【企業】 「このようなことが許されていいのか！」 阪神、村上ファンドの提案に怒りあらわ★２

★阪神電鉄：村上ファンドの提案に怒りあらわ

・阪神の縄田和良専務は２日、村上ファンドの提案に対し「このようなことが許されて
　いいのか」と怒りをあらわにし、阪急との経営統合に向け、同ファンドと交渉を続ける
　考えを強調した。阪急も「（村上ファンドからは）鉄道事業と不動産事業の分離など
　さまざまな意見が出されているが、阪神の経営方針と相いれない」と共同歩調の
　コメントを発表した。

　交渉の次の節目は、阪神の株主総会の招集通知の発送だ。総会は６月２９日の
　予定で、通知は２週間前までに発送するが、印刷などの作業を考えると５月末〜６月
　初めが実質的な期限になる。

　村上ファンドの提案は、会社提案と同時に招集通知に掲載され、株主の判断を仰ぐ。
　それまでに株売買に合意すれば、村上ファンドの提案は撤回され、阪神と阪急の
　経営統合は実現に向かう。
　阪神株の２日終値は１０００円。交渉の落とし所は９００〜１０００円程度との見方もある。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060503k0000m020115000c.html

※元ニューススレ
・【企業】 村上ファンド、阪神に対し「取締役の過半数をファンド推薦人物に」要求
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146562679/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146579895/

怒涛の２get！

ビートたけしのオールナイトニッポン第７夜vip
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146585526/
ビートたけしのオールナイトニッポン第７夜vip
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146585526/
ビートたけしのオールナイトニッポン第７夜vip
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146585526/

アッー！

ファンド系が株握り
一時的に値段上げ売り逃げしそうな感じだな

は　村上氏は自分が買った株より高く売れるように
大々的に工作しているのではないか？

阪神玄関先で阪神ファンか893突撃でオウムの村井みたいになったりして

＞このようなことが許されて いいのか

いいんです

この人ヅラってホント？姉歯はﾋﾞｸｰﾘしたけど

今回は村上がんばれとゆいたい

当然許されるでしょう。
商法を知らずに会社をやっているんですか。

朝刊
村上側から提出された取締役候補を見て
「現場を何も知らない人選に驚いている、運転士の息遣いさえわからない人が選ばれている」

このようなことが嫌なら、株式を公開しないといいよw

ワムウ取締役

蝋燭は消える間際に強く炎が光るが
阪神はまさにそれだな

　このようなことが嫌なら管理をきちんとした方がいいよ。

現場を知るが経営を知らない残る8人と現場は知らないが経営を知る新8人と
村上側寄りだが経営・現場を知る1人でちょうどいいじゃん

俺も普通に許されると思うけど、世間の反応は
「村上酷い酷い！」ってなるんだろうなぁ。

高い給料もらってる役員は、現場が汗して働いてるのに、
何もしてなかったのですね。原因作って逆切れとは片腹痛い。

村上は癪に障るが、阪神側も発言が負け犬の遠吠えレベルなんだよなぁ。

許されていいよ！
株式会社の宿命、嫌なら会社辞めたら。

別に法に反してるわけじゃないんだから許されるに決まってんだろ
それよりも村上みたいなハイエナにつけ込まれた現経営陣は万死に値する

本当に、ここって露骨なアメリカ応援団が巣食ってるよね。

別に良いのでは
やらせて見ては
これでもし上手く行けば良いし
上手く行かず逃げれば信用がなくなるだろうし

案外「世間の反応」ってこわいよな。日本人特に恐れてる
外人は屁とも思わんみたいだが

それにしてもまた「嫌ならやめろ委員会」かよ。これはこれでバカ発言

「許されていいのか」ってのは何というか
随分ずれた発言だよな
ところで村上は氏ね

阪神の人気の上にあぐらをかいてきた阪神経営陣は退陣すればよい。

阪神はアホだが雇用を阻害する村上には死を持って償ってもらうべきだとは思うが。

ま、普通に法改正だろうな
影響考えると

だったら上場なんてすんなよ。
対抗するのはいいけど、
泣き言言うなバカ

http://017.gamushara.net/4rin/data/img_1146430771853.jpg

阪急も経営状態よくないのに阪神は一体どうすんだ？

株式を上場していれば充分あり得る事態なのにな。
今まで「それ」に対する『対処』を何もしていなかった経営陣が無能なだけ。

会社を我が物扱いしたような発言だが、
オマエラは株主に雇われてるんですよ、と。

小泉金融政策の議長でもあるオリックスの宮内義彦（小池百合子後援会の会長）が
裏で工作しているんだよ　環境利権にも小池と宮内は絡んで儲けまくっているよ
オリック　宮内　村上　でｸﾞｸﾞﾙとその親密さがよくわかるよ

ほかには　村上ファンドの研究　でｸﾞｸﾞｯﾃみ　

>>22
おまえみたいな短絡的で経営の毛の字もわかってない無能な経営者がのさばって
たから村上につけこまれた。
いわば今回の茶番劇は阪神にその責がある。


ああ、あと今回の件で熱心なファン面して村上を批判して、実際には試合なんか
見に行かず、グッズも買わない球団を支えようともしなかった糞似非ファン共にもな。

マスコミに踊らされて安易に村上批判してると恥かくぞ。

だからあいつは「村上タイガース」の名を残したいのだろう。
さあ、来年から村上タイガースとよべ！！

阪神の取締役の方、今まで何してたん？
経営者だったらもっと勉強しなければダメと思う。

目を付けられたら終わりなんだろうな

実際ホリエモンとフジが戦ってまる１年なにやってたんだコイツラ。

ところが村上批判の数が多いと騒ぎが拡大したとたん
善悪なんて関係ないからな

>>35
付け込まれたほうを全力で責める、その立場の偏りが最高。

言ってることが滅茶苦茶で、なかなか良い。

犯珍なんかどうでもいいけど
村上みたいなクズは何とかしてほしいね。

俺には、ただの株価操作にみえるんだがなぁ

株主総会でなにかﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞ期待かな？

（このようなこと）ってのを、きちんと理解してない奴いるのな
普通、こういった人事絡みで過半数取る狙いがある場合、株式の保有を公開してないといけないわけ
今回は、経営に触るつもりはないと、３ヶ月の間非公開に出来た。
法を悪用されたんよね
うーん酒入っててまとまらんな

　移動パピコ　(ﾟ∀ﾟ)

村上氏ね

何処もこのニュースだな
社員・現場はどのように思っているんだろうな

株主総会の決定拒否したらどうなるんだ？
その辺りがよく分らん

村上さんの今後の経営に期待する。
金儲けの為だけでやっているのでは無いように思う。

西武も、不祥事のドサクサで
村上が株主総会に出てきて吠えてたけど
ここまで株を所有されるような事態にはならなかったような…
阪神はなんでこんなことになったの？
西武との違いはどこに？

球団無くせば大した騒ぎにならないんだし、
ライブドアにでもタイガース売っちゃえ

短期的な利益がすべてのファンドが、電鉄会社に首を突っ込むべきじゃないよな。
まあ阪神側がスキを作ったのも悪いが。

村上も遊びじゃないからね
実質、おちょくってるけど
阪神も、世論をバックにゴネ得狙いじゃないの

>>45
村上が今握ってる株が46%だろ。

ってことは、今議案提案しても可決承認されるかは分からないって言うことは
できるわな。

現実的には村上の議案が通るのはほぼ確実であってもさ。

許されるんです、いいんです
いやなら株式公開しなきゃいいんです

>>11
・・・・お前が言うなっ


って現場から突っ込まれまくりな悪寒

阪神が潰れればいいんじゃね？

村上が責められてるけどそういうルールを作ってる人は悪くないの？

つうか、沿線住人が株を買うべきだ。

普通に考えれば、「かかる事態に陥らせた無能さんドモには経営を任せることは出来ません、株主としては。」ってとこだろ。
「お前らには任せておけないから俺たちがやる」って主張は当然だ。

>>58
ルールって・・・、株主総会で過半数の議決で役員が選任できるなんてのは、
明治時代からずっとそうだよ。

おそらく、阪神電鉄の歴史よりルールの歴史のほうが古いわな。

金か?金なのか?
金さえあれば…

関西人はこれだからｗ

株価は時価なんだよ、時価！
阪急が時価で買うと言えば問題ないのに値切るからこうなる。

電車が一週間くらい本当に止まって動かなくなって、それを
「村上のせいだ！」と阪神間の人間に思わせることができれば、
色々と関西人が勝手に暴走してくれて、村上を窮地に立たせることができるかもね。
でも実際そういう展開は無理だろうけどね。

資本主義も市場の原理も無視して、暴走する大阪人に期待！



しかし、そいいえば村上も生粋の裕福な大阪商人の生まれだったっけ。

国とファンドの詐欺案件カネボウもこのくらい取り上げられたら良いのにね。

犯珍なんか世の中にない方が平和かもしれんね。

●まとめ●
・村上はムカツクから市ね
・阪神経営陣は無能だから氏ね

http://72.14.207.104/search?q=cache:iPTjPohL0wUJ:www.yomiuri.
co.jp/atmoney/special/85/murakami002.
htm+%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E5
%AE%AE%E5%86%85%E3%80%80%E3%80%80%E6%9D%91%E4%B8%8A&hl=ja&gl
=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

小泉金融政策の議長でもあるオリックスの宮内義彦（小池百合子の後援会会長）
と村上が組んでいるんだよ　宮内義彦は小池百合子と一緒に環境利権でも儲けまくり
黒幕はこいつだよ

>>63
電車が止まって責められるのは現経営陣と従業員でしょうに・・・。

会社が沿線住民などのステークホルダーの利益を考えたり、ＣＳＲを表明するのも結局は企業価値を高め、ひいては株主価値を高めるため。
あ・うんの呼吸で阪急を選んだ」とか「こんなことが許されていいのか」などと発言する経営陣は株主やステークホルダーへの説明責任がまったく
果たせていません。
株主やステークホルダーに訴求できる経営方針・阪神電鉄のあり方を打ち出し、会社価値や株式価値を高めて来れなかった現経営陣が無能であった
ということでしょう。
会社をばらばらにするのは必ずしもいいことではないと思いますが、もしそうなったとしても当然の結果といえるでしょう。

リスクマネージメントの意識ゼロで村上みたいな人間のクズにつけ込まれて
まんまと多額の利ざやをせしめさせる手伝いをしたアフォ経営陣は即刻総退陣しろ

>>61　いや、そうでなくて。会社法じゃなく証取法の方だよ。

ぶっちゃけ村上は阪神を経営する意思ないよ
こんなの阪神株をより高く売り抜けるための揺さぶりでしかない

何をそんな当たり前のことを

欽ちゃん球団キター

そもそも、「ファンドは経営しない」「村上は経営する気は無い」ってだれが決めてんだよ。
経営もやる気マンマンかもしれないじゃないか。
村上も仕事の幅を広げたいのかもしれんぞｗｗｗ

　村上は、資産を動かしたいから役員入れたいんじゃね？

>>69　どうしてそんなマトモな反応を関西人に期待する？
せっかくの他の地域では代替の効かない地域特性があるというのに。

追い詰められた村上ファンド

総会対策など総務任せのシャンシャン総会しかできない無能経営者の姿がここにある。
村上は好かんが、こういう醜態を当然のことと平気で晒せる経営者もいらない。

これだけ世間を騒げさせるとは村上はなんらかの容疑で逮捕だな

>67
まとめ　乙。

>>76
以前のテレビインタビューで経営参加はしないって村上自身がいったわけだが。

最高裁判所に聞けばいいじゃん

「許されてるよ」って答えてくれるからｗ
　

>>83
以前だろ？それは。
今回は村上自身が参加するって名乗り出ているんだよ。

●まとめ●
・村上はムカツクから市ね
・阪神経営陣は無能だから氏ね
・ついでに犯珍ファンも士ね

今まではこれで通ったんだろうな
ある意味哀れともいえる

>76
経営に参加しないとしてた
見返り？は株式の非公開おｋ
その間に、株式を集めて騙し討ち

村上は堀江みたいに下手打つことはないと思うが
万が一、拘置所に入るような事態に陥った場合
姉歯同様、頭部問題は深刻だよね
ちょっと…見てみたかったりするw

どう見ても許されます。
本当にありがとうございました

　あまり経営者がひどいことをした場合は経営権を取得する、
ともいっていますよ・・・

>>83実質的に参加してこようとしてるから阪神あわててるんじゃあ？

村上としても阪神としても、鉄道部門と不動産開発部門を分けて
鉄道だけを阪急に買ってもらうのがベストなんだろうな。
阪急はそれでも買うほど男気があるかな？

株主総会がおもしろそうだな
あとは現経営者をリストラすればいいだろう

村上は不動産を売却して、その利益が欲しいだけだろ？
それを経営といえるのかなぁ

>>17
阪神ファンだけ

>>93
バカになることが「男気」では無い

村上が取締役になって一番困るのは村上本人。

村上ファンドが押さえている阪神株なんか当然暴落する。
売り抜ければ大株主でなくなる。
ハッタリかまして脅しているだけだ。
つっても阪神が潰れても村上はまだ十分な資産があるはずなので
阪神は自爆してでも村上を刺す覚悟でないとヤツには勝てない。

結局もう詰んでるということです

実質村上の子会社だしな

浮いてた利益を誰が取るかという問題だな。
本当は過去数十年の間にその利益を有効利用しなきゃいけなかったのに
いまだに浮いてる。浮いてる利益は誰かが取らなきゃいけない。
誰が取ってもいいんなら私が取りましょう。
村上はそういうことなんだろう。
不動産開発ももっと効率化するだろうし、税収も増えるだろうし、
悪いことばかりじゃないだろ。

>>98　中学生かい？

取締役にさせればいいんだよ（ｗ
村上ファンドが一番困る選択のはずだ

>>101
いよっ！ハゲタカ応援団！

文書で取り決めてたわけでもなく、単に口頭やマスコミのインタビューで経営参加しないって
村上が言ってたことを根拠に、阪神経営陣はその可能性がないと決めてかかって安心してたのか？
馬鹿じゃねーの

>>99
トラワレモンからゼンカモンに変身しそうな例の奴ならそう評するだろうが、村上にとって現状は「そろそろ詰めようかな♪」って段階だろ

>101
この日本の都市部で、土地を遊ばせてるのは、
実は大罪なんじゃないかと思う今日この頃。

バブルはやりすぎだったけど、都市部の土地の効率活用は日本の生命線。

>>104
はっきり言ってハゲタカ応援するぜ。
腹黒商人の思うままにさせるよりはよっぽどいい。

双方のカードの切りあい面白いな

個人的には、ためしにファンド推薦枠の経営陣の投入したら？とも思うが
最終的に、阪急がある程度買って、買いきれない分は
関西の財界の連合体が村上の言い値に近い形で
買ってしまうんじゃまいか？

村上、なんか好きになれんのだけど

好きにはなれんが必要悪だろ

あんまり目立つと、地検特捜が突入するがな
どうせ叩けばいくらでも埃でるんだろうし

それなりの理屈を述べているので、必要かもね。
ただ、理屈だけの話でやっていることはグリーンメイラーだけど。

阪神と言うか、阪珍ファンが大嫌いだから
ざまーみろだなｗｗ

今回の件、難しいことは全く解んないけど、


阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス　壊　し　た　ら　許　さ　ん　！　！　！

村上は、もっとまともな提案しろや。こいつ、経営に関しては素人だな。官僚出身だもんな。

from 一株主

買われるのがイヤなら上場しなければいい。

株というのは経営に口だしされるかもしれないリスクがある代わりに、
返さなくてもいい資金が手に入るものだ。

堀江が言っていたことは真実だよ。真実の全てではないけど。

はんしん　は　むかしから　ベンチ　も　フロント　も
でんてつ　も　アホやで
むらかみくんに　まかせたほうが　ようなるやろ

フジテレビは確かに公開すべきでない株を手前勝手なお家事情で公開していた
しかし一般的には日本企業の株式持ち合い安定株主というものを
飴公が解消するように圧力をかけ
飼い犬村上を送り込んで地ならしに暴れさせている

そんな事も知らないくせに餓鬼どもがいっちょまえに
「株を公開しなければいいよ」とか書かない方がいいよ
それとも真性売国奴がこれだけ多いのかね

>>116　お前も中学生かい？

よく解らないけど、

阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス　な　ん　か　潰　し　て　し　ま　え　！　！　！

＞日本企業の株式持ち合い安定株主

現在の会計制度ではこれは全く意味のないものなのだが。

総会で委任状を集めて
過半数を集めたら、村上の勝ちだろう
外資のヤシも村上に委任状を渡すだろう
あとは、現経営陣を解任すればいいだけだろう

役員受け入れたらいいのに
現経営陣総退陣してもいいだろうし
残ってもいい
村上の好きにやらせてみたらいいんじゃないの？

＞「このようなことが許されていいのか」


なら、上場すんな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自業自得

村上は悪くないだろ。保身をはかった阪神の経営陣の責任
今更じたばたするなよ

>>119
そのとおりですね
でも村上は試金石でしょう
やらせてみてうまく行くなら
それでよし
ダメならこんな方法ではいけないと
なりましょう

経営陣がアホやからビジネスできへん

村上は顔がなぜかムカつく
損な顔だよな

>>98

> 村上ファンドが押さえている阪神株なんか当然暴落する。

あのさ、いままで、村上ファンドが押えているから株が
値上がりしたんだよ。分かる？

村上がムカツクとか言っている奴はどんな奴なのだろう？
５０過ぎの売れない落語家や色モノくらいしか、俺には
想像がつかないのだが？

阪急に株を高値で売りつけるための脅しといったところかな？
ポーズだけ。

なんか三井住友が一枚噛んでるみたい。

株式公開してるから仕方ないよなぁ。

【写真】日本マスコミ社長団　極秘？？？　万景台訪問

北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が４月１４日、故・金日成（キム・イルソン）主席の生家
である万景台（マンギョンデ）を訪問、記念撮影。 マンセ〜
　日本では　なぜこの報道が？？？　

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code

>>132　誰から聞いたの？

お前らVIPPER同士でチャットやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146602297/l50

●まとめ●
・村上はムカツクから市ね
・阪神経営陣は無能だから氏ね
・ついでに犯珍ファンも士ね
・ハゲてないよ

村上氏に誤算
ハイスピード　ハイリターン戦法で予想以上にてこずる村上氏に
投資家たちが厳しくなった。
内橋　克人

いつの間にやら米国以上にシカゴ学派天国になった日本

許されていいのが資本主義だが。

経営権の取得をするなら5％ルールの特例適用を受けるのはおかしい
明らかにルールを悪用してる

それが村上クオリティ

まさしく負け犬の悲鳴だなｗｗｗｗｗｗｗ


許されますよｗｗｗｗｗｗｗｗ



阪神なんか潰してしまえ

どっちが潰れても　関係ないわ　喧嘩は大きいほど面白い

誰のお金でやってんだろ
最大の出資企業は去年はオリックスだったみたいだけど

「口出されるのが嫌なら上場するな」

ま、これが資本主義だ、嫌ならやめろ、とかいってる奴が、経済についてなんか知ってるというわけではないんだろうが。

株値上げ狙った　提灯連中　必死だね　プッ

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

上場企業としてこんなことを言ったらいかんだろ

これ大量保有報告書の保有目的の虚偽記載じゃねーの？

>>122
>現在の会計制度ではこれは全く意味のないものなのだが。
だからそれがアメリカの陰謀だって言いたいのが>>119ですよ

そのうち　お縄を頂戴するから　心配すんな

株式会社だから仕方が無い。
あと村上が興味あるのはカネだけだからな。
おそらくは不動産狙いだよ。
球団はどうでも良いはず。ましてや村上タイガースなんて名称にするのはあり得ない

上場しといて文句言うって馬鹿か
嫌なら会社やめちまえ

阪神タイガースを大阪タイガースに変えてほしい
企業名がついた球団なんて嫌だ。

担保付の不動産とってどうするんじゃ？

無能な阪神経営陣！

上場の意味分かってるのかこいつwww

阪神ファンってきちがいだね
っていうか経営陣が無能すぎるからのっとられるんだよ

>>152
持ち合いやめて、持株会社にすればいいんですよ。

〜ホールディングスってやつ。

阪急が提案してるのも持株会社でグループ化するという提案。

ズラ髪が無茶なことばかり言ってるから、
阪神電鉄社員全員が、明日から退職願出せよ！
会社の金は、従業員の給料や退職金が優先して支払われるから
阪神電鉄に残る金はほんのわずかになるはず。
このくらいの覚悟が無い限り、今後も日本の企業はハゲタカの
好きなようにされる。

俺みたいに株の売買をしてる香具師に言わせて貰えば・・・・
いくら阪神の優勝が確実で、胴上げが目前に迫ってるとは言え、この出来高の多さは異常。。。
「誰かが買い占めてる」って疑わなきゃ馬鹿だよｗ

http://up.spawn.jp/file/up19403.jpg

なわたわら

村上って、阪神が防衛策何もしなかったから困ってるんだよね。
ここまで阪神の幹部が無能だと思わなかった、って。

阪神電鉄の幹部は、自己保有の阪神株を高値で売り抜けているはず。
決して無能ではない。会社のことより、自分の財産が大事、関西の特徴だろ？

堀江の逮捕と一緒に村上もインサイダー取引で捕まると思ったのだがな。
今堀江がいないせいでインサイダー取引ができないから、村上は阪神乗っ取りを示唆するような無茶をしているのか？

>>5
それが狙いだろうね。ただ、阪急もそこまでして阪神が
欲しいかどうか。。。借金が増えるだけなのに。。。

フィギュア萌え族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阪神の選手は許せるが阪神ファンはウザイから新で暮れ。ざまみろ

>>166
インサイダー

>>167
相手の取締役と繋がってた村上に地検は興味深々だろうね。

６月になれば　株価も半値になろうよ

>>48
恐らく、くそ高い給料だけ貰っていて、
全く仕事をしていない現経営陣氏ね、
と思っている。

お〜お〜おーおーおー
村上タイガース

阪神が無策すぎたんだよ。
豚が騒いでたころから、電鉄系は格安と言われてたからね。
それから一年以上放置した馬鹿経営陣。

玉井　社外鳥　微妙だね　興味しんしん

不礼、不礼、不礼〜

>>162
その退職金で株を買いなおして会社を守ることが、エンプロイー・バイ・アウト（ＥＢＯ）。
村上ファンドが松坂屋に提案していた奴だ。

どういうわけか偏向報道されて、全従業員解雇を提案したということになっていたが。

まあ、村上タイガースとか質問する記者もチン子丸出しな馬鹿質問だな。

東京地検特捜部に大きな責任がある。
ホリエモンだけ逮捕して、その影で国内外のハゲタカファンド、大きな恩恵を受けていた
今からでも遅くない。純粋の投資ファンドで言明していたのが、公共交通の
経営に参画するというのは、風説の流布。こんなことを許していたらJR西日本と同じ
事故が阪神でも起こる。

要は球団を身売りすれば解決。

で、村上さんの提案は正しいの？

ホリエモンの時は、地検が「こんなやり方を許してはいけない」と
迅速な捜査･逮捕に踏み切ったらしいが、村上は6月までシャバにいられるのか？

そもそも村上側がグリーンメーラーなのは分かってんだから狙われた側が配慮してそこそこのリアクションしてくれないと。。。
あまりにも何もしないから今回のような提案までしないといけなくなったじゃねーかよぉ。。。

「阪神」外すメリット無いだろ？

阪急との共同戦線が対抗策だろうが　提灯ダマレ！！！

>>187
アメリカー竹中、オリックスー村上

のつながりあるから、逮捕するにはよっぽどの理由が必要なんだよね。

堀えもんが違法行為でもしなければ不可能な時間外取引をしたときと同じ状況かな。あのときは外資が絡んでいたから、政治も警察も手が出せな勝ったんだよね。

阪神の母体だからって他の株式会社とは違う特別扱いがされるとしたらそれは許されないな

>>186
共同戦線ｗ
タバになってかかってこのザマってかｗｗｗ
さすが関西

共同戦線って夢見るお年頃か？

ハゲタカかハイエナかの違いだろ？

ただ単に阪神を手玉にしたいだけだろ？

所詮、社内取締役なんて経済どころか会社法にすら疎いヤツなっかり。
年功序列にあぐらを掻いて役員報酬だけ貰って保身経営してきただけ。
体質の古い会社は禿に狙われるだけだね。

取り締まりの数多くね？

ライブドア株主　うるさいな　ダブル損するぞ！！

株を買われた時点で、阪神はアホ
阪急が高値で買ってやれ
で、阪急タイガースになって、一件落着

外部で村上ファンドの実像を知り得る立場にあるのが、オリックスだ。
村上氏は通産官僚時代の９０年代後半、コーポレート・ガバナンス（企業統治）ルール作りに取り組む中、
オリックスの宮内義彦会長と知り合ったとされる。
ファンドの設立時には「オリックスが（元手となる）シード・マネーを出した」
（オリックス広報）という。

ＭＡＣアセットの筆頭株主は村上氏の個人会社とされるオフィスサポート（４６％）だが、
現在もオリックスは４５％出資している。ＭＡＣアセットはオリックスの連結対象となる
持ち分法適用会社で、業績がオリックスに反映されている。

社外取締役も送り込んでおり、初代は宮内会長の腹心とされる
山谷佳之・社長室長（現オリックス・クレジット社長）で、
３代目の林豊氏も社長室部長だ。

社外取締役は、村上ファンドの投資先を決める投資戦略委員会に
参加していないため、オリックスは「運用資金に占めるオリックスの割合は低下しているし、
投資先の決定に口を出すことはない」（広報）と話すが、投資先や資産規模が取締役会に報告されれば、
把握できるのは確かだ。

さらに、子会社のオリックス証券は０１〜０２年に、個人が１口１０００万円から
村上ファンドに投資できる「アクティビスト投資事業組合」を募集していた。
今でも、オリックス本体が法人向けに取り扱うなど、親密な関係は続いている。

　「主な出資者は、米国の大学財団とか日米の年金とか、一部の機関投資家だ。（投資単位は）大きなところで４００億円。一番小さな単位は現時点で１０億円」

　村上氏は１０月８日の山口県での講演で、こう説明したが、「匿名性」の厚い壁に守られた投資ファンドの実態を、外部から検証するのは極めて難しい。それが市場参加者たちに、村上ファンドの“カリスマ性”を高め、影響力を増すパワーの源泉にもなっている。

経営者の人、最近までなにやってたの。

瀕死の阪珍ヲタがファビョってるな。
まあ、村上キンチャンズになっても今と変わらず応援してやれや

阪神とかどうでもいいけど、ヅラをとった姿がみたいので村上を逮捕しる

>>197
今中と井川の応援。

>>197
さいきんまでのんびりしていた。
きのうからあたふたしてる。

村上を擁護してるのがアンチ阪神だけと村上を叩いてるのが阪神ファンだけだから話にならない

>>202
そんなことは無い。ナベツネも阪神を応援している。
応援しているのはこれで儲けようとしている投資家。ただそれだけ。

間違えた。
今岡だった。

>>197　ヒルはゴルフ。ヨルはキャバクラ。ヨナカは‥。

>>203
そうでもない。
社会の時間に株式会社の概念ならった奴は大概、無能経営陣を非難する。

株価が適正だったら、村上は手を出しても利ざやを稼げなかったわけで。
不当に安い水準になっていたから狙われたんだよ。
それまでの株主に適正な配当をしてこなかった結果がこれ。

>1
>阪神の縄田和良専務は２日、村上ファンドの提案に対し「このようなことが
>許されていいのか」と怒りをあらわにし

上場しといて、こんなこといわないでくれる。
前のTBSといい、レベル低すぎ

なんかもうどうでもよくなってきた

ナベツネは阪神ファンｗ

資本主義のルールに従ってるから、いいだろ。
変に高値で買うとその金でまたLBOするから、阪神に人身御供になってもらえ。
村上氏に経営能力があるのかどうか見たい。
阪神の資産を切り売りして10割配当しても、3年も持たないんじゃないの？
ファンドだから、その時点で投資家に切られて終わりでしょ。
奇跡的にうまく経営できたとしたって、
鉄道なんて持っちゃったら、国土交通省に首根っこ押さえられて、もう買収どころじゃなくなるし。

本来なら阪神は800円から1000円の間位の価値があったのに
株主を軽視して500円前後で推移させていた経営の隙が悪い
買収対策より株主対策をしてファンドなどに付入らせられる隙を塞ぐべきだ

阪神ファンだが、正直阪神電鉄は嫌い。阪急電車のほうが好きだから統合して欲しい。

村上の提案をきちんとみろよ。
彼は電鉄なんて経営しないよ。

まずHDを作って、自分はそこへ、現経営陣はHD配下の電鉄へ。
そのあと、HDには不動産部門の利益を還元するだけ。

会社清算するとか言い出しそう。

オレは阪神も阪急も株を持ってないが、村上を応援するぞ
株を支配されるまで放置しておいて、不利になってから相手を非難するような無能な経営者を許しちゃダメだ

上場してんだから仕方ないよね。
ライブドアの株主とか、自分らの行動に無責任な変な人が多いよね。

阪急の株主だけど。
村上から株を買って阪神の買収などするな。
村上に企業経営させてみればいい。
いろいろなものを売り払って企業価値はどんどん下がり、阪神の社員は路頭に迷うことになる。
５年間買収を延ばせば今の３分の１になる。

村上はいかに会社を発展させるかの提案じゃなくて、
いかに金をむしり取って逃げるかの提案だな

もう阪神は殺し屋とかに頼んだ方がいいんじゃね？

>>219
いや、でも現経営状態も別に発展させる経営じゃないからね。
不動産の有効活用をしていないで寝かしてるから、不当に低い価値評価になっているわけで。

欽ちゃんのかつらの値段を知りたい

>>221
でも、村上の場合は自分たちが金とれればドロンだろ。
現経営が無能だとしてもその１０００倍タチが悪い。

半年前と100%言ってることが逆な時点で、ホルモン以下だよ

村上は阪神ファンの恐ろしさを知らないらしい

腰抜け電鉄阪神よ、居直ってストでも起こして電車を止めろ、村上になめられるな

経営者なんて株主が株主総会で選ぶもんだし、
日本の資本主義って基本すら忘れかけているよな。
そもそも今の経営陣だって株主総会で選ばれた
んだろうが、経営権は経営者の既得権益ではないぞ。

村上は経産官僚出身だから会社経営のスキルは無いだろ
間違っても会社の価値を上げる事は出来ないだろう

後、半年もすれば金主も黙っていないだろうし、
株価を維持して市場での売り抜けは難しい
7〜800で阪急に売り渡すんじゃないか　

もし経営権とったら、堀江と同じ運命になるかも？
有価証券虚偽記載の疑いあり。

>>223
いや、電鉄として安定経営・公共性を言うなら、不安定な株式状態を放置したのが全ての元凶。
その部分だけでも、現経営陣は万死に値するでしょ？

現経営陣が村上を電鉄経営知らないって言ってるけど、あんたら何を知ってるのって。ｗ
電鉄が公共性を重視するなら、経営資金の調達を株式に頼らないほうが良かったんじゃないの？
資金が必要なら社債の発行とかがあるわけだし。

>>228
金になる部分だけ売り払って
清算すればいいだろ

村上ファンドは株を高く転売するプロ集団なんであって
ある意味そこの経営のことなんざどうでもいい人たちだからな。

>>230
村上の送り込む経営が阪神の経営を安定させ、
業績が上がるとでも思ってんのか？

連中は会社の業績伸ばすための経営じゃなくて、
自分たちのファンドに金流すための経営だろ。
最悪やね。

これは阪神解体の序曲ですよ

阪神電鉄オーナーが村上になる
↓
ナヴェツネが阪神球団をプロ野球機構から強制脱退
↓
阪神選手はウェーバーで他球団へ移籍
↓
大阪ブルーウェーブ誕生

>>233
別にそうは思ってないけど、じゃあ現経営陣は正しいか？っていえば間違っているといってるだけ。
目くそ鼻くそだけど、現時点では村上が経営権を実質掌握してるわけで。

村上はハイエナファンドとレッテル貼りされないように
気をつけるこった。ケケケ・・・・・・

感情論と経営・法律論を区別できない奴が大量に湧いてるのはＧＷだからなんだろうな。

大阪の電車だからどうでもいいかも。

村上もさ、きちんと表明すればいいんだよ。

私は電鉄は素人だし、タイガースなんて興味ありません。
不動産は任せろ！

感情論ではＯＵＴ

法律では有効。それだけ

マスコミが騒ぐから問題視されてるけど、こんな権力争いみたいな事は

上場企業だってしょっちょうある。フジもそうだったしね。

村上さんはあんまり好きではないけど、都合悪くなると感情論で

世間を見方につけようとする経営陣も反吐がでる。

４５�lも取られて、のんびり提携交渉なんかしてたんだから間抜けすぎ。

オリックスの宮内義彦は小泉金融政策の議長（小池環境大臣の後援会会長）
自民党の内部に、こんな奴がもぐりこんでいるから村上の勝ちだね
黒幕は宮内義彦だよ　このおっさんは小池環境大臣とつるんで、莫大な利権を
持っているんだろうね

なんかもう飽きた。庶民には関係ねーし。株とか。

そろそろ「じじいども」は去れ。それでいいんでない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　若者庶民

あのナベツネが村上は凄いと言ってたくらいだし。

許されてよし。
ルール上なんら問題なし。

途中から入ってきても金持ってる奴が一番えらいみたいなシステムは良くないと思うよ。

村上はテロリストだから、いつか逆にテロられるだろなｗ

嫌なら、豊田商事みたいにして解決すればいいのに
雇っているんだろ？

そのうち消されるよ

阪神がそれだけ価値があるか村上側に５年経営させればいい。
いま阪神の株は現在の価格の価値があると言っている人は５年間売らないでいられるかな！

>>219
必ずしも会社を発展させる必要はない。
せっかく稼いだ金を、経営陣の趣味や無駄な再投資で浪費するより、
自社株買いなり配当を出すなりで株主に還元させた方がいい場合が多い。
要するに余剰資金で無駄な投資に走ったり、使い道無い金や資産を溜め込む経営者は、
株主にとっては悪なんだよ。

ブクブク図体だけ大きくなった会社＝いい会社　ではないよ。
日本では、大きい会社ほど良いと思われているが、投資対象として考えたら
スマートな会社の方が魅力がある。

>>245
だって、阪神が金持ってる奴を募集＝一部上場し過半数以上の株を公開、してたんだから。
本来、大出資者なんだから感謝すべきでしょ？

それほど資金が不要だったならば、株式を自社買いしておけばよかったわけで。

　ま　た　お　家　騒　動　か　！　

人脈多いから朴られることはまずなさそう

村上死ねよ

＞245
現行法ではしょうがない。
だからタミヤ模型は上場してない。
「城」とかも発売したいかららしいが。

>>245
金持ってるからというのではなくて、
どう考えても千五百円はするというものが六百円か七百円で売っていたら、
お買い得だから買うよね。それだけの話。
六百円で売っていた側が(その値段で流通していることに何ら手を打たなかった人が)
慌てて「さっきのは無し」みたいなことを言うのが法治国家なのかと。

大阪に震度１００の大地震が来て、阪神もろとも村上もつぶれちまえ

要するに違法ではないが不当ってことだろ？
利益を追求するために適法な範囲で最大限のことをやるのは当たり前だろ

>>249
村上が取締役になり、事業に無関係な余剰資産を売って株主に再配分すれば
余裕で元とれるよ。

>>245
そういうシステムで成り立ってきた会社だから仕方ないんじゃないの？
ウチは違うって言えないでしょ

まぁ好きにさせれば？
村上がこんな動きするって、結構焦ってるかもしれん
株価を上げない事だな

そもそも自分達の無能ぶりを棚にあげて、村上を批判すること自体おかしな話
だと思うけどな
村上ファンド側が株を買い始めてる時に上手く対応していれば、こんな事態に
ならずに済んだのに

もっと滑稽なのは、阪神ファンと呼ばれる集団が、この事実に目を瞑っている
事だがｗ

>>260
雇われ経営者が自分の為に会社を好き勝手やるよりよほどマシだと思うがな。

>>251
自社株を買い占める事は出来ないよ。

法律で決められてるからいいとか言うが

証券会社や先物で人を騙してるような詐欺まがいの事もいいと思うの？

何も生み出してないのにお金を得るなんて絶対間違ってる
阪神は電鉄とタイガースで社会に貢献してるやん？
村上や堀江は世の中の何を貢献したの？

真面目に努力してる人の利益をぶんどってるだけやん
マジで糞やな
死ね

感情でもの言って何が悪いねん
俺は人間や
お前らは人間ちゃうんか？

>>263
それは現経営陣を言っているのか？ｗ

村上ファンドいい加減にしろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145700150/

＞262
＞もっと滑稽なのは、阪神ファンと呼ばれる集団が、この事実に目を瞑っている
事だがｗ

それが一番おもしろい。
阪神タイガースが上場するなら、その株を一株でもファンが買えば良い。
あれだけ熱狂的なファンがいるわけだから、ファンだけで買占めできるだろうに。

自民党の政治家が絡んでいるから問題だよ
ライブドアは宮内にとって邪魔な存在だから潰された
それまでちやほやしていた政治家や権力者は株が高値になった時点で
売り抜けることができた　馬鹿をみるのはいつも一般の国民

俺が子供のころ阪神戦見に行ってかち割りを買ったんだけど、おつりをごまかされたんだよな。
んでもって親父が怒って取り戻してきたんだけどｗｗｗｗ
阪神ってそういうところだから別に無くなろうがどうなろうがええけどね。

>>251
金持ってる人じゃなくて
その会社を末長く愛して資金面でバックアップしてくれる人を募集してるんじゃないの。

堀江みたいに目つけられて
捕まんねーかな村上

結局村上は株を高く売りたいだけ
経営なんかブラフでやりたくないだろ

伝統の巨人村上戦

>>255
確かに、外資から会社を防衛するための一番効果的な方法だろうな。
三角合併とかふざけた買収もできなくなるし。

>>264
はあ？あんた勉強不足。

>>271
だったら、株式公開じゃなくて、社債で資金調達すればいいだけ。

【ベンツ】ヤクザに関する怖い話【指無し】 Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123913360/900

900 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/10/07(金) 15:55:32 ID:CGk1iQW+0
兵庫の東灘に住んでるんだけど、土地柄ヤクザのお偉いさん多いのよ。
Ｓ吉山手あたりになると、Ｙ組幹部さんの大豪邸がズラリ。

ヤクザの息子とか結構知り合いにいたけど、超富裕階級であるうえに、
やっぱ父もそこそこ美形が多くて母親がめっちゃ綺麗だからか、すごい美形な奴が多いんだよね。

あの光景を見たら、階級というのはこうして分かれてゆくんだなぁと痛感させられるよ。
ついでにお偉いさんの息子って、大抵超高学歴であったりする。
（一頃有名になった、Ｍ上ファンドのＭ上さんなんかもそうだね。あの人も住吉の地元人で、
Ｙ系二次団体頭の息子で灘中→灘高→東大→通産省 という典型的な・・・）
神戸良いとこ一度はおいで。

株主の意向が聞き届けられない株式会社って一体・・・。
マスコミは村上叩きに走ってるし
阪神ファンはそれを鵜呑みにして批判してるし、馬鹿じゃないの？

>>256
村上がｷｬｯｼｭﾌﾛｰ上げると踏んでの上昇だろ。
しかも本業関係無しで(笑)
資本取引での株の保有利益の上げ方しか知らない素人が、経営権握るのってさ
将来の投資家の利益害してるだろ？
ﾃﾒｰだ美味しい思いすりゃいいのか？
いいに決ってんだろ！！

だって人間だもの

＞271
だから、そういう場合は、経営者自らそういう人を訪ねて口説いて、
資金提供を申し出て、その対価の株を渡せばよい。

上場した瞬間、買う人間の人柄は選べないのはしょうがない。

あぁ大阪出身のハゲタカが東京人を気取ってる、あ　の　村　上　の話でつか。

今村上が捕まったら、阪神電鉄の株は大暴落してそれこそ外資系のハゲタカ
ファンドに乗っ取られる危険性の方が強くなる、という可能性の方が高くなる
ような気がするけどな

アンカーミス・・
>>260 ×
>>245 ○

>>266
そうデス。

投機目的だと文句をいい、経営に参加することも認めない。
何様のつもりだ、阪神電鉄は？

どろぼうだらけの阪神なんか滅べよ

別に問題ないじゃん

>>278
アメリカの走狗に拍手している売国奴もどうかと思うけどな。

村上のおっさんのやり方はどんどん敵が増える。
儲かるやり方だが逃げ切れるように祈っとくよ。

>>273そんな感じ
他には、阪神資産価値が投資した1200億と言われてる以上あるから、
資産をバラ売りしても儲かる

阪神の専務はよくこんなに無能なやつができてるな

相変わらず事件屋だな

まあ阪神なくなっても世の中何も変わらんからどうでもいいや

とりあえず、フジ騒動からでさえ１年、実際はそれ以前から対策すべきだったわけで。
それを放置した時点で、現経営陣には村上を非難する権利は無い。

別に経営者には、運転士の息吹がわかんなくてもなれるよな？

「じじい」

○「談合」など昔ながらの社会悪には「社会はそんなもんさ」と
　いきまくが
○いざ自分の身に危険がおよぶと「そんなことが許されていいのか？」
　などとほざく
　（中曽根が小泉に「これは政治テロだ」とほざいとったのがいい例）

世代交代w

>>265
その利益を生み出す源泉ってどこから来てると思うの？
株主が出資している資金を元手に商売してるんだよ。
そして、その出資をする人こそが会社の持ち主っていうのが会社制度。

上場するっていうのは資金をいろんなとこから調達しやすくするって代わりに
会社の持ち主が誰になっても構わないとするっていうこと。
それが嫌ならサントリーみたいに上場しなきゃいいんだよ。

>294
鉄道の現場の最前線にいるような人達が社長になることはまず無い。
あったとしても末端の取締役クラス

文句言うなら上場すんなやボケ！
しかも、フジテレビの一件あったのに、
経営陣は何してたんや！
よく恥ずかしくなくＴＶで文句つけてんな

>>296
だよね。
そもそも、阪神って株式市場から調達する必要ないべさ。
保有する不動産を有効活用するか売却すれば、資金調達できるんだから。
村上がこれからやることは正にそれでしょ？

>>256
それは勝手に村上ファンドがそう思っただけ。
本当にそうであるかどうかは市場が決める。


といっても村上ファンドのバックにはオリックス証券や
三井住友がついているからいくらでも株価操作ができ、
株価が下がりそうだったら空売りでも儲けることが
できていたかも。

究極の転売屋だな

村上も　生きるか死ぬかの土壇場だね

「岡田を更迭して、別の監督にする」といったら
阪神ファンが怒りで暴動を起こすかもな。

>>296
最近、株主＝会社の絶対的所有者って考え方は変わりつつあるよ。
阪神経営陣が妥協せず、刺し違える覚悟でやってくれるとｵﾓｼﾛｽ。

>>265
今の派遣問題と同じ
なにも社会貢献してないが、上前だけはねる

>>303
岡田を更迭してトーリ招聘とか言ったらむしろ大歓迎されたりしてｗ

お金ある奴が一番偉いんだ、と小泉支持の
２ちゃんねらーは認めたんだろがぁ。

阪神が買収されて「村上社長」になるのは
阪神の「自己責任」。
イラク３人組とどこがちがうんだ？
買収される奴が悪い。それだけだ。

この世の中は金ある奴が、株を買い会社を支配する。
そして金儲けに役にたちそうな組織にするために
徹底してリストラし年収カットする。
そしていざとなれば会社ごと売る。

「何が悪い？」
これこそが「小泉改革」なんだ
小泉改革とは
「金持っている人間の利益を最大限にするために日本を変える」
ことだ。それ以外なにがある！

「文句いわず、村上に阪神くれてやれ」
おまえらが日頃いっていることと矛盾しまくりだろうが。
村上は勝ち組。おまいら負け組なんだ。黙ってろ！口きくなっ。

大量の株を高く売れなくて困ってるんだろ
どんどんジラして兵糧攻めで株価下げれば村上は死ぬ
下手に騒ぎ立てない事だな

>>303
だから、村上は球団なんて興味ないよ。
それは村上がマスに語ったとおりだと思う。

むしろ、市民球団化が今の時代の流れだとしたら、それに沿った動きをするはずだよ。
電鉄が球団の全てを保有する必要はないっていう判断もありだとは思う。

北の某キムさんも在日使ってトヨタ株でも買って、利益全て配当で
貰い４期位保有してボロスカにして上がった株価に反映する前に
売り抜けば金は入るはで日本にガタくるわで、ウｯマｧアアー
だな。

これ合法。

>>307
良いこと言った
まさに小泉改革の成果

村上って金ちゃんに似てるよね？
あと、チューのくちびるから歯を見せる技は癖なの？そういう顔なの？

>>307
ねらーが小泉支持なのは小泉の外交政策を支持したからであって、
経済政策については二の次だろ。

>>304
それは完全に食い物にしようとしている株主を排除する考え方だろ。
そこを主張する分には別に問題ない。

でも、だとすると「経営に参加するなんて許されない」
なんて発言は口が裂けても言えないわけだ。
「経営に参加するなんて口先だけ、本音は投機か解体だ」って主張を続ければまだ説得力があるが。

>>304
経営陣なんて、所詮は株主に雇われただけの身分。
成績悪いってことで首切られりゃ何にもできんよ。

現経営陣よ、くやしかったら下手に辞めさせられないほど優秀な経営者になるべし。

例えば、、、ポイズンピルとか、、そういう企業防衛策を予め採っておくと
確かに経営陣は安心できるだろうけど、、防衛策を発表したとたんに間違いなく株価は落ちる。
最近では資生堂が良い例だ。

だから、おまいらが経営陣の不作為を責めるのは筋違い。

よくわからんが、村上って顧客の金を集めて
企業の株を買い漁り、経営権握るぞ！と
脅しをかけて、企業側に高値で株を買わせるの？
　
これって他のファンドも同じやり口？
まぁ、なんか合法的な恐喝だな。。。

>>307
いんや、自己責任だろ？
小泉改革のせいだけじゃない。
阪神が余りに無策すぎたんだよ。

自分探しにイラクにいったメルヘン並みの馬鹿だよ。

>>316
>確かに経営陣は安心できるだろうけど、、防衛策を発表したとたんに間違いなく株価は落ちる
当然だよな。経営陣の地位を守るために株式を紙くずにされるんだから。

にやがんな!! 金ちゃん!!

>>314
村上は、というか、背後にいるアメリカは完全に食い物にするだけだろう。

>>315
いい加減、考え方が古すぎる。
株主資本絶対主義なんて今時は流行らんよ。

>>321

経済法案を立案する人間の間で流行らなければ何の意味もないよ、
外野で流行ってもさ。

>>321
だから、そういう主張を阪神電鉄の経営陣が一貫して主張して、根拠となる事実をたくさん挙げて、
それに基づいた企業買収対策をすりゃいいんだよ。
ニッポン放送・ライブドア事件でも、
「悪質な企業買収者に対しては露骨な対抗策を行って構わない、でもそいつが悪質な買収者であることは会社側が立証しなさい」
って高裁は言ってるんだし。

>>308
よく調べろよ
資産バラ売りでも村上には利益が出る
バラ売りする為には、経営陣に参加しなくてはならない

「村上タイガース」とか言っているマスゴミに踊らさせている人はなんなの？
全てこうなるように計算されていたんだよ。

頭のイイ、金を持っている人が、利益を得る。
これが嫌だったら、「死ぬほど勉強しなさい」

↓　ここから感情論禁止

>>324
だね、鉄道経営に余分な内部留保を吐き出すと言えばいいわけで。
そもそも、鉄道だって単体で黒字にならないと健全じゃないといえるし。

村上はいつかは大量に
阪神株を売らなければならない
つまり阪神株は今が最高値？

雇われ経営陣が勘違いしてるようにしか思えないんだが・・・。
首切られるのが嫌なら、自分の資産で会社を動かせるだけの株を買えよ。

>>317
ちょっと違う。
村上は、顧客の金を集めて、
不当に安い価格の付いた株(企業の一部)を買い、
大株主として経営陣に対して、株主価値を上げる提案を声高に行い、
「ここの株不当に安いですよ」と一般投資家にアナウンスして株価を上げる。
そして妥当な値段になったら売り抜ける。

大株主が経営に参加できるのは当然の権利。恐喝でも何でもない。

>>322
この国の政治家や官僚が常に後手後手で対応が遅いのはいつものことだろ。
で、お前さんも同じで対応が遅いと。

>>323
悪質な買収者であることを立証なんてほとんど不可能だろう。
まあ、できないってわかってて村上支持派はあえてそういうこと言っているんだろうけどな。
いい加減、株主資本原理主義から脱すべきだと思うんだが、ニッポン放送騒動以来、逆に流行っているよな。
そういう思考が。

阪神の元経営陣はこの半年何かしたの？
まあ、1万円の価値のものを5000円で買えるんだったらお得だもんな。

>>327
村上の提案が通れば、株価は確実に上がるよ。

「金のある奴にとって一番都合のいい社会にする」
これが小泉竹中プランの最大骨子。

だから村上の背後にアメリカ資本があるなら
日本がアメリカ資本の奴隷になるだけ。
それだけの話だ。
日本人とかアメリカ人とか今の国際資本の時代にあっては関係ない。
強いものが勝つ。だから朝鮮サムソンが日本ソニーに勝つし
在日孫が日本最大の成功者だ。

「金をもっているかどうか」が一番重要なので
外交政策がどうだろうと関係ない。
「外交：というのは「国」「国民」を守ろうとする認識があってはじめて
意味もつが、朝鮮資本やアメリカ資本の思うがままにするのが
小泉プランそのものだから、外交なんて意味ない。
中国資本や朝鮮資本が日本を支配するようになれば、靖国自体が消滅
するだろう。

「金もっている奴が一番偉い。それが中国人だろうが韓国人だろうがユダヤ人だろうが
一切関係ないっ！民族意識は金の前に全く力をもたない」

資産のバラ売りにしたって、
一時的な金を得るためだけに今まさに金を稼いでいる資産をバラ売りするのと
眠っていて有効利用できていない資産をバラ売りするのとじゃ意味が違う。

前者なら一時的な現金が手に入っても会社の価値は落ちる。
でも、後者なら会社の価値はむしろ上昇する。

>>330
村上を株主原理主義とレッテル張るなら、現経営陣はノー天気日本経営原理主義か？
株式上場は資金調達や経営権の切り売りではなく、会社のステータスの為ですって。ｗ

>>331
何もせず、無能でい続けてくれたこと。

阪神経営陣が文句言うのは呆れる

こんな基礎が欠落したのが経営してるから、こんな悲惨な事態になるでないか

阪神ファンも冷静になって危機を招く経営陣に文句言う&村上とはより良いタイガース目指して協議した方がいい

現経営者では第二、第三の失態が見え見え

経営できるんだったら　何も言わずに　経営したらいいんじゃないの
なんで　５０パーセント買い占めないの？　何か意味あるの？

>>329
まあ、そりゃあ不当じゃないけど。。。
　

>>337
だよな。
阪神ファンを中心にファンド立ち上げて、球団買えばいいのにね。
いいチャンスだよ、売る可能性がここ10年で最大でしょ？

>>335
村上じゃなくて、「会社は株主の持ち物」と主張して村上擁護しているヤツラだよ。

>>330
>悪質な買収者であることを立証なんてほとんど不可能だろう
根拠無しの主観だな。
評価根拠事実って単語知ってる？

結論先にありの人間じゃしょうがないか。
阪神と村上、お互いにどうすべきか、どこまでやることなら許されるかってビジョンがなさそうだ。

村上の父は、在日朝鮮人で、同胞らが大阪から祖国に送金する地下銀行を営んでいた。
息子にもマネーゲームを教え込み、外資や同胞の利益のために日本人を騙すようになった。
しかし、ヤクザとのトラブルで父は殺されている。

>>341
村上を擁護してるんじゃなくて、現行法のルールに基いた行動を擁護してるんだ。

この見出しにはﾜﾛﾀ。本当に阪神電鉄の経営者はアホばっかりだな。
↓
阪神電鉄、村上氏提案に今ごろ驚く
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060502-26717.html

　


　

　


　



　


　


　



　


　




大阪人はバカ。それだけはガチ。

>>338
あの人たちは短期で顧客に対して配当を出さないといけないから

こう考えることも出来る。

阪神は、今までその資産や価値に対して不当に安い価格が付けられていた。
その不当に安い価格で売られていた阪神を買った村上は、会社の価値を上げようと
マイナス要因となっている現経営陣や余剰資産にメスを入れる。

魅力あふれる会社と生まれ変わった阪神は、やっと市場に正当な評価をもらい、
他の人へ高値で売られていく。

>>345
俺もﾜﾛﾀｗｗｗ

>>347
短期かどうかは判らないよ？
経営権掌握して数年で利益あげればいい可能性もあるわけで。
ファンドの設定なんてクローズだからわからないしね。

法律に従えば許されていいことだが、それだけで済む話でもない。
HISの例だってあるし、両手を挙げて村上擁護してる奴って実業の経験ない奴らだろうな。

>>345
こっちにもわらた
＞阪神電鉄は安全を最優先課題に掲げてきた。「運転士の息遣いさえ分からない人
＞が選ばれている」

>>342
悪質な買収者と評価されるような言動を取るわけが無いんだから、立証なんて不可能だろう。

>>344
だから、その現行法のあり方がおかしいと言っているんだよ。

余剰資産という言い方は無駄にされてるみたいでおかしくね？
長期的に路線の安全な運行を維持するために残してある資産だろ。

>>353
だったら叩かれるべきは国会だな。少なくとも村上ではない。

>>351
>両手を挙げて村上擁護
んな人間別にさほどいないだろ。
ただ、阪神電鉄現経営陣・阪神ファン・旧来日本型経営原理主義者の言い分に比べれば
まだ村上側の言い分の方がまともってだけ。
村上側にだってアキレス腱は十分あるんだけどね。

>>354
本当にそうか？っていう判断が正に経営判断でしょ？
それだけ安定した資産を留保してるなら、何故に株式市場から資金調達しようとしている？
そこが矛盾してるから、村上に突かれるんだよ。

>>352
経営者なんて、運転できなくても何も困らないもんな。
経営者は経営が上手ければそれでいいわけで。


経営が下手で、横柄な経営者はそれだけで害だけど。

この会社の最高議決機関は株主総会じゃなくて取締役会なの？

阪神ファンだって阪神がここ数年強いから文句を言ってるだけで
ダメ虎だった頃は球団フロントや経営者を替えろといっていた記憶があるが・・・

>>355
もちろん一番に叩かれるべきは無能で売国な国会議員。
だからと言って村上を叩くなと言うのはおかしい。
国会議員の無能に漬け込んで、一緒になって売国している。

>>353
あと、悪質な買収者と評価されるような言動を取らないんだったら、何の問題もないんじゃないか？

阪神の縄田和良専務：あなたは経営者側にたつ人間ではない。即刻辞めたまえ

阪神の中の人は株式会社がわかってないんですか？

村上をほりえもんのように難癖付けて逮捕しろ
東京地検特捜部

>>358
いや、突っ込みどころはそこじゃないんだが・・・

大株主が会社に提案

世界的に当たり前のこと

【国内】偽造バス回数券4000枚を中国から密輸、中国人留学生を逮捕〜東京・三鷹市[05/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146597027/l50

【中国 香港】NECを会社丸ごと「偽造」[05/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146614162/l50

新聞社　１社の報道では分からなかったが２社の報道で在日と判明　なぜまたアサヒは通名報道？
在日たちはレイプ犯をかばって「レイプ被害女性が悪い」の書き込み　
在日たちの書き込み　レイプを正当化するな在日ども

　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146561612/

>>353
>悪質な買収者と評価されるような言動を取るわけが無いんだから、
>立証なんて不可能だろう。

まず、過去に村上ファンドが他の企業買収でどのようなことを行ったかについて検討する。
それから、村上側の経営方針の合理性を検討する。
間接事実からの立証ってのはいろんな点からやるもんだよ。

要はお前が「村上を悪質な買収者」だと思うようになった根拠を挙げりゃいいんだよ。
「村上を悪質な買収者だと証明することはできません、でも村上が悪質な買収者であることに間違いはありません、なぜなら私が直感でそう思ったからです」
じゃ通用するわけないだろｗ

>>362
そりゃ表には出さないでしょう。
北朝鮮だって「核兵器開発する」と堂々とは言わないのと一緒だ。

村上の　阪急に売却するときの　セリフが知りたい

法律だけでは何事も決まらない
民衆の声、感情がうねりになり、ｺﾞｰﾙが変わる事も多い
法律で勝てないなら、世の中巻き込んで頑張ってみる事だ。

まあ、現時点では現経営陣は自らの保身だけと思われてもしょうがないわな。

ニッポン放送＆フジvsホリエモンと同じかい

後ろに米つきだから村上の方が強いのか
武部や自民党に泣き付いてもダメかもね

虎キチの村上さんが、現経営陣にお灸をすえようとしてるだけだと思うよ

>>360
弱いときに文句でてたのなら、今回はもっと怒るべきだぞ
親会社の経営がおぼつかない方は阪神存続の危機に関わる

村上といい堀江といいよく刺されないなーと思う

専務にもなって

「このようなことが許されて いいのか」

っていう頓珍漢な発言は許されていいのか？

ならぬものは、なりませぬ。

>>370
表立って言わなくても別の言動とかで情報が流れてくるわけで。
北朝鮮の核開発だって表立っての宣言はなくてもいろんなところから
核開発を裏付ける根拠が見つかってるから問題になってるんだろ。

そういうところを突けばいいんだし、突けないようじゃただの言いがかりだ。

>>370
北朝鮮は既に核兵器開発を公言してるんだが…とたとえ話に突っ込んでもしょうがないけど。

他人を攻撃するからには根拠レスじゃだめなんですよ。相手はルールに則ってる。

マスコミの偏向報道が一番酷い。

>>362
そもそも「悪質な買収者」って一体誰がどう判断するのよ。
現経営陣にとっちゃ「悪質」でも、他の現株主にとっては「良質」ともとれるよ。


例えばマスコミが好んで使う「敵対的買収」や、「友好的買収」、この「敵対」や「友好」にも立場があるわけで。
そしてその立場というのは、現経営陣からする立場なんだよね。
分かりやすく書けば、(現経営陣に対して)敵対的な買収、(現経営陣に対して)友好的な買収ってな具合。

本来、「悪質」か「良質」か判断すべきなのは会社と一蓮托生の株主なのだから、経営陣本意で語るべきではない。

株の管理を怠った自分達が悪いんだろ

村上は金の亡者だから、金が欲しいだけ。
経営陣の過半数を・・・と言ってるみたいだが、儲けるためのゆさぶり。
やらせたらいいじゃん。　非常勤じゃなく、ちゃんとした常勤でね。

>384
ところが阪神を擁護している連中のほとんどが、その事実から目を背けて
いるのが現実。

村上はロボコップに窓から突き落とされて欲しい

村上は好きではないが、これは経営陣が馬鹿だとしかいいようがないだろ
去年の夏ぐらいから言われているのに何にも対策を打たず株価が上がって
喜んでいたんだろ？馬鹿経営陣は？
自業自得だろ

商法がどーとかそういうドライな事だけに徹するのなら
なんで最初にドライな物言いで阪神にすり寄らなかったか
そういう筋が通らない事をするから嫌われるのさ。

「私も阪神タイガースのファンです」とか言っておいて
こんな事やってんだから、そりゃみんな怒るに決まってる。

商法は債権者保護、証券取引法は投資者保護を目的としている。
経営者は受託責任をおっているだけ。

球団身売りで解決

>>383
>そもそも「悪質な買収者」って一体誰がどう判断するのよ
ニッポン放送・ライブドア事件における高裁の判断は、
グリーンメーラー
知的財産権・企業秘密の入手
資産を売却してその資金を買収者や買収者のグループ会社に流用することの企図
資産を売却して一時的な高配当を行わせる、高配当により一時的に急上昇した株式を高値で売り抜けする

って言った辺りを例示しているね。全部「経営陣にとっての悪質」ではなく「会社（≒他の一般株主）にとっての悪質」だな。
村上も結構スレスレではあるんでしっかり突けば何とかなりそうだが。

>>389
>こんな事やってんだから、そりゃみんな怒るに決まってる。
みんなが怒るこんな事って？
みんな＝経営者？

結果がどうなるかわからないが、どちらにしても無能な阪神の経営陣は
総退陣すべきだな。

なんで「許されてはいけない」と思うの？

>>395
おらっち（＝現経営陣）の首が無いから。

光進事件の小谷光浩と同じです　村上

公共的な性格の鉄道会社は　安全の確保＞利益の追求
だろうから面白みがない部分は阪急にまかせ、
取締役を送り込んで不動産部門を分離させ高く売り抜けるのが目的かな

>>367
ＴＶで
「株式会社は株主の物なんだから、さっさと汗水垂らして働いて
　リストラでも何でもして、利益をあげて株主に還元してください」
って言ってたのみて、大嫌いになった。

まあ、人生いろいろってとこかな
心残り？無いって言ったらそんなの嘘になるって決まってる。
私もまだまだ若いし、買い物だってしてみたいし、美味しい物だって、もっとたくさん、いろんなもの食べたいじゃない？
そりゃあね、そりゃあ、素敵な恋だってね。そういうのできればホント最高なんだけど。
そう、ホント最高・・・

だけどなんだかね。ホント、「あーあ」って感じ。

ホント、「あーあ」

>>393
例�@）「みんなが〜」と言う、ガキ。
例�A）「世界中が日本を非難している。」と言う韓国。

いやなら上場しなけりゃよかったんでは？

>>401
妙に納得してしまったｗ

>>402
その台詞は　ジャノメミシンに対しては言われなかった
小谷は逮捕された　それが結論

>このようなことが許されて いいのか
阪神の専務って某球団のDQNﾌｧﾝがやってるのか？何のために株主になってるんだよ。
昨日から会社法が施行されたから株主提案出来なくなったとでも思ってるのか。　

村上はモラルに関しては興味が無い。興味があるのは金の事だけ。
利用出来るものは最大限に利用する。利益さえ上がればいいだけだ。
出資してくれる外資の顧客を受け持っているだけにプレッシャーがあるんだろう。

>>395 >>396
自分で働いてない人にはわからんだろうね。

＞＞このようなことが許されていいのか！
これなんてｶｲｴﾝ？

どう決着しても楽しい株主総会が見られそうだな。

完全なチキンレースに入ってるね。
阪神の経営陣は支配できるならやってみろ！くらいの
心構えでいったほうがいい。
結局、今回の騒動見てると、
竹島問題に似てるかもしれん。
もちろん
阪神側が日本で、村上が韓国。
強硬手段をちらつかせてヘタレ経営陣に
高値で売るという戦術。ヘタレ外務省が見事に
韓国のチキンレースに負けて正当な権利である
測量を放棄しもうたからね。
ヘタレに対してはチキンレースは有効だろうね。

株主からの提案を「こんなことが許されていいのか！」
という取締役の存在が許されていいのか！！

>>406
モラルの内容の違いじゃないかな？
村上としては少しでも多くの利益をファンドの投資者に還元することこそがモラルを守ることだし。

阪神経営者にとっての「モラル」って何？

村上擁護は　小谷事件の話をするとスルーするねwww

村上は特殊ファンドマネジャーだ。
阪神は子供のような事を言ってはだめだ

村上電鉄にしてみたら。
彼らは経営なんて興味ないよ。
安全が要求される鉄道経営なんて誰でもできないよ。
役員が自分のことを考えるからだめだよ。
彼らの要求を聞いてやれ。
責任も押し付けてやれ。
村上なって銭しか興味ないからな。
理屈は後からいくらでもついてくるからな。

>>413
何それ？

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1146616551747.jpg

>>410
竹島問題で外務省がヘタレだというのは前面同意だが、
それ日本と韓国反対だよ。
日本＝村上、韓国＝阪神経営陣
すでに主導権は村上が握っている。
ただ、村上は日本の外務省ほど甘くは無いけどね。

>>412

企業をバラして解体されたくなかったら
高値で株を買い取りなさい。
今回の場合買わされるのは阪急だが

どう見てもグリーンメーラーです。ありがとうございました

阪急が「じゃあイラネ。後は阪神を好きにしていいよ」って言い出したらまた超絶祭りの始まり。

>>410
＞阪神側が日本で、村上が韓国。

ここは納得いかない。

阪神の経営陣が無能だったからこうなったんだろ
買収に対する防衛策が何もなしかい
だいたい会社が高業績で株価が上昇続けて高配当だったら誰も株を売らない

将来的に タイガースと阪神百貨店以外の
西梅田のビルは 売った方が良い気がする

村上を乗り越えても ハービスが経営の足引っ張りそう

村上ファンドの完勝
阪神電鉄が切れるカードは2枚しかない
・株を言い値で買い戻す
・経営権を明け渡す

>>407
働いてるか働いてないかで意見が変わるか？この問題で。

>>415
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2006/0410_8.html

どうみても村上と同じです
本当にありがとうございました

>>423
完勝と言えるかどうか・・・

＞・経営権を明け渡す
になったら、完敗かもよ？

株式会社にしたときから当然考えられる事ですけど
阪神の中の人には知能がないのですか
まあ大阪だからしかたないか

>>426
資産を美味しくメーキングしてから売却

>>423
村上が負ける展開って、現経営陣総辞職で経営立ち行かなくなる事くらいじゃね？

つまり、現経営陣にとって保身のためには既に背水の陣しか道は残っていないわけで・・。
阪急が買ってくれれば別だけど。

>>425
小谷は株を買い占めて取締役になった後、会社に損害を与えたから実刑になったんだろ？
株を買い占めて取締役になること自体は全く合法だぞ。

所帯持ちがやる事じゃないな

村上の出資者ってオリックスの社長だっけ？

浮動株を増やしてた現経営陣が悪いだけじゃん。

村上逮捕まだー？

>>430
罪状が背任だったなら　もまいの言うとおりだけど
小谷の罪状は恐喝
経営陣に不利になる状況をちらつかせて株の高値買取を迫る行為が問題なんだ

経済ヤクザだなｗ

無能な現経営陣の退陣を望む社員は優秀。
変革への漠然とした不安から現経営体制の維持を望む社員は無能。

>>429
経営陣が総退陣しても会社は、現業の社員及び中間管理職が
いれば、立ち回る。現経営陣が無能だから、こういう事態に
なった。

許されるのか？と問う経営陣こそアフォーーー。

>>425
最初から、
蛇の目ミシン恐喝事件って書いてくれよ。。

このスレには私のファンが多くいて光栄です
世の中やっぱり金です
金さえあれば少女の体も人間の魂も買える
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　　　　　　　　ヽ　ヽニｿ ／

阪急とのチキンレース

株主総会までに統合が成立せず、白紙撤回となれば阪神株暴落で村上死亡

ざまあみろ阪神

許されねえよ

村上は死ね

>>439
人物にスポットを当てたほうがいいかなぁと思っただけ
そう書けばわかったというのなら　ｽﾏｿ

堀江にしたって、奴がフジテレビに対してやったことは
十分　小谷と同じ

ズラをはぎ取ってやれよ
キチガイ阪神ファンは

>>433

阪神大震災もあったし
ある程度しょうがない部分もあったんじゃね？
経営陣が無能無能ってみんな言うけど
実行可能な対策プランを挙げられる奴はまずいないだろうな

中国や韓国と同じくらい遠い国の話なので全く興味がないです。

梅田の資産　→　阪急に売却
鉄道　→　山陽電鉄に売却
球団　→　アイフルに売却

これでいいんじゃないか

Q.株式会社は誰のもの？

A.株主のものです。
経営陣も所詮雇われです。

>>449
アイフルに売るくらいだったら、上場の方がいいなぁ

結局は阪神の無能役員のポストを守るためだけに、阪神と阪急は数百億円を村上に渡すと。
その数百億円は、サービスを低下させてひねり出すと。

これって株主、社員、沿線利用者、誰にとっても良い話ではないな。
阪神梅田で、特急電車が阪神百貨店までオーバーランする日も近いぞ。

>>449
球団も選手をばらして売却したほうがいいかもなwww
井川はお望みどおりメジャーへくれてやる　そのほうが金になるし

村上も拘置所に入るときには　ずるっぱげの頭でOK

村上の行為は、現行法上、違法ではないが証取法の精神からは大きく逸脱している。
１／３超の株式を占有したいなら、ＴＯＢ（市場外での公開買付）をすべき。
短期間に市場内で、時価で一気に買い占めるなんて、許されることではない。

長期間の経営を目的に買い占めてるなら別だが、取得価格より高い値段で
引き取らせる目的でやってるなら殺されても仕方ないよ。

>>452
その程度で質が悪くなるサービスって、最初からどっかに欠陥があると思うよ。

よくある、銀行員の給与はモラルを保つために高く設定してあるという論と同じ。
所詮金もらっても、モラルの無い奴は無い。

>>455
証取法の精神とやらを教えてください

阪神が阪急になろうが知ったこっっちゃないが、
阪神タイガースをむちゃくちゃにしやがったら、
村上許さん。

サラ金が親会社なんて、タイガースらしくていいじゃないか！

>>455

＞長期間の経営を目的に買い占めてるなら別だが、取得価格より高い値段で 
＞引き取らせる目的でやってるなら殺されても仕方ないよ。

これは違法だって　ジャノメミシン事件で結論が出ている 

>>457
こういう村上みたいな虚業で銭を盗む輩を取り締まり、市場に入れないことだ。

>>435
別にまだ今のところ高値買取迫ってないし。
高値買取を迫られて反発するってのならわかるが、
阪神電鉄側の言い分は「経営に参加したいなんて許されない」だぜｗ

>>451
上場する　→　また甘い経営陣が経営する
→　武富士が株取得　→　阪神武富士タイガース誕生

ライブドア→フジテレビの前例があるのに、
自分の会社は大丈夫だと思って何の策もとらなかった経営者の責任。

もうなんだかよくわからないから、全てを灰にしてしまえ、デビルガンダム

それよかちゃんと資産を有効活用して村上が手出しする隙を与えないのが
一番の対抗策だろ。

株主の大部分は、めったに会社の業務内容を理解しようとはしないものである
株主の間に派閥争いの気運が高まることでもなければ、彼等は会社の業務に
首を突っ込むような厄介なことはせず、取締役がこのくらいが適当だと考える半期分もしくは
一年分の配当を受け取って満足している　このように、厄介なことをせずに済み、
一定額以上の損失の危険からも免れることが出来るため、合名会社には絶対に
財産をかけようとはしない多くの人々が株式会社の投資家にならなってもよいという機になるのである。
そのため、通常株式会社にはどんな合名会社が誇りうるよりもはるかに巨額の資本が集まるのである
（アダム・スミス「国富論」

>>462
村上が本気で経営参画したいというなら　もまいのいうとおりだなw

この期に及んで情に訴えてなんとかしようとしてる半珍ダメすぎｗ

証取法の精神は「投資家保護」だ。

いいじゃん村上に経営させれば
村上の仕事は企業買収ではないから
絶対やっていけなくなる

村上タイガースとか言ってるマスコミは阿呆か？
そんな球団価値下げるような名称変更しねーよ。

ハゲタカをいつまでも放置してんじゃねーよ

内から国力を削ぐような売国奴は処分しろ

村上のおっちゃんに足元をすくわれたのが原因だろ。
村上の提案を蹴るには現経営陣の退陣も視野に入れるしか。

テスト

>>461
独特の見解ご披露頂きありがとうございます

無能経営者をのさばらせる方が遥かに国力を削いでいるという意見もある。

株式上場している限り、十分ありうる話。
この間のニッポン放送だって同じだが、株を買い占めればその会社のオーナーになる。

日本の上場企業って、馬鹿じゃね？

>>468
一時的に経営に参加して会社の価値を正当に上昇させて、それから売り抜けるなら
「現経営陣以外は」誰も困ることはないんだが。

もちろん、会社の価値が一時的な上昇に過ぎないなら他の株主にとって大きな損害だし、
会社の解体をちらつかせて買取を強要するのも大問題だが、
今のところそれらの事情を阪神電鉄側は十分に主張できてないんだよ。

>>476
漏れは>>461じゃないけど
ジャノメミシン事件、という前例は　どう評価するの？

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　＜村上に天誅がくだりますように
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>456
ただ非効率な経営をしているだけなら話は別だけど、コストをカットするためだけの経営は
会社の能力を引き下げるだけだよ。
特に電鉄みたいな、技術や安全性を求められる会社ではね。、

フジテレビの一件があったのに、何の防衛作もしてなかった阪神が悪いと思うんだがなぁ。

タイガースなどどーでもいいし 潰されて新規参入枠が増えるなら喜ばしいことだ まあ最悪名前変わる前に別口にうっぱらわれるだろ しかし村上は金儲けしか頭にないのかよ

創業者が言うならまだ分かるがな。

じゃ上場すんなｶｽ
立場勘違いしてんな
なんでおまいらが上からもの言えるんだﾎﾞｹ

阪急も阪神も、、、村上なんか無視してりゃあ良いんだよ。
「株主提案？　あっ　そう。。。　どうぞご自由に・・・ｗ」
「役員を９人送り込む？　　株主総会で採決しましょうよｗ」
これでＯＫなんよ。

村上は時間が経てば立つほど、ファンドに投資した人への利回りが悪くなるし、、
売却先が見つからなければ、１３００億円が塩漬けになるだけｗ

もういう輩は相手にしないのが一番。
商売なんかド素人なんだから経営に携わっても失敗するだけだｗｗｗ

短期で上がってくれれば長期的には倒産したって別にかまわない。
それが村上ファンドでしょ。

村上ちょうちん連中は　ここ１ヶ月で泣きを見ること間違いなし

なんか経営陣が可哀想みたいな意見多いけど、

村上関係ない阪神の中じゃ、経営陣が下の社員、バイトや派遣を安く使いながら
儲けてんだぞ。金金金じゃねーの？

俺は村上は好きじゃないし金でなんでも支配してしまうのは恐ろしいけど、
阪神の経営陣だって同じ事やってるよ。なんら違いはない。
村上のほうが効率をあげようとしてるだけの話であって。

風の息遣いを感じていれば防げたかもしれないのに。。。

そもそも村上がした許されないこういってのは何なんだ？

ファンドの金は村上の金じゃないのに
その金を使って村上一味が取締役に就いて
役員報酬をもらうのはどうかと思う

>>480
蛇の目ミシン事件は証取法の問題じゃないし。
あれはまず刑法、それから商法（今は会社法）の問題。

あと、蛇の目ミシン
蛇の目ミシン事件は、別の裁判で経営者がグリーンメーラーに応じることも
違法だとしている点に注意。
経営者はドーンと構えてりゃいいんだよ。

>>488
それで潰したら経営責任がある

>>487
株主総会で採決してご自由にで良いのか？ｗ

まあアレだ、「工事失敗しますた」つって橋げたの一つも落として長期運休すりゃいいじゃん。

>>492
俺が買ってた資産株を買わなかったこと。

>>492
経営側に不利になる条件を突きつけて
暗に株の高値引取りを要求したこと

まぁ村上の狙いは、阪神資産の切り売りと株主還流だろうからな。
売るべき資産がなくなったら、ポイ捨てするだけ。

阪神タイガーズがどうなろうと知ったこっちゃない。
一番高く買ってくれるところに売るだろう。

>>490
村上も阪神の役員も死ねが、このスレの流れだと思う。

だが、待って欲しい。免疫力がついてラッキー。

どうせ高値買取のヘタレ決着だろ

経営者が会社を支配すること、
所謂「経営者支配」は厳に慎まなければなりません。
コーポレート・ガバナンスの基本です。

国交省は名前だけの取締役選任なら免許停止くらいのこと言え
それとも村上は層化なのかな？

>>494
村上を刑法上で問題にしてはいけないって　誰が決めたの？ｗ

>>499
別に違法じゃないんでしょ。

脅迫・強要したわけじゃなくて提案しただけなんだから。

イヤなら提案を蹴ればいい

>>480
蛇の目蛇の目言ってるけど…光進の違法性は↓だろ？
＞判決によると、小谷受刑者は昭和六十一年ごろから蛇の目ミシンの株を大量に買い占め、
＞六十二年には取締役に就任。平成元年には暴力団に株を売却済みであると信じさせ、
＞買い戻すための見返りとして、蛇の目に融資名目で三百億円を支払わせたほか、
＞借金の肩代わりなどで六百三十九億円の損害を与えた。

暴力団を持ち出して買取を迫ったりするから有罪なんだよ。
普通に買取交渉することは違法でもなんでもないだろ。

村上の学生時代の恩師や級友のコメントでは、

こいつは学生の時から金持ちだったけど、
他人にジュースおごってもらっても、
おごり返す事の無いケチ野郎。

　（´Д｀;）　すみません、お金は払いません
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　阪急の傘下も絶対に嫌です
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　株だけ無償で返して下さい、この通りですから
　　 ノノＺ乙

>>484
なんかその論調もおかしくね？
ファンドの頭が金儲け以外のことを考える方が不誠実だと思うが。
っていうか、金絡みで金儲け絡み以外のこと考えるヤツっているのかね？
給料の一部を「世のために使ってくれ」とかやってるヤツっているの？

>>509
学生時代にそんなにおごるか？
普通じゅーじゃんして勝負の結果でおごるぐらいでしょ？

阪神はほっとけばいいんだよ。。。っていうか、ほっとかれているのか？

阪急はほっとおけばいいんだよかぁ。。。。困るのは村上だし。。。。

金融の世界は一般社会と倫理が別物だからな。
株やるようになってから俺もそのへんの感覚がわかったよ。

>>487
狙いは阪神の不動産などでしょ？
会社解散、清算するだけで村上君は数千億の利益がでるよ。
会社解散決議を通すための役員送り込み。
鉄道は他社に委託すればいいよ

村上って小学生の時小遣いとして100万貰って後はそれを運用しろと親に言われたのって本当？

村上派は　反村上のレスが多いと感じるし
阪神派は　反阪神のレスが多いと感じる
どっちもどっち　阪神なんて、村上なんて
なくなっても　こっちは困らんワイ

>>506
「証取法の精神」とは何ぞやって話だったんだけど。
ちゃんとレスの流れを読んでくれ。

ついでに、村上の行為は具体的に刑法何条の構成要件に該当するわけ？

なんか、経営したら村上が困るとかっていうのも無知だよ。
ファンドの設定期間と利回りによるでしょ？

そもそも５０％弱まで買い進んだ時点で、短期利回りじゃないことは確実。
そこまで村上も馬鹿じゃないよ。
短期利回りだったら３３％以下に止めているはず。

最初からある程度の経営参画は想定してるから５０％近くまで行ってるわけで。

>>507
蹴ったら経営権を掌握して会社ばらして叩き売るよ、というのが
脅迫・強要に当たる

過去に「ゴールドマンタイガースになってもいいのか」なんて言ってたみたいだしね

>>580
暴力団は「経営サイドが嫌がること」のひとつのかたちに過ぎん
論点はそこじゃない　暴力団が絡んでないからＯＫって話じゃない

村上ファンド破綻まーだ？
どうせ金借りてやってるギャンブラーもいるんだろ？

解散清算なんて出来るわけないじゃん
村上にそんな根性あるわけないじゃん

>>519

50%弱まで買い進んだんじゃなくて買い進めるしかなかっただけ
そもそももっと短期で決着させるつもりが
ここまで長引いたのは予想外でしょ

いや、それは国交省が認めないだろ。
ファンドによるこの手のおいしいとこ取りと経営攪乱が常態化したら、
鉄道会社は安定した投資（とくに儲けにつながらない安全関係の支出）が出来ない。
安全投資は、本来、身を削ってでも備えておくものだ。
酉の事故からまだ１年、世間の目は厳しい。この状況で「資金があるなら安全投資より
株価維持」という風潮になるのは、監督官庁としても黙っていられない筈。

ここまでは異常に静かな国交省

>>519
それでもいつかは叩き売ることが前提だから、経営参画はないでしょ。

アメリカのポチ小泉、売国守銭奴・竹中、奴隷搾取・トヨタ奥田

日本企業を外資がのっとりやすい法律を作り、

在日外国人労働者を増やし、

在日の参政権を与え（自民党としては反対が多数派だが、小泉は中立を表明、竹中は賛成）

日本の政治家が外資から政治資金をもらえるようにする法律を作ろうとしている

こいつらは日本をどうしたいのか？

>>518
もまいこそレス読め

村上放置したら来月の株主総会で阪神はオシマイ。
役員回顧の株主提案し、多数決。
過半数を持ってる村上が経営権を握り会社解散だよねw

いっその事、村上に経営させろや。

阪急も妥協して高値で買い取る必要なんてない。

こいつが糞売国奴かどうか、それを見て世間がじっくり判断すればいい。

株式会社辞めればよかったのに。

>>520
そもそも買い取りの提案なんかされてないんだけど。

はっきりいって村上ファンドは別段わるいことしてるわけねーだろ　ただテレビにでてくるのはうざい
戦後高度経済成長期の植木等の映画でもみれ
経済史上これ以上ののっとりや醜い争いしてるのははっきりいうが以前のほうがすごいんだけどね
マスコミが無知なのかあほなのか・・・・とにかくうざい

法的には脅迫、強要してるのは村上じゃなくて阪神経営陣だろ。
村上ファンドは筆頭株主なんだから自分で自分の会社強請ってどうするｗ
カネのない奴はケツ拭く紙すらもらえないのが金融資本主義。

村上は現金がすぐにでも欲しいんだろ。経営なんてしている時間ないし
外資に売るっていったって買い叩かれるだけ。高く売れるんならとっく
に売っているはず

相当に焦っている。そろそろ、はげるんじゃないか？

阪急に５００円で売りなさい

>>531
経営権を掌握して自ら経営する、というのなら　確かに問題ないよ

さて質問です
ファンドマネージャーの目的ってなんですか？

上場しなけりゃいいのに

>>518
遅レスで失礼・・・

蛇の目ミシンに関しては利益供与であり証取法とは関係ないです

ちなみに証取法の精神とやらは『投資者保護』の一言に尽きます

あんな狭いところに３本も鉄道走ってるんだから、１つぐらいアボーンしても気づかないよ。

許されると思うよ

何も対策してこなかった馬鹿が悪い

阪神経営陣のレベルの低さが問題だろ。
トップが頭悪いと現場は苦労するぞ

>>527

>>455、>>457、>>461、>>476、>>480
こう続くならどう見ても証取法精神の話だろ。
証取法を離れて蛇の目ミシンと村上の関係について論じたいなら、
480のところで476に向けてアンカー出すのはわけわからんことになる。

どう見ても村上は不利だね。　　つーか、勝負あっただろ？ｗ
そもそも阪急ＨＤは、６０００億円もの有利子負債を抱えてるし、
純利益が２００億円そこそこ、、、
とてもじゃないが、２０００億円も出して阪神株を引き取れんよ。

そんな大枚を出して経営統合してもペイできない。

「こんなことがゆるされていいのか!!」


･･･許すも許さないも、そういう隙を作ってたのはお前ら経営陣じゃん。
ばかかこいつらｗ　(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

経営権を握るなら、TOBを仕掛けるのが法的にもそれが常道だよな。
純投資と言いつつ、経営権を握ったらイカンだろう。

大阪沈没

この問題は「会社に対する所有権は誰に帰属するか？」という問いに答えれば

自ずから演繹的に、どちらの主張が正しいか決まる。

>>542
村上から阪急に「買ってください」なんて言ってないわけだが・・・。

まぁ、言ったらそれで安く買い叩かれて終わりになるから、絶対言わないだろうけどね。

>529
潰れてから買い取った方がずっと安上がりだから阪急は急がないよ
他に買う奴はいないし
これが大阪クオリティ
村上は忘れたのかな？

阪神経営陣、徹底的に戦え！
まずは阪神タイガースを解散しろ
村上も混乱するに違いない

>>524
もうそれを言い始めたら全ての鉄道会社を特殊法人化（特殊会社）して過半数の株
を政府が保有するとかしかないでしょ。

>>520
小谷の要求は蛇の目という企業の価値を著しく傷つける内容で、小谷は取締役の立場を濫用し、
小谷以外の経営陣も蛇の目の価値を毀損することが分かっていながらそれに応じた。
これで小谷は有罪、他の経営陣も賠償しろということになった。

村上の要求は阪神の価値を下げる内容なのか？
ただ現行経営陣に都合が悪いだけなんじゃないのか？
違うというならどうやって立証するのか？

そもそも何でこの事例が議論を呼ぶのかがあまり理解できていない私

>>537
村上だって　利益を供与してほしくてやってんだよなw
それにしてはあの手法は問題だっていってるの

>>541
ああそうだね確かに>>476にアンカーが向いてるのは誤りだったよ

>>515
経営権取ってそんな事即できるかアホ

村上ファンド自滅するんでは？敵が多すぎだろ

>>542
村上が阪急を買い取ればいいんじゃね？

>>540
その通り、買収工作がニュースになった時点ですら対応策がなかった。
全くの無能、経営能力がないと判断するしかない。

村上のおかげでマンソン買えたから彼が正しいと思う

>>535
>ファンドマネージャーの目的ってなんですか？
経営を一時的に掌握して、経営を改善して、価値の上昇した株式を他者もしくは市場に売却して利益を得ること。
露骨なばら売りをしたら、一般株主から株主代表訴訟を提起される。

経営に関わる前に経営者自身や経営者と友好的な会社に買取を請求するのは
ファンドマネージャーの（表向きの）目的ではない。
これをやられてるなら阪神側はしっかりと反発すりゃいいが、今の阪神経営陣の対応じゃ
自分の保身を図ってるだけだ。

ファンドにもいろいろ種類あるからね。

そもそも今回の村上が設定したファンドの期間と目的って誰もしらないでしょ？
知っているのはファンドの顧客だけ。

>>555
敵が多い企業には味方も多い。
ファンド系なら隠れた味方だろうけど

>>552
おれもよく解らないんだが大阪人にとっては阪神は聖域らしい。キリスト教徒がバチカンを買収されたような気分なんだろう。

阪急が買わなかったら外資に売っぱらうだろ。
連中はノウハウあるからもっとリスクの高い案件でもどんどん投資してくる。
阪神グループだったらお買い得。
逆に日本は無理だね。今は地合がダメだから新興ＩＴも手出せないだろう。

銀行様ご融資ありがとうございます。お利息しっかり払いますのでご融資してください。

株主？んなもん知るか。配当なんか払うだけ無駄。とりあえず長期保有していろ。

>>551
「ゴールドマンタイガース」なんて単語も出してるだろ
阪神タイガースは阪神グループにとって象徴的存在であり、それを外資系に売る（野球協約違反だし）
なんて発言は　十分グループの価値を下げるだろ

村上は短期的な株主還元を図っているかも知らんが、
長期的な社会還元は図っていないから嫌いだ
顔も嫌いだし

>>559
そこまでやる気があるのか問題。
それは村上にとってリスクが大きいよ。
まあ、俺はやらないと思う。
単に利ざや稼ぎのための脅しと見てる。

>>562
>おれもよく解らないんだが大阪人にとっては阪神は聖域らしい。キリスト教徒がバチカンを買収されたような気分なんだろう。

タイガースは大阪教なんですね　ｗ

>>567

＞単に利ざや稼ぎのための脅しと見てる。 

結論が出ましたねw

で、利ざや稼ぎのための脅しは、違法なんだよ。

>>565
「ゴールドマンタイガース」に単に反発しただけかｗ
単なる思い付き発言の揚げ足取るんじゃなくて
もっと具体的な経営内容とかについて検討しろよ。

経営に口出しっていっても公共性がある鉄道事業運営なんて素人だろ。
短期利益を狙っているんだろうから経営する気はハナからないのだろうけど。

私有鉄道事業の運営は収益が少ない鉄道と他事業がセットになって利益を上げる仕組みなのに、
不動産や他事業を切り売りするとか運営上トンチンカンな事を言っているわけで、本来なら聞くに値しない話なんだがね。
まあ、後の事は考えずに金を巻き上げてサヨウナラする事がバレバレなわけで。

社会システムが崩れるような不備があったら時代に合わせてルールは改正していかないといかんね。

>>562
なるほど・・・そういうことですか・・・

推薦されてた村上ファンドの社員は身辺は綺麗なのかな？？
総会屋はその辺を徹底的に洗うと思うんだけど…。

阪神タイガースの名前はファンサービスで変わらないと思うが
村上タイガースになったら村上氏は○○されるな。

>>543
じゃお前はどうすればよかったと思う？
阪神経営陣もお買い得であったことはしってたと思うよ。でも
防御ができなかった。
いいアイデアがあったの？前もって防御するような？

>>570
あの発言が、村上の阪神に対する態度を象徴してると思われるから例に挙げたんだよ
具体的にって　村上は阪神の経営権を掌握したあとの具体策を何か言及してたっけwww

おバカ「こうなったら、村上に阪神電鉄をあきらめさせるには、
　　　　阪神が優勝し日本シリーズで日本一になるのと引き換えに、
　　　　村上に経営権を放棄し株を適正価格で返還するという
　　　　条件を呑ませて、阪神が実行するしかない!　これに尽きる!」
読売巨人「アンタ、本気で言ってんの？」
広島カープ「現実を知れよぉ〜」
横浜ベイスターズ「阪神がねぇ・・・。」
中日ドラゴンズ「おみゃ〜頭、おかしいのきゃあ？」
ヤクルトスワローズ「あー無理無理。こんなヘタレに出来るかって。」

阪神「くっ・・・・・・・。」

村上に経営させろ！

JRの大惨事があった昨今

鉄道会社で利益優先の経営をしようものなら

日本国民から総叩きが始まる！

村上タイガースになったら、
大阪のシンボルが村上！？

>>574
だいたいさ、村上なんかにするはずないじゃん。
馬鹿で無知なマスコミがそう言ってるだけ。

そのマスコミのトップにいるんが鍋屋さん。

>>569
もちろん、脅しは違法だよ。
利鞘稼ぎ自体は違法でも何でもないけど。
脅し以外でもやり方によっては利鞘稼ぎが違法となることも当然ある。

もっとも脅しだと「俺は思う」じゃダメなんだけどねｗ
根拠としてもっと具体的な事実を提示しないと。

どうせなら村上さんに経営に参加して欲しいなぁー
どういう経営するのか見てみたいｗｗ

>>571
優良不動産を切り売りして
一時的な利益を確保して
株価を上げて配当を受けて
はい、さようなら！なんて経営はありえないわな。

ンなのが許されたら、馬鹿でも経営できるｗ

>>567
当然だよ。世論と行政は敵に回したくないだろ
今後の活動がやりにくくなるし
検察の動きも気になるしね

経営権把握なんて単なるブラフ
阪神も村上のやり方を世間に公表して批判させながら、落としどころを探ってるよ

>>575
余剰資産を売り払い、負債の返済による財務改善、自社株買い、増配。
要するに事業をスリム化して、贅肉をとっぱらい、余った金を株主に還元する。
株価を上げることが買収に対する一番の防衛策だよ。

上場しなきゃいいのに。

投資家から金を集めておいて経営方針には口を出すなと？

>>569
利ざや稼ぎのための脅しは違法だけど、
567が脅しと言ったからって村上が脅してることの立証はできないだろ…

>>581
で、村上が阪神を支配するのはいいとして、
それで確実に阪神の勝ちは向上するのかな？
俺はしないと思うけど。その保証もなしに、
ただ単に村上をマンセーするのはどうかと思う。
だって奴は官僚上がりで鉄道会社に関しては
素人だろ。アメリカがイラクを支配しても旨くいかないように
人身を掌握できんのかね？素人に。
会社を動かすのは人間だよ。

むしろ「じゃあ阪神だけ許されていいのか」と思う俺は異端派かな
阪神じゃなかったらんなこと言わないくせに

>>576
>あの発言が、村上の阪神に対する態度を象徴してると思われるから例に挙げたんだよ
思われるから、じゃなくて俺が思ったから、だろｗ
だいたい「阪神電鉄・阪神グループ」全体の話じゃなくて「タイガース」だけに過剰反応してるな。
理論武装してるつもりだろうけど珍ヲタ根性丸出しだよ、あんたｗ

株上場してんのにバカ言ってるな。
乗っ取り嫌なら株上場すんなってな。

村上の役員送り込み要求での村上とその他
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20060502.pdf

鉄道経営経験者や技術屋筋が一人も居ない。まるで｢村上阪神證券会社
か､投資会社」化だな。ホント

ここまで読んだ。

ID:U34Y5w1o0が馬鹿なのは分かった。

>>583
有効利用されている資産を一時的な資金獲得のために将来の利益を犠牲にして売るのか、
それともまともに利用されていない・これからも利用されそうにない不動産を売るのとでは意味が大違い。

法で村上捕らえるのは無理だって。誰がＭ＆Ａの法律作ったと思ってんの？

これで阪神タイガース株が上場されるのか？
タイガース株を手に入れたら必死にタイガースを応援しますよ

>>592
だとして何か問題あるのか？

あの規模の会社でまさか取締役が直接業務してるわけねーだろ？
大事なのは中間管理職であって、取締連中が実務を知っている必要は一切無い。

>>588
別に村上自身が役員になるとは言ってないでしょ。推薦する人物と言ってる。
本人は本業で忙しいだろうし。第一、どの企業でも本業に精通した技術畑の
人間が経営者になってるか？　阪神の社長は技術屋か？　経営ってのはそ
ういうもんじゃないだろ。シャープの社長だって務まってるんだからよｗ

そろそろ安重根の出番だな。

自己資金無くても、乗っ取りできますって
ホリエモンもしっかり教えてもらいました。

>>587
鉄道と不動産の相乗効果で経営を保ってる会社に対して
「ばらして売る」をちらつかせるのは　十分脅しだと思いますが
あと、タイガースに触るぞ、というのもね
（こうかくとID:U34Y5w1o0が喜んで噛み付いてくると思うけど、阪神グループ、と言う会社の
　特殊性について述べているだけだからね）

「経営陣が阪神電鉄株を割安のまま放置してたのが悪い」つー香具師がいるが・・・・
こいつらは「ＰＥＲ」ってのを知ってるのか？

阪神電鉄株なんか、今の株式市場の相場だと５００円前後／株が適正な価格だ。
決して買い占め前の価格が割安だったわけじゃない。
それを言うなら、阪急ＨＤ株の方が遥かに割安な株価だ。

　 n　　　　　　　　　　　　　 　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ 村上さんＧＪ！ホリエモンに代わって
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／俺たちを勇気付けてくれる経営者だ！
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／ 　　阪神は嫌なら上場するなよｗ
　　　　| 　ニート ∧フリーター/

>>598
投入９人に村上本人は入ってるよ。

>>601
その相乗効果が不十分だと村上は主張してるわけだが。

>>602
阪神が所有不動産の資産価値を不当に安く見積もっているからだよ。

>>602
不動産の資産価値を実勢価格でちゃんと評価した上でのPERか？それ

日本企業はこれまで他社の株を持ち合っても経営には口を出さないという
暗黙の了解だったんだがな

まずは甲子園ドーム化改修。
高校野球の甲子園追放→東京ドーム開催。
阪神電車に低コストのＪＲＥ走るんです電車投入。
山陽乗り入れ中止→元町折り返しで阪神線内増発。
阪急今津線今津〜西宮北口買収。

阪神を1株1000円以上で引き受ける香具師なんているのか？
村上が手を引くとなればそれだけで大きく値が崩れるだろうしｗｗ

>>588
村上の主張って「鉄道経営」に関することじゃないだろ。
休眠不動産の有効活用なんだから、鉄道とは別のノウハウが必要。

もちろん、村上の主張を聞いたって成功する保証はなんてどこにもない。
ビジネスなんて基本的にリスキーなものなんだから。
でも、成功する保証も失敗する保証もないなら、そりゃ大株主の経営判断の範疇だよ。
会社にとって百害あって一利なしなのが明白な要求を突きつけた蛇の目ミシン事件とは訳が違う。

>>598
つ「村上氏を含め」

村上なんてインサイダーで逮捕されればいいのに

要するに村上は阪神の経営握ってから持株会社作るんだろ。
取締役ってのは経営を取り締まる役であって、株主の代理人。
鉄道経営は執行役員に任せるだろ。
村上が直接鉄道経営すると思ってる奴はアホ。

>>602
「PBR」や「Qレシオ」って知ってるか？
そんなんで相場師名乗るなんて片腹痛いわ。

>>602
PER？
おいおい、なにを言ってるんだ・・。

村上はうんこの吐き溜めのような輩だが、阪神はうんこだったわけだろ。
仕方ないよね。

>>609
国交省の幹部は村上が経営に関わったら叩くって息巻いてるらしいぞｗ
なんだかんだ言っても、鉄道会社だからなぁ。

自分達の怠慢と無能をいい加減阪神の経営陣はもったらどうだ？

>>552
阪神タイガースがからんでなければ、
こんなにニュースにもならないし、
ここでこんな必死に阪神経営陣の擁護をする奴も出てこない罠

村上のやり方はイヤラシイよな。
手持ち株を高く買わせる為に、脅しを掛けてるとしか思えない。

株主提案は否定しないけど、提案者にも責任を取らせないと駄目だと思う。
今後5年以上は売却出来なくなるとかさ。

業績が大したことなくて配当もロクに出せないにも関わらず内部に資産を溜め込んでいる企業って、
丸々太ってしかも動きがトロい七面鳥みたいなもんで外から見たらヨダレもんだな。

買収されるのが嫌なら上場しないこと。
上場すれば、銀行から経営者個人の保証を求められなくなり、会社の信用で
金が借りられるようになる。会社を興すものにとっては夢のようなこと。
だが、一方で買収されるリスクも当然ある。日本の会社は、株主に利益を還
元せず、会社に余裕資金を溜め込む傾向があり、株式時価総額より資産の方
が大きい会社は幾らでもある。アメリカじゃそんな会社は一発で狙われるの
で、安定株主を作るためにも配当を増やし、より良い投資先としてアピール
している。
もし、会社が乗っ取られるのが嫌なら、株を公開しないでタダタダ自分で持
っておけばいい。上場のメリットは欲しいが、買収のリスクは避けたいなん
て、身勝手な良いとこ取りは許されない。

>>612
鉄道経営を維持できるかが問題なんだけど。

結局阪神の経営層は自己保身と利権維持が行動基準
だから、自分の身が危うくなる「今回の提案は許せない」と感情的になってるだけ

株価を割安のまま放置してたのが悪いっていうのは
確かに変な理屈ですよね

まあ、鍋なんとかさんを筆頭とするマスコミの価値観って、野球がトップだからね。
阪神がどうなる、甲子園での高校野球はどうなる・・・馬鹿かアホか。

>>612
だね、阪神HDを作って、鉄道はその一部門になる。
現状の電鉄支配体制がHD支配体制に変わるわけで。

電鉄の経営は、現経営陣が言うように経験者にやらせればいいんでしょ？ｗ
そうすると、誰も鉄道経営を云々っていう言い訳が出来なくなる。

村上電鉄にすればいいよ
経済ヤクザがどこまで多方面からの突き上げに耐えられるのか興味深い

もう阪神は不動産を処分してお金を作って
村上から株を買い戻すしか手は残ってないだろ
人情論を持ち出しても何の解決にもなりません

>>616
>国交省の幹部は村上が経営に関わったら叩くって息巻いてるらしいぞｗ
それ自体が大きな問題だろｗ
「村上が経営に関わってるから叩く」なんて完全な他事考量じゃん。

>>613
ＰＢＲ　？？？？？？

最初から会社を解散させるつもりで買ったのか？ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

　ついこの間100人超の人が電車事故で死んだばかり。
　今でも先頭車両に乗る人間が少ないような状況で、村上が阪神の経営に乗り出したりしたら
　それこそ阪神電車はもう怖くて乗れない。
　まだ阪急と経営統合した方が怖くない。
　村上が経営に乗り出したら間違いなく他私鉄との競争が激化して、路線数が増えて、危険になる。

阪神はガンジーの様に何もしなければいいと思う

>>628
正確には、村上が経営に関わって経営に支障が出るような場合、だ。

無期限スト…

>>631
まあ、現経営陣に崇高な理念があれば、正にガンジーのような無抵抗で殉職者になればいいけどね。
そうじゃないから、現経営陣はアガいてるわけで。
崇高な理念が無くて、自分の保身がメインだから。ｗ

>>629
お前、もっと勉強してから相場師名乗った方がいいぞ。
傍から見て恥ずかしすぎるわ。

>>622
鉄道経営を維持するのは執行役員。
執行役員を株主の立場から取り締まるのが取締役。
執行役員が駄目なら東京などから官僚や鉄道関係者を
引き抜いて経営に当たらせる。

>>613

電鉄会社をPBRで語られてもな…
土地なんて売れない部分も多い訳で

確かに甲子園なんかの簿価は安すぎるけど
それを考えても1000円なんて株価ありえん

村上って、人間としての面白みがない

「電鉄」とは名ばかりの、ただの不動産屋が

幹部の利権だけ考えてヌクい経営してるから、こうなるんだよ。


利用者や平社員に謝れ、と。

阪神現経営陣はもう祈るだけしか道は残ってないだろう
まずは分社化・新会社設立で村上にとっていい配分でいろんな企業にバラ売りされて
あとは一言、「企業努力せよ」そんで終わり。
資産はある程度とられるだろうがファンドだから仕方がない

阪神ファンが身銭切って阪神株買えば？
そうすりゃ阪神を村上から取り戻せるし、ファン本位の球団経営が出来るし
一石二鳥じゃん？

>>630
『電車に乗らない』という選択肢があるじゃん。

阪神側は､乗っ取られるのが嫌ならば､
資産売却し､自社株買いして､上場廃止
にするしかないだろう｡上場している限り
そのようなリスクは付きまとうんだから｡

>>632
別に村上に限ったわけじゃないでしょ。
鉄道会社の経営に支障がでりゃ国交省が出てくるのは当たり前。
村上じゃない人が出てこようが、阪神以外の鉄道会社の経営に支障が出ようがね。

村上が関わったら鉄道経営に支障が出るかどうかって問題で、
鉄道経営に支障が出てくることを前提とした話を出すのはおかしな話だろ。

>>637
駅前の土地で再開発していない物件が多数あるんですよ。
デパートとか。

それを電鉄経営の為の内部留保というなら、換金化できるのか問うてみたいけどね。

合法なら何やってもいいのが日本だろ。ｑｑｑ
合法範囲ギリギリまで悪さする不動産屋が日本中
わんさかいるし。ｑｑｑｑ

>>644
再開発って土地持ってりゃ出来るってもんじゃないだろ。

合法だからといって、やりなさいと推奨しているわけではない。
法律をスポーツのルールのように使用することは甚だ不快だ。

このようなことが許されていいのか。

許されるよ｡ルール上問題無いんだから｡
今まで､既得権益守ってきたんだろ｡って言いたいよ｡
阪神側は｡

村上の顔がサンドバッグに見えるよ。

阪神電車の駅は改修もせずボロボロに放置されているとこも少なくない。
薄暗い階段の地下トンネルを通って向かいのホームに行かされたり。
今時エレベーターもなし。バリアフリーはいつのことやら。

正直、村上が入ったほうが少しマシかも。

>>647
>法律をスポーツのルールのように使用することは甚だ不快だ。
すまんこの例えよくわからん。

虚をつかれたって確かにあるんだけど、
今回の阪神の場合、さんざんの堀江騒動の後だからね。
もはや経営としてはマヌケのレベル。

「こんなことが許されていいのか！」って、
阪神に対して、そう言いたい人も今までにはいたろうし・・・。

これ以上図に乗ると、国策捜査で摘発されるだろう。
現に「風説の流布」で東京地検は内偵捜査中だ。
別件もあるし、こんな拝金亡者をパクることなんか、朝飯前よ。
社会の秩序というものは、法律にはなじまない倫理観とか美意識によっても保たれているんだ。
村上のような人間は、そういう視点に立てばクズ野郎だよ。

>>650
村上がそんなところに目をやるわけないじゃん

>>646
いや、だから電鉄と不動産の相乗効果を求めるのはアリなんじゃないの？
株主としての要求はそこでしょ？

それに対して一切の回答を出せないのが阪神の現経営陣。

>>650

本気で言ってるとしたら君に人をアホ呼ばわりする資格は無いな

>>636>>643
そういう人事の話ではなくて、
>>571の意味。村上は鉄道事業に理解が足りないんじゃないか？

村上の逮捕マーダ

取締役を９人送り込まれても、電鉄側の７人は、、、
「どうぞ、お好きなように経営してください。」ってゲタを預けちゃえば良いわけよｗ
鉄道事業を経営する「気」も「ノウハウ」もないのに、どーやって経営するんでしょうね？ｗ
で、２億株は塩漬けのままｗ

村上、終わったなｗ

結局は個人にしても法人にしても、持つに値しない連中が金や資産を貯めこんでも
オレオレ詐欺やハゲタカファンドに巻き上げられて終わりって話なんだよ。

>>653
法治主義を捨てて人治主義にする気ですか？
革命してからにしてください。

>>653
今回の事例で倫理的になにがいけないのか
ぜひ見解を伺ってみたいものです

>>657
その不動産と一体っていうビジネスモデルは絶対なのか？
どろぼう慶太が作ったモデルだろ？（っと五島育英会卒とは思えない発言をｗ）

じゃあ上場するなよｗ

村上はいつまでこんな下らん事やるんかな。

なんでもかんでもアメリカ方式が正しい訳じゃあるまい・・・。
トップのアホはともかく、下で働いている人間を不安に陥れておもろいか。

おとなしゅう、株の利鞘で遊んどれ

ただ面白いのは、阪神ファンじゃない東京の人は、
村上何が悪いの？ていう人が多い。
逆に関西テレビのアンケートでは
村上出て行け、が９割くらいに上ってた。タイガース上場が７割くらいが反対
結局他人の不幸は蜜の味じゃないけど、
アンチ阪神であったり、アンチ野球であったり、
村上や堀江のような経営陣を心棒する人であったりする人が
村上を肯定してるパターンが多い。
フジテレビの時は、アンチメディア、アンチ権威、
デイトレイダーとか、金でなんでも買えるという
パターンの人や、ＩＴ万能論者であったり。

>>657
今まさに収益を上げている資産を売却するってのなら大問題だけど、
村上が売却しようと提案しているのは再開発せず、再開発の予定もなく、
休眠してるだけの不動産だぞ？

>>650
むしろそのままでいいよ
そんな駅は。
駅前再開発できるなら改修できるだろうが
一般ピープル・従業員は株主にとっては奴隷扱い

>>655
不動産目当てなのが明白で、
しかも鉄道事業なんかやったことない人間だぞ。
そもそも、鉄道がなければその土地は駅前にはならないわな。

少なくとも鉄道事業をやっていける人間が経営しない限り
相乗効果は有り得ないだろ。

株主が経営人を決めることには異論がないのに、
会社に敵対的な買収者を拒否する奴は頭が悪いの？
ルール上も倫理上も経営陣を決めるのは株主総会での決議だろ。大株主が存在していようが、存在してなかろうが。
阪神はそれを否定するのか？

阪神の休眠地てどこだね？

>>659
そしたら、全資産を担保にMBOするんじゃないかなぁ。

>スポーツのルール
生活とスポーツを一緒にするなということ。

大阪の甘ちゃん前時代経営なんて、東京人の一ひねりで終わりって感じ。

>>653
お前の理屈、中国共産党みたいだな。

てか、阪神ファンの理屈って中国共産党と同じだよな。
ここは資本主義の国、日本だぞ？
わかってるか？

大体さ、何も無いところに鉄道を引いたならば、住宅整備して商店誘致してって必要だけど。

今の阪神の路線で、これから自分が動いて線路を引かなければならないところってあるの？
駅前開発を阪神がやらないで、売却先にやらせても、その開発物件との相乗効果は得られるでしょ？

郊外型の鉄道なら、今でも不動産との一体型経営はわかるが、阪神はそうじゃない。

甲子園だって、タイガースだって売るっていう選択肢もありだと思う。
売った先が、タイガースをつぶしたり、移動したりできっこないじゃん。
そうなら、阪神が持っている必要性はない。

>>659
要は阪神側の取締役連中は､自己保身だけだよ｡
自己保身したいので､がたがた言っているだけ｡
自己保身したいだけなら､取締役連中はさっさとやめろって
言いたいよ｡

>>670
>会社に敵対的な買収者を拒否する奴は頭が悪いの？
いや、「会社」に敵対的な買収者は拒否されて当然でしょ。
買収者の一時的な利益のために長い目で見て会社・他の株主に対して
不利益となるようなことをする株主は拒否られるべき。

で、「会社」に敵対的なのか「現経営陣」に敵対的なのか、
その区別をどうやってするのかってのが問題。

>>673
ますます分からないよﾏﾏﾝ...

村上は捕まるよ。
確かに株主の権利は権利だが、権利だからと何してもいいわけではない。
株主の理論・権利だけで相手を追い込む場合、最悪、恐喝容疑もあり得る。
合法云々は関係ないよ、脅されてると思った側が、訴えればいいだけだ。

>>666
もしこれが阪神じゃなくて読売新聞だったら、今反対してる人間の大半が逆の事を言ってると思うな。

自己保身の何が悪い？
それで会社が安定ならそれもありかと。

村上タイガース

フランチャイズを新潟県村上市に移動すれば無問題

>>669
だから、いったん今の電鉄の立場をHD配下にして、電鉄を分離するんだろ？
電鉄の安全性とか鉄道経営云々は、そこ会社に任せればいいわけで。
村上はそのHDで資産運用に特化する気でしょ？

>>682
取締役は単に株主に選定されて、経営権を委託されているだけです。
社員は労働者として守られるけど、取締役はそうじゃないからね。
自己保身が過ぎると、単にさよならーーですよ。

>>680 それなんて痴漢冤罪事件？

>>676
そもそも、純粋に鉄道事業だけだと儲からない。
他の事業と合わせて阪神の経営が成り立っている。
つか、私鉄なんかみんなそんなもんだろ。

鉄道に金を掛けない経営でいいんですか？
んなことしたら、いつかJR西よりも悲惨なことになるでしょ。

管理者という肩書きで下をこき使ってきた奴らが
管理される側になったから文句言ってるだけにしか見えへんわｗ

>甲子園・タイガースを阪神電鉄が持っている必要性はない。
これはさすがに暴論だな
村上さんはそんな馬鹿じゃないと思うけど。上場させて10%ほど阪神にもたせるとかだろうな
つか村上さんの目的は「お金」です。おとなしく西梅田を渡しやがれ　が本音なんだろうな

村上のしていることは、社会・公共・地域・日本にとって有益なのだろうか。

要するに総連系の珍ｦﾀはことごとく追放すべしってこった

阪神抜きでなら村上のやったことってここまで責められることじゃないよな
かなり強引だけど、フジの件もあったんだから隙だらけの企業側に責任求める声のほうが強いのが
本来なら当たり前だと思うんだけど。
やっぱ阪神ファン敵にまわすより村上叩いたほうがメディアは売れるもんな。

>>675
それは逆でしょうｗ
村上理論こそ中国共産党。
もうすぐ中国が数や金で物を言わす時代が日本を圧倒する。村上を
正当化できるなら、中国も正当化できる罠。
東シナ海の領土は俺のもんだ。何か文句あるか。
と核を持つ１３億の国家が脅す。中国に支配されるのが、嫌なら
軍事力増強しない日本が悪いという、
阪神も日本も性善説でやってるからドツボに会う。

678
ああ、会社＝経営陣、または従業員などステークホルダーと読んでくれ

とにかく敵対的買収に倫理的な問題はないということだ。

>>689
ファンドの金がどこから入ってるのか知らんけど、
外資が大半だったら
まさに売国奴ですよ。

>>689
少なくとも社会・公共・地域・日本にとって有害じゃなきゃ構わんはず。
有益なことじゃなきゃしちゃいけませんってなると経済活動の自由はどこにってことになる。

マジで身売り本拠地移転になったらいいのに

村上は買い手が見つからなきゃ、、、自分の銭で買った株じゃないんだから・・・
阪神株を処分して現金を作るには・・・市場で売却するしかないｗｗｗ
どー見ても、大損ですｗ

>>636
引き抜きできるんかよｗ

喧嘩の仕方も知らない奴が経営者なんてやるなって。

>>659
不動産うっぱらって一時的に株価上昇させて売り逃げ

村上は阪神の今後どうなるかなんて責任は一切無い
株価が上昇する要因が全て無くなるまで吸い尽くされるだけ

喧嘩両成敗
大阪とともに滅べ、村上

阪神ファンとか今は様子見でおとなしくしてるけど、名前変えるとか解散させるとか
言った暁には火炎瓶100本は覚悟しないとな（ｗ爆

>>689
冷静に考えて、現経営陣よりは遥かに有益と思われるが

資本主義だと？　なんだそれは。そんなもの関係ねえ。
民衆がいやだといったものはいやなんだよ。
どっちにしても、株主総会までに、村上は逮捕されるはず。
逮捕要件などいくらでも作ることができる。

これは明らかにサカ豚の仕業だ

村上ファンド　惨敗決定！！

素人目に見ても、駅を大切にしない阪神経営陣はアホだと思う。
そんなに遊休資産があったのなら、なんで今までそれをうっぱらって
駅の修繕にあてなかったのか。
本業をおろそかにすると母屋を取られるという例なのかも。

>>692
将来の中国を仮定するより今現在のアメリカを持ち出した方が早いし的確だと思うがｗ

単に悪いイメージのレッテル貼りをするためだけの例え話は不毛だよ。
>>675にもいえることだけど。

村上が経営したとして、全てが村上の意向ではいかないからね。

すぐにサービスが悪くなるとか言う馬鹿いるが、労働者にもスト権があるから。
余りに理不尽な要求に対してはスト権を行使すればいい。

>>467
へぇーアダム・スミスはそんなこと言ってたんだ
勉強になるなぁ

>>700
滅茶苦茶同意。経営陣が恐れてるのはまさにそこだろ。
まあ保身もあるかもしれんがｗ
不動産うっぱらえば、一時的にはいいが、
その後どうすんの？鉄道経営なんか儲からんだろ。
そら一時的に株価上げるだけならアホでもできるだろ。
で、株価高くなったところで、売り抜けてあとは知りません
みたいな人間に支配されることが経営陣にとって一番怖いこと。

>>707
おいおい。阪神はまだいいほうだぞ。
近鉄南海なんて金なくてひぃひぃいってるのに

>>703
そうか？
今の阪神電鉄に問題があるとは思えないが。

>>700
ンなことしたら、背任罪でﾀｲｰﾎ

とにかく村上が経営やるようになったら村上の負けだよ

今の経営陣が保身に動かなきゃ村上殺せる

>>1
自業自得

>>703
具体的には？もちろんいえるよね。

>>714
おまけに株主代表訴訟もセット。

>>689
有益かどうかなんて、その時その時の一時的な判断では分からんよ。
明確に違法行為をしているとか、明らかに環境を汚染しているとかでない限り。

【結論】
論じても無駄

>>711
まさにハゲタカなんだけど。そこに行き付く前に手を打てなかった、現経営陣の無策ぶりは酷すぎるよ。

>>702
それが冗談に聞こえないから阪神ファンは怖い。

これって他の外資系ファンドが散々やってることじゃないの？
そっちはＯＫなのか。
やっちゃいけないことは成文ではっきり規定しなきゃ「モラル」なんてもん
じゃ押さえ切れるわけないじゃん。

>>700
そういうことだよな。仕方がないけど。
ただ公共財系の事業をやっているところはリアル切り売りは勘弁してほしいけど。
そういえば、株式評価上会社として存在価値のない京成電鉄は少しは存在価値
あるようになったのかな？

719
それは議論を放棄しているようなものだ

>>712
金があるのに駅を大切にしてこなかったのならさらに問題でしょ。

>>720
素晴らしい全くその通り

>>720
それに尽きるなｗ
なるようにしかならん。短期的にみれば阪神ファンにとって悪い方向に向かわないだろう。
長期的だとわからん。それこそ「企業努力が足りないだけ」とその頃にはとっくに手放してる村上さんに
たしなめられるだけだろうがｗ

>>711
まぁ村上はハゲタカファンドの様相を呈しているから不安がぬぐえないってのはあるよな

阪急ＨＤの株価、、今でも下降ブレンドに入ってるのに・・・
これで「阪神株を２０００億円で買い取り！」なんてやったら、阪急ＨＤ株は暴落だｗ

阪急ＨＤの経営陣は、自分とこの株主総会で株主たちに突き上げられる。
「そんな金があるんだったら、増配しろ！」てなｗ
また、結果的に会社が大損すれば、「株主代表訴訟」で訴えられかねん。

村上さんよ！　　よほど安い価格じゃないと、阪急ＨＤは買い取らんと思うよｗｗｗ

>>722
阪神だから問題になってんのよ。
これが南海や京急だったらここまで世間的に問題になったかどうか。

>>682
現経営陣では保身が安定につながらない

村上に乗っとられるような会社は経営が安定していたとは言えないだろ？

事故を起こす前にJRが安全ですと言っていたのと同じだよ

会社は誰のものか？
阪神の取締役であるわしのものやん！

とは阪神の役員は決してマスコミの前では言わないよなあ。

せっかくの利権とるなよな〜、サラリマーンで、
ここまでくるの大変やねんぞ！！が本音。

村上さんのやってることは、いわゆる仕手と同じなの？

再開発しないのか出来ないのか
やりたいからやるって出来るならだれでもやるよ
株ゴロは商売上で発生する感情の部分に疎すぎる

>>730
京急の場合、猛スピード、加速、アクロバット運用が守られれば、反対はでないと思う。
安全のためにスピード抑えてシンプル運用なんて言ったら、一部オタが大騒ぎ。ｗ

まー阪神の役員は馬鹿でケチばっかりだから
どうでもいい

>>732
それで無知なタイガースファンの情に
訴えるんだから始末が悪いよなぁ。

>>733
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E4%B8%96%E5%BD%B0

仕手筋と総会屋のブレンドらしいｗ

阪神ファンって、自分達が特別な存在だと勘違いしてんの？

>>731
阪神電鉄は安定性抜群の超優良企業だったんだぞ。

野球ファンってタイガースファン　アンチ阪神関わらず馬鹿しかいないからなぁ
正直雑音うざいから馬鹿同士芸スポ板でやれと思う

>>739
いや、関西人がだ

ゴルフ場や都市部の不動産なんてどれほど外資に乗っ取られていることか。
日本人に乗っ取られただけマシと思えないかな。思えないんだろうな・・

>>733
そのものじゃん

阪神とかＴＢＳってなんで間抜けを取締役にしてるんだろう
野球の阪神ファンだってファンとか言いつつ株なんて持ってないんだろうな
タイガースファンも実際口だけで、金は出さない偽物だってことだ
村上タイガースとかＧＳタイガースにするといいよ

>>734
同意。
しっかし、関西の土地利権なんか
スムーズに事が運べられるものなのかねぇ。
もれなく、魑魅魍魎がついてくるんじゃないの？？
ミナミの帝王の見過ぎかな？ｗ
>>743
村上に金を出してるのが日本人とは限りませんよ。

>>732
でしょうねぇ現取締役にとって将来の経営がどうなろうが関係ないですもんね
刻々と変化する市場において投資者は勉強をし続けてるのに対して
企業側はいつまでも子供のように駄々をこねて
コーポレートガバナンスの基本も分からないような事を言ってはいけませんよね

>>743
そもそも、そういう比較する視点は持ち合わせてないとおも。

>>734
できるならする、
今はできないけどこれからできるようになる予定があるならビジョンを示す、
できないなら売るor貸す

この三択でしょ。
再開発はしません、でも持っておきたいです、ってのは変な話。
この点に村上がメスを入れても阪神電鉄の経営には支障は出ない。

大株主が経営に口を出すのは別に悪いことではないだろ

大阪民国の企業なんてどうでもよくないかい？

阪珍ファンには理解不可能な事態

>>750
まあ、現経営陣の主張としては。

てめーは金だけ出してればいいんだよ！
配当？！ほら、飴玉くれたる。ｗ

なわけで。ｗ

>>750
大株主の性質によりけり。

許されるに決まってんだろ
このくされハゲに株式会社のﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄ説明してやれよ
大阪民国人は株式公開のﾒﾘｯﾄだけ享受しようとするからせこいんだよな
株式公開しておいて、買われて文句いうのはお門違い
まあ、大臣やどこぞの教授も、株式公開は資金集めの公器だとかぬかすから
それをスルーしてる民度にも問題がある

これから優秀な官僚はどんどん辞めるだろうから、この手の人間も
まだまだ輩出されるかもな。楽しい世の中になってきたもんだ。

どんな提案にでも難癖つける気だろう。
それを阪神ファンという狭い世間が後押ししてくれると思ってる。

阪神ファンっていうけど、おまえら阪神ファンなんかタイガースファンなんかと問いたい。
球団廃止なら文句もあろうが、そうじゃないなら、一体何が不満なんだ？　株式上場の
メリットとデメリット、リスクをどこまで理解したうえで文句言ってるんだ？

株価を安値で放置した経営陣がわるい。
被害者は株を長期保有し、今後も保有する予定だった株主。
こんな状況になったら、まともな株主は高値つけたときに売り抜けて、
あとはデイトレーダーのおもちゃになるしかない。

>>740
じゃあ、なんでそんな超優良企業の株価が安値放置だったんだよ

世間の評価はずっと二流経営って言ってたじゃねか

結果的に村上の応援をするような形になってしまうのは不本意だが・・・


　現経営陣はクソ！

阪神現経営陣はアホ。
ろくな対策をとってこなかったのだから、乗っ取られてもやむをえない。
まともな経営ができなかった経営陣には同情しない。

しかし村上の金の亡者ぶりには素直にムカつく。

村上がうまくいくと思うアホが多いのが驚き！

>>758
あれ？とうとう逆切れか？
言ってることが本末転倒ですが

どう考えても許されますよねえ。。。
なんせ、40％超の株を所有する大株主なんだから。

阪神経営陣は一体ナニ言ってるんだろうか？

村上、、今頃、困ってんだろうなあｗ
今は何とか阪神株は高値で推移してるが、そろそろ嫌気が差してきた個人投資家が
利益確定売りに動き出すでな。

で、、、「阪急ＨＤ、阪神株のＴＯＢ見送り」なんて事になったらｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
あいつ、、破算だろうなｗ

阪神経営陣は半年前から買収危機があったにも関わらず
一切の防衛手段をとらず
株価が高値になってｳﾏｰと思っていただけだろ？
鉄道が公共的なものだから村上のような奴が入るのは許せないといっている
んだったら、公共的な会社であるにも関わらず、そして村上がどういう人間かも
分かっていながら放置していた責任を経営陣はどう考えているのか？
なんの責任ももたないテレビのコメンテータがこういうことを言うなら分かるが阪神の経営
に携わっていながら今頃こういうことで怒っているというのはどういうことだよwww
どっちにしてもなんの対策も打たず村上のような人間に持っていかれる危機をただ怒りに
表す無能経営者はとっとと退陣しろよｗ

長期保有で阪神電鉄と利害をともにする株主＝いい株主

短期的な株価つり上げが目的で阪神電鉄がそのあとどうなろうが知ったことではない株主＝悪い株主

経済学的にも前者が良くて後者は悪い

>>760
安値放置された超優良企業だからこそ村上が狙ったわけで

>760
経営が優良とはいえないが資産があったわけ
村上はそこに目をつけただけ

経営陣の間抜けっぷりが分かっただけでも良いじゃん。
まぁ、阪神なんてどうでも良いんだけどね。

村上のしていることは社会的にも倫理的にも許される。
日本は資本主義自由市場経済を選択しているんだから、
経営権に流動性が加わることは当然。
それが吉と出るか凶と出るかはお楽しみ。
共産党経営がずっと続く隣国とはシステムが違うのです。

>>764
何がどういうふうに逆切れって言ってるの？

オレが3,000万円出して、村上ファンドの株買い取ってやりょ
だから、オマエら、オレに10円ずつくれ
300人の２ちゃんねらが集まれば願いが叶う

嫌なら株式公開しなけりゃいいんだ
がんばれ村上タイガース

とりあえず　得意の別件でタイホ　たたけばいくらでもホコリだらけ
ついで　ファンド見事に壊滅！

７７７なら女子高生にレイプされる

>>772
>社会的にも倫理的にも許される
許されんだろ。法的に許されてるだけで。
経済学的に考えても糞だぞ。

そもそも村上が、この後どうするって言えば、不要な不安は起きないわけで。

>>768
それは事実

そして、無能経営陣は会社に害悪なことも

>>659
村上とか、あと外資の投資ファンドとかは必ず出口を決めてから計画たててるよ。
ケースを何通りか作ってね。

>>774
おまえはすごい錬金術師ですね
3000円からそこまでてきるとは

米の禿に比べたらショボイなww

山一の社長みたいに
「ファンは悪くないんです！(泣)」
でイチコロ

>>772
>経営権に流動性が加わることは当然。
流動性が加わりすぎると駄目になるけどな。
まあ今の日本に流動性がなさすぎるという点だけは同意。

素人目で見てて思うのは、村上てのは毎回派手なやり方を取り上げられてるけど
これって実際効率良いやり方なんですかね？
わざわざやるほど上手くいってるのでしょうか。

>>778
法的に許すか許さないかは立法・司法が判断するわけだが
倫理的に許すか許さないかは誰が判断するの？

>>787
>>772には聞かないのか？

>774
3000万じゃ村上ファンドにも申し込めない
最低30億ぐらい持っていないと無理だから

>778
経済学的に許されないってどんな論理？
防衛手段を持っていたにもかかわらずなんの手段も講じていない経営陣が
無能なだけだろ？株価騰がってｳﾏｰとしか思っていないんだからさw
村上もこの経営陣も大して変わらんよ倫理的には
村上の方が頭がよかっただけ

>>781
半年も経って、、、来月には株主総会。。。
村上が八方塞りだってのは明白だ。

あと言っておくが、外資は日本のプロ野球球団を保有できない。
鉄道も持てんのじゃないのか？ｗ

>>778
＞法的に許されてるだけで。
法の抜け穴を通っている行為ではないよ。
なにか勘違いしてないか？
正々堂々と株を買って投資を行い、株主利益を追求している。

>>788
聞いてもいいよ。772でも778でも教えてくれ。倫理的に判断する主体は誰？

球団は893と手を切ったのがまずかったなｗ

>>789
経済学的に糞といっただけで許されないとは言ってない。
おまえは言葉を変えてることに気づいてないようじゃやはり頭は良くなさそうだな。
経済学的には経営が安定している企業はそのままにしておくのがベスト。資源の最適
配分が達成されている状態なんだから。
むやみに市場や経営を混乱させることは避けたほうがいい。

>>791
だから何だい、ぼくちゃん？

村上ってグリーンダヨー
って言ってるやつ？

>778
俺経済学部だけど経済学的に許されないって何？
こういうふうに株を狙われる企業ってのは自社の保有資産を十分に有効活用
してない企業だってのは知ってるか？

>>767
改行が縦読みか？とも思ったが内容には普通に同意。

>>797
ちょっとはまともな奴が出てきたか。
短期的な利潤の追求と長期的な経営戦略は必ずしも一致するところではない。

>794
お前の方が頭が悪そうだよ
どう見てもw
〜的には
経済学的には
　　　　~~~~
↑　あんたの論理は経済学的ではないから。
おそらくパフェットの本や投資の本で毒されているんだろうけどねw
別にあいつのやり方が経済的なわけでもないから分かる？

経営学的にはアメーバーのように部門を切り取って
他社とくっつけたりしたほうが効率がいい場合があり、
それが主流になりつつある。
日本の商法もその思考に準じた作りに変更されている。

>799
お前は大学にもいっていないだろ？
もちろん経済系とも思えないんだが？

>>800
wをもちだした時点で頭が悪い君が必死になってるのがわかった。
馬鹿の見本ご苦労。

阪神の経営者は無能無能ていうけど、それって
堀江騒動の時も、フジテレビの経営者は無能。
買収した企業全てを黒字展開してる堀江さんに
買収されたらええ、という意見をよく聞いたな。
何か似てるね。堀江も村上も顔が善人とは思えんし、
経営者として有能というより、利ざや稼ぎをするためなら
誰の不幸もいとわないという人間性が垣間見える。

>803
お前はただの中年阪神ファン馬鹿だろ？

まあルールの範囲ないならなにをやってもええんやろうけど

一般大衆に不安を与えるような品格にかける行動は村上はんの利益のためにも
謹んでほしいな。

とりあえず全国の株価安値放置の上場企業は村上はんの行動みてびびりまくってるやろ

定期的に　ええ刺激になっていいんちゃうか？

阪神株をめぐって、村上ファンドと阪急側で買い取り価格交渉がうまくいっていないようで、
村上ファンドが阪神に役員送り込みを求めてきている件ですが、ちょっとやりすぎ。交渉を
有利に持ち込み、儲けるためには手段を選ばずですという風に感じる人が多いのじゃない
でしょうか。阪神・阪急双方と地元からの反発が予想されます。阪神タイガースファンもカ
ンカンなんじゃないでしょうか。ファンド側が、株価が企業価値だというのは理解できても、
株価という経済の視点だけで企業価値が決まるわけではなく、阪神電鉄といえどもインフ
ラ産業であり、法的に問題がなければなにをしてもよいのかというのは疑問です。まあ、
村上ファンド側に寝返ったと思われる社外取締役を採用していた経営陣もなんだかと思
いますが、西梅田地域の再開発も成功し、事業そのものは順調だっただけに思わぬ落と
し穴にはまってしまったものです。欽ちゃんとしても、理詰めの駆引き、正当な要求だとしても、
ライブドア問題で社会の空気が変わっているだけに、このままごり押しを通すのは危うさを感じます。
また別に阪神電鉄とは関係はありませんが、もっと阪神電鉄の企業価値が高まるはずだとい
う憶測で物言うコメンテーターはその根拠を示すべきです。

http://ohnishi.livedoor.biz/archives/50190136.html

>>790
村上はぶっちゃけ球団にも鉄道にも興味ないと思うよ。
目的は不動産。

もちろん株を阪急に買ってもらうのも１つのケースだけど、
不動産を売却も全然ありだと思うわ。
ただ株は債権より劣後するから、2400億円ある有利子負債を考慮にいれても
債務+株*村上の考える収益率＜不動産の価値+鉄道事業の会社価値
となってるはず。EXCEL上では笑

>>802
反論できなくなって罵倒かい。みっともないねえ。
ちなみに君のその二文は矛盾してるぞ。
少し落ち着きたまえ。

>>805
今度は根拠のないレッテル貼りか。

>804
フジテレビは少なくともすぐに対処しようとしたからな
無能とはいえないだろ？
こいつらは去年の夏ぐらいから現状を放置していたんだから
無能といわれても仕方がない

経済学かじっただけのアカ野郎がいるな
程度が低い大学の学部生だろ？

>>769-770
ずまんが、同じ意見だと思う
安定した優良企業って資産価値だけを指してないでしょ
市場に烙印押されるような経営者がいたから、こうやって経営陣が変わる

法的には問題ないんでしょ？
ならいいじゃん







村上氏は刺されるかもしれんが

村上は絶対に許しません。一族もろとも許しません。

村上の目的は株の売り抜けだから。不安をあおって、高値でも株を買おうと思わせること。本気で経営する気なんてあるわけないじゃん。
村上もここまでせざるをえないんだな。
そもそもの戦略だからな。

>809
反論できないわけではないが経済学的にはという言葉で片付けている
お前さんの論理が馬鹿らしく思えただけ
もうレスはいらないから

村上はんみたいなグリーンメーラーがいあるから
経営者に緊張感が生まれるんや　経営者は村上はんにからまれんように
普段からしっかりやればいい　できなければ辞職すればいい

それだけやん

816 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:07:12 ID:nWT+uRgY0
>809
反論できないわけではないが経済学的にはという言葉で片付けている
お前さんの論理が馬鹿らしく思えただけ
もうレスはいらないから

ホリエがイーバンクを買収しようとしたときにも
ゴタゴタが起こったよね

歴史は繰り返すんじゃないだろうか。
村上ファンドが絡む株は俺は買わないよ。

いやならサントリーみたいに上場しなけりゃいいじゃんか

だいたい口を挟まれたたくなけりゃ株式公開すんなよ
経営側の気に入らない株主はいらない！みたいな感覚があるんじゃないのかぁ　＞阪神
株主には口を出す権利があって当然、許されていいのか！もヘッタクレもないだろｗ
ただただ、資金集めが出来るとでも思ってんのかｗ
そんなんじゃホリエと変わらんぞｗ

>818
お前もしつこいね
コピペ貼り付けは辞めろよ低脳
せめて
>809ぐらいにしておけよwww

より効果的・効率的な経営資本の運用を求めるのが市場経済の原理。
安定していれば良いというものではない。

誰か仕手筋の銘柄教えて下さい。

>>822
ちなみに商法でも永続性は基本的に会社の重要な原則ですぜ
覚えときな坊や

あなたの右の頬を打つ者には、左の頬をも向けなさい。

>>823
短期的な利潤の追求と永続的な経営は必ずしも一致しないっちゅうに

ホリエに狙われ金がなくなったフジは
昔のなるほどザワールドの映像を使い回しだよ
ハイエナというのは死んだ後の死体を食らうのだから
生きてる企業を衰退させるのだから吸血鬼だわな
こうゆうホリエや村上のやってる事ってアメリカでも禁止されてるはずなんだけど
なぜか日本では許されてる

>825
弱い会社も生き残るのも商法に入っているのかね？
真性の池沼みたいだからもう相手にはしないけどwww

ひょっとしてイオンとかテレビ朝日とかが「いちいち球団に許可とるのウザイから
株を少しわけて欲しい」とか言ってるかもしれないよ？

まぁ妄想なわけだが
目的はかねだし

>>828
アメリカの10年前を追ってる感じだな

だいたい関西の鉄道は再編成が必要やと思うな
経済の足を引っ張ってると思う

そこまで問題を広げられるような村上はんに大儀があればええんやろうけど

今の状態は完全にのっとりややから印象悪いわな

>>824

企業買収対策を講じていない現経営陣が間抜けなだけだろ。もう、阪神は村上のものだよ。

別に阪神タイガースなんてどうでもいいだろうし。

>フジテレビは少なくともすぐに対処しようとしたからな
>無能とはいえないだろ？

君は知らないけど、フジテレビがニッポン放送との歪な関係を
放置していたから、無能呼ばわりされてた。

で、阪神がいいようになるなら、誰が経営者になってもいいんだろうが、
堀江と一緒で村上てどうみてもパチモンの臭いがするんだよな。
だから拒否されてるんだと思う。
例えば堀江の大儀てのはＩＴとメディアの融合なんだけど、
今ここで村上を支持してた層がそのＩＴとメディアの融合に
まんまと騙されてた人が多い。
でも堀江を批判してた人の多くはＩＴとメディアの融合は
堀江には無理ということはわかってたわけで。
堀江にＩＴとメディアの融合のアイデアすらないし、そんな才能もないこと
がわかってたから、あのフジ買収騒動を批判してたわけで。
実際、山手線に無線ＬＡＮもお笑いレベルだったしｗ
自動販売機に無線ＬＡＮも妄想の域を超えなかったわけよ。
でも、そういうの信じてた人が今回も懲りずに
村上ならきっとやってくれるはずとかいってるんだよね。

この手の困っていない会社を無理やり買収する
パターンてのは旨くいかないの常なんだよね。

経営陣総退陣で村上に経営やらせろよ
阪神上場はオーナー会議で×
株価暴落でファンドに還元できなくなって
村上が阪急に泣きついて
相当安く株式買われるようにしてください

>>829
それは商法じゃなく経済学上の問題だな。
少し落ち着きなよ。

>>821
シベリア超板にｶｴﾚ

どう見ても ID:MCk7w57Z0は気持ち悪いｗｗｗ

>>825
合資会社

永続企業の原則は通常の会計制度の話だろｗ
商法には会社清算の規定がきっちり載ってる。別に企業の永続性を
前提としていない。

>>778
他の人も言ってるけど経済学的にどうクソなのか教えて欲しいわ。

日本は限りある資本、資源を使ってめいいっぱい経済成長しなければならないでしょ。
無駄な資本分配してると他の経済勃興国に抜かれてくだけだよ。
阪神vs村上ファンドの例はミクロな話だけど、日本のためにも必要な話しだと思う。

「金のない奴は退場」

当たり前のことをいっている村上のどこが悪い。
彼は法律を一切おかしていない。

ていうか堀江で、ほぼ完敗の検察はもはや
こういう投資家に手を絶対つけられない。
これ以上資産消滅させたら、検事の命が現実問題として危ない。
実際殺されるだろうと思う。

まあ、村上が自分の支配下では阪神は不可侵って言えば、大半は黙るよね。ｗ

上場しておきながら「このようなことが許されていいのか！」
なんて反吐が出る。
株主はその会社の"オーナ（持ち主）"なのだから。
それが株って奴だ。

よく言われることだが、父親は娘とセックスしてはいけないという法律はない。
経済学的にいえば、敵対的買収は失敗すると言われてから随分たつが、まだ知らない人が多いのに唖然。

いずれにしてもリスクを取っているのは株主であり、投資家だ。
リスクを取らない香具師がゴタゴタいうのは論外。
経営者の身分なんてあまりにもちっぽけなリスクだ。

何でお前らは極端なことしか言えないんだ。戦時の軍部かよ
どっちに寄り過ぎても糞だろ

>>828
今が過渡期なんでしょう。
あと数年すれば、法整備や各企業による防衛策も整うはず。
それに経営者や場合によっては一般人が、今よりも株式会社や市場経済についての理解を多少深めるとおも。

逆に言うなら、漁る側からすれば今がチャンス。

上場して資金調達してる時点で会社は株主のものだろ

わかってないのかな

普通に株主総会開いて決めればいいじゃん
それがルールだろ

法律変えなきゃ無理でしょ。

これからも中小の優良企業がバクバク食われるし、
大きいところも大資本に持って行かれる。

日本に残された資産はマネーゲームで壊滅。
工業技術は海外に漏出。

10年後の日本に残されるのは借金と高齢社会。

>>845

経済学ではそんなこと言ってないよ。
経営の経験的事実として言ってるだけ。

阪神経営陣とwinnyウイルス被害者の特徴

動画が欲しくてインスコしますた。ウイルス対策は面倒でやってません。情報流出して困ってます。

金が欲しくて上場しますた。買収対策は面倒でやってません。村上に買収されて困ってます。

近鉄バファローズ身売りの時、阪神ファンはこうおっしゃられた

「経営努力が足りない」

いまそっくりそのままお言葉をお返しいたします。

まあ、阪神って呼んだときに電鉄と球団が不可分になっていることもおかしいんだよ。

そもそも、球団の健全経営を求めるなら、電鉄一社支配なんて不安定すぎてダメ。
それこそ、市民球団待望論者は、村上を支持すべきでしょ？
株式公開すれば、ファンが球団を保有できるんだから。

>>821
>株主には口を出す権利があって当然
ふと総会屋を思い出した

>>840
そうか？自由に清算できるわけじゃなかったような。

>>841
短期的に効率的な資本配分やったところでそれが長期的にいいんだろうかねえ？

また欽チャソ球団か

なんか経済学と商法を知ったかぶって恥かいてる人がいるようだが・・

だいたいね、今の日本は国を挙げるようにして、
タダ同然の利息で資金集め⇒高利貸し⇒利鞘で莫大な富、みたいな歪な体制を延々と続けているわけだがね
そんなに簡単に資金集めが出来るんなら、誰でも起業してみるわなｗｗｗ
こういう感覚が談合の温床になってるんだよな、市場原理無視の共産国の考え方だな　＞阪神

>>845
経済学部と経営学部と商学部の違いってわかってる?ｗ

>>854
近鉄は本当に無能だったよ。将来的にも不採算路線あって辛い。
阪神は金ためこみすぎの無能

>>861
だな。近鉄の悲惨さときたら・・・
阪神の間抜けさときたら・・・

今は亡き本田総一郎はんが著書で著書で言ってたなあ

自由化は避けられんだから競争に勝つために世界一を目指せ
自由化を避けた保護主義は結局、ゆがんだ愛国的保護主義招いて戦争につながると

村上はんの行動は金融自由化の世界の潮流で自然な流れやろ
阪神サイドの保護主義的な考え方が　いかにも　情けないと思うな

阪神を国有化すれば解決

たぶん30年後の日本の企業なんて外資のマネーゲームでほとんどが買収されるんじゃないの？
んで株主にどうこう言われて経営者も全部代表株主になって、、、と
政府がどんどんそういう方向に経済を流させてるんだし
愛着を持つ企業なんて数十年後には全部消えるだろうね
金がある奴が勝つ、カネを持たない大衆（豚）の意見なんて屁の力すらない
阪神とフジとかTBSなんてあんなの前哨戦にすぎないだろう

日本って思想的には全然経済先進国じゃないと感じる

>>856

もちろん制限はあるよ。でも経営上の重要な事項はみな制限あるから。

豚の時は、過去の有報洗えば一発じゃんとかネットで言われたけどね

まあ、叩いて埃をだせばいろいろ

珍ヲタ氏ね

>>845
失敗すると言われる事を投資のプロが行い、
その先の出来事に興味がある。

敵対的買収は手段で経過

近鉄は拡大拡張路線での失敗。
阪神は無策な貴族的蓄財での失敗。

企業として経営の効率化を推進する姿勢は間違っちゃいないが、
あまりに人としての道を踏み外しすぎた。

まぁ、村上が刺されて終了みたいな？

村上みたいなのが古の大阪商人ってやつなのかな？

村上先生１株配当２００円でいいですので

>799
なるほど、お前さんの言いたいことは分かったよ。
投機的に価格を吊り上げて株を売り抜けることと、
長期的な経営を良化して株価をファンダメンタルズに基づいて上昇させることは
違うということをいいたいわけだろ？

俺は経営学の専門家じゃないから分からんのだが、阪神電鉄の経営方針が
長期的な経営戦略に基づいており、村上ファンドの提案が短期的な株の売り抜けを
目的としたものであるという考えに至った根拠は何？
煽りでもなんでもなく教えて欲しい。会計学の教授が鉄道会社は特に資産を有効活用してない
って言ってたもんで。

企業は株主の持ち物なんだから株主の意思に従うのは当たり前
ホリエモン事件でもこんなのは問題になってない
問題は合法に公正に取得したかという点だけ

>>873
近江商人の三方良しの精神を思い出した
「売り手に良し、買い手に良し、世間に良し」

上場しなきゃよかったじゃん。

とにかく企業の部門がアメーバーのようにくっついたり離れたりするのがこれからの経済です。
村上が阪神を切り売りしても、それで上手くいく場合もある。
阪神の電鉄部門は近鉄が買収するべきなんだけどな〜

そもそも、今回の村上提案に、現社外取締役が入ってるんだよね。
現経営陣は無策だってコメント出してる。

実際、馬鹿だよね･･･。

>>880
確かに。あわてて対策うってたフジの方がましにすら思えるくらいだ。

>>865
３０年後？

日本の最主要産業、自動車産業はすでにトヨタ、ホンダを除き外資傘下だよ。
ミツオカやMITSUBISHIですらも。

>>856
もちろん市場は万能ではないと思ってるよ。
でも高度成長期に最適だった官僚+銀行ベースの資本分配はバブルで破綻したでしょう。
以前に通用してたシステムが外部環境と入力変数の変化によってダメになってしまうのは良くある事。
それに、これだけ複雑化した世の中は官僚には手がおえないと思ってる。

だから俺は短期重視だろうが資本市場主義を支持してる。
逆に聞きたいけど、あなたのいう長期ってどのくらいの期間？10年？50年？

>>875
>>村上ファンドの提案が短期的な株の売り抜けを
>>目的としたものであるという考えに至った根拠は何？

おまえあふぉかファンドは短期間で利益を稼げば稼ぐほど利回りが向上する
そお言う商売やろが

根拠もくそもこれまでの村上ファンドの手法を知ってれば聞く質問か？
村上はんは　堀江とかミキタニとかとは根本的に違うぞ

ハゲタカや

アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。

『これが資本主義だ』『経営学では当たり前だ』みたいなこという奴からは、
実は周回遅れなのにTOPを走ってる！って勘違いみたいな滑稽さを感じる。

>それこそ、市民球団待望論者は、村上を支持すべきでしょ？
>株式公開すれば、ファンが球団を保有できるんだから。
お前はつまらん理屈言いなだけ。
市民が支えていたはずの広島の状況を良くみてみ。

村上ファンドに投資したいんだけどどうしたらいいの？

経営を長期的に安定させたかったなら経営陣は安定株主に過半数は
持っておくようにすべきというのが当然だけどな
経営陣は目の前の危険もさけなかったばかりか、長期的な視野でも管理
を怠ったということだなw

>>876
そういうことだわねーｗ
日本は官民挙げて談合体質に染まってるんだろうな
市場原理に遵いたくなければ、株を公開せずに調達できる資金の範囲で事業展開すればいいだけ
こんなふざけた企業論理が罷り通るから、中小企業が皺寄せで潰れるんだよ

>>875
ああいうはげたかの目標は短期的な株の売り抜け以外ないだろ。
鉄道会社が土地を有効活用してないのは事実だな。
だがそれでも財務内容は優良なんだからかまわないと思ってる。

阪急のTOBの値段より高く買うやつなんかいないんだから、
村上は何とかして、阪急に1円でも高く阪神の株を売りたいだけだろ。

ホワイトナイト北尾登場マダー？

>>885
俺はアメリカ至上主義のおまえこそが勘違いみたいな滑稽さを感じる。
常にアメリカの答えが完璧で優れていというわけじゃないやろ

あんたの妄想にある偉大でパーフェクトなアメリカこそが正解ですか

>>886
じゃあ、もっと金持ちに買ってもらえばいいじゃん。
阪神なんてケチの代名詞。ここ数年たまたま上手くいってるだけ。
過去２０年以上の暗黒時代をすぐ忘れられるのがタイガースファンか？

たとえば、阪神の資産を売り払って株主で山分けしたとして、
それが運賃に還元されれば良いんだけど、
阪神は震災の借金とかあったんでは無かったかな？
資産を売り払ったなら、その利益を、
運賃の値下げとか、複々線の工事とか、やって貰わないと困る。
村上が利益を持ってトンズラは駄目。

>>887

一口が億単位だよ？

村上あほだな、本当に経営陣にはいったら、経営責任がついてくる
もし事故とか経営悪化したら株式代表訴訟おこされる
そんなリスクを負うとしたらだけど

村上という名で思い出すのは往年の大投手。
ザトペック投法で、当時の巨人の主砲王長嶋を切りきり舞させた。

> 「このようなことが許されていいのか！」
法改正後外資が買いにきたらこんなものではすまないと思うが(; ･｀д･´)

>>876
企業は株主のものと言うが会社が不祥事起こした時に謝罪するのはいつも経営陣だけ。

堂々と不労所得を貪る村上を抹殺すべし！

>>887
最低１０億円持って集合

>>900
会社が不祥事起こしたときは企業価値が低下し上場企業なら
株価がさがって

株主も責任を負う罠　あふぉ

<丶`Д´>このような(ry

>>900
株主は、資産減という形で責任を負うだろ？
だから、株主はモノを言わないといけないわけで。
座して大事な金が減るのを見てる奴は馬鹿。
投資したからには、投資先を叱咤激励するのが株主。

>>900
当たり前だろ
所有と経営は分離されてんだから

もう、村上タイガーズでいいです

>>893
アホカ。お前、文章よく見ろ。
俺がいつアメリカが正解と言った？

アメリカが正解というルールを自分で主張してる奴らが、
実は、そのルールにおいても周回遅れだと言う滑稽さを笑ってるんだよ。

>887
30億ほどためた後申し込んでみてください
機関投資家が入っているので間接的にあなたの保険料からすでに資金がはいっているかも
しれませんが？

>885
これだけ報道されて、村上の手口が分かっているのに
経営陣が何にもしてこなかったことが批判されているんじゃないの？
村上の手法がいいかどうかは別にしてもあまりにも経営陣が無能
ぶりが明らかになっただけ。去年の夏以降だよ？どれだけ立って
喚き散らしているんだよ。社外取締役も呆れているんだろ？
これじゃあ同情したり村上の手法を批判するほうがどうかしているよ

>>906
その通り、所有と経営は分離されてるわけだ。
わかったかな>>876

この提案の是非よりも、どうしてファンドが経営に乗り出したいのかが気になる。
高値で売り抜けられれば良いんじゃないの？

元は阪神が資産を正確に計上せず、ちんたらしていたからだろう

＞「このようなことが許されていいのか」

これさあ、、記者会見を聞いてると・・・

『大量保有報告書の目的欄には「純投資」と書いてあるのに、直接経営に乗り出そうとしている。
こんなことが許されていいのか』って言ってるんだがな。

正確に伝えろよ　＞　毎日

>>908
はいはい　あんさんの妄想ではアメリカこそが進んでいる国なんですな
＞そのルールにおいても周回遅れだと言う滑稽さを笑ってるんだよ。

日本は日本　アメリカはアメリカ　国家というのは地図上の位置も違えば
すべて基本が違う　周回遅れなんて　幼稚な発想は　恥ずかしいから
やめろちゅうてんねん

>900
株主はそのことによって自分の資産価値が減るというリスクをとることによって
責任をとっているんだけど？

>>911
現経営陣が言うこと聞かないから

何を怒る事がある。株式公開は強制されたわけじゃあるまい

水商売初めて、初めて客とって、ちんこ咥えてから、こんなこと許されるのか！

それぐらい気づくのが遅い。

>>909
阪神電鉄に同情する方はどうかしてるとは思うが村上は非難されても仕方ないだろ。
本人も世間からの非難は承知の上でやってることだろうし。

阪神は資産ためこんでるっていうけど、PRBは3.79と、今の株価は純資産の4倍弱も割高なんだが。
PERも60倍と、平均の3倍も高い。

>>908
『アメリカ』というとちょっと語弊があるな
『経営学最先端』くらいに直しておこう。

>これだけ報道されて、村上の手口が分かっているのに
>経営陣が何にもしてこなかったことが批判されているんじゃないの？
>村上の手法がいいかどうかは別にしても

批判の方向が一致してないのはあるよね。

A:村上氏の手法はそもそも批判されるべきものじゃないのに批判する奴は馬鹿だ
B:村上氏の手法の是非はともかく、現実としてそこに危機が存在するのに対応しなかったのは馬鹿だ

これが混在してると思う、このスレだけでも。

>>911
そりゃ駆け引きだろ
阪神もやっとお金をつかっても金が残ること覚えたんだがすべての資産まで目がまわらなかったなｗ
まぁ今は六甲の神にでもお祈りするぐらいしか術が無いべ

>>900
株主からオペレーションを任されていて、そこでミスだからしょうがない
株主にも株価ダウンで迷惑かけているし

>>920
だから、その資産の査定がまずおかしいんだよ。
会社の価値を意図的に下げて評価しているのが、現状の阪神の経営方針。
価値が低けりゃ税金とか有利だから。

書き間違えた。PRBじゃなくてPBR。

株主にこんなこと言うのが許されていいのか?

>>920
資産の時価評価してへんだけや　簿価だから低い

>>914
おまえ、ほんとに日本語力ないな？
だから、なんで俺がアメリカこそが進んでる国だって妄想してることになるんだよ？
その根拠を示せ。


「（俺はそうは考えないけど）アメリカの最先端の経営学が最高だと信奉してるやつらが
実は、アメリカから見ても周回遅れであること」をこっけいだと言ってるの。


俺は、日本は日本、アメリカはアメリカだと思ってるぞ。

この変なコテは日本語わかってるのかな？

>>ヤクザ
俺は医療関係者なのだが、留学帰りにありがちな間違いに「出羽の上」というのがある。
とかく「アメリカでは」「アメリカでは」を繰り返し反感を買う。内容の真偽以前にコミュニケーションの問題。俺もよくやらかす。

逆に言えば、それくらいアメリカは理想的に見えるんだよ。実際肌で感じると。だから許してやってくれ。

>>910
その取締役は株主が選任するんだよ

>>885
アメリカで今流行りの倫理規定や社会的責任ってのは、
日本で生活する者からすれば、何を今更って感じのことが多い。
なぜ、こんなことを明文化しなければならないのか？ってものがね。

アメリカ社会が、法の範囲内ならどんなことでもやっていい！
ていうノリに突っ走りすぎた反動で今の流れが来てる。

日本は資本主義経済における合理性が足りないのに対し、
アメリカは資本主義経済における合理性のみを追求した結果、モラルや社会的責任を無視してきた部分がある。
どっちがよいと言うわけじゃなくて、要はバランスの問題。
バランスをうまくとろうとして、各国政府が法を整備したり、企業や業界団体、協会がいろいろと規定を設けているのが現状。
暗中模索中。

>>900
チッソとかＪＲＬとかミドリ十字とかＪＲ西とか　未曾有の死者を出した企業でも
株主が被害者に謝罪したと言う話は　聞いたことがないしな
被害者を食い物にしてあぶく銭つかんだくせに

>>917
だからさー
日本の株式市場ってのは、正常な市場原理から逸れた「不当な資金集めの場」と化しているんじゃないか？
そうして不当に得た資金で不当に事業を拡大して、その煽りを受けたまともな中小企業が潰れていく
これが小泉流の弱肉強食なんだろうなｗ

>>924
資産の査定をまともにすると、純資産はどれくらい増えるわけ？
2倍とかになんの？

>919
どう非難されても仕方がないの？
大量報告書の提出を彼の会社は怠ったの？
去年の中頃から村上が買っていることが表明されているんだけど。

阪神電鉄の株式は買ってはいけないのか？
公共性が高いからというのは辞めてくれよ
公共性が高いんだったら安定株主に50%以上もたせるなど対策をとればいい話
これを去年のライブドアがフジを買収したときと同じぐらいに捕らえる方が
間違っていると思うんだが

阪神はアフォのくせに文句だけ言うんだな
潰れていいよ

>>930
うん。というか隣の芝生は青いんだよな。
アメリカからすると、日本の社員の企業へのロイヤリティが高いのがうらやましいらしく、
なぜ日本は企業ロイヤリティが高いのかが、研究されビジネススクールで教えられてたりする。

まあ、世の中そんなもんだ。


んで、さっさと「明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ID:R2hSBWkq0」は根拠を示せ

経営参加
↓
鉄道と不動産、野球の分離
↓
不動産の売却で収益
タイガース上場or証券化で資金流入
鉄道部門委譲でスリム化
↓
不動産売却益とタイガース益を阪神株主に還元。
経営から降板

でしょ

意見されるのがいやなら株式上場しなければよかったのに
と思う私は甘チュアすぎ？

>>928
はいはい　アメリカすばらしいでちゅね〜〜〜

書いてること支離滅裂やな　アメリカ保守系工作員　乙

>>919
ただまあ、日本人はまだ株と株主と会社の関係をよくわかってない人が多いから
感情的非難の方が先にたってんじゃないのかな。
「ほりえもん」とか「村上」だとか個人名（がついたもの）で株取得から経営に乗り出そうとすると
こぞって叩く割に、大手企業が株購入して吸収合併する時には知らん顔とかさｗ

>>935
しらんが、梅田とかのデパートって簿価だと億無いんでしょ？
数千万とか数百万とか舐め腐った評価。

周辺地価からだと数十か数百億らしいけど。

>933
それで株主は自分の資産を減らすまたはゼロにするという責任をおっていますが
何か問題でもあるの？

阪神電気鉄道に対する株主提案について(2006/05/02)
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/060502_PR(J).pdf

阪神電気鉄道のプレスリリースについて(2006/05/02)
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/060502_2_PR(J).pdf

３日から市場が休みに入る２日に提案されている点に注目。
ブラフに決まってるではないか。
阪急と村上はチキンレースをやっていて阪急は阪神が外資に乗っ取られようが知ったことではないが
村上は阪急が買ってくれず外資に売らざるを得なくなれば足下を見られ値切られる。
（阪急も値切っているが）
火が点いてるのは村上だよ、このままでは阪神株を塩漬けにしたまま身動き出来なくなるからな。

>>939
正解！

>>932
同意。バランスの問題だな
どっちにもメリット、デメリットがあるんだから

>>932
うん、その通りだね、バランスの問題と言う言い方は上手いと思う。

>>941
支離滅裂なのはそっちだろ。
だから、おれがアメリカ最高だと妄想してるという根拠をさっさと示せっての。

>>938
日本とアメリカが文化も伝統もすべて違うという事実に
根拠が必要なんか？　病気ちゃうか？

>>949
ソニーが外資系企業になる時代に何言ってんだ？ｗ

>>945
２日は単に株主提案の締め切り日。
その日に理由を求めるならば、村上じゃなく半身の都合。

コテハンは、笑われるためにしているのか？
スレを盛り上げるためのバイトなのか？

>>949
違う。お前、ほんとに日本語力ないな

俺がお前に根拠を示して欲しい命題は
「俺（ID:OXJy9xLU0）が、アメリカの経営学が最高であると妄信している」
とお前が決め付けた根拠を出せといってる。

ユートピアという競走馬が外国に引き取られて現役外国馬になる時代
外資おそろしや

>>953
大阪民国人をいじめるのはやめてやれってｗ

>>953
しつこいやっちゃな　脳の一時記憶に問題があるらしいな
前頭葉がちいさいんちゃうか？アメリカ至上主義工作員　乙

>俺がお前に根拠を示して欲しい命題は
>「俺（ID:OXJy9xLU0）が、アメリカの経営学が最高であると妄信している」
>とお前が決め付けた根拠を出せといってる。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。

『これが資本主義だ』『経営学では当たり前だ』みたいなこという奴からは、
実は周回遅れなのにTOPを走ってる！って勘違いみたいな滑稽さを感じる。

さっさと、：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE（ ID:R2hSBWkq0）は、
「俺（ID:OXJy9xLU0）が、アメリカの経営学が最高であると妄信している」
と決め付けた根拠を提示しろ！！！！！！！！！！！！！
逃げるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>939
同意

>>956
その>>885がそう読めるならマジで病院いけｗ

どうでもいいけどさ、関西の８９３って腰抜けのバカしかいないの？
あんなのに好き勝手やらせてさ。

>>955
竹島もんだいはぎゃぎゃあわめくくせに
大阪は切り捨てる　国家の主権における　論理的一貫性の無い

馬鹿ウヨは大阪人よりも最悪やお思うな　わし　

>>956
お前本物の基地外だな

優勝したのにこのざまかよ

ちょｗｗｗｗ！　

阪神電鉄株・・・４月２８日から新規の空売り、品受が証金規制になってる件について・・・ｗ

村上の本性が曝け出されて本当に良かった。
大阪の阪神ファンのみんな、頑張れ。

大阪人を応援するのは初めてだが。

>>956
お前、日本語力ないなあ。

>885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
>アメリカの１０年前を追ってる感じ。
>アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。
>
>『これが資本主義だ』『経営学では当たり前だ』みたいなこという奴からは、
>実は周回遅れなのにTOPを走ってる！って勘違いみたいな滑稽さを感じる。


これのどこから、『俺がアメリカを信奉してる』って読み取れるんだよ？
俺がアメリカを信奉してるかどうかは、ここからは読み取れないだろ。

「アメリカを信奉してる奴が、その基準で見ても周回遅れである」と指摘することが、
なぜ、「その指摘をした人もその基準を信奉している」とイコールになるんだ？

これがイコールになる根拠を>>>1000までに示せ。

>>913
同意。
許されていいのか、は大量保有報告書の問題に掛かってるのに
なぜ毎日は記事で触れずに中途半端に見出しにするのか。

阪神猛反発「純投資でなく支配だ」
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20060503-26869.html

スポーツ紙のほうがよっぽど正確だわ。

横浜ファンだが阪神の野球を見られなくなるのは困る
まあウチもやばい気がするんだけどねｗ

>>964
あら、残念
アホルダーだし、阪神もっていないから関係ないが

バゼドー氏病だったら治したほうがいいですよ

>>957
さむ〜〜　
さすが大阪人でもそこまでの寒い天然ボケはつっこみでフォローでけへんな
絶対零度のボケ　寒すぎる

>「俺（ID:OXJy9xLU0）が、アメリカの経営学が最高であると妄信している」
>と決め付けた根拠を提示しろ！！！！！！！！！！！！！
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。

>>960
村上ファンドは大本がオリックスなんだから掌握済みだよ
残ってるのはチンピラとDQNだけ

>>967
毎日（現ロッテ）はプロ野球セパ分裂の時に、
阪神は最初『パリーグに行く』といってたが裏切られ
直前でライバル読売のいるセリーグに参加し、
ドル箱チームを持ってかれたパリーグはその後長く低迷した恨みがあるためといわれてる。

>>966
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。

おまいらも、今のうちに証券会社に口座開いとけよｗ
阪神株、、ズタボロの値まで落ちてタダ同然で買えるかもしれんでなｗｗｗｗｗ

>>971
>アメリカの１０年前を追ってる感じ。
>アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。

だから、なんでこの文から、俺がアメリカを信奉してるってことになるんだ？

「君達がアメリカを信奉してるんだったら、その君達の基準で見ても遅れてるんだよ」

って指摘じゃねえか。

>>972
巨人に手を出したら間違いなく死ぬけどな。
やっぱり大阪は温いな。

佐伯をあげますから皆さん仲良くしてください＞＜

日本がアメリカ式の経営手法を追っている部分もあれば
家族的な日本的経営をおっているアメリカ企業もあるわけだからね
10年後なら進んでいるとか遅れているとかではないと思うんだがね？
科学技術とは違い遅れていることがどうのははっきり言えば経営手法では
無いわけだから

＞このようなことが許されて いいのか

いいに決まっとろーが、馬鹿の集まりかよ阪神電鉄w

まとめ


別に村上は悪いことやってない





けど、なんかムカツク

>>978
これがほんとの売却佐伯ってかw

まあ、正式に村上タイガースでいいんちゃうｗｗｗ

>981
まぁそれに近いものはあるかな
俺はむかつかないがw

>>974

>「アメリカを信奉してる奴が、その基準で見ても周回遅れである」と指摘することが、
>なぜ、「その指摘をした人もその基準を信奉している」とイコールになるんだ？
>
>これがイコールになる根拠

が、

なんで

>885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
>アメリカの１０年前を追ってる感じ。
>アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。

になるんだ？その理屈を教えてくれ。


あー120秒規制がウザイ

>>964
ライブドア株と同様だよ。
これから株価は連日Ｓ安だろうな。
一部何もわからずババ抜く奴を除いて。
今だに1000円とかで約定してる奴は、そのバクチ性がわかってないよ。

佐伯はお立ち台で泣いたのみて、引退と戦う辛さを教えてくれたな

阪急も大阪民国の民から叩かれたくないだろうし・・・ｗｗｗ
村上、、、大ピンチだよなｗｗｗ

諦めて、、はよ！株を市場に放出しろや！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>981
ジャノメ事件の小谷と同じ罪に問われる可能性もまだ捨て切れません

>>974

>「アメリカを信奉してる奴が、その基準で見ても周回遅れである」と指摘することが、
>なぜ、「その指摘をした人もその基準を信奉している」とイコールになるんだ？
>
>これがイコールになる根拠

が、

なんで

>885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
>アメリカの１０年前を追ってる感じ。
>アメリカ企業が社会的責任・倫理に傾いてるのに。

になるんだ？その理屈を教えてくれ。

逃げるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>884 >890
んなことは分かってるんだって。
俺が言いたいことは、例えば製造業なら研究開発費を削減することで
短期的に利益を水増しすることが出来るけど、今回のケースで村上ファンドが
どういうそれに類する短期的な利益、株価の上昇のために長期的な利益とか株価
を犠牲する提案をしているのかっていう具体的な根拠のこと。
長期的にファンダメンタルズを改善するような経営はある程度期待に織り込まれて株価を上昇させるから、
こういうファンドが必ずしも短期的な利益だけを追求するのではないということは「原理的」には成り立つ。（現実的にはどうか知らんが）
>939みたいに書いてくれ。

>>976
アメリカ至上主義者は日本はアメリカの１０年前らしいな

885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/03(水) 12:29:06 ID:OXJy9xLU0
アメリカの１０年前を追ってる感じ。

発想が単純で幼稚すぎて　ワラタ
世界史の詳しいわしからいわせてもらえば
同じような問題でも日本が欧米よりも優れた答えを
出したケースはいくらでもある

欧米至上主義プロパガンダ工作員乙

誰か刺してやれよ

誰かの心の声が聞こえる

>>990
ウザイな。
とりあえず外資系で働いてご覧。

神の見えざる手が働いて
消えることになりそうだな

　　　　　　　　　　l　　　　　／　　,_　-―‐-　_　　＼　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　／　 ,ｨ／_　-――-　_ヽ　　ヽ　　　 　　＼　　　　　　は
｜　し　な　間　〉　／/　,.-/ /´　/　 　 ＼ ＼｀ﾍ　ヽ. ',　 　　　＜　売　　　
｜　ら　っ　に　|／　/ rｲ / 〃./::.{:.　 l:.　　ヽ:.ヽ:.ﾊ　fﾍﾊ　　　＿/　　　　　 や
｜　ん　て　あ　　　/　 〉i,'./:{{:..{:. ﾊ:..:. !:....　 !:ヽ..',::i|　|ヽ>　　　＼　 れ　
｜　ぞ　も　わ　 　/　 く/| l.::ij＞k{八::.:{＼:::..};ｨ匕}:ｉ|　|_∧ﾊ　　　＼　　　　　く
｜　｜　　　な　　|,'　　i:ヽ| l.::|ｨfﾁ必`＼ヽ　くfﾁ必ﾒ'!　L!Ｎハ　　　/ っ
っ 　 |　　　 く　　 i !　.::ｌ.::{| ヽﾄ, r'_;;ｿ　　　　　r'_;;ｿ　l　|::　l:..i i　　 /　　　　
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999で最下位

村上タイガースがどうなろうと無問題

1000なら　特捜が　村上　タイーホーーーー！！！！

1000なら阪神滅亡

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