（大学病院）などが１０カ所に上った。「影響
は出ていない」と答えた病院も、「同様のこと（逮捕）が続けば、医療の委縮につながる」
（山形・公立病院）と将来的なマイナス面を不安視する。

　逮捕については「不当」とする声が圧倒的に多く、９割を超えたが、「医師の準備不足など
複合的な要因があり、何とも言えない」（青森・公立病院）と慎重な見方を示す回答もあった。

［福島県立大野病院の医療事故］
２００４年１２月１７日、産婦人科医による帝王切開手術中に女性が死亡。病院の医療事故
調査委員会は０５年３月、死因を「癒着胎盤の剥離（はくり）による出血性ショック」と認定、
事故の要因に（１）癒着胎盤の無理な剥離（２）医師の不足（３）輸血対応の遅れ―を指摘
した。福島県は医療ミスを認めて遺族に謝罪、産婦人科医を減給１カ月の処分にした。

逮捕って牢屋にいれられるんだお。ホリエモンとおんなじ、３畳一間、むき出しの便器。この人何したっツーんかね。

ブラックジャックによろしく

結局医療事故のリスクに対して病院はどう対処すればいいんだろうね？

田舎の医療は完全脂肪ですね。

>>4
犯罪者なんだから当然じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段犯罪者叩きの得意な２ちゃんねらーなのにどうして神妙な議論なんかしてんだ？ｗｗｗｗ
犯罪者に人権なんかねえからどんどんタイーフォしてどんどんぶち込めばいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参加に限らず、やかんQQも受け入れは減って逝くだろう。
粗鬆のリスクに対しての耐火があまりにも少ないからだ。

医者が絶滅すれば医療ミスゼロなのに
いまだに福島にいる医者はなにがしたいのか。

福島県警本部長賞狙い？

少子化促進着々と進行中だな。

日本もアメリカのように医療訴訟社会にしたいならそれでも良いと思う。
だが、アメリカでは医療訴訟の保険の変わりのために医者の給料は非常に高く外科だと初任給は2000万〜3000万くらいらしい。
もし、日本でも医者に責任を押し付けたいのであればそれに見合う待遇にするべき。

絶対に産科・小児科には逝かない。

今年、出身大学の産婦人科には前期研修修了後の4人が入局したらしいけどバカだよなぁ。

警官と検事の点数稼ぎに利用されちゃったのね
こいつら病気になっても放置してやれ

産科と小児科はな。
産科は今年九州全体で3人しか医局にはいらなかったっていうし、
小児科医は10年で半分に激減したしな。

少子化を解消する以前に、
産婦人科の数がぜんぜん足りないってのは、どうよ？
これ、放置したまんまじゃ、安心して子供なんて埋めないだろ。

>>6
難しい奨励は受け入れない事さ。

>>15
え？　福岡県だけで産科は3人と聞いたけど。
九州全体は知らん

確実に防げる医療事故なら分かるけど、そうじゃない場合が多いからなぁ。

たしか今年、福岡以外で入局があったのはT島に産科医を派遣している大学くらいだよ。

>>17
受け入れを断られたからうちの（略)訴えてやる→有罪判決
のコンボが炸裂しそうな悪寒

>>1
ま、妥当な反応だろうな
どんどん社会問題化すればいいと思う

この問題に関しては医師に責任を負わせすぎた
地域社会、行政、国民も責任を負うべき時が来たようだな

>>18
福岡県内の大学にしか、
入局者がいなかったとか、そういう可能性も・・・。

スレタイが恣意的だぞ。
医療事故で産科医逮捕じゃなくて事故調査認定委員会が医療ミスを認めたから産科医逮捕。
事故調査認定委員会の中の医者が事故と判断していれば逮捕もなかった。
この事件を不当逮捕だと脚色して刑事免責を訴えてるようじゃ医師の利権活動と思われても仕方ないね。

俺も医者なんだけど（専門は脳神経内科）、むかし研修医時代に見た小児科、産婦人科の当直の先生の激務には驚くばかりだった。
過酷な労働、いつ訴えられるかわからないハイリスクな仕事だ。
例の割り箸事件のDQN親のケースもあるし、マジで小児科、産婦人科医の補充をしないと大変なことになる。（すでに崩壊しつつある）
マスコミの医者叩き、DQN家族の増加がこの結果を招いた結果であることを認識して欲しいですね。

まさに自業自得。
さっさと医療崩壊しないかな〜（笑

>>21
あらゆる化膿性を考えると、党員にはこの省令に
対応する能力がありません。
低狂大学付属病因へのご紹介上をかかせて頂きます。

ミスをした医者は逮捕して厳罰にすれば医療ミスはなくなりますよ。

>>15　もう産科と小児科は終わったな
裁判所が「見殺しにしろ」と積極的な判決をしてしまったからな

なら難しい治療のための知識取得にかかった国費は、ちゃんと
返してもらんといかん。

>>25
東京女子医大みたいな隠蔽体質が諸悪の根源だよ

>>25
> マスコミの医者叩き、DQN家族の増加がこの結果を招いた結果であることを認識して欲しいですね。

公平にみて、医師の方にも責任はあるよ。医療不信を軽減させる努力を何もしてこなかった。
英語もできない奴に医師免許与えるってのは致命的だったと思うよ。

順当な反応だね。
人命を救う使命感だけで医師が動くには、基地外が世に増え過ぎた。

君はピュアピュアミキを知っているか？

http://uglyjap.150m.com/renaisakka.html

医療費が殺人的に高い米国は
医療訴訟によるコスト増が最大の原因

日本もいずれそうなるだろう

医療がどうこうとか関係ねえよ。
業務上過失致死は犯罪。
犯罪は厳正な処罰あるのみ。

工事現場で鉄骨落下させて通行人が死ねば
当然やった奴はムショ行き。みんなそうやって仕事してる。

>>24
今の医師賠償保険は
医師に過失がないと
患者に保険金がおりない。
だから医師に過失がなくても、あるとしないといけないのだ。
こんなことも知らんのか？

んー、重要なことなんだろうけど
俺には関係ないな。

>>36
普通に保険金詐欺かｗ
それに患者に保険金がおりないんじゃなくて医師におりないが正解だろ。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 00:56:50
知り合いが妊娠発覚して、里帰り出産をすべく
実家近くの産婦人科に電話を入れたら、
｢日頃から診察していない方の分娩はお受けできません｣
と断られたらしいよ。
同じ市内で3ヶ所全部に断られたらしい。

820 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/05/06(土) 13:41:15 ID:BMTlAGqw
で？

821 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/05/06(土) 14:06:46 ID:9EOc1onG
>>806
里帰り出産は古きよき時代の思い出になりました。マスコミのせいですね。

普段仕事をくれない相手が、リスクのある仕事だけ依頼してきても、断るよね。信用できないし。

地方は県庁所在地以外はもっとひどい
「産科がない」
最初から選択肢にない
最寄の産科が近くて特急で一時間以上
里帰りの意味なし

822 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 17:28:03 ID:dz3j71Ai
本当に、里帰りできなくって困るんだよぉ。。。。

産後生まれたてつれて実家に帰るのってありかなぁ。
長時間の車って産後の自分にも、新生児にもムリかな。
2時間くらいなら大丈夫かなぁ。
すげー、心配なんですけど
自分のマンション狭いし母親は持病あるから
あっちにきてもらうのは気が引けるしさ。。。。

>>23
あーそうかも

３度目の正直っていうし、
医療ミスも１年に３回までは許してあげれば？
１年に３回以上の医療ミスするリピーター医師だけ処罰すればいいでしょ。

>>41
それは一理あるが、３人殺すなら３０００人は治してもらわんとな。

♪たのしか〜ったひとときが〜　いまはも〜すぎてゆく〜

ｶｯｸﾗｷﾝ大放送のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞからも判るように、楽しい事もいつかは
終わりが来るわけで、つまり

楽　し　か　っ　た　で　し　ょ　？　医　者　叩　き　。

ねえ、国民の皆さんW

>>28
そのとおり！
病院が無くなるからな。

>>41
医療ミスにもよるからなあ

人間の身体って、手を加えれば手を加えるほど悪くなるものだと思う
薬を投与したら悪くなるし、注射を打てば悪くなるし、手術をすれば悪くなる
だから、医療行為にデメリットは必ずあるものだと思った方がいいような気がしてきた。

もちろん、メリットがあるからこそ医療行為を受けるんだろうけどね。
要はリスクとベネフィットの問題なのかな。

確かに、医療ミスだ・訴訟だと騒いでるブログをみると
素人ながら、紙一重のはなしを繰り返し
一方的に思いこんでると思割れるのも多いよねぇ

・・・もう少し前向きに生きれないのかと思うのもある

決定的なミスや人為的と思われるもの以外はもう少し寛容で
あってもよいのではないかと思うよね

>>38
過失がなかったら損害賠償の対象にならない

全ての手術において、不足の事態が起こる可能性がある。どんな小手術でも。
そのたびに逮捕されるならば、医師の仕事はできない。

原発叩きで電力不足
医療ミス訴訟増加で専門医不足


つぎは何?

結局の所、死亡結果を怨む遺族というのはあまりいないんだよ。
そうではなく、「粗末に扱われた」という思いが刑事告訴の引き金になる。
もう少し術中から不幸にして死んだ時まで説明をきっちりすべきだね。
患者の遺族が望めばカルテも全部コピーさせる。
そうしておけばかえって訴えられないんだよ。

>>31
＞英語もできない奴に医師免許与えるってのは致命的だったと思うよ。

医師免許の発行は厚生労働大臣の仕事。
そうだな。英語もできない奴に医師免許を与えた厚生労働省の責任だな。

>>50
それはあるかもね
信頼できる医師なら、ミスで死んだところで
「○○先生で死んだのなら仕方ない」と

>45
超同意

>>50
誠実な対応をすれば訴えられないってどこのお花畑の住人ですか？
どんな対応しようと理屈の通じない基地害はいるんだよ。
もしかして武力を持たなければ戦争に巻き込まれないって
思ってる種類の人間ですか？

>>54
だったら訴訟に持ち込めばいいんじゃない
誰にだって裁判を起こす権利があるんだから

確か医師は正当な理由無しに診療拒否は出来ない決まりになってたような。

>54
わからない人に何を言っても仕方ないと思う
裁判所すらまともじゃないのに

>>55
そのとおり、誰にも訴える権利がある。
それと同様に医者にも訴訟を避けるために職場を変える権利がある。

その結果が>>1というわけ。

>>54
その気持ちはわからないでもない。

連休になると街にも普段居ないようなクズが方々から沸いてくるが、
路線バスの停車場に車を止めて、クラクション鳴らされると降りてきて
バス運転士に悪態を付いたりしていた。ああいうのが居る地域には居るんだろうな。

しかし、そこまで人間不信になるならそもそも人間相手の仕事はできんよ。
最初から一切やらないのが吉。

>>54
> もしかして武力を持たなければ戦争に巻き込まれないって
> 思ってる種類の人間ですか？

これは例えが全然違うｗ　

正論を吐くのは感情論をクリアした上でないと意味がないのは対人商売の基本だろ。

>>58
その事に関しては>>22で書いたとおり、逃げるのが当然じゃない？
と言うかさっさと逃げるべきだったと思う。社会問題化しなければ状況は変わらないんだから。

>>49
医療、介護の両保険か年金と見た
年金は払う方じゃなくて受け取る方ね

高度な医療を行う勤務医は負け組みか。医療設備のショボい町医者が勝ち組か。

結局マスコミの医者叩きとかDQN家族の訴訟の多さでこんな状況になってしまったんだろ？

>>58
職場を変える権利があるのはその通りだが、今回の産科医逮捕を理由にするのはただの屁理屈。
難しい症例でも事故認定を受ければ逮捕されないよ。全ては医療業界内でのお話。

日本は　みんな　最高の医療を受けられる　恵まれた医療環境だから、
急患であっても　夜中でも　一人医者の病院でも
それが　叶えられなくなると　
当然の権利を侵害されたかのように　なっちゃったけど。

みんなが　平等に　最高の医者に診察してもらえるのは　
大学病院や基幹病院の専門医がフル稼働で診察しまくってるからだろう。

それも　外国から見たら　信じられないような　格安で教授の診察とか受けてる。
むちゃくちゃ幸せなことなんだよ。


夜中に　急患でいった病院の医者が　腕が悪くても　運命と思いましょう。
平均能力以下の医者に当たる確立は１/2です。
能力のある医者も寝不足かもしれません。
それにより損害が生じたときは　その医者じゃなく　国が補償しましょう。

じゃないと　リスクの高い患者は普通の医者は見なくなります。

世界最高の医療環境に慣れすぎて　
それを　支えている人達の努力を普通の事と思っていませんか。

女が生意気になると世の中ろくなことがない。

産科、小児科にクレームいれまくる女。

産科、小児科医になった女医でも結婚を機に止める奴は多い。

これじゃ医者がいなくなるのも当然。

で苦しむのは女当人。

>>65
産科医１人体制の所から医師を引き上げるのは当然の判断じゃないかなあ
２人いないと激務な訳だし、ミスも多くなる。ミスを理由にして逮捕されているんだから、
自己防衛に走るのは当然だと思うんだけど。

医師を減らしている以上、産科医が集約されるのはやむを得ないと思うよ。

>>59
なんでそう「最初から一切やらないのが」とかall or nothingの考え方するかな。
ちょっとでもリスクの少ないほうを選ぶのは当然だろ。

>>69
だってナッシングにしないと自分が社会に抹殺されるんだから仕方ないでしょ

率直に質問するけど、医師って車を運転するよりもリスクが高いのか？

>>49
見事なまでに、外国勢力による
日本破壊戦略の勝利ですな。

彼らの行動を見ていれば、次の犠牲者が予想できる。

訴訟はいいんじゃねぇ？
ただ裁判官がｱﾎだからね

>>73
裁判官に医療知識があったとしても訴訟はあまりよくないねえ。
そういう心理状態になってる時点で患者遺族も不幸だろう。
ありうべき事故ならそういう説明を受けて納得した方がよい。
世の中一定量の「逆切れ」タイプがいることは否定できんけど、
大多数は別に死亡そのものを責めてるわけではない。東京女子医大事件でも
遺族は告訴前に何度も病院側に内部での解明と処分を求めて手紙を書いている。
素人は黙ってろじゃそりゃ出るとこ出るよ、まともな人間でもね。

>>73
裁判官がアホに見えるのは、医者は医療ミスか否かの一点でしか判断できないけど
裁判官の司法判断においてそれは多くの要素の内の一つでしかないわけね。
そこがわからないまま不当判決だとか言っても素人は黙ってろとしか言いようがないｗ
医者も専門職なら他の専門職の複雑さもわかりそうなものだが・・

>>73
鑑定人がアホだといっているようなものだな

トンでもトンでも

オヤジが死ぬ直前、担当医師がこう言ってくれた。
「患者が亡くなる時はいつも、あの時ああしていれば、といつも後悔するんだ。
でも、それはしかたのない事なんですよ。その時点ではその時での妥当と
思われる最善の選択をしたんです。」と。
俺は医者が本音を語ってくれてすっきりした。

なんかこの前病院行ったときにパニクってる親が居たなぁ…
看護婦も先生もとりあず落ち着いて話しを聞いてと諭してたけど

医療叩き
↓
医者減少
↓
中国韓国から輸入+日本人減少

>>80

どうみても反日勢力の陰謀です。
本当にかむさはむにだ。

・・・・・

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/

【社会】 「差別では」 昭和大など、在日韓国人受験生の指摘で"外国人証明提出義務"廃止[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141871516/

中国医師受け入れ　県と岩手医大
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html

原始時代みたいに健康な奴だけが長生きできる社会にすりゃ年金も医療保険も大助かり。

通常の業務に常に人を死なせる危険があるという点では、
ドライバー全般も、工場内作業も、外食産業も同じだろう。
医者は完全な安全がほしいのか？

>>84
ドライバー以上にリスクが高いのかとは思うね

>>80-82

センター試験外国語の平均点も、英語に比較して、△□語の平均点はとーても高いそうな。

>>84
そもそも病院は、病気やケガで死にそうな人が来る所だし。

なんにしても、この国の司法がどうしようも無いのは、もう誰の目にもあきらか。
”日本の医療が一回崩壊しなけりゃどうしようもない”って言う医者がよくいるが。
医療だけじゃなくて、司法も一回崩壊しなけりゃもうどうしようもないね。
もっとも医療が崩壊している国は成立可能でも、司法の崩壊した国が成立するかどうかは知らないけどな。

>>84
ドライバーで例えるなら
普通に運転してたら後ろから車に突っ込まれて乗客死亡
追突されたドライバーﾀｲｰﾎ

　医　療　崩　壊　中

　逃　散　進　行　中

　嫌　だ　か　ら　辞　め　る

　代　わ　り　は　誰　も　い　な　い



　医者を奴隷扱いしその上叩き放題した国と国民がツケを払う番だぜ

天下り確保のため必死な厚生労働省。
妊婦を利用しているんだね。

【調査】"「全くない」が４４％" 妊婦、「電車で席を譲ってもらった経験」…相手は女性６７％、男性２６％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146825816/l50

【妊婦】席を譲ってもらった相手は…女性67％、男性26％【電車】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1146819293/l50

>>89
具体的にはどのケース？

>>91
そんなことは分かっているから
あえて強調しなくても良いよ

>>88
司法も医療も限界状態の人間を扱ってるだけだからどっちも崩壊しても
世の中に大した影響はないよ。

>>88
法務省のホームページを見るとわかるよ。
特に人権擁護局。
どこぞの人権団体ですか？と聞きたくなるくらい香ばしいですよ。

>>95
法務省は司法ではなく行政だがｗ

>>92
それはね、男女の違いなんだと思うよ。同性の状況は理解しやすいし、対処
しやすい。男の前で妊婦が苦しんでいても、男はただオタオタするだけで何の
クソの役にも立たない。

自然分娩で、母子共に丈夫でいいじゃないか？ｗ

>>96
うーん、そういうことじゃなくてね、
あっちこっち、だいぶブサヨが入り込んでいるんじゃないか？って言いたかったのよ

誤診や、手術ミスをそのまま過失って言うのも無理があるがなー。無いに越したことは
ないのは確かだが。

>>97
女医さんが積極的に、産婦人科医、小児科医になってくれると良いんだけどね。

>>100
マスコミの報道の姿勢にも問題あると思うし。

>>101
女医は労働強度の低い科に行くor辞めます。
まず小児科や産婦人科には行かないでしょう。

>>101

当直週3回、年中ほぼ無休のようなキツイ産科・小児科医に女医が進んでなるかよ。
せいぜいお産を診ない「レディースクリニック（笑）」（もちろん9時5時）。
結婚して子供が出来たら、主婦になるか、パートで短時間働く女医が多い。
女医の数が増えているから、男の医師へのしわ寄せが強く出ている。
ただ、女が医者になるなって言っても解決する問題でもないが。

この一件をドライバーにたとえると、

配達中に道に迷ったからﾀｲｰﾎ

ってレベルだからなあ。

>>102
うちの従妹は麻酔医になりました。でも全然休みがありませんｗ

>>83
遺伝性のある慢性疾患とかも治療の対象になってるからね。弱い遺伝子を生き続けさせるようになったときから人類は滅亡の道をまっしぐらだね。

国民の科学リテラシー水準が先進国中最低だったんじゃないかな、わが国は。
理詰めではなく感情で国の行方が変わってしまう。

航空事故にしろ、この医療事故にしろ、
警察が出張ってくるのは世論（マスコミ世論）の後ろ盾があると思うからだろう。
マスゴミの扇情報道と警察の点数稼ぎの相乗効果。

医療を含めた科学技術を進歩させるには刑事免責と常設の事故調査機関が必要でしょう。
技量の劣る医師を刑事罰or行政処分以外で排除するには、すべての医師の実績をＤＢ化して閲覧できるようにして
患者（＝消費者）が医師を選択できるようにすればよい。

>>105
麻酔医は手術とか前向きな医療よりも、末期がんの後ろ向きな医療の
方が手腕を発揮する欝なお仕事だよね。

>>102-103
皮膚科とかね。
がんばっている人もいるんだけど。

医者は叩かれつつも弁護してくれる人がいていいよな。
公務員は絶対に弁護してくれる人がいないw

地元の総合病院の産婦人科は女医さん2人だけになったよ。
先日国病の産婦人科が廃止になったから、すごい忙しそう。
患者としては行きたいけど、なんか気の毒で行きにくいです…

>>107
医療に限らずリスクのある仕事は刑事免責しないとやってられないよ
普段はリスクの無い仕事をしてる人でも、階段歩いててたまたまぶつかった人が落ちて死んだりとか
何かのきっかけで業務上過失致死に問われる可能性あるんだし

>>112
運転手とかな

>>110
種類によっては、外国人もなれるからね。

ただ、マスコミによる異常なバッシングに関しては別かな。

診療報酬下げられて、責任ばかり。
すぐにミスとか騒いで　かね欲しいのか？

このような状況では優秀な学生が医学部に来ない。
また医学生もマイナーで楽な診療科に集まる。

小泉さんは医療だけは改革に失敗した。

>>110
行政上の間違いで業務上過失致死で逮捕された公務員って居るか？

>>107
＞すべての医師の実績をＤＢ化して閲覧できるように

これ実現の見込みはあるの？

＞すべての医師の実績をＤＢ化して閲覧できるようにして
ドラゴンボール？

真剣みが足らんのじゃヴォケ。

>111
まいづら？　ご愁傷様です。

>>116

スケープゴートになるのは、コネのない、実力で頑張っている公務員だろうね。
公務員社会の実情は知っているけど、実に腐敗しているよ。

>>116
薬害とか公害とかあるんじゃないかな
他は警察なんかはありそう

>49
防衛産業叩き(輸入まんせー)による自衛隊装備削減。

訴訟保険とか。

とりあえず福島で逮捕された医師は
県立病院の常勤医師だから公務員なんじゃね？

福島県警本部長賞おめでとうございます。

>>125
官立病院はみんな公務員じゃなくて独立行政法人になったんじゃね？

>>116
つ警官、教師とか

その外にも警官、自衛隊は毎年殉職者いるし、行政だって真面目に仕事したから闇に消された人間だっている
生活保護、廃棄物関係では脅迫は日常茶飯事

>>117
> これ実現の見込みはあるの？

さあ？
でもやるべきだと思うし、医師会は自分に不利なことも含めて情報公開をしなければ
「やっぱり隠蔽体質なんだ」って言われ続けると思うよ。

>>128
端から見ると、医師会と勤務医の溝が深いような気がするが

>>127
ん？？？
業務上過失致死で逮捕された教師なんていたか？

>>127
＞行政だって真面目に仕事したから闇に消された人間だっている

誤解を招く表現だった。
正しくは、
行政だって（闇の世界の要求を突っぱねて）真面目に仕事したから闇に消された人間だっている

>>126
県立病院の医師は地方公務員法が適用されるって書いてるよ？
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060307/kennai-20060307101858.html

>>113
　毎度ながら運転手をあげる馬鹿が出てくるな。

>>133
馬鹿はどっちだｗ

>>134
　運転手をあげるヤツは本当に知恵が足りない。

>>132
医療リスク＋公務員の責任かよ。そんな落とし穴直結の公立病院なんて誰も
勤務したくなくなるなｗ。

>>130
監督責任を問われたケースでなかったっけかな。悪いが根拠あやしいや。教師はなしにして。
まあ、業務上過失致死ではないかもしれんけど、結果論的な監督責任は問われるよ。

>>137
公務員のシステムは知ってる。承認印を押した上、そのまた上の責任も
付いて回る。結局は組織ぐるみで庇うだろ？

>>130
グランドで生徒を指導している最中（サッカー？）に、落雷があり生徒を直撃。
指導していた教師が、業務上過失傷害で起訴された。
しかも先日、有罪判決が出てニュースにもなっていた。

裁判官によれば、「落雷は予見可能」なんだと。
文系の人間は、科学を舐めているよな。

>>128
主に開業医の利益団体である医師会が容認するのには
相当の時間がかかるんじゃないの
技術不足の医師には死活問題になりかねないし

>>130
校門圧死事件

>>49
>原発叩きで電力不足
>医療ミス訴訟増加で専門医不足
>
>
>つぎは何?


俺の予想は

本命：警察
対抗：弁護士

>>49
>原発叩きで電力不足
>医療ミス訴訟増加で専門医不足
>
>つぎは何?

【追記】

俺の予想は　本命：警察　対抗：弁護士　穴：公務員・マスコミ

昔、明治生まれの法学の偉〜いセンセイが、その著書の中で
法学をちょっとかじると、
法律とはどのようにでも適用できるような気になるかもしれないがそれは違う。
社会の常識に合った結果を導き出すのが正しい法律の使い方だ
と記述されていたのを思い出す。

>>141
警察叩きは既にあると思われ。

・医者叩き
・学校叩き
・自衛隊叩き
・警察叩き
・親叩き

補完ヨロ。

>>144
親叩きはないだろ。
マスコミは自分に金を払わないマイノリティを叩く。それが世論になる。

医者、自衛隊、警察はCM料払わない。
親は大多数の読者、視聴者だから客として敵にまわせない。

>>144

一般的に言うと
｢専門性が高く、代替が利かない職種｣
が叩かれていると思われる。
つまり、国家と国民のの運営・維持に必要な職種だね。

叩いている連中の素性は・・・２ｃｈねらーなら言わなくてもわかるでしょ。

どうせ叩くなら初ガツオにしてほしいものだ。

誰も、産婦人科医になろうとして医学部にはいったわけではなくて、
卒業前後の数年、いや数ヶ月で産婦人科医師になろうと思った人が
ほとんど。　でも、逮捕の憂き目に遭うリスクがあるんじゃ、、、、。
老人ばっか増えてるし、無難な内科を志望するものがほとんどってことでしょ。

産婦人科医師がすくなくなるのは必然的だ。

日本人はカーブで曲がれないヘッポコドライバーみたいなもんだから
ぶつかる度にボロボロになって方向転換するしかない
前の大戦といいバブルといい教育といい破局するまで行っちゃったのがその証拠
今回の医療の事もメチャクチャになって崩壊するまで手を打てないだろう
早め早めに対応できないトロイ国民性だからあきらめな

>>138
組織で仕事したことにたいして訴訟起こされたら、組織として守らない組織ってあるのか？
それに、個人相手に訴訟起こされて有罪になってるよ。
殉職者は現実にいるし、脅迫だってあるし、闇に消されてもいる。

>>139
俺だったら、グランドに避雷針を設置していなかった学校側、基、文部科学省
に過失が有るとするがなｗ。それを全学校に設置する費用となると．．．
司法まで経済に毒されているこの日本、責任を擦り付けられるのはいつも
現場の個人かよ。

どーもお産は病気扱いされないが、
けっこうな数の人間がお産で氏んでるわけでー。
しかも患者が氏んだり子供に生涯が出ると
末代まで恨まれる勢いで逆恨みされるわけで、
そら誰だってやっかいな患者なんか扱いたくないわ。

>>142
(一般)公務員はもっと可能性高くない？
あとマスコミはない。あるとしたらＮＨＫが高い
朝鮮総連はタイミングがそろえば
学校は叩かれても日教組は叩かれないよな

医者が医者を辞められるわけないだろ。口だけ口だけ。
そんなに医者が嫌なら、はやく辞めれば？

いや、実際にどんどん辞めているから問題になっているんでしょ。

>>153
言われなくても産科はみんな辞めてるｗｗ

医師は大変だな。

多分、代わりはいくらでもいると思うから辞めていいよ。
功労賞も医者あまりだっていってるし。

>>139
それ民事訴訟じゃなかった？

>>145
親の場合、叩くと言っても、巧妙。
人権とか訴訟とか煽って、
マイナスイメージを作るってことです。
世間的には、「この親うぜー」「子供を育てるのは大変」って
ネガティブに思わせれば成功。

>>155
そして、医師の免許だけでタダメシが食える、コンタクトレンズの名義貸しとか
の方がよっぽど楽して金になるしねｗ。眼科専門でなくても良いし。

>>153
おれ医薬品の仕事だけど何人も辞めてる医師知ってるよ
六月にも小児科医一人医師を辞めるし
あとこの前接待の時「医者からＭＲになった人いる？」って相談された

>>153
実際にやめてるじゃん。

>>115
大丈夫。それで医者がじゃぶじゃぶになった診療科の医師
の報酬はやすくなり、いずれ希望者が減ります

>>136
>>146
最近の医療事故訴訟思い出してみな。かなりの割合で公立病院だよ。
公立病院は、市民から見れば「お役所」の延長だからね。
訴訟というケースで表に現れただけでもこれくらいあるということだろう。

また、公務員医者の給料は、一般公務員よりかいいけど、他の医者に比べりゃ薄給だよ。
医者としてやる気をなくさない最低限のレベル。
そんなとこにやる気に燃えた人が来ても、公務員としての責任を追求される。治して当然、税金ドロボー、と。
で、組織がお役所だから訴訟起こされやすく税金で賠償。
最近の流れは、自治体は病院から手をひけってことだと思う。

>>115

＞小泉さんは医療だけは改革に失敗した。

だけ？　ねえ今「だけ」って言った？

>>165

彼が成功した改革は

｢富裕層・財界優遇改革｣

だけですよね。

>>157
ではどうして全国の病院で産婦人科がなくなっているのでしょう

>>157
いやなら辞めろ委員会の方ですか？ｗ

嫌なら辞めろ委員会って遠い昔にできたかと思ってたけど、
せいぜい１年くらいの歴史しかないんだね。
時代の流れは速い（しみじみ）

日本では診療拒否、出来ないって本当ですか？

>>170

診療応召義務という違憲かつ医師の人権を侵害する規定があります。
はやく撤廃しないとだめです。

>>170
本当です。医師法第19条で決められています。
諸外国ではありえない事だと思います。

>>170
いや。診療の安全が確保されないとか、医師がほかの救急処置で手が離せないとか、
医師が酔っているなどの正当な理由があれば、診療拒否はやむをえないというのが、
すでに法律で定められています。
>>167
それは長時間労働で、訴訟のリスクが高くて、福島で普通に産婦人科診療してるだけの医師
が逮捕されたからです。
即刻福島県警は訴訟を取り下げ、片岡くんの首を切らなきゃ収まらないよ。
したがって全国の産婦人科医不足は福島県警の責任ですね。

福島県警のミスなのか、それとも日本医療たたきの工作(ry

双方の言い分が違ってるって、結局インフォームドコンセント的なことが
なされてないってことじゃないの？
出産で非常にまれな確率でも救いがたく死ぬ場合があるってのを
患者がちゃんと知ってれば訴えられることもないだろ

>>174

後者の可能性が高い悪寒。

>>175
君はお勉強がよくできるようだが
世の中にはそうじゃない人もたくさんいるんだよな。

ほんと　最近は　２ちゃんが医者に対して　優しくなった。
少し前は　医者と思われる人が　医者の置かれてる過酷な状況を説明しても
医者なら　患者を　いつでも診ろ
医者なら　勉強して　ミスするな
医者なら　金のことを　言うな
悪い医者が　訴えられるんだから　訴えられないような　医療をしろ

とか　医療に無知な熱血野郎が　いたが　
沢山の医者が　過酷な状況から　逃げだしはじめたので　
やっと　医者の　大変さは　マジで　
医者の我がままでないって理解されてきたんだよね。

でも　もう　崩壊しつつあります。

>>173
本当の責任はマスコミにあると思う。
手を下したのは警察だけど、そうなるように仕向けているのはいつもマスコミ。
医者と警察が責任のなすり付けあいをしていて、マスコミに矛先が向かないとなれば、
マスコミはほくそ笑むことだろう。現実はそうだけど。

>>175

気違い寒邪　気違い家族にヒットしたら無理
＞患者がちゃんと知ってれば訴えられることもないだろ
知っていても　金になると判ると　訴える
弁護士がそそのかすからね
医療訴訟は高額賠償で弁護士も儲かるのよ。
9000万とか1億なんて裁判は　まず個人ではありえない額
それら医療訴訟ならボンボンあるからね　弁護士は美味しい。

>>176
人員削減のため、学校の先生も、セクハラとか陥れられてクビになるケースもあると聞くからね。

>>181

教師にセクハラ。
公務員に痴漢冤罪。
政治家に性的スキャンダル。

>>179
禿同！

福島の件は、マスコミによる医者叩きと警察たたきも入っている。

>>180
マスコミは反日。
2002ワールドカップで目覚めた俺。


マスコミがこういうの集めているんだもん。
↓
199名前： 卵の名無しさん投稿日： 2006/04/29(土) 00:53:05 ID:stE4rFK00
>>197
とくダネのホームページ見てみ。医療撲滅キャンペーンやってるよ。
　↓　　↓　　↓
http://wwwz.fujitv.co.jp/tokudane/index.html

とりあえず医療は崩壊してもらってあまり問題ない。
医療関係者内で優先して診療はしてもらえるし
身内から病人でたら俺らは知り合い同士でまわすことになるだろう。

まー貧乏人が野垂れ死にする社会になるんだろうが
大衆がそれを望むなら仕方のないことなのかもな。俺はしらね。

>>175
サインをしてても「動転していて理解してなかった」というヤツもいるわな
そこに群がる「人権派弁護士」にかかれば止むを得ない死が億に変わるマジック

>>185
あの「同意書」って法的には何の拘束力もないんだってね。
あんなものを作って説明するためにどれだけ医師の貴重な時間と労力が無駄になっているか。

>>171
>>172
>>173
返事サンクス。
無条件で診療拒否は出来ないんですね。
リスク回避出来ないのは、つらいな。。。

>>180
嘘ついちゃいかんよ
請求額が高額になることはあるが
医療訴訟だからといって認容額が高額になることは無い

>>107 すべての医師の実績をＤＢ化して閲覧できるようにして 患者（＝消費者）が医師を選択できるようにすればよい。
これをやると結果的の今回のようなことが増えるんだよ。アメリカでもそう。
リスクが高い患者は引き受けないんだ。実績が落ちるじゃない。
いつもたたかれるのは医者とか公務員とか、最近では鉄道関連。
しかし、本当にゴミなのはマスコミ。かなりひどいこといっぱいやっている。誤報も多い。しかし、自浄能力は無い。
もっと２ちゃんねるとかでたたいてほしい。
マスコミは自分たちではお互いをたたいたりしませんから。

>>187
そこで「医療の安全が確保できない」ですよ

>>175
気違いといえるレベルの人間でなくともたとえば「１／１０００の死亡率」
に自分・家族が当たると「１／１０００の確率にぶち当たるなんて、とんでもない
ミスが有ったに違いない！！」と思っちゃう。

言ってみれば、昔ドシドシ死んでた頃は訴えなかったようなことでも医療が向上
した事によって死亡率が少なくなると逆に訴えられたりするんだなｗ

>>189
よかったら。
ぼちぼちとやっていますよ。

【医療】マスコミの報道に物申す！【叩き？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144429492/l50

>>188
弁護士の手付金(？)は請求額に比例するから
高額でふっかけるほど弁護士の懐が暖まる…と俺は認識しているのだが。

ソースが無くて申し訳ない。誰か詳しい人フォローおながいします。

>>193
手付金+報奨金でしょ。

>>189
ハイリスク症例を取り扱わないことで見かけ上の成績が向上して騙せるというのは
その通り。

でも日本の場合医者のDB化にはもっと特殊な問題があるでしょ。
すなわち国民皆保険では「腕が悪いが安い医者にかかる」という選択肢が存在しない。
患者がみんな都会の大病院の経験豊富な医者を選んだら医療制度が崩壊するし
医者のトレーニングにならない。
DB化するなら患者の側にも金銭面でデメリットがないと無理。

病院の評判の調べ方
http://hand.raindrop.jp/column060323.html

うちの病院は、どんな人でも断らないという方針でやっていた時期があった。
そうすると、周りの大きい病院でもリスクが高い症例は、すべて断るようになった。
僕らは最近リスキーな症例ばかりだなと思っていたら、その結果だった。
空床ありでも患者の様態を聞いて無いと言うようになりました。

>>196
だからこういうサイトや週刊誌のいい病院ランキングが人気になる。
でもそれは自由診療のいびつな形での導入であって
現時点では「金は他人と同額しか出さないができるだけ名医にかかりたい」
という患者エゴむき出しの発想でしかないんだよな。

みんながアクセスの不便さ、待ち時間の不便さ、病院のボロさなどを
少しずつ我慢するという国民皆保険が崩壊したら
アメリカ型の訴訟社会と自由診療が来る。
それは本当に患者にとってハッピーなのかということを
一人一人が真剣に考えることができればいいんだけどな。

マスコミは当然アメリカ型を強力に推進するから
みのもんたを信じる庶民には無理だな。

難しい症例の患者はすべて大学病院へでいいじゃん
無理することないさ

>>199
それはそうなんだが、難しくない症例でも
患者みずからが「自分は設備の整った大きいところで」と
フリーアクセスしてしまうから
大学病院・有名どころの市中病院はパンク寸前なわけで。
で、ほんとうに集中管理の必要な患者さんに
向けるべきマンパワーが、そがれるわけだよ。

》148
むちゃくちゃ要点ついてるなあ
全くその通りだわ

進む科よく考えるよ

>>200
じゃあ、大学病院へ来た難しくない症例の患者は町医者に逆送しちゃえば？
それか、後回して１週間後に診察するとか

>>148
そうだね
日本はなかなか方向転換できない
なぜなら今までの責任を問われてしまうから。

政権が変わって官僚も総入れ替えしないと
駄目だろうね

>>203
政権のせいでも官僚のせいでもないだろ。
レミングみたいに集団で同じ方向に突進する国民性だから
医者叩きは国民全員で崖から落っこちないと止まらないってことだ。

>>139
落雷事故は民事で最高裁が学校側の賠償責任を認めたものでそもそも教師の
刑事事件にはなってない。よって>>139は完全な間違い。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060313010014011.asp

>>140
校門圧死は確かに教師に過失致死で執行猶予つきの有罪判決だしてるね。
教師に業務上過失致死の判決が出たのはこの判決だけではあるまいか？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koumon.htm

もし医師の免訴を認める政策をだしたとすると・・・

マスコミが叩きまくるだろうな。

確かに政権や官僚のせいじゃないか。

おれっ....
陰部ペロペロ専門医として
勤務しても
良いんだがなぁ

DQNはどこまで社会に迷惑をかけたら気が済むんだ

アメリカでの出産費用の三分の一が
訴訟対策のための保険だって聞いたよ。
日本もそうなるかも。

>>202
それが出来ないから困ってるだろ？
正当な理由なき診療拒否になるから
今出来るのは診療報酬の初診料の格差をもっと広げる事じゃないかな？
紹介状がない場合は初診料が二万円ぐらいとか
なら患者もかかりつけ医に行くでしょ

>>204
それだ。
やっぱり医療は崩壊するところまで崩壊するのを
見ているしかないね。
それ以前に復旧作業は無理だろう。

どうせこんなこと言ってる医師に難病を治療する能力なんて無いんだから
無理に引き受け無くいていいんじゃないの

分娩って外科手術より致死率高いんだよね?

医者がどんな理由でも医療を断っていいってことになったら
真っ先にﾏｽｺﾞﾐ関係者が締め出されるんじゃないかね

>205
夏休みのラグビー部部活中に熱射病になったが放置　死亡
　→顧問教師に業務上過失致死罪で、罰金５０万円
夏休みの野球部部活中に熱中症で倒れて死亡
　→顧問教師に業務上過失致死罪で、罰金４０万円

>>210
人手が足りなくて本日は診察できません
今からの予約ですと診察は1週間後になります
お急ぎの場合は他所をご紹介します
正当な理由じゃん

そりゃ、訴訟リスク抱えてまで患者診たくねえよな。

これで医者が割に合わない商売だとなって
受験偏差値だけで医学部を選ぶ受験バカが減って
本当に医学を志す人が増えれば結果として良い医者が増えるんじゃない？

>>216　国立という看板背負ってなきゃやるだろうな（今は独立法人か）

地域医療の中核病院でそれやるといろいろと影響が大きいから初診料で差を付けているんだろうね

>>218
そいつらが必ずしも産科を選ばない。

age

>>218
やる気はあるが偏差値が低い医師に診てもらいたい？

あいかわらず腐ったレスのオン・パレードですな。
要するに、ニートを量産してるよな今の若者が糞なだけですの。
どんな業種でも年齢層にばらつきができるのはあることだし、
需給バランスが起きても崩れは一時的なものだとおもますね。
経済的にみても
どこぞの「開業医通り」が崩壊するのは目に見えているし。
リスクについてマネージメントが確立すれば怖がることはないし。
　医者の過労？バカいっちゃいけないよ。要するに専門性が高から
それに胡坐をかいて高慢ちきになってるだけよ。専門性は報酬で
十分過ぎるくらい評価されてるんだから，労働時間ごときでいろいろ
いううんじゃないのね。

>>223のような意見が国民の多数を占める限り、
医者不足は解消しないどころか、ますます加速する。
このことを理解しない（できない？）から平気でそういう発言をするのだろうけど。

＜救急医療＞医師不足の２次病院、腹痛に胃薬…死産

　岐阜県内の３０歳代の女性は妊娠９カ月だった０４年７月の未明、
激しい腹痛で２次救急病院を受診した。胃薬をもらったが、苦痛が続き
、再度病院に連絡した。看護師は「内科医しかいない」と朝の受診を勧め
たが、女性は死産。「産婦人科医は１人だけで、これ以上できない」と、
医師不足に苦しむ２次病院の実情が浮かぶ。

（毎日新聞） - 5月7日3時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000007-mai-soci

>>223
朝から種まきご苦労さんです。
ＧＷも最後です。
ばっちり大物狙っていきましょう。

>>30
同意。ミスを隠す医者や病院が悪い。
患者は医者の前ではいつでも無力。そしてミスで殺されたら、その医者は逮捕されても当然。

産科医療壊滅の一因には片岡検事の
ご活躍があります。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
みんなで、福島地方検察庁の片岡検事の栄光をたたえよう。

片岡検事は、「患者の目線で考えている」と発言されています。
おそらく、医療に関しては、患者の目線（素人判断）で産科医を逮捕しているのでしょう。


たぶん片岡検事は、患者の味方なのです。
だから、
医療ミスかどうか専門的には判らなくても、患者の目線で医療事故と思えば、
これからもドンドン、産科医を逮捕していきます。

患者さん、安心してください。
産科医はいなくなるので、医療事件はおきません。

福島地方検察庁
〒960-8017 福島市狐塚17番地 法務合同庁舎
TEL 024-534-5131

専門家の意見　全国版
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

>>223
同意です。
医者の分際で、産科医のくせに、休みたい？家族と過ごしたい？子供と過ごしたい？
　ふ　ざ　け　る　な　！　

ぶっちゃけ医者ってどんくらい給料もらえんの？

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

>>229

嫌なら辞めろ委員会の方、GW中も活発なご活動お疲れ様です。
成果は順調に上がっているようです。

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

言われるまでもなく辞めてるって

その結果は言わなくてもわかるだろ

＜救急医療＞医師不足の２次病院、腹痛に胃薬…死産

　岐阜県内の３０歳代の女性は妊娠９カ月だった０４年７月の未明、
激しい腹痛で２次救急病院を受診した。胃薬をもらったが、苦痛が続き
、再度病院に連絡した。看護師は「内科医しかいない」と朝の受診を勧め
たが、女性は死産。「産婦人科医は１人だけで、これ以上できない」と、
医師不足に苦しむ２次病院の実情が浮かぶ。

（毎日新聞） - 5月7日3時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000007-mai-soci

>235
これってさすがに

八百屋に行って、刺身をくれっていってるようなものだろう

>>236
この場合、八百屋が期待権を侵害してるとして損害賠償出来るのでしょうか？
この病院なら出来ると思いますね。産科医を呼び出す義務があったとか言って。

>>236
刺身の無かった八百屋を叩けば、次は八百屋が閉店するという連続コンボです。

★都市部では競争激しくて土日も診察しないと厳しくなってるね〜

　| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

産科医が減っている一方で増えている科もあるんだよね。
そういう人たちは仕事があるんだろうか？
まぁ、免許制度のある仕事はめっちゃ美味しいからくいっぱぐれは無いと思うけど。

最近医学部ブームだけど入った後どうするんだろうな
みんな免許だけとって医学研究者コース？

>>236
魚屋を紹介してくれる期待権を侵害してるとかで損害賠償請求可能かな?

医者＝金持ちってイメージは何処からきたのかね

>>244
昔の私立医大の学費と親の職業

結局医師は不足してるのか？余ってるのか？
どっちなんだ？

>>236
そのたとえは変じゃない？
八百屋は魚の勉強なんてしていないでしょ。

>>246
余ってる。代わりはいくらでもいるから、嫌なら辞めろが合言葉。
使い捨てで十分。

産婆さんをﾌｶｰﾂさせれば良いんぢゃねーの？
ｼﾞﾐｿに金ばらまいて、利権構造を造って於いて、
お前等が、どの口で言ってるの？
つー感じだな

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

>>246
うちの近所は木曜休診とか
土日祝に診察してる個人医院が多い
（内科）

>>249
おっしゃるとおりです。身近にいる医者にも言ってやってください。
もちろん、ネットでもどんどん言ってやってください。
コレが効きますよ。

　嫌　な　ら辞　め　ろ　！

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る　！

＞249　産婆さんをﾌｶｰﾂさせれば良いんぢゃねーの？

サンバが活躍していたころは、
年間　4000人の妊婦が死亡していた。

現在は年間60人。

ちなみに、サンバである助産師もたりない。

助産師６７００人不足
産科施設　７５％“定員割れ”

　全国的に産婦人科医不足が問題になる中、出産を扱う産科施設の７５％で助産師が不足し、
その不足数は約６７００人に上っていることが日本産婦人科医会（会長・坂元正一東大名誉教授
）の「助産師充足状況緊急実態調査」で明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060501ik03.htm?from=os2

また医者の辞める辞める詐欺のオンパレードかよｗ
医療崩壊を防ぐ気なんか医者にはないだろ？

今回の逮捕に関しても過去の医療訴訟における医師不信にも
医者側が自分の非を一切認めず患者や警察司法に責任を押しつけてきたことにある。

医者が謙虚になることが医療崩壊を防ぐ第一歩なのに、非を認めるぐらいなら医療崩壊した方がマシと
考えるプライドの高い医者ばっか。

>>249
そういえば、もと法務大臣のおばさん、産婆さんだったよなぁ

>>254
プライドの高い医者は死ね！
プライドの無い医者は何処だ？

実際どんどん辞めているのだから、詐欺ではないよ。
また、政府が医療崩壊を促進して、マスコミが尻馬に乗っているのだから、
現場の医者にそれを防止する権力も義務もないだろう。

いいじゃん、医者なんかいなくたって。

昔は医者がいなかったのに人類は絶滅しとらんし、問題ない。

>>246
まず、日本の医師数はアメリカの３分の２しかいなく、
先進国８か国中７位。（最下位はイギリス）

おまけに、
・国民皆保険制度による、医療機関へのアクセスの良さ。
　（安いから気軽にいけるってことね）
・病院数が多く、一つの病院にいる医師が足りない。

上記のような理由で、日本の医師の一人当たりの患者数は、
諸外国に比べて、最低でも４倍以上と言われてる。

「医師は過剰」と仰ってる厚生労働省自身のHPにソースがあるから、
確認したかったら、見てみて。

>>254
じっさい、やめてるんだろ
だから、産科医不足

医者自体はやめてないだろうが、
レディース・クリニックとか、婦人科だけとか
いまはやりの女性外来とか・・・

>249
今の産婆というか助産院は分娩でトラブルが起きたら病院の産科医に送ることを前提にしてる
だから送り先の病院で産科を止めちゃったら助産院でも分娩を扱わなくなる

隠岐の病院から産科医が居なくなったら
隠岐の助産院も分娩を扱うのを止めました

>250
うん、その通りだと思うよ。
本人の生活が第一。
きつい、忙しい、リスクが高い仕事なんて辞めたくなったら辞めればいいんだよ。
結果、医者が足りなくなったとしても辞めた奴のせいではない。
そういう医者が逃げていくような過酷な状況を作った者が悪いのさ。

助けて当たり前と思ってる患者がイカンだろ
助けられなかっただけでﾀｲﾎなんかされちゃ医者居なくなるつーの
病人は野垂れ死にしとけ

>>259
アメリカの３ぶんの２もいるなら本来は十分な数がいるんだよね。
風邪くらいで医者に来るな！って話だな。

>>263
>>3を見ろ。助けられなかったから逮捕なんてことは医者のプロパガンダだぞ。
実際は県がミスを認めたから警察は捜査をせざるを得なかった。

>>264

人口10万人あたりの医師数ね。念のため。
上でも書かれていたが、日本の医療制度はフリーアクセスなので
一人の医師が診る患者数はアメリカの10倍近くになることにも注目。

>>265

>>警察は捜査をせざるを得なかった

この一文からは、警察がしぶしぶ捜査したというニュアンスが読み取れますが、
起訴もされていない段階で、警察官が医師を逮捕したことにより表彰されている件と
激しく矛盾するのですが？

〜ひとりの逆ギレ夫のために、日本中の妊婦が迷惑しますた〜

>254
失礼ですが、最近病院にかかられたことがありますか？
あなたはどれくらい医者と話したことがありますか？
もし個人的に医者と話したことがなくて（ほとんどの
一般の方々はそうなんでしょうが）、これまでの
医療過誤・医療事故に対するマスコミの報道のみから
医療者に対するそのような印象を持つに至ったというなら
マスコミというのはやはり恐ろしいものですよ。

ミスをして人を傷つけたら責任を取るのが当たり前じゃないの？
産科医が減ってると言うけど、どっちにしろ少子化で儲からないんだから、
何も無くても集約化されるのは自然の流れだろ。
それを逮捕に結びつけて正当化しようとするのは醜いね。

　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。

このスレで医者たたきをやっている椰子は
独身ニートで、一生産婦人科とは縁がない連中ですね。

ミスってのは出来ることを失敗した場合を言う

あの症例を未経験の医者にあの設備だと出来るはずがない、確実に死ぬ
ミスじゃなくて当然の結果、そんな症例じゃなければ良かったのに運がなかったねというだけ

い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会


では次のようなクレーム患者体験ツアーを予定しております。

・常勤医が辞任しますます混雑する待合室で「ここの先生、ヤブだから、『いやな
ならやめろ』って散々言ってやったよ。そしたら本当にクビになりやがった。
いい気味だぜ！」と、良く聞こえるように言い、本物の患者の反応を楽しみます。

・小児科救急医が辞任寸前の情報をつかんだら、その病院の夜間、もっとも混
雑している時間に数人で、子供（サクラ）をつれて押し掛けます。窓口で口々に
「うちの子をすぐ見てくれないですか？」「人殺し！」などとわめき騒然と
させ、御近所でうわさになるくらいにします。
もちろんやめる先生とは通じています。
しばらくして予定通り、小児救急は閉鎖します。

他にもたのしいアトラクションを準備してございます。

>270
そうですね。ミスをして患者さんを傷つけたら罪に問われるのは
当然のことです。患者さんを取り違えて手術した、とか
やったこともない手術を熟練した指導医の指導もなくやったとかね。

現在、最も医者の間で問題視されているのは、「ミスがないのに」
罪に問われる可能性があるということなのです。しかも、罪が
確定すらしていない裁判中であるにもかかわらず、その医師を
逮捕した警察官が表彰すらされるという恐ろしい事態となって
いるのです。

「ミスがあったかどうかを決めるのは誰か」というのは難しい
問題ですが、マスコミの報道の仕方ひとつでみなさんに
『ミスがあったに違いない』という印象を持たれる恐ろしさ
というのは知っておいていただきたい。

医師に対し無過失賠償責任と業務上無過失致死罪が造られそうなヨカン

>>275
病院の事故調査委員会がミスを認めたんじゃないの？
>>3を見ると、仮に手術自体の失敗は避けられなかったとして、
輸血が適切に出来れていれば助かったのかもしれないし。

>>277
輸血用血液の量が足りませんので無理です、そんな量を置いてる大病院じゃありません

>>275
医者のミスを決めるのは医者でしょ。
で、今回は医者がミスを認めたからﾀｲｰﾎ

ちなみに警察検察のミスを決めるのは司法関係者ね。医者じゃない。

医者もいけないのじゃないかな。
不合理な訴訟受けたりしたら、逆に損害賠償請求
するくらいのことはしなければならない。
痴漢冤罪でこの間、勇気のある男性がやったじゃないですか。
医師会とか病院会とかで、全国すべての病院、医院で、理不尽な
訴訟等を起こされたら、それに対して風評被害等による
損害賠償請求を全例に行う。
これくらいすれば、患者側も、金目当てのとりあえず訴訟は
避けるんじゃないでしょうか？

従軍慰安婦問題と同じだよ、

存在しないものをバカな偉い人が政治的理由から認めたのが元凶

>>277
釣ってのか？

その事故調査委員会の委員がライバル病院のど素人産科医が書いた屁たれ報告書だぞ。
応援の産科医を近くの病院から呼べば助かったくさいとか
使いもしない血液をたくさん何十単位も用意しておけば助かったかもとか
胎盤剥離して大出血してはじめて癒着胎盤と分かるのに剥離する前に癒着胎盤と気づけとか
無茶苦茶な内容だぞ。

これからの産科医は瞬間テレポートできるルーラの呪文と
使わない莫大な量の輸血を用意できる金持ちと
癒着を見抜くアビリティをもったやつじゃないと産科医はできない。

>>278
それならミスを認めた病院がアホなんじゃないの？
警察より先に病院を叩けよｗ

ついでに書くと、ただでさえ足りない医師がただ今以下のような理由で、
危機的状況になっています。

・女性医師の増加　　　　　　→　出産・子育てで辞めてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほとんどの大学で、医学部合格者の３割から４割が女性。

・ベテラン医師のドロッポ　　→　新米の何倍にもなる戦力が失われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医師叩きが原因でただ今加速中。

・メジャー科敬遠　　　　　　　→　激務＋訴訟の多さ＋薄給により、メジャー科を選ぶ研修医が激減。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小児科志望者半減は記憶に新しいニュース。

・医療技術の高度化　　　　　→　専門性が増すことにより、いわずもがなスタッフが多く必要。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それなのに医師過剰だとさ。

・言わずとしれた高齢化　　　→　しかも、昔よく体を動かし健康的な食事をとっていた今の高齢者とは違う、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊世代が高齢化を迎えるため・・・。あー考えただけで恐ろしい。

ちなみに、医療の高度化・高齢化により医療費は自然増するのが当然であり、
実際アメリカ・ＥＵ諸国では上がってます。
なのに、医療費を下げようとしてるのは、
　日　本　だ　け　

>>283
>>281

韓国は叩かず河野洋平だけを叩けと言われてもそれは違うだろと

>>277
その事故報告書自体が他の産婦人科医から疑義を呈されるいい加減な内容です。

>>281
従軍慰安婦とは違うだろ。
あれは存在しようがしまいが賠償問題は解決済み
医療事故は、もしミスが事実ならこれから責任を取らせなくてはいけない。

>>282
何だ、医者同士の内ゲバじゃんｗ

>>282
結局この事件に関しては医者の内部問題なんだよ。
それを患者や警察などの外部の責任だと主張してるのがお医者様なわけ。
医療現場の改善は必要だろうが、この事件を利用してる内は信頼なんかされるわきゃない。

なんだよコレ

自称「命をあずかる尊い職業」が聞いて呆れる

>>287
韓国側は解決済みじゃないと言ってますが何か？ｗ
日本に責任を取らせなくてはいけないと主張していますが何か？

おいおい、オマイさんの下らん感想だろ。
女性医師が出産でやめるか？　
メジャー科敬遠→小児科がメジャーか？
もうすこし勉強してこいよ。

>>282
＞その事故調査委員会の委員がライバル病院のど素人産科医が書いた屁たれ報告書だぞ。

じゃあそういうところから見直していけばいいんじゃないの？
ミスしても刑事罰は勘弁してくれみたいな論調じゃダメでしょ。

>>288
まだこの医療状況をみて医者の問題と言ってるのには呆れるな。
第二次世界大戦の末期に日本がぼろ糞になってる時に、兵隊がもっとしっかり
戦わないからだと叫んでる連中と変わらんな。

百歩譲って内部問題としても、
内部的解決（一人医長のような過酷な職場からの退散、激務でリスクの高い分野からの撤退）
をしている現状を批判する権利は誰にもないと思われますが？

>>286
事故報告書がいい加減であること自体が医療不信を促進しているわけだが。
この件が「不当に医者に不利」なケースだったということは、
別の件では「不当に患者に不利」な報告がなされる可能性もあるわけで。

>>294
私立医学部卒なら、
国立医学部卒なら国民の税金を一人当たり数千万円使って医者にさせてもらったんだから、
国民のために起訴されても血はいても頑張れよ。
産婦人科はイヤなんて我がまま言える立場じゃないんだよ。

>>290
馬鹿？
従軍慰安婦→国際法上はまとめて解決済み。ギャーギャー言う韓国は馬鹿
医療事故→個別の案件ごとに国内法に照らして処理。過失が認められたら逮捕するのが警察の仕事

韓国と警察を同一視するあなたは何者？

つれますか?

卒後研修制度を導入し、卒業生を医局に入らなくし、
地方医大の医師数はここ数年で激減し、
そのしわ寄せは地域医療が全てかぶっています。
医師がいないと市長は県知事に陳情しても＜ないものは出せない＞のです。
このような結果を招いた厚生労働省を一生恨みます。

まあたしかに医療をすべきではないような設備や環境の中で無理して頑張ってきた
医者に問題はあるな。

たしかに医者が悪い。

命を受け渡すことより命を奪う作業が多くてうんざりするんじゃないの？
産むことが前提のでき婚を批判し、産まずに捨てることに関してはﾇﾙｰ、もしくは女社員の鏡みたいに扱う
狂った世の中ですからねｗ

人間の体は車の整備とは訳が違うのに
医者なら治して当然、って考えがまかり通ってるのは
気持ち悪いな。

「手を尽くしても救えなかった場合」まで
罪にされちゃ医者もいなくなるって。

ここで医者に文句たれてる連中は、そもそも子供なんか作れっこない社会的敗者ばかりだからな、
こういう事態になっても何ら問題ないと思ってるんだろうなｗ

>>293
だからこの事件に関してはって限定かけてるだろ。

>>294
この事件を例に出してリスクが高まったと虚言を吐くのは批判されてしかるべきかと。
あとは産科医学会が不当逮捕だと声明を出しちゃったことも批判はされるべきだな。

>>296

残念ながら、国公立医学生に数千万円の税金が使われているというのは都市伝説です。
ほとんどは、大学病院のコメディカル（働かないので有名）の人件費や、入院患者の保険外医療費に
使われており、医学生への年間税金投入は工学部生より低いです。
それに、あなたの論理なら、すべての国公立大学生は卒後に国や自治体の指定する職場で強制労働を
させなければなりませんね。
数十年前にお隣の大国で大失敗した政策と同じようですが・・・

「手を尽くしても救えなかった場合」まで罪にされない。
事故報告書の内容がデタラメなら、
割り箸事件みたいに無罪判決が出るから安心しろ。
逮捕されただけでヒステリックに反応するな。

結局、このスレの先生方はライバル病院に陥れられた哀れな医者の問題を利用して、
警察や患者叩きに邁進してるってこと？

>>296
ニートのきみが言ってもな…

むしろ医慮崩壊政策を促進させた政府を批判する声が国民から上がらないのが不思議なんですが。
御用マスコミの威力はすごいねえ・・・

>>304
「この事件は」って限定かけることができると思ってる時点で全く語る価値はないと思うね。

>>305
いやいや、私立ならその人件費や患者の医療費まで学生が払ってるわけでしょ？

>>309
一般国民が普段接する開業医は平均年収２６００万でウハウハだから、
高度医療をしてる病院の事情はいまいち実感が伴わないんじゃないの？

>277
無知蒙昧偏見によるうっかり起訴はまだしも
その後全国の医師団体、産婦人科医団体から抗議表明がなされた後での
富岡署「表彰」だから福島県警は終わってる。
福島県が医療撲滅を目指しているのは間違いないと思う。
仮に公にされていない
「正当な逮捕の理由」があるならとっとと明らかにして欲しい。

医学部の定員減らすの受け入れたのは医師会だろ。
医師会も学会も反対したなんて聞いたことない。
忙しい忙しい言う一方で、
定員増やせという声はこの先も決して上がらないだろうｗ

職業選択の自由が今日のこの事態を招いたことを思うと、
昔の世襲制や”医局による統治”には意味があったんだなぁ、
と思わざるを得ない。

眼科と歯科の増員は要らない。

>>311

公務員であるコメディカルの人件費を医学生が負担する理由は何もないと思いますが？
コメディカルは大学医局の医師よりもはるかに報酬・勤務体系ともめぐまれてますよ。
患者の保険外医療費は本来患者負担であるべきところを善意で負担しているだけですしね。
いずれにせよ大学入局後の数年間の奴隷奉公で十二分に社会にお返ししていますけど。

>>310
事故調査委の報告が糞という医療界内部の問題を、
訴訟や逮捕のリスク全般に薄めて語られる方が価値無いと思うぞ。
医者のお墨付きでミスが認められちゃったらそりゃ、患者は訴えるし、警察は逮捕するだろ。

>>291
女医って結婚・出産でやめる人がほとんどだってよ。

小児科医があまりに足りないんで、結婚でやめた女医に復帰してもらおうと
パート勤務制度を作ったり託児所作ったりしてるってニュースになってた。

>>291
え？小児科はメジャーでしょう。
煽りじゃなくて普通に聞きたいんですけど、291さんはメジャー科はなんだと思ってますか？

＞女性医師が出産でやめるか？

出産＋子育てですよ？
女性医師の再就職は大変だと良く聞きますし、
データとしては厚労省が、「小児科産科若手医師の確保・育成に関する研究」で、
「小児科医は最近１０年間減少はしておらず、むしろ僅かながら増加がみられるが、
　実際の活動性（ワークフォース）は明らかに低下している。
　その最大の原因の一つは、現在、全体の５割に近づこうとしている女性医師の結婚、出産、育児のための離職。
　そのため、女性医師が生涯、小児科臨床に従事できるような環境を整備することが急務。」
と述べています。
他にも「医師の需給に関する検討会議事録」などで、
女性医師についての問題は議論されています。

>>314
医師会や学会を何をするところだと思ってるんだろ。
でも学会でまでも医療崩壊の話が出るようになったから
末期的。

問題は医師が逮捕されたと聞いて、
「ぷぷｗいい気味ｗ」と思うひがみ根性丸出しの日本人が多すぎることだろう。
大学受験で国立医学部など夢のまた夢だった負け犬根性のせいで、
自分達がまともな医療を受けられなくなる心配よりも、
エリートが苦悩するのを眺める快感が上回ってしまっている。

>>266
じいさんばあさんの集会所禁止令を出したら半分くらいになって
医者も楽になるかな？

>>321

医師は苦悩するまでもなく、ひどい職場からはさっさと逃散していると思われ。

>>319
まあ女性医師に限らず女性社会人は兼業婚しかしないという問題があるね。
女医はそこらのリーマンより高給なんだから家事育児は専業主夫の旦那に任せて男性医師と同様に働き続けるのが当然なのだが。。
日本は女に甘いね。

踏みとどまって闘う医師がめっきり減ったなぁ。
身の回りでも逃げ出す医師の話ばかり。
〜病院の〜先生は逃げたとか、
今度の先生も何年続くか、とか。

ふつうの仕事じゃないんだから、ふつうの仕事みたいに
ほいほい転職されてもなぁと思う。

>>317
なんで事故調査委員会が糞な報告書を書いたと思うのかね？
なんで福島県警が起訴した職員を早々とこの時期に表彰したのかね？
なんで今日本中で産科医が職場放棄して妊婦が困ってるのかね？
なんで今まで医者叩きしてたマスコミが最近報道の姿勢が柔らかくなってきてるのね？

それが全部絡み合ってるんだよ、この事件は。
過去ログでも読み漁ってきなよ。

>>296
国立医学部はともかく、旧帝大は学生1人あたり年間1000万以上の
予算が当てられてるけど、旧帝大を出た人間は全員国民のために
奉仕すべきだと思う？

>>じいさんばあさんの集会所禁止令

都市伝説ｗ
いまどきそんな病院や診療所があるかいな
借金返し終わった爺の暇栗くらいだろ。

>>325

国民が普通の仕事のように医者を叩いた結果ですｗ

>>325
逃げられるんならとっとと逃げたほうがいいよ。
みんな逃げちゃえばさすがの政府も腰上げるから。
下手に頑張る医師が多いと搾取され続けるだけ。

>>324
当然って簡単に言うけど家事育児ができる男性なんてほとんどいないじゃないの。
あなたは女医と結婚したら自分が仕事やめて家事・育児・介護やるの？

むしろ現実は真逆で結婚したらすべての家事・育児が女性の負担になるから
やめざるをえないんだよ。

>>328
国民が叩いていたのは、
責任ある医療には及び腰で、
９時５時勤務定時上がりかつ高収入な開業医に
殺到する医者だと思うんだよ。

でたｗすぐに「国民のせい」にする悪い癖ｗ
普通の国民は医者叩いてるヒマなんてないからｗ
運悪くマスコミの標的になっただけｗ

嫌なら辞めろというのが国民の総意だ
天安門の戦車に立ちふさがるようなヒーロー気取りは無駄無駄

>>324
そこらのﾘｰﾏｿと比べるのはどうかと思うけど。そこいらのﾘｰﾏｿは医者になれないしｗ
それに勤務医ならそこいらのﾘｰﾏｿと給料が大して変わらないﾔｼらも多いし。
>>328
滅多に病院に行かないけど、行くと横須賀共済病院なんだが、どうみても集会所です。

>>312
＞一般国民が普段接する開業医は平均年収２６００万でウハウハだから、

２６００万でウハウハ？バカかお前？

>>322
じいさんばあさん病院で集会説もまたマスコミがしたり顔で
広めた一種の都市伝説な気がする。
確かに病院に老人は多いけど大多数は必要だから来ている人たちだよ。
ちょっとした風邪でも来るひと、
心気症的な不定愁訴で執拗に病院に来るひと、とかを
「不要な受診」というのかもしれないけど
そういう人は老若男女を問わず分布するように思う。
個人的にはふだん病院にこない若い世代の方が
診察時間や説明を多く要求しマスコミすりこみの医者不信パワーが
強いような気が。いちがいにはいえないけど。

だから　お産婆と産婦人科両方制度的に残しておけばよかったんだよ

原始人のころからがき生むのに資格なんか要らないのに
医者が利権を確保したがったのが悪いだけ

>>326
絡み合ってるんじゃなくて医者が勝手に絡ませてるんだろｗ
なんであんなに医者に甘かった司法が医者に対する温情判決をやめだしたのかね？

>>330
自分が仕事をしてるので働く女性は最初から結婚対象外です。

>>325

以前はさ、自分だけ逃げるようで、また残った同僚に
苦労を押し付けるようで、申し訳ないと思ったわけだ。
でも、2年位前から、変わったと思う。
今、自分を犠牲にしながら地域医療を支えること自体が
、現在の医療問題の解決を遅らせ、結果として、多くの
国民を犠牲にすることになる。一度、医療制度を崩壊させ
社会問題にすることが、国のため医療のため、患者のためなんだ
という理論構築がなされた。
これで、多くの医者は良心の呵責なく逃散できるようになった。
この理論構築は大きかったねえ。

>>326
結局、「巨大な闇が！」と言ってるだけなのね。
全部絡み合っていようが個別に解きほぐしていくしかないと思うがね。
この件で明確に報告書が糞だということになったら、
調査委のあり方も改革できるチャンスになるのに。

まあ２ｃｈでそんなこと話してもしょうがないのかもしれんが、
傍から見て共感はできんな。

>>>333

91 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 22:22:23 ID:s/ydj3aV0

　嫌　だ　か　ら　辞　め　る

　代　わ　り　は　誰　も　い　な　い



　医者を奴隷扱いしその上叩き放題した国と国民がツケを払う番だぜ

とりあえずマスコミにこうやって取り上げてもらえてるってことは大成功だよ。
マスコミが煽ると国の動きも一気によくなるから。

>>338
温情判決？なんのことｗｗｗ

この国に住む以上はこの国の法律に従わねばならないとは思うが
個人的には今の司法には何も期待していないし、信用もしていない。

あんた司法関係者か？なんか今朝から司法擁護のレスが多いが。

日本国憲法を変えよう。日本万歳
　金持主権
　戦力保持
　金権の尊重

医者は金術，医療制度は財政とともに破綻

あ、ども、連休最終日、乙です。

なんか、ここ数日、「県の調査委員会が”過失あり’との報告を出した故、警察が捜査・逮捕を
せざるを得なかった」ってな珍説の流布に余念がない椰子が散見されますねｗ

じゃあ、調査委員会報告が必要条件なら、”過失無し”ってな報告なら捜査・タイーホはできな
かったのかなｗ

いずれにせよ、今後は医療機関側も医療事故被害者救済の観点からの安易な妥協はせず、徹底的
に争うことになるでしょうから、ゴネ得・たかり訴訟で一儲けを画策してきた人たちにはお気の毒
ですね。

>>324

医師の配偶者は医師であることが多い、のでしょうか。

>>317
いい加減な事故報告書の原因は
保険会社が『過失が認められないと遺族に慰謝料を払わない』方針だからです。
だから、実際には過失が疑わしい例でも、被害者を救援したい医療側は
敢えて自分に不利な報告書を作ってきました。

今回の一件で、このやり方は終わるだろう。

格差が拡大しているんだから
それにあわせて「廉価版　お産婆」（大体　1晩だけで５万ぐらい）と
　帝王切開とか専用の「高級産婦人科」をわけるべき

>>341
そんなに医者って国民に叩かれてたっけ？
マスコミ＝国民と勘違いしちゃってない？
官僚なんかと違って医者に敵意むき出しの国民て少ないと思うけど。
それにしても医者は情けないねぇ。
ちょっとマスコミに叩かれたらいじけちゃって
「ぼくもういやだ！やめる！国民が困っても国民のせい！」って。
大蔵省の官僚はマスコミや官僚に叩かれても、
粛々と業務こなしてたぞ。
エリートってのはそうあるべきだろ？

>>336
この前厚労省の天下りが講演でばらしてたよ。
「『診療所＝老人集会所』は我々が流した国策デマだった」と。

>>347
敢えて自分に不利な報告書を作って、、てとんでもないバカだな。
そんなバカだから逮捕されたりマスコミにいい様に叩かれたりするんだ。
あ、今の日本で産科やってる時点でバカかｗ

しかし医療費30兆円のうち10兆円が老人医療費であるのは事実だ。

>>325

ほんの３年ぐらい前は２ちゃんですら「QOML派」は叩かれてたのに…。
今や、程度の差こそあれ、activityの高い施設で働く医者の殆どが防衛医療を考えている。
学部教育でも教えてるし。

>>351
医者は馬鹿ばかりです。
だから病気の際に医者にかかるなんてとんでもありません。

今の日本の医療保険制度は平等すぎるよ。
アメリカみたいに入ってる保険会社によって
行ける病院制限したらいい。

勤務医は大変
開業して夜間は電話線外しておくのが賢い

>>338
温情判決？
今も昔も司法は適切な判断ができてないってことじゃないの。
アメリカのレポートで
医療ミスでの起訴と判決結果は医療ミスの有無には依存せず
ただ結果の重大さにのみ関連する、というのがなかったっけ。
日本の検察裁判官がアメリカより優秀である理由があるようには
今のところ思われませんが。

>>356

今は自宅と診療所は別なのがふつうでないの。

昔のように、これからは家に産婆さんに来てもらって生むんですな

この病院で帝王切開を受け、命が救われた母子の嘆願書があればな。

アメリカみたいに、訴訟合戦になるのかな？

日本人で、アメリカの医科大学の教授になった人の本を
見たことあるけど医科大学の倒産！とか、事務職員VS医療職のゴタゴタが
書かれていて非常に面白かった。

非常にレベルの低い医師＋偽医者の下りなんかも描写されていて
なかなかお勧め。

タイトルは失念したが・・・何だっけ？
検索すれば出てくると思うが。

>>358
そのうち自宅にも電話かけてくる、てか自宅の電話番号も聞いてくるんでしょｗ

>>347
それって詐欺じゃないの？
保険会社から訴えられそうｗ

>>361
訴訟大国のアメリカでも医者の刑事訴訟は無い。日本のほうが非常識。

日本の診療報酬は安すぎるから訴訟合戦になる前に不採算で
病院が全滅するｗｗ

ロースクールに通ってる医者もチラホラいるね。
やっぱ医療専門弁護士になるのかな。

>>345

今朝は司法関係者の反論大会のようですね。
まあ、警察も検察も公務員だから、
自分の責任を回避するためには最大限の努力をするでしょう。

おっはよー
嫌だから止めろ組ってホロン部みたいにいつでも居るのな

うちの近所の効率病院は内科まで休診だぜ
環境悪くて薄給(そりゃ一般人より高いだろうが)じゃ他科や開業に逃げるわな

>>349

医者が接するのは、国民一般（健康な人が大多数）ではなく、疾患を抱えた人たちが殆ど。
その人たちを不安・不信に陥れるメッセージを発信し続けてるんだよ、マスゴミは。

最初から敵対的な受診者と良好な患者ー医療者関係を築くのは困難であるし、それには
多大な労力を要する。本来の医療の目的であるべき治療行為に到る前に疲れ切ってしまう。
今の日本の医療機関にそこまでの余力はない。現場の医師も体育会系「医療バカ」が多い
から、”友”と呼べるような患者さんのためなら全てを犠牲にしてでも働きまくってきたが、
もう、そんなのを期待するのはむり。10年以上かけてマスゴミさんが頑張ってくれたお陰。
本当にありがとうございました。今頃になって騒いでも遅いよ。覆水盆に返らず。

あとね　歯医者は
20歳までに契約した患者に虫歯が発生しなかったら
その患者からX万円の成功報酬　毎年ほかにY万円保険金を支払う
もし虫歯が発生した場合　Z万円の賠償金支払い　みたいなギャンブル業にしたほうがいい気がするよｗ

警察も正義感で逮捕したから引くに引けない。
このような事例（医師の医療での逮捕）が増えていけば
泣くのは弱者。まあ一番悪いのは小泉の医療制度改悪。そこからきている。
医療でも勝ち組（高度医療）、負け組（小児科、産婦人科など）がはっきりしてきている。
こんな馬鹿な医療制度では将来の日本人は今以上に少子化が進む。

>>369
そんな契約したら寝る前にﾎﾟﾃﾁ食って歯を磨かずに寝るﾊﾞｶ続出しないか？

テレビで流れる医者のニュースって、
医療ミスでトップが頭下げてる奴ばっかだもんな。
１００人の命を救ってもニュースにならずに、
１人の命を救えなければマスコミが大騒ぎなんだから、
医者の志気が上がるわけがない。
数学もろくにできない早稲田や慶応あたりのボンクラ記者が、
したり顔で医療制度についての記事かいてると思うと吐き気するね。

>>366
やっぱり、そう思います？
なんか今朝は司法は正しいやむを得なかったという論調のが多い気がする。

あれかね、福島のアレも起訴を取り下げるのかな？
そういう内部情報が出回ってたりして。

北海道の延命処置しなかったうんぬんの事件は起訴しなかったしな。
検察もちゃんとしてるところはまともなんだよ。

車に保険かける奴は人を引きまくったりしないだろう

>337
>だから　お産婆と産婦人科両方制度的に残しておけばよかったんだよ

お産婆(助産婦)による助産院は今でもあるってば
病院から産婦人科が居なくなった隠岐でも助産院があって助産婦は居るけど
トラブルが起きたときに対応する産科医が居なくなったので
分娩を扱うのを止めたの

>>375
隠岐で扱い取りやめって出産あったら本土までってことか？

>>370

小泉とかのせいにして、事態を矮小化するな。おまいはマスゴミかｗ
もっと前から進行してたんだよ。今の事態は。

どうせ政治屋のせいにするなら、日本国民の民度劣化に寄与し続けてくださった、
旧社会党でも叩け。

ちなみに、日本の医療制度は「改悪」なのは間違いないが、もうどうしようもないほどに
破綻しかかってて、「誰かが手綱を引き締めなくてはならない。小泉は貧乏くじだが、まあ
辞めるからいいのだろう」と、Lancetの最新号（もう先週号か？）に記事が載ってるね。

病院はじいさんばあさんおおすぎ。明らかに世間話しに来ているだろ
それを点数稼ぎに受け入れちゃう病院も問題。医者の方から
改善する案を出せばいいのにと思うよ。世間話にきている
老人をゲートボール場に行かせるだけで医者不足問題意外と解決しない？

脳外科や心臓外科の名医がよくマスコミに登場するが、
ほとんどの医師が無能であるかの様な印象を視聴者に
与えていると思う。こういうのが医療訴訟増加の背景に
あるのではないか。

>>370
高度医療が勝ち組のわけない。
絶対死なない検査や治療で儲ける医療が勝ち組。
ハイリスクの手術は賠償金で破産確定。

今の勝ち組は美容整形や美容皮膚科。料金設定自由、患者も断れるｗ

>>373
司法は正しいっていうか、
司法権たる裁判所はまだ何も判断してないでしょ。
割り箸事件みたいに警察や検察といった行政の暴走の可能性が高い。
たぶん無罪判決出るよ。

>>373

それ北陸じゃなかったか。

>>378
受け入れちゃう病院も問題って
病院が患者として来てる人を追い出せるようにできるか？

最終的には　どの医者もソニーや富士通みたいな組み立てやになっていって利幅縮小
残るのは製薬会社だけってことだ

>>378
うちのほうでは、病院のボランティアもおばあさんが
やっているよ。
人の役に立てるような元気なおばあさんは良いね。

>>377

Lancet Volume 367 Issue 9520

World report
Japan moves to guard against future-health spending rises.
McCurry J

そろそろ仕事逝くわ。

>>381
ウキペキから

＞三権の区分としては、行政権に属する官庁であるが、国民の権利保持の観点から準司法＞機関とも呼ばれる。

そうか検察は性格には行政の側か。
でも司法の一部だわな。

>>370
何の根拠もない、勝手な自分の考えだけど、
政府の方針としては、

マスコミを使って医療不信を煽る
　　　　　　　　↓
患者の権利意識向上により医師側も言うなれば患者不信に陥る
　　　　　　　　↓
診療報酬下げて医師にビジネスライクの精神を叩き込む
（薄給で金のことを考えざるをえなくなるから）
　　　　　　　　↓
医療「事故」を「ミス」と取り上げて医療不信をさらに煽る　←　今ここ
＋　医師の士気低下を煽る
　　　　　　　　↓
ここで混合診療導入
患者側　→　ヤブ医者は淘汰されて、おまけにいい医者を選べていい
医師側　→　もう医療はサービス業と割り切りましたから
　　　　　　　　↓
なしくずし的に自由診療導入で、アメリカ式医療完成

なんだと思う。

>>383
今の制度では断れないのは理解できる。だから、医者の方から
健康な老人は病院に行かずにゲートボール（散歩でもいいけど)行って
通常の健康管理(老人ならある程度は必要でしょ)は医者じゃ
なくてもサポートできるはずなんで、その辺を考えたらうまい案を
医者から出すべきじゃ？ってことが言いたかった

>376

ttp://72.14.207.104/search?q=cache:_P8jK9t8oGQJ:mytown.asahi.com/shimane/news.php%3Fk_id%3D33000000604140002+%E9%9A%A0%E5%B2%90%E3%80%80%E5%A6%8A%E5%A9%A6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja
>　隠岐で助産院を開き２５年近くになる。
>病院で産みたいという人もいれば、家庭的な助産院がいいという人もいる。
>島という限られた環境の中で妊婦さんの選択に応えてきたつもりだ。
>
>　ただ、うちの助産院で産みたいという人にも妊娠中最低３回、
>隠岐病院へ検診に行ってもらう。母子ともに問題がなければ受け入れの準備を進める。
>それでもいざ出産という時になって、赤ちゃんが産道に下りてこられず、
>帝王切開が必要になったり、急激にお母さんの血圧が上がってしまったりで、
>病院に搬送したことがある。
>病院に産婦人科医師がいなければ、助産院での出産もあきらめてもらわざるを得ない
>ということになる。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060412/20060412a4270.html?C=S
>島根県・隠岐島に常勤産婦人科医がいなくなり島で出産ができなくなった問題で、
>地元自治体などで構成する隠岐広域連合は１２日夜、妊婦らを対象に説明会を開き、
>本土での出産に１人当たり最高１７万円の経済支援をすると明らかにした。
>
>助成対象は、島内で１０月までに出産を予約していた約６０人。
>松江市内などに同連合が住宅を確保、光熱費や水道代を含め無償で提供する。
>ホテルなどの利用を希望する場合は１カ月の住宅費として８万円を支給する。
>
>島から本土への交通費は妊婦本人と３人までの家族分で最高４万５０００円。
>そのほかの費用として計４万５０００円。

まあなんだか一人かわいそうな産科医が貧乏籤ひいて解決しそうですが
７月にも後任産科医　島根・隠岐
ttp://news.goo.ne.jp/news/chugoku/chiiki/20060503/Tn200605030078.html

>>389
そんな余裕は医者に無いって事だろ。リスクにおびえながら重労働の日々
余裕ある奴ら(眼科とかレディクリとか)は対岸の火事として見るから何もしない

>>384
そうそう。
「利幅」ということなら、医者の利幅は大幅に縮小されていますよね。
一方、某製薬会社は２００５年度に史上空前の利益をあげたとか。

>>388
そうだね。日経新聞は昨日の社説でも混合診療導入を主張していた。
政府は医療費が削れるし保険屋とサラ金は儲かるしマスコミはCM収入が入るもんな。

保険医は四面楚歌だｗ

歯医者みたいに、混合診療？とかいうのにして、病院側ももっと稼げるようにすればいい。
自由診療のものは、医師への支払いとかにして。
訴えられたら即座に1年くらい自主謹慎、訴えられた分診療科目が休止状態にならないと
患者って目が覚めないんじゃないか？謹慎中、医師は家族とマタリ過せば良いよ。

昔は医者を呼びに走ったし、家に常備薬を置いたり、民間療法的な智恵もあった。
今は電話1本、夜間も開いてて、救急車で行くと優先。有難味がわかってない人多すぎだよ。

>>389
医者から案出させるんじゃ結局老人が病院に溢れかえるよ
「次は何やれば健康にいいんですかのぅ？」って聞きにくるだろ
そんな、みの的仕事までやらすのはどうかと思う
ていうか老人は健康のためより
長時間話を聞いてくれる相手が欲しいだけだからその辺は家族の問題だったり

難関の大学入試突破して、
６年間真面目に勉強して酷使に受かった先に待ってるのが、
終わることの無い激務じゃなんだかね。

ペーパーテストに合格すれば特権階級になれると思っている時点で池沼だな

>Lancet Volume 367 Issue 9520
これのAbstractどこかで無償でみれませんか？

>>349
この問題は変な法曹が己の屁理屈で一医師を逮捕したことが発端。
官僚は変な法曹どもには手を出せるわけがない。

病人による病院恐喝行為や遺族による死体換金行為を蔓延しているこの世の中では
たとえ病人が病気に喘ぎ路頭に迷い、結果として国民が困るようなことがあっても
エリートである医師は防衛医療に向かうか汚染区から逃散する方法を選択する。

マスコミは自然経過や回避不能な事象と医療過誤とを錯誤した報道を連ね
病人・遺族が病院から賠償金をカスリ取ったことばかり報道するので、
国民も病気が治らなかったら病院からカネ取れるかもしれないと考える者が出てくる。
「患者の権利」の名を借りたいわゆる「病院恐喝ビジネス」が全国各所で立ち上がっているのはマスコミの起こした功罪。

>>397
おまえみたいな低学歴の僻みが医療制度を歪めさせるんだよ。

>>398

大学か勤務施設が登録してれば、pdf落とせるけど。
そうじゃなくてもLancetのサイトで登録すれば、abstは見られる。

医者を特権階級にし続けたかったなら
低脳な私立医学部を認めなければよかったんだよ

供給を絞れば　エルメスだかなんだかのバックみたいに高値で売買されていただろうに
中国産みたいなのを入れちゃったからね　私利私欲で。

医療訴訟とかいって文句言ってる奴はもっと金払えよ　きゃはは
現実を甘く見すぎなんじゃね〜の？
日本の医療が崩壊するのを望んでるなんて朝鮮人とかわらね〜よなｗ

>>379

患者の味方、医者は24時間仕事するのがあたりまえ・・・
医療事故は精神論の問題といって裁判所への意見書も？というようなのを
書き、結局は世間受けしか考えてない有名人てのが、メディアで露出が高
いからなぁ；；；

>>397
その言葉はむしろ文系の特に法学部の連中に当てはまるな。
司法試験、国家公務員一種、昔の外交官試験、税理士、公認会計士…etc.

>>405

国試の試験官に来た奴の態度のでかさ（４０歳ぐらいのノンキャリと思しき奴を随行させて…）
といったらｗ

入試の偏差値はずっと下だったくせに　orz。

>>377
小泉の医療制度の改悪で、診療報酬比率が下がり、開業医は点数の高い高度
医療、わけのわからない薬の処方、複数回診療など患者負担が重くなった。
これは事実。患者も医師もはっきり認識している。小泉が小児科、産婦人科など
草の根の医師にも働きやすい政策をしないと。
彼が向かっているのはアメリカの医療制度。医療は自己責任で、だから、マイノリテイー
は民間の高額保険には入れない。こんな国を目指したくないね。

国立医学部のひとなら東大文一受かっただろうにね。
東大法出て官僚になって支配者側になったほうがよかったんじゃね？
でもまぁ官僚も拘束時間長くて大変なんだよな。
地方帝大の法学部あたりに入って県庁職員にでもなるのが一番お気楽エリートかな。

>>407

小児科、産科は草の根、なの？？

おまえさん、民医連かなんかの事務屋？

>>401
どうもです。ウチの病院図書館ないんで。Lancetのサイトでの登録ですか。
やってみようかな。

医療に金をかけたくないなら、サービスを受けられないことを受け入れろ、馬鹿国民が。
パチンコ産業よりも規模が小さい医療だぜ、それも知らないのか、キチガイ国民。
天下り役人が医療ミスで植物人間になりますようにｗ

>>408

官僚の拘束時間はトータルでは非常に短いよ。霞ヶ関に席がある短い期間だけ。

>>409
それだけ地域医療では大事だということだよ。
わけのわからない団体名を出して茶化すな。

>>413

民医連をしらんとは…おまいさん、医師じゃないな。
まあ、別にいいけど。

日本の医療安すぎる
不可抗力のミスや事故の補償料ははいっていないレベル。
もちろん故意の失敗は刑法の対象であるが。

>>412
そういや経済産業省の２０代後半の職員が、
四国にあるなんとか市の助役に出向してたな。
市役所とかに出向しちゃえば拘束時間みじかそうだね。

遺族が病院から強奪した賠償金をパチンコで使い果たしていたら笑え・・・ないか

>>416

女性キャリア。高知県のどっかの市だったな。

何がムカツクって、普段は中韓志向のマスゴミが
医療に関してだけはアメリカ志向なんだよなｗ

たまに病院行くとまじでジジババばっかでびびるね。
こんなシワシワの物体が自分の健康心配してんのかよと笑えるくらい。
医者も大変だなとしみじみ思っちまった。

今の医師賠償保険は
医師に過失がないと
患者に保険金がおりない。
だから医師に過失がなくても、あるとしないといけないのだ。
こんなことも知らんのか？

医者なんかにならなくてよかった。
タクシーの運転手は気楽でいいぜ。

>>421
じゃあ患者に保険金受け取らすために過失あり報告していたのを
マスコミが見つけて「ほーらこんなにヤブ医者が！」とやったのが
今の医者叩きの始まりなんかな

>>398
World　Reportだからabstractはありません

斜め読みしたけど、別に目新しいことはないと思う

・小泉をはじめとした日本国政府が巨額の財政問題を避けるため、医療費をカットしている。
・日本医師会や日本製薬工業協会などが簡単にはコストカットを受け入れられるはずがないと述べている。
・日本の医療は世界でもっとも平均余命が長い

後、医師会の主張
：コストカットは国民の医療の質を低下させることである。イギリスでの失敗の再現となるだろう。

日本製薬工業協会の主張
：政府の後発品普及キャンペーンに対して反対の立場はとらない
しかし、先発品薬価を下げることには反対するという立場


後は、閲覧したひとが補足してくれ

そもそも保険屋がえげつないから。

今日の朝日朝刊でも隠岐諸島に産科医が居なくなったら本土の
病院まで妊婦が出産に行かなきゃいけなくなったと書いてるが、
ある意味当たり前だしそれでいいと思う。

コンビニの経営すら成り立たないような場所に産科クリニックなんて
成立するわけないし、国策としても田舎のそのような過剰な浪費を
切りつめないと保険財政が持たない。

>>397
そのペーパーテストに受かりもしないやつが何を言ってるんだよｗ

医療改革法案 負担めぐり議論
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/07/d20060507000079.html

結局医者叩きしようが何しようがかまわないよ。
多かれ少なかれ一生の中で医者に全く世話にならない人なんてめったにいない。
医者が苦しめば最後に困るのは己自身だ。
怪我や病気で痛い、苦しい、挙句の果てに死んで文句をいってももう遅いのにね。
苦しい思いをして死んでいくのが当たり前だという世の中になれば国民も納得するし
医者も大変な思いしなくてよいんだから万々歳でしょう。
お互い大変だと思うのは過渡期の今だけだよ。

医者を叩くのは間違ってるような気がするのぅ。
医者を取り巻く環境を叩くならわかるが。
産科に関して言えば、出産時に強制保険（自賠責保険のようなもの）を
負担してもらって、医療行為では民事訴追されない特権を新設しても
いいんじゃないかと思うんだが。
もちろん事故の際の過失によっては免許停止や剥奪もありとして。
逮捕は論外だろぅよ。

嫌疑があれば事情を聞くのはいいが、手錠をかけて
身柄を拘束して留置場に入れる必要があったかということだよ。

＜救急医療＞医師不足の２次病院、腹痛に胃薬…死産

　岐阜県内の３０歳代の女性は妊娠９カ月だった０４年７月の未明、
激しい腹痛で２次救急病院を受診した。胃薬をもらったが、苦痛が続き、
再度病院に連絡した。看護師は「内科医しかいない」と朝の受診を勧めたが、
女性は死産。「産婦人科医は１人だけで、これ以上できない」と、
医師不足に苦しむ２次病院の実情が浮かぶ。
（毎日新聞） - 5月7日3時9分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000007-mai-soci

とうとう痛ましい事件が起こってしまいましたね・・・・・・・・・・・
今後はこういう話が沢山増えるんでしょうね。産科にかかわらず、
外科がいない、内科がいない・・・・もう騒いでも遅いんですよ。

>看護師は「内科医しかいない」と朝の受診を勧めたが、女性は死産。
しかしこの間にはいろいろ何かありそうなのにかなり飛躍してますね。
劇的な記事にするためにあえてカットしたか？？？

>>432
記事全文
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20060507k0000m040108000c.html
毎日新聞の「救急医療」という特集記事だが、2年も前のことをなぜ今?

ほんとだ２年前だ・・・・・・シリーズで救えた命とかやってるからじゃない？
てか今頃だよね・・・・・・マスコミは知ってて今まで報道してなかったのが丸わかり。

たかじんのなんたら委員会で、田島が、女医以外、産婦人科をするなといってた

いやならやめろ委員会としては、まぁ　いいか

>>435

２年前だと、まだまだ「医者は余ってる」ってファンタジーに浸って叩きまくってた頃だね。

ぁやしぃや２ちゃんの方がリアルを反映してるのが、なんとも…。

「貧乏人は馬小屋でうめ」
フラグがたちましたね。

どれだけ大学に医師を送ってくれと言ったかわからない」などと窮状を
訴えたという・・・医局制度崩壊を願ってたメディアが報道することか？
（ttp://www3.tokai.or.jp/shimizu/media_03_mainichi20030305.html）


医局制度崩壊・・・＞医局員への無理強い不能・・・＞派遣撤退という当然の結末だろ

>>437
やはりマスコミは信用なりませんね・・・・・・改めて思い知らされました。
記事の下の方に「ご意見、ご感想をお寄せください。」とEメールとFAX番号が書いてあるので
「何だ！今までといってることが違うじゃないか！捏造だったのか！」と
送ってやりましょうか・・・・・・・・・

>>434
これのことだろ？
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1146980740865.avi

そのうち過疎地は「居住禁止区域」に指定されて、
一定以上の規模の都市に住むことを義務づけられるんだろうなぁ。

>>438
大事なのは協賛
朝日新聞
日弁連
だと言うこと

静岡の市立清水病院から被害をなくす会のＨＰからなんだが・・・
http://www3.tokai.or.jp/shimizu/negotiate_08.html

＞「市内在住医師3名を輪番で」の対応で本当に大丈夫でしょうか。
＞ところで、市内在住の3人の医師は、日中はどこかの病院に勤務されている方だと思われます。
＞その3人の方が輪番で有事に備えていらっしゃるということが事実ならば、3日に1回は他の病院での勤務を終えたあと
＞清水病院での有事に備えて自宅でじっと待機し、有事であれば呼び出されて勤務することになります。
＞そして翌日は、休日ではなく他の病院での通常業務です。
＞常識的に考えれば、あり得ないことだと思うのです

＞常識的に考えれば、あり得ないことだと思うのです
＞常識的に考えれば、あり得ないことだと思うのです

そうかな？
麻酔科医に限らずこの程度普通だよな？
常識で考えるとありえないのか？ｗｗ

優秀なのは医師・研究者に限らず海外に流出していくだけだな。

>>444
医師の中では常識ですな・・・・・・アホかこいつら。

>>444
「被害をなくす会」じゃなくて「医者をなくす会」だなｗ

医者が居なけりゃ被害なくなるじゃんw

>>449
まっ、そのかわり不幸な死亡事件ってやつが増えるんだろうけどなｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

・・・・・

２次救急病院を２次病院と約すか？
２年前の話にしろ。
これはネタがないから使っただけかな。
取材力のない毎日新聞。
静岡県の医療も現在進行形で崩壊中なのに。

毎日新聞　投稿記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kimochi/tokyo/news/20060507ddm013070004000c.html

>>452
世の中そんな奇麗事ばかりじゃない。
そんなうまくいったときの話だけだったらまだやめる産科医も少なかっただろう。
そうじゃないから皆ばたばたやめていきそして志望者もいなくなったんだ。
これからは産科だけでなく外科や内科、麻酔科、救急などでもどんどん崩壊していくだろう。

　医学部を産婦人科専門とそれ以外に分けて、免許も産婦人科専門に与えるようにしてはどうか？
　そうすると、入学したら産婦人科医以外には進めないため、計画的に産婦人科医を増やせるだろ。

>>444
世の中の人は医者は当直が終われば朝帰れるとおもってるんだろうね。
当直帯で眠れた時間を過ごそうが、激務で全く寝れなかろうが、次の朝は通常通りの平日勤務。
特に小児科産婦人科当直医はほとんど寝れないのだから、医療関係者以外には全く理解できない世界なんだろう。

昔と違い、学生時代から現状がこれだけバレてればそな事したらどこの学部も定員割れ必死ｗ

>>454
ああ、もひとつあったよ
産科じゃなくてみんな婦人科志望にまわるだけｗ

>>436
教育の体罰話題の時、家庭の躾でヒートアップしていたけど、子育てしてない、
家庭も持ってない、出産もしてない田嶋が吠えて、周囲に反発くらったら女医云々
ぐだぐだ叫んで終わったね。

>>436
産科の女医は夜勤しねーし、産休取るしあんまり使えないんだがｗｗ

ここにいる人って、きちんとした教育を受けている人なんだよ。
だって「恥」の概念をもってるじゃない。
俺は公立病院の人間だが、生活保護受給者が「税金泥棒！ちゃんと見ろ、ヤブ医者！」と言っているのを見て気づいた。

この世には、一般人には理解できない人間が存在する。
この世には、マジで死んだ方がいい底辺の人間が存在する。
特に生活保護はこの世にいないほうがいい奴が多い。

朝一番に病院に来て、病院の中傷をあることないこと…
生活保護受給者の生活は楽でいいですね。


生活保護受給者に「犬」と呼ばれている警察諸兄にも一定の同情をいたします。

必死で美談を取り上げるマスコミ、そのうち捏造美談で新聞が埋め尽くされるんじゃないの。
ここまで壊したら、もう、どうしようもないけどね。

「男子研修医も産科研修で見学させていただいた御恩を忘れず
　産科医が不足してると聞いたら志願しろ」
という意図の投稿じゃないの？

>>460
誰かが書いてた「下流社会」「愚民現象」　ですね

9年前の実態調査にもとづいて、医療制度改革の法案をつくろうとす
る政府に対して・・・

　医師は各分野で不足しています。しかし、その実態を表に出せば、
　医師を増やさねばならなくなります。そうすれば、今回、政府が
　提出した「医療費抑制」を第一目的とした医療制度改革法案が、
　成り立たなくなるのです。だから、政府は、最新の実態を出さない
　のです。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000027832/107206987?page=1#107206987

民主いいじゃん

>>462
産科がいかに過酷でむごいところかわからせてくれたご恩は忘れません。
あんなところまともな人間が行くところじゃないよ。

毎日新聞自体が、shareというwinnyみたいなソフトウェアで情報漏れまくり
という、ずさんさ。

生活保護世帯に使われる医療費は年間1兆円でこれは生活保護費とは別。

みんな、怪我をしない、病気にならなければ良いだけのこと。
普段から気をつければ良い。
そうすれば医者要らずで、医療事故はなくなるよ。

>>454の案と田島案（たかじんの・・・委員会）とあわせ・・・

女医を強制的に産婦人科専門にさせる
男性医師は、産婦人科医の資格は抹消

ってことで手をうとうか

>>466
草加もねｗ

【Winny】創価学会の内部情報が流出2【キンタマ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146951314/l50

>>464
その政府の発表を鵜呑みにして、医師叩き、病院叩きをしてきたマスコミ。

>>469
女医って役に立たないよ。

これが年1000億円ぐらいずつ増えている。
だがだれも抑える策をとっていない。

私立医科大学の産科希望医師を募集して
奨学金を出せばいいんだよ。年600万円ぐらいで。
6年3000万円で一人の産科医が誕生するなら安いもんだ

10年間産科医として勤務すれば
返済不要ってことで

一人年間100万円。

>>471
役に立たなくても、民衆がそれを望んでるなら、それでいいじゃない。
今どき男女差別は時代遅れだそうだから。

そのあと、どうなるかの責任は、そこでまた民衆が考えればいいこと。

誰が出すの?

>>476
産科医がほしい地域

>>473
私立といってもそこまで馬鹿じゃない。手を出すやつなんてめったにいない。
いたとしても親が開業産婦人科医とかで継ぐところがあるやつのみ。
へたすりゃあとついで全学返済して他科へ逃げる気だよ。今は婦人科のみの開業でもやってけるからね。
でなきゃそんな計算もできないアホのみ。

>>101
マスコミは報復をされないとわかってる相手しか叩かないからね。
医者は叩くがサラ金は叩かない。

>>475
女医本人もローテートして「こりゃ、無理だわ」と悟ったらしい。
「産婦人科になりたい」と言っていた研修医が、今年めでたく眼科に入局しました。
強制はできないから、産科医はこれからも減り続けます。
センター病院構想でなんとかしてください。
たぶんそこも何年かすると崩壊します。

今の若い子も甘ちゃん、患者も権利を主張し過ぎ、厚生労働省も現実を見ていない。
しかし、一番どうしようもないのは、何も知らないくせに煽り続けた朝日、毎日、讀賣、産経そしてテレビ局。
どんな仕事でもそうだが、チーム内に一人でもどうしようもないバカがいると、アウトカムはぐちゃぐちゃになる。
今さら何言っても、もう遅い。

>>118
治療してもらうのに、７つも集めなきゃならんのか。

>>480
マスコミは反日だからね。

289名前： 卵の名無しさん投稿日： 2006/05/07(日) 00:43:48 ID:0Ood3M1u0
憲法違反の応召義務は守る必要なし！！

新聞に叩かれっぱなしで良いのか？

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させようじゃないか。。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html　（公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　（自民党）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　（官邸）
いい加減医者も怒れよ！！

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？


こんな感じ？

反日とか関係ない。ただのバカ。
ダイハードで飛行機の中で喚いてて、最後にブルース・ウィリスのカミさんにぶん殴られた
自称・ジャーナリストがいるだろ。ほとんどあんなの。
短絡的すぎる。ものすごく簡単に結論に導く。脊髄反射で記事を書いている。
知識が乏しい。さらに勉強しない。頭がわるいくせに自分たちが頭がいいと思ってる。
しかし、医療のことは何も書けないことはわかってるから、厚生労働省の権威にすがる。
記者発表文を丸写しにして、記事にする。
それも全社そろって、同じことをする。
書かれた病院や医師はたまらんよ。
福島県立医大の先生なんてマスコミに極悪人に仕立て上げられた。
もう書かないでいいよ、医療記事。全部、間違ってるんだから。

>>484

しかも、日和見主義で、泥縄もいいところ。

半年ぐらい前から突然、マスゴミどもも「医者が足りない」ってな報道を一斉に開始したが、
医療者側の反応は　なにをいまさら…と生暖かく見守るだけ。逃散、逃散！

>>484-485
なんかﾜﾛﾀw

>>446
確かにこの業界の中では常識なんだが、それを常識として
維持していくことってまずくね？

マスコミの中の人って医学部ほどではないにしろそれなりの大学を出て、
高い倍率を潜り抜けて採用されているはずなのにねえ。
働いているうちにマスコミの毒にあたって激しく劣化するのかもね。

産科・小児科のお医者さんが沢山儲かるようにしたら良いんじゃないの？
で、人員不足が深刻でない科目のお医者さんはあんまり儲からないようにするの

それなりの大学って言ったって、マークシート入試だろ。
問題の答えは一つだけ、それも全部丸暗記で対応できる。

医療問題をきちんと取り上げたいのなら、背景をきちんと理解した記者を育てるべきだ。
医療界は臨床研修が始まる前から、若手を育ててきた。
研修医のためにカンファレンスを開き、プレゼンテーションの仕方を教え、手技を見せ、患者のケアの方法を教え、
朝のカンファレンスでは患者一人ひとりについて詳細なアドバイスをして、一人前の医師に育ててきた。
どの科も同じことをしている。もちろん金なんか出ない。後輩を育てるのが先輩医師の義務だからだ。
そうしないと医療のレベルが下がってしまう。医療のレベルが下がれば患者に迷惑がかかる。
みんな忙しい、それでも教え続け、彼らが一人前になったら後輩たちにまた教える。

新聞やテレビはそれをやっているか？
やっているのかもしれないな、すごく低いレベルで。
どうやって人を欺くか、どうやって人を利用するか、どうやったら世の中を騒がしてめちゃくちゃにできるか。
とてもジャーナリズムとは言えない。
すごく控えめな表現でいうと、「とても困った人たち」だ。

>>489
どこも足りているというかは今はない。相対的に他の科より多いってだけ。
政府は医療費抑制したいからきちんとしたデータをださない。

>>464のリンク先あたりを見てくれ・・・・・・・

マスコミはズボンのお尻が光っているのばかり。

>>488
マスコミの持つものがかなり劣悪

産婦人科医って数年で使い物にならなくなるらしいな

正義感はあるのかも知れないが例外なく勘違いだったり薄っぺらだったりする。
紛争地域で死んだ大手マスコミはいない。
紛争地域で爆弾を爆発させて人を殺してきた大手マスコミはいるけどね。

人間が階層分化起こしているとすると
江戸時代に学者、技術者やっていた遺伝子層がマスコミ業をやっているならジャーナリズムだが
江戸時代に小作やっていた遺伝子層がマスコミ業に手を出すと弱気をくじき　強気にへつらうたかりやにしかならん

>>496
階層分化とやらの仮説を援用すると、
藻前の理論自体が後者風の論法だ罠ｗ

医者（悪）対患者（善）という構図にはめやすいんだろうね。
そしてエクスキューズとして、
患者から治療費をもらわないアカ髭が登場する。
しかし、現実は、医者は睡眠時間を削って働いている。
そこに生活保護を不正受給しているパチンカスが、子供をつれてやってくる。
それも昼間はパチンコで忙しいから夜中に。
「なんで治せねーんだよ、てめぇ医者だろ、治せこらぁ」と騒ぐ、金払わない、訴える。
それを聞き付けた（警察で聞いただけ）マスゴミが「かわいそうな患者さん」として取り上げる。
（両者の意見を聞くんじゃないの、最低限）。
マスゴミが「すばらしい」と持ち上げた金を取らないアカ髭医者は、実は法律違反。
患者の負担はないけど、その分を保険でガンガン請求。
そして逮捕、でも、記事ではスルー。
そして医療は崩壊、あわてて「医者が足りない」キャンペーン。
おまいらの責任だろと、そういうことだろ。
マスゴミが力を失わないと日本はよくならない。
医者の反撃に期待する。
もう職場放棄しちゃえ。
マスゴミがどこまで卑劣な責任逃れをし続けるか見たい。

マスゴミの最近の医者が足りないキャンペーンの記事みてるとマジで反吐が出る。
あいつらの医者叩きでどれだけ医療が崩壊したか・・・・・・

馬鹿相手の商売ってのもつらいよな
医者だって神様じゃないんだから間違いもあるし失敗もあるってのに

今、子供持っているのは、DQNが出来ちゃった婚などで生まれた場合が大半を占める。
賢い人間は、安易に性行為も行わないし、後先よく考えて結婚や恋愛を考える。
産婦人科の患者にDQNがほとんど占めているとなると、嫌になってくるだろうな・・・。

保険診療が崩壊し
政府が推し進める自由診療が導入された暁には
応召義務撤廃もセットにならざるをえません

その時が来たらマスコミ関係者は診療拒否させていただきます

あなたがたを診るほど医者は余っていません

医療崩壊させた責任をしっかり取っていただきます


by 保険医一同

キモヲタブサメン素人童貞の俺は結婚できないので、産科や小児科が崩壊してもどうってことない。

696 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/26(水) 22:33:42 ID:lk6VHt0i
医者は社会的強者である
現状の医療制度が崩壊しても手に技術のある医者は
結局強者になりうる資質がある
現在までは低い評価で酷使されて来たが安全な位置ではあった
飼い殺しの状況を酷くした今回の改正はその安全さも危うくする
道しるべとなっているのではないかとも勘ぐる
官僚の悪意という闇によって導き出されたものに違いない
マスゴミはそれに追随する
何れ医者はその枷から抜ける道を選ぶだろう


国民皆保険の崩壊で本当に苦しむのは人口の大多数を占める中所得層の患者


医者は警鐘し続けるしかない

>>503
おまえはナマポにでもなれよ

警官と検事はアカですよ。

少子化の強力な援軍だ。

逮捕の背景（容疑者じゃないほう）を調べたら面白いことが分かる。

>>505
おもしろいことって何？　ソースつきでよろ。

>>503
男は全て関係ないだろ。

ｹｺｰﾝした男以外は。

俺の同級生で小児科医とかER・外科医を使命感に燃えてやってもいいって
言ってる奴はいるけど産婦人科はいないな。

マスゴミに責任取らさないと。
頭が悪いというより、世間知らずなんだよ、新聞記者は。
書く、書かないは別として、生活保護をもらってる連中が、
どういう種類の人か知らないと。
本当に不幸な人も何割かはいるけど、かなりの数が偽装だぜ。
社会の不正と戦うのが新聞記者の仕事だとしたらさ、
働きもせずに文句ばかりいってる生活保護一家と
身を粉にして働いてる医者と
どっちが正しいかわかるだろ。
わかってれば書き方だって変わるはずだぜ。
医者のレベルに到達するのは不可能としてもさ。
知識ないばっかりに、生活保護不正受給者を悲劇のヒロインにし、
必死に働いてる医者を殺人犯にしてる。
実際は警察発表を書き写しているだけ。
社会悪を増大させてる。
無知は罪だね。
もう新聞なんて読んでもいないけど。

>>460
またまたそんな限界事例を出してきて詭弁ですか？
全く笑えますね。
そういう患者が１日に５０人も来る、それなら嫌になるのもごもっともでしょう。
しかし、１日に１人そういうバカが来るからと、残りの人間も同じに扱うのですかね。

>>508
産科は絶滅確定だけど
小児科医もERも大差ないだろ

>>509
生保＝ヤクザ・同和・鮮人
なんだマスゴミと同じ人種じゃないか。

>>511
産科はその中でも一般市民から全然尊敬されてない
からなり手がますますいなくなるってこと。
今なら医龍とかで心臓外科医？がかっこよく
取りあげられているけど産科はそんなのもない。

>>513
ドラマて・・・
まあアレだ、卒後研修終わっても小児やERやる決意が固いなら
尊敬はするが訴えられないことを祈る。

>>513
産婦人科医だってドラマに出てたじゃん。
「白い巨塔」の財前又一とか。

>>507
ｹｺｰﾝする可能性がある男は将来関係してくるだろ。

俺は結婚する可能性が無いから無関係。

>>510
限界事例の方がいらっしゃいましたｗ

ドラマなんて作りもの。
マスゴミの妄想を単純化しただけ。
お馬鹿さんマスゴミは無視するのが最良の選択。
観ない、読まない、関わらない。
そうすると事実が見えるようになってくる。

「動物のお医者さん」見て獣医学部に行くヤツと々レベルだなw

>>510
一日一人で十分すぎる破壊力だぞ。

>>513
産婦人科の漫画は既にあるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088621638/249-1713456-3170702

さっすが、金の亡者
信用失墜のところ、ドラマでプロパガンダ

え？

もはや崩壊したあとどうやって再興するかですかねぇ・・・
ファウンデーションみたいなのでも作るなり？？

>499マスゴミの最近の医者が足りないキャンペーンの記事みてるとマジで反吐が出る。
>あいつらの医者叩きでどれだけ医療が崩壊したか・・・・
>

まったく同感です。

>>522
>>521はかなり昔に
ドラマ化もされていたような。

あんまり話題にはならなかったが。

　要するに医者というのは、屈折した職業観しか持てない異常性格者集団なわけね。
それでいながら好き勝手にのさばらせてきたから自滅の道を歩んでるんだろな。
診療科志望者のアンバランスは，たいした問題にはならない。クビが締まるのは
国民ではなくて医者だから。
で、アフォな医学生には，まず先は読めないから，産科が叩かれれば，すぐに産科を
敬遠して眼科？耳鼻科？内科？さぇてどこへ逃げる？
　診療科の人数にアンバランスが生じれば,増えた診療科の医者から経済的にきつくなるのも
わからんかね？それに，アンバランスの是正でまず間が考えられるのが診療報酬の見直しだろ？
タミフルばら撒いてるだけの耳鼻科医なんてのはそのうち食えなくなるとおもうけどねぇ。
・・・そういう読みも医者にはできない。　ま、過疎地医療へいくか？少数派に転向するか？
死んだ気で腕を磨いてスーパードクターを目指すか？・・・そんだけの根性あるやつもいねえんだろね。

医師が余ってる科はない
医師が増えれば増えただけその科の専門性は上がり医療は進歩する
眼科しかり皮膚科しかり

前提が誤り

それどころか今の医学生は医師免許を資格のひとつとしか考えない傾向が強くなっている

臨床医不足はいずれにせよ避けられない

＞５２７
まあ、その意見が多数を占めているならそれはそれでかまわんのですけどね。
でもどうも、産科医がいなくなる（あるいは将来的に救急や外科も）というのはあんまり歓迎されていないと思いますよん。

隠岐あたりに行って、伝道してくるといいなり。
「産科がいないといってあわてるな。クビがしまるのは医者だから、必ず戻ってくる」ってね。

要
そ
診
国
で
敬
診
わ
タ
・
死

・・・誰か、このcodeを解いてくれwww

>499
>525
禿道です

>>529
崩壊してしまうと、元のレベルに戻るまでには数十年かかる。
しかし、このままだと確実に産科、小児科は崩壊する。
官僚、政治家の責任は重い。
そして大学医局を糾弾し続けてきたマスコミも責任を逃れられない。

>>527
夜釣りですか？

>>528　それ､現状のだけでの話でしょ？　
診療報酬をいじくれば　開業医通り　のお医者さんは隠岐でも神岡でも転地療養するか
廃業するしかなくなるよね。　
需給バランスで自然調整ができないなら
診療科数是正は医局や制度上の問題で解決できるでしょ。
さしあたって困るなら診療報酬も「科目割り」「地域割り」がてっとりばやいねぇ。
　
＞それどころか今の医学生は医師免許を資格のひとつとしか考えない傾向が強くなっている
それは医者，というか医大の責任よね。　「医者」を育てられない医学部ならいらないじゃん。
医者の世界ってさ，職業訓練もろくにできていないよなアフォを臨床現場で鍛えようとしてない？

>>532
は同感ですなぁ。

>>533
みたいなご意見の方々は、今こうやって産科医が逃げて困っている人々についてどう考えているんだろ？？
「診療報酬を改定することにより適正な人数が適正なところに配分されるはずだから杞憂だよ」ですかね？？
「医局や制度上の問題で解決」って具体的に何をどうしようと考えているのだろ？？

>>533
あったまわりぃな。何の解決にもならんだろ。
ますます医者の逃散が拡大するだけ。
ま、お前が病気になった時頭かきむしってせいぜい後悔するんだな。

>>533
この人が本気で言ってるとして自分でも何をいっているのか
分らないんだろうな…
どこを突っ込めばいいのやら。
でもマスコミとかってまじでこのレベルなのかも。

万引き被害が利益を上回って店を閉めた地方のコンビニ店長に対して
田舎にもコンビニがないと困る、
田舎へ誘致するために都市部での営業規制、値下げを強制するというアイディア。
そんなことしても都市部のコンビニがなくなるだけです。
どうして医者だけは奴隷になってでも自分の職業に執着すると思えるのかな。

>>533
需給バランスで自然調整が効かないのなら、
締め上げればいいって？
無理やり配置された、モチベーションの低いお医者さんに見てもらいたいんだ？
制度上の問題とかどうすればいいの？
お前は医者を一人の人間としてみてないから、
そういうことがカキコできるんだよ。
あと、医師免許を取ったからといって、
そのまま医師にならなければいけないという根拠は？
そんなに医者がアフォだと思うなら、
君が医者になって、変えてみればいい。

>>502
そうかなぁ
むしろ日本式の「玉虫色」自由診療で
「自由診療にはより高い論理感が必要」とかいって
「罰則のついた応召義務を導入」した「自由診療」になるような気がするけど。
だって応召義務廃止しても票が減っても増えることは無いから。

91=341です。マイナーチェンジ

　嫌　だ　か　ら　（キツイ科は）　辞　め　た

　（キツイ科をやる）　代　わ　り　は　（あんまり）　い　な　い



　医者を奴隷扱いしその上叩き放題した国とマスゴミ、一部のDQN国民がツケを払う番だぜ
（しかし大半の良識ある国民にしわ寄せがいくのはさすがに悲しい）

なお小生の場合　キツイ科＝内科（当直帯で数十人急患を見なければいけない野戦病院）でした。
現在の科？それはヒ・ミ・ツ（はあと

中国では自分のなりたい医者になれないそうだ。
その時の空きを見て、配属されるらしい。

日本もそうすればいいのに。

診療応召義務なんて人権侵害の最たるものだと思うけどな
一方的に結ばれる契約って何だよ
しかも事故あったら犯罪者

本当にありがとうございました

>>540

日本にも文化大革命を！
偉大なる中国共産党ワンスェー！

>>541
禿々

もうさ。
産婦人科の代替に助産婦
整形外科の代替にカイロとかでええんちゃうん。

今夜は結構喰いがいいね。（ｗ

>>537　おまえな，モチベーションで業績が左右されても平気、っての自体医者の思い上がりだってのがわからんわけ？
・・・ここの投稿だけ読んでたら，医者は十分な阿呆集団だよ。
まず、診療科の供給バランスを維持できない大学が糞。臨床医は（建前上）研究者でもなんでもねぇんだから、
医療現場の実態に合わせて診療科ごとに育成人員を決めればよいわけ。その結果産科の技量がある程度下がるのは
予測できるけどね。

＞あと、医師免許を取ったからといって、
＞そのまま医師にならなければいけないという根拠は？
こいつひょっとして真性のバカかよ？
そういう職業観しか育ってない＆世の中の仕組みもわからないなら話しても無駄。
ま、そういう専門教育機関には存在意義ないよ。というのくらい理解しな。

>>544
隠岐は、産婦人科がなくなったら、助産婦も分娩をやめたときいたが。

自然分娩でも人類は絶滅しない
むしろアフリカや中国の奥地じゃ増え続けてるから心配するな

産科医も22世紀までには復活するだろ。

>>545

医学部は医学を修めるための学部であって、強制的に臨床医を作るための学部ではないよ。
今の医学生は機を見るに敏だから、そういう医師に対する歪んだ認識を持っている人が
いると知ったら（すでに知っているだろうけど）、すばやく行動するよ。

>>540
中国は職業選択の自由がないからな、移動の自由もない。
しかし、実際はどうだろうか？
内陸から農民が沿岸部に不法に流入し、毎日、武装警官隊と衝突が起きている。
今、日本の医療界で起きていることよりももっとひどい。

もう日本の医療が崩壊するのは時間の問題だと思っている。
もうちょっと早い段階ならば政策でなんとかできたかもしれないが、
ここまで事態が悪化したのなら崩壊させたほうがいいかもしれない。
医師の権威もなくなるかもしれない。
同時に、官僚が机上の計算で医療費抑制政策を打ち出せなくなり、
経団連「もっと抑制できる」などと口が裂けても言えなくなる。
そんなことしたら車もカメラも売れなくなるだろうからな。
マスコミも、妄想と捏造の病院批判記事が掲載できなくなる。

そして静かに、ゆっくり、本質的な議論ができるようになった段階で、考えよう。
国民の皆さんがどういう医療を求めているかを。

産婦人科医志願者だけ、学費無料＋給料支給にして、
卒業後１０年間産婦人科医として働く

みたいな防衛医大方式を採用するのはどうっすかね

>>545
教員免許もってる人は必ず教師にならなければならないんですか？
看護師免許もってる人は必ず看護師にならなければならないんですか？
調理師免許もってる人は必ず調理師にならなければならないんですか？
卒業生のほとんどが司法の道に進まない法学部なんて存在意義はないんでしょうか？
卒業生のほとんどが教師にならない教育学部なんて存在意義はないんでしょうか？
文学部や理学部も専門教育機関だと思うけどこれらの存在意義は何ですか？

>>550
その案を使うにせよ、多大な金がかかるだろうね。
その分は税金が上がることを覚悟しなければならないのだと。

そんなにかからないよ。いいとこ、ここ1，2年の希望者が減るだけ。
スレの最初の方を読み返してたんだが、>>24　が結構まともなこといってる。

もっと煽れよ、>>548
煽れば煽るほどネット見てる医学生はリスクのある科は志望しなくなる。
嫌なら辞めろ委員会のいうとおり、この国の救急医療は医者がみんな
いなくなって一度焼け野原にしないとだめだ。

そこで国民も自分たちの馬鹿さ加減とマスコミの無責任に気づくだろう。
というかそこまで追い込まないとこの先何も変わっていかない。

>>553

なぜそんなに楽観的なのか不思議だ。
産科は間違いなく崩壊する。現場の医師はみな口を揃えてそう言っているんだよ。

>>553
この事件関係なしに10年以上減り続けてきた。
ここ1、2年でとどめが刺されるだろう。本当にありがとうございました。

いやぁ、それは５５３の認識が甘いと思うなりよ。
少なくとも実際の産科医療に携わっている人々や、地元の病院から産科医がいなくなっている人々の認識とはかなりずれている。

>>553
事故後も同病院で勤務しつづける産科医を、事故後１年以上もたってから逮捕する意味がわからない。

>>553
別に俺は逮捕された医師と警察にどうこう言うつもりはない。
それは裁判所が決める問題だ。

俺の理想、一度この国の救急医療を無に返すということでいけば
かわいそうだがこの医師には有罪になっていただいたほうが国の
ためなのかもしれないし。

>>547
アフリカは医者不足になったんじゃ？
輸出しすぎて。

>>554

やっぱり、DQN相手にはもっと直截的な言い方をしなければならないんでしょうかね。
どうも医者の習性でオブラートに包んだ物言いが身についてしまっているもので。

では、改めて。

医者を締め付ければ締め付けるほど、
医学生が臨床医にならなくなり、さらに高じると医学部に入る者がいなくなり、
早晩日本の医療は消滅します。

>>555　後継者不足＆意識低下はどこの業界にもあることよ。
医療は国民生活に必要不可欠，社会問題として考えることも大切さ，
だけどよ。
「産科は間違いなく崩壊する。」ふぅん？じゃ？現産科医や医学部はいったいなにしとるん？
>>551みたいな屁理屈たれをそのまま「医師」にするわけ？

漏れには構造的な甘えにしか聴こえない。

>>560
そういう意味じゃなくてｗ

産科医がいてもいなくても人類という種は存続するし
むしろ動物本来の出産リスクが存在することは
人口増加の刺激になるかもしれない。

現にアフリカの発展途上国じゃ産科医療なんかないも同然だが
人口増えてるだろってこと。

>>550
いや、人権団体やマスコミがうるさいでしょ？
訴訟のリスクを考えるとやっていられないってことだから。

残念ながら、皆保険なのにフリーアクセスという日本独特の制度に甘えているのは患者さまの方なんです。
外国の医療制度と比較してみることをお勧めします。

>>562
えっと、>>551の指摘は>>545の反論としては的確だと思うぞ。
これをどう解釈したらヘタレになるのかkwsk。

医師国家試験の点数順で、
志望する科を選択できるようにするのはどうっすかね。
　高得点者→どんな科でも志望可能
　低得点者→（高得点者が良い科を押さえてるので）産婦人科のみ
みたいな感じで。

>>567

低得点者が臨床医を選ばなくなるので無意味です。
だからといって、臨床医になることを強制すれば、民主主義国家としての日本は終了しますので。

>>558
医療崩壊のための工作では？


と陰謀説を唱えてみる

>>562
現産科医は転科＆開業という手段で逃散し抵抗している。
医学部は学生のハイリスク科への入局拒否という手段で対抗している。

おまいが一番履き違えてるのは産科が崩壊しても医者のほうは大して
困らない、困るのは患者のほうだということ。

>>563
乳児生存率が50％程度の国と99％近い国を比較しても仕方ない。
しかし、日本人は100％を求める。
1％の人が告訴をする、裁判をする。
その結果、アフリカ諸国並の医療しか提供できなくなる。

これを「本末転倒」と言うのではないか？

>>569

陰謀かどうかはともかく、医療崩壊に多大なる寄与をしていることは確かですね。

>>562

「構造的な甘えだ！！」とか主張するのは簡単ですよん。
で、それには反論もあるけどさ。

でもそれじゃ今まさに足りなくなっている産科医療は救えないんでね。
しかも次は産科だけでなく外科と救急だよ。夜中の盲腸、たらいまわしで死亡とか、癌の手術半年待ちで手遅れとかそゆ時代も来かねないよ。
困らないですか？？おいらは医者だし都市部に住んでいるから他の人よりは困らないだろうがそれでも困る。

どうすればいいなり？？
「医者のせいだ！！医者の甘えのせいだ！！」とか非難してればそのうちなんとかなるですか？？

あれだ。
医学部の定員数を広げたらいいじゃん。
今の三倍ぐらいに。

医者を締め付ければ締め付けるほど、
医学生が臨床医にならなくなり、さらに高じると医学部に入る者がいなくなり、
早晩日本の医療は消滅します

すでに教育も公務員も、
教師や公務員を締め上げた結果、
教育学部卒や法学部卒が、教師や公務員にならなくなり、さらに高じると法学部や教育学部に行くものがいなくなり、
早晩この国の政治や教育が消滅します。
と同じむちゃくちゃな論理だなｗ

>>558　この場合，タイムラグは問題の本質とは関係ないしょ？　時効後にタイホしたわけでなし、
この手の事例では時間がかかるのも仕方がないでしょね。あとは法廷での勝負になる。

>>559　いんや、
この医者有罪確定＝「この国の救急医療を無に返す」のなら
　　　　あんたのいう回数は　１度ではなくて、 「半永久」にならんか？
まぁ、個別の事例だから　「体制になんの影響もない。」というのが現実だろけどね。

産科医、もうなるひと極少なのはどうしようもねーよ
「滅私奉公」とかどうやってもこの時代にそこまで洗脳出来ない、
っていうかどう考えても「そこまで奉仕するのは馬鹿馬鹿しい」という
教訓しか世の中に転がってないじゃないかｗ

捨石になるの判っていて、捨石になるやつはいません。
それを医師のわがままとか抜かすやつはナマポの分際で
「税金泥棒」とかいうのと同レベルのクズ

>>571
そして日本人は焼け野原で
医療のありがたさにめざめ1945年の水準から奇跡の復興を遂げるでしょう。
22世紀のプロジェクトXのネタが仕込めてよかったじゃないですか。

>>574

それは一つの解決法。ただそれやると医療費が随分上がるなり。
あとすでに手遅れという気がしないでもない。

でも支持しますよん。

>>575

公教育の崩壊＝保険診療の崩壊
政治家の質低下＝臨床医の不足

筋が通っているようですけど。
しかもいずれも医療の崩壊を先取りしたような動きをしていますね。

アイデアとして、国民全員に助産師の資格を取らせるとか。
結婚して出産するとき、自分で自己責任でやる。

うーん、どうも問題がわかってないで　ただ医者叩きしている人が多い気がする
これって、医者にとっては他の科で、稼ぐから
産科を志望しないだけで　別に困ることではないので
医者に何かをしろ、改善を求めるのが、間違ってる
さらに、医者が今まで調子にとってるどうの、今でも高給だとかはまったく関係ないんだが
国民にとって、産科小児科が身近にあるためには
国や地方自治体にどうさせるべきか
医者が産科を志望する環境を作るためにはどうするかってことなんだろうが

日本は民は先進国なんだが、官の部分が発展途上国だよな
それぞれの分野は凄まじい能力があるのに
法が足を引っ張る形になる事が多い
これも民意、か

>>583
いや、民が発展途上国だから、官も発展途上国なんだと思われ。

>>575
代わりに在日朝鮮人がなります。

＞５８１

それも一つの方法ですな。ただそれやると、今年間１００人以下で済んでいる妊婦の死亡は多分１０倍くらいになるような気が。

産科がなくなっても医者は何一つ困らない。
医師の世界は空前の売り手市場で眼科や精神科ですら手が足りていないからね。
仕事を選ばなきゃどうやっても食っていけるさ。

QOMLﾏﾝｾｰ。夜眠れるってｽﾊﾞﾗｼｲ。

>>576
逃亡の恐れもなければ事故後１年もたってからの証拠隠滅なんて意味不明だし、
やっぱり逃げも隠れもしない人間を１年もたってから逮捕する意味がわからない。

解決策は、「医療に100％はあり得ない、医師もミスをする可能性がある」という前提で、
医療に関する法律や訴訟を考え直すこと。
そして無過失責任の保険を作り、運悪く亡くなった方や障害が残った方に補償をすること。
その時点で刑事、民事上の責任はなくなる。
あとは道義的な責任を医師個人が考える。

>>577　ほんとにデモ鹿医者さんなのね〜！
　それはね〜。違うよ。　まず「滅私奉公」、ここが違う。
たぶん２年で変わるよ。キーワードはここだ。
＞「そこまで奉仕するのは馬鹿馬鹿しい」という教訓
もうね。これが古いのよ。・・・どうしてそう世間からズレたこといえるわけ？

>>580　公教育の崩壊＜＞保険診療の崩壊。だとおもうよ。
保険診療は保険診療が内在する問題に起因するけど、公教育の崩壊はもっと複雑。

>>582
そうだね。
薬が高いと感じる方は、厚生労働省に文句言ってもらうとかね。

>>586
でもしょうがないと思うよ。
地下産婦人科なんてあるくらいだから、いっそのこと教えたほうが良いと思う。
トイレ、コインロッカーに子供が捨てられるよりましだと思う。

>>576
ところで、文学部や理学部の専門教育機関としての存在意義は何ですか？

>>590
よし、お前が産科医なって僻地で一生奉仕しろ。
2年といわず10年後までなら待つぞ。

>>592

文学部＝フリーター養成学校
理学部＝オーバードクター養成学校

だと思ってたけど、違うの？

おまけ：
法学部＝売国奴養成学校

>>592
文学部卒の僕は、次世代を担う立派なニートです。

とかいう書き込みがなされるのに５００ペリカ

>>590
世間の感覚から言えば
「ローリスクハイリターンな診療科に流れる」
のは当然の流れかと・・・。

＞保険診療は保険診療が内在する問題に起因するけど
意味がわかりません。
「保険診療が内在する問題」って具体的に何？

だがしかしマンコいじり放題の産科医がなくなることは無い。

>>589
だからね。
そこまで行き着くためにはもっと医者が救急現場（産科も含む）から
逃避して国民を追い込む必要があるんだよ。
それゆえ俺は一度救急は焼け野原にしろと言ってるの。

個々の逃散が明日の日本を変える基礎となる。
自信を持って逃げてほしい。

>>597
そうやって、産婦人科はいやらしいと言うイメージを作ってきたんだよね。
フェミが女医に産婦人科をやらせる大義名分の出来上がり。
女性専用外来もね。

>>596

｢保険診療が内包する問題｣の間違いだと思うのですが、
だとすると

安すぎる技術料
高すぎる薬価・材料費

でしょうね。

>>545
>>診療科の供給バランスを維持できない大学が糞
医局支配問題で弱くなったんじゃないのか。

職業観について言っているが、理学部や工学部出て金融やらコンサル
に行っている時代だよ。単にその人個人の通過点として、医学教育を
捉えると、将来にはいろんな選択肢があるというだけ。もし引き止めたいなら
魅力あるように変えないとね。

>>598
「医療に絶対はない。」ってことをわかってもらうためには、
もうしょうがないだなぁ、行くところまで行くしかないか。

　>>596　世間の感覚＝大人の感覚　だよね。でそれがニートの主張になったりしてる。
だ〜か〜ら！それを変えようと必死なわけさ。
　最大の出し物は「教育基本法改正」（例の愛国心含む）ですよ。デモ鹿さんお医者なら、
この効果が６〜８年で医学部にもいくのはわかるよね？
　これ、外堀を埋めるのが先だったから、２年後には。

「保険診療が内在する問題」・・・とまとめて良いでしょ？　上のほうでいろいろ言ってる
人いるから読んでよ。
あと、>>592は粘着する暇があったら、戦前の教育制度でも読み返してくる。

>>582
今の状況なら
「そのほかの科で稼げないようにしよう」という方向に行きそうな気がしますが。

>>603

結局、国民の奴隷化を狙っているということかね？
とりあえず全力で海外脱出だろうな。

公教育の崩壊も医療の崩壊も原因は一緒。

公教育に失望した親（金持ち）は、子供を灘や開成や慶応に入れる。
その中でも頭のいい奴は医学部に進学して、医者になる。

一方、レベルの低い親→悪ガキ→暴力→学級崩壊
悪ガキ→高校中退→DQN→できちゃった婚→DQN息子
こいつがガキのくせして酒でも飲んで倒れると、救急車で運ばれる。

そして20年のときを経て、
両者が救急診療で初めて出会う。

当然、意思の疎通などできません。

>>603
なんだ？法律変えたら愛国心が刺激されて
至福千年王国が誕生するってか。

ヒキオタの妄想はいいからさっさと医者にでもなって
まず自分が死ぬまで奉仕してみろよ。

>>603
「教育基本法改正」
これ、創価学会よりってことで、
他の宗教団体からクレームついていたと思う。
あやしいな、公明党。

>>605
派遣社員が増えているのは、国民総奴隷化なのかもしれん。
厚生労働省は、年収400万円以上は、サービス残業合法化するつもりだし。

「保険診療に起因する問題」が良いのか？
>>604　そう思います。

>>606
ゆとり教育推進した、T氏は、韓流ブームマンセーだからなぁ。
マスコミの学校たたきもひどいし。

>>604
医療費の総額を増やさないという前提で
役人が政策考えたらそうならざるをえませんね。

ただし国際的にみて、また日本の医学部の難易度からいって
これ以上の待遇悪化は保険診療そのものからの逃避をを招くでしょうし
残された医師の士気は最低になるでしょう。

一例をあげると医師が労働基準法を厳守するだけで日本の医療は崩壊します。

>>606　その筋書きがおかしいのはな。
DQNの精神構造も理解できない自称秀才が医者をやってることなんよ。
・それからなんで「公教育に失望」かがみえてないだろ？
　時代からしてｹﾞ-ﾄｾｷｭｨﾃｨは大して意味を持たないぜ。

>>607まず「基本法」の意味を調べて来い！

WHOから賞賛された日本の医療が今や・・・

医学部の難易度なんか報酬とはなんの関係もないよ。何勘違いしてる？
あと
公務員が労働基準法を厳守すると行政は崩壊する。

・・・なんかの資料に「医師の実働週６８時間」とあったけど。　
「ふつうじゃん！」というのが世間の見方かな？

>>614
お前がネットみただけで世間をわかった気になってることだけはよく理解した。
医者の労働が普通？勤務医の現場みたことあんの？

　あるよ。　専門性を維持してるんだから可哀想だとはおもけどね。
でも、それほどの騒ぐ問題じゃない。特に当直外来でおよそ死にそうもない患者
を相手にしてるくらいならね。

漏れは「世間の見方」といってるが？
・・・なんかの資料に「医師の実働週６８時間」とあったけど。　
「ふつうじゃん！」というのが世間の見方かな？

>>615
>>614はネットみてるだけの世間知らずじゃなくて全国民の意見の総意
だと思いまつ。
このスレ見てる医者も医学生も世間がどういう目で見てるかよくわかった
でしょ？

さっさと辛い救急の現場からは逃避しましょうね。

なんか変なのが湧いてるな

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　中絶女が苦しみ抜いてくたばりますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>616
医者の勤務がふつうかどうか世間がどう思っているかを論じるのはやめておく。
実態と関係ない論議になるし

そもそも医者がきついかどうかは医者が決める。嫌なら辞める。シンプルな問題だったね。

>>616
その「およそ死にそうもない」という判断は、どうやってすると思う？
その判断に100％の保証を求められたら？
見ただけじゃわからん。
今は当直医ができること、専門医を呼ぶところがきちんと分けられている。
カンファなんて、そのためにやっているような状態だな。
それは全部、裁判対策だ。
まだ、専門医が揃っている病院はいい。
いない場合はどうするか、救急隊からのコールを断る。
それしか手はない。

結局
>>611に出てくるような医者（つぅか医学生か？）のおもい上がりが払拭されない限り
今回の事件について医師会が何を主張しても問題は解決しないんでない？
　いっそ，医師免許の取得条件に半島での兵役でも課したらいいだろう（ｗ
で
＞そもそも医者がきついかどうかは医者が決める。嫌なら辞める。シンプルな問題だったね。
・・・・うん、だからそれが思い上がりなんだよ。

>>616
君が　ふつうじゃん　と思っていようが
（思い込みとはいえ）世間では　ふつうじゃん　と思っていようが
医者が　それは普通じゃないと考え、他の科に移り
産科が減っているのが、現実なんだが
何を求めているの？

>>622
日本国憲法をよく読んでみようね。
誰も医者を辞めることを止めることはできない。
思い上がりだと思う自由も憲法で保障されてるがな。

>>622
はあ？？？
嫌だったら辞める。当たり前のことだろ。
それとも何か、おまいは煽った相手が”じゃあ辞めます”って言ったら
慌てて”辞めないでくれ”って女々しく引き止めるタイプ？

こっちだよ
こっち
＞そもそも医者がきついかどうかは医者が決める。

>>622
ピンサロのバイトを辞めたおいらは思い上がってますか？
仕事を辞めると思い上がってるんですか？

>>603
>最大の出し物は「教育基本法改正」（例の愛国心含む）ですよ。
>デモ鹿さんお医者なら、 この効果が６〜８年で医学部にもいく
>のはわかるよね？

教育とやらを改正したら8年で皆が滅私奉公になってお国のために
尽くすのかそりゃめでたいよね（藁）

>>626
喪前は自分の仕事がきついかどうか他人に決めてもらうんですか？
奴隷としてなら一人ほしいがかなり特殊な人ですね。

＞６２２

いやぁ、きついかどうかは医者が決める、嫌ならやめる
これが思い上がりかどうかは知らないけど実際に起こってることなりよ
多くの医者が思い上がって辞めているのかもしれないけどやめてるんだよ。

で、どうしますか？？？
普通に考えると、１）医者を説得する　２）倫理観に訴える　３）えさを与える　４）強制力を使う　５）あきらめる

１）はこのスレを見る限り622さんには無理です。このスレの医者すら納得していない
２）は残念ながらこれ以上無理。

残りは３）、４）、５）。どうしますか？？
あ、あと「そもそも産科が辞めたりはしていない！！」と問題そのものの存在を否定する手もありますが。

>626
>こっち
>＞そもそも医者がきついかどうかは医者が決める。


「〜が嫌だ」とひとが思うのは止めようがないでしょ

olvuJ7JO0 って女にモテないし、友達もいなさそうだね、仮に
層化としても学友からも浮いてそうｗ
「教育基本法改正」で友達増えたらいいねｗ

業務の質と量が適正であるかどうか？また、それに対する報酬に妥当性があるかどうかに
客観的判断を求めるのは至極普通。。。でもないんだが、社会制度を考える上では
普通の発想だろ？　＞そもそも医者がきついかどうかは医者が決める。
では、医者業務の質と量を客観的に判断したとはいえないよ。　まして保健医療でしょ？
でもしか　は本当に医者？ではなさそうだな。あと、憲法講釈なんぞピントずれすぎ。
　

妊娠出産は病気じゃないんだから、自分の家で産めば桶！
難産で死亡した場合、それは生物として生き残る能力がなかったということだ。

人間なんて、あっさりとちょっとした拍子に死ぬもんなのに、
それを理解できてない人が増えただけな気がする。
基本的に死亡を覚悟で、助かったら医者ありがたやと感謝でいいじゃない。
その上で、ヤブ医者を排除するシステムを作れば良いだけ。

>>632
どんなに社会が必要としていても嫌なら辞めるよな。
小難しい理屈なんていらんだろう。

>>632
もちろん、医者業務の質と量を国民や政治家や厚労省が検討して
客観的に判断したと考える労働内容や報酬体系や刑事罰を決めるのはいいよ。
当然だ。

だがその基準に従って医師として働くかどうかを決めるのは一人一人の
自由意志だからね。誰も強制はできない。
基準は客観的だったが医者はいなくなりましたというのも
なかなか素敵でいいな。

>>630　結局動くのは強制力（権力）だから、４）が答えかな？
　現実味があるのは　高度な部分を除いて　報酬を大幅に引き下げることでしょね。
　それによって（街医者の守備範囲では）質的低下を招くリスクは受け入れるべきかもしれんです。
　それから、　２）倫理観・・・少なくとも，今の医学生が総入れ替えになる頃には考え方が変わってくると
　おもいますね。ただ，「滅私奉公」までいかんでも，特定の分野を職業観で支える人は増えるとおもいます。
　ただ，そういう連中が医学生になるかどうか？は結構疑問だけど。
　　　　

医者がデモ行進とか、ボイコットしたらどうなるんだろう？
社会に問題提起できるかな？

>>632
その客観的判断が正しければ　医者不足になるわけないんだけど
現実に不足しているんですよ。
だから、その客観的判断は間違っているんじゃない？

>>638婦長（古い！）の毒舌もかわせない若造にストができるかな？（ｗ

>>638
武見太郎医師会長の時代に保険医総辞退というストライキを計画して
袋叩きにあったので医者はもう徒党を組んで社会に抗議しません。

そのかわり深く静かに一人ずつ消えていきます。産科はもう手遅れだと思います。

ドイツも医者の待遇悪すぎてこないだストやったらしいけどね。

>>633
それが国民の総意になるかな？
今起きていることは、患者の1％の人たちからの猛烈なクレームで産科医療が崩壊している。
仮に自宅で助産婦さんが分娩した場合、そのクレーム（死産、障害）は今よりもずっと増える。
そして金持ちは、山王病院や母と子の病院で200万円コースのお産。
こちらは99.9％くらいの成功率でしょうね。

>>638
隠岐の島では住民がデモ行進したそうですよ、メーデーの日に。
産科を島によこせって。
しかし、誰も行かないでしょう。
これが小泉改革の結果です。

>>638
デモ行進もストも必要なし。逃散、これ以上有効な方法はありません。
あなたも今の自分の職場が割りに会わないと感じるならさっさと
お辞めなさい。

>>637
一番現実味が無い意見ですね。徴兵制すら出来ない国でやれるわけ無いな。
公立の学校なら校内トップの人材ですよ。強制されて働くわけ無い。

徴兵制を復活させて医者は僻地で3年間勤務したら
徴兵免除とすればいい。
あいつら勉強ばかりしていて貧弱だから絶対懲役逃れするってｗ

>>645
それならあり得る案ですね。
でも、そのためにすべての若者が一時的にせよ軍隊に属するなんて、効率が悪くないですか?

荒れてます。女がオパーイ晒してます
【五月病で】 一橋大学58 【ウベガー】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1145541986/l50

>>645
じゃあ、きみは兵士としてもあまり使い道なさそうだから
国土保全隊として3年間沖ノ鳥島に強制居住ね

保険医療止めちゃえばいいだけ
医者が値段を決める
資本主義なんだから当然じゃん

だから、ほぼそれ（徴兵）と同義の臨床研修を始めてもう3年になるんだって。
その結果、こんなになっちゃった。
そこまで言うなら簡単なんだよ、解決するのは。
「医局・講座制度」を復活させる。
これですぐに解決する。
ところがお上（厚生労働省）がそれを嫌がるんだよ。
なぜかというと、大学が文部科学省の管轄だから。

このレベルから知らないとなると、国民に説明するのは大変だなぁ。
ムンテラ＞インフォームド・コンセント
だと思うよ。
前のほうが良かったのなら、地元の政治家にそういいなさい。

>>638
デモ行進、ボイコット、ストライキは世間の反発を買うから賢明な選択ではないし、
現状はまだ公立病院からの撤退、低待遇下でのサボタージュなど打つ手がある。
前者は今社会問題化しかけてるし、後者は個人レベルで早めに帰宅する、
携帯の呼び出しに応答しないなどたくさんある。

>>641
どうもです。
そうなのか・・・

>>649
最近ブラックジャックがアニメ化したのは国策誘導だったのか！

>644
>公立の学校なら校内トップの人材ですよ。強制されて働くわけ無い。

医局が今より強い時代には強制労働でみんな働いてましたがね。
京都府立医大とか京阪神公立トップ層と洛星準トップ層上がりが
「北の守り」とか「防人」とかやっていたけど、今は程々にしないと
医局そのものが解体してしまうｗ

まあ現実問題として医師の給料を削減しても、節約出来る
医療費は微々たるもので、マイナスインセンティブによる損失は
かなり大きいのだけど、、「医師は高給取りでムカつく」厨には
あんまし関係ないわけで、、で国民の中でそういう厨房の割合が
結構高いと、、

マスコミの医者たたきとか、訴訟を煽る人権団体も何とかしないとなぁ。

>>654
いや、まあ、医局の強制力はなんと言いますか、自分から入局してますからね。
それにバーター取引ですしね。一方的な強制ではないのでは？

>652
>そのかわり深く静かに一人ずつ消えていきます。
>産科はもう手遅れだと思います。

産科や小児科や僻地医療には進まないとか、いてても
辞めるという潮流は確実にありますね。
「逃散」というのは若手医師の間ではかなり認識されつつ
ある言葉です。

単に産科の診療点数を2倍くらいにすりゃいいだけだろ。

こんな楽なやり方はない。診療点数増やして、産科だけ年収２０００万くらいになれば
医者はいっぱい入るだろ。

>>658
2000万円で逮捕の可能性あり。まだまだだね。
労働条件、逮捕リスク、訴訟リスクが今と同じなら5000万円でもそんなには集まらないでしょう。

>656
>それにバーター取引ですしね。

昔は将来付き得る基幹病院部長や教授のポストがインセンティブに
なったけど、今はそういうものの魅力が大幅に減じたというのが痛い
ところですねー

例えば三重大の医局なんか、最上のキャリアパスを想定しても、
ダメダメだし終わってますよねーｗｗ

一生懸命治療して逮捕されるなんて、誰が頑張ろうとおもうだろうか。

ハイ・リスク症例は紹介状、これしかないな。
引き受け手が見つかるのをお祈り申し上げます。

>>659
医療事故を起こした医者をどんどん逮捕して医者専用の刑務所を作って
そのなかで犯ざ医者に産婦人科の研修をさせて刑務所の中に
病院を作って一般市民の診療をさせればいい。
ただし産婦人科として1年勤務すると刑期が3年ちじまる。
例えば懲役100年なら33年と4ヶ月産婦人科医を勤め上げれば
娑婆に出ることも可能ということ。

>>660
三重大学出身者は名古屋大学に入局すれば、それなりのキャリアパスが約束されるでしょ。

>>662
先生、それでは勤務中に刑期が縮まるどころか逆にどんどん延びていくと思います。

逮捕された医者の免許がどうなるのか気になる。

>663

いや、だから、、三重大医局には卒業生も入局しないということですｗ

>>662
やけになった医者が妊婦を実験台にしそう

産科って出産での事故リスクもあるだろうけど

堕胎の手伝いせにゃならんのも結構大きいと思うんだがな

訴訟リスクも負わなければならないし、命を救う医者が奪う立場にならなきゃならんからな

レイプされて妊娠→堕胎は良くわかるが
ラブラブの彼氏が中田氏orナンパされた相手に中だしされた→堕胎
このケースの手伝いとかやってられん希ガス

【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
1 ：当直医の心得 ：2006/03/30(木) 20:11:32 ID:dnqNY/Wg0
ﾌﾟﾙﾙﾙ　ﾌﾟﾙﾙﾙ♪

専門外なのと時間外で必要になる検査が出来ない可能性が高いですね
そのまま転送を要する可能性が高いと思うので救急車はつけたまま待機してください
あと、当直医はひとりなので同乗はできません、転送時のリスクは救急隊で負って下さいね。

ﾁﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　救急車回避率８５％

>>668
教育にも問題があるし。

ジェンダーフリー教育+過保護な未成年の人権
↓
セックスに走る未成年増
↓
性病、堕胎増加
↓
産婦人科不足と医療費増大

>>660
20年ぐらい前ですかねえ、卒後3年程は時給700円あまりで働いていた。
それでも旧帝大系の医学部を卒業したという自信と、腕を磨いて名医になろうと
いう向上心と、医師という職業に対する誇りとで苦にならなかった。
ポストは後からついてくるものだし、別に欲しくも無かったから眼中に無かった。

あのころは、今思うと幸せでしたね。
今は働くのが苦痛である日もあります。やはり医者も人間ですから、
患者から根拠の無い不信感を向けられると嫌になります。
一部の金儲けに走るゴミのような医者をかばう業界の体質や、それもあって
マスコミが医療批判を煽ったりで、一般人が医療不信に陥るのも無理はないと思いますが。

医師の社会的な評価が低下した（これはあらゆる職業に関してでしょうが）以上、
旧来の恵まれた医療環境は崩壊するしかないでしょうね。しかも逮捕のリスクまで
急上昇するとなると真っ先に外科系臨床は壊滅しそうですな。

まぁ、受け入れ拒否とかは当然の権利っちゃあ、そうだ罠。
市場主義を導入する時点でコレは仕方の無い事。
寧ろ消費者の望んだ事って事なんじゃね？

なんとかしる！

>>672
もう亡くなった医局の先輩（酒が大好き）がよく言ってましたが、
「豚もおだてれば木に登るというが、君らも患者の前では鹿爪らしい顔をしていても、
所詮はおだてられて木に登る豚みたいなお人よしが大半。まあ、日本の医療制度を支えているのは、
君たちみたいなお人よしだから、馬鹿馬鹿しく思うこともあるだろうが、しっかりやってくれ。
今夜は私がおごるから程々に飲んでくれ」
ポケベル（死語ですね）で呼ばれて何人かは抜けることが多かったですが、楽しい思い出です。

医療に既に市場主義が導入されてきている以上、逆戻りは無理ですね。
より根源的な問題として、「誇りが持てる仕事をする」というよりも
「自身の能力を前提にコストパフォーマンスが最良の仕事をする」という
割り切った考えが優先される時代になりつつあることが挙げられる気もします。

降る雪や
昭和も遠くなりにけり

崩壊するんでしょ。
聖域なき改革に応じたんだろ？
貧富の差は悪くないんだろ？
金持ちは、有名病院の個室で子供を産み、
貧乏人は家で産婆さんに手伝ってもらえばいいんだよ。
「痛みを分かち合え」。
そしてアメリカ様に3兆円の寄付をするんだろ。
これが小泉自民党とカルト公明党の政治だ。
議席を与えたのは国民だよ。

医者は尊敬されてるからこそ頑張れるといっても
尊敬できる医者がいないんだから自業自得だと叩かれる。
理由を聞いたら「みんなそう言ってるから」
「テレビや新聞に医者は信用できないと出てたから」

根拠が不明確な先入観による医療不信を
医者が個人レベルでいくら頑張っても払拭できるわけがないですね。

ならばお互いドライに実利重視でやりましょう。
患者が医者を選ぶように医者が患者を選ぶ。治療動機は金。
保険診療でペイできない分野は崩壊。これならすっきりしてていい。

http://www.kosonippon.org/prj/med/think/index.html#miete
http://www.kosonippon.org/prj/med/think/kago.html

未だにこのような認識みたいです

その辺りはマスメディアの責任大。
彼らも自分たちが破壊したものの重要性がわかるようになる。
馬鹿にペンを持たせた会社も訴訟の対象になるんじゃないの？

ニュースでやってたけど離島は何千万という給料で募集しても
誰も産婦人科医きてくれないんだってね(前任は過労死したとか)

しかたないよね

なあ
お産くらい旦那にやらせれば良くね？

今の医者のすさまじい怒りを分かりやすい言葉で言えば、

｢仏の顔も三度まで｣

>>679
なんか奴隷契約みたいな話だなｗ

若者は都会でやりたいことがまだ山盛りだし
独身者は家事もしなきゃならん不便な田舎なんかに行きたくないだろうし
家族持ちは自分の子供の将来も狭めることになるから行かんだろうし
地元民が医者になる以外どうしようもないんじゃないかな

医師法を改正して刑事免責をもっと明確にする。
医師法を改正して民事も原則免責にする。
医療事故に対する補償は健康保険が原則として行う。

いまできて効果があるとしたらこれくらいかな。

生活保護の医療費は年間1兆円で一人100万円。

診療点数を2倍くらいにすりゃいいだけだろ

全然足りないと思います。10倍以上にしないと即効性がありません。
古いけど非常に有効だけど薬価が安くて儲からないから止めますと製薬会社が脅した薬の薬価が
5倍になった例があります。

>>677
なんか　おわってんな

やぁ！おはよう。
おもったとおりに、愚痴と昔話が飛び交ってますね。
ここにくる医者がわかってないのは、
「そういう話って既に他の業種では語りつくされたことなんだけど。」
ということじゃないかな？

うん、他の業界と同じような市場原理が医療の世界にも適用されて、
割に合わない分野から医者がいなくなっている、という実に分かりやすい話だと思うよ。

マスゴミ、一般国民はまだ「医は仁術」で解決できると思ってんじゃないか？

厚生労働省は戦力の逐次投入という
資源は消費した上で効果の出ない
スタイルで仕事をしている愚か者。

>687
>既に他の業種では語りつくされたことなんだけど。

伝統産業とかね（藁）
そういや小学校の頃に習った「丹後ちりめん」とか今は
どうなってるかねえ？

〉687
他業種と違うのは代わりがいないこと。

>>692

いいかえると社会必須のインフラかそうでないか。

国民の英雄である片岡検事が産科医どもを殲滅してくれました。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
みんなで、福島地方検察庁の片岡検事の栄光をたたえよう。

片岡検事は、「患者の目線で考えている」と発言されています。
おそらく、医療に関しては、患者の目線（素人判断）で産科医を逮捕しているのでしょう。


たぶん片岡検事は、患者の味方なのです。
だから、
医療ミスかどうか専門的には判らなくても、医療事故と思えば、
産科医を逮捕していきます。

患者さん、安心してください。
産科医はいなくなるので、医療事件はおきません。

福島地方検察庁
〒960-8017 福島市狐塚17番地 法務合同庁舎
TEL 024-534-5131

専門家の意見　全国版
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

狼狽すること風の如し　呆然すること林の如し　怒ること火の如し　不貞寝すること山の如し
　　/,_ ┴─/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ)ノ,(ノi 　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　　　　　　　　　∧∧ 　.∫　　　　 (　　　　(ノし 　　　　　　　/ 　 　⊃ヽ-、＿_
　/ ,,_＿,ニ、、　 |　　　　　　　 　/⌒ヽ)─┛　　　 .┐)　∧,∧ 　ﾉ 　　　　　 　l　 　 /　　　　　　ヽ
　|　Y~~/~y} ｀,　|　　　　　　　〜（＿__）　　　　　　　..|(　( ....:::::::) ｱﾘｴﾅｽ！　／`'ー-/＿＿＿＿／
　| .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　　　　　　　''" ""''"" "''　　　　　￣⊂/￣￣7 ) 　

>>687
『僕ちゃんおバカでえーす』って顔に書いて町を歩き回ってるようなさもしい書き込みだなｗ

まあ俺は妊婦になる可能性０だからどうでもいいや(*^o^*)

>>683
医師に天皇以上の特権を認めるのか
すごいねｗ

>>687
アンチテーゼだとしてもレベル低すぎ。
同じことばっかいってないで、もっと多角的に攻めてくれよ。
じゃないと議論が深まらない。
頼んだぞ。

>>698
ところがマスコミが大好きなアメリカ医療では
・医療行為は良きサマリア人法で刑事免責
・医療損害賠償は賠償額の上限設定
・損害賠償保険を国・州が支援

と、ほとんど実現している

>>698
「必要な事」よりも「特別扱い反対」の方が立派な事だと思い込む年齢なんですね。

>>698
それともうひとつ日本の裁判官はその3つの特権を既に得ている。
・冤罪判決出しても裁判官は刑事責任免責
・それどころか民事も責任免責
・冤罪被害者が損害賠償訴訟起こしても賠償支払うのは国庫


おまいの脳内では裁判官は天皇以上なのか？？？

>>700
刑事免責、損害賠償保険の制度整備については
議論すべきだろうね


>>701
（　´_ゝ`）フーン

>>702
冤罪判決出して刑事罰ってどんな罪？
それに裁判官は民事免責されてないでしょ
国が代位責任を負うだけ
重過失があれば国から求償されるし

医者にコンプレックスを持つロースクール生が紛れ込んでいるような気がするので、忠告しておくけど、

上位ロースクール卒以外はほとんどが三振アウトで法曹になれません。

>>705
2ｃｈらしいレスだねｗ
議論せずに個人攻撃
そのくせ的外れｗ

少しでも医者側に不利なレスをつければコンプレックスかい？

>>少しでも医者側に不利なレス

そんなレスあったかな？
医師を誹謗する低レベルなレスならあったけど。

オールウェイズ３丁目の夕日出てきた医者はいかにも「お医者様」って感じでみんなの尊敬の対象だったぞ。あの頃はよかったな。

月時間外労働が100時間以上、月に4,5回の当直では、ほとんど仮眠もとれず
2日連続の32時間連続勤務。労働安全衛生法での、過労死危険ラインを大幅
に突破し、労働基準法を完全に違反している小児科、産婦人科、救急医療の
現場でいま、何が起こっているか？

医師が「過重労働だからおかしい」と労働組合をつくって主張するでしょうか？
　「労働時間を短くしろ」と要求しても、そもそも医師がいないのですから、無理
なのです。それに、
「高い給料もらっているし、患者の命を預かっているのだから、過重労働に不平
を言うのはおかしい。医師は聖職だ」という批判もあります。

だから、今まで病院の勤務医は大きな声では、自らの労働条件の過酷さを訴
えることはしませんでした。日本医師会もどちらかと言えば、開業医の団体で
あり、病院勤務医の悲鳴はなかなか国会には届いていませんでした。

その結果、過酷な労働はずっと放置されてきました。しかし、もう限界です。い
ま、病院で起こっているのは、「立ち去り型サボタージュ」別名「逃散（ちょうさん）」
と、呼ばれる現象です。

自分が困らないと思えば、義侠心に駆られて医者を逮捕してみる。
自分が困らないと思えば、自分が何か偉くなったかの如く勘違いして医者を批判する。
自分が困らなければ、医者だって割に合わない職場から去って行くでしょう。

代わりならいくらでもいるんだろ？

産婆にやらせろとか書いてあるけど、産婆だって訴訟嫌だろうよ
始めのうちは産科医居ないとなれば他に産ませてくれる人いないし
儲かるだろうからやるだろうけど
1〜2年で手に負えないケースでの母子死亡と訴訟件数が尋常じゃないと気付いて
5年後には全国から産婆も一斉に逃げるんじゃね？

>>711
隠岐では産科廃業に伴って産婆も廃業したね

>>709
「聖職」なんて言葉は２ｃｈにおける「神！」と同じで
おだてて馬車馬労働させる為の言葉だな。

>>713

逮捕されてしまうところも神と同じだ。

>>714
うまいなｗ
頑張れば頑張るほど逮捕されやすいってかｗ

逮捕の危険がありながら、患者を診る馬鹿も居ない罠。
でも、診なきゃ診ないで、たらい回しされた、って苦情を言われるし。

苦情＞＞＞超えられない逮捕の壁＞＞＞奴隷労働

産科医師が少ない県は
訴訟・逮捕数の多いDQNな県ってことだね

>>718
まったく正反対。
産科医がいなければ訴訟、逮捕が起こるはずがない。

>>35
だとしたら、工事現場に就職する人は減るはずだよな。

妊婦に告ぐ

　嫌　な　ら　止　め　ろ　！

　代　わ　り　は　い　くら　で　も　い　る　！

お前らが出産しなくても誰も困らない。j母児ともに死ね！

>>720
工事現場に就職する奴なんかいねーよ
現場で働いているのは個人事業主

>>722
開業医は、個人事業主ぢゃね？

>>704
>冤罪判決出して刑事罰ってどんな罪？

冤罪＝誤診と考えるなら冤罪判決出した裁判官は業務上過失傷害、監禁、殺人未遂etc．

>それに裁判官は民事免責されてないでしょ

冤罪判決受けた被害者は行政訴訟起こすしかない。裁判官個人への民事請求は無理。
国が代位責任をとることになり裁判官個人は実質民事免責。

>重過失があれば国から求償されるし

国が裁判官への賠償請求したって例が一例でもありましたか？？？

難しいやつでもなんとか出産にまではこぎつける
医療水準にはなった。
だが、むろんリスクも伴う。

いままでは、産科医は奉仕みたいにやってもらってたが
こうまでいじめると、今後は昔みたいに死産が増えるだろう。
妊婦も死亡する事例が増える。

よかったね。マスコミと2chの「いやならやめろ代わりはいくらでもいる委員」
のかたがた。

>>35

鉄骨は人を傷つけることを意図して運んでるわけじゃないでしょ。
手術ってのは人間を切ったり抉り出したりするわけだから殺人行為と紙一重なわけだ。
鉄骨が落ちても人が必ず死ぬわけでわないが、手術でミスすれば患者の死も必ずついてくる。

>>726
工事現場の作業員もそういうリスクが嫌なら辞めて他の職場に行けばいい。
医者も同じ。
ごちゃごちゃ理屈こねてるより、嫌なら辞める、ただそれだけのこと。

回り見ればどの職が楽に稼げるかすぐわかるよな
歯医者多すぎ

>>726
手術でミスしなくても人は死ぬぞ。
死ぬような病気だから大抵手術する。
じゃあ手術後死んだら手術のせいなのか？
それとも病気のせいなのか？

> 殺人行為と紙一重なわけだ
殺人行為と紙一重なのに逮捕されないこと自体が許せないのかいｗ

影響あるに決まってるじゃん。だれが逮捕覚悟で奴隷労働したいよ。何か勘違いしてませんか？と。
田舎モノは傲慢だよ。一人でどうしろっていうんだ。逮捕する前に、医療制度を整えろ。
ド田舎で産科小児科なんてマゾが減らないわけないだろうが。

>>730
おまいも医療制度を変えたいと思うなら、今すぐ救急現場から逃散しろ。
人の意識ってのはこれでもかってとこまで追い込まれないと変わらない。
まだまだ追い込み方が足りない。

あたしら産婆に任せてもいいけど、いざ異常のときに緊急で受けてくれる施設が近所に無ければ助産院も成り立たない。
若い産婆は施設でしかお産取ったことないし、年よりは非科学的な回路持ってるし。
医師より自由が利くとか安いからと思って助産院を尋ねてくる若い妊婦ほど
大きいところで見てもらう必要があると思う。
助産院は本当に何のリスクも無い人以外は受け入れられないんですよ。
何の前置きも無い産婦が毎日救急で運ばれてくるようになったら、それこそ今以上に産婦人科はパニックになるでしょうね。

>>732
安心しろ
その為のこの手引きだ

【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
1 ：当直医の心得 ：2006/03/30(木) 20:11:32 ID:dnqNY/Wg0
ﾌﾟﾙﾙﾙ　ﾌﾟﾙﾙﾙ♪

専門外なのと時間外で必要になる検査が出来ない可能性が高いですね
そのまま転送を要する可能性が高いと思うので救急車はつけたまま待機してください
あと、当直医はひとりなので同乗はできません、転送時のリスクは救急隊で負って下さいね。

ﾁﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　救急車回避率８５％

>>727
それこそ理屈なんじゃないの。嫌だから辞めるなんて通用しないよ。

>>729
仕事の内容自体が紙一重なんだから、毎回毎回逮捕してたら誰もいなくなるし誰もならなくならない？

日本では「犯罪は常に悪い」ってことになってるからさ。

もっと司法取引の範囲を広げた方がいい。
それで、航空事故とか医療事故では、不可抗力の適用を緩めて、
非犯罪化した方がいいと思うよ。

>>734
嫌だから辞めるのは日本国民の権利ですよ。通用しないのはあなたよ。馬鹿ですか?

>>734
> 毎回毎回逮捕してたら誰もいなくなるし誰もならなくならない？
それが今、リアルで起きているわけで。

>>736
医師には転職する権利はないというわけですか？

>>734

嫌だったら辞めていいんだよ。辞めるまでいくなら、本当に嫌なんだよ。

逆に、それでも人に役立てることが嬉しいなら、やりゃいいんだ。

でも適正な金がもらえなきゃ、続かないよ。
善意任せで、日本の医療を支えられるわけがない。国はむしがよすぎる。

>嫌だから辞めるなんて通用しないよ

農家の長男「俺に嫁が来ないのはおかしい！」

●全国自治体病院協議会会長　小山田　惠氏の発言
全国自治体病院協議会　会長　小山田　惠（岩手県立病院名誉院長)の平成18年度地方会議報告をごらんください。
とんでもない発言です。恥ずかしくないのでしょうか。このような発言が文章としてインターネットで公開される時代です。
「３ヶ月で外科医に麻酔をさせる？自分たちは昔やっていたので３ヶ月で十分？」だと｡｡｡「これからの研修医の指導についても，
しっかりと３カ月間麻酔を覚えさせれば，麻酔科医の問題は解決できるのではないかと思います。」などと言っています。
本当に顔が見てみたいものです。
（掲載サイト　全国自治体病院協議会）

>>734
>嫌だから辞めるなんて通用しないよ

？？？？？？？
妄想乙

産科が完全に絶滅するまで医者を叩き続けるんだろうな・・・

>>743
俺達も一緒になって叩くか？そっちのほうが面白いのは十分分かってるし。
新聞を楽しく読めるしね。「産科閉鎖」とかの報道みると溜飲下がるし。

>>728
歯医者がミスしても人は死なないからなぁ
死なないどころか黙ってればまずバレない

>>745
麻酔で死ぬことある。

例外もあるだろうが妊婦にも問題があるんだろうな、
無理なダイエットやってたり、タバコ吸ってたり、スカート短くして
腰冷やしたり。今時の女たちはマトモな子供産めんのか？

産科にならなきゃいいんだよ。胎盤癒着、前置胎盤なんかざらにある。
しかも儲からない。こんなんで訴えられたらたまらんよ。
外科系、産科、小児は止めといたほうがいいよ。
皮膚科、眼科がウマーだな。

>>741
オレ顔見たことあるよ。同じ病院だったから。

リアル河北新報の見出しが酷すぎる

問題解決のためには、という前文のフリにたいする見出しが
「報酬増を」
の４文字のみ。この見出しだけ読んだら
「医者の給料上げろ」って主張してるDQN医師みたいだ。
実際に記事を詳細に読むと
「産科医療に対する診療報酬を上げて、産科医・助産婦などのスタッフ増員を図らないと現場が崩壊する」
って主張してるわけ。個人の給料上げろなんて一言も言ってない。

こういう記事を書く記者ほど「医者は独りよがりのインフォームドコンセントで説明義務を果たしてない」って主張するんだろうな。

>>750
マスコミは嫌なら辞めろ委員会なんだよ。
そう考えれば腹が立たない。
医療崩壊を一緒に進めていきましょう。

コピペですまないのだが・・・・・

558 ：卵の名無しさん ：2006/05/08(月) 11:42:25 ID:jNo9Bg+P0
キタキタキター
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0508_03.html
医療改革法案
見解を述べる福島氏＝７日　テレビ画面から撮影
今国会で成立を
高齢者の患者負担
現役とバランスも考慮
福島氏が強調
>公明党の福島豊社会保障制度調査会長（衆院議員）は７日午前、ＮＨＫ番組
>「日曜討論」に与野党の社会保障政策担当者とともに出演し、今国会で審議中の
>医療制度改革関連法案について見解を述べた。

>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり
>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり
>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり
>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり

　撃ち落とせなかったB29の焼夷弾で家族が死んだのは訓練不足の研修高射砲兵
の射撃が未熟だったから。十分な訓練と砲弾を用意しなかった防空ミスなので賠償。

　魚雷で輸送船が沈んで家族が死んだのは船員の監視が足りなかったから。
十分な監視をしていればガトー級の息づかいが感じられたはず。
対潜、魚雷監視ミス。

たいーほ。

兵隊は人の命を預かっていることを自覚して欲しい。銃後の生活の安全が危ない。

>臨床研修を修了した医師が地方に行くシステムづくり
全国自治体病院協議会会長　小山田　惠氏の持論でもあるな。

>>754
どういうこと？
小山田氏は公明党員なの？

奴隷がいないと成立しない医療制度作りを目指してるんだろ。
しかし、自治医大も崩壊寸前だし厳しいだろうなあ。

>小山田氏は公明党員なの？
詳しくは知らないが、一致したのは偶然じゃないかな。

福島の事件ってさ、あんな一人しか医者のいないところで産むほうもよく産むよってかんじ。
全部医者のせいにしてるけどもさ、お産舐めてた自己責任ってのはどうなるの？
病院選びは自己責任でしょうが。
もっと医者もたくさんいて設備の整ったところで生めばよかっただけじゃん。
ま、それでも助かったかどうかなんて知らないけど。
そりゃ助産師だけでもつか一人でもぽんぽん産める人もいるだろうけどもさ、自分もそうだって思い込んで安易なところで産むのは自己責任じゃないの？
レジャーやブランド物に金使う余裕があるのなら、もっと命に金かけなよ。お産安く上げようとして、近場の病院で産んだほうも悪いよ。設備だって人だってＰＯＯＲなとこでさ。

自分が今臨月だからこの記事は他人事に思えない。
幸い経過は良好だから自然分娩の予定だけど、
出産は何が起こるか誰も分からない…。

例えばギネだとか小児なんて数人で夜勤含めて回してる状況なんだから、誰か一人でも"嫌になった"なんて辞めてったら途端に成り立たなくなるんだよ。
それがどういう結果になるか目に見えてるのに、自分だけ他に行ける奴は多くはない。（行く所もないしあったとしても同じ状況）
仮に一人で辞めるよりは全員で辞めようと決めて総辞職→部門を潰したとする。
内科なら亀みたいに自前でやってる所もあるけど、小児やギネはほとんど100%がどっかの大学の関連でしょ。
引き上げたら引き上げたで同じ医局のほかの病院にその皺寄せが来るから結局どんどんギネや小児の派遣先は潰れる。
その結果一部の大病院と付属病院に患者が集積されているが、今の学生はそのあたりの事情をよく理解してるからまずは小児やらギネやらには入局しない。
そういう状況下で"もう知らん"と辞めた所で大学とは縁を切らなきゃいけないし、切ったら切ったでそれらの科には仕事場も見つからない。
結局の所、色々なしがらみ、後ろめたさ、無職になる恐怖から逃げられないんから結局はみんな辞めない。

>>760
要約すると
学生はもう入局しない。今頑張ってる人材が全部消滅したら終わり。

なんだ一緒じゃないか。

何かの雑誌で医師の時給700円って出てた。
看護師800円。
事務系1000円。

みんなご苦労様。

>>758
功労賞(なぜか変換できない)は近所の病院で産めって言ってないか？

>>762
看護師800円なんてありえねーよ。

看護師は看護基準で労働時間で病院は縛られるから時間はぴったりにしないといけない。

医師は逆に人数割りだから、アバウトに超過勤務させられる。

事務は知らん。

>>763
そのうち妊婦が厚労省（なぜか変換できた）に出産デモするんじゃないか？
合同庁舎に侵入して所構わず出産開始ｗ

>>763
戦後、闇で食料調達しなかった判事が餓死した話は有名。
国のいうとおりやってりゃ100％安心なんて思ってるのが田舎者。
つか、何でもかんでも国に頼りっぱなし。
自己責任って言葉、知ってるのかどうか聞きたいわね。
保険は、掛けてなきゃ降りないよ。設備のない病院で母子ともに健康な人もいればそうでない人もいる。
そういうことでしょ。

>>765
強産ですね
http://www.bekkoame.ne.jp/~isop/

>>765　ゴキブリにそれやられましたが何か

自分が医療ミスに遭っておいてなんだけど(示談済み)、
医者だって人間だし、病気は治らないものもあるし、
たかがそんな事で？って事で安易に命を落とす事があるのに、
いつの間に｢病院で医者に診てもらう＝絶対治る｣みたいな
風潮になったんだろう。
薬剤投与をあからさまに間違えるとか、メスを体内に
置き忘れちゃった、何て事ならともかくさ。
医者だって看護婦だって人間なんだけどねぇ。
お産で命を落とす事だって、この時代になってもどうしようもない
ケースはまだまだあるのに。

>>750
意見を言ったほうが良いよ。
もう黙っていることないから。

問い合わせ先一覧 　
http://www.kahoku.co.jp/info/info.htm

またしてもストーカー殺人が起きてしまった。
相談を受けながら防止できなかった警察官は逮捕されるべきだろうな。

>>771
事件がおきるプロセスが、どうだったかによるのでは？
民事不介入ってこともあるかもしれない。

１．犯罪が起きた。→犯罪を防げなかった警察官が逮捕された。
２．受験に失敗した。→合格するよう教育できなかった予備校講師が逮捕された。
３．天気予報がはずれた。→的中できなかった天気予報士が逮捕された。
４．控訴審で逆転判決が出た。→誤審してしまった一審の裁判官が逮捕された。
５．マスコミが誤報した。→正しい報道できなかった新聞記者が逮捕された。
６．経済政策を失敗した。→優れた為政を行わなかった政治家が逮捕された。
７．火事になって全焼した。→ボヤ程度で防げなかった消防士が逮捕された。

ここまで読んで、「当然でしょ？」と思う人はここにいますか？
では、最後に次の一行をどうぞ。



　病院で人が病死した。→助けることができなかった医師が逮捕された。

>>772
医療なんてのは極めつけの民事なんだが。
医者がストーカーのように、『手術させろ』と迫るわけでもあるまいし。

>>774

診療応召義務という変なものがあるせいで、

患者側が｢手術しろ｣と迫ります。

ぜひ介入していただいて患者側の無理な要求をブロックしていただきたいと思います。

動物病院に犬連れて手術してきた。
「ハムスターの手術はホントいやですよー
ちょっと触るとすぐ死ぬし…」だってw
お願いしたわりに手術して死んだりすると抗議来るって(笑)

>>773
追加よろしくです。

８．子供が犯罪を犯した。→犯罪をしないように育てられなかった親が逮捕された。

>>776
ハムスターみたいに小さいヤツの手術は
本当に難しいらしいね。

体が小さい分、手術で受ける負担も大きいので、
本当はそのまま(手術せずに)見取ってやるほうがいい、っていう獣医さんも
結構いるよ。

>>778
最初から犬猫病院ってことで他の動物は診ないところもあるしね。

>>764
事務でくくられているが、国立・公立・私立で事務職員の待遇は全く異なる。
国立が一番悪い。

ハムスターはもう人工繁殖しかいないらしく、病気になりやすいとか。

>>775
同意。
飴のように訴訟社会になるなら、
診療を拒否する権利も必要だとオモ。

あ、ども、連休明けの外来、どでした？

>>681

実に全くその通りですね。

「ぁやしぃ医歯薬掲示板」の過去ログ（1997年頃）を保存したZIPを連休中に発見したんだけど…
ZIP driveが動かないw
なんとか中身を読みだしてうｐします。もうね、今の状況なんて10年前からさんざん予想されてた
んだけどね。今、当時のカキコを読めば、きっと感慨深いだろうなあ…とｗ

>>741

…今の時代の人間の発言とは思えない…。
えーと、ルンバールと局麻で胃切（勿論、郭清無し）してた時代の人ですか？

面白い事になってるなｗ
これからどうなるんだろうな・・・ほんとに

>>781
【害獣】アライグマ４千匹駆除へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146912914/

だから、ハムスターは
こういうことにならないんだよな。
そういう面では
安全なペットかとw

裁判官の個々の判決に対して外部が責任を問うことは法的に固く禁じられている。
医師の個々の医療行為に関して司法を含めた外部が責任を問わないようにすることは
可能だと思う。
まあひどい裁判官だと上級裁判所が再任を拒否するので
これに準じて総合的に医師の成績というか実績を評価して(簡単でないのは重々承知)
なんらかの処分を下すシステムは別途必要だろうけどね。

ふと、ディスカバリーチャンネルで見た国境なき医師団の
ドキュメンタリーを思い出した。紛争地帯とか、危険な地域
にも行って医療活動を行う医師達は、充分な器具や薬も無い
状況で本来の専門外の事も全部やらなきゃいけない。
（麻酔科医が赤ちゃん取り上げたりとか）

で、いよいよ状勢不安になって来て自分たちに危険が及びそう
になると一旦撤退する。医師が死ぬ事があれば、その地域には
もう医師が派遣されなくなってしまうから。
そこで継続して医療活動が行える様に、自分たちの身の安全も
ちゃんと考えてたりする。

それを踏まえて考えると、日本の医者は自分の身の安全も
守れないなんて国境なき医師団より厳しい状況だなと思ったり。

医師を殺すような患者でも受け入れなければならない現状は...
(そういう事例が最近いくつかあった)

もうやめた。

まじめに医療をやるのはやめだ

>>776>>778
ペット用医療保険で犬猫はあるんだけど、ハムスターのはないんだよね。
元々寿命短いし。

回し車で事故って片足切除になった5センチくらいのハムスターが元気に快復した
のには驚いた。でも飼い主はアレルギー性喘息なんだよなぁ。

>>789
具体的に例を挙げてくれ。

「産科医療事故で産科医逮捕」
の福島の事件そのものが、
医師を殺すような患者でも受け入れなければならない現状だな。

そういや、司法関連、警察関連は公明党の影響が強いんじゃなかったっけ？
委員会とか警察の予算に関してはがっちり抑えていたと思う。
つまり創価学会の影響が大。

公明党は、在日朝鮮人たちの権利獲得に動いている。
韓国から医者を受け入れる話があるがつじつまが合うな。



いや、勝手な妄想なんだけどね。

月時間外労働が100時間以上、月に4,5回の当直では、ほとんど仮眠もとれず
2日連続の32時間連続勤務。労働安全衛生法での、過労死危険ラインを大幅
に突破し、労働基準法を完全に違反している小児科、産婦人科、救急医療の
現場でいま、何が起こっているか？

医師が「過重労働だからおかしい」と労働組合をつくって主張するでしょうか？
　「労働時間を短くしろ」と要求しても、そもそも医師がいないのですから、無理
なのです。それに、
「高い給料もらっているし、患者の命を預かっているのだから、過重労働に不平
を言うのはおかしい。医師は聖職だ」という批判もあります。

だから、今まで病院の勤務医は大きな声では、自らの労働条件の過酷さを訴
えることはしませんでした。日本医師会もどちらかと言えば、開業医の団体で
あり、病院勤務医の悲鳴はなかなか国会には届いていませんでした。

その結果、過酷な労働はずっと放置されてきました。しかし、もう限界です。い
ま、病院で起こっているのは

>792
射殺したり刺殺したり、キチガイ患者は相手にしたくないんだが
断れないんだよな

病院内で患者が医師を刺殺とかさ
病院内で患者が看護師を刺殺とか。

看護師の事件は射殺されたんだったかな。

一番大変なのが癌センターだな。

進行性の患者は何をやっても病状が好転しない。でも、治療をあきらめれば
確実に悪化する。

病理か放科がいいよ。患者見なくていいし、早く帰れるしQOL高いよ。
ただ、女医が急増中

病気は治って当たり前。
手術は成功して当たり前。
お産は安産
……ってなわけがない。
安易な医療情報を垂れ流すマスコミもけしからん。
助かる例だけじゃなく、治癒不能の例もきちんと書かなきゃね。