【社会】「こんなに抗議くるとは」"葬式の清め塩、迷信だからやめよう"呼びかけを撤回…京都・宮津市★５

・京都府宮津市が葬式の「清め塩」の廃止を呼びかけている問題で、
　同市は２日、全国から寄せられた多数の抗議を受け、
　住民の火葬申告の際に「清め塩の風習をなくしましょう」とするチラシを手渡すことをやめた。
　また、担当する市教委は同日、市ホームページ（ＨＰ）にこの件の今後の対応についての文面を載せ、
　今後、啓発の継続も含め内容を見直すことを明らかにした。

　同市は昨年６月の広報誌と同１０月の全戸配布チラシで廃止を呼びかけ、
　火葬申告時に「迷信に過ぎない『清め塩』の風習は、今後、廃止していこうではありませんか」
　とのチラシ配布を継続していた。

　同市教委は「これほど抗議が来るとは思わなかった。
　市民への説明と啓発方法の再検討が必要だ」として、
　２日午後、この件についての説明文をＨＰに掲載した。
　その中で市教委は「市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
　このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しました」などと説明した。

　さらに同市では、市民課で配布していた火葬申告の際のチラシをすべて回収した。
「清め塩の啓発は、中止も含めて見直す」としている。

　産経新聞の取材に対し、同市の横山光彦教育長は今回の決定について、
　「頂いた抗議を反映させた」と説明。
　「清め塩は宗教に起因するものではなく、日常にあるおかしな因習の１つだと考えて啓発した」と改めて述べた。
　http://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai5.htm

※元ニューススレ
・【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市★８
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146586130/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146735700/

2げっと>>3-1000 ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

つまらんな。今時２ゲットなんて

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　　4　G　E　T！
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（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
>>1 　お前が立てるからスレになる！
>>2 　(・∀・)ﾖｰｿﾛｰ
>>5 　もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>6 　生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>7 　お前がやれお前がやれ お前がこのスレの舵を取れ！お前が行くから道になる！
>>8 　人間をなめるな！自分をなめるな！ もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ！
>>9 　がどうするかだ！>>7 がどう動くかだ！！
>>10 　ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship！
>>11-1000 　(・∀・)ﾖｰｿﾛｰ

2ゲットが全てだと思うな(｀･ω･´)

当然の結果です。

公然と憲法違反やらかすとは。　まさに思想と宗教の自由の侵害だな。

宮津市のほかにも福岡県がこんなの作って配ってるらしい。
ttp://www.jinja.or.jp/jikyoku/kiyomesio/gif/keihatsu2.gif

共産主義の臭いがする

2ゲットが全て。
僕が言うのだから間違いない。

おれはキリスト教徒だから賛成だな。くだらない風習は淘汰されるべきだよ。

>>8
何故子供が塩撒いた云々で泣く。
いじめ？いじめですか？

　

>>11
聖餅も洗礼も同程度にくだらない風習だからやめるべきなんだろうな

清め塩が仏教本来の教えにないことは確かだが、そんなことを言っていると
火葬も仏壇もナシになってしまう。そこいらへんは葬送者の自由に任せれば
よいこと。

>>13　は　>>11　へのレス

>>8
子供が笑顔でお葬式に行ったっていってるところがなんか・・・

>>11
じゃあ宗教に関わることは全てくだらないことなので、宗教を廃止しよう

>>18

それ何て共産主義？

>>18
お前が死んだら産業廃棄物として処理な

情けない。苦情が来たから止めるって本当に人権のことを考えているのか。

根本となる「清め塩はただの因習だからやめよう」という発想は変わってない。
なぜならこの呼びかけはバックにげほげほげほ

>>20
私はそうやって処理されても別にいいやって思う。
でも、旦那のことはきちんと埋葬してあげたいから宗教はあったほうがいいのかな。

街道はほんと訳がわかりません。

産経新聞京都北部　５月３日

全国で物議を呼んでいる宮津市の“清め塩啓発”問題。
市役所のホームページの掲示板には二日も抗議の書き込みが殺到、
事態を重く見た市教委は釈明のコメントを掲載するなど、対応に追われた。
徳田敏夫市長はこの日、産経新聞の取材に応じ、同問題について初めて語った。


　昨年六月の広報誌の「人権の小窓」については、
徳田市長自らが最終決裁したという。
内容については「積極的ではなかった。これでいいのだろうかと心に引っかかる部分はあった」
と判断に迷いがあったことを明かした。
　市教委がこの後、啓発チラシを全戸配布し、
市民課に火葬申告に訪れた市民にチラシを配布したことについては、
市教育委員会が市長部局から独立していることをあげ、
「このことは覚えがない」と釈明。
そのうえで、市教委の施策は
「目標があってやっていることだから、理解している」と述べた。
　徳田市長自身は「清め塩はしない」といい、
「この行為が誰かに迷惑をかけているわけではないものの、
死がけがれに結びついているという発想である以上、
そこから派生する人権問題から目をそらせない」と語った。

＜続く＞

>>22　咳こまないでちゃんとＢ地区っていえば？
ここは天下の２ちゃんねる　ｍ９( ・∀・)9m

また、同市が運営するホームページの掲示板は、
これまでは「おいしいカニが食べられる宿はどこ」などの
観光情報に関する質問や回答が一カ月に十件前後あった程度だが、
四月二十九日朝刊での本紙報道以来、
「清め塩」に関する書き込みで埋め尽くされる“異常事態”が続いている。

　これまではシステムの都合上、
書き込みは百件分しか表示されず、順次消去されていた。
書き込みが始まった先月二十九日と翌日は市役所は休み。
市は一日午前十時ごろから書き込みの保存を始めたが、
この時点で同三十日午後一時半以前の書き込みは消去されていた。
消えたのは百件近くに上るとみられる。

市内のある男性は「貴重な市民の意見を読まずに捨てたのか」と指摘。
これを受け市は二日までに、
書き込みを千件まで表示できるようにシステムを変更した。
　
寄せられた意見のなかには、
「神道的な清めに使う塩を因習として廃止を唱えるなら、
同じく神道的な起源説もある天橋立への崇敬や観光を売りにするのも止めるべき」
などと厳しい意見もある。

京都府宮津市の職員は日本人でない人たちが多いってことで、ＦＡ？

市長理解してないよ
理解してないよ市長

>市民課に火葬申告に訪れた市民にチラシを配布したことについては、
>市教育委員会が市長部局から独立していることをあげ、
>「このことは覚えがない」と釈明。

>>21
?

葬式なんて風習も迷信じゃね

５月４日　産経新聞　京都北部から転載
ネットに載ってないので、写経をば･･･

波紋が広がり続ける宮津市の「清め塩啓発問題」。
市ホームページ（ＨＰ）の掲示板には３日も
「憲法違反だ」「市役所は説明を」などの抗議の書き込みが続いていた。
同市教委は２日、ＨＰに説明文を掲載したが、
これが「説明になってない」と抗議を呼び、火に油を注いだ格好だ。
３日は「憲法記念日」。
市教委の呼びかけが憲法のどこに抵触する疑いがあるのかなど、
論争のポイントを整理するとともに、抗議の声を拾ってみた。（安岡一成）
　
憲法に抵触？
　「清め塩」は宗教行為かただの因習かー。
　百地章・日大教授（憲法学）は「葬式は宗教と切り離せない」として、
清め塩は宗教儀式の中の行為と指摘。
この行為に行政が介入することが、
「憲法第二〇条に定められた政教分離に反する疑いがある」と指摘する。
　これに対し、徳田敏夫市長や横山光彦教育長は
「清め塩は宗教に起因するものとは考えていない。日常の中にある因習だ」と説明。
「行政の宗教行為への介入」の認識はないという。
　この認識のズレが問題に波紋を広げているようだ。
市には「『因習への介入は（第一九条の）思想の自由に触れるのではないか」との批判も寄せられている。
　市の啓発とは似た視点だが、葬儀にさいして清め塩を使用しないのは西本願寺などの浄土真宗。
「門徒（念仏者）はすでに極楽往生が決まっている」として、
死をけがれたものと見ない。
けがれがない以上、清める必要もないからだ。　
＜続く＞

地鎮祭とかもやってないのかしらん

「仏教本来の．．．」とか言い出したらどこまで
さかのぼればいいんだよ。
いまお寺でやってる葬式は神道と仏教が混ざってる。
そんなこともわからん小役人が知ったかぶりで口出し
するからいけないのさ。

産経新聞　京都北部の続き

啓発への反発
　市ＨＰの掲示板には、消去された分を除けば、
三日午後までに二百六十件以上の書き込みが寄せられ、
ほぼ百パーセントが抗議の内容だ。
　市の釈明に対し、「憲法違反の指摘に対する説明がない」と批判。

　別の書き込みでは、火葬申告のチラシについて、
「『なくしましょう』という言葉が強要や指導ではないというのは苦しい言い訳だ」と指摘する。
このほか、「『清め塩の風習』と『人権問題の解決』がなぜ関連するのか」などと疑問を投げかける。
　　さらに、「因習にとらわれるもとらわれないも自由。いったい何様」
「なぜ役人に伝統を否定されなければならない」と啓発への反発をあらわにする声もある。
　徳田市長と横山教育長は産経新聞の取材に対し、
市の正式見解を近く広報誌に掲載することを表明しているが、記者会見は「必要ない」としている。

　掲示板の書き込みをめぐっては、
発信元の記録が市役所内のため、
市職員が書き込みをした可能性も浮上。

　すでに削除されているが、
「清め塩は故人につばを吐くような無慈悲な行為」と市の立場を擁護する内容だった。

　同市秘書広報係は
「どのパソコンからの書き込みかは特定できない。
市歴史資料館にある一般公開の端末から市民が書き込んだ可能性もある」
としているが、真相は闇の中だ。　

あと、おみくじとかお守りとかも迷信なので、売るのを禁止しよう!

天橋立関連の言い伝えも全部、発禁処分。

死者に人権なんかあるわけないだろ
殺人罪は、相手から人権生存権その他全ての権利を一方的に奪うからこそ重い

浄土真宗の一派（含、宮津市教育長）と部落開放同盟が手を組んで
宮津市を思いのままにしようとしてるだけだな

宗教と部落がタッグ組んで、宮津市を道具に一般市民を「啓発」です
こわいこわい

>>34
そもそも霊魂という発想自体ないから
葬式も坊主もいらんな

>>33
たまに行政訴訟沙汰になってるのを前に見たけど。

お寺の本尊ていうのは迷信だよな？
おれ、会ったことないもん

>>1
> 　同市教委は「これほど抗議が来るとは思わなかった。
> 　市民への説明と啓発方法の再検討が必要だ」として、

内容が間違っていたとは思っていないんだなぁ・・・
「やり方が時流に合っていなかった」程度の認識か。

根が深いな、そりゃ「思想信条の自由」と言い張るんだろうが。

「清め塩」が迷信だの差別だの言い出したら、
宗教行為ってほぼすべてが迷信であり、
差別や争いの原因になってることも多い。

宮津市は、今後、
宗教自体の廃止を呼びかけますか？
世界中敵だらけになりそうだけどｗ

>>14の正体は魔女だから火あぶり

タイのホラー映画で心霊現象続発させている奴があるみたいだけど，
宮津市で試写してもらえばいいんでない？

お祓い？そんな迷信，信じちゃイカンよな！

>>23
そゆことだね。
自分の好きな人が予期せず遺体になったらその事実だけでも
前後不覚になるのに廃棄物扱いされたらどうにも考えられないでしょ。

そもそも使用人＝役人がご主人様＝納税者に向かって
啓蒙だの啓発だのしようってぇのが見当違いなんだよ。

ちょっと懐かしい人権擁護法案。

http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
>二 　人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、若しくは誘発する行為をする者及びその関係者（次号において「加害者等」という。）に対し、当該行為に関する説示、人権尊重の理念に関する啓発その他の指導をすること。

人権擁護法案が成立すれば、人権委員会の認定の下、全国津々浦々で「清め塩は差別を助長する」と啓発活動が行われかねません。

今日、あさりの砂吐きをする塩が足りなくて、
友達の父ちゃんの清め塩が残ってるのに気づいて使おうか迷った。

あれって、料理に使ってもいいの？

>>49

NG

ＦＡＱ：
Ｑ１．清め塩って遺体に直接掛けるものなの？
Ａ１．場のケガレを清める、という意味合いで解釈している場合も有ります。
　 　 一般的には葬儀参列後に自宅前で塩を肩に掛ける、あるいは踏むという行為をします。

Ｑ２．清め塩って食べれるの？
Ａ２．食塩とは異なり、食べられないのではないかという意見があります。
　 　 製造元に確認するのが一番ですが、食用を前提としていないので食べないほうが望ましいでしょう。

慣習としてやってる事をやらないのは勝手だが
啓発とか大きなお世話だ　何様のつもりだ

葬式の清め塩、迷信だからやめよう
神道の地鎮祭、迷信だからやめよう
カトリックの洗礼、迷信だからやめよう
イスラムの豚肉禁忌、迷信だからやめよう

>>49
別に塩には変わりはないから大丈夫なんでないかい？

>市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから

よほど市民が馬鹿に見えるらしい。

京都って部落の町だから、野中とかキチガイばっかだね。

メモリーチェック＜みくに出版より
＞聖武天皇は、仏教を深く信仰していただけではなく、
＞天然痘という病気がはやったり、政権内部の権力争いがあったりしたので、
＞仏教にすがって国を安らかに治めていこうとしました。

昔も今も、仏教自体みんな迷信だよな？？？
でも迷信を信じるか信じないかは行政が方向付けするようなこっちゃないわけで・・・
迷信がだめなら清め塩やらない宗教も全部NO！じゃまいか？？？

それで実際清め塩で人権侵害されたって訴えでもあったわけ？
特定の宗派が清め塩廃止を訴えてるならその宗派に加担した活動と取られても仕方ない。
事の正否はともかく行政が誤解を恐れず積極介入する理由が見えてこない。

清め塩は無駄なのは確かだな
葬式には行かないことが一番だとおもう

>>50>>51
どうもサンキュー。
「非食用」と書いてあるので一応使わなかったんだが、製造工程が同じなら
使えるんでは？と思ってしまった。

個人的にクリスチャンなので清め塩は気にしないし使わないが、
日本的なハレとケのボーダーラインを迷信と切り捨てるのには大反対。
使うにしろ、使わないにしろ、他者に強制されてするものではない。
行政ならなおさら。

>>20
所詮、人間皆死ねば産廃ですよ。
海に撒く等の自然葬も風評被害を考え、ある程度、申告許可を取らねばなりませんし・・。
人の尊厳は生きてこそ有るのかもしれませんね。

>>49
>>54
食用を前提としていない一種の工業塩なので、
製造工程によっては異物が混入している場合もある。
たぶん食って腹壊しても文句言えないからやめとけ('A`)

人権問題とかいってるけど、解釈の問題だろ結局。

宮津市の対応について司法の場で判断を下してもらいましょう。
司法の裁きが必要です。

さすがにこれはマズイだろう。
下手すると逮捕だな。

【伝統習俗破壊】京都府宮津市【宗教弾圧都市】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1146494595/4

人権屋の言うことは理解出来ないことばかりだなぁ

これ市民がビラ配布の予算について行政訴訟起こせば勝てるんじゃね？

>>19
共産主義も宗教のようなものだw

>>62
そのうちに、乾燥剤のごとく
「食べられません」と印刷されるかもな。

そんな清め塩、嫌だけどｗ

伝統、風習、文化を蔑ろにすると、朝鮮人や支那人みたくなるよ？

てか、それが狙いか！！！

>>70
これを焚きつけているのはBだから、
銭のために無茶苦茶な難癖つけるのはまったく一緒

これを「啓発」とか言ってる時点で痛すぎる。
人権教団の信者か。

迷信だからやめようと言ったり、死者への冒涜だからやめようと言ったり一貫してないのが問題。
結局は後者の「死者への冒涜だからやめよう」（死者にも人権を！？）が本音なんだと思うんだけど、
それが論破されてしまうために、因習そのものを否定する「迷信だからやめよう」という
苦し紛れのごまかしになってしまうんだな。

>>69
本当は身体に無害なものがいいんですけどね...
根拠は特にありませんがｗｗｗ

>>65
正直こういう馬鹿がいると話がややこしくなるね。
あと同姓同名の方を同一視していたり...　その他人にとっては良い迷惑。
この愛知ドメインの奴は真面目に警察沙汰を覚悟しておいたほうがいい。

>>74
これを書いたって言う自称愛知ドメインなら、前スレにいたぞ。

馬鹿が警察沙汰にされるのはいっこうにかまわんが、
「また２ちゃんねるから逮捕者！」とかは正直勘弁して欲しいなｗ

何時から宮津市長は神になったんで塚？

>>1000 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/05/05(金) 16:50:08 cJWsJcv80
> 1000ならID:jNpS0B9e0が消えろ。
　
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

京都府宮津市の徳田敏夫市長(80)が健康不安などを理由に、
任期を２年余り残して辞職する意向である

もうすぐ神になる

単純思考しかできない在日らしい逸話ですねｗ

2006/5/5 (金) 17:44:12 - タコちゃん -
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322) - No.1146812974.1
--------------------------------------------------------------------------------
いい質問だ。真面目に答えよう。
「私はエイズが嫌いなだけであってエイズ患者が嫌いじゃないの」といってもエイズ患
者を避けたりコミュニティーから外したりすれば人権侵害になるでしょう。
死に対する清めの概念も一緒。死はあくまで死で、自然現象。それに「恐い、ケガレ」
等の価値観を付け、逃れようと人間側がやってるだけ。

無くすために啓発、よりも無くならないから啓発し続けるべき、と考えたらいい。

>>75
まったくです...

これで本来追求するべき問題点が不明確になったりするわけで。
「p3090-ipad313sasajima.aichi.ocn.ne.jp」
は、最後の土日を楽しんでくれ。
月曜日には社会的責任を追及されて最悪、前科持ちになるかもしれんので

宮津市教育委員会の啓蒙活動は、中途半端だと思います。
どうせやるなら、「亡くなったら葬儀」という風習も、「市民が
何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たち
が多い」という点に着目し、「このような風習にとらわれない
生活」の実現を目指して、葬儀の風習も止めるように啓蒙
すべき。

火葬は「墓地、埋葬等に関する法律 」により行わざるを得な
いので、火葬は最低限行なう。埋葬についても、「市民が何
の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる風習」であ
るので、「風習にとらわれない生活」を目指して、道府県知事
の許可を受けた共同埋葬地を設置し、焼骨を集積する施設
を市が設置し、墓地の手配に煩わされることの無い生活の実
現を目指してこそ、真に迷信に惑わされない、人権意識の高
い国民を実現することができます。

雰囲気だけで生きてきた奴っていきなりバカな事言い出すよな。

お墓に遺骨を埋めるのも因習です。
遺体は「可燃ごみ」もしくは「生ごみ」として出しましょう。

タコちゃん面白いよな〜
何であんなに必死なんだろう

なぜ塩をまくことがこんなやめろ運動に繋がってるか
理解に苦しむ。じゃあ葬式もやめろってことにも
なりかねんぞ。

こんなネタで５スレ目までいくなよ

バカか

>>84
それは、ちょっと無理。
「焼骨」回収日を月１回設けるか、火葬場後の焼骨をそのまま市が
引き取って、共同集積場に集めるようにするのが、現実的。

焼骨を埋葬する場所は、許可が必要だからね。

・正月は迷信なのでやめましょう
・節分は迷信なのでやめましょう
・桃の節句は迷信なのでやめましょう
・エイプリルフールは迷信なのでやめましょう
・端午の節句は迷信なのでやめましょう
・七夕は迷信なのでやめましょう
・お盆は迷信なのでやめましょう
・クリスマスは迷信なのでやめましょう

とかなんとか。
文化大革命でも起こすつもりかね？

>>86
止めるべきだよ。埋葬とかも、東京だと墓地の手配が凄く大変。

いろんな業者の思惑が。

>>87
実質13スレ目。

【因習】"清め塩"は死者を冒涜、啓発が必要と判断、「人権の小窓」で廃止呼びかけ−京都・宮津市教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146319894/
【因習】"清め塩"は死者を冒涜、啓発が必要と判断、「人権の小窓」で廃止呼びかけ ２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146326049/
【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜だ」 市が広報誌で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146335298/
【葬式】"清め塩"は死者をけがれた存在と冒涜、「人権の小窓」で啓発、同チラシ全戸配布★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146363649/
【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/
【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146456034/
【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146555690/
【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146586130/
【葬式】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146649281/
【社会】"清め塩"廃止呼びかけやめる 「こんなに抗議が来るとは思わなかった」 京都・宮津市★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146666611/
【社会】「こんなに抗議くるとは」"葬式の清め塩、迷信だからやめよう"呼びかけ撤回…京都・宮津市★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146711726/
【社会】「こんなに抗議くるとは」"葬式の清め塩、迷信だからやめよう"呼びかけを撤回…京都・宮津市★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146735700/

ばあちゃんが清めの塩をじゃがバターに使ったのですが・・・

宮津が撤回したとて
まだ品川・目黒・太田・港区があるわけで・・・

電波世界へようこそ

人権学習のとびら(港区 品川区 目黒区 大田区)

●「五体満足」という言葉は、まるで「障害があって生まれたこと」が「不満足なこと」と決めつけた表現ではないでしょうか

●亡くなった身近な人をケガレと思っている人はいないのではないでしょうか。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/index.html

>>91
清め塩業者の陰謀がとか言い出すjNpS0B9e0がわいちゃうぞぉー

野蛮極まりない最悪の因習＝人間文化破壊マンセーの共産主義
野蛮極まりない最低の因習＝解同の吊るし上げセレモニー

反対したのは塩屋の陰謀だな

俺んちは、関東の浄土真宗なんだけど
肉親が、死者を裸にして体を拭く儀式だけは勘弁。
他宗はやってないよね。

そもそもなんで清めの塩がだめになったのかな
害になるからやめよう、ならわかる

そもそも清めの塩なんて貰っても使ったこと無いわけだが、
不要と思われれば知らないうちに廃れるんじゃないの

>>99
あ…あ…？
あ…

政治活動時に「迷信に過ぎない『共産主義』の風習は、今後、廃止していこうではありませんか」

役人が何の疑問も持たずに、文化大革命マンセーが当然と思い込んでいるプロ市民たちが多いことから、
このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しました

>>1
誰が何の目的で廃止の運動してたんでしょうか？
なんか裏が宗教くさい感じがするな〜。

バレンタインやクリスマスイブも（ｒｙ

>>104
バレンタインはチョコ屋の陰謀がｗ
サンタの衣装には某清涼飲料水メーカーの陰謀がｗ

>>60
普通の食塩だから、食用に供してなんら問題なし。
非食用と書かれているのは、儀礼につかわれるもので食用には供すべきでは
無いという配慮が働いているためだと存じます。

あなた様に、このようなものを使うのに抵抗感がなければ
お使いになるのがよろしいかと。

私は、祖母の葬式の時に多量に余ったのを、
ゆで卵を食すのに用いておりましたが。
ゴミとして処分するより、有効活用の方がよろしいと
考えましたので。

塩の製造元ってJTでいいんだよな？

日本を破壊する同和は氏ねよ
マジで

>>89
漏れはむしろ積極的かつ最速に、今回の件に反感もった奴らが
因習・迷信の打破と言う、市の考え方への賛意とともに

市主催の「成人式」

をボイコットすることではないか、と（ｗ　

「だって、市が因習打破って言ってるし、ねぇ（ﾆﾔﾆﾔ）」
地域が地域だけに、きもの業者団体や、あと普通に美容室団体から
猛烈な抗議受けるんじゃないか、と。

>その中で市教委は「市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
>このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しました」などと説明した。

なんじゃこの思い上がった言い草は
この教育委員の脳内では

市民＝陋習に何の疑問も持たないステージの低い輩
解同教委＝真理に目覚めたステージの高い貴人

という思い上がった腐った構図が出来上がっているんだろうな

>>105
バレンタインはチョコ屋の陰謀ですが何か?

迷信って言うけど、それなら宗教全部否定しろよ。

日本ではあんまりキリスト教に反感持たないけど

外国行って　タクシー運転手とかが助手席前に聖書とか置いてる

詐欺タクシーとかみると　腹が立ってくる。

あんな人でも神にすがる権利があるのかね　そういう人に気をよく

受け入れる姿勢が気に食わない。　自分だけ助かるとかそいうやつも。

>>105
茶柱が立つはお茶屋の陰謀

>「清め塩は宗教に起因するものではなく、日常にあるおかしな因習の１つだと考えて啓発した」

基地外です。ジェンダーフリーと同じ臭いがします。

親が葬式帰りに清めの塩を無くして、
仕方が無いので、食卓塩を親にぶっ掛けた事がある。
塩だからまあいいって事で…

>>100
宗教以前に、病院で死ぬと言う環境が無い頃（自宅で死ぬのが普通）や、
「葬儀屋」と言う商売が、ここまでサービス内容を誇っていなかった頃は、
どこの家でも・どんな宗派でも、誰でも普通にやっていたことなんだが。

>>105
サンタの衣装が赤いのはコカコーラの陰謀とか言うんだろ。

浄化に使った後の塩を食用に使うのは厳禁ですよ。
それこそ「ミソクソ一緒」になっちゃいますよ〜。

なあ、清め塩が差別とかいうならどう考えても戒名のほうが差別じゃない？
金払ったほうが冥福が約束されるとかでしょ？明らかに迷信だし金まで絡んでる。
宮津市にはぜひ戒名中止運動をして欲しい。

>>107
今は自由化されてるので。

市教委が何の疑問も持たずに、それが迷信と思い込んでいる人たちが多いことから、
このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しました

>>121
ありが�d

>>118 もしかしてこれってガセビア？

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しました
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼それが文化大革命です
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　　愚者は何の疑問も持たずに私の「啓発」に従いなさいい
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

>>110
＞市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多い

それが当然と思いこんでいることから目覚めて
「市民は役所の年間予算の使途を、事細かに監視できる権利がある（現行法）」
と動き出したらどうするんだろうね（ｗ

>>124
コカコーラの広告以前はサンタの衣装の色はいろいろだった。

>>100
うちも関東の浄土真宗だけど、服着せたまま手足を拭いたよ。
いやなら簡略化してもいいんじゃないの？

おかしな風習なんて腐るほどあるだろ

なにが「迷信だから止めよう」だバカ野郎め。
先に腐れ切った教育界を正せよ。少しは仕事しろや。

>>127
そうそう。だけどコカコーラのキャンペーンで赤いサンタが流行、
それ以降サンタの衣装には赤が定番となった... じゃなかったっけ？

因習どうのこうの言うんだったら葬式自体やめちまえ...と思うよ

>>124
ソース
http://www.cocacola.co.jp/corporate/gallery/santa/

考えてみれば＜あいさつ＞なんてのも
慣習・風習だよね？

>>110
>その中で市教委は「市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
>このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しました」などと説明した。

しかし、ここまで抗議が来た訳だから、

国民は、「何の疑問も持たずに」市当局に盲従するわけではないこと
市当局による「啓発」を「当然と思い込んでいる人」　もいないこと
市当局が国民を「啓発」するような「風習」にも　とらわれていないこと

は証明されたな
腹切って市ね＞市当局

>>127
クリスマス関係はいろいろあるな。赤鼻のトナカイはアメリカのデパートの
キャンペーン。そもそもキリストの誕生日というよりは、ヨーロッパの冬至の
お祭りと言われているし。

>>120
臨済宗の例しか分からない（と言うか、漏れの縁戚の場合しか知らない）けど、
日頃、毎月ちゃんと檀家の勤めしていて、まぁ寄付金と言うのかな、そういうのを
払っている場合、ホトケさんに「戒名代」なんて払わなくても、ちゃんと戒名が付くよ。

今の戒名代って、日頃の付き合いが無い寺に、「そのときだけ依存する」ための
一括払いみたいなことから始まってるんじゃないか、と寺の坊さんは言っていた。
戦後の高度成長期以降、職を求めて引っ越しが増えて、旦那寺とか檀家って言う
関係が消えていってからじゃない？

あとは、宗派によって戒名にランクつけて、遺族の見栄で「よりランクの高い戒名を」
みたいな商売が成立しちゃって・・ってこともあるらしいけど。

>>114
茶柱が立つと縁起が良いは質の悪い茶を誤魔化すために昔の人が言い出した言葉。

湯かんなんか、それこそ宮津市役所からしたら「気が狂った悪しき因習」なんじゃないんか？

市況委が暇だというのはわかった。
そうじゃなきゃ、こういう風に脳が働かんわな

>>131
サンタの衣装の赤は伝統だと思っていた…

>>138
茎茶を売るための宣伝文句という説がある。

北欧のサンタ人形とかはみんな緑だよね。

＞市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多い

なんか交通安全協会みたいだな

平成18年5月2日
　
『清め塩』に係る宮津市の対応について 　　　　宮津市教育委員会

　葬儀に係る『清め塩』の風習への対応について申し上げます。
　宮津市では、葬儀に参列した人が塩で清めることの『清め塩』について、市民が何の疑問も持たずに、
それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓
発しているものです。
　このたび、『清め塩』について宮津市ホームページ（みんなの伝言板）などに多数の様々なご意見をい
だきました。
　本市では、火葬の許可書を交付する際、市民に「『清め塩』の風習をなくしましょう」のチラシを渡しており
ましたが、どうするかはあくまで個人の判断によるものでありますので、その対応については今後十分検
討してまいりたいと考えております。
　なお、今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意識を強める中で、人権問題の解
決が図られるよう人権教育の推進に努めてまいりたいと考えております。

どーでもいいことに、税金使うな！

田舎だと葬式関係で生活改善運動とかあるよね。

>>136
ttp://xmas-count-down.com/b4/rudolph.htm
ルドルフのバックグラウンドに泣いた。（BGMあり)

いつから日本は共産党支配になったんですか？

葬式に限らず
三三九度とかライスシャワーとかもだめだよな？

つーか、塩より香典や満中陰の香典返しを禁止したら市民はうれしいんじゃね？

>>129
「おかしな風習」ってのは「部落差別に関係する風習」の隠語じゃないかね？
前スレでも話題になったがこれをあからさまに言わない（言えない）から
問題の本質が良く分からなくなった。

お葬式も結婚式もお祭りも全部迷信ですよ

宮津市教育委員会が存在していることに疑問を感じる。
教委の存在に根拠はない。廃止していったらどうだろうか。

>>147
今もやってるところあるんだねぇ。
http://www.city.ashikaga.tochigi.jp/01_kakuka-page/03_simin-fukusi/08_s-sien/sien_sin_seikatu.htm

>>109
> >>89
成人式ということで･･･
おれの身内が美容院やってんだが、
その街では80年代まで、成人式の振袖禁止・洋服のみだったんだよ。

その理由が、「振袖を買うと家庭の負担が大きいから」ということ。
有力者である教育委員のオババが言い出してずっと続いていたが、
女性たちの振袖希望の声に押されて、服装自由になった。
自由でいいんだよ。
金がある家は振袖を買うし、金の無い家は貸衣装を使うだろ。
洋服が好きならそれでもよい。

これも、行政のおせっかい、悪平等、思い上がりの一種。

>>150
香典自体が無い方が、市民全体としては嬉しいんじゃないだろうか。

>>100
曹洞宗だけどやるよ。
ただし、子供は遺体を見てはいけないという慣習があるらしいので、退場だった。

>>145
清め塩をやめると、差別がなくなるという論理的なつながりが
解る人、どうか頭のわるい俺に教えてください。

普通の会社なら自分で仕事をつくると誉められるが‥
これはマッチポンプだろ。

>>145
まとめると、

市教育委員会は今回の出来事に対してえらく不満があるようだ。
「市民を再教育、再啓発する」と言っている。

何一つも届いちゃいないよ... 何が問題なのかも。

>>100
>>157
湯棺な。ところによっては、実際に洗ったりするらしい。

清め塩って神道の穢れの発想でしょ？
仏教葬式にはカンケー無いよね
少し前にどこぞの葬儀会社がやり始めて何故か広がったものだって言うし
そもそもが間違ったもんだし、やめろって言ってもいーんじゃないの

>>147
生活改善運動はお金のかかり過ぎる葬儀の無駄をなくしましょう
と言うのが本旨で、供花や装飾をレンタルにしたり法要時の一封を廃止したり
少なくとも憲法違反はしていないよ
その分社会福祉協議会に金が入る仕組みになってるけどね

だからなんで人権教育に繋がるんだよ！？

>>158
穢れ意識から差別が生じているので、穢れを取り除く儀式をしなければ
差別はなくなる。ということらしい。

>>162
言うのは自由ですよ、個人としての立場だったらね。
それを市教育委員会が言ったから厄介になってます。

清めの塩が因習、迷信だからだめなんじゃなくて

清めの塩が穢れを清めるっていう行為と思考を認めることは
日本人の古くからの穢れ＆清め思想を肯定する事になり
それは＝穢れた仕事に従事する人間が穢多として差別されて来た事を
反省していない、差別者であり続けることになるからじゃない？

>>158
あれじゃない？「拝啓」「敬具」みたいな、定型の〆文
そうとしか思えない。つまり論理的なつながりは無いと思う

《まとめ ver2改：　西本願寺?!　部落解放同盟?!　神道批判 " 清め塩 " の火元》
戦後、部落解放同盟はいろいろな団体が集まって出来たんだが、
その一つに水平社と言うのがある。（日本史で出て来たと思う）
水平社設立の西光万吉が西本願寺（本願寺派）の門徒とされている。
だから歴史的に西本願寺の方が部落解放同盟との結び付きが強い。

　迷走・西本願寺にみる「同和」の威力
　http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/works/nishihonganji.html

◎論客１　武田達城氏　（高僧）
　差別につながる因習・慣習　清め塩を廃止しよう　　武田達城（浄土真宗本願寺派千里寺住職）
　解放出版社刊・『部落解放』１９９７年１２月４３０号
　http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/tatu.html
　http://shimashimoso.2.pro.tok2.com/
　http://www.hongwanji.or.jp/2004/09chidori_houyou/info/24fukyou.html
　　(HPなし。代わりに本人主催サークルのHP)http://ondoubou.hp.infoseek.co.jp/
　　(BBS)http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs

◎論客２　小武正教氏　（中核派兼業？ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/607- ）
　「部落解放ひろしま・１９９９年８月」日本文化の因習を考える（１）
　今、国家権力と「六曜」「ケガレ論」等　日本文化の因習との関係を部落解放運動の上に見る
　広島部落解放研究所・宗教部会事務局長　小武正教
　http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/odake5.html
　　(HP) http://www.saizenji.com/　（著作）http://www.saizenji.com/page095.html
　　(BBS)http://8408.teacup.com/1124/bbs

⇒　> うろ憶えだが未来の総長さんは宮津市の人権講演に呼ばれてるぞ？
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/671　（注・未来の総長さん＝武田達城氏）

>>158
えっと、キレイに図式できるかどうか自身ないけど。

黒メルヘン←被差別←皮革製造←死体を触る←死体（魂の抜けたもの）に触れる

と言う流れと

死体と同じ空間にいた→穢れを払う→塩を撒く

と言う流れがあって、

塩を撒く→穢れを払う→死体関係は穢れ→穢れを忌み嫌う→差別だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　黒メルヘンに短絡

と言う、市側そのものの「脳内妄想」に、もともと差別意識がある、と言うことではないかと。

すれ違いかもしれないが・・・
もしも・・・
棺桶代と霊柩車と火葬代と役所の届け出がただだったら
死亡時の諸経費って0円にできないか？

霊安室→火葬場→お墓

>>165
清め塩をBや朝鮮人にもかけたりするならわかるけどｗ

>>162
葬儀会社が小袋の塩つける前から
家に入る前に塩をまいたよ
民間伝承じゃないの？

まあ迷信かも知れないけどお役所が言うことじゃないんじゃないのかな

豚や牛を殺して内臓などを取り出す行為を「汚い」「穢れた」行為として
それを職業としている人間が穢多（エタ）として差別されたのは

物事を「汚い」「穢れ」として差別区別する感覚が間違っているからだ
差別につながる、ってね。

>>171
実際増えているらしく直葬というらしい。

>>162
「もともと」を言い出したらきりがない。
天台宗や真言宗など密教系では、塩も米も「穢れ祓い」に使用するだろ。
日本では神道ととくに古くから「付き合いのあった宗教」の仏教は
ゴッチャになったところがあるし。

そうでなくても八百万の神々の中に、ホトケさんまで取り込まれちまってるし。

>>171
でも、死亡から24時間たたないと焼いちゃいけないってのを聞いたんだが、
あれは都市伝説か？

>>175
ありが�d
あるんだねｗ

>>96
きいやぁぁぁー！じ・・・地元・・・　orz

>>176
横ｽﾏｿが、マジで？神と仏をごっちゃにしてる人いるんだ…

>>177
墓埋法で決まっている。

今回の啓発で得をしたのは誰なのかというのが問題だな。
パンフレット作成したところ？

>>161
愛知県のある葬祭場ではまるでイベントみたいだぞ。
遺族全員の前にバスタブとジェットシャワー、乾燥機持ち込んで葬儀屋が遺体にシャンプーもしてみせる。

俺は初めて見たんでびびったけど、近しい人は「ああ・・やっとお風呂に入れて気持ちよさそうな顔してるよ」って泣いてた。ちょっとしんみりしたよ。

公共工事の完成検査が大安に集中してるのはなんでだろうー

>>180
その昔、神仏習合というのがあってな…。

これは塩が今日高価なものであればもう少し反応は違っただろうが。

>>177
第３条　埋葬又は火葬は、他の法令に別段の定があるものを除く外、死亡又は
死産後24時間を経過した後でなければ、これを行つてはならない。但し、妊娠
７箇月に満たない死産のときは、この限りでない。

>>180
神仏習合でぐぐってみ

>>167
ただ、穢れをアクセプトしよう！　みたいな流れってのは
実際は清潔を軽んじることになって、衛生面から見れば、
それこそ「市役所」がクチに出して良いことでは無いんだよな。

実際、腐敗していく「死体（「遺体」に限らない）」は、遠ざけるべきものだろ。
日本は、これが為、衛生・清潔と言う意識が植え付けやすかった。

話変わるけど、
よくねじ曲がった変更報道で、戦争時に死んだ敵を「なお銃剣で留めを刺して回った」
みたいなのがあるけれど、一番に菌が繁殖しやすい腹部や胸部と言った部分に、
穴を開けておかないと、内部で異常に繁殖したのが一気に吹き出てヤバイ！と言う
ことがあるわけで。（死体であれば、獣肉の処理だって内臓抜くのと同じ）
あれだって、保健衛生・清潔の部分から見れば、普通に当然のことなんだけどなぁ。

>>171
「ほぼ０円」になるな。

>>180
本地垂迹説みたいに神を仏の化身としちゃう考え方もあるくらいだし。
例えば天照大神は大日如来の化身だ、とか。

>>185
>>188
>>191
みんなありがとう。ちょっと調べてみる

>>180
明治になって神仏分離がなされて、神道・仏教の住み分けが
うるさくなったけど、江戸時代までは、かなり両者はごっちゃになることが
多かったよ。

たとえば仏教寺院の敷地内に鳥居が立ってる例は今でもあるし。

>>191
その辺も一部強制があったとはいえ、日本独特の考えだよね
他国の神様も積極的に取り入れたりとか
もともと仏教とかは学問だったわけだしね
女神転生が成立する余地があるこの国に生まれてよかったよ

>>180
> >>176
> 横ｽﾏｿが、マジで？神と仏をごっちゃにしてる人いるんだ…

オマエ自身が思っている普通の感覚、って奴の中でも、神仏ごっちゃなことは
結構あると思うぞ。普通に日本人だったら、のことだが。

>>191
閻魔大王＝地蔵菩薩ってのもあったな。

宗教なんてどうでもいいわけだが

神仏習合以前に仏教の天部はインドの神様。

北枕ももともと仏教とは関係ないんですが

>>190
あーよかった
てか、役所はここを0円にするべきだと思う
葬式をやるやらない・どういう葬儀にするか
金がかかろうとどうであろうと、個人の判断でやればいいとｵﾓ

役所はとりあえず霊安室→火葬場→お墓をただにすることを考えてほしい

>>196
それはちょっと違って十王信仰
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E7%8E%8B%E4%BF%A1%E4%BB%B0

>>199
お釈迦様が亡くなったときに頭北面西と言ってそういう姿勢だったから。

鯉のぼりなんてくだらない迷信だな

>>165
>穢れ意識から差別が生じているので、穢れを取り除く儀式をしなければ
>差別はなくなる。ということらしい。

最悪だな
つまり人間の意識そのものを問題視しているのか

つまり人間が、市当局の「啓発」する内容と異なる内容を訴えたり行動することはおろか
意識を持つこと、考えることを自体をも問題視しているんだな

国民の意識内容、思想、思考の内容すら統制する狂った発想は
北チョンレベルだろ
自分を神か何かだと思っているのか

共産主義体制におうおうに見られる
民間の習俗を否定するキティが陥る思い上がった独善に
完全にはまっている

こういうキティが生まれるからこそ習俗習慣宗教は必要なんだよ
この市当局は習俗の必要性を論証するサンプルそのもの

塩をまくＡＡなんてないんかね？お祓いをするＡＡなら持ってるんだが。

ちゃんぽん文化ここに極まれり
まぁ神も仏もそんなことはお見通しだろうし
平和だねってｹﾗｹﾗ笑ってるに違いないぞなもし

まあ神社でクリスマス会やる国だからな。
ガタガタ言うな。

人権 引用
　 2006/5/5 (金) 18:52:41 - ごくう
----------------------------------------
役所が公式に認める死者の人権の定義は
どのような物になるのでしょうか
法的にも適用されるのでしょうか？
公式な見解をお聞かせ願いたいのですが
どうでしょう？

子供の頃通ってた教会学校には
ちゃんと門松もお供え餅もあったよ
お供え餅はマリア像の前に置いてあったｗ

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

１にないので追加。

リアル兄者が弁護士なので、ちょっと訊いてみた。
以下、兄者の意見。

・死んだ人に人権ってあるの？
　ない。人権は生きている人間に適用されるもの。
　ただし死者の尊厳や名誉自体はいたずらに侵されてよいものではないので、
　不当にそれを行われないという権利ならある。

・市が「清め塩はただの因習、やめましょう」と周知することは法律違反では？
　市が清め塩を廃止するべきという周知をしたとしても、
　それそのものには違法性は認められない。
　当該行為自体は、なんら拘束性のない一意見に過ぎない。
　むろん、それに従う必要もまったくない。

・政教分離違反では？
　政教分離は「特定の宗教がしないことに関与する」のを禁じるのではなく、
　「特定の宗教が教義として行うものに行政が関与する」ことを禁じたもの。
　「我々は清め塩を用いないことを教義としています」教団があれば別だが、
　そういう宗教団体があったという話は聞かない。
　「我々の教団では清め塩を使いません」という主張では、政教分離の対象に
　とることはできない。


意外と面倒な問題だなコンチクショー('A`)

>>205
一時流行した肉骨粉（ニクコップン）で代用できんじゃないか？

>>201
サンクス。

>>201
その記事で思ったんだが、道教と仏教も訳の分からん混合っぷりだな・・・

マジカルバナナ風に行くと人権侵害になるから清め塩をやめろってことだろ。
ヤクザの言いがかりと同じ。目があったから刺し殺したと同レベル。

清め塩→清め→けがれ→部落→差別→人権侵害

ポスターで「よっ！」って挨拶しているやつも抹殺されたよな。解放同盟キモ過ぎ。
「よっ！（挨拶）」→よつ→四つ→部落→差別→人権侵害

>>210
前見たときは批判一辺倒だったのに、
なんかキチガイが暴れてるのかレスばっかりになってるね

「清め塩」はもう古い
清めの２３７８ダイオキシンか清めのプルトニウムが安心安全

>>211
でも役所がトチ狂って公式な見解で死者の人権を認めてるんだから
そこを突いてみれば？

思うんだけどさ、向こうの掲示板で「タコちゃん」なんて呼んだら調子付くだけだよな。
「宮津市役所職員さん」とか「会同さん」とか「タコ宮津特別枠さん」とかで呼びかけたほうがいいんじゃねーか？

部落こわい

あのさ、
ケガレって祓い給え清め給えで浄化できないの？？？
ケガレたら祓ってもらって元通りってわけにいかないのかな？

何でここまで伸びてるのこのスレ

>>214
仏教と儒教と道教が混合してできたのが中国仏教だからね。

すいません！
これ、朝日は報道してるんですか？
スルーのような気が。

>>221
そういう発想そのものが差別なんだそうです。

>>225
なんでなの？
そこがわからないのよ・・・

宮津市役所ホームページ「みんなの伝言板」も抗議書き込みで炎上中
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

宮津の教育委員会はキチガイジイイの巣窟です

>>202
ごめん
勘違いしてた。

>ポスターで「よっ！」って挨拶しているやつも抹殺されたよな

くわしく

>>229
まつりのかけ声「よっ」が部落差別?
http://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/girokako/maturiyo.htm

宗教がらみの問題を聞くたびに
B'zの「そう信じるものしか救わないセコイ神様拝むよりは〜♪」
っていうフレーズをいつも思い出す俺。

本当に神様ってセコイよね。

>>211
> 　「我々は清め塩を用いないことを教義としています」教団があれば別だが、

浄土真宗では用いないことが教義らしい
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/funeral4.htm#SS3

>>196
七福神なんか、どっちの料理ショー・・じゃなくて、どっちのカミでしょー？　って
感じもあるな。

恵比寿（日本在来種）
　　　　　　伊弉諾尊(イザナギノミコト)の第三子でアマテラスやスサノオの
　　　　　　兄弟である大国主大神（おおくにぬしのおおかみ）の子供で、
　　　　　　八代言代主（やえことしろぬしのおおかみ）。

大黒天（印度産）
　　　　　　古代インドの摩訶迦羅(まかから)天。熱心なファンが日蓮君。
　　　　　　神道では大国主神【オオクニヌシノミコト】の本地垂迹とも。

毘沙門天（印度産）
　　　　　　ヒンドゥー教の財宝神クベラ。夜叉、羅刹の長。仏教では多聞天。

弁財天（印度産）　
　　　　　　古代インドのサラスバディー。河川の神、豊穣の神。
　　　　　　神道では市杵島姫命（いちきしまひめのみこと）と同一視。
　　　　　　仏教では、観世音菩薩（かんぜおんぼさつ）の化身。

福禄寿（支那産）
寿老人（支那産）
　　　　　　南半球の星座、龍骨座のカノープスの化身である同一神らしい。
　　　　　　「同一じゃん」と苦情が来ると、寿老人は吉祥天女と入替になる。
布袋（支那産）
　　　　　　唐の時代の禅僧・契此。

角界に衝撃　　塩の代替に砂糖？

こいつあ市役所に塩撒いて清めた方が良さそうだな。。。

>>226
ケガレが清められない、とされた存在の人がいたから、かな？

>>211
＞　「我々は清め塩を用いないことを教義としています」教団があれば別だが

そういう教壇を宮津市で立ち上げてみると面白いね。

>>232
残念ながらそれ教義と呼べないんだよ。
「○○という、教義に反する教えであるため使用しておりません」

であって、「使用しないこと自体が教義」とは書いてない。
おまけに下のほうに

　浄土真宗本願寺派 ○○寺の葬儀では、教えに照らし「清め塩」を廃止することにいたしました

とあるから、じゃあ元は清め塩あったってことだ。
教団の教義がいきなり変わっちゃやばいだろ。

塩って100円くらいだろ？送料400円くらいかな。
500円で全国からこの人んちにプレゼントしてあげればいいよ。
1週間もあれば、１０トンくらいたまるだろうし。

昔、吉いくぞうが、山本ジョウジに青森をバカにされたので
青森のリンゴ農家大勢にに山本の家にリンゴを歳暮や中元として
大量送付させたことがある。

これなんて文革？

>>64
そう思うのならなぜ行動しないのですか？
あなたは言葉だけですね。

>>214
道教にしろ儒教にしろ、日本人から見れば「学説」に近い「論理」であって、
普通「宗教」とは思わないんじゃないか？　それが支那では「宗教」になってる。

また、欧米の喧嘩３宗教（キリスト教・イスラム教・ユダヤ教・・いずれもご本尊が同じ）は
日本語として「宗教」と言う熟語を作らざるをえなかった、いわゆる「創唱宗教」で、
これもまた、日本では「信じがたい」一面があると思う（神との「契約」だからなぁ）。

神道は、そのままだと消滅してしまうような危機感で、どたばたと慌てて「教義」を
でっち上げたけれど、これは極端言うとニューギニアやアマゾンの原住民が信奉している
信仰と言うより信心と同様で、そもそも契約概念も論理概念も、初めは無かった。

もともと神道とは対立概念が存在しないんだから、ごっちゃになっても、
あまり問題ないってことなんだろうね。

>>241
これこれ、釣り師の相手をするでない。

>>217
どっちも「魂魄」には効果ないだろうに。

>>236
> >>226
> ケガレが清められない、とされた存在の人がいたから、かな？

「ケガレ」と言う存在は、概念上も物理上も存在しませんっ！（！が100^100）
って感じなんじゃないの・・・アホくさい話だが。

>>221に対して>>225という答え・・・
さらに・・>>236と続く
答えてくれた人、ありが�d

おれてきには事情のわかる人たちにしかわからない奥行きがあるんだろうな・・・と・・・
でもさ、わからないやつもおれみたいな質問すると差別加害者になるわけで・・・
恐ろしい世の中だと思うよ

で、結局わからないよ・・・

塩爆弾恐ぇー

きれいになれ？ 政治家やら何やらにサラリー攻撃か？
寿司とかピザとか救急車より健全な気がするのはなぜ？

>>238
という事は行政が「清めの塩」を使いましょうと言ってもいいってこと
ですね？

>>231
光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」を萩尾望都がコミック化した同名の作品では、
幼少の頃、ユダがソドムとゴモラの街が水没しているのを、水面の船上から見て、

「神とは『罰する』ものなのか」

と、慈愛の存在であるはずの「神」に疑問を持った・・ってシーンがあったっけな。
と言うのをレス読んで思い出した。

市教委は「これほど抗議が来るとは思わなかった。
　市民への説明と啓発方法の再検討が必要だ」として

こいつら懲りずにまだやるつもりだ

>>249
まあ神様てのは毛主席みたいな人のことだからな。

よほど暇なんだな

塩、持って来い　塩撒け　塩

>>251
> >>249
> まあ神様てのは毛主席みたいな人のことだからな。

神とは歯を磨かず、ロリをはべらせて眠るものなのか


と神に疑問を持ちそうだ（ｗ

>>246
つまり死体（動物も含む）を扱う職種の人々を穢れた存在として差別した。
同和問題よ。

教育委員会のしごと】
教育委員会は、例えば次のような仕事をしています。
・ 市立小学校、中学校、幼稚園の設置及び管理
・ 教職員の人事
・ 児童生徒の入学退学
・ 学校の教育課程、学習指導
・ 教科書の採択、教材の取扱
・ 学校給食
・ 社会教育、生涯学習の推進
・ 市立図書館、前尾記念文庫、中央公民館等の社会教育施設の管理運営
・ 社会体育、スポーツの振興
・ 市民体育館の管理運営
・ 文化財保護、文化の振興
・ 市史の編さん
・ みやづ歴史の館、三上家住宅の管理運営


本来業務をしろよ

仏の話が神の話になっている件

人を樽にいれて塩をいれれば漬物ができるのかな。

>>254
>ロリをはべらせて寝る
毛主席にメイド服で添い寝する絵に書いたようなヲタ男を想像してコーヒー吹いた。
そら確かにヤな神だな。


そのヲタが添い寝した瞬間に美少女変化するなら、まさしくネ申だが。

>>248
清めの塩を使うことを宗教上の教義としている団体（神道）があるため、
「使いましょう」と宣伝するのは政教分離に違反するおそれがあるそうだ。

「使いません」が難しいのは、「清め塩を使わないのが教義です」とした場合
じゃあその清め塩って何なのよ？　使わない＝教団と何の関係もないものを、
なぜわざわざ教義にする必要があるの？　という問題があるからだ('A`)

>>259
ｗ）

まぁ、実際の毛沢東は、生涯ハミガキをせず、
１４歳前後の少女をなで回しながら眠るのが「私の元気の秘訣」だったんだそうだ。

支那で言う「回春」と言うことなんだろうな。歯のことは・・・添い寝命じられた少女に
深く同情するが。

＞生涯ハミガキをせず

(；'A`)　をえー

>>262　　

261じゃないが、それは有名な話。毛沢東の悪行を暴露した中国人の本には、彼は歯を磨かないので
「緑色の歯をしていた」とかかれてるからな。

毛沢東といえば文化大革命だが、
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgiにも書き込みがあるな。

中国共産党が市民を虐殺した文化大革命と同じ

宮津市教育委員会の皆様、そして宮津市の皆様に申し上げたい。
葬儀に係る『清め塩』の風習を「差別的だ」としてなくそうとする
宮津市の姿勢は、中国の文化大革命と、カンボジアのポルポトの大粛清に
極めて似ているように感じるのです。

どちらも「差別をなくす」「資本家階級をなくし、平等社会を作る」という
「崇高」な理念をお持ちの独裁者（ポルポトおよび毛沢東）が、社会主義的な
平等社会の訴求過程において、宗教を弾圧したり、寺院を破壊して教徒を虐殺したり、
様々な意見を排除し、悪平等主義に反するあらゆる思想を弾圧しました。
その結果、自由を愛する民主主義的な知識人の多くは、運が良くても労改強制
収容所に投獄、運が悪ければ、リンチによりなぶり殺されました。

中国では実に２０００万人、カンボジアでは５００万人が殺害されたと
いわれています。これも、すべては「差別をなくす社会主義的平等社会の創設」
という題目によって行われましたが、実際のところ、内心の自由を制限し、それに
反する風習や思想を弾圧し、禁止したのです。

これはまさに、宮津市の主張と瓜二つであり、狂信的で教養のない浅はかな
思想を神輿の旗に文化・人間・教養が破壊された歴史が、京都府で
繰り返されることを懸念しております。

>>263

> 「緑色の歯をしていた」とかかれてるからな。

りょ・緑膿菌・・・　　　ｳｯﾌﾟ

>>255
ありが�d
そーなのよ、それはわかるのよ
わかんないのは・・・
この人たちにとって
ケガレ＝清めても祓っても浄化できないってもの・・・っていうところ
祓い・清めはケガレを浄化するためにあるまじないなんじゃないの？
・・・とおもっているおれは、この場合NGなんだよね・・・むづかしいなあ

また今回の宮津市の「啓蒙活動」とやらは、初期の文化大革命の紅衛兵の取締りを
彷彿とさせます。日本国憲法で保障されている内心の自由に真っ向から反し、
清めの塩を利用する人間の人権を踏みにじる・・・。
宮津市からは、文化大革命の恐るべき紅衛兵の軍靴の足音が聞こえてくる、
私にはそんな気がしてなりません。
ほかならぬ宮津市教育委員会が、清めの塩を行う人々の内心の自由、
信仰の自由を毀損し、人権を侵害し、迫害しているのです。
これは憲法に挑戦する反政府主義・反体制主義としかいいようがなく、
日本を愛する市民に対する共産主義的な粛清・言論・思想弾圧、人権迫害主義への
始まりといえないでしょうか。

日本を愛し、国の憲法を愛する我々市民にとって、清めの塩を
「何の疑問も持たずに」、「死者への穢れを意識した人権侵害である」という
一方的、一面的見解により、貴重な税金を利用して印刷物を配布する、
という行為には疑問を持たずにはいられません。

加えて、清めの塩は「死者への穢れ」ではなく、「死という概念に対する清め」
として用いている人が多いと思います。私も同様です。
死という概念に人権が何時から出来たのかは知りませんが、死という概念を、
塩という世界各国で宗教的な清めに利用される媒体を用いて払うという
世界の通俗上でも一般的な行為を「人権」と絡めて論じる、この浅はかな
思想は、どなたのものでしょうか。
内心の自由、宗教の自由という憲法に定められる我々の権利が、浅慮な思想から
破壊される、そんなことがあってはなりません。

>>266
この人たちにとって
まじないは差別と同じことみたい。
古い因習ということで。

宮津市　もう一生訪れることのない町となりました

>>266
そういうものだ、としか答えようが無い。
日常的にケガレに接しているから祓い・清めが効かない、とされていた。

>>268>>270
みんなありがとう
ここだけ掘り下げるのすれ違いなのにつきあってくれて・・・
まんま、そういうことだと理解することにします

>>271
難しく考えちゃいけない


「お祓いをすればケガレがなくなる」とあなたは言うけれど、
ここで挙げられている人間は「我々をケガレだとすることが差別だ」と主張してる。

「お祓いすればケガレがなくなるよ」というのは、対象がケガレだから通用するんでしょ。
「俺たちをケガレと見るな」と言ってる人間が、それを受け入れると思う？

>>257 普通に本地垂迹説だから気にしない気にしない

>>271
この清め塩問題は、まず同和問題が知っていないと、理解できないよ。

宗教的には同和に生まれたのは前世で罪深いこと（母子殺人の例の奴とか）したから
っていうことになるから因縁つけてるんじゃないの？

本音は人権擁護法案潰されそうだから必死ってとこか

>>134
ごきげんよう、お姉さま。

ま、葬式も坊主も神主も否定するなら
俺は支持してやるけどな

セレモニー以上の意味は無いと思ってるから

>>256
公金の不正流用（ビラの印刷・配布の費用、人件費も含む）じゃないかな

　 2006/5/5 (金) 20:25:31 - 赤井豊道 - 200.118.2.219 [200.118.2.219] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322) - No.1146828194
--------------------------------------------------------------------------------
　宮津市教育委員会の啓蒙活動は、中途半端だと思います。どうせやるな
ら、「亡くなったら葬儀」という風習についても、「市民が何の疑問も持たず
に、それが当然と思い込んでいる人たちが多い」という観点で光を当てて
欲しい。「このような風習にとらわれない生活」の実現を目指して、葬儀の
風習も廃止を目指してみてはどうでしょう。

　科学的にみれば、人間の死体も犬猫の死骸もあまり変わらないわけです。
保健所に電話して、回収してもらうようなクールな感覚が現代日本人には
求められるのではないでしょうか。

　とはいえ、ここは日本。「墓地、埋葬等に関する法律」がある以上、そう
いった割り切った行動は、法律違反になるわけです。そこで、清掃工場を火
葬場として、また廃棄物処分場を墓地として都道府県知事の許可を取ってみ
てはどうでしょうか。こうすることで、ほぼ燃えるゴミと同じ手順で火葬か
ら埋葬までが一貫した行政サービスとして閉じることが出来ます。

　遺体を市指定の死体袋に入れて、死亡診断書と死亡届を貼り付け、市役所
に電話をして、死体の処分を申請する。すると、平日は午後５時まで、土曜
は午前中のうちに市役所が引き取りに来てくれる。火葬及び埋葬費用は、市
指定の死体袋の値段に込み込みにしておけばよろしい。

　ここまで徹底することで、古い根拠のない因習から自由になれた、と言える
のではないでしょうか。

赤井豊道ｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟ∀ﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!!

誰だこれ書いたのはｗ
元ネタが懐かしすぎる

>迷信に過ぎない

すべての宗教がそうだろｗ

はなはだしい誤解のもと、誰かに実害が及ぶ場合を除いて
少々非科学的でも古い習慣は尊重すべきだと思う。
古代の人の真剣な考えの積み重ねなんだから。
今回のように古代人以上に現代人が浅はかな場合もあるし。

>>281

共産主義とか思想もな

出たな赤井報道

>>272
さらにさらにありが�d

簡単に考えすぎていたようだ
おれんちは東京
近所に小さな神社がある
神主も年取ってるから、お祭りの時は近所で代わる代わる手伝いに行く＜氏子じゃなくても
6月と12月の大祓いは神主が1人づつ丁寧に祓う
おれはみんなケガレがあるから祓いに来ると思っていた
童話とかじゃない人もケガレの対象は＜みんな＞だと思ってたんだ
つまり最初に万人みなケガレありきと考えていたことが違っているようだね

数日前の本スレとはちがって本当に勉強になったよ、ありがとう

>>274
うん、そうみたいだね
単に塩とか慣習の問題じゃあないってことがわかってきたよ

清め塩＝迷信

阿弥陀様＝宗教＝ありがたい
お布施はたんまり！
真宗教団あまりに身勝手すぎませんか？

あなた方がお参り行っても、葬式に行っても
お布施を貰わなかったら筋が通るかも。

因習とか言うなら、法事ﾏﾝﾄﾞｸｾからやめてくれよと
ちょっとマジで思うわ。w
自分の親兄弟ならともかく、親戚のジジババの何回忌とかに
貴重な休みを使えるかよ！

>>1
ばく太は東北旅行中かい。今日は秋田はあいにくの天気で残念だったな。

京都を今日から共産主義者の都、「共都」と呼ぼう！！

>>286

葬式に行った時点で廃止論者は負けだと思われｗ

民間風俗に干渉するなよ。

天皇制も破壊するべきといってるのと同じ論理でしょ？

>>287
心の貧しいやつが吼えてるな
恥ずかしくないのかね?
あるいは、社会的不適合なのかな?

くだらない思いつきで税金使って勝手にチラシ作るのはやめよう！
という呼びかけはおこらないものか。

そのうち、お年寄りの民間療法なんかも迷信だからやめようとか言い出すんじゃないかと思った
痛いの痛いの飛んでけー　とか言うと怒られるんじゃないかと

>>295
宮津でそれを言うと撃たれます。

>>295
宮津市ではそういうおまじないを信じることは部落差別を温存することに
なるので厳しく行政が禁止しています。
公の場でやれば清めの塩同様、注意されますよ。

俺無宗教だけど　人一倍霊感が強いのね

昨日も車を運転中に西公園の鳥居の傍の横断歩道で真っ黒な服を着た子供を見たけどwww
まぁそんな話はどうでもいいとして
俺が外出先で不吉な物を見た時は鼻で笑い飛ばしてしまってなるべく持って帰らないようにしてるけど
時々それでも付いて来る香具師がいるんだね　そういうときは嫁に頼んで玄関に盛り塩と
塩を身体にふってもらう　これが一番だねとりあえずは家の中には入ってこないみたい

>>298
霊能者も普通に塩を使うよね。塩にはやはり何か霊的な力があるんだろうか？
世界的にも塩はけっこう使われるよね。

抗議しているほうもわざと曲解してその曲解に対して抗議してないかという気もするけどね。
仮想敵に向かって吠え立てているような。
どうせ抗議するなら、相手の言い分を正しく理解してからでないと意味がないと思う。

>玄関に盛り塩

お客様歓迎の意味よ？

>>301
客の足を止めるんだって。
清め塩の意味もあるらしい。
http://www.morijio.com/morijio.htm

>>301

まともなお客さんなら歓迎だけど　そうでないのも時々やってくるからね
俺の死んだ婆さんも霊感が強くて盛塩して注連縄で結界してあげたら家には入ってこれないよって
教えてもらった　

注連縄はﾏﾝﾄﾞｸｾｰからしていないけどwww

たかが迷信ごときにそんなやっきになる事はないだろｗｗｗｗｗ
どっちもどっちだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが京都！
中国韓国勢力による人権教育という非人権共産主義教育強化地域の教育成果ここに極まる！
はぁ〜人権人権！それそれ人権人権！よいしょよいしょ人権人権！ｗ

当然無駄になったチラシの作成費用はバカなことを提案した連中が負担するんだよな〜？

>>299
もしかしたら、塩が保存食を作るのに多様されたことに原因があるのかも
塩分希有量を増やすことで腐食を防ぐ食べ物は多い

梅干とか塩漬けとか

そこから　塩　＝　腐るのを防ぐ　＝　神聖

という発想になったのかも

>>307
ミイラと塩の関係もあるのかもしれない。
http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/salt03seisho3-4-8.html

>>308
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/bekkan/mummy/2.htm
一時期らしいが内蔵の処理に塩を使っていたらしい

>>307
何言ってんだよ。霊に塩かけると水分が抜けてものすごく縮むじゃんか。
霊は塩に弱いんだよ。

塩の特性と宗教性を調べていけば清め塩がただの馬鹿げた習慣でないことは
わかる気がするが。宮津市は塩の効能、塩の宗教性を調べたのだろうか？

>>310
そうか？霊根に潮がかかると伸びるのは見たことがある

>>299
日本の場合は黄泉の国から帰ったイザナギが海水で禊ぎをしたことに由来するらしいが、
海外の事は分からないな。いろいろこじつけは出来ると思うけど、
母なる海の成分を凝縮したという発想があるのかも知れないと個人的に思う。
もしかしたら、海での禊ぎは、川の水で洗った魚と、海水で洗った魚を比べたときの、
防腐の効果からの話かも。
腐るというのは気が枯れているからだ、とか、黄泉の国の邪霊が付くからだとかという発想で、
海水はそれを防ぐ。ならば、海水を凝縮した塩はさらに効果が高いと思ったのかもしれんなぁ。

あと、どうでもいいことだが、錬金術の世界だと万物は水銀と硫黄と塩から錬成できるそうだ。

真言宗なんだけど、お坊さんはお清めの塩について、
各自の気の済むようにすればいいって言ってたよ。

>>287 そのぐらいじゃないと親戚と顔合わさないだろ。いくらお前がクズだとしても感謝しろ

ii@ ii@ ii@ ii@

塩反対運動。

宮津市掲示板でタコなんとかってハンドルの人が電波撒き散らしてるけど、
宮津市長とか教育長は、

『目立つことはいい加減やめてくれ〜。』

といった心境でしょうか。
火の中にガソリン撒いてます。

行政がよく研究もしないで解放同盟の言うことを聞くってのは怖いことだな。

チラシ印刷代と称していくら、どんな団体へ貢いだか白状して貰おうか

税金で食ってるくせにえらそーだな、氏ね！

そもそも啓蒙とか言ってる時点で駄目すぎる。

ばぐ太氏角館にいるのか
さぞかし桜が綺麗なんだろうな、いいな

チラシ代返せよ

何枚作ったのかなー＜チラシ

塩分をとらないと人間は生きて行けない、宗教で塩が重要な意味を持つのも当然

「教育長なのだから頭がよく、正しいことを言う」
それは根拠のない迷信、今後、廃止していこうではありませんか

そもそもどこが差別なんだ?
べつに特定の人がけがれてるって言ってるわけじゃないだろ
普通の人は死にたくないわけだし、死を忌み嫌うのは
当然の風習じゃないのか?


どうみても因縁による差別利権です。
本当にありがとうございました

迷信がいけないなら、選挙事務所にダルマ置くのも
バンザイするのもＮＧじゃねえの？

公務員の定年を過ぎたような連中を役職に付けるな。

教育委員会は全員５５歳で引退させろ。

チラシの製作に解放同盟のお抱えの印刷屋が関わってないといいけど。
そしたらまさに利権だ。

>>329
わざと誤植入れて、刷り直ししたりもするらしいね。
そうすると印刷費が何倍にも出来る

>>310
霊＝ナメクジでＦＡなｗ
言霊的には、ナメクジ＝奇しき名前で、「名状しがたきもの」って意味だと思う。

東京と品川区「人権啓発のとびら」
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/index.html
京都府人権啓発推進室
http://www.pref.kyoto.jp/jinken/
大阪市市民局「人権について」
ttp://www.city.osaka.jp/shimin/jinken/
　・
　・
　・
　・
あなたの地域は大丈夫？

人権啓発活動ネットワーク協議会
ttp://www.jinken.go.jp/

>>91
清め塩製造業者やチラシ印刷業者などが今回の事件に関係がある可能性があると
思われます。

>>241
思うことと行動することは別だと思いませんか？
東アジアニュース＋板を読めばそういうひとばかりです。

>>333
自分は口だけと言える勇気に感服しましたｗ

タコちゃん煽りはじめたね。本格的に荒らしに変貌するかなｗ

頭の中心まで腐ってやがる

>>334
当掲示番の利用者で書き込んでいることと実際の行動が伴っている人が
いったいどれだけいるというのですか？

最近の竹島問題で集会のひとつも起こすことができないではないですか。
あれだけ東アジアニュース＋には威勢のいいことばかり書き込んであるのに。

はじめはちょっと外れてても本気で自分の意見を主張してたみたいだけど
今は荒らすことが目的化してるね。

本格的に荒らしだしたな・・・・

相撲で「土俵に塩をまくのはムダだからやめろ」というくらい意味がないことだ。バカバカしい。

日本人の伝統や習俗は、私たちの祖先がその時代時代を懸命に「生きたあかし」です。
これを否定することは、私たち日本人の祖先の行いを否定することになります。
例え宗教性、呪術性が薄れたとはいえ私たちの祖先の御遺徳を否定することがあってならないと思います。

>>341の続き
つまり「清め塩」も祖先の御遺徳ですから、否定することは祖先の否定です。
行政が日本の歴史全てを否定することもつながります。
宮津市は早く目を覚ましてほしいです。

迷信ではない

生臭坊主くずれが・・・


良いこと言うじゃないか

清め塩は陰陽道からきてる。

迷信だから、ムダだから　と習俗を貶めたがる糞が
おうおうに共産主義とかいう迷信を妄信している件について

まだまだ続くな〜
このスレはｗｗ

清め塩を不快に思う人の存在、不快に思わない人の存在、
それぞれに対して尊重することは大切です。
世の中にはいろんな考えの人がいます。

>>348
だな。啓発なんざＢＩＧなお世話だっつーの
何様のつもりなら。ど阿呆

>>348
そんなことみんなわかってるでしょ

>>350
一連のこのスレをみてもわかっていない人はたくさんいます。

市政が民間の風習に介入したのは不味かったね。

そもそも宗教自体も迷信だろが。
この市職員はバカか。

夜になると　HN：タコちゃん　とやらが必ず釣れるんだけど
宮津市関係者にしては必死すぎるんだが・・・

関係者だろうが無かろうが
ほぼ全スレに書き込みするの痛すぎｗｗｗｗ
どう見ても簡単に釣れすぎです
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗ

>>348
それでも最大多数の意見を尊重するのが民主主義
一部の特殊な人の意見だけが尊重されるのはおかしい

>>354
タコちゃんは高校生だよ。

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/
【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】�U
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121403126/

>>355
＞一部の特殊な人の意見だけが尊重されるのはおかしい

一部の特殊な人の意見「だけ」が尊重されるのはおかしいのは
あたりまえです。

あなたはアイヌ民族の立場は尊重しないのですか？

私は、
清め塩を不快に思う人の存在、不快に思わない人の存在、
それぞれに対して尊重することは大切です。
世の中にはいろんな考えの人がいます。
といっています。

タコちゃんｳｻﾞすぎ、と思ってここ来たら。
高校生？なんで分かるの？
なにかっつーと「過去ログ嫁」、「ソース見ろ」
痛すぎ。ガキだったからなのか。･･･にしてもなあ。
チャットじゃないんだし。

NGワード推奨ID:t/6B8U7M0

>>358
だな。啓発なんざＢＩＧなお世話だっつーの
何様のつもりなら。ど阿呆

>>355
いや、本来民主主義は少数意見を切り捨てないこと。
マジョリティー優位が民主主義ではないのだな。
国会議員ですら勘違いしてるけど。
もちろん一部の特殊な意見「だけ」を尊重するのはおかしい。

>>351
リアルなあなたの友人達はどう？わかってない人達？
私の友達には右翼もリベラリストもいるけど、みんなわかってるよ。

>>358
そっから先、じゃあどうするの？どうしたらいいの？　不快に思う人がいたら
すべて止めるべきなの？　そう思ってんの？

>>358
もし、アイヌ民族の立場によって
日本の文化が破壊されるとしたのなら
その主張を尊重できないのは当たり前です。

尊重とは、全て受け入れるのこととは違います。


いま場合、「清め塩が不快だ」と思う方のほうを
「いや、そうではないんだ」と啓蒙した方が宜しいでしょう。

固有の伝統を破壊しないために。

>>358
その意見は当たり前です。

なのに、何故か行政機関である宮津市が
大上段からコレを因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？

現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>358
そうだよなあ
アイヌ民族の司祭的な踊りや、清め塩を

迷信　だとレッテルを貼って当局が政策的に弾圧しようとしてはダメだろうねえ

「アイヌ民族の司祭的な踊りを嫌だと思う人もいる」などと言い訳は許せんものだよね

今一番ドキドキしてるのは、同じ事してる他の自治体だよなｗ

>>365
既出だけどBだよね。
大津でも職員手帳から六曜を削除させたりしてた。
占いとか迷信が差別につながるって主張も同じ。

宮津市が終わったら次は品川区だからな。どんどん行くよー

みんな、なぜ清め塩がいけないのかこれ観て勉強するお　

　｢私」のない私　〜同調と傍観〜
企画　 人権啓発ビデオ制作委員会
ISBNコード 4-7592-9024-9　
36,750円
宮城県人権啓発協会のHPが詳しいお
http://m-jinken.or.jp/pamph/new15/0317.html
第2部■CGと資料を使った解説
私たちの暮らしの中には、六曜や清め塩など非合理な慣習が存在している。そして、非合理だと思っていても、
世間体を気にして受け入れていることが少なくない。「長いものには巻かれろ」「寄らば大樹の陰」という諺
に象徴される処世術を身につけていて、たとえ不正だと思っていても、力関係から、それを受け入れて同調す
る、見て見ぬふリをするということがある。
そのような行動傾向をつくってきた日本の歴史的社会的文化的背景を考えるとともに、それを克服するための
社会システムと一人ひとりの生き方、コミュニケーションスキルを学ぶ。
所要時間●解説部／約13分

全国各地の人権啓発センターで借りられると思うお
同調と傍観 啓発　で検索240件
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%90%8C%E8%AA%BF%E3%81%A8%E5%82%8D%E8%A6%B3+%E5%95%93%E7%99%BA&hl=ja

買うこともできるお（36,750円）
Yahoo!ブックス
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31175159　

>>332
>人権啓発活動ネットワーク協議会
>ttp://www.jinken.go.jp/
のサイトでイメージキャラが
男の子がズボン履いてる まもる「君」で
女の子がスカート履いてる あゆみ「ちゃん」て
これ男女差別じゃないのww
差別ちゅーか固定観念による役割分担てーヤツかw

8日の電凸は楽しみだが、
電話受けの人間は下の人間だからな。
上に取り次いでもらわないと名。

「迷信だから」と言ったら
全ての宗教は商売にならないな。

タコちゃん本人の話によると
とりあえず、タコちゃんは秋田県の住民らしい。

>>342
それはちょっと違うな

キリスト教を信仰してた人がユダヤ教に改宗したのに
キリスト教の教義を引きずっているみたいなものだしな・・・

神仏習合が関わっているから意味は違うけどさ

問題は「清め塩」を否定した事ではなくて、
行政として「清め塩」を排除しようとした事だから

俺的には「清め塩」なんてどうでもいいと思ってる
宗教に関わるのも、手続きの延長・付き合い・お遊び程度にしか考えてないし
葬式を仏教であげているのに、神道の清め塩はいらないと言われれば、
「あっそ、じゃあ、面倒な手続きは省こう」と考えるね

２ちゃんねるは頭の固い人が多いね・・・つうか間違いなく保守派が多いよね。

>>367
そかもｗ

風習無くす理由がわからん
別の宗教利権かなぁってしか思わん
宗教法人も少子化と無宗教化で殿様商売できない状況だし

>>370　の続き
この本もおすすめだお

　暮らしの中で迷信と差別を考える
企画　 差別墓石・法戒名を問い考える会
価格： ￥1,050 （税込）
ISBN 　　4-7592-5252-5
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759252525/503-1219466-7093540
和歌山市のHPが詳しいお
http://www.city.wakayama.wakayama.jp/jinken/study/book/book.html
日々の生活の中で、まことしやかに引きつがれる迷信と風習。葬儀で清め塩、暦の六曜女性は穢れている等の差
別性について、歴史的な背景や現状を報告し問い直す。

執筆者紹介だお
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%BE%BD%E6%B1%9F%E5%BF%A0%E5%BD%A6%20site%3Ablog.livedoor.jp&lr=lang_ja

>>375
そうです。
行政として「清め塩」を何故に根拠もなく強引に排除しようとしたのか？

宮津市を乗っ取り議会制民主主義を侮蔑し、
地方行政を独善的に操る団体の正体とは何なのか？

憲法に抵触する啓発という名の圧制を裏から促進した、
民主主義に渾なす団体とは、どのようなカルト集団なのか？

市長は騙されて行為に及んだのか？
それとも、この団体となんらかの利害関係があるのか？

と、いうことです。

>>369
品川区っていや、ゼームス坂だの食肉処理場のあるとこだな。

迷信だから　と　沖縄県庁にあるシーサーを問題視するプロ市民はいないな
県庁というレッキとした地方行政の中核施設が　迷信　を「信仰」しているわけだが

習俗破壊厨は、そういうトコロから批判するべきだろ
何しろ公的組織自身がやっていることなんだからな

品川区って犬作の生誕の場所でもあろ

>>370
メチャクチャ高いな。おい。
これを無理やり行政機関に買わせるわけか・・・。完全に利権だな。
差別ビジネスだ。

>>375
まあ、神職の人が書き込んだんだから保守的だろうな。
つーか、神職ってほとんど右翼だろ。そういう漏れも右寄りですが。

「清め塩」なんて何から何を清めるわけ？
俺の親父の葬式のあと家に入る前に清めようなんて思わなかった。思うわけがない
「清め塩」が必要と思う人は自分の子供が死んでもその霊から身を清めたいと思うのかな
俺はむしろ清めたくない

>>381
あー沖縄ね
企業誘致で８９３絡みやすい土地だわ条例で
他の県より
まあ世の中銭だなぁ

>>385
そう考えるのは、もちろん自由です。清めなくてもかまいません。

>>375
表向きの問題は行政が「清め塩」を排除しようとしたことかもしれんが、
背後にいる団体を考えると、一つの風習破壊を許したら、
奴らはまた次のターゲットを見つけ出し、因縁をつけてそれも破壊しようとするだろう。
結局は文化破壊になりかねんからな。見過ごすことはできんよ、俺には。

>>385
それはあなたの勝手。
どうぞご自由に。

今回は、そんな個人的ともいえる習慣を行政が上から強引に指導しようとしたことが
問題になっています。

確かに多様な意見を否定しないことは重要だ。
今回の宮津市の件も、中立の立場で意見を述べるのならともかく、
（それでも、なぜ清め塩「だけ」を取り上げる必要があるのかという行政の公平性の観点からの疑問は残るが）
仮に清め塩が宗教的意味をもたないとしても、清め塩に否定的な見解を一方的に押しつけることは、非難されるべきだ。

真宗
↑
ようするに、この宗って仏教じゃねーよな
坊主がだらけきったら、こういう宗になるっていう見本みたいな宗
手を抜くだけ抜いた結果が、この宗のすべて
教えとかじゃないよ、手を抜きたい坊主がつくったのが
この宗のような気がする

>>362
友人に右翼がいるのですか。すごいですね。街宣車にのっているのでしょうか。

>>364
なぜ両方の存在を認めるということができないのですか？
あなたの考え方は少数者排除の論理だと思います。

>>368
＞既出だけどBだよね。
>>365からつながらないので、きちんと説明してもらえますか？

>>385
少しはスレを読め。
一般的に「何を清める」かはすでにいくつもかかれていて
「死んだ人の霊を清めて消す」と主張しているのは、清めの塩を
なくそうとしている部落解放同盟と浄土真宗の一部の人たち。

>>392
肯定により繋がっています。
> >>358
> その意見は当たり前です。
> その意見は当たり前です。
> その意見は当たり前です。
> その意見は当たり前です。
> その意見は当たり前です。
> その意見は当たり前です。
> その意見は当たり前です。
> その意見は当たり前です。
> その意見は当たり前です。
>
> なのに、何故か行政機関である宮津市が
> 大上段からコレを因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
> 問題になっている。
>
> 2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
> こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
> そこにはどんな圧力があったのか？
>
> 現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>385
>>364氏によるとあなたは啓発されるべき存在のようですよ。

>>393
スレを読むべきなのはあなたではないでしょうか？
>>385氏は、「死んだ人の霊を清めて消す」と主張している人が誰かなんて
聞いていませんよ。

逆啓発カウンター

>>385
その人だけだったらいいんですがね…ああいう場にはそれ以外の「何か」も寄ってくると
言われておりまして、それの自分の家への侵入を阻止する為に塩で祓い清める

と、うちの地方では解釈されておりますので持ち帰りの塩を拒否する人はあまりいませんね。
さて、今からおつやなので風呂入って着替えるかな…

ID:t/6B8U7M0には議論する気はありません。
無駄にスレを消費するだけです。餌を与えないで下さい。深夜に餌を与えると…。

清め塩を不快に思う人の存在、不快に思わない人の存在、
それぞれに対して尊重することは大切です。
世の中にはいろんな考えの人がいます。

多様な価値観を認める社会は、豊かな社会です。
世界には単一の価値観を押し付けている国がありますが、
その国がどのような惨状になっているかを考えれば
それは一目瞭然でしょう。

>>392
>なぜ両方の存在を認めるということができないのですか？
>あなたの考え方は少数者排除の論理だと思います。

そうですね

・朝鮮人は皆殺しだ
・朝鮮人を殺す必要は無い

この両方の意見の存在を認め合う社会が望ましい
確かに「朝鮮人は皆殺しだ」という意見は少数意見ですが、
少数者排除の論理は戒め、「朝鮮人は皆殺しだ」という意見も認めていくべきでしょうね

最近は無教養な馬鹿が増えて困るな。で、どうしてそうなのかということを調べもせずに
手前勝手な狭い知識と判断力で勝手に判断し　>>385のようなことを平気で書く馬鹿
がいる。

こいつが意味をわかった上で書いているならともかく、すでに文中でこいつが意味をわかって
いないことが明白であり、救いがたい馬鹿だということがこれでわかる。>>385のような無教養
無学な馬鹿が公務員やって暇をもてあそぶと、宮津市のような馬鹿な行動にでて税金を食い
物にするという構図が出来上がるのは、納得である。

>>392
街宣車には乗ってないよ。あんな行動は頭が悪すぎると言っている。
右翼の上のほうの人には結構リベラルで話せる人達がいて
これで右翼かと頭を傾げるほど。
過激右翼ばかりではないらしいよ。

因習だからと全て規制したら、日本文化の
ほとんどを否定することになってしまうぞ。

>>399
朝鮮人を不快に思う人の存在、不快に思わない人の存在、
それぞれに対して尊重することは大切です。
世の中にはいろんな考えの人がいます。

多様な価値観を認める社会は、豊かな社会です。
世界には単一の価値観を押し付けている国がありますが、
その国がどのような惨状になっているかを考えれば
それは一目瞭然でしょう。

朝鮮人を不快に思う人の存在を尊重していくことはとても大切ですね

>>399
主義主張はあなたの勝手です。
しかし行政はあなたのおもちゃではありません。

また、そのように宗教性を帯びた問題に行政は口を挟むことは日本国憲法により
禁じられています。
憲法とは行政を民衆が監視するためにあるものです。

あなたがどう思いどう思考し運動するかは勝手ですが、
このような問題を民主主義の手続きを踏まえず押し付けるのは
独りよがりではないですか？

一般的な真宗のお寺では、やらないように呼びかけるとしても、
それは檀家さんの葬式の場で配る必要がないという程度。
無関係な人々に強制することはありません。

ただ、童話が真宗の大谷派など、真宗宗派の一部の組織に巣食っ
ていて、そいつらが真宗の教義を自分たちの都合のよいように解釈
して発信している。

この宮津市職員だか教育委員もまた童話の連中で、そういう自分た
ちの都合のよいように仲間が発信した文章を、さも宗教界でもそれが
スタンダードですといわんばかりに情報発信する。

素直に、昔エタ・ヒニンへの差別的意味合いで塩をまいていたことも
あったんで、そういう意味でまくのはやめましょうと言えばいいのに、
そのようにいうと利権的に都合の悪い童話の耕作活動です。

>>398
他の方は議論しているといえますか？
宮津市をとにかく批判できればそれでいいのではないですか？
批判のレスを繰り返すことが議論ですか？

>>400
＞・朝鮮人は皆殺しだ

人殺しは犯罪ですのでそれを正当とするひとはまずいないでしょうねし、
そのような発言を意見として取り扱う人も貴方以外にはいないでしょう。
犯罪を例に出すあなたの常識、見識を疑います。

「迷信だからやめよう」って理屈がまず意味不明。
ただの迷信だったらそれこそ、やろうとやるまいとどうでもいいだろ。

貞子やカヤコに塩撒いたけど効かなかったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って苦情だったら謝る。

そもそも浄土真宗の「教義」でいうなら、
「葬式もする必要がない」
というのが根本的な話。

塩をまくなという教義があるわけではない。
教義を解釈すればまく必要がないというだけの話。

行政と民間に如何に温度差あるかってことだよな
日教組も保護者と温度差あるが似たようなもんだな

>>407
>宮津市をとにかく批判できればそれでいいのではないですか？

その通りですね。
それだけ宮津市は批判に晒される誰にでもわかるような問題を引き起こしたということです。

そして、では何故こんな誰にでもわかるようなことをやってしまったのか？
何故、行政機関である宮津市が
大上段からコレを因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？

現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

行政が税金使って不必要なことをやったのが問題なんだけど
市長が決済ハンコ押しちゃったんでしょ？バカ市長の烙印押して決着。

てっきり料理に使うものだと思ってた

>>407
>人殺しは犯罪ですのでそれを正当とするひとはまずいないでしょうねし、
>そのような発言を意見として取り扱う人も貴方以外にはいないでしょう。
>犯罪を例に出すあなたの常識、見識を疑います。

少数意見の封殺はやめてください
特に２行目が悪質です
少数であることを根拠に否定するという、完全な少数意見封殺の論理です

犯罪かどうかは法によって定義されます
朝鮮人を殺すことを適法化すれば朝鮮人殺しは犯罪では無くなります

朝鮮人殺し適法化を目指す少数意見を踏みにじるのはやめてください
あなたにとって朝鮮人はどうでもいいかも知れませんが、
朝鮮人を嫌だと思っている人いるのです
そういう少数意見も尊重する社会であって欲しく思います

少数意見を踏みにじる発想のあなたをとても残念に思います

>>392
基本的に街宣右翼は、朝鮮人。
日本の右翼運動を貶めるために、ＧＨＱが朝鮮人たちをけしかけて作らせた。

日本の正統派右翼の街宣などしない。
大東塾などがいい例。街宣はしない。たまに国を憂いて自決者が出るが。
國學院大學神道文化学部の半ば公認団体みたいなものだし。

う〜ん。
六曜や清め塩などの迷信が「差別」に繋がるのが
何度読んでも理解できない。

チラシ業者との癒着構造を解明して欲しいね。

差別利権疑獄に発展するんじゃないか？

>>402
そのような右翼の方とお付き合いがあるとは、あなたもすごい人なのですね。
何か政治的活動でもされているのですか？

>>404
小泉総理も日韓友好を主張されていますし、また日朝国交正常化も
目指しているようですから、朝鮮人を不快に思う人の存在を認めつつも
友好的な関係が築けるようにしていくのは、国家的な目標なのでしょうね。

>>405
＞しかし行政はあなたのおもちゃではありません。
行政は誰のおもちゃでもありません。行政は住民のものです。

>>411
>>宮津市をとにかく批判できればそれでいいのではないですか？
>その通りですね。

所詮ネットでの批判には限界があるかもしれませんね。
訴訟に持ち込んで法の裁きを受けさせるよう行動されてはいかがでしょうか。

　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

ID:t/6B8U7M0 に こ れ 以 上 餌 を 与 え な い で 下 さ い。


夜 明 け ま で 付 き 合 わ さ れ ま す よ

>>418
>所詮ネットでの批判には限界があるかもしれませんね。
あなたのひとつの意見としてそれは勝手です。

>訴訟に持ち込んで法の裁きを受けさせるよう行動されてはいかがでしょうか。
そのようにネットで呼びかけ働きかけることも宮津市の出方次第ではありえるでしょう。
2ちゃんねるで問題になり、誰かが訴訟行動を起こすことは珍しいことではありません。

繰り返しますが、現時点では、
何故か行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？

現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>414
＞朝鮮人を殺すことを適法化すれば朝鮮人殺しは犯罪では無くなります
＞朝鮮人殺し適法化を目指す少数意見を踏みにじるのはやめてください

>>414氏のこの意見に対して、皆さんはどう思いますか？

私は完全に間違っていると思います。
これが正当であれば、オウムがかつて主張していた「ポア」の正当性も
認めなければならないことになります。

当掲示板にはいろいろな人がアクセスしますが、このような犯罪行為の正当性を
主張する人も利用しているのですね。

>小泉総理も日韓友好を主張されていますし、また日朝国交正常化も
>目指しているようですから、朝鮮人を不快に思う人の存在を認めつつも
>友好的な関係が築けるようにしていくのは、国家的な目標なのでしょうね。

そうですね
確かに、朝鮮人を不快に思う人の心を無視して
日韓友好を繰り返す小泉氏は、あなた的には許せないのだと思います
少数意見の封殺そのものですから

ただ、清め塩を騒ぐプロ市民の存在を認めつつも、
そんなバカは無視をして、きちんと清め塩の儀式を継承していく

それが文化伝統を大切にする国のあり方なのでしょうね

ID:t/6B8U7M0の問題点は「それぞれに対して尊重することは大切です」といいながら、その主体や範囲を明確にしないことだ。

行政が特定の意見のみを押しつけることは当然非難されるべきだが、
個人がどのような思想を持とうが、刑法等で規制されていない限り、
憲法により思想信条の自由や表現の自由が保証されていることを議論の前提にすべきだ。

ようは「t/6B8U7M0の書き込みには反吐がでる」と私が個人的に主張する自由は憲法に明記されているということだ。

>>414
さすがに釣りにしても寒すぎるんだが・・・

ID:t/6B8U7M0

ID:8txV03dN0
ID:LmhZGNZe0

>>420
すでにオレは永久コピペ対応の体勢だったりｗ

>>422
>当掲示板にはいろいろな人がアクセスします
その通りです。

そして市民にも様々な日常があり様々な意見があります。
それを差し置き、現時点では、
何故か行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？

現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>421
あなたのご意見はわかりました。貴方の意見も、
あなたのひとつの見解として、そのようにお考えになるのは勝手であります。

とりあえず、このネタで真宗をバッシングするのは筋違い。
童話の策略に見事にはめられてます。
宮津市にも同様のことは言えるのだが、とはいえ政教分離の原則
を犯しているのは大問題。

何よりも問題なのは、似非童話。

>>428
そうですね。
しかし、私の意見は日本国憲法という高い常識から組まれているものです。

ですから当然、現時点では、
何故か行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？

現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

正直タコちゃんのがんばりには驚くものがある。
若さか凄いパワーだ。たいしたもんだ。

>>414はキチガイ早く病院逝け

夜中になると人不幸を喜んだり残虐性を持ったメンヘル率が急激に高くなる

>>427
じゃあ別スレにID:t/6B8U7M0を呼んでそこでやってれ。
二人仲良く永久コピペを存分にな


ID:t/6B8U7M0　ID:8txV03dN0　　あぼーん推奨

>>424
＞ID:t/6B8U7M0の問題点は「それぞれに対して尊重することは大切です」といいながら、
＞その主体や範囲を明確にしないことだ。

主体は無数にありますので列挙しつくせません。

>>427
ご見解ありがとうございます。

>>422
オウム真理教のポアは、朝鮮人殺人の適法化を目指すものとは異なりますよ
あえて例えるのなら、オウムのポアは、日本の法体系自体を無視したものだという点で、
戦後に暴虐を働いた朝鮮人と同じです
朝鮮人もオウムも、殺人の適法化など企てていませんよ

>このような犯罪行為の正当性を主張する人も利用しているのですね。

バカですか
犯罪とは法にふれる行為を言います

朝鮮人を殺すことを適法化すれば朝鮮人殺しは犯罪では無くなります
朝鮮人殺し適法化を目指す少数意見を踏みにじるのはやめてください

医者の外科治療は傷害罪にはあたりませんよ

>>434
>ご見解ありがとうございます。

どういたしまして。
というわけで、現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？

現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>430
ご見解ありがとうございます。

>>435
＞＞このような犯罪行為の正当性を主張する人も利用しているのですね。
＞バカですか
＞犯罪とは法にふれる行為を言います
私は「犯罪行為（＝人殺し）の正当性を主張する人」といっています。
>>414氏の書き込み自体が犯罪だとはいっていません。
読解力がないのではないでしょうか？



ところでみなさん、>>414氏の書き込み内容をどのようにお考えですか？

しかし、同和利権の中の人も清め塩に因縁をつけてくるとは、差別意識の希薄化に
すごい危機感があるんだろうね。

今回みたいな同和教育に名を借りた出版利権。
公務員の同和採用枠
同和対策事業

一度手にした利権は手放さないエセ同和。

>>418
いや、ただの呑み友達。

>>439
どうやってただの呑み友達になれたのですか？
さしさわりなければ教えてください。

>>437
>ご見解ありがとうございます。
別にどこの誰ともわからないあなたにお礼をいわれても
この問題とはまったく関係ないのですが、


現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

あなたがどうあがこうともこれが問題の本質です。

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|　　　　　　　　
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|　　　「　お前ら、不毛な議論はいい加減にしろ！　」
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　 　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　
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>>433
19時台とスレの雰囲気がらっと変わったと思ったらそういうことか・・・orz

>>441
＞あなたがどうあがこうともこれが問題の本質です。

私が何をあがいているというのですか？
別に私は何もあがいておりません。
よろしくお願いいたします。

>>434「主体は無数にありますので列挙しつくせません」

>>424の書き込みを読めば「行政」と「個人」との主体論を述べているということは、一般的な教育をうけてきた方なら自明なことと思いこむのは失礼なことだったんですね。

宮津市のページ繋がらない。。

こんなことよりもっと大切なやるべきことが山ほどあるだろう？こいつらの仕事
何の害のない昔は知らんがいまは自然になされている習慣を自分の思い込みで膨大な数のチラシを
刷って・・・基地外としか思えない

>>444
あなたは今回の問題が行政にあることを認めようとはしない。
その上でその先にある問題も避けておられるようです。

そこで私は現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

俺は日本人が大好きだ（元は仏教だ）
死ねば誰でも仏になると言う。あの宮崎でも宅間でも。だから仏教はいいなあ
宅間を赦せとは言わない、でも、死んだ人はすべからく仏になるのだ
東条英機もいまや仏です。みんな一緒に涅槃に行こう、ってのが仏教の最終目的だよ

>>437
>私は「犯罪行為（＝人殺し）の正当性を主張する人」といっています。

バカですか
それが間違っているのですよ
例えばその具体例が

犯罪行為　≠　死刑の執行

です
ですから、

朝鮮人の処刑　≠　犯罪行為

となるように法整備をすればいいだけなのです
わかりますか？

それが私の少数意見です
これを尊重していただけないことを残念に思います
あなたは少数意見の尊重を目指してらっしゃると思ったのですが、
かいかぶりでした

あなたが少数意見弾圧者であることが、明らかとなって悲しく思います

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|　　　　　　　　
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|　　　ID:t/6B8U7M0とID:8txV03dN0
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　 このスレから失せろ！塩撒くぞ！
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　 　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>445
「それぞれに対して尊重することは大切です」の「それぞれ」とは
例えばアイヌ人であったり、清め塩を不快に思う人/そうでない人であったり、
障害者であったり、普通の勤労者であったり、経営者であったり・・・・・
と無数なわけです。
そういういろんな立場の人の意見を尊重することは重要ですと
申し上げているのです。
上記で「それぞれ」の例をいくつかあげましたが、これらはほんの一部であり
まだまだいろんな立場があります。

>>452
色々な立場にあなた個人が思いをはせるのはあなたの自由です。
しかしそれを憲法にのっとった常識を越えて地方行政が
押し付けを行うのは問題だ。

ですから当然、現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>452
賛成です

朝鮮人を不快に思う人であったり、
朝鮮人を皆殺しにしたい人であったり、朝鮮人殺しの適法化を目指す人であったり

そういういろんな立場の人の意見を尊重することは重要ですと
申し上げているのです。

ご理解いただけないことに残念に思います。

アフリカの祈祷師も宗教

確か予算が余っていて、無理矢理にでも使わないと
翌年から予算がもらえなくなるから。
だから、無駄なチラシを刷ってばらまいていた。

圧力は部落関係の人間に口答えしたら
差別主義者のレッテルを貼られて社会的に抹殺されてしまうから
イエスマンにならざるを得ないと。
部落民が黒だと言えば白でも黒。

野中の影響がまだ強いのかなぁ。

>>448
＞あなたは今回の問題が行政にあることを認めようとはしない。
どうしてそのような印象をお持ちなのか理由を教えてもらえますか？
該当する具体的な私の発言を、レス番で示していただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

>>450
＞朝鮮人の処刑　≠　犯罪行為
＞となるように法整備をすればいいだけなのです
本気でこのようなことを思っていないと願っています。
人殺しを合法化しようとするあなたの考えは間違っています。

このような例を出されるのは「詭弁」かもしれませんね。
どなたか詭弁ガイドラインでチェック願えますか？

>>452
他の方々ごめんなさい。もう少し粘着します。

>>「それぞれに対して尊重することは大切です」の「それぞれ」とは

あなたの言っている「それぞれ」は客体のことです。
私が主張している「主体」とは、「誰が」尊重すべきかのことです。
（こんな説明まで必要とは思いませんでしたが・・）

私の論点はあなたが「尊重する」といっている主体は行政か個人かということです。

意味わからん？？？？
京都府宮津市ってのは、基地外なのか？

>>457
つまり、あなたは今回の問題を行政にあるとおもっているという事ですか？

それでは以下の意見に同意できますね？

現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>440
そんなこと聞いてどうするの？
一緒に呑みたいの？
言っておくが私もじーさん達も酒飲みだよ。
さて、お肌に悪いのでもう寝るわ。
みなさん、おやすみなさい。

>>453
2行目以降はもう何度も書き込まれているとお見受けしております。
あまり度が過ぎると掲示板利用者の皆様に迷惑なのではないでしょうか？
快適に掲示板は利用したいですね。

>>454
人殺しの適法化を願う人の意見は尊重されません。
当たりまえのことです。

>>462
あなたの支離滅裂なレスよりも数百倍マシだと思い、
あなたを馬鹿にするためにもおこなっているものです。

それはそうと、
現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>457
>人殺しを合法化しようとするあなたの考えは間違っています。

既に合法化されています
死刑制度は存在し、また軍人が敵兵を殺すことも適法化されています
また治療において医者が患者を結果として殺すことも適法化されています

朝鮮人を殺すこともまた適法化すればいいのです
少数意見であることは理解していますが、
朝鮮人殺し違法論者の人も、朝鮮人殺し適法化論者の人も
お互いの意見を尊重し合っていきたいものです

>このような例を出されるのは「詭弁」かもしれませんね。
>どなたか詭弁ガイドラインでチェック願えますか？

残念ながら全くひっかからないでしょうね
詭弁ではないのですから

少数意見に根拠無く詭弁だの罵倒して封殺しようとする発想を
悲しく思います

行政による、風習の押し付け。酷いな。

行政の側に陰陽道や道教を否定する意思が有るという事か？
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~ka-tana/s_dokyo.html
明治政府の土御門神道の弾圧とか？

キ×３の罵り合いスレに・・・

今夜常駐阿呆は三人か…
一気にクソスレ。
さいなら

>>462
>人殺しの適法化を願う人の意見は尊重されません。

かも知れませんね
早く、清め塩にイチャモンをつけるような
文化破壊の適法化を願う人の意見を尊重しない世の中にしたいものです

ID:t/6B8U7M0
ID:8txV03dN0
ID:XyTnqN5S0

>467
次のステップがほしいねぇ
人金組織がどう絡んでこういう事態になったか
連休明けにでもはっきりしてくれればいいのだが

>>458
＞（こんな説明まで必要とは思いませんでしたが・・）
まるで一方的に私が悪いような言い方ですが、あなた自身の説明も不十分だったのではないですか？
私もあなたの質問の意図を理解できなかったことは誤りますが、あなたもご自分の
表現をもう一度見直してみることも必要ではないでしょうか？
それが相手の立場になって物事を考えるということなのです。

>>460
＞つまり、あなたは今回の問題を行政にあるとおもっているという事ですか？
今回の問題という漠然とした言い方をしないで説明していただけると、
正しい回答を差し上げられると思います。

>>461
右翼上層部とどのようにして知り合ったのかちょっと興味があります。

>>463
＞あなたの支離滅裂なレスよりも数百倍マシだと思い、
あなたがそうおもうのは勝手です。そのご意見は尊重いたします。
＞あなたを馬鹿にするためにもおこなっているものです。
掲示板は特定の人物を馬鹿にするためのものではないと思います。
２ちゃんねるガイドラインをお読みになって、快適な掲示板利用を心がけたいですね。

>>468
飯食って、風呂はいってさてと・・・と思いきや
スレまちがえたかとｵﾓﾀYO

>>456
京都4区　（京都市右京区，西京区，亀岡市，北桑田郡，船井郡）
は強いみたいだけどね。宮津市は京都５区だけど、影響はあるかも。

>>472
はい、尊重してください。

それはともかく、
現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>464
＞既に合法化されています
＞死刑制度は存在し、
そうですね。しかしながら「特定の人種を殺すことを合法化する」という貴方の
主張は間違っています。当たり前のことです。


＞残念ながら全くひっかからないでしょうね
＞詭弁ではないのですから
あなたが詭弁でないと主張する権利は認めます。


みなさんは>>414氏の主張をどうおもいますか？

>>476
そんなことより、あなたすでに>>1における議題から離れた
スレ違いのレスを繰り広げているようです。

このスレの本題は>>1に乗っ取った以下です。

現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

と、いうこと。

>>472
説明不足と捉えられたのなら失礼しました。

では、私の主張するいわゆる「主体論」を理解されたとの前提に立って改めて確認しますが、
>>452の「それぞれに対して尊重することは大切です」とは「誰が」尊重することをいっているのでしょうか？個人ですか、行政ですか？

>>469
＞清め塩にイチャモンをつけるような
＞文化破壊の適法化
イチャモンをつけられた程度で破壊するような文化ならその程度の文化なのかもしれませんね。
私は、イチャモンをつけられた程度で清め塩の文化は破壊されないと思っています。

>>475
２行目以降は何度も書き込んでいますが、掲示板利用者に迷惑だと思います。

他の方は>>475氏の繰り返しの書き込みをどのように思われますか？

>>479
>イチャモンをつけられた程度で破壊するような文化ならその程度の文化なのかもしれませんね。
>私は、イチャモンをつけられた程度で清め塩の文化は破壊されないと思っています。
もう何度もこれはあなたの問題ではなく、行政の問題だと書いているのですが、
どうやら理解できる知能がないようだ。

しかし、それでも、
現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

日本語わかりますかー？

>>474
京都５区はポスト小泉候補の谷垣さんだよ。
官僚の操り人形とも言われているがｗ

>>477
＞スレ違いのレスを繰り広げているようです。
私は皆さんからの質問に答えているだけです。

>>478
「それぞれに対して尊重することは大切です」の「それぞれ」とは
例えばアイヌ人であったり、清め塩を不快に思う人/そうでない人であったり、
障害者であったり、普通の勤労者であったり、経営者であったり・・・・・
と無数なわけです。

そういういろんな立場の人の意見を、個人も行政も
尊重することは重要ですと申し上げているのです。

東京にも、童話の魔の手が！
四区（港区、品川区、目黒区、大田区）を侵略中。
ttp://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/zinken/keihatu/today/index.html

宮津市と同様に、追及していかねばなりません。

>>481
谷垣さんていまいちよくわかんなかったけど京都5区なんだ
またひとつ勉強になったよｗ

アイヌ人の話題がなぜ出るのかわからない

>>482
>そういういろんな立場の人の意見を、個人も行政も
>尊重することは重要ですと申し上げているのです。

尊重するのは勝手ですが、行政が憲法に抵触する行為をじっこうすることはできません。
それをしたから問題だとみんなあなたにいっているのですよ？
つまりはこういうことです。

現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。


あたまだいじょーぶ？

裏なんてないよ。
教育長自身が首謀者だろ。
電話したらヤクザみたいな声でどなりちらしたらしいしな。

>>480
３行目以降はあなたの意見だと思いますが、
あなたがそのような意見をお持ちだということは
ずっと前からわかっていますので、これ以上の
書き込みは不要です。

>>488
アイヌネタも無関係ですので不要です。
あなた自身の主張もみながわかって、なおかつ受け入れてないので、
もうあなたの書き込み自体不要です。

>>488
あなたが論理破綻しながら、論理破綻したまま、論理破綻を繰り返している限り、
対応させていただきます。

ところで
現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>486
＞尊重するのは勝手ですが、
私は「尊重するのは重要です」と申し上げています。
そしてあなたは「尊重するのは勝手だ」といっています。
「尊重する」ということに関して意見が一致しています。
それだけのことです。

>>488
横で見てたが、お前の書き込みが不要だよｗ

>>491
あなたが重要だというのは勝手ですが、
ここはその重要性を憲法を越えて啓発という名の暴走わしてしまった
宮津市のスレです。
あなたが重要だと思うのは勝手。


それはともかく、
現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>489
＞あなた自身の主張もみながわかって、なおかつ受け入れてないので、

>>486氏は受け入れています。

486 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/06(土) 01:56:01 ID:8txV03dN0
>>482
>そういういろんな立場の人の意見を、個人も行政も
>尊重することは重要ですと申し上げているのです。

尊重するのは勝手ですが、

つーかこいつら同じことばかり
スクリプトか何かで書き込んでるのか？w

自作自演じゃね？w

>>482「個人も行政も尊重することは重要ですと申し上げているのです。」

行政に関しては同意しますが、個人に関しては>>424で
「個人がどのような思想を持とうが、刑法等で規制されていない限り、憲法により思想信条の自由や表現の自由が保証されていることを議論の前提にすべきだ」
と述べているように個々人の判断に委せるべきであり、「尊重することは重要」とのあなたの主張を押しつけることは不適切と思われます。

「尊重しない自由」を否定されるのでしょうか？

ただ、現代宗教はただの金儲けの手段であるのは間違いない。
そして止めた方がいい悪習がいまだに行われ続けているのも確か。

目的は正しかったが方法が悪かっただけだな。

>>494
はい、尊重するのは勝手ですが、それを憲法を越えて行政として実行することは
できません。
わかるかなー？

ところで、

現時点では、
行政機関である宮津市が
大上段から清め塩を因習と決め付け排除する姿勢を打ち出したために
問題になっている。

2ちゃんねるでは宮津市のサイトの範囲を越えて、
こんな誰でもコンマ一秒で問題があると判ることを宮津市は実行したのか？
そこにはどんな圧力があったのか？
現在は、この地方行政に裏から手を回せるほどの圧力の正体が問題になっていると思います。

>>4

よっ！早漏♪

これはつまり、
「行政による、思想信条の自由の侵害」だろ。

「かならず清め塩をしろ」も「絶対に清め塩もするな」も、行政が言っちゃいかん。

しようがするまいが、個人個人が決めること。

>>490
私の意見にあなたは同意しています。
>>491をご覧ください。
>>490の3行目以降はあなたの意見表明だと認識しています。

>>492
理由をおしえていただけますか？

>>493
５行目以降の意見表明はもうなんども出てますね。

風習ってのはその土地の文化なんだから、そのままにしとけば良いんだってば。
廃れるべき風習はほっといても廃れる。

行政が云々言うのはお門違い

あー月曜日が待ち遠しいYO！

>>500
金銭がかかったり不条理な風習をやめて行こうとする活動は必要。

秋田。

ID:t/6B8U7M0　あぼーんすっか。
こいつ、アホや。
わざとじゃない。
真剣に、論理破綻している自分を判ってない。

>>501
これは、行政による思想信条の自由の侵害だと思うからです。

>>504
「不条理な風習」を具体的にあげてくれ。

>>496
「様々な立場の人の意見を尊重するように個人に"強制"する」のは
問題があるかもしれませんね。
強制ではなく様々な立場の人の意見を尊重したほうがいいのではないかと
問題提起するのは良いのではないかと思います。
学校教育や家庭教育においても、「相手の立場にたって物事を考える」という
教育が進むと、少年の凶悪犯罪も少なくなるかもしれませんね。
思いやりが必要です。

>>350

>>505
だから言ったろう、相手をするだけ無駄だと。

市役所の役人が清めの塩（葬儀が終わって、自宅にはいるとき、
自分で自分の肩に塩をかけてはいけないと）否定する限りは、
天橋立へ行くのやめましょう。

>>505
今日に始まったことじゃないだろう、たぶん・・・

>>504
清め塩はそれに当たらない。

>>498
ご意見表明ありがとうございます。
もう十分にあなたの意見はわかりました。

>>505
論理破綻だと思う理由を説明していただけるとありがたいです。

>>508
誰が「"強制"する」と書きましたか？
勝手な解釈はやめてください。

相手にすれば調子に乗るだけ。
自分は同和問題に真剣だと誤解してるんだから。

まだやってたの？

ID:t/6B8U7M0の目的はスレを無駄に消費させることと、
新規にこのスレに来た人間をうんざりさせ追い返すことにある。

>>495
口調も似てるしな

京都府は盆休みも廃止すべきだな。
死んだ人が帰ってくるとかマジで思ってんの？

>>504
それを行政が音頭をとって行うことは無理だよ。
そもそも消費活動は、そのほとんどが無駄によって占められている。


そんなことしたらデフレスパイラルを招くよ。

>>510>>512
そうじゃないかとは思ったから、それなりの対応をしてあげたけど、
それでも気がつかずにそのままだったということは、
狂信的な臭いがする。

この手の人間がこの問題のバックボーンにいるとすると、怖い。ちょっと怖い。
宮津市で止めておかないと大変なことになる予感。

数学板のkingのほうがまだまし＜自動スクリプト

>>515
>>496で「押し付ける」と貴方が書かれています。
「押し付ける」＝「強制」と解釈してはおかしいですか？
おかしいのであれば、「強制」を「押し付ける」に読み替えて>>508を
読んでください。


496 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/06(土) 02:01:05 ID:LmhZGNZe0
>>482「個人も行政も尊重することは重要ですと申し上げているのです。」

行政に関しては同意しますが、個人に関しては>>424で
「個人がどのような思想を持とうが、刑法等で規制されていない限り、憲法により思想信条の自由や表現の自由が保証されていることを議論の前提にすべきだ」
と述べているように個々人の判断に委せるべきであり、「尊重することは重要」とのあなたの主張を押しつけることは不適切と思われます。

そもそも、市民に納得させることのできないことを要求した
行政が問題なんだよ。

いくら、否定的反応があっても、社会的に必要であれば説得して
推し進める行政の仕事だ。市民が納得しないから要求したことも
なかったことにするなんてのは無責任にすぎる。つまり、
無駄な要求をしたんだ。

行政を遂行する上で意味のない要求を市民に求めた行政は猛省
すべきなんだと思う。役人も生活者なんだから、今回みなたい
問題は行政内の議論でやらない方向になるべきだったと思う。
それができないならば、京都府宮津市の行政はどうかしている。
独裁者でもいるのか？それとも役人皆して偏向してるのか。

>>521
お疲れ。

確かに京都の話は余計なお世話なんだが清め塩貰っても使わずにポケットに入れっぱなしの俺がいる

>>525
どうも。
おやすみ。

文章の途中にアンカー入れた書き方ってオルタとか産経抄スレに多いパターン
他ではあまりみかけない。

ってことはどんな思想の持ち主か想像つきますね。

>>521
乙！

＞宮津市で止めておかないと大変なことになる予感
はげどー
宮津で通ってしまったら他の地域は議論にのぼることなく啓発されることになりそうだね＜わけわからんままｗ

清め塩が迷信なら死んだら仏になるってのも迷信だからやめるんですか？

>>507
俺自身は宗教的な慣習は全部不条理だと思う。
ただし、全部止めようとはさすがに言わない。
布教活動なんかをまずは止めさせたいかな。

年賀状、お中元、何とかの節句なども無駄だな。

部落のやつが六曜廃止にしろって訴えてるのと同じ系統？

透明あぼんしたら一気にレスがなくなったw

>>531
完全に憲法違反じゃんw

騒いでいるのは神道系宗教団体の工作員だろうな。
香具師ら基地外だから

「無駄だからやめよう」って、一見するとまっとうな意見に思えるんだよね。

食事の前にいちいち「いただきます」を言うのはやめよう！
誕生日会もクリスマス会も結婚式も葬式も無駄だからやめよう！
文化遺産をいちいち保護するのも金かかるからやめよう！
人間社会は無駄で成り立っているというのにね。

>>532
同じ系統というか、まさにそれ。

おれナメクジだから清め塩にはいつもガクブル

無駄なことはやめようというのは、
たとえば歯磨き中に水出しっぱなしにするとか、
寝てる間もテレビつけっぱなしとか、
そういうことにいうのであって、宗教的慣習に行政が口出しするものではない。
もちろんそれが法律を犯してるならきちんと取り締まるべきだが。

葬式じたい無駄だなぁ
化けてでることもないんだから死亡証明と火葬許可貰って遺体を荼毘にふしたら適当に公園とか海に蒔いたりすりゃいいのにな
楽でいいじゃん




俺はやんないけど
(´･ω･`)

戒名ってのだけはわからんな。クソ坊主教えやがれ!

まず隗より始めよって言うしね。
浄土真宗は「南無阿弥陀仏」と唱えることをやめることから始めたらいいと思う。

>>531
そういう無駄、なくしていったら、日本は貧乏になり、弱体化するぞ。
経済活動を活発にしてくれるものをじゃんじゃん無くしていけば、日本は落ちぶれるだけ。

>>536
一部で全部を語るのは馬鹿。
理にかなわない事まで継続する必要はない。

>>537
やっぱりそうかｗ
あそこはオカシイｗ

皆様失礼

>>523
gooの辞書をひとまず根拠にしますが、
おしつ・ける ：相手の意思を無視して、無理に承知させたり、引き受けさせたりする
きょうせいスル：力によって他人を従わせること。むりじい。

強制するとは何らかの「力」を背景とするもので、押しつけるとは「意思」の問題です。
ニュアンスが明らかに違うことを理解できないのでしょうか？

>>545

と言うかね、この「清めの塩」ってのも、
表向きは死者に対してって事になってるけど、
実質は葬式の時にアレするアレに対しての物忌みの塩なんだから。

お盆は迷信に基づいた風習だから、お盆休みは廃止すべきだな。
1週間が7日なのも、一部の宗教の迷信に基づいた風習だから廃止しましょう。

>>546
成る程、ともに「無理強い」ですね。

まあ、でも まあ
宗教なんかまるっきりだが
たまに墓に行って
掃除して花を生けてお茶を酌んで線香を立てて手を会わせて爺ちゃん婆ちゃんに懺悔するのは良いことだと感じる。

「もともとどういった経緯で始まろうが今現在、葬式のあとに塩をまくのが良いと私は信じている」
という思想信条の自由を奪われるということですか？
産業廃棄物や重金属をまいているのではなく環境破壊に繋がっていないのに？

文化文明は無駄や不合理が多いし又それが味にもなる
それが嫌ならバルカン人にでもなりなさい

>>546
goo辞書でわざわざお調べいただき大変感謝いたします。
ニュアンスが明らかに違うというのはあなたの見解ですね。
goo辞書で両方の言葉の意味が完全一致しないことは理解いたしました。

>>544
そんなわけないっしょ。
要らない理由なんて、いくらでも理屈づけできるし。
それに、たとえ「理にかなわないもの」だとしても「誰かにとって必要なもの」で「そんなに迷惑じゃないもの」なら、認めてやりゃいいだけじゃん。
寛容さは、理より重要。

>>553goo辞書で両方の言葉の意味が完全一致しないことは理解いたしました。

あなたの解釈が完全一致しないことは理解しました。

けど、これ宮津市だけじゃなくて、全国規模の運動になってるみたいだしな。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html
品川区のHP

>>542
いや、それが教義の根幹ですから

>>543
娯楽は必要。わび・さびも残したい。風流も粋だねぇ。

ただ宗教のぼったくりがなぁ。
あの暴利をなくしたら、そのある程度が別の消費に回るだろ。

>>548
そうなると年末年始もアウトだな
あれはキリスト教に基いてる可能性があるから公務員は働くべきだ。

>>556
全国的にそんな無駄な事考える無駄な人数の役人がいるってこった。
無駄減らしならそっからだ。

>>556
いやだからね、これだけこのスレにいても
まだ塩がいけないいみがわからんおれがいるわけさ
でもさ、東京都で同じことやったら、ほとんど事情を知らぬままに
この啓発を受け入れなければいけなくなるわけで・・・
どうしたものかねー・・・と

この人たちってさ、
相撲の時に塩まくのもやめるべきって思うのかな。

lllllllllll／llllllllllllllll!! iilllll!!　 iill!!　　i!　　　ll!!　　　　 ! 　 ,|　　ill　llllllllllヽ
llllllll/llllllllllllllllll!!　ill! ! 　 il!　/　/　　　　　　 ､　　　　/||　　l! 　 l! l! llヽ
lllll/llllllllllllllllll!　il!　　　　/_/|,_/!,,_,,_∧_n　 /| i　　//::||　　　　　　　! `,l
lll/lllllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::::::::::::::＿:::`::':::Lﾄ､,_|/:::|:| i　 　i　　　　　,|　○
l/llllllllllllllll!　　　　　 　|::::::::::::　" ￣ 　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|
l llllllllllllllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|　　　　○
|llllllll! !lll! i　　i　　　i |:::: 　　 ／~~｀`''‐､,　　　 　　　　　 　＿　' !､　　 |
`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|　　○
lllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |
llllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|
llllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /
lllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//
llllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /　.l//ll"　　　　　　　。
-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ 　　`'''''ｰ- ､_ 　、　　 .l　　　　　　○
　　:､:::::＼:::::　＼::丶:　　　　　　 ヽ、. 　　　 　＼　 　　　l　　　　　　　　o
○　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　'＼　　　　　 ＼　　/　ははははっ!!見ろ!!宮津市役所がゴミの様だ!!
　 　 |　　　 ヽ ○　 ＼＼　　　　　　 　＼　　　　　 ＼　　O
　　 |　　　　 `､　　....　＼ ＼　　○　　 　＼　　 　　　＼　　　　　　　　○
　　,|　　　　　 ヽ　　　　.... ` 冫‐､_ _ , ○-‐＼　　　　　　＼

>>558
宗教も、宗教やってる人間からしたら娯楽なんだよ。
宗教じたいは悪いとは思わんよ。
これについては、日本人によくある「宗教＝カルトって感覚」のほうがオカシイと思ってる。

カレンダーについても、ちょっと議論できませんかね。
印刷関係の仕事をしていると、カレンダーに「六曜」、つまり大安とか友引などを
入れないでくれという企業があります。
入れると、さる団体から抗議があって面倒なのだそうです。
仏滅に結婚式はしない、友引に葬式をしないなどは、確かに因習と言えば
因習でしょう。
しかし、この国の歴史を人々の生活習慣に刻むという意味合いもあるはずです。
なぜ、神道の習慣を狙ってケチをつけるのか、クリスマスには反対しないのに、
おかしいではないかと。

運動を起こして欲しいとは言いませんが、企業のカレンダーを
見た時、六曜について思いをめぐらせて頂きたいと思います。

>>562
当然じゃね？

あんな宗教職の強いもんなんて消えろと思ってる。
当然、京都府の観光資源である神社仏閣なんて批判対象

書いてたら腹立ってきた、ウナコーワのCM見て寝る

http://allaboutavidol.com/451/18.jpg

>>560
無駄減らしなら、まだいいけど、人権問題から来てるみたいだしな、これ。

しかも
＞本来、仏教の教えの中には、死者を怖れたりケガレとみなす考えはありませんでしたが、
＞後年になって「清め塩」の風習ができたといわれています。

まるでバレンタインデーみたいに、後世にでっち上げられた習慣みたいな書き方。

神道無視。人権がらみ。
なんかいやな臭いがするよなあ

>>561
別に問題ない清め塩と、本当にいけない清め塩があって、
人権的な意味合いで言うべきなのは、本当にいけない清め塩のほう。

これは、死体処理を被差別階級であるエタがやっていたわけだけど、
葬式に出席するとそいつらにかかわったという理由で、自分に塩をま
いてから自宅に戻る人たちもいたわけだ。

そういう意味合いでの清め塩は確実に差別意識からくる人権問題だから
やっちゃだめ。

でも今の似非人権団体は、その差別的な意味合いの清め塩と、宗教的
意味合いからくる清め塩をごっちゃにしてだめだという。

なぜなら、今となっては差別的な意味合いで清め塩する人はほとんど
おらず、これだけを取り上げると同和問題は解決済みということで、利権
がなくなりかねないから。宗教的意味合いによる清め塩と包括的にする
ことでまだ、差別問題は潜在的に存在するとミスリードできる。

これが似非人権団体の目的。

ガッテンガッテン！

>>554
金のかかる儀式・儀礼などは経済的理由でできない人間もいる。
特に信じてるわけでもないから嫌だなと思っても、やらなければ隣近所に白い目で見られる。
ある意味で強制されているような風潮があるだろうが。

無理しなくて良いんだよ、やらなくても全然OKさ、
そんな風にしたら良いと思わないのか。

相撲調べてみたよ
大和、奈良、平安の時代になると神社のお祭りの中で相撲がはじまります。この相撲は、どちらの力士が勝つかによって、豊穣や豊漁を占う神事としての相撲でした。
この占いとしての側面から、取組みの前に「占いの場＝神聖な場所」を浄める「清めの塩」として、土俵に塩をまく風習が生まれたと言われています
http://www.shio-navi.com/blog/archives/2005/10/post_20.php

宮津の理論だと塩っていうより相撲自体がNGなんじゃね？

>>568
いやな臭いも何も、元々葬式の時の清めの塩ってのは、
葬式の時には一般民のテリトリーに入ってくる特定住民に対しての物忌みの塩だろ？

廃止運動に「人権」がからむのは当たり前だと思うんだが。

人権とか部落とか、もうカルトと同レベルだな。
八百万の精神でマターリ行きたいもんだ。

きっと宮津市の役人は、
天橋立も迷信なのに
わざわざ見に来る観光客は
バカと思ってるんだろうね。

そもそも無条件に税金を払うのが
悪しき因習。

>>569
やっとわかった、塩の意味
ありがとう

宮津市に行かない
宮津市の業者と取引しない
宮津市のあらゆる事を人に勧めない

１週間前おやじの通夜、告別式があってやはり清め塩はでなかった。
浄土真宗大谷派では、何を清めるというのか、死者に対する冒涜、むごい
仕打ちとまで述べている。肉親の死に直面し妙に納得したが、公的機関が
配布、啓蒙する事じゃないね。　言いたい事はわからんでもない。

>>571
意味がわからん。
ダメなんて言ってないよ。
それはその人自身の問題。やりたくないならやらなきゃいい。

そういう考えかたってさ、
「世の中には旅行に行きたくても行けない人間もいる。そういう人は肩身が狭い。だから、旅行できない人が肩身が狭くならない世の中にしよう」
から始まって、
「世の中にはかけっこの遅い人間がいる。運動会でミジメな思いをする。だから徒競争は、みんなで手を繋いでゴールしよう」
にまで行きつく考えかただよ。

あなたは気付かないかもだけど。

>>573
そうそう、それよ。
本来の目的が職業差別運動、部落差別運動にあるにもかかわらず
「もともと根拠のない風習なのですからやめましょう」みたいな言い方をして
清めの塩廃止に持ち込もうとする姿勢ややり方が問題だと思うんだけど。

市役所ごときが「啓発」なんてする事自体異常だろ
何様だと思ってんだこの屑共は

清めの塩って「死」というダークマターに触れてそのまま
自宅に帰ると、自宅にもダークマターが感染して、
家族の誰かが死ぬから、感染防止のために撒くんじゃないの？

なんでこんなスレが★５まで伸びてんの？

明日、ここの市役所が取り付かれてるみたいだから、
正面玄関に塩撒いてこようかな

仏さんの胸元に小刀を置くのと発想は同じでしょ。参列後に自宅に入る前に塩を自分に捲くのは。
違うのかな？

>>584
知らないうちに、世の中が理不尽な方向へと誘導されつつあることに気付いてしまったからです。

>>586
おれも今の今までそう思ってたんだが・・・違うらしい・・・

>>574
なるほど。
「もとを辿れば宗教的な行為だから」だという理由で、「相撲を廃止しよう」と言い出してほしいもんだｗ
だいたい「もとを辿れば宗教的行為」とか「根拠のない迷信」なんて、世の中に溢れまくってるのにね。
風水にも星座占いにもイチャモンつけてもらいたいもんだ。

>>584
抗議前のものもあるから実質★20くらいじゃね？

鳥取バリにアホだな

>>580
半ば強制させるような風潮・風習があるから駄目だって事だ。
とんちんかんな飛躍をするまえに読み取れや、馬鹿。

ていうか、塩巻き禁止のチラシ作るより、もっと有意義な税金の使い道があるはず。

>>592
だれも強制なんかしていない

とりあえず、このバチあたりな市役所は悪霊に取り憑かれてるな。

先祖の霊のたたりで精神に異常を来たす人っているらしい。

死とか霊のたたりとか、そういう「魔」的なものに感染すると
どうなるか分からないから、安全のために清めるんだろ。

朝鮮人殺しを主張する>>414氏をみなさんどのように思いますか？


414 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/05/06(土) 00:59:17 ID:XyTnqN5S0
>>407
>人殺しは犯罪ですのでそれを正当とするひとはまずいないでしょうねし、
>そのような発言を意見として取り扱う人も貴方以外にはいないでしょう。
>犯罪を例に出すあなたの常識、見識を疑います。

少数意見の封殺はやめてください
特に２行目が悪質です
少数であることを根拠に否定するという、完全な少数意見封殺の論理です

犯罪かどうかは法によって定義されます
朝鮮人を殺すことを適法化すれば朝鮮人殺しは犯罪では無くなります

朝鮮人殺し適法化を目指す少数意見を踏みにじるのはやめてください
あなたにとって朝鮮人はどうでもいいかも知れませんが、
朝鮮人を嫌だと思っている人いるのです
そういう少数意見も尊重する社会であって欲しく思います

少数意見を踏みにじる発想のあなたをとても残念に思います

>>594
「半ば強制させるような風潮」って書いてあるだろうが。読めやボンクラ。

>>598
だからだれも強制してないし、何の問題もないわけだが。
お前のほうが飛躍しているってわかってない？

>>569の内容を広く伝えるべきだな。

>>584
実質14

ν速板：【また京都】「清め塩は死者への冒涜」宮津市が廃止呼びかけ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146327999/
【因習】"清め塩"は死者を冒涜、啓発が必要と判断、「人権の小窓」で廃止呼びかけ−京都・宮津市教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146319894/
【因習】"清め塩"は死者を冒涜、啓発が必要と判断、「人権の小窓」で廃止呼びかけ ２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146326049/
【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜だ」 市が広報誌で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146335298/
【葬式】"清め塩"は死者をけがれた存在と冒涜、「人権の小窓」で啓発、同チラシ全戸配布★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146363649/
【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/
（中略）
【葬式】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146649281/
【社会】"清め塩"廃止呼びかけやめる 「こんなに抗議が来るとは思わなかった」 京都・宮津市★２
（中略）
【社会】「こんなに抗議くるとは」"葬式の清め塩、迷信だからやめよう"呼びかけを撤回…京都・宮津市★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146735700/

>>592
あなたが勝手に強制だと思い込んでるだけでしょ。
葬式も結婚式もクリスマス会も誕生日会も中元も年賀状も七五三も、あなた自身がやりたくないなら、堂々とやらなきゃいいじゃん。
「白い目で見られてる！そんな社会が間違ってる！」って、あなた被害者意識持ちすぎでは。
やる自由もやらない自由もある。

大多数の圧倒的な無言の圧力で、実質的に少数者の行動が制約されているのであれば
配慮が必要ですね。思いやりは必要です。

>>597
拉致に関わった日本国内のチョーセン人は全員とっ捕まえて死刑
凶悪反日組織である民団や総連に破防法をかけて関係者は全員財産没収・服役後に永久国外追放
このくらいは当たり前

連敗したプロ野球チームのベンチの盛り塩もやめないと

>>603
スクリプト乙。

具体的にどのような少数者がどういった制約を受けているのかをぼかして
配慮を求めても無駄。

>>604
質問と答えが違います。
私は>>597にて、>>414氏をどう思いますかと聞いています。

拉致実行犯の処罰など聞いておりません。

日本語が不自由ならそうおっしゃってください。

>>600
はげどー
これがなけりゃ賛成も反対も判断できない

>>606
＞具体的にどのような少数者がどういった制約を受けているのかをぼかして
＞配慮を求めても無駄。
明らかにすれば済むことです。

手前の狭い見識と理想論だけで語るなや。
実際に葬式を止めてみた時の想像もできんのか？
地方に行くほどいろいろとあるぞ。

>>610
じゃあ恵方巻きの廃止から取り組んでくれ。

天道教とか東学党の乱と過去の植民地支配は、
キリスト教や陰陽道又は道教が関係有るって事？

宮津市の情報公開制度
ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/~soumu/jyoho/jyoho.html
誰でも請求することができます。無料。

チラシの印刷代、全戸配布の費用、アンケートの実施費用
見積書、請求書などの関係書類一式。
入札か随意か。

８日月曜日が決戦の時です。

>>610
田舎では、葬式は家の権威を示すための一大ｲﾍﾞﾝﾄでもあるからな。
塩がついてないと、よその葬式の度に、「あそこの家は塩をけちった」って言われかねない。

t/6B8U7M0様
>>555の

「>>553goo辞書で両方の言葉の意味が完全一致しないことは理解いたしました。

あなたの解釈が完全一致しないことは理解しました。」

との書き込みに何らのレスがないということは、
あなたの「押し付ける」＝「強制」との解釈が完全一致していないことを認めると解してよろしいのですね。

真宗の死者への観かたでしょ。神道にはそんな教義は無いしね。
天皇による任命で、度会、白川、吉田の創唱した関係のにもない。
それは真宗の死者が汚れてるから臭い消しで線香との観衆からの後付け考えですね。
真宗は昔から死者をそう(汚れと)見ていたわけだ。 自分達の観方だから神道関係が言ってないのに想像する。
(仏像の顔は自分の心の写しと言うしね)いわゆる写し鏡で自分達の真相。　
だから敢えて自分達は違うと無理に解釈し神道だと言いたいわけだね。
真宗には無くてもそるを言う僧侶の真相。だいたい真宗は言うほど体系だとられた何かが有るわけでは無い。
葬式も江戸時代の檀家制度からにすぎない。江戸幕府の階級固定を支援し差別を助長。

>>615
＞あなたの「押し付ける」＝「強制」との解釈が完全一致していないことを認めると解してよろしいのですね
「押し付ける」＝「強制」との解釈が、何と完全一致していないといっているのですか？

流れを読まずにレス

清めの塩が迷信だとか差別だとかっていうことが問題なんじゃなく
行政が宗教とか俗習に口出しすることが問題なんじゃないの？

部落の人って宗教信じてないの？

むしろ商業会が主導のクリスマスとかの方が世論丸ごと飲み込む分強制力あるしな

葬式なんかは遺言状でやらない事にする人も居るし
今じゃ結婚式と同じでその式を受ける人が決める行事だしな

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに葬式はしないよう遺言状整備しましょうって啓発はできるなｗ

キリスト教も科学的根拠ないから迷信ってことでいいかね？
アメリカ☆☆☆☆☆　vs 宮津市☆

>>616
このコピペよくはられるけど、間違いだらけだ。

>>618
行政が、人権団体の圧力にまけて（というか書いたやつ確実に人権団体に所属してるだろうが）、
人権問題の内容をオブラートに包むために宗教的な見方で否定的に書いたのが問題。

>>610
てゆうかね、あなたの一連の意見って、ある意味すごく自分勝手なんだよ。
たとえばあなたは、宗教が気にくわない人だったよね？
例えば「宗教やってるのを当たり前の社会にしようよ。今の日本は、宗教をやってるだけで白い目で見られるような、そんな社会的風潮がある。そんな社会的風潮はオカシイ」って言われたらどう思う？
納得できないしょ？
感情はどうにもならんよ。
葬式も宗教も、自分がやりたいなら堂々とやればいいし、やりたくないなら堂々とやらなきゃいい。
白い目うんぬんが気になると言っても、相手の感情はどうにもならんよ。

宮津市市教委の人へ
仏教も科学的根拠ないから迷信ってことでいいかね？
アジア圏☆☆☆☆☆　　ｖｓ　　宮津市☆

子供のころ親に何で塩かけるのか聞いたら、
「ついてきたら困るからよ」といっていたな。

宮津市市教委の人へ
神道も科学的根拠ないから迷信ってことでいいかね？
日本人☆☆☆☆　　ｖｓ　　宮津市☆

>>626
死神がついてきたら困るみたいなもんだと思っていたよ。

>>617

>>523「押し付ける」＝「強制」と解釈してはおかしいですか？
との書き込みに対し
>>546の「強制するとは何らかの「力」を背景とするもので、押しつけるとは「意思」の問題です。 ニュアンスが明らかに違うことを理解できないのでしょうか？」との書き込みを踏まえ

>>553で「goo辞書で両方の言葉の意味が完全一致しないことは理解いたしました。」と書き込んでいますが、

これに対し>>615で「 あなたの「押し付ける」＝「強制」との解釈が完全一致していないことを認めると解してよろしいのですね。」

と書き込んでいることから
「「押し付ける」＝「強制」と解釈」するとのあなたの解釈が完全一致していないと主張しているのですが、ご理解いただけませんか？

禁止するならバレンタインの方だろう？
根拠なんてなにもない、お菓子屋のキャンペーンなんだから

>>623
人権団体の圧力に屈した行政の問題じゃん。
表面的には人権問題なんて出てないんだから（建前上）「行政が口出すな」で話は終わりになるだろ

塩をまくのもまかないのも個人の問題だし、宗教がどうのこうの、人権がどうのこうのって言ってる奴
頭おかしいんじゃねーの？

>>602
違う。
「やらない自由」を「全ての人がやらない」に転化し押し付けが完了すること。
人権やら差別撤廃やらうるさい連中の目的は、
本来あるべきラインよりマイナスの位置にある者をプラマイゼロまで動かすことではなく
プラスの位置にある者をゼロに引きずり落とすこと。

だがしかし、実際問題差別とか人権侵害とか、さほどない。
なので、わけのわからんところから「差別・侵害」を捏造し、
「プラマイゼロの人をマイナスに引きずり落とす」というおかしな状態になっている。

>>631
だから主語は「行政」といってるじゃん。

表面的には出てないって、「人権の小窓」というコラムでの内容だよ。
また、言い訳でも人権問題引き合いに出してますよ。
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html

>私たちは、こうしたことに、どうして従うのでしょうか。?
>嫌なことが起こったらどうしようという不安感や、世間の目を重視するあまり、
>このような「迷信」を受け入れているのではないでしょうか。
>このような根拠のないものに従う姿勢は、
>差別に直面したときに「差別はいけないが、世間がそうしているから」
>といった世間体を重視した態度を生み出します。

あー、こう言う理屈なのか。
なんで迷信の排斥＝人権問題と絡めてくるのかやっと判った。
要するに「部落」ってだけで脊髄反射的に差別すんなって言いたいわけね。

今時「周りが差別してるから」なんて理由だけで差別されてる団体なんてそんなに居るわけ？

素朴な疑問だが
オブラートにくるんだ清め塩って宮津ではまだやってるのか？

宮津市市教委の人へ
神道もキリスト教も仏教もイスラム教も宗教すべて科学的根拠ないから迷信ってことでいいかね？
地球の80％の人☆☆☆☆☆　　ｖｓ　　宮津市☆
　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆

>>624
だから止める時には父ちゃん母ちゃんに肩身の狭い思いをさせたり
陰口を叩かれたりで結構な心構えが必要なんだよ。
近所の誰それが死にました。それで葬式に参加しなかったらああだこうだ言われる。

葬式にしろ結婚にしろ半強制の地域が山ほどある。
現状と違う前提を出しても、直面している問題の解決にはならんだろうが。

百姓公務員は氏ね

思想が自由な日本でも法律が火葬しか認めていない。
土葬とか鳥葬？とかは何故か違法。

>>637
いや、田舎は金のないところが冠婚葬祭するときは、地域でお金出し合いますよ。
金がないならしょうがないのにコミュニティの中でも見栄を張ろうとしてるほうがおかしい。

百姓じゃないよ穢多だよ

わーお！おまえらそんなに必死になって講義してたのね。
どんな事でも一生懸命にするのはえらいわ〜。
で、まとめスレはどこ？

>639
それは何故かって言うか単に衛生的な問題じゃない？

>>637
だからこそどっかの市役所みたいにわざわざ啓蒙運動するのがおかしいんだろ？

塩だって風習や土地柄の事なんだから


遺族じゃなく、老い先短いジジイババアが
遺言状作成申請しに来た時に葬式出さないように遺言状に書きましょうって言ってるようなもんだもん

日本の文化に対する冒涜だね、これは。
古い文化、習慣を行政の力で押さえ込むと
ひずみが出来る。例えば、性に対する習慣
夜這なども、こういうやりかたで消えていった。
そして、文化は廃れ平均化したつまらない欧米主導
の文化が標準となる。実にくだらない。

>>639
>>643
衛生的な問題なら土葬なんて、アメリカじゃ当たり前だからな。
日本はただ土地がないから火葬ってとこが大きいな。

まあ火葬自体が伝統的ってのはあるんだが。

>>622
このコピペの「真宗」を「神道」に置き換えて読んでみ
だいたい正しくなる

>>646
いや伝統つーほどじゃないよ日本は元々土葬なのを法で火葬にしてるだけ

それこそ野ざらしの無縁仏まとめて葬る際に
手間省く手法ぐらいでしかしなかったんだよ火葬なんて

イスラエルが約束の地、迷信だからやめよう

>>648
たしかに荼毘にふすのは高貴な人げんていだったりもするな。

>>646
なるほど土地がないからか・・・納得。

＞火葬自体が伝統的
ってのは法律で決まってるからなぁ
昔たまに問題になってたよ。遺族の人は宗教的に燃やしたくないとかで。
で、結局海外に遺体を搬送することなく泣く泣く火葬したそうな。

伝統も何も、火葬が一般民衆に広がったのなんてアメリカの歴史より短いだろ。

>>637
だからね、相手の感情はどうにもならないって。
近所の目が気になるのは分かるけど、そんな、なんでもかんでも周りの感情が自分の都合のいいようには向かないよ。
かわいそうだけど、残念ながらそれが社会だし。
選択ってのは、ある程度リスクを背負ってするもんだよ。
さっきも書いたけど、例えばあなたの宗教嫌いは、宗教やってる人からすれば、「宗教やってるというだけで白い目で見てくる人」なんだよ？
白い目で見るのをやめれる？無理でしょ？やっぱり嫌いなもんは嫌いでしょ？
何かをやることや何かをやらないことで、周りの人間は否定的であれ肯定的であれ様々な感情を持つけどね、それって当たり前なんだよね。

>>629
申し訳ありませんが最後の一文が理解できません。

＞「「押し付ける」＝「強制」と解釈」するとのあなたの解釈が完全一致していないと主張しているのですが、ご理解いただけませんか

「一致」という言葉の用法は、「AとBが一致する」というように使われます。
「「押し付ける」＝「強制」と解釈」するとのあなたの解釈」をAとすると、Bは何ですか？
それがわからないことには貴方の文章が何を言っているのかわかりません。

何おまいら争ってんの？
なんだっていいじゃん、人の思想なんて自由だし。
みんな同じ人間になるわけねぇし

まさに宮津市市議会と同じ発想だぞｗ

>>655
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>>656
ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中にインパクトありすぎ！
まじ、おどろいたー

>>656
ビックリしたぞ、ﾅｲｽ大きさｗ
俺のホットゾヌのウィンドウとジャストだったおｗ

坊主の修行で托鉢ってのがあるだろ。
人の家の前で立って何かをくれてやるまでチーン、チーンと鳴らしやがる。
店をやってるところなんて周囲の目があるし嫌な噂を立てられたら困るから
嫌々ながらでも金や米を出さないといけない。
完全にゆすり・たかりだよ。

やる自由、やらない自由なんて言いながら、実はその後ろで
チーン、チーンときんすを鳴らしたり、「地獄に落ちますよ」
「不幸になりますよ」なんて囁いているのが現状だろ。

全部とは言わん。だけど少しぐらいは変えようぜ。
その第一歩が迷信を止める事でも良いだろ。

ｷﾓ鉢に見えた

清めの塩は神道で、神仏混合ぐちゃくちゃの日本では元々の仏教も葬式仏教に変化してるし、どうでもいいいぢゃんと昔から思っていたが、





本当に、どうでもいいよ。

ただ「迷信だからやめろ」は、公費（税金）使ってまで市の言うことぢゃねぇよなｗ

>>661
みな、それがいいたいんだと思うよ。

なんで、市が出張ってまでこんな馬鹿げたことをやってんだ？ってことにみな
ツッコミを入れている。

少しは宮津の市教委も反省するといいよ。あんまり反省していないような口ぶりだが。

　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　問題無い。
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　お前が迷信と言うなら
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/　　　勝手に一人でやめたまえ
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
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>>662
ほんまそうだ。

そんな仕事させるために税金はらってんじゃねーぞ。
ということだな。

>>662
同意！
他の行政にGO!サイン出させるきっかけにっしてはならない・・・とｵﾓ

これって例の人権団体が関与してるの？

>>659
近所の目がよほど気になるようでｗ
近所の目が気になるならやればいいし、近所の目を気にしないならやらなきゃいい。
でもさ、あなた自身はそういうことしてるお坊さんを、内心で白い目で見てるんでしょ？こういう場所で批判したりして。
それって正にお互い様なんだけどな。
つまり、あなたもそのお坊さんも、白い目で見られるのが嫌なら意見を曲げてやらなきゃいいし、周りの目より自分の信念のほうが大事ならやればいい。

>>1
２日午後、この件についての説明文をＨＰに掲載した。
　その中で市教委は「市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
　このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しました」などと説明した。
>>

これって、市議会だか、市職員だか知らないけど、自分たちの教養のなさを、大暴露…。
ものを知らない奴の思い上がりを見せてしまっているね。
怖いわ。市政をやっている者がこの程度の人たちってことが…。

悪い事は言わない塩まいておけ

>>667
どうせ中華かﾁｮﾝの仕業だろうな

例え誤った因習だろうが、文化として根付いたものに行政が口出しするな。

じゃあ「年越し蕎麦は何の意義もない」って教委が言い出したら
年越し蕎麦は食べてはいけないってことになるのか？

>>672
おまえ馬鹿だろ。突然、全然関係ない喩えをだしてくるなよ。

>>672
日本古来の神道を迷信扱いしてるし
同じ様にキリスト教・イスラム教を迷信にするんだろうね

宮津市市教委は仏教以外排除なのか？

あ、いや迷信って言ってるのは神道だけだよな・・・・・

ってことはﾁｮﾝ・ﾁｭﾝがらみだなこりゃ
靖国か・・・
宮津市市教委はﾁｮﾝに制圧されてるのか？

宮津市市役所、しばらく塩漬けにすべし

寝る前に言いたい

これを行政が啓発するってことは
行政は市民が清め塩で他者を差別してるって認定してるってことだよね？

心当たりのない市民は怒れよ！！！

じゃあみんな、おやすみ

今沖田産業。
-------------------------------------------------------------
167 ：名無しさん＠６周年：2006/05/05(金) 18:31:54 ID:Ss847zra0
清めの塩が因習、迷信だからだめなんじゃなくて

清めの塩が穢れを清めるっていう行為と思考を認めることは
日本人の古くからの穢れ＆清め思想を肯定する事になり
それは＝穢れた仕事に従事する人間が穢多として差別されて来た事を
反省していない、差別者であり続けることになるからじゃない？
-------------------------------------------------------------
多分、裏背景としては上で正しいのだと思う。
しかし「清め塩を使うこと」が「差別を反省していない」に
直接繋がらないと感じるのは私だけでしょうか？

もし清め塩が宗教によらないものであると教委が断定できるのならば、
差別にも関連しないものと市長には断定して頂きたい。

清め塩を使っている人間を見て、「あ、差別主義者だ」って感じますか。
それを感じることが一番の差別ではないでしょうか。

横山教育長をぐぐると。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/bunken.htm
横山光彦『望郷　私は中国の戦犯だった』サイマル出版会、1973

どうみても中帰連です。ありがとうございました。

>>679
既出。別人。

>横山光彦『望郷　私は中国の戦犯だった』サイマル出版会、1973
>個人著者標目 横山, 光彦 (1901-) ‖ヨコヤマ,テルヒコ

宮津市職員の教養の無さを責めている奴がいるが、市役所職員なんて平均三年で異動（全く畑違いからなどザラ）があり、その部署に詳しい者などほとんどいないぞ。
教育長（４年任期）だって市長が適当に自分に近い者を据え付けているだけで特に教育分野に詳しい訳ではない。

俺は宮津市職員ではないが、どこの市でも大差ない。

>679

ttp://www.geocities.jp/skikyotojp/9-25-0166-11.jpg
横山光彦・宮津市教育委員会教育長

ttp://www.geocities.jp/skikyotojp/04-shashinshu.html

>>679
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/chanhui/content.jsp?n_id=3694