【国際】中国の司教任命に抗議：「宗教の自由の深刻な侵害」―バチカン[06/05/04]

※元タイトル：中国の司教任命に抗議　バチカン

中国政府公認のカトリック教会「天主教愛国会」が独自に中国人司教２人を
相次ぎ任命したことについて４日、バチカンのナバロ報道官は声明を出した。
カトリック教会でローマ法王のみが持つ司教任命権を無視したことに強く抗議する内容で、
中国とバチカンによる外交関係復活への動きが後退する可能性もある。
声明は、愛国会が先月３０日と今月２日に行った中国人司教２人の任命について、
「教会の生命にかかわる行為」「宗教の自由の深刻な侵害」などと非難。
「バチカンは様々な機会で、中国当局と誠実かつ建設的な対話の準備があると繰り返してきたが、
今回の行為は対話のために好ましくないばかりか、その障害となる」としている。
バチカンと断交状態が続いている中国は、ローマ法王による司教任命を
「内政干渉」として拒否しており、両者の関係を修復するうえで主要な問題となっている。

:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)⊃☆Source☆⊂(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
■asahi.com@goo News
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060504/K2006050402760.html

２

このバカチンが！

まいどながらバカチン禁止

>>5
ようクズニート

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　こいつ最高にアフォ
　彡､　　　|∪|　　／　　　
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にヴァカ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

台湾人を枢機卿にでも任命しろよｗ

中共主導の司教って..あふぉですか？

こんな事して中国に利益があるの？
国内のカトリック信者を中国内で抱えこむ為？

パンチェン・ラマの問題と同根だな

自作自演王国か

あれ？
中国共産党って宗教禁止してなかったのか？

馬鹿だなぁ、、、
宗教を敵に回すのがヤバイってことに何千年経てば気が付くんだコイツらは、、、
特に相手は世界一の狂信者集団だってのに、、

以前テレビで北朝鮮の僧侶が
「仏様より将軍様のほうが偉い」と言っていた。

バチカンが台湾と手を切ることと、司教任命権を認める事を
中国が要求していたんだっけ？
既成事実を作ろうとしたの？

>>1
>中国は、ローマ法王による司教任命を
>「内政干渉」として拒否しており、

中国国内のカトリック教会は国営なのか？

だいたい、ちゃんと共産党らしく「宗教自体を否定する」のならまだしも
党自ら「司教の任命」をするなど狂気だ。

>>5

アイテム鑑定もできそうにないな

本当にトラブルメーカーだな中国は

中共はバチカンに中国で布教活動を容認する代わりに、台湾と断交しろって
強要してるんだったかな？

共産主義者が司教をやってる宗教なんて、囮以外の何物でもない。

バチカンを敵にまわしても平然としてんだから
すげー国だよ、やってることは愚かだが
その断固とした態度は、日本も見習いたいよｗ

修復する必要ないよそのまま壊れたままでいいよ
日本も、もう1度関係を壊してしまえ

>>5

>>16
まあチベット仏教でも都合のいいのと首挿げ替えなんて平気でやる連中ですから。
期待してはいけません。

司教任命する共産主義（ｗ

>>10
パンチラマン？

>>5

>>5

ローマ法王ＧＪ！

30日
��「よし、まずは一人指名するアル」
↓
��「何か言われると思ったら何も言われなかったアル」
↓
2日
��「もう一人指名するアル」
↓
4日
バ「てめえら、いい加減にしとけよ･･･」
↓
��「やばいアル。バチカン怒らせたアル」

バチカンが持つ具体的な「パワー」を誰か説明してあげて、・・・俺に

中国人が自分らの先祖以外の何者かに敬意を払った事があっただろうか？

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

�@イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国 【4/30】
総工費は約74億ドル。 米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
�A中パ「エネルギー回廊」調査で合意 【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
�B中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
�C日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

----------------------------------------------------------
�D【国防】「中期防」見直し防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転費巨額負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071
もうコメント不要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�E【最新5/4】台湾　陳総統の通過滞在認めず「給油のみ」 過去最低レベルの待遇
台湾の陳水扁総統が予定している中南米歴訪に際し、中継地となる米国が総統の受け入れ待遇を
過去最低レベルに落とすことが３日、明らかになった。台湾側がニューヨークかサンフランシスコへ
の通過滞在を要望 していたのに対し、米側はこれを認めずアラスカ・アンカレジでの給油のみを許可した。
　厚遇された最大野党、中国国民党の馬英九主席の３月の訪米との対照的な違いは、独立志向を
強める陳総統へのブッシュ米政権の憂慮をに じませた形となった。
http://www.sankei.co.jp/news/060504/kok013.htm

これが中国の実力。バカどもはもういい加減現実を見ようや。これは最終警告だよ。

なんか中世のローマ皇帝と教会みたいだな。
21世紀にもなって、こんな争いを見られるとは思わなかった。

中華思想ってここまで空気読めなくするんだな。まー勝手に滅んでくれ。

>>1
ここはアンデルセン神父や１３課の出番ですね。
「貴様らは震えながらではなく藁のように死ぬのだ！！」

内政干渉って、おまいら中共が日本にやっていることだろうが！

その司教をバチカンが破門したらおもろいんだがな

抗議の言葉は、「このバカチンがっ！」で、よろ。

それなんて叙任権闘争？

>>31
世界中の国に諜報機関＆潜在的テロ組織

そのうち、中国独自のノーベル賞を作って、
中国の学者のみ授与って事になりそう。

その他、中国独自のギネスブックとか、中国独自のオスカー賞とか。

加納さんの屈辱

>>31
ベネディクトのおっさんが不買運動呼びかけたら１５億の旧教徒か中国製品買わなくなる
クリスチャンコロはチャンコロより人数多い上宗教で思想統制されてるからな

>>41
中共を舞台に、ソ連崩壊のときの大スペクタクルをいまいちど演出してほしい＞バチカン

カノッサの屈辱まだ〜？？　（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶ

胡錦涛がサンピエトロ寺院の門の前に3日3晩立って許しを請うのか
と思ったけどこいつは破門とか関係なかった

・司教は教区について毎日日記を書く。（義務）
・引退が決まる時法王庁へ提出する。（任意）
結果として膨大な情報がバチカンへ流れる。

だから外部の人が司教になると
聞かれたくない愚痴、不満、機密までもが
持ち帰られてしまう。

さらに内通者を送り込んでおかないと
反政府活動の拠点になることも懸念される

、、、というのが中共の言い分

>>31
キリスト教の親玉だから影響力は絶大
…なのは国民の大半がキリスト教徒の国の場合。

中国はアメが最終仮想敵なんだから
バチカンなんぞそのおまけぐらいにしか考えてないだろう。
正直バチカンが本気になっても中国に大ダメージが与えられるかは不明。

>>31 カソリックてのはバチカンが司教を任命してきた歴史を踏まえたうえでの
　　　カソリックであって、それをシカとすれば正当なカソリック教会ではなくなる。
　　　

ま、別に中国のカトリック教会はずいぶん前から独自路線では
あったんだけどね。任命された新司教も完全に中共寄りの発言を
連発しているし。

教皇の権威を認めない時点でそれはカトリックじゃないんだけどな。

まぁ、歴史を通じてあれほど血みどろの戦いで守り抜いた叙任権を
バチカンが手放すわけが無い。というか、なにが譲れないといって
これがもっとも譲れない部分なわけだ。

一番いいのは、中国で勝手に中国カトリックの独立を宣言することなんだが
場合によっては中国カトリック全体の破門まであるな。

しかし、そこまで中国だって分かってるはずなのに何故こんなことを？
まぁ連中の頭のおかしい部分が世界に知れ渡るのはいいことだが。

もうこりゃ太平天国の乱を起こすしかないね

>>49
中国はまだ軍事技術やエネルギーなど、いろいろな部分でまったく自立できていない。
それでキリスト教圏の国を敵に回すのはマジで狂気の沙汰。

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　教皇ベネディクトゥス16世も中共にはお怒りです

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

北京中共政権がキリスト教会（カトリック）を弾圧していることは良く知られています。
でもそんなことは全然紙面には載っていない朝日新聞。

【大紀元】西安でカトリック教会が中国当局により破壊され、シスター１６人が殴る蹴るの暴行受ける〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133770948/l50#tag450

「靖国反対」の反体制中毒キリスト教徒や、「憲法九条死守」のトンデモ仏教徒については
社説、一面、国際面、社会面、教育面、読者の声、天声人語のあらゆる紙面を使って宣伝する朝日新聞。
本社の脱税額は11億8600万円のくせに何様のつもり朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

お前らが内政干渉って文句言うな！！！

バチカンを敵に回す国は滅びるの法則

ナチスドイツ、ソ連、そして中国！！！

今頃、叙任権闘争か？
1000年遅れてるぞ

宗教はめんどくさいな
合法的なスパイ

イスカリオテ機関出してアンデルセン神父に支那犬をぬっ殺してもらえば？

中国に宗教があるの？祈りの姿みたことないんだけど。

中国世界化計画

カノッサの屈辱　アゲイン

俺はクリスチャンだが、国益を考えるとバチカンに支配されるのは良くない。
これは中国が正しい。

これ、香港出身の司祭？かなんかが絡んでるんだよな。
せっかく法王近くまで潜伏して中国とのライン開こうとしてたのに
残念なこったｗｗｗ

中共カソリックという、新しい宗教

>>63
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これって台湾にとってうまく動かないか？

日本でいうなら、中国政府が次の天皇を勝手に任命するようなものか

隠れ切支丹の無差別テロっていつ頃？

現代キリスト教が「愛国会」などと相容れるわけが無く。

加納さんの屈辱

チャンコロきんも〜☆

内政干渉って外交用語で「軍事力を背景とした内政への干渉」だよね。
バチカンってそんな軍事力あるの？

だって、中国だもの。
　　　　　　　　　　　　みつを

コレは戦争だな。中国は引いたら食われる。これは厄介だ。
日本にはどっちがいいともいえんなぁ。

これでバチカンも中国と国交を結ぶことの愚を思い知るだろう

なんちゃって共産主義に、なんちゃってカソリックに
なんちゃって自由競争、なんちゃって市場開放。

現実にはたった一言で済む。

　　　　　「独裁国家」

>>14
笑った

ほんとにまあ、中国ってのは、どこまでも馬鹿だな。

同じ黄色人種として恥ずかしい。

ヴァチカンのスイス衛兵萌え
あの古式ゆかしきオレンジと黒のストライプの軍服にアレバルド（ハルバートじゃないぞ念のためｗ）持って立ってるのが萌え
脇にシグしっかり下げてるけど
さすがに今は傭兵じゃなくスイス国軍から派遣されてきているんだが

中凶＜かかってこいよベネット！

共産主義って無神論じゃなかったのか。

イギリス国教会を見習って、中国国教会を作ればOK

バチカンのことを誤ってバカチンと呼んだのが事の発端だったとは
今さら誰も言い出せまい

アジアの品位を落とす国それは中国
奴らは世界で恥をさらすせっかく優秀な
日本人の功績も色あせるつまり中国は国外に出るな

中国にあるものはパチモンばっかりだってのは世界共通の常識だが・・・

宗教までパチモンだったとは・・・

こいつらバチカンにまでけんか売ってるのか･･･

むしろ>>5-6

これが後の第9回十字軍である

アンデルセン神父ﾏﾀﾞｰ

>>80
あれハルバードじゃないんだ。
つか胡錦濤を破門しるｗ

もともと中国はカトリックじゃない。

国家首席がカトリックなら分かるけど、そうじゃないから、叙任権なんとかにはならんでしょ。

ただの異教徒の国が、好き勝手にしてるだけ。

問題は、カトリック教国の反応だけだけど、まだ様子見でしょう。

イスラム原理主義諸国みたいに過激でないし。

日本人にはあまりなじみがないが、
ソ連を崩壊させたのはローマ法王だと言う説さえある。
次は中国だな。

政治と関係ナイんでしょ？
なんで内政干渉？>バカ支那

支那にもカトリック協会があるんだな

このバカチンがぁ。

バカチンGJ!

破門とか異端審問とかないの？

中国政府公認って、つまり政府の下部組織だろ
先進国のイメージする宗教とはまったく別物なんだろうな

カンフー神父>>>>超えられ壁>>>>中国司教

>>1
この記者宗教担当？

無理通れば道理が引っ込む　ということわざを知っていますか？　
　

コキントーが、雪の中裸足で許しを乞う

カノッサの屈辱再び

どっちが正しいかは先の子孫が決める。

>>101
そういや、あまり見ない記者だな。
どっから育った奴だろ？

世界が特アに怒っている。

チャンコロは相変わらずバカですねｗ

予想された結果だな。
要求を出した時は、名を捨て実を取って任命権を譲るなんて予想したアホもいたようだが、
カトリックなんて権威だけでもっているような存在が、
その権威を侵させるような選択をするはずがない。

放って置いたら枢機卿だの法王だの「任命」しそうだ。

ヨーロッパ諸国がネオ・十字軍編成して、中国討伐というシナリオも面白い

何をカトリックは怒るのですか？我々はチベットでもダライ・ラマを追い出して我々が任命した人物です。その内バチカンも我々が任命しますよ。

イスカリオテ課まだー？

第13課の出番でつね

中国には十字軍が派遣されます

無責任官僚独裁国家に人権在ると思うバチカン馬鹿あるよ。

エホバの証人（日本人）が、中国で布教活動をやってるようだが、大丈夫かいな。

中国や韓国が何しようと勝手だけど
「これだから黄色人種は」
みたいな空気になるのだけは勘弁してもらいたい。

まず、バチカンが候補者エントリー
→中国政府が適任者推薦
→バチカンが任命
って「お約束」は出来なかったのか？

その時歴史は動いた
中国分裂まで後３年と５ヶ月

中国でのキリスト教の歴史って、どうなの？
日本よりは当然古いとは思うけど、中国だけに

ヴァチカンは聖ヨハネ騎士団（マルタ・ロードス）を派遣するのが(・∀・)ｲｲ!!

　ついでに騎士団領にしてしまえばいいじゃんｗ

ttp://www.orderofmalta.org/

>>120
ザビエルは日本を出た後にシナに寄ってるマカオで死んだ。
ちなみに「シナ人は日本人よりも礼儀正しく、美しい民族で、キリスト教徒に向いています」と報告している。

んで、アヘン戦争のときに、役人がキリスト教に目覚めて反乱を起こした。太平天国の乱。
一時は北京まで占領したでかい国だったんんだけど、清に負けちゃったのでした。
このとき列強が支援してればプレスター・ジョンの国が再現できたのに。もったいない。

宗教に関しては、教会で結婚式やって、寺で葬式やって、正月は神社に参拝に行って
クリスマスを祝って、バレンタインデーまでやってしまう日本人最強伝説

>>49 欧米、中南米、オセアニアではカトリックは絶大な影響力を誇る。

>>118
共産主義者が宗教を容認ってのもおかしな話だが
ダライラマの前科からいうと、今回のやり方の方がお約束では？

ここまでアホとは｡
まあ､あの国は宗教の無い国ですから･･･無理もない｡

しかし､普通の国はしっかり､よって立つ宗教があるんですよ｡
これで殆んどの国を敵にしました｡
結果はみえました｡

さよなら､中共 !!

日本の内政干渉してる中国馬鹿政府が内政干渉訴えてるよｗ
中国人わろすｗ
取り敢えず、救いようの無い馬鹿ゴミ中国人、死ねｗ

　　あの国じゃ共産党首脳部が儲かる共産教だけが唯一の宗教だからな（ｗ

>>123
別に日本に限らん。二月はニッパチといって消費が落ち込む時期だし、クリスマスは年末商戦だ。

実はユダヤ教徒の間でもトルコやインドのイスラム教徒の間でもバレンタインデーを「愛の日」と言い換えて祝って、
つまり、デパートとかで大々的な宣伝をうつ。

結局のところ、商売人最強ってこった。

日本はバチカンの味方してシナ批判に加わろう。
そして中韓vs日本を　中韓　vs　日本＆カトリック　の戦いにしてしまうのだ。

まぁ、ぶっちゃけ、中国は恐れてるんだよね。
東欧革命のときにも、変な話だが、キリスト教会が「自由と民主主義」を訴えて、
共産政府を打ち倒すバックアップをしたという実績がある。
バチカン自体は守旧派で自由も民主主義も嫌いなんだけどね。

中国は自国でのキリスト教を野放しにすると、その自由・民主主義を容認することになる。
共産党はこれを恐れている。
ただ、キリスト教化（西欧化）した（自由と民主主義を基盤とする）現代世界においては、
自由と民主主義に対するある程度の妥協は必要と思うんだけどね。

このバカチンが〜〜〜！

>>129

ええ、イスラムのヒトもバレンタイン・デーやるのかいな
宇宙に行ったら、メッカの方向にお祈りするにはどうしたらいいか、とか
本気で悩んでいる連中だぞ

あ

>>56
ソ連は知らないが、ナチスとバチカンは深いつながりだろ。
ナチスの幹部がバチカンの協力で南米に逃亡したのは有名だし。

あれだろ草加は布教したくてたまらんないだろうなｗ

教皇の無謬性に挑戦する時点で、もはやカトリックとは言い難い。
そういった制約のないキリスト教宗派を信仰したらいいのに。

>>120
ネストリウス派は唐の時に景教として入ってきてる。
カトリックは明の時にマテオ＝リッチが布教できたのが最初。
だから、カソリックについては日本の方が早いと思われ。
ttp://www.21ccs.jp/kiyohouhen/kiyohouhen10_by_nakamura.html
ttp://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kindai/41-ms7.html

何がバチカンだよ
偉そうにすんなボケ

パパよ！亞細亞を救い給ゑ

ﾐｰﾊｴﾙｼｭｰﾏｯﾊｰ

俺はカノッサの屈辱よりテレビブックメーカーのほうが好きだった

隠れデビルマンマニアの司教さん、いたら面白い

中国滅亡に1000カノッサ
by鴻上尚治

>>139
バチカンは"偉そう"じゃなくて、偉いの。
アメリカに刃向かう国は大量にあるが、バチカンを敵視できる国は皆無だろ。
世界を支配している最強の教団だぞ。

>>48
ちょっとまて司教たって一般人だろ？
　中国の機密なんかに簡単に手にいれられる位置にあんのか？？

司教の任命なんて、けちくさいことすんなよ。
中国政府公認の「中華法王」を任命しろよ。

この記事を見て最初に怒るのは
アメリカじゃないの？
中国が悪いとか言ってる奴って・・・

中国の「信教の自由」なんて嘘っぱちに決まっているんだから、
共産党の書記長を首長とする「中華国教会」でも作ればいい。

だいたい今の中国共産党は資本家も党員になれるんだから、
クリスチャンもムスリムも党員にすればいい

さすがの私でも
…チャンコロ氏ね！
と言いたい

法王を無視するとか理解不能
カトリックを名乗る必要も無いし、名乗らせる必要も無い

チャングリカンチャーチ

My Lovin Will Give You Something 164:34Angie Stone4Unknown

根本的に、法王無視したらもうカトリックじゃねーと思うんだが

新手のプロテスタントじゃねーかｗ

いいよもう。ほっとこう。
勝手にキリスト教徒を敵に回して十字軍でも派遣されてくれ。

ジューダス・プリースト

＞ローマ法王による司教任命を「内政干渉」として拒否しており

おまえがいうな
靖国のの件で内政干渉してるだろうが

バチカン程度が調子に乗るな
これからの世界は韓中が管理する

>>157
チョンかよ死んでくれよ糞チョンコロ

十字軍いいね。
野蛮な中国人を成敗してくれ。

>>14
皆を極楽へ導くことにかけては将軍様のほうが一枚上手ですから

死んだ異教徒だけが、良い異教徒♪

思ったよりバチカンの反応も強硬だな。まぁ２度目だからか。

AP-A statement from the Vatican spokesman said Pope Benedict XVI was
deeply saddened at the news of the ordinations, which took place without
Vatican approval. It called on Chinese authorities to prevent any such
moves in the future noting they lead to excommunication.

AP-バチカンの広報官は今回の承認なしの叙任を教皇が深く悲しんでいるとし、
中国当局に対して将来このような破門へと繋がるような事件を起こさないことを
要望した。

ま、３度目もあると思うが。愛国無罪はこの件にも適用されているような気がするなぁ。
気になるのは中南米の国がこれすごく怒らないかと言う事。

中国国教会を作ってコキントーが首長になれば解決w

キリスト教を敵にまわすのは、イスラム教を敵にまわす以上にアホな所業。
中国はアホ。

>>157
あんな、「韓」中ってあに？

韓って？どこにある国？

>>164
自信過剰すぎだろ支那畜蛆虫

これでアメリカと中国が全面的に宗教戦争をするフラグがたちましたね。
wktk

日本はさっさと憲法改正して竹島を奪還しておきましょう。

第9十字軍編成へ


新大司教「東方の野蛮民族殲滅のため、全身全霊でお請けする。エイメン。」

日本と同じように、中国政府に謝罪を続けながら、いまだ十分ではないと非難され続けている国があります。

さてどこの国でしょうと問われて、すぐに答えられる人は日本にも世界にも少ないでしょう。
正解はバチカン市国、カトリックの総本山でローマ法皇を元首と仰ぐ国です。
中国がバチカンを非難する理由は、カトリック教会による非キリスト教圏への布教活動が、
ヨーロッパによるアジア侵略を先導したため、ということになっています。
世界史の教科書をひもとけばすぐにわかりますが、キリスト教圏の拡大は、
ヨーロッパによるアジア、アフリカ、そして新世界への侵略と密接に結びついています。
ゆえに先のローマ法皇ヨハネ・パウロ２世は過去のあやまちを正式に謝罪しています。
中国はそれでもまだ十分ではないと非難しますが、よくよく考えてみればおかしな話です。
カトリック教会の後押しを受けたスペイン、ポルトガルが進出したのはアメリカです。
インドを侵略し、中国に阿片戦争を仕掛けたイギリスは国教会、プロテスタントです。
オランダもアメリカもプロテスタント、つまりバチカンの対抗勢力です。
ドイツにしろフランスにしろ、アジアを侵略したのは純粋に国益のためで教会は無関係です。
それなのに、スペインもポルトガルもイギリスもオランダもアメリカもドイツもフランスも
非難しない中国が、どういうわけかバチカンにだけは厳しいのです。

なぜでしょう？

理由は簡単です。
バチカンが台湾と国交を結んでいるからです。
正当な怒りゆえではなく、単純に気に食わない相手だから歴史をだしに非難しているだけなのです。
中国にとっての歴史とは、容易に、そして無尽蔵に製造できるダーティー・ボムです。
バチカンが台湾を見捨てて中国を選べば、カトリック教会が侵略に加担した事実など中国はすぐに忘れます。
大躍進も文化大革命も、ほんの２０年前の天安門事件も覚えていない中国人ですから、すぐに忘れます。
中国人にとての歴史とはそういうもので、学問的探求の対象でも相互理解のための土台でもないのです。

中国人と歴史を語るときは、そのことを念頭に置くべきなのです。

宗教がらみの対立は根が深い

アメ対中国が次の大戦の構図かな

中華陣営・・(大将)中国(手下)統一朝鮮・ロシア・イラン
アメ陣営・・(大将)アメ・(仲間)日本・ＮＡＴＯ諸国その他諸々

キリスト教は人殺しだらけの気狂い集団

自由なんて存在しない中国だから仕方がない

内政干渉って言うのは、おまいらがしてることだろｗ

何より規模がシャレにならんからな
敵にはまわしたくない

とうとうバチカンとも揉めるんかｗ
やれやれ、派手にやれ
バチカンと揉めたらどうなるか思い知れｗｗｗ

【バチカン：中国の４人の司教を破門-AP】
【Vatican Excommunicates 4 Chinese Bishops-AP】
http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Vatican-China.html

バチカンは教会法に基づき、法王の承認なしに叙任された２人の司教と
叙任を行った２人の司教を破門したと発表した。

共同ソース

中国側任命の司教を破門　ローマ法王庁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

【22:10】　【ローマ４日共同】ＡＰ通信によると、ローマ法王庁は４日、
中国政府公認の宗教団体「中国カトリック愛国会」が任命した司教２人らを破門した。

破門キター・・・・・って、ほんとうなの？

>>176

北ー！！！

>>171
人殺しだらけのキチガイ集団という点では中共も負けてはいないが

ｶﾉｯｻの屈辱ｷﾀｺﾚ

中国の司教はローマカトリックとは全然関係がなく
ペキンカトリックですから・・・

これで中国カトリック教会もコピー協会にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは >>3-6 ですべてを言い尽くしたなｗ

しかし破門された司教もちょっとかわいそうだな。
中共に言われて嫌々叙任されたんだろうに。

バチカンマジで怒った？

>>180
中華は人殺しなどではない正義国家だ

この問題て最近は和解の方向になってなかったっけ？

世界のキリスト教徒を敵にまわしたな

>>145
ｷﾁｶﾞｲｲｽﾗﾑ系ﾃﾛﾘｽﾄでもターゲットにしないからな
教会襲うの組織に属していない雑魚のドキュソだけだし

>>1
「これぞ我が杖、杖は数あれど我がものは一つ、これぞ我が最良の友、我が命。
我、杖を制すなり　我が命を制すごとく。我なくて杖は役に立たず。杖なくて我役に立たず。
我、的確に杖を撃つなり。我を殺さんとする敵より勇猛に撃つなり。撃たれる前に必ず撃つなり。
神かけてこれを誓う。我と我が杖は祖国を守る者なり。我等は敵には征服者、我が命には救世主。
…敵が滅び平和が来るその日までかくあるべし。Amen」

⌒*(* ・x・)*⌒

>>186
法王自らが「宗教の自由への重大な違反」まで言ってるからな。

支那が関わると相手まで腐敗させるんだよね。
WTO加盟しても、支那市場がフェアになる前にWTO自体が賄賂攻勢で腐敗すると言われる程。
しかし今回の相手は信仰集団だからなぁ。
賄賂は効かないぞ。支那共産党員。わかってんのか？

２１世紀の叙任権闘争か

胡錦涛が三日三晩土下座して誤れば面白い

さすがにイスラムのテロリスト共がバチカンでテロをやっちゃったりしたら、
イスラムの指導者達も擁護出来ないだろうしな

>>189
カトリックだけでも中国人に匹敵する数の信徒が全世界にいるからなあ。

中国では当然でしょ。
チベットのラマ教でもパンツェンラマは中国共産党が決めてますから。
宗教指導者より世俗の指導者が上位です。

何しろマルクス教ですから。

中国はDVDも電気製品もカトリックも模造品だな。

ま、それはともかく今回の事態は十分予想されたこと。
カトリックというと「愛と平和」の団体のように思われるが、実際には
投票で物事を決めるのは新教皇選出くらいで、司教も枢機卿も全て教皇の
独裁で決定される。中国は今回の司教叙任に対して「地元の信徒の要望
も十分に考慮した」といっているが、そもそもカトリックは司教選出に
当って地元の要望などほぼ無視する団体なのである。これはかつての
「解放の神学」がヨハネパウロ２世の独断で壊滅されたことでも明らか。
そういう意味で、中国は分かっていてバチカンを挑発したと言われても
仕方ないのである。

触れちゃいけない領域ってのがあるんだよ、世の中にはさ。
中共はそこに踏み込んでしまった。
さぁ、どうなるか。見物だな、これはｗ

イスカリオテ機関は動いたのか？ｗ

中国共産党「宗教はアヘンである、今後中国国内ではキリスト教の布教は禁止する、信仰する者は厳罰に処す」

いやぁ　こりゃもう　あれでしょ？

悪魔の国支那は正義によって駆逐されなければならんね

支那人狩りじゃ！

さて何人くらいがヘルシングネタをやってるかな

破門きたねー

さっさと異端に認定して縁切ったれ

中国の宗教音痴には呆れるばかりだな。
これで靖国への口出しも同じような話だって馬鹿サヨもやっと気づくかもしれん。

中国の決まり文句「内政干渉」ｗ
それなら、日本に文句言うのは内政干渉じゃないのか？

>197
ラマ教＝×
チベット仏教＝○

　　　　パリィ！
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　　　 　∨

　　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
　　　　|　　ヾﾐﾐﾐ　　
　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀l
　○―ヽ＿/´￣ ｀l
　　｀‐（　　ヽ＿＿/
　　　 　､_ _/〇__/
　　　　 |ﾉ　ｌ 　 /
　　　 　 と.」と_」

>>207
その部分で、当該組織の宗教活動は中国政府による「内政」って名言してるんだよね。
語るに落ちたって感じ。

おまえら。
あんまり派手に中国を非難すると
標本にされますよ

バチカンの中の人も気をつけて

内政干渉と中国が言うか？
だったら靖国うんぬん言ってんじゃねーよ。

>>207
中国の文句はキレイな文句
中国の因縁はキレイな因縁
中共に間違いはありませんｗ

中国側任命の司教を破門　ローマ法王庁
【22:10】　【ローマ４日共同】ＡＰ通信によると、ローマ法王庁は４日、中国政府公認の宗教団体
「中国カトリック愛国会」が任命した司教２人らを破門した。

>>188
そういう方向ってニュースを読んだ気がするが、これで全部おじゃんだろう

共同に記事が出た

中国任命の司教ら破門　バチカンが非難声明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006050401003056

【ローマ４日共同】ＡＰ通信によると、ローマ法王庁は４日、中国政府公認の宗教団体
「中国カトリック愛国会」が法王の意向を無視する形で任命した司教２人らを破門した。
また、中国による任命について、法王が「深い遺憾」の意を表したとする声明を発表した。
声明は、任命を「宗教の自由の重大な侵害」と非難している。

法王庁は司教らの破門と異例の声明発表により、中国に対する強い反発を示した。
バチカンでは、一時は間近とみられていた中国との外交関係回復が遠のいたと受け止められている。

愛国会は、ローマ・カトリック教会の陳日君枢機卿（香港教区）らの反対にもかかわらず、
４月３０日に雲南省昆明教区の新司教を任命。今月３日にも、安徽省蕪湖教区の新司教を任命した。

>1
うわっ、バチカンを敵に回すか…
勇気あるなぁ、中国人は

ちょっと尊敬したぞｗ

カトリックは近年ではほとんど破門を行わない。
信者さんが自主的に脱退した時も破門は行われない。
例外は聖職者が俗世で許しがたい罪を犯すか
カトリック信者にも関わらず分派を作ろうとしたものが破門となる。

破門は鐘書燭破門式ともいわれ、破門対象者の管轄司教と
規定数の司祭によって執り行われる。
全執行聖職者が聖書と火のついた蝋燭、ハンドベルを持って
教会前広場で円陣を組みハンドベルを鳴らしながら
聖書の該当箇所（背教者の運命に言及したくだり）を読み上げ
司教が神の名の下、破門対象者とその援助者が永遠に
（カトリックの信奉する）神からも天国からも切り離される事を宣言。
最期に全員で火のついた蝋燭を地面に叩きつけ踏み消して儀式終了。

参考
ttp://naranja.cocolog-nifty.com/gradenko/2004/12/winter.html
ttp://www.hellohiro.com/books/item/4150502528.html

天皇で1つになれる日本人にも負ける中共が
ローマ法王で1つになれる何十億もの世界の神の子を敵にしても
中国に勝ち目はないよ
中国国内では宗教の力を抑えれるかもしれんが世界に出たらカトリックの敵として
中国人は見られる
そっちの方が怖いと思うがｗ

法王には元ヒトラー・ユーゲントの心意気を見せて欲しいｗ。

宗教に政府が過度に介入するのは良くないね

ローマカトリック法の1382条に「教皇の命無く司教を任命する者、及び任命された者は
”latae sententiae excommunication”に処せられる」とあるそうだ。

「latae sententiae excommunication」とは公式の裁判や声明不要に適用される
破門を指し、つまりこれは自動的に破門されるということだそうである。

中国はバカチンだな

もうこの際だから、

人類史初！キリスト教・イスラム教・仏教の混合十字軍

を結成して厨狂をぼこったほうがいいんじゃね？

>>224

俺の信仰する「三つ編みソバカス眼鏡っ娘教」も仲間に入れてくれ

(屮ﾟДﾟ)屮 ﾍｲ!ﾁｬﾝｺﾛ ﾊﾓｰﾝ

中国独自のカソリックってわけわかんないですけど。
共産党が神なわけ？

中国は、後に凶悪犯罪者になるであろう子供、のような国。
中国人も在日チョン並みに性質が悪いぞ。

日本企業は、早くインドなど中国以外の国に避難しないと巻き込まれるね。

宗教的な問題の対応は、商社以外はあまりうまくないだろうし。

カトリックの敵(中国)の援助国(日本)も同罪と見られると危険だね。

前法王は共産圏に取り残されたポーランドで地下司祭していた。
ソ連の宗教弾圧で信仰は厳禁だから隠れて信仰を続けた。
法王庁から正式に地下枢機卿に任命された直後当時の法王が死去。
コンクラーベで法王に任ぜられたヨハネパウロ２世は故国に飛んだ。

自主労組『連帯』阻止を画策するソ連下の故国で法王は演説した。
「社会主義を掲げておきながら自分達の労働組合を作らせないなんておかしい！」
「私は聖職者だがもしソ連が軍事侵攻してきたら武器を持って戦い抜く。」
「ソ連なんか恐れるな。私は何時もあなた方とともにある、、、、」

これこそがソ連崩壊の引き金という評価もある前法王ヨハネパウロ２世の逸話。

おまえらは中国人のヤバさがわかってない

キリスト教徒20億人は
中国人にとっては食材・臓器の入れ物
又は標本

「我らは第９次十字軍を編成。総指揮権力を

香港教区司教　改め　中国大司教区大司教猊下に委ねます。」


新大司教：
「ＡＭＥＮ、全身全霊でお受けする。

目標は中華人民共和国、死都北京･･･熱狂的再征服(ﾚｺﾝｷｽﾀ)を発動する!!

全軍進撃、神罰の地上代行の時来たれり！」

中国内司教の任命にバチカンが口を挟む事が内政干渉だって・・
中国では宗教も政治活動であることを暴露しちまったなぁ。
あほな国だ。

旧教のフィリピンが合衆国と仲直りすると面白いんだが。
あとロシアはギリシャ正教だよね。

異端者認定キタ――――――――――!!

なぜバチカンとの修交間近といわれた中国がこのような破壊行為に走ったのか？

つらつら考えてみたのだが、これは逆に国交回復が近いからこそ、バチカン側に
踏み絵を迫ったと解釈せざるをえんだろう。下手に関係修復して、中国内のカトリックに
以前に増してバチカンが影響力を発揮したら中共としても困るだろうからな。

あえて無理筋を打つことで、国交回復後、どれくらい国内のカトリックを共産党が
コントロールできるか、どこまでならバチカンが見過ごすか、その限界を
はかりに来たとしか考えられない。

実際問題として中国カトリック愛国教会が叙任を続ければ、完全な分裂までは
あっというまではないか？中国としては下手な手を打ったとしか言いようが無い。
何でも愛国無罪というわけにはいかないのだ。

今回の一番の被害者は共産党の愚劣な手によって祝福を奪われた中国の信者だろう。
彼らの魂に神の祝福のあらんことを祈るよ。

内政って言っちゃったよ

本格的にカノッサの屈辱になってきました

宗教を否定する共産主義者は異端者認定されても痛くも痒くも無いだろうナァ。

国内では。
海外ではシラネ。ローマ法王の影響力は結構あるよ…

>>233
「内政干渉」には政治で無い文化的要素への介入も含まれるよ。
だから、バチカンによる司教任命を内政干渉と主張する事＝中国において宗教は政治であると言う事ではない。

とは言え、バチカンは何の強制もしてないんだから内政干渉とは言えないが。

>>93
さすがにヨハネ・パウロ二世が亡くなった時には、日本のマスコミも報道してたよ、それ。
ポーランド出身の法王が、東欧諸国の共産主義からの解放を目指して精力的に活動したって
ことは。

いいぞ中国

中絶医とか同性愛者とかを襲って満足している原理主義者に、
本物の異端とはどういうものか見せつけてやれ

まーカトリック教会ってこんなことを1000年以上の長きにわたって繰り返してるわけだし
どうってことないでしょ。
「またか」って。

お、破門したみたいね。
これで晴れて異端ですな。

>>5

まあ中国嫌いだから肩持ちたくなるけど

どっちもどっちの印象

訪米で面子潰されて、ファビョったのか？子均等

まあ、カトリックは敵に回してもヘタレ国家ばかりだから
恐くもなんともねぇってことだろ。

イスラム系諸派やプロテスタントに手を出さない時点で中国の
ヘタレぶりがわかると言うもの。

>>248
本当の「怖い」ってのがどういうことか理解していないのね、支那は

ウィグル弾圧してるじゃん中国

>>248
小日本と馬鹿にしている相手にも手も足も出ず、すき放題にされたヘタレですからｗ

つか、これ聖職叙任権闘争じゃん。
教皇の権威を認めないけどカトリック的な儀式的礼拝要素なら
イギリス国教会の成立と同じじゃん。
ローマの介入を嫌って「国教会」制度が出来た国は英国や北欧にいくつもある。
ほかの国教会の「破門」は解いたのに、中国だけは破門するのか？
理屈が全然通らない。バチカンが怒るのはよく分からんね。
要するに自分ところとは違う組織がひとつ出来ただけじゃないか。
「あの組織は我が方とは関係なし」と宣言して一切の関係を絶てば済むこと。
内部の事情ににローマが干渉されれば日本だって困るよ。
バチカンは日本の皇室もカトリック化しようともくろんで失敗したが。
（皇室および宮内庁には異様にカトリック多い）

>>248
イスラム系国際テロ組織ですらローマ教皇庁には手出ししてない件について
イスラム国で教会襲うの現地の自称テロ組織親派（ただのアイドルおっかけのファン）のDQNだけだぞ

>>248
北アイルランドを見ても分かるようにアングロサクソン・プロテスタントの方が強いからです。

中国はアングロサクソンには逆らわないよ。

>>252
失敗ていうか
日本は宗教を複数信じるが一般的だからな。

日本人の大半は
仏教かつ神道の信者になる。マジで。

>>219
あなたのような人間こそ典型的な悪い日本人です。希望的観測から
未来を予測しすぎます。何十億のカトリック信者？
はっきりいって、中国国内の中華民族の方がカトリック信者よりも人口は
多いです。カトリック信者は10億人くらいですよ。その中で中国人を
敵対視する人間はどれくらいいるでしょうか？中国の場所すらわからないかも
しれないし、国内問題で自国の政治家のほうが憎いかもしれない。

中国人だってバチカンがどこにあるか知らない奴はいくらでもいるだろ
バチカンより共産党の腐敗や経済格差に不満を持ってる奴もいるだろ
お互い様Www

>>1
「宗教の自由の深刻な侵害」ってのは間違いだよな。
そんなものはそもそも中国には無い訳で。

チベット弾圧 → 仏教を敵に回す
靖国神社批判 → 神道を敵に回す
今回 → キリスト教を敵に回す

世界中の宗教を敵に回して地獄に落ちてしまえ中共。

国教会を作ったならバチカンもここまでは怒らないよ。
バチカンが切れているのは

＞1
＞中国政府公認のカトリック教会「天主教愛国会」
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
各国国教会はいずれも険悪な雰囲気でカトリックと分かれたが
カトリックの呼称は使わなかった
（カトリック＝普遍的な、という意味。
　　正教会＝オーソドックス：正当な、という意味。
　　国教会＝国名+教会；例Church of England）

『中国には政府公認のキリスト教団がある』というならともかく
『中国には政府公認のカトリック教団がある』といわれ、
しかも叙任権はバチカンに渡さないって言うんじゃあ怒るわ、、

>>260
そうそう。それに尽きるんだよな問題は。その点をあえて混同して誤魔化してる連中もいるようだが。
英国だってゴタゴタしてた中世時代はともかく、近代では英国国教会とカトリックと双方がしっかり並立している。カトリック信者も（アイルランド系以外でも）結構いる。
中国のやってることはカトリック教会との並立を許さず、事実上カトリックを禁教化していること。

>>260
中国はいつもどうりに偽ブランドや偽企業を作るノリで
カトリックの名前をいただくつもりなのかな

>>262
"Hongda"や"SOMY"みたいに、"Cathoric"とか名乗れば問題無いなｗ

カキコを読まずに禁止されてるのを承知で

バカチン

本家VS元祖みたいなノリで対決すると天主教愛国会側は
目玉のご本尊（法王/バチカン/擁する諸聖堂、聖地）からして
バチカンに敵うわけがないので『われらだけがカトリック』と
共産党をバックに主張するしかないわけです。
カトリック派地下教会と天主教愛国会はほぼ同数の
信者を抱えているそうですが愛国会は地下教会信者同士の
コミュニティの場として逆利用されたりと一筋縄ではないようです。
二重スパイとして両陣営に非公式登録されている司祭もいるようです

協会だろｗ

>ローマ法王による司教任命を 「内政干渉」

意味が判らないのだけど・・・

>>249
おれは中国のほうが怖いね
おまえもホントはそうだろ？

お坊さんや神官の本業は教化活動。
お葬式も含めた諸儀式や説法などで
信者さんが真理の道なり正道なりを
歩めるようにゆりかごから墓場まで
活動するのが仕事。

中国共産党は開祖マルクスが掲げた
唯物主義、集団指導体制、１党主義、、、を
”中国共産党の解釈・指導の下”人民を啓発し
仇敵米帝日帝の手から守り抜き
道を誤ったソ連の２の足を踏まない事を目指している。

ゆえに中国共産党にとって他の教義を振りまく
異端の聖職者や学者、マスコミ、知識人は
不倶戴天の敵であり絶対に認められない。

ヨハネ・パウロ二世もナチス時代の地下教会出身者だしな。
そして共産主義に屈せず滅ぼしたのがヨハネ・パウロだし。
そのカトリックが中国ごときに屈するわけがないんだよ。中共が滅びるまでカトリックは抵抗をやめない。

聖マラキの予言

110.De labore Solis.（太陽の労働）ヨハネ・パウロ2世
111.Gloria olivae.（オリーブの栄光）ベネディクト16世
112.In persecuetione extrema S.R.E. sedebit Petrus
　　Rom. qui pascet oves in multis tribulationibus ;
　　quibus transactis,civitas septicollis diruetur,et
　　Judex tremendus judicabit populum suum.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FINIS
（ローマ聖庁が最後の迫害を受ける間、ローマの人ペテロが
　法王の座に就く。ローマの人ペテロは多くの苦難のさなか、
　子羊を司牧する。この苦難が去ると七つの丘の町は崩壊し、
　恐るべき審判が人びとに下される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

仏教に続いてキリスト教にも喧嘩を売りましたか・・・

>>252
>バチカンは日本の皇室もカトリック化しようともくろんで失敗したが。
>（皇室および宮内庁には異様にカトリック多い）


そんな話があったのか
びっくりだ

陰謀論ぽいが、ありそうでもあるな、それ

バチコーン市国

>バチカンと断交状態が続いている中国は、ローマ法王による司教任命を「内政干渉」として拒否しており

こういうメチャクチャなことを言う国の以降にそって靖国批判しているのが、日本の靖国参拝反対派だろ。

皇室は救世軍とも縁が深くなかったっけ

大体、中国政府はバチカンに敬意なんぞ払うわけもなければ、その意を汲んで行動するような
連中でもないだろ？ま、バチカン主導で中国政府転覆計画でも実行して、結果的に摘発されて
数千人単位で逆さ貼り付けにでもなったら、他の国と連携して十字軍を再結成して攻め滅ぼし
てやればいいよｗ

バチカンなど実際はたいしたことないよ。
独自に教会作ったイギリスの例もあるしな。
その後、イギリスは七つの海を支配。

靖国批判って、日本のカトリックもしていたような。

>>278
イギリスと戦った「カトリックの守護者」スペインは敗れて、欧州の三等国へｗ

なんの御利益もないな。

バチカンと中国が関係を改善してと日本の新聞に以前書いてあったよね。
どの新聞だっけ？とりあえず、誤報を飛ばしたんだから、謝罪して欲しいところ。

>>279
してる。
信者の意見を何度が読んだ事があるが、何人かの司教や司祭がﾌﾞｻﾖ勢力と結託して批判を展開。
生活活動やプロパガンダを広めているが、これはバチカンとは関係なくやっていること。
で、信者からも疑問や異論が出ているんだと。
その日本のカソリックが手を組んでいるブサヨ勢力＝日本の靖国参拝反対派な。

一方で、これらと関係あるかどうか知らんが、バチカン内部でも日本で言う新左翼のような考え方の勢力が広まり、
特に南米やアフリカなど後進国・発展途上国を中心に広まっているらしい。
ヨハネパウロ二世はこれへの対応に手を焼き、欧州リベラルの批判を浴びつつもベネディクト１６世が即位したのは、
このヨハネパウロ二世の路線を継承して改善を行うため、らしい。

イギリス国教会ならね中華国教会の誕生かw
しかし誰がそんなもん信じるんだ

中国の人口＝カトリックの人口

この驚愕の事実ｗｗｗ

>>283
いかにも邪教っぽくていいな。ハリウッド映画の悪役にぴったりｗ

バチカンの怖さはその世界中に張り巡らされた教会組織網と信者のネットワーク
なんだが。世界最強のヒューミント情報機関だぞ。

>>280
ハプスブルグが没落しようが、イギリスが世界の覇権を握ろうが、そんでもローマ教皇庁自体はローマ時代から
現代まで存続し続けてるだろｗそういうことだ。

>>287
天皇と大して変わらんねwww

靖国批判をしている司教を任命しているバチカンが、大東亜戦争を日本が西洋白人から、亜細亜を解放した聖戦であると認めるの？

>>288
普通の国家や王朝の生命なんて精々二、三百年だからな。そんだけ卓越した政治力を
発揮してきたってこった。

カトリック教会がローマでなく国内の方を向いてるというのは、中国に限らずありがちではあるんだが。
イラク戦争に批判的なローマだったが（何せ諸手をあげて賛美したら十字軍になりかねないｗ）、アメリカの枢機卿連は対テロ戦争に大賛成。正義の戦争だと信者を煽り立てた。
まー９１１テロ以降のアメリカの場合、そうでもしないとキリストvsイスラムではなく、カトリックvsプロテスタントの宗教対立になりかねないという事情があるにはあったのだが。
逆にヨーロッパの先進国だと、アメリカとは逆で左傾化というか中絶や同性愛に対して非常に肯定的なリベラル過ぎる聖職者が現れて問題になっている。
さらに日本や南米だと「解放の神学」の影響を受けたアカ神父が毛沢東主義者（マオイスト）と手を組んで社会問題に口出ししたりしている。
そんな「解放の神学」系は異端認定され南米では結構破門されている。日本のは放置されてるｗ
中国の状況はこうだし、ローマとしても色々頭が痛いだろうな。

破門だけじゃ手ぬるい。異端審問しれｗｗｗｗ

カトリックをなめるなよ邪教徒
キリスト教の歴史は戦いの歴史だ
異端審問と異教弾圧で屍山血河を築いてきた
最強の世界宗教だ！！

カトリック教会とは、ローマ帝国時代から続く世界最古の人間組織なんだよ。とてつもなく古い。
あらゆる王朝や国家が滅びるのを見届け、古代帝国時代から脈々と続いてきたある意味とてつもない集団。
組織内の共通語はラテン語。古代帝国時代の古代言語をつい最近まで共通語として用いて、営々と伝統を蓄積してきた。この組織内部では千数百年前の人間とそのまま意思疎通が可能という気が遠くなるような集団だ。

これはあまり知られていない話だが、中国では各地方や各王朝で全く共通語が異なり、カトリックのような連続した人間組織が全く存在しない。
一見古いようでいて、実は伝統はほとんど蓄積されていないのが中国の組織。常に新興組織が争っているのが中国の大地。
強いて言えば漢文という形では知は蓄積されているし、客家集団は比較的古い。その組織としての連続性は唐の時代まで遡れる。

ある意味世界にカトリックに近い組織は「皇室」くらいしかない。我が国の皇家と神祇神道。カトリック成立よりはわずかに新しいが。

今年は皇紀2666年だけど、ローマカトリックの歴史は、それより古いの？
もっと新しい新興宗教だろう。カトリックなんて。

>>252
「あの組織は我が方とは関係なし」=破門
破門するというのは「おれっちに関係ない」と宣言すること。
ただ組織全体を破門にするには地下教会への懸念の問題もあるから出来んだろ。
愛国教会に行きながら地下教会に関わっているものもいる。
しかし中国の教会側が勝手に振舞っても、破門した以上のことは出来ない。
あとは中国愛国教会側の問題になる。愛国教会が独立宣言をすればいいだけである。

日本の皇室に関しては終戦時に昭和天皇がバチカンに積極的にアプローチした結果だよ。
英国にその記録が残っている。終戦直前に昭和天皇がバチカンに積極的に働きかけていたらしい。
バチカンは満州国を認めていた数少ない国家でもあったからね。
天皇、靖国の進捗問題でバチカンは裏から天皇や靖国存続に貢献した。

中国が勝手に教皇を任命したらおもしろいな。

チベット仏教ではやっている

　　　　　 /＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|V　 ヽ　　 　＜　この　バカチンが！！
　　　　|/____†_| .♀　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_　´_Ｊ｀）.‖　　　　　　
　　　 /　~〉†〈/つ　　　　 　
　 　ノ　 ノ|　 |...‖　　　　　
　 ´〜（_＿）,__）‖ゝ　　

>>1
幼児の遺体をスープだしに取る民族ですから、中国はバカチン司教です。

日本のカトリック教会はどちらを支持してるのですか？

「今どき神だの宗教だのと！！　おまえら国家と人民を喰い潰すガンだ！！
　今だに神なんぞを信じている狂信者共！！」
「ケッ　今だに共産主義なんぞ信じている
　カビ臭ェ革命オタク共がよォ！！」

>>63
日本では二つに割れるだろうね。
普通のキリスト者とコリスチョン。
部外者ながら期待してます。もちろん前者がんがれ。

中国はローマ法王にも喧嘩を売るのか？もはや見境無いな…。

＞ローマ法王による司教任命を「内政干渉」として拒否

中国では宗教に関わることも内政なんだよなｗ
あほすぎる。

中国を批判する気でこのｽﾚに来てみたものの
よくよく見たらバチカンの言い分の方がおかしいな

自由の侵害ってのはどういうことだ？
神父任命の自由を侵害してるのはバチカンの方だろ？

法王の主権を侵害すんじゃねえよボケ、と
キレイごとを言わずにちゃんと本音を言うべき

>>306
ようするに日本の宗教組織の人事を日本政府が干渉してやるみたいなことだろ？
おかしかないか？
バチカンに内政干渉してるのは中国の方だべ。

>>299
>>302
　　　　　 ,,．-‐＝ニ三ﾆヽ､
　　　　 〃::::::ミ､::::::三::ﾆ'':ミ､
　　　 ,':::::､` ｀　 ``ー＝''' `ﾐ;!
　 　 ！:::::ヾ　　　　　　_,,,､ ｌリ
　　　 ﾘ,,::ノﾉ',, -_=､-'r,,=｡､ l;;!
　　　 ( ｀り ､´_=ﾟ''ﾉ　ヽ´　　|'
　　 　 ヽ_`' 　　ノ r　_,)ヽ 　|
　　　　　 ﾍ　　　 ´ ｀T__　　l、
　　　　　　 |ヽ　　'´￣　`　ﾉ,l:､
　　　　＿/::l　ヽ_ ｀ー _,,／ ﾉ::ヽ _
　　￣:::::/:::::|　　 /‐＼　　/:::::::ｌ:::::￣::
　　::::::::::〉':::::|　 /ｌ;;;;ノ ヽ'/::::ヽ,:l:::::::::::

ワジム・ヴィクトロヴィッチ・バカーチン［Vadim.V.Bakatin］
　　　　　（1937〜　ロシア）

★★★同志スターリンと語らい合うスレ【22】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145728316/

中国は愛国教会をカトリックから独立させればいいんじゃねーの？
英国の教会みたいにな。
なんでそんな簡単なことも出来ないんだ？

中国が独自の国教会を作り司教を叙任するならともかく

＞中国政府公認のカトリック教会「天主教愛国会」
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
中国カトリックの信者達は合法的に信仰するには
上記団体に加入するしかない。
地下にもぐる隠れカトリック信者も国家公認の愛国会と
同じくらいいると言われている。

『カトリックを含むキリスト教にも（反体制活動をしない限り）
　信仰の自由があるフリーダムネイションだ』と主張したいために
愛国会を作ったんですから、、、（公認プロテスタントの団体もあるそうな）

天主教愛国会を国教会化すれば今度は
『カソリックの信仰を認めない弾圧国家』と見なされてしまう。
（バチカンの叙任した司祭を認めない為）

>>309
中国国教会とカトリック教会が並立すると、中共が中国カトリック教会をコントロールできなくなるから。

バチカン声明では、シナで信仰者に対する脅迫が行われているともある。
叙任権だけじゃないよ。

>>311
英国はカトリックの信仰を認めない弾圧国家か。

そもそも嘘つくから矛盾するんだよな。
信教の自由といいながら地下教会は弾圧している。

＞314
現代の英国はバチカン叙任司教を受け入れてるので無問題。

英国国教会成立直後は司祭（カトリックの聖職者）は国教会に移らないと
国外追放で、改宗を拒否して処刑された人も出たほど。
カトリック崇拝で掴まった集落の全員がにせカトリックのユダヤ人と判明し
全員釈放されたという笑えない話もありました。

まったくご指摘の通りで『無理が通れば道理が引っ込む』の最たるものかと、、、

>>275>>279
日本カトリックブサヨ司教団の企み

信者の「神社参拝」が焦点
社会司教委　司教団文書準備で会合
http://www.cwjpn.com/kiji/3856/top.htm

中国では地上げで撤退を迫られた教会の尼僧が謎の暴徒（当局の雇った組織。人民解放軍の現役兵説あり）に襲われて暴力を受け、失明したというケースもあった。
立派な弾圧だな。

法王庁は通達で
・死者に畏敬をはらう慣習（他宗派様式での祭祀・焼香などの礼拝法）
・伝統的な文化行事（子供のお祝いなど他宗派のお祭り）
などに信者が参加しても構わないし、信仰にも反しない。
例え参加しない場合でも充分な敬意をはらうように。

、、、と通達を出して異教徒との摩擦回避を目指しています。
、、、が、意固地な司教もいて物議を醸しますます対立を深める事も。

昔は近所で気に入らない奴がいたら火あぶりにしていた奴らも
今はすっかりまともになってるからこれは中国が悪いね（笑）

火あぶりにしてた頃は、中国人は火あぶりにして食ってたからなw

今やカトリックは中南米、アフリカ、アジアが最大のお得意先。
ヨーロッパじゃ、日曜の教会はがら空き。
インテリや若者からは無視されてるからな。

中国にしてみりゃ朝鮮やアフリカの方の国はよく言うことをきくのに小泉は
言うことをきかない､バチカンは逆らう､台湾も思うようにならないのが不思
議でならないんだろうな（爆）

中華にまつろわぬ蛮族位に思ってるかも名w

まぁ、宗教の自由がない国には
語る言葉もないな。

宗教戦争ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

中国では東トルキスタンの奴らは暴れるわ､ダライラマは外国で
文句ばっかり言ってるわ、地方では農民が一揆を起こしやがるわ
でむかついてるところへバチカンの奴らまで偉そうにしやがって
って感じで怒ってるんだろうな（笑）

>>316
カトリックの司教が、こともあろうに共産主義の手先とは・・・。
悪魔崇拝と同じくらいの大罪だろ、これ。

もし500年前だったら、

「異端審問の後、火あぶり」

だろうね。

司教をも捏造したの？

テレビとかであっという間にニュースが駆けめぐる時代じゃなければ
どんなことになっているのか想像しただけで恐ろしい（怖笑っ）

大中華思想ここに極まれり、と言った感じだが、個人的にはもっとやってもらいたい
北京オリンピック終わって世界が中国を冷静に見れるようになるまでは
でないと特アの民族性が中途半端にしか知られずに勿体ないしな

ローマ法王、がんばれ〜〜〜〜〜
もはや地球上でかの国の蛮行を非難できるのはあなただけだ

共産主義国家で司教任命？もうワケワカラン。ｗ

北京でオリンピックやるのが決まってから中国は輪をかけて偉そうに
なったよな｡そんなに凄いことだと思っているのかね（笑）

まぁ、どんどん多様化して行く民衆の価値観を抑えられなく
なるのは時間の問題な訳だし、どうなるやらなぁ。

あのバチカンに立てつくあたり、もう先がないのか、何も考えていないのか。
オレ様主義で済まされないぞ。欧米カトリック敵にまわしたようなもんだからねぇ。

これ以外にもアメリカにも法輪功関係でアメの人権委員会みたいなのにケンカ売ったし、大丈夫？

バチカンがバカチンに見えた。

まあこれでバカチンと支那ナチとのコンコルダートは100年先まで無くなったｗｗｗ
めでたい、と言えばめでたい。

まあ本来、宗教を否定する体制なんだし、
共産主義なる信仰で国を無理矢理まとめてる以上、
他宗教のしかも海外からのコントロールは排除して当然だわな。

内政干渉って,
おまえがいうな！

なんだこの記事、口が開いてふさがらんｗ

アンデルセン神父を呼べ！

内政干渉って、宗教は内政じゃねーだろよ。

シナ人の宗教観の底が知れたな

アヘン戦争のころから何も変わってねえ　ちょっとは学習しろよ

独立すれば良い。
つーか、もう独立したも同然だよな？

何べんも言われていると思うが、
バチカンから中国へ一言、

ttp://uploader.fam.cx/data/u6820.jpg

貼らずにはいられませんでした。ｽﾏｿ

中国への野蛮なカトリックや日本軍に侵略されてき歴史に対し想像してあげるべき
中国はカトリック国にも日本にも侵略して無い

この辺を汲んであげるべき

>>347さん　日本語おかしいあるね

中国はミサ中の教会をブルドーザーで壊したり
今まで散々酷いことをしてきてるんだよ
今回の破門は当然の処置

>>347
あれれ？中国って日本の対馬とか２度も責めたじゃん。元寇知らないの？
女子供の手を数珠つなぎにして船の舳先に吊り下げて食料にして
喰ったんでしょう？！
中国はキチンと自国の歴史を教えてないアルね。

>>347


これはひどい

>>348
カトリックがしときたヒドイ事にくらべたら
カトリック国で昔は異教徒が布教なんて死刑
それに教会は中国のものだよ。侵略地での事で相手を非難なんて
侵略して最初に攻撃発砲したのは中国側だから正当とか言う日本人にも言いたい
>>349
日本がしたヒドイ事にくらべたら
日本やカトリックに侵略されてきた人達の心情を察してあげようよ

バチカンに宗教の自由を認めさせよう！

ＧＷに日本人は台湾香港マカオも含めた中国にどれだけお世話に成ったか
侵略したのに
今回は中国の味方に成ってあげよう
同じ文化なんだからウヨは本来、中国の味方するべき
それに中華民族は世界中に１５億以上いる
中国はこんな事ではびくともしないんだからむしろ同じ文化として応援するべき

本当に世界に迷惑しかかけない国だよな。支那は。
世界の嫌われ者国家だね。この劣等下等民族は。

>>347
日本語で書くんだ！

ついにカトリックの総本山に喧嘩をふっかけましたかｗｗｗ

このバカチンがー

これってようするに、
大阪府が勝手に次の天皇使命するような行為だよな。
正気の沙汰じゃない。

>>354
中国そのものが世界なんだけど
>>356
大国中国にバチカンは勝てない
５０年後は中国が世界一
日本も文化も人種も中国側
今のうちにカトリックは仏教に改宗した方が良い

>>16
イエスキリストは磔にされた　一ユダヤ人　にすぎない。
神は毛沢東の顔をしている。

世界に億といるキリスト教徒に喧嘩売るとは
なかなか怖いもの知らずというか勇敢というかｱﾌｫというか

中国、米国のMITサイトでも自分勝手な抗議で騒ぎ起こしたな。
まあ、長年各国にいじめられてたやつがカラダが大きくなって「逆ギレ」か。
自国内で長年大虐殺を繰り返してきたカルト国家が何始めたんだかな。

>>359
ﾌﾝﾌﾝって読んでたけど、
最後の行で0点。

>>361
中華民族の方が多くなるわけだが
アメリカのプロテスタントなんてローマ法王バッシングしてるわけだが
中国はアメリカやイギリスなど世界を動かす国とはケンカしていません

これってプロレスに例えるとストロングマシーン軍団に対して、新日側のストロングマシーンが出てきたようなもの？

こういう問題を見ると侵略と差別の宗教(カトリック等)は恐い
仏教みたいな平和な宗教が一番良いよね
仏教は中国に学んだ＝同じ文化園と言える

>>359
大国とは民度の低さは関係ないのか？

よく知りもしないくせに、アホかと

クリスチャンコロか

バカチン対バカチュン

長文でエラーになるので抜粋。朝日サイトみてな。
米国の名門マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）の公開講座のウェブサイトに、 著名な日本研究者
ジョン・ダワー教授らが掲載した日清戦争の版画をめぐって、 中国人学生らが反発し、
サイトが一時閉鎖される騒ぎになった。戦争を通じて日本側が中国人への 偏見を強めた
「戦意高揚プロパガンダ」の一例として、ダワー教授が解説をつけた。 ところが、このサイトが
先月２３日にＭＩＴのホームページに掲載された直後から、 同校の一部の中国人学生が問題視し、
ネットに画像を張り付けるなどして抗議を呼びかけた。 中国語サイトなどが、サイトの趣旨を
十分に説明しないまま、画像だけを「ＭＩＴがサイトに 反中画像を提示した」などと紹介。
雪だるま式に広がり、「日本の侵略戦争を美化している」 「中国人を侮辱した絵をなぜ取り上げる
のか」などとの批判が世界中からメールや電話で大学に 殺到したという。掲載内容は、
問題の版画を含めて一切変更しないという。同校で長年、中国の学生を教えてきたペルデュ教授
（中国史） も、帝国主義や民族差別を批判している解説を無視して画像だけを取り上げた学生を
「意図的に反日感情をあおった」と批判している。

これでようやくバチカンも支那というものを学習したことでしょう。
よかったよかった。

独自の法皇を擁立な

本物の法王が中国の圧制を批判して回るような事になるのか？（笑）

＞ID:LxEJ1iEfO
もうそのくらいでやめときなよ