【世論調査】東京裁判「知らぬ」7割、20代では9割 印象は「必要48%、不当34%、正当17%」★2
1 :
バッファロー炊飯器φ ★:
★東京裁判「知らぬ」7割、20代では9割 本社世論調査
戦後、日本が国際社会に復帰するにあたって前提となった東京裁判の内容が、
国民に継承されていないという事実は、60年を過ぎてなお戦争責任の空白が
問われる現状を映し出しているともいえそうだ。
調査は4月15、16の両日、全国の有権者3000人を対象に面接方式で実施した。
東京裁判の内容について、「よく知っている」が4%、「ある程度知っている」が
23%に対し、「裁判があったことは知っているが内容は知らない」53%、
「裁判があったことも知らない」17%で、合わせて7割が「知らない」と答えた。
「知らない」は若年層ほど高く、「あったことも知らない」は、30代と40代で20%、
20代では37%にのぼった。
「知っている」人に裁判の印象を聞くと、「問題はあったが、けじめをつけるために
必要だった裁判」が48%と最も多く、「戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた不当な裁判」34%、
「戦争の責任者を裁いた正当な裁判」17%の順だった。
東京裁判で裁かれた東条英機元首相らA級戦犯が、一般の戦死者とともに
靖国神社にまつられていることについて、「抵抗を感じる」は31%で、「感じない」は63%。
裁判の内容を「よく知っている」人では「感じる」が50%で、「感じない」46%を
上回る一方、「裁判があったことも知らない」人では「感じる」が16%と少なく、
「感じない」は75%にのぼる。「感じない」は若年層ほど高く、20代と30代では70%を超えた。
ソース
http://www.asahi.com/politics/update/0502/002.html 前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146552312/
にゃー
3 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:31:55 ID:vugFtund0
あさひだー
4 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:32:15 ID:TwUrGDpv0
fu氏ね
いいかげん若者におしつけるのはやめてください
7 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:34:41 ID:bUC1xicWO
アカヒの「与太記事」だろ
8 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:35:16 ID:gbt8Isfe0
処刑した東条以下の遺骨を遺族に渡さずに海に捨てるってのに、ものすごく
欧米人との宗教観の溝を感じるな。
9 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:35:30 ID:KJiQ6Klk0
この調査結果は
東京裁判を知っている 80%
東京裁判を知らない 17%
ととるべきだろじゃないのか。
名前は知ってるけど内容は知らないってのは
ふつう内容を理解していないと表現する。
とにかく朝日と丑の負け。
10 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:38:35 ID:0K7HYGQ90
11 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:39:29 ID:gbt8Isfe0
>>8 それと昭和天皇の誕生日に起訴し、今上陛下(当時皇太子)の誕生日に執行したことも
欧米人の復讐心の強さを感じる。欧米人を知る上で教科書に載せるべきだと思う。
あと本間雅晴とか山下奉文の不当な報復処刑の事とか。
12 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:41:21 ID:0NfFCBL+0
ここだけの話、あの「帝銀事件」は東京裁判を叩き潰すために
行われた事件なんですよ。
真犯人も知ってます。
選択肢がおかしい
顧問1 必要だった裁判or不必要な裁判
顧問2 戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた不当な裁判or正当な裁判
とすべきだろうが(´・ω・`)
14 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:48:42 ID:WTBUGjZo0
>>1 恣意的な抜粋してんじゃねえよ。狂牛が。
> 首相の靖国神社参拝については、賛成が50%、反対が31%だった。反対は、合祀に抵抗を「感じな
>い」人で19%(賛成は62%)、「裁判があったことも知らない」人で21%(同52%)と少ない。
も、きちんと入れとけ。
つーか全文掲載しろよ
15 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:49:06 ID:tD/gfJ250
朝日のやった調査なんて信用できない。誘導質問が多いし、捏造の歴史事件ばかり起こすから。
16 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 08:53:16 ID:b7mDDev10
日本はアジアに酷いことしたと日教組は教えるのに根拠となる東京裁判は
教えないこの矛盾。
もし調査が正しかったら、日教組の教育の成果ということだな。
お隣のキチガイ洗脳教育を笑っていられないぞ。
18 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 09:00:20 ID:CGXcCRkm0
19 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 09:01:28 ID:G888/+uh0
アサヒさん、黒子が丸見えです。これでは、国内工作活動ではなく、中共
の宣伝活動です。かえって逆効果かと思います。もう少し上手く書かない
と。。
21 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 09:05:36 ID:OXVOBjU00
靖国で不利な結果が出た時の為にとっておいた奥の手
東京裁判で目先をごまかす
22 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 09:12:31 ID:zXKlb+lE0
23 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 09:34:45 ID:SIsQqZUL0
次は珊瑚の件を調査して下さい。
24 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 10:06:15 ID:mq/EqSfeO
不当だと主張する人は、戦勝国ではなく日本人の手で戦争指導者を裁こう
という意見には、賛成して貰えるだろうか?
罪人の大半は戦犯と重なりそうだし、戦犯にならなかった人の中にも、もしかすると
もっと罪の重い人が居るかも知れないのだが。
25 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 10:13:50 ID:vXwSuZs/0
東京裁判(極東軍事法廷)は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復(リンチ)というのが実態だ。
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか?「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のA級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。
戦後、マッカーサーは自分が日本列島防衛の責任を負う立場になった時に、はじめて朝鮮半島の不安定
が日本列島の脅威であることに気がつき、公聴会に於いて「防衛戦争であった」と証言したのである。
東京裁判の再審により、日本の行動が中韓の言うバカな行動ではなかったことを明確化すべきだ。
極東軍事裁判
http://popup5.tok2.com/home2/usam/
26 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 10:18:45 ID:qvmSpcxR0
国際裁判の是非について考える前に、
・ドイツやイタリアは斯様な裁判では裁かれていない事実を知れ!
・昨今の米軍基地負担についてもドイツは巨額な負担などしていない
「根底には大きな人種差別が存在している。
何故に誰もこの事実を声高に指摘しないのだ?」
欧米列強が植民地でどれだけ現地住民を虐待してきたか、多くの民族を
絶滅させてきたか・・・
中国のチベット侵略は不問ですか。
この世に「正義」なんてありゃしねぇよ。あるのは力の論理だけ。
勝ったものが正義。勝たなくても上手く立ち回れば正義の側に立てる。
まったく人類バンザイだ。とっとと滅びちまえ、こんな劣等生物。
朝日新聞がちゃんと極東軍事裁判について公正に分析して記事にしてきた試しがあるのかね?
おまえらがお左記者の与太記事ばっか載せてきたからだろうが馬鹿
29 :
中国共産党の宣伝に奔走する朝日新聞へ:2006/05/03(水) 12:38:20 ID:Z0+3ZdCL0
護憲といってる朝日新聞は結果的に中国のアジア軍事支配を支持する立場なのです。
護憲を叫ぶ降伏主義者に、人権などを語る資格はありません。
護憲の究極はアウシュビッツ行きを認めることです。
朝日の平和主義に騙されては、日本国民の21世紀はありません。
是非、9条を改正して我々自身の生存権を中国共産党及び、
その手先(韓国・北朝鮮)などの侵略から、我々の国を守りましょう。
30 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 13:11:56 ID:Y63S4FKg0
いまだに小泉支持っていうのも、ダサすぎますよ。
ヒトラーとうじょうは靖国に祭る価値なし
32 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:10:15 ID:8ROW0w730
>>31 工作員?
東条 英機が首相になったときは、
日中戦争は泥沼化。対米戦争は立案されていた。
天皇の統帥権も形骸してるし、
近衛内閣の尾崎はソ連と繋がってるし、
松岡の4カ国同盟は消え去った。
まさに火中の栗を拾った感じだ。
また当時は植民地政策は正当という認識だ。
33 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:13:59 ID:8ROW0w730
日本にとっての最悪の政策は、
台湾出兵、朝鮮併合から始まってる。
明治政府から責任がある。
34 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:16:04 ID:t5/kiQPzO
悪いことしたんだから、どっでもいいだろ?皆、感心ないよ
あるのは一部のネット右、しかも歴史を美化しようとするから恐い
アジアから欧米から解放したや文明を与えたとか、日本だって明治以降は
欧米文化じゃん
35 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:18:55 ID:7d9UcMNx0
戦争から学ぶべきことは、もうあのような悲劇を繰り返さないこと
ゆすりのネタに使うだけで
やる気満々のあの国達はどういう感覚してるんだろう
36 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:19:05 ID:kytrRaIs0
>>34 太平洋戦争前の、非白人国家で独立していた国を
10カ国挙げてみてくれ。
話はそれからだ。
37 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:20:47 ID:1nmyBpWL0
下層民のプチナショナリズムを止めさせるにはどうすべきか。
38 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:21:50 ID:8ROW0w730
>>34 歴史の事実はきちんと教育すべきだよ。
学校でもこのあたりはテストに出ないし教えない。
しかも外国から政治的に利用されてるから、
やはりきちんと説明しなくてはいけない。
どうでもよくないだろ?
あの戦争責任をA級だけにおしつけるのは日本人らしいね。
朝鮮併合をどうこう言う人はセンス悪いなと思う。
まず、前提条件として、
・日本は朝鮮の独立近代化を願っていた。
「いっしょに独立近代化を果たし、欧米列強の魔の手を逃れよう!」と
呼びかけた。しかし朝鮮はケンもホロロ。あまつさえ、ロシアに近づく。
ちょいと東アジアの地図を広げて欲しい。
樺太方面と朝鮮半島の両方をロシアが押さえてしまったら「詰み」。
日本に対抗する術はない。
この恐怖感の裏返しがいわゆる「征韓論」だった。要は、
・ロシアは怖い。
・朝鮮は信用できない。
この二つが、後の朝鮮併合への土台にあったということ。
日本みたいな国土で「本土防衛」なんて暴挙どころかカス。
そういう軍事の基本も知らない人が真面目な顔で「朝鮮を攻めることは
なかった」とか言い出すから始末が悪い。
まあ、そういう意味では、先の大戦で往生際が悪かった大本営は、
正直カス以下の存在だと思うが。
コラム読んだ。途中「勝戦国が敗戦国を裁いた〜」ともっともらしく入れてるけど
結局は「若い日本人は過去の日帝の罪を知らな過ぎニダ」と言いたいだけ。
進歩なし。死ね。
41 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:25:13 ID:8ROW0w730
>>39 日本の植民地政策はなぜかヘタクソ。
欧米みたいに旧宗主国みたいな感じがしない。
42 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:26:58 ID:FX6ufqsi0
東京裁判を知れば A級戦犯合祀に抵抗を感じる・・・・・朝日クオリティー
東京裁判は 戦勝国が敗戦国を悪者に仕立てた裁判劇であり、
占領期に言論統制し この卑怯な裁判劇内容を浸透させ
日本人が 日本人を嫌うように洗脳した 恐るべき人権無視の人種差別裁判であった。
東京裁判を知れば 単純な朝日クオリティーの バカバカしさがわかる。
戦後日本人はA級戦犯にだけ責任を負わせることを良しとせず、
A級戦犯の存在を否定しています。
岸なんて首相になったし。安倍のじいちゃんだけどね。
朝日クオリティーとは関係なく
東條自信 戦争遂行の不味さや 敗戦の責任は 重く考えてたようです。
その意味で 戦死者と一緒に靖国に祭られることに対する 是非は あるようです。
43 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 14:28:05 ID:8ROW0w730
戦争の裏には財界もいるだろ。
44 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 16:18:30 ID:1UgGYS/Q0
小林正樹の4時間半のドキュメンタリー映画を昔観たな。
裁判中に東条英機が後ろから頭を殴られるシーンが印象的だった。
45 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 16:23:40 ID:0uRPfgb20
「問題はあったが、けじめをつけるために必要だった裁判」って
明らかにこれを選ばせようという朝日新聞の意図が見え見えの選択肢なんだけどww
46 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 16:30:34 ID:8ROW0w730
>>39 半島と大陸に投資した金はどうするんだよ?
別に半島がロシアのものになっていい。
軍事?そんなの理由にはならん。
47 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 16:31:23 ID:iSMGTZnw0
酷すぎる。日教組の罪は重いぞ。
48 :
???:2006/05/03(水) 16:32:36 ID:2FFTvQGg0
東京裁判を知らないのは朝日や日教組のせいじゃないのか?(w
49 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:11:14 ID:RPXzFc300
いまどきアカヒの世論調査を信じるバカなんかいるんかい
50 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:26:29 ID:p/9xFXiT0
20代が悪いんじゃなくて、その代に伝える事をしなかった世代が悪い
51 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:39:35 ID:455h8sVi0
>>24 >不当だと主張する人は、戦勝国ではなく日本人の手で戦争指導者を裁こう という意見には、賛成して貰えるだろうか?
日本人の手で裁判なんてしないでよかったと思う。”上も下も共に祖国防衛戦争を戦った”
東条さんらが責任をかぶってくれたから、天皇陛下が無事で日本は混乱せずに団結できた。
で決着つけて正解だと思う。指導部の戦争遂行のうまいへたは、不問にした。
52 :
???:2006/05/03(水) 17:42:13 ID:2FFTvQGg0
日本人の手で裁判する必要はないよ。軍部の活動は全部正しいんだから。
53 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:44:42 ID:455h8sVi0
>>51 韓国みたいに過去に拘りつづけ、親日がどうのこうの逝ってる国が現状どうなっているか反面教師にしたほうがよい。
終わったことに拘らない仲間割れをしない日本人だから、戦後の発展があったと思う。
54 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:52:06 ID:8yxUxUHR0
日本人は過去に拘らない、っていうか、アメリカ占領軍に
巧妙に洗脳されただけなんだけどね。
あまりに洗脳が上手くいきすぎて、60年を経た今でも洗脳されてるんだから。
55 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 17:59:53 ID:FG66NqtD0
>日本人は過去に拘らない、っていうか、アメリカ占領軍に 巧妙に洗脳されただけなんだけどね。
過去に拘らないのは、神道の思想のお陰だと思う。天皇陛下をまもった東条には感謝する。
アメリカの占領政策は概ね日本人にはよかったと思う。貧富の差はなくなったし、工業化も進んだ。
今日の日本の発展は、アメリカとの一体化の賜物だと思う。
56 :
???:2006/05/03(水) 18:02:25 ID:2FFTvQGg0
それに比べ、暗黒ソビエトや北朝鮮を支えてきたどこぞの新聞はどうしようもないね。日本軍部のすがすがしさを讃えようぜ。
57 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:08:48 ID:1lHgAXXa0
東京裁判を正確に知れば、その内容や結果がいかに不当なものだったかは、誰にでも判る。
日教組をはじめとするアカ教師共が、意識的に避けてきた結果だろ。
58 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:13:08 ID:9hUxI5fW0
>>57 そんな事細かに教える時間がないよ。
ウヨサヨの話聞いてたら近現代史だけで1000時間は必要な希ガス。
59 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:15:33 ID:STI6BZPH0
今の中学教科書にも乗っているのに
馬鹿にしか質問してないのか?朝日は
60 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:16:40 ID:3qcre2ZxO
日本は米国に洗脳されたふりをしてるんだよ。いつの日かチャンスを狙ってるんだよ!
61 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:19:04 ID:WJO55xf60
今から愛国者が説明します。
↓
小泉は東京裁判を否定するどころか
村山談話を踏襲してるし
心の中でA級はのぞいて参拝してるとかほざいてるので
お前らが幾ら東京裁判を倫理・論理的に否定してやっても無駄無駄無駄無駄。
63 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:20:50 ID:oDi5UDYZ0
被告側に弁護士・弁護団がつかなかった東京「裁判」は裁判ですらない。
何で皆ここをおかしいと指摘しないの?
正しい呼称は「東京弾圧」としますか。もっと呼称ない?
だから、アホばっかの国にしたマスコミが
なんで大手振って報道するのよ。
この国はおかしい。
恥しらず。マスコミの品格を疑う。
65 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:25:15 ID:oDi5UDYZ0
なんでアホばっかの国にした(上から下まで)
マスコミが大手振ってこんな報道できんのよ。
神経疑う。なんでひとにわからせないの・・・・。
67 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:31:09 ID:pMwCU5t+0
まず朝日新聞などは、第三者ぶって検証とか言う前にいかに自分等が開戦を煽ったか検証して欲しい。
その時の時流にのって発言しそれまでの言説とかは全く無関係のように振舞う朝日などはいつまでたっても信用されない。
一貫性がない。
69 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:33:34 ID:JsaTIDOs0
A級戦犯が靖国に祀られてることに、抵抗を感じない人が63%ってことは、
中国の圧力さえなければ、総理の靖国参拝は国民の大多数が支持してることになる。
70 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:35:05 ID:ZV231FWU0
韓国 日韓外相会談も検討
竹島周辺での日本の海洋調査をめぐる問題では、ノ・ムヒョン大統領が歴史認識の問題だとして、
日本に厳しい姿勢で臨むとする特別談話を出したのに続いて、対日政策を練り直す特別チームの
設置を決めています。
これに関連して、パン外交通商相は3日、定例の記者会見で、韓国の立場について韓国駐在の
各国の外交官らに説明していることなどをあげて、「日本の領有権主張の不当性を積極的に広報する
努力をしている」と述べました。
また、パン外交通商相は、韓国を訪れた塩崎外務副大臣や自民党の山崎前副総裁と会談した際にも、
この問題を取り上げ、歴史的経緯を無視しては解決できないと説明したと述べました。その一方で、
パン外交通商相は、塩崎外務副大臣から、今月下旬に中東のカタールで開かれるアジア協力対話の場で、
麻生外務大臣と会談を行うことを打診されたと明らかにしたうえで、「外交当局間の対話は継続するのが
望ましく、状況の変化を見ながら、肯定的に検討する用意があると答えた」と述べて、今後、日本側と
調整を進める考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/03/d20060503000101.html
71 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:37:29 ID:GweRBnf10
東京裁判って本消防のとき担任に見せられたお
(サヨ教師だったんかな)
戦場の死体とか頭から黒タイツ被って吊るされてる死刑囚
みながら給食食ったもんだよ
>>69 だから、思考能力がある人間が63%いると思うから
まちがい、やつらはyes・noの意味もわからん。
いきなり聞かれても反応できんのよ。まあ、爬虫類みたいな
反応と思えばいい。
73 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:58:07 ID:K402U7p40
もともと総人口5万人程度の極めて狭い世界で議論されていたことが
小林よしのりの力で50万
2chの力で500万になったってところかな
74 :
名無しさん@6周年:2006/05/03(水) 18:59:26 ID:oDi5UDYZ0
「戦争の責任者を裁いた正当な裁判」17%
自虐教育の淘汰までもう少しだな
76 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 00:52:47 ID:KqcHiRQD0
知らなかった人が、ある程度正確に内容を理解して自分の意見を持ち、
表明することは大事だと思う。
でもなぁ、煽られて、気分や雰囲気だけで世論が形成されていたことが
はっきりしたんだから、靖国議論ってバカバカしいことを延々続けていた
事になるな。
自民党の守旧派って断罪された政治家も、部分的にはまともな政治判断
していたんだよな。
A級戦犯の合祀は、間違い。
77 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/05/04(木) 00:53:31 ID:vWevjFtd0
78 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 01:04:42 ID:14rWhOUT0
79 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 01:31:25 ID:9FkbrQ5U0
>>76 無知は困るな。
そもそも「A級戦犯」そのものが間違い
80 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 01:38:58 ID:Dd/PuPPb0
>>8 そこんとこGHQの誤算。
海に遺骨を捨てたことでA級戦犯死刑囚の悲劇性が強まった。
もしも遺族に遺体を返していたら、単なる死刑囚で終わっていただろう。
遺体が戻ってこなかったから、神として祀られる正当性も出てくる。
現に興亜観音のように七人を神仏として祀っているお寺もある。
靖国神社の合祀もそう。死体がない空白と悲劇性が、彼らを神として祀らせる。
ニュルンベルグの恥知らずヒトラーの裏切り者豚ナチどもの骨なんかどこに撒いたって
誰も怒りはしないが、日本の場合は宗教や民族性がそれを許さない。
81 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 02:32:43 ID:KqcHiRQD0
>>79 「A級戦犯」が存在しなかったとでもいうのか?
ずいぶん面白いことを言うなぁ。
>>80も「A級戦犯」が存在していると言っているよ。
139 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 21:55:47 ID:XQzTnPf2
朝日が今日の社説で論拠にしている自社の世論調査(
http://www.asahi.com/politics/update/0502/002.html)について
>裁判の内容を「よく知っている」人では「感じる」が50%で、「感じない」46%を上回る一方、
>「裁判があったことも知らない」人では「感じる」が16%と少なく、「感じない」は75%にのぼる。
この調査は3000人が対象で、選択肢別の回答率は
「よく知っている」 4% 120人
「ある程度知っている」 23% 690人
「裁判があったことは知っているが内容は知らない」 53% 1590人
「裁判があったことも知らない」 17% 510人
裁判の内容を「よく知っている」人は全体の4% 120人で、50%と46%の差は5人に過ぎない。
「裁判があったことも知らない」という、ゆとり教育な人に参拝反対者が少ないのは事実だろうが
それ以外の、東京裁判を知ってる人々の靖国参拝について計算してみれば
「抵抗を感じる」 35% 848人
「感じない」 60% 1417人
社説では「東京裁判や戦争についての知識の少ない人ほど、今の靖国神社のあり方を是認する傾向がある」
なんて書いてあるけど、東京裁判を知っていれば靖国参拝反対ってわけでもなさそうです。
実際は「よく知っている」と「ある程度知っている」と回答した人で靖国に対してどう考えているかを公表してくれれば一番早いんだけど。
つか、結果を公表するなら回答結果も含めて全部表にして公表しろよ朝日。
結果のごくごく一部だけを取り出して印象操作に利用するな。
>>81 A級戦犯じゃなくて A項戦犯 ってことなんじゃないの?
東京裁判のA級、B級ってのは罪の重さの順番じゃなくて、単純に項目分けしたもの。
学校のクラス分けで 1年A組、B組、C組 というように分けるようなもので、
A組の生徒とB組の生徒を学力差で分別しているわけじゃないのです。
※もちろん学校によっては完全に能力順にクラス分けをするトコもあるだろうけど
単純に罪の重さでいうならB、C級のほうが重いというか
そもそもA級に分けられた人を裁く正当な法があったのかすら怪しいらしい。(法についてはよく分らん)
よって、「B、C級戦犯はいいけどA級戦犯は分祀しろ!」ってのは妙な話なのです。
84 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 02:54:29 ID:KqcHiRQD0
>>83 そんなことだろうと思ったよ。
で、戦争責任は誰が負うべきかとか、そういう議論をすべきだとは思うが、
東京裁判の違法性を語っても仕方がない。
既に講和条約で日本が公的に受け入れていて、受け入れたことで免責
されたりしている。
つまり、納得は行かないが、今後のことを考えて政治的判断で受け入れたのが、
当時の日本政府の決定だから。
85 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 02:57:49 ID:kApwAqZc0
法律なき復讐のリンチ
マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日(昭和天皇の御誕生日)であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日(今生天皇陛下の御誕生日)である。
この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰=事後法によって裁いた違法裁判である。
パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
パール判事の判決(意見書)は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決=清瀬弁護人の言う、6人組の判決(米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド)
=杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚(こうかん)で、適切な国際法理論の
展開である。
だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html
86 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:01:24 ID:OSwj/huU0
>>84 裁判の違法性は大変な問題だろ。
自分が被告の立場になったときのことを想像すれば簡単に分かると思うが。
87 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:03:55 ID:kApwAqZc0
■2.裁判を装った復讐■
日本の敗戦後、1946年1月に国際軍事裁判所条例が作られ、その
第5条に侵略戦争および、条約に違反する戦争を犯罪とすると規定
され、過去の日本の戦争行為を裁くために適用された。
その東京裁判の11ケ国の判事のうち、国際法で学位をとったの
は、パール博士一人であった。博士は東京裁判終了後には、国際連
合の国際法委員会委員長にもなっており、文字通り、法学者として
国際的な権威であった。
パール博士は、その判決書において、一国が他国に向かって武力
行使する事を違法とする国際法は、いまだかつて成立したことも、
適用されたこともない、と、国際関係の史実、国際法学者の発言を
豊富に引用しながら、結論づける。
勝者によって今日与えられた犯罪の定義に従っていわゆる
「裁判」を行うことは、敗戦者を即時に抹殺した昔とわれわれ
の時代との間に横たわるところの数世紀にわたる文明を抹殺す
るものである。かようにして定められた法律に照らして行われ
る裁判は、復讐の欲望を満たすために法律的手続きを踏んでい
るようなふりをするものにほかならない。それはいやしくも正
義の観念とは全然合致しないものである。[2,p268]
東京裁判は勝者が戦争後に自ら法を作って、敗者を裁いたもので
あり、裁判の形を装った復讐に過ぎない。それは権力者の一存によ
って人間の生命を奪うものであって、「法の支配のもとでの自由と
人権」を重んずる近代文明を抹殺する行為だというのである。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html
88 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:06:51 ID:KqcHiRQD0
>>86 それだったら、東京裁判の是非は、講和条約をどうするか、戦争責任を
どうするか、等の議論とセットで行わないとダメだね。
東京裁判を受け入れたことで現在の日本があるんだから、根底を覆す
には、全てをセットで議論して、日本の国益を考える必要がある。
中国が批判しているのは、議論をセットで行わずに、田中角栄が決めた
事を根底から覆そうとしている、ように見える、からだ。
俺は、東京裁判そのものは批判的。
しかし、政治判断としてそれを受け入れた日本政府の決定は支持する。
89 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:11:52 ID:GVE49dn6O
>>84 受け入れて、そして、赦免したんだよ。
赦免したら、受け入れてないことになるのかな。
その時に受け入れることと、のちに赦免することは、矛盾なく両立できるよ。
90 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:16:18 ID:Dd/PuPPb0
東京裁判の不当性と、被告全員が戦争責任を回避できるかどうかは別問題だと思う。
誰かが言ってたけど「もし日本人が裁いたとしても東条さんは死刑になっただろう」というのは、
100%じゃないけど8割がたは賛成で、敗戦に至る亡国の道筋をつけた責任を取るべき被告といえば、
あの28人の中の24人くらいは当てはまると思う(個人的には大島、松井、土肥原、東郷は無罪)。
だから、もしも東京裁判が不当だと結論づけられても、東条ほかの名誉回復をする必要はない。
日本にアメリカ軍を招き入れて焦土と化し、戦後民主主義の悪弊を招くことになった責任は、
A級戦犯として市ヶ谷で裁かれた28人にだってあるんだし、そういう意味では無謀な作戦を立てて
日本を滅亡させた東条を靖国に祀るのは不条理。本人だって嫌がるだろう。
イラクがフセインを裁いているように、本来は日本人が彼らを裁かなければならなかったのに
マッカーサーの復讐法廷にお任せしてしまったのは過去の罪悪として修正されるべき。
91 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:16:37 ID:GVE49dn6O
>>88 裁判を受け入れたんじゃなくて、判決を受け入れたんでしょ。
あと、日本が彼らを赦免する権利もサンフランシスコ条約で認められてるわけで、A級戦犯を日本がどういうふうに扱おうが、「受け入れ」てることにかわりはないよ。
判決を受け入れ、その後は日本に任せるとなった。任せられた日本は、彼らを赦免した。
92 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:16:49 ID:KqcHiRQD0
>>89 戦争の全責任をA級戦犯に押しつける事で日本は繁栄したわけだけど、
そうしたことは恥ずべき間違いでした、って言うのは簡単。
でも、講和条約等が反故になっちゃうよ。
この先どうするの?
その辺セットで議論してよ。
93 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:22:55 ID:GVE49dn6O
>>90 50年も前に死んだ人間を、永遠に名誉回復の必要などないという気持ちが分からないな。
確かに国策はあやまりだったけど、極悪な意図があったわけじゃないのは分かるし。
なんかね、例えば延暦寺を焼き打ちした信長を、
「信長はひどいやつだった。彼の名誉は永遠に地に落ちててしかるべきだ」って言われてるような感覚に陥る。
94 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:23:27 ID:E7TbjpYC0
陸軍大将がピストル自殺に失敗したりwwwwwww
A級戦犯の名誉を回復して、安保を蹴ってドル離れしよう。
米国債買う必要も思いやり予算もいらなくなる。
そうすればいっそう日本は富む。
国益にかなっている。
96 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:25:29 ID:KqcHiRQD0
>>91 日中友好条約は、A級戦犯をどう扱ったか知ってる?
で、誰に戦争責任があるわけ?
あんな無茶苦茶な戦争してボロ負けしたのに、責任問わないのか?
>>93 個人的な恨み辛みじゃなくて、責任がどこにあったのかを明確にするのは、
まともな国家として当たり前。
私怨みたいな感情論とは違うんだよ。
>>KqcHiRQD0
で、お前が主張したいことは何なんだ?
難癖つけるだけじゃなくて簡潔に言ってくれよ
98 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:28:53 ID:GVE49dn6O
>>92 名誉回復で講和条約が反故になるというなら、なぜA級戦犯だった人が政治家に復帰したときに反故にならなかったの?
靖国にまつって、それを首相が拝むのがいけないなんて書かれてないよ。
名誉回復したって、別に反故にはならない。
なぜなら、赦免する権利も名誉回復する権利も、講和条約の中に認められた日本の権利だから。
99 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:33:59 ID:2iEkOmtlO
歴史知らないバカがいるな。東條をはじめA級戦犯は敗戦後数年で実際に国会の場で名誉回復されただろ。4000万人の署名(当時の有権者のほとんど)を集め全会一致で。
それが日本国民の意思なんだよ。
100 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:35:01 ID:GVE49dn6O
>>96 責任がなかったなんて言ってないよ。
そりゃ責任は、天皇にも政治家にも国民にもあったでしょ。アメリカにも中国にもね。
私が分からないのは責任の所在じゃなくて、50年も前のことをほじくり返したい気持ち。
しかも結論が出るわけないしさ。
歴史学者がやるなら分かるけど、「日本国として総括する」のは無理だよ。不可能。
>名誉回復
そそ、各国もそれを認めた。中国でさえもな
今になって戦犯がどうのとウダウダごねつく人間がバカなだけだ
お前のことだよ>>KqcHiRQD0
もう逃げたのかねえw
102 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:38:50 ID:KqcHiRQD0
>>92 は? 繁栄と戦犯は全く関係ありませんが。
104 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:42:28 ID:KqcHiRQD0
>>103 処刑されたり獄死した人に全戦争責任を押しつけたから、皆気持ち良く
再スタート切ったんだぜ。
一方で裁判は不当とか言いながらね。
戦犯の名誉回復は急務である
安保を破棄してでもやるべきである
106 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:44:40 ID:Dd/PuPPb0
>>93 名誉回復っていうのは、その人のやったことを全肯定することになるから駄目なんですよ。
東条英機だって功罪相半ばするところがあったとしても、「鬼畜米英が本土空襲しにやって来る
危険な戦争をしたって良い」っていうことまで認めることになっちゃうわけだから。
もし被告28人の中に名誉回復をしなければならない人がいるとするなら、東京裁判の判決を
白紙に戻してから、もう一回ひとつひとつ検証して、その上でなければ出来ないでしょ。
だから東京裁判は不当というのが即被告個人個人の名誉回復にはつながらないと言っているわけ。
パール博士だって「東京裁判は不当だ。だが、それぞれの被告がおかした失敗には疑惑の余地がない」
って言ってるし。
107 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:45:26 ID:GVE49dn6O
>>102 あなた矛盾してるよ。
靖国にまつられてる元A級戦犯は、とっくに刑の執行を終えてるぞ。
>>104 気持ち良くスタートきった? バカが
どんな連中だよ
ソース出してみろ
>>104 気持ち悪く再スタートしたから今ごろ問題になるんだろ
110 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:48:28 ID:KqcHiRQD0
>>107 あの裁判の死刑執行と、刑期を終え復帰したのを一緒に論じるんだね。
面白い。
処刑された人に全責任を押しつけたことに関して、どう思う?
111 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:50:18 ID:GVE49dn6O
>>104 それは分かってるんだ。
私は、だからこそそろそろ彼らを許してあげたいと思うんだけどな。
最後の最後に責任をひっかぶって死ぬことで、後世の日本の礎になったわけだから。
112 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:51:58 ID:F4PGfBZr0
【質問】
戦争が可能になる憲法改正に賛成ですか?
YES/NO
YESと回答された方のみに質問
理由を下記から選んでください
・かっこいいから
・戦争が好きだから
・なんとなく
113 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:54:09 ID:OSwj/huU0
>>110 >>処刑された人に全責任を押しつけたことに関して、どう思う?
これ、どういう立場からの質問なんだ?
114 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:57:05 ID:GVE49dn6O
>>110 もしかしてあなた、死刑執行によって刑が終わらないとでも考えてるの?
もしもめちゃくちゃ首の強い人がいて、死刑を執行して、後から息をふきかえしちゃったらどうなるか、あなた知ってる?
あと、質問の返事だけど、責任をひっかぶってくれてありがとうとは思うよ。
当時の日本には必要だったからね。
>>106 オイオイ。
名誉回復は、その人のやったことを全肯定するという意味じゃないよ。
自分の中で勝手な定義を作って、それをもとに論じるのはやめなさい。
115 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 03:57:40 ID:KqcHiRQD0
>>111 具体的に許すとは?
国民は心情的には許してるだろ。
そんな昔のことはどうでもいいって。
ただし、国際関係ではそうはいかない。
ドイツがヒットラーを公式に許したら、どうなると思う?
政治や国際関係と、一般人の心情を一緒に語ると、ろくな事にならない。
微妙な問題は、緻密に進めないとダメなんだと思うよ。
恫喝的、一方的なやり方は波紋だけが広がる。
>>113 俺の立場は明確だと思うけど。
>>KqcHiRQD0
戦後の人間が戦犯に罪押し付けて気持ち良く再スタート切った?
バーカ。戦後の人間はみんな悔しさ堪えながら経済復興させようと一生懸命働いてきたんだよ
気持ち良くスタート切ったんだって言い張るなら、早くそのソース出せよ
117 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:01:16 ID:KqcHiRQD0
>>114 えーとさー、正式な裁判とは認めないんじゃなかったのか?
正式な裁判じゃないから、処刑で断罪して終わりなんだよ。
>>116 玉音放送聴いて、あーやっとおわったー、ってのが普通の人の反応だって。
かなり多くの70代の人に聞いたよ。
>>115 >ただし、国際関係ではそうはいかない。
>ドイツがヒットラーを公式に許したら、どうなると思う?
ただの低レベルな無知かと思ったがそうでもないようだな
日本の戦犯の名誉回復は公式だ。欧米のみならず、当時の中国も認めている
心情ではない。政治上の決定事項だ
腐った妄想垂れ流すのもいい加減にしろ
119 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:02:51 ID:GVE49dn6O
>>115 日本はA級戦犯をとっくの昔に公式に許してるじゃん。それでサンフランシスコ講和条約締結国から文句がきたか?
緻密もなにも、この問題を論じるにはアナタはあまりにも勉強不足だよ。
120 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:05:30 ID:OSwj/huU0
>>117 >かなり多くの70代の人に聞いたよ。
聞いた? じゃあお前は記者か? それとも作家か? 違うだろう
お前個人の風聞が証拠になるとでも思っているのか?
検証可能なソースって意味分かるか?
122 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:06:11 ID:6rs4Mrzl0
最近の子供はカチンの森も知らないからなあ。
ゆとり教育っておそろしい。
123 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/05/04(木) 04:08:01 ID:vWevjFtd0
124 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:09:06 ID:LXwxnI8hO
まあこのへんでヒトラーを出してくるあたりがレベルの低さを物語ってるな
125 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:11:24 ID:fxD0YmMQ0
この手のウヨサヨ議論が怖いから「知らない」ってことで逃げてる奴も多いだろうなぁ。
126 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:11:26 ID:Pj/pe3PT0
東京裁判は、一種の結果にすぎない。
むしろ、「WW2」「太平洋戦争」「大東亜戦争」の統計
を知りたい。
127 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:11:42 ID:GVE49dn6O
>>117 正式な裁判だと認めようが認めまいが、今は犯罪者じゃないという点では同じじゃんw
正式な裁判と認めないなら、彼らはそもそも犯罪者じゃないし。
正式な裁判と認めるなら、死刑執行した時に刑は終わってるし。
ちなみにあれは正式な裁判だよ。その正式な裁判の判決を受け入れ、サンフランシスコ講和条約に従って名誉回復をしたの。
ただし、あれは事後法を採用した不当な裁判だった。
「正式な裁判である」「ただし不当な裁判である」は、矛盾なく両立できるんだけど。
128 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:12:41 ID:KqcHiRQD0
>>118 53年の国会議決の話?
認めない裁判で有罪になったんだから、当然の議決かもね。
でも、国民は、戦争責任を彼ら処刑された人だけに押しつけて
きたんじゃないのか?
あ、日中復交の時に、田中が二枚舌使って中国と復交したねぇ。
129 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:15:36 ID:Dd/PuPPb0
>>114 名誉回復と罪障消滅をゴッチャにしてるんじゃないの?
130 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:16:03 ID:GVE49dn6O
>>128 別にそれを否定してる人はいないでしょ。
「戦争の責任を、処刑された人だけに押し付けてきた」っていうの、誰も否定してないじゃん。
だから何が言いたいんだ?
これからも永久に、彼らに戦争責任を押しつけ続けようってこと?
131 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:16:11 ID:KqcHiRQD0
>>127 ほとんどの国民はそんなこと知らないし、戦争責任を処刑された
戦犯に押しつけて生きてきたんだよ。
興味なんて無いし、数十年も昔のことだから関係ないし。
これがスレの本論だな。
132 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:17:52 ID:ba2gsgB+0
「あの裁判の非正当性にかまけて我々があの戦争の真の責任者について
確かめることなしに過ぎてしまうなら、他国からいわれるまでもなく、
我々はあの戦争という大きな体験を将来にかけてどう生かすことも
出来はしまい。そしてそこにこそ、隣国たちは居丈高につけこんでくる
のではないか。」
by 石原慎太郎
133 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:18:34 ID:qYQSOIX00
コルァ 日本人馬鹿ばっかかよ、、、
アメリカ人が日本の位置知らなくてもマジで何も言えません
>>128 押し付けてきたから何なんだ?
そんな話題は誰も上げていない。お前の返答は見当違いだ
そんなことよりも早く俺が要求したソースを出せ
135 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:19:14 ID:A/dxIN+40
なに正義感ぶっているだ?
A級戦犯諸氏に罪かぶせていままでやってきた日本国だぜ?
このまま罪かぶってもらえばw
それを改めることを希望する以上、先の大戦に勝利すること
と同等以上の成果を挙げる目処はあるんだろうな、バカウヨ
現実の世界情勢でいかに有利に生き残るかを考えろ!!
136 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:20:59 ID:GVE49dn6O
>>129 ごっちゃにするも何も、罪障消滅すれば、名誉が回復したってことになるじゃん。
137 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:22:26 ID:KqcHiRQD0
>>132 その点では石原を評価している。
小泉が見境無い下らない行動しているから、つけ込まれてるね。
>>134 何ですかぁ?
いくら出してくれるの?
138 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:25:29 ID:GVE49dn6O
>>137 ハハハ、ウケるな
窮地に立たされてどうしようもなくなって茶化し始めたか
お前は
>>115で戦犯が公式に名誉回復されてることも知らない厨房だからな
もう逃げ場がないんだろ?
くだらないレスつける暇があるなら、さっさと検索しまくってお前の主張の根拠見つけてこいよw
140 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:26:55 ID:hWQros5H0
東京裁判の映像みると、登場する日本人がもの凄く情けなく見える。
まあ、あれだ。日本の戦後の復興を見るとあれはあれで良かったん
ではないの?
141 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:27:41 ID:GVE49dn6O
>>137 ソースは「俺の聞いた70代の人はほとんどそう言ってた」なんだよねw
アホみたい。
142 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:31:58 ID:KqcHiRQD0
>>138 政治ってのは、悪に対する正義って言う構図が一番体制として強いんだよ。
だから、あの戦争を起こした責任を明確にして進めていくことが一番
理にかなっている。ドイツはそういうやり方をしている。
でも日本では、その辺が曖昧なまま、あちこちに責任をなすりつけ合う
構図で、なんとなくスッキリさせてやってきた。
普通の政治だったら、その構図をほじくり返して、なんて事は指弾される
だけなのに、何故か日本は通っちゃうんだよな。
せっかく政治的に悪者を作って数十年やってきたのに、それをひっくり
返して何の得があるのか、俺にはよく分からない。単に戦犯とされた人の
名誉回復したいだけなら、やめて欲しいね。
143 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:36:35 ID:GVE49dn6O
>>142 話をそらさないで、まずは質問に答えてくれない?
>>98であなた、「講和条約が反故になっちゃうよ?」と書いてたよね。
で、日本の行為の何が講和条約の反故に当たるの?
国会で赦免して名誉回復すると反故?
靖国にまつって参拝すると反故?
A級戦犯を評価すると反故?
日本の行為の何が、あなたが
>>98で言った「講和条約の反故」に当たるのかを、まず教えてほしいんだけど。
144 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:38:26 ID:5Wgnsab60
最近の朝日新聞は防戦一方。攻撃的な奴は責められると弱いという事を如実に表している
145 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:40:22 ID:Dd/PuPPb0
・すべての元凶は昭和20年12月9日から始まったNHKのラジオ番組『真相はかうだ』(のちに『真相箱』)。
>三年にわたって“正義の米英民主主義が軍国日本の悪を屈服させた”ことを印象づけた。
徹底した思想統制と洗脳教育だった 。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/syo140825.html ・終戦後、GHQの指導によって作られた数々の戦前日本弾圧映画。
『我が青春に悔なし』『明日を創る人々』『戦争と平和』そしてその結果として昭和29年に映画化された『真空地帯』
・東京裁判を紹介した日本ニュース映像『日本軍閥恐怖の実態を暴く』
・東条被告遺族らに対する社会の弾圧。
KqcHiRQD0が言ってる「責任をおしつけて」って、このへんの事が土台になってるんじゃないの?
あとフジでやってたナトコ映画とか、山上たつひこの『ブロイラーは赤いほっぺ』に出てくる食料改善車とか、
GHQの洗脳工作は相当激しかったから、その結果として「悪いのは一部の軍国主義者」みたいな風潮が出る。
146 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:49:04 ID:UXStYBGv0
まぁ、大体にして東京裁判事態が、裁判とも呼べないインチキ裁判だからナ。
147 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:52:09 ID:KqcHiRQD0
>>143 98って俺が書いたか?
せっかく悪者作って結集して繁栄してきたのに、またグズグズに崩す訳か。
どうでもいいじゃん。処刑された奴らなんて、指揮権に見合う指導力も
無かったし、戦争する能力もなかったんだから。ガーって勝ったら、
そこで和平するのが当然なのに、何もしなかった無能。
名誉回復だの合祀を認める等の側だけの情報見てると、偏るよ。
戦犯を明確にすることで突っ走ってきた戦後の歴史をきちんと評価してくれ。
感情論はどうでもいいんだ。
外交的に突っ込まれないで前に進むにはどうするか、が大事。
148 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:52:12 ID:A/dxIN+40
東京裁判を批判する前に、まず自己批判せよ!総括せよ!!
いや酒飲みながら坪内祐三の1972読んで神経昂ぶっただけなんだけど。
149 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:53:28 ID:mUr7Hg9LO
学校がマトモに教えてないんだよな。幕末から近代が一番面白いのに。
>>116は庶民のしたたかさを知らない温室育ちの
お勉強だけはできる坊ちゃん
>>KqcHiRQD0
>>KqcHiRQD0
>>KqcHiRQD0
まあなんにせよ、こいつは名誉回復が公式だったってことも知らないし、自分の主張の正確な知識も根拠も持っていない
そのくせ相変わらず名誉回復は感情論だの、戦後の歴史を正しく評価しろだの
腐ってる人間は自分の腐臭に気付かないらしいなw
自分の妄想だけで結論づけるところから、最初からいい加減な奴だとは思っていたがな
ネットでちょっと手に入れた知識が偏ってるかどうか確かめもしない厨房なんだろう
左翼なんてこんなもんだ。
捏造と論点のすり替えがお得意な人種だからねえw
152 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 04:59:56 ID:SvUIDRtU0
153 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:00:12 ID:KqcHiRQD0
>>151 まんまと乗せられて頭来てるのか?
一気に立論展開する馬鹿っているけど、あなたその類か?
ばかだねぇ。
これだからネットウヨって…。
はァ?どこが頭にきてるように見えるんだ文盲ちゃんw
早くソース出しな
話はそれからだよ
155 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:03:53 ID:hWQros5H0
なんか荒れ模様?
>>149 近代になればなるほど主観が入るからヤバイんではないの?
今日BSの実況で、音楽でrock史教えろよって言ってた香具師
いたけど、それはそれで主観入りまくるよな。。
156 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:06:18 ID:SvUIDRtU0
丑すれだからなぁ
とりあえずID:cGe5mLbb0が質問ばっかりで
自己完結してるのは分かった
>>155 そう、幕末以降は文部省がわざと教えないようなシステムにしていた
教科書を最後まで終わらせなかったのはそのせい
当時は左翼全盛の時代だったからね
自虐史観とか、狂った歴史観が生徒に定着しないようにする苦肉の策だった
158 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:13:41 ID:zVqUGz//0
【質問】
戦争が可能になる憲法改正に賛成ですか?
YES/NO
NOと回答された方のみに質問
理由を下記から選んでください
・軍隊がなければ戦争が起こらないから
・戦争が悲劇を産むので
・平和のために
159 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:14:19 ID:KqcHiRQD0
>>156 だよねー。
自分の意見は何もなくて、あら探しするためだけにここにいるんだから。
そのくせ、きちんと流れを追えていないし。
かと思ったら、
>>157みたいなデタラメ書くか。
簡単な質問に答えられないような無知にゃ用はねえよw
さて、>>KqcHiRQD0もバッサリ斬り捨てたことだし
そろそろ落ちるか
最後に自分のレスつけなきゃ我慢できない>>KqcHiRQD0 は、この後もグダグダやっててくれやw
161 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:18:27 ID:OSwj/huU0
>>147 お前の頭の中では、責任を押しつけることと、責任を明確にすることが両立するのか?
162 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:19:41 ID:hWQros5H0
163 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:21:57 ID:zVqUGz//0
★A級戦犯は存在しない!
日本にA級戦犯は存在しません。完全に名誉回復されています。
日本共産党も賛成しました。
戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議(昭和28年8月3日)
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を
経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至ら
ないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に
遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年8月
日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を
実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の
英断によって、去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである。
且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に
堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので、この機を逸する
ことなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者の心境は憂慮すべき
事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは、この際関係各国に
対して、わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、国際親交のためにも、
すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。
よって政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。
右決議する。
これによって全会一致(社会党、共産党含む)で戦犯の赦免を求める決議が可決された。
てか、社会党も共産党も・・・というのには、漏れは驚いた。
164 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:24:01 ID:KqcHiRQD0
>>161 無実の人に押しつけてきただけなら、責任者を明確にした方がいいと思うよ。
それが誰であれ、ね。
問題点は、責任を押しつけてきただけだから、きちんと名誉回復しよう。
という動きがあるとしたら、誰に責任があったのかが判らなくなる事は
国益に反する。
ということ。
165 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:27:01 ID:KqcHiRQD0
>>163 共産党は、1953年には国会に会派がないよ。
その文は一部が捏造。
166 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:28:42 ID:fxD0YmMQ0
>>149 俺が習った日本史の先生は明らかに近現代史を怖がってたよ。
まぁ一般人からすりゃウヨサヨ議論には近づきたくないよなぁ。
おまえらの議論ごっこのせいで歴史嫌いが増えるという恐るべき本末転倒。
猛省せよ、って出来る訳ないか。
167 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:32:29 ID:zVqUGz//0
168 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:33:00 ID:SvUIDRtU0
>>166 俺が習った先生はここだけいい加減に教えてたな
あとは自分で勝手に勉強しろとも言ってた
よく分からなかった当時も思ったことだがいい先生だったな
あと、サヨ教師はどんな話題からでもお花畑に繋げるから困る
169 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:43:44 ID:moJlDdHP0
ってか、日本って戦争で負けたことなんて、一度もねーだろw
いやまじで。
東京裁判?? 当時首相だった方が殺されたみたいだけど
犯人は時効でしょ。 何年も前なんだし。
170 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:46:59 ID:zVqUGz//0
「オナニー死とは、まれにオナニー中に起こる突然死のことです。男性は比較的若い30〜40代、
女性は50〜60代に多く見られます」
監察医時代、上野氏がオナニー死とおぼしき変死体は、東京23区だけでも1年間に20〜30例あり、
全国で年間200〜300例はあると上野氏は推測する。
「中には変死体扱いにならなかったり、病死として処理されるケースもあるため、実際の数はこれより
も多いでしょう」
その理由として、一人暮らしの場合は現場を見ればオナニー死と断定しやすいが、家族と住んでいた
場合、警察が来る前に、家族が羞恥心からその痕跡を隠してしまうことがあるからだ。
「男性の場合、射精時には激しい運動時と同等の負担が心肺機能にかかりますから、普段元気でも
オナニーの最中に突然死んでしまう人がいる」
171 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:49:05 ID:XrJ5WV/M0
「問題はあったが、けじめをつけるために必要だった裁判」
自虐教育の賜物だな・・・・。普通の裁判なら必要だったと思えるが
あんな物を必要だったとは到底思えない
172 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 05:52:10 ID:KqcHiRQD0
>>171 違うだろ。
日本人自身がA級戦犯に戦争の責任を全部押しつけて、後は生活の
建て直しに励んだんだよ。
押しつけられた訳じゃなくて、喜んで受け取ったんだ。
で、その後、きちんと責任を明確化する政治家も現れなかった。
>>171 それがあって、日本は発展してきたんだから必要だったんじゃないの。
174 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 06:17:23 ID:qicdxQ1lO
「よく知ってる」だの、「内容は知らない」だの、単なる主観だろ。こんな調査に何の意味もねぇよ。だいたい「本誌」を編集してる連中はどんだけ知ってんだよ?
前スレに書いてしまったが、
朝日が今まで展開してきた「世の中が騒いでる靖国問題」運動の
根拠ないじゃんっていう自己否定のような。
いわゆる靖国「問題」の実体の無いものを「問題」として喚起しようとした
手法だったという裏付け以外のなにものでもないんじゃないかしら。
176 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 07:06:49 ID:KqcHiRQD0
俺も前スレに書いてしまったが、要するに戦犯問題なんて誰も気にして
いないし、靖国参拝なんてどうでもいいというのが民意。
A級戦犯、っていうスケープゴート作って、彼らが悪いことにしてきた
のに、今更ホジホジして古傷舐めさせるなよな、ってのが本音。
自分たちやあの人が戦争責任問われるのは、困るもんね。
177 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 07:19:22 ID:XoileYOi0
>>176 最初の2行は同じなんだけど、その後の見方が違うんだよね。
俺と君、右と左。
だってホジホジしたがってた、ホジホジしようとした張本人は朝日なんだもの。
その朝日がこういうこと書いて「賛成の人は中身知らずに言ってる」
っていう方向にもっていきたいんだなって思えるのだもの。
それと前スレじゃなかった。同内容の別スレだった。
アメリカにたてつき、中国を土足で踏みにじるあれだけの大戦争を起こして、
少数の戦犯の処刑だけでチャラにしてもらえたんだから、
信じられないくらい寛大な裁判だったわけだ。
そのせいで戦前の日本は正しかったとほざく馬鹿がいまだに絶えんので、
やっぱり日本人自身の手で徹底的に戦争責任者を追及すべきだった。
179 :
166:2006/05/04(木) 17:52:05 ID:fxD0YmMQ0
レスがつかなくなったな。本当に猛省したのか?
別にそれ用に隔離された空間でならなんぼでも議論すりゃいいんだが。
でも学校に持ち込むのは迷惑だからやめてくれよと。
180 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 22:19:49 ID:fxD0YmMQ0
age
181 :
( ´,_ゝ`)プッ! :2006/05/04(木) 22:31:28 ID:+cuiwza80
>>5 こっちがニュースの見出しだろうが。お馬鹿なネトウヨ必死だな。
182 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:18:00 ID:+cuiwza80
この記事から言えることは東京裁判を非難している人間は非常に少数と言うことです。
東京裁判の内容を知らなければ非難や否定は不可能ですからね。
東京裁判を否定するネトウヨは自分達が多数派のような顔をしていましたが
極めて少数派であることが立証されました。
183 :
名無しさん@6周年:2006/05/04(木) 23:23:14 ID:FE6lDm0i0
>>182 毎度また、1行空けの朝鮮人ですかww
ハイハイ^^
184 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 01:23:42 ID:uRSSv5zn0
age
日本を大東亜戦争に引きずり込んだのは、
尾崎秀実とゾルゲ機関、要するにコミンテルンのシンパたちなんだが。
日本が日支事変不拡大、日米開戦阻止のために努力しても、
こいつらがことごとく妨害して戦線拡大に向かわせた。
アメリカでもホワイトらソ連スパイがルーズベルトのケツを叩いて、結局開戦へ。
尾崎を重用して泥沼に向かって日本の舵を切った近衛も同罪といっていい。
スターリンやレーニンに倣った政策を次々打ち出した隠れアカ。
第2次大戦を起したのも、その結果一番利益を得たのも、実は共産主義者たち。
アカが実はクロだったというアホらしい結末だ。
>>185 太平洋戦争はすべきでなかったという立場の方ですか?
187 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 03:58:25 ID:FpmSsch40
>>185 つーか、そういう工作があったとして、工作にまんまと乗せられた
アホが戦争責任とるべきだよ。
ずいぶんナイーブな書き込みだね。
外国と通じていた工作員にまんまと嵌められた?
馬鹿じゃないかと思う。
188 :
???:2006/05/05(金) 04:01:54 ID:0Zwokwy10
全部工作員のせいにできるからいいじゃないか。(w
189 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:12:16 ID:FpmSsch40
騙された、なんて、まともな神経の政治家や軍人なら、口が裂けても言えない。
>>185は当時の政治家や軍人の能無し加減を暴露した、って事だね。
>>187 共産主義者どもは責任を取らなくて良いのか?
朝日新聞社とか。
サヨク共は今でもソ連のスパイだった尾崎秀實(朝日新聞記者・当時)を平和の使者とか
言って持ち上げているぞ。
朝日新聞を解体しろよ。
>>190 日本が戦争を起こしたのは犯罪であると言う立場みたいだね。
日本の戦争が正しいことならば、
それを助けた朝日新聞は正しいことをしたことになるわけだし。
東京裁判どころかアメリカと日本が戦争したというのも知らないドキュソがいそう。
193 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:25:54 ID:uRSSv5zn0
>>192 60年も前の話だぜ。そういう奴がいたとしても誰に責める資格があるよ。
194 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:25:56 ID:FpmSsch40
何か、国民一丸となって戦ったとか、間違った認識持ってる人もいるらしいし。
表面上大人しく従ってても、裏であかんべぇしてたって、ばあちゃんが言ってた。
195 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:31:12 ID:XkKPssh3Q
近・現代史って学校でもロクに教えねーべ
だいたい3学期ぎりぎりで斜め読みで終わりなかんじで
またアカ教師にとってはマジに教えるとボロが出るだろうしなw
196 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:37:57 ID:FpmSsch40
>>195 じーちゃんやばーちゃんが生きているうちに、いろいろ聞いた方がいいよ。
南方戦線で戦ったじーちゃんもいるだろうし、動員されて零戦作ってた
ばーちゃんもいるよ。
零戦作ってたばーちゃんは、あんなものが空飛ぶなんて信じられなかった
って言ってたよ。納期優先だから、激しい手抜きが当然だったって。
手抜きをやらせたのは、軍人と職長あたり。
そりゃ、まともに飛ぶわけないよな。
197 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:40:34 ID:uRSSv5zn0
>>194 うちの婆さんは本気で聖戦だと信じていたそうだ。
家の中で両親(俺の曾祖母)が「日本は駄目ぽ」と本音を漏らすと激しく怒ったってさ。
>>196 おい、朝日新聞は責任を取らなくて良いのかと聞いているの。
尾崎秀實(朝日新聞記者・当時)が日中和平妨害工作をしていたんだよ。
大日本帝國と中国国民党の和平をな。 どうしてだかわかるよな?
199 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:47:46 ID:XkKPssh3Q
そーいやゾルゲ事件て教科書載ってるのか?
あれこそ近・現代史の肝なんだが
200 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:52:24 ID:evLIyyLz0
東京裁判で、一番に裁かれなきゃいけないのは朝日新聞だろw
201 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:52:48 ID:FpmSsch40
>>198 俺に聞いてるのかよ。
誰にでも噛みつくのか?
202 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:55:35 ID:uRSSv5zn0
203 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 04:59:58 ID:evLIyyLz0
>>194 >零戦作ってたばーちゃんは、あんなものが空飛ぶなんて信じられなかった
>って言ってたよ。
うちのばぁさんもアポロロケット見たいなのが、月までいけるなんて思ってなかったってよ。
まぁ、その程度のレベルの話だな。w
204 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:03:19 ID:FpmSsch40
>>200 新聞社に戦争を遂行する能力なんて無かっただろ。
頭悪そうだなぁ。
そういう頭悪い奴が子供じみた外交やって、歴戦の強者にいいように
され、宣戦布告無しの奇襲攻撃なんていう卑怯な事をする羽目になった
んだろ。スパイに騙されるわ、宣戦布告を遅らされるわのボロボロ外交。
>>203 納期に間に合わせるための手抜きが当然だったってさ。
完成して引き渡す前の不良率が異常に高かった。
205 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:04:11 ID:evLIyyLz0
>>204 お前のばぁさんは、ゼロ戦の設計から、組み立て、最終チェックまでしてたのか?
206 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:04:31 ID:CpzPxXKXO
まず
裁 判 で は あ り ま せ ん
軍 事 で す
207 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:07:25 ID:uRSSv5zn0
>>205 工場で働いたことがあるなら、手抜きとそうでないのとは簡単に区別出来る。末端でもな。
208 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:10:50 ID:d1dUpgyW0
聖戦もウソだけど、犯罪国家もウソなんだよ。
209 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:10:53 ID:XkKPssh3Q
>>202 そっかー
おもしろいのになー
ゾルゲ事件こそ20世紀のターニングポイントなんだよな
210 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:12:54 ID:0/V1ndWZ0
教師やメディアの反戦体質は国家に協力して国民を多く無謀な戦争に巻き込んだ
反省にたってるんだよな。
211 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:13:04 ID:evLIyyLz0
>>207 簡単に区別が出来るなら、組み立ての段階でその部品は普通はじくとかしないか?
そのまま、使われたのを見てたのか?忙しいさなか、そんなチェックまでしてるお前の
ばぁさんは、暇だなw
212 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:14:50 ID:4nckobvM0
「はじく」とか潤沢な国だったんだな。日本w
213 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:14:51 ID:FpmSsch40
>>205 まさかぁ。
戦争後半の零戦の不良率や事故率調べてみなよ。
南方戦線のじーちゃんに聞いてもいいけど。
主翼の長さが違うなんてのはざらで、空中分解や操縦不能なんて
日常茶飯事だったって。
特攻の成功率が低かったのは、米軍に攻撃されただけじゃなくて、
戦場までたどり着けなかった機体が多かったからだよ。
本当に命が無駄にした戦争みたいだね。
214 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:16:17 ID:evLIyyLz0
>>213 じーちゃんだったり、バーチャンだったり忙しいな。
215 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:20:12 ID:FpmSsch40
>>211 職長は納期のことしか頭にないから、品質管理なんて考えは飛んでた
みたいだよ。そうさせていたのは軍部だけどね。
とにかく、設計図みたいなカタチをしていればオッケーだったらしい。
こういうのをやったから、戦後の工業製品もしばらく品質が最悪だった
んだろうね。
マジ年寄りの話聞いた方がいいから。
216 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:20:28 ID:JnGui8qg0
飛行機乗りの電気系の教官っだった祖父も無駄にいっぱい死んだと言ってた
217 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:20:32 ID:uRSSv5zn0
>>211 おまえ真性馬鹿?
素人目にもはじいて当然の部品をはじくなと言われたってことだろ。偉い人に。
218 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:22:47 ID:XkKPssh3Q
ここは中島飛行機の会議質か?
219 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:24:34 ID:6V+SXUnM0
必要だったし、不当でもあったし、正当でもあった。
世論のパーセンテージは、だいたい東京裁判そのものの
正当な評価だと思うな。
220 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:26:41 ID:d1dUpgyW0
人手が無くて女子高生とかが作ってたんだろ?
そりゃ分解するわなw
221 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:27:54 ID:kL/EAq3d0
「必要」が一番多いのが救い。「正当」「不当」とか言う低脳な奴が
真に受けて左翼になったり、自虐史とか言うんだろうな。
222 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:29:55 ID:evLIyyLz0
>>217 部品作ってただけで、そこまでわかるのか?って聞いてるのよ。
ちゃんと使われたかどうかを、ばぁさんがチェック出来たのかってね?
223 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:30:48 ID:Goo+3V7o0
まあ働けば解るよ
224 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:32:30 ID:uRSSv5zn0
>>222 あのな、工場ではどの工程でも不良品は見つけ次第はじかないと駄目なの。
225 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:33:30 ID:FpmSsch40
>>216-217 アメリカは品質管理を徹底することで戦況を巻き返したのに、
日本は逆の事したんだよね。
P51は今でも当時の機体が元気にアクロバット飛行しているけど、
零戦がないのは、米軍に全機潰されただけが原因じゃない。
小銃の不良率も高かったらしいし。
本当に不良品で命を落とした人が浮かばれないよ。
226 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:33:47 ID:evLIyyLz0
>>224 馬鹿だな、そんなことを聞いてるんじゃないんだよw
わかってんだよお前の言わんとしてるところはw
まぁ、朝日ですから。
228 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:35:23 ID:uRSSv5zn0
229 :
:2006/05/05(金) 05:35:29 ID:JkG0BHWO0
まさしく、鬼畜米英そのもだw
イラクの諸君、ガンガッテ雨工殺せ!
せめて、10000人。
230 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:40:27 ID:Hd1yTgfV0
日教組や、国の機関が悪いだろ。
教える教師が思想に染まりまくってるから、あまり教えないようにしてるんだし。
231 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:41:06 ID:evLIyyLz0
まぁ、話はもとに戻すが、東京裁判ってのは要は、当事者が当事者を裁くといった
ところが問題、揉めてる二人のうちの一方が裁判を行い、もう一方を一方的に断罪した事が
まずいわけで。
>>225 戦争時代の航空力学技術は現時代と比べて雲泥の差があるのは分かっていないのかな?
昔のアメリカ戦闘機でさえ不良事故・空中分解の問題もあったのに
今の時代と昔の時代の技術の両方をごちゃ混ぜにして話していないか?
当時の零戦はアメリカ兵にも性能が良くてビックリしていた戦闘機ですがなにか?
233 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:48:43 ID:nRJaNbL30
まあ蔵万造るまでな
234 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:50:06 ID:FpmSsch40
>>232 弾当たったらどうするんだよ、って位防弾を無視して軽く作ったから
運動性能が良かった。でも戦闘機じゃないな。民間機だよ。
現実に、ちょっと弾が当たっただけで燃え上がったから、零戦の
パイロットには、焼死した人も多いんじゃないのか?
悲惨。
>>187,189
日本とアメリカには政権中枢にまでソ連のスパイが入り込んで工作活動していた。これは事実。
そして実際におおむねコミンテルンの指示した通りに日米は動いた。これも事実。
スパイに躍らされた政治家をアホと呼ぶのはたやすいが、
それでしまいにしていたら真の戦犯を取り逃すことになる。
要するに大東亜戦争の真の戦犯は、判事席に座っていたソ連だってこと。
そのソ連の思惑通りに日本の首脳は断罪され、
東京裁判を肯定する連中は、今もその亡霊に操られているわけだ。
これこそ真性のアホだな。
>>199 俺の高校時代には尾崎とゾルゲは日本史に出てきたぞ。
教科書じゃなく資料集の中のコラムだったような気がする。
授業では華麗にスルーだったな。
>>221 戦争にケリをつけて次のステップに進むためには必要だった。
事実や法治主義の原則をねじ曲げてまで日本の名誉を損なったという意味で不当だった。
復興最優先でアメリカの助力を得るためという意味では正当だったともいえる。
ただ日本人は、あの裁判は不当だったと主張し続ける努力を怠ってはならない。
236 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:55:41 ID:VlQ5Q8340
東京裁判なんてただの虐殺だろ。
これこそ国際犯罪だな。
降参した捕虜を虐殺したんだから完全な国際法違反。
237 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 05:56:38 ID:K8gsLocc0
>>234 ちょっと弾が当たっただけで燃えるというと一式陸上攻撃機。
翼が燃料タンクだからヒドイことに。
238 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:00:04 ID:evLIyyLz0
20mm機関砲弾は、線路のレールにすら大穴空けるぜ。
239 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:00:25 ID:jguqEBAK0
大多数の日本人がこの裁判の恩恵受けてるし肯定するしかないだろ。
アメリカのヤクザ野郎が世界の警察官自認してるウチは
240 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:02:44 ID:4u8+ZB3W0
当然の事でしょ
しかたない
241 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:04:55 ID:FpmSsch40
>>235 じーちゃんやばーちゃんに話聞いて、大きな視点での話と民衆の視点の
話を両方知った方がいいよ。余計なお世話だろうけど。
戦争は現実に起こったことで、多分あなたの家系でも悲惨な最期を迎えた
人が何人かはいるんだから。
東京裁判で勝手な論理で断罪された人だけが、犠牲者じゃないんだよ。
俺のじーちゃんの兄は、東京大空襲で炭になっちゃったらしい。(´・ω・`)
242 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:07:13 ID:xiNBRktP0
>>231 裁判官は司法の人間なのだから問題ないのでは?
それが問題だとしたら、国に対する訴訟の裁判は外国でやらなきゃいけなくなる。
243 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:07:26 ID:evLIyyLz0
それは、、民家まで爆撃したアメリカの戦争犯罪でしょ(´-`)
244 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:09:52 ID:Z1rLPz9k0
確かに、アメリカの戦争犯罪は、糾弾されねばならんな。
勝てばすべてよし、では永遠に戦争はなくならないね。
日本は反省しまくったわけだが、アメリカは全く反省してないからな。
245 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:15:01 ID:mF9zkeZP0
ネットの机上論だけで考えてもいかんからな
まわりの年寄りに話をきこう。
「日本は世界一残虐な民族だ」つーのから脱却するのは当然だがね、
「大日本帝国は悪い事してないのに寄って集って苛められた」つーのも脱却する必要があると思うのよ。
247 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:21:13 ID:evLIyyLz0
>>242 国内のことは国内の法にのっとって行われる、そのための三権分立なんじゃないの?
では聞くが、被告のための証人の証言を拒否したり、連合国に都合の悪い証言を傍聴人に聞かせないよう
翻訳を止める行為は果たして公正?連合国に都合のいい捏造した被告の犯罪を偽証するのも公正か?
そういうことが実際東京裁判であったわけだし、おこる可能性があるから問題だといっている。
>>241 俺の母方の祖父の弟は満州に出征して戦死したよ。
父は一家揃って大阪空襲で家を失って奈良に疎開した。
祖父には商才がなかったが祖母が頑張って働いて、
子供を4人育て(2人失った)、父と父の兄は高校を出たらすぐに働いて家族を支えた。
そうやって頑張って、高度成長を成し遂げた人たちの話を聞いてきたからこそ、
彼らや彼らの同時代の人たちの名誉を守りたいと思う。
不当に貶められていれば弁護するし、不当に貶める輩がいれば批判する。
249 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 06:54:46 ID:FpmSsch40
>>248 そうだね。
ご先祖(つーのはちょっと大げさかも)が頑張ったから俺たちがいるんだ。
で、ご先祖が何考えたり感じていたか、って、今しか聞けない気がするんだよ。
生き延びた、逞しい人たちだからどう思っていたのかを是非聞きたいな。
>>102 死刑執行されたらその時点で終えてるだろw
>>248 おれのばーちゃんはあんたら(男)がしっかりしてないから負けたんだよ!
とか返ってきた男に言いまくったらしい。うーん……。
>>249 そのご先祖様が南朝鮮に支援したばかりに
今の日本は奴等に好き勝手やられてるがな・・・
福沢諭吉さーーーーーん!!!!!カムバーーーーーーーーク!!!!!!!
252 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 07:01:02 ID:uRSSv5zn0
>>235 学校では何年から何年までどの国と同盟してどこと戦ったかだけ教えりゃいい。
それ以外は全部スルーが望ましい。歴史の専門家でもない教員がリア厨工相手に余計なこと言ってもろくな事にならん。
253 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 07:02:45 ID:FRvqTdXB0
朝日の低脳購読者なら驚かない結果だな
>>249 うんうん。聞けるうちにたくさん聞いておきたいね。
悲しい話も心躍る話も耳の痛い話もいろいろあるだろうが。
そんで次の世代に伝えていかにゃ。
>>250 男はつらいよ。
>>251 そんなバカがつくほどお人よしな日本人ってのも嫌いじゃない。
そろそろいい加減にしとこうかと自省はするが。
>>252 それじゃ歴史嫌いが増えるだけのような気がする。
あまり細に入ったことまで教える必要はないが、
その時代の人が何を考え、行動したか、その結果どうなったか、
その結果で何を考え、次はどう行動したか、ってのを自分で考えさせるのが歴史教育だと思う。
正解不正解はあまり問題じゃない。
俺の高校時代の世界史の教師は、
「そうやって昔の人や違う国の人と心を通わせるのが歴史の面白いところだ」
と言っていた。
256 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 07:23:28 ID:uRSSv5zn0
>>255 偏差値いくつの高校よ。それによほど優れた教員でなきゃ無理。
小中高の歴史教育はテストのための記号的な暗記に徹するべき。
257 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 07:44:10 ID:RcupuGIh0
>>256 小中高の歴史教育はテストのための記号的な暗記に徹するべきではない。
258 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 07:59:15 ID:uRSSv5zn0
>>257 「べきでない」と言われても、それ以外のことなど出来よう筈がない。
259 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:01:12 ID:MhVgggnNO
朝日はこういう思い付きの取材ばかりだな!
260 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:08:21 ID:UKwQp1gUO
とりあえずODNを無くせ
>>256 そういうもんかね。教育は素人なんでわからんが。
でも暗記だけの歴史だと、学校出たらスッカラカンに忘れて教養として身に付かないと思うが。
「イイクニ作ろう鎌倉幕府」は覚えてても、
平家物語に描かれた無常観とか、仏教が大衆化していったこととか、
古代律令体制が崩れて地方分権化したことか、それでも朝廷が存続した理由とか、
そういう雰囲気や流れのようなものを、知識じゃなく感覚的に理解できないと、
歴史を覚える意味がないし、興味もわかないと思う。
むしろ年号なんて、政権興亡の節目の年とか大きな戦いだけ、記念碑的に覚えればいい。
262 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:12:10 ID:XnOe2ElA0
263 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:12:18 ID:uRSSv5zn0
>>257 ほれ、それ以外のことをする方法を示せ。教員の養成方法から示せや。
264 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:14:42 ID:uRSSv5zn0
>>262 意味などあっても無意味。あったとしても出来る訳がないからだ。
265 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:15:12 ID:XnOe2ElA0
>>264 ただの暗記ならそもそも教師なんざいらないだろ
266 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:20:36 ID:XnOe2ElA0
ていうか
>>255ができないのって歴史を専門的に取ってない小学校の教師か日教組くらいのもんだろ
267 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:23:46 ID:uRSSv5zn0
>>265 うん。いらん。単なる穀潰しだ。
歴史教育で何かが出来るという夢をお前ら見せる以外に何の役にも立たない。
>>266 それじゃ2chの惨状はなんだ。
268 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:25:19 ID:XnOe2ElA0
>>267 ああ、特アが行ってきた悪事を2ちゃんねらーはほとんど知ってるもんな。
そりゃ都合悪いわな。
269 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:26:10 ID:FxADBkGV0
270 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:27:37 ID:XnOe2ElA0
>>269 それが日教組がはびこった今の惨状なわけで。
アホに完璧な歴史教育(んなもの無いが)したって自分に都合悪けりゃ「捏造」と叫ぶだけ。
意味無いよ。
272 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:28:14 ID:6GHqp/fY0
あったことは知ってるが内容は知らないも知らないに含まれてるんだ。
内容は知らないって言ったっていろいろな程度があるからな。
A級戦犯全員言えるかって言ったら99パーセントの人間は
言えないし。
273 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:29:55 ID:VlQ5Q8340
マルクス史観の日教組と政府が対立してるから、
妥協点として詳しく学校で教えないとテレビで
大臣が言ってたな。
274 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:30:03 ID:uRSSv5zn0
>>270 大抵の人間は極端から極端にしか走れないってことさ。
275 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:32:08 ID:uRSSv5zn0
ま、「惨状」の具体例をあげたところで、チョソの捏造とか言うだけだろうしな。
276 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:32:58 ID:XnOe2ElA0
実際ほとんどそうだしな
277 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:34:59 ID:d1dUpgyW0
試験に出ないから知らないんだろw
278 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:43:33 ID:uRSSv5zn0
>>276 こうなると思った。
こういう煽り合いを一般の生徒が怖がるから歴史教育なんぞやめとけと言ってるんだ。
279 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:45:47 ID:XnOe2ElA0
じゃあ具体例だしてよ
280 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:49:12 ID:UAgn/hEP0
>裁判があったことは知っているが内容は知らない」53%
これを知ってる側に入れれば問題なしだが
東京裁判!東京裁判!いい国作ろうかっ!!
282 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:49:13 ID:XnOe2ElA0
>>278 一般の生徒が怖がるっていう理由がないわな、意味不明だし
こういうことを考えるのは日教組の特徴なんだがあなたはどうだろうか
283 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:53:36 ID:6GHqp/fY0
連合国側が日本の指導者を裁いた裁判ってくらいの知識があれば十分だろ。
際限のない知識競争しても意味ない。
284 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:56:23 ID:uRSSv5zn0
>>279 めんどくせえよもう。
>>282 意味不明か。教育を語る資格0だな。全員が自分と同じだと思っている。
285 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:57:27 ID:XnOe2ElA0
>>284 え?日本は議論を怖がっている生徒ばかりとでも?
全員が自分と同じだと思ってるだろ
教育を語る資格0だな
286 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 08:59:18 ID:uRSSv5zn0
>>285 >え?日本は議論を怖がっている生徒ばかりとでも?
俺は「ばかり」とは言っとらんよ。
必ずみんなが怖がるなとどとは一言も言っとらん。
287 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 09:00:05 ID:XnOe2ElA0
>>286 要するに怖がっている生徒も怖がっていない生徒もいるわけだ
じゃあ歴史は教えてもいいな
288 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 09:02:50 ID:XnOe2ElA0
9時になったから出かけないといけなくなったが実に有意義な議論だった
またいつかやろう
>>283 まあ高校生ぐらいならそれでも○を与えてもいいが、
選挙権を持った20代がそれじゃ駄目だな。
20代で自分なりの考えを持って国の主権者としてふるまうには、
やはり高校までの歴史教育は不可欠だ。
それは東京裁判の正当性を問題にして、教師がどっちが正解と教えることじゃない。
それじゃウヨサヨ対決でもめるだけ。
要は自分で資料を探して比較検討して、結論は出せなくても考えさせることだ。
結論は一人ひとりの心の中にしか存在しえないんだから。
290 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 09:10:38 ID:Rw3Yrb+U0
>>289 >自分で資料を探して比較検討して、結論は出せなくても考えさせることだ。
大学の卒論レベルでもきついぞ。
それに、学生も大人も忙しくてそんなことできない。
292 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 09:11:56 ID:uRSSv5zn0
>>289 実際問題として歴史教育がそのような目的のために機能してると思う?
思い込み以外で歴史を語れて教科書以外の資料を読もうとする生徒が学年に何人いる?
この問題を楽しそうに語る奴の大半は、大学の史学科と高校の違いが分かっていない。
293 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 09:12:51 ID:XdZB42DX0
左翼にとっては、若者が東京裁判になんてくわしくない方が好都合だろ
「よくわかんないし知らないけど、日本がなんかとても悪いことして
裁かれた裁判」って認識が一番左翼にとっておいしい
294 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 09:13:02 ID:6GHqp/fY0
>>289 歴史の全ての事項に 関して自分で資料を探して考えるなんてことは出来ない。
歴史は東京裁判だけじゃないんだから。
自分の主義、主張を持つことは大事だとしても
それが自分で調べた結果ってのは幻想だよ。
295 :
名無しさん@6周年:2006/05/05(金) 09:14:49 ID:K+kWFLqF0
東京ローズ、東京裁判、東京バナナ・・・この中で知れ渡っているのは・・・
中学生の頃、授業を聞き流しながら
教科書の後ろのほうの近現代史を読みふけっていた覚えが
>>290 HRとか自由研究でよくやるじゃないか。
一人づつ発表させて、そのあと「ボクは違うと思います」とか意見を言いあうやつ。
あのレベルでいいんだよ。大学の卒論並みの精度はいらんでしょ。
>>292,294
つか全部の授業でそれをやれってわけじゃない。
歴史の節目になるような事件とかに1時間だけ使うとか。
それと自分で資料探して考えて討論したことって、
暗記で覚えたことよりはるかに記憶に残るよ。
>>295 東京ブギウギ
>>296 俺もそのクチだった。
日本史の授業中に世界史の資料とか政経の教科書とか引っ張り出して関連事項読んだり。
戦わなきゃ、現実と!
>>1 >首相の靖国神社参拝については、賛成が50%、反対が31%だった。反対は、合祀に抵抗を「感じない」人で19%(賛成は62%)、「裁判があったことも知らない」人で21%(同52%)と少ない。
300 :
名無しさん@6周年:
東京裁判の実録ビデオ見て知ったんだけど‥東條の死刑執行日って今の天皇誕生日にされたんだね…。
誰が決めたんだか、酷いと思うよ。