【医療】医療過誤：府中市の病院、がん見落とし　存命でも４５０万円の賠償命令　東京地裁[4/26]

医療過誤：府中市の病院、がん見落とし　存命でも賠償命令

　東京都府中市の市民医療センター（現・保健センター）の医師に初期肺がんを見落とされ、がんの進行で生存
率が低下したとして、市内の女性（５４）が慰謝料など約２６２３万円の賠償を市側に求めた訴訟で、東京地裁
は２６日、４５０万円の支払いを命じた。藤山雅行裁判長は「見落としで死への恐怖や不安の程度が高まった」
と精神的苦痛を認めた。女性はその後、別の病院で摘出手術を受けており、判決は「再発がない段階で、発見の
遅れを理由に賠償請求した例は見当たらない」と、自ら異例の内容と位置づけた。
　女性は０２年９月、体調不良を覚えて同センターで健康診断を受診。レントゲン写真を見た医師は１センチ大
の初期肺がんを見落とした。０３年８月、別の病院で３センチ大に進行したがんが見つかり、女性は翌９月に摘
出手術を受けた。判決は、見落としによる肺がんの進行で、手術５年後の生存率が３０％低下したと認定した。
【高倉友彰】
毎日新聞　2006年4月26日　19時19分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060427k0000m040034000c.html

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２

藤山？



まさか・・・

府中といえば少年院を退院した少年Ａが住んでるね

これだけ患者が訴訟を平気で使ってくると、
医者になりたがる奴が減って当然だな。
耳鼻科とか皮膚科とか、命に関係ない医者ばっかり増えそうだ。

いくらがん検診をしても生存率が上昇しないのはもう結論が出てるのに何やってんだ
検診でがん発見すれば命に別状ないがん患者が増えて見かけの生存率が上がるだけ

香ばしいブログだな。

ttp://inanis.exblog.jp/1935492

>>6
だから小児科、産婦人科、救急、麻酔科医が不足している。
そのうちかつての英国みたいに「癌の手術待ち1年」になるよ。

市民医療センターは数年前にかかった事があるな。

突然頬が腫れたのでココの口腔外科へ行ったら、
二日間に渡る精密検査を受けた後にくだされた結果は

「判りません」

だった。

金返せ。

米国を引き合いに出すのは好きじゃないが、
日本には麻酔だけを担当する麻酔科医がいるように、
レントゲン写真だけを分析するレントゲン写真分析医がいる。
手術や診察をしている医者が片手間にレントゲン写真の像を
理解するのは無理だから。

麻酔だけを担当する麻酔科医がいるように
画像だけを読み解く画像科医が作れないのか？

「国破れて三部あり」の藤山ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

福島県の片岡検事に続く燃料だなwww

現在の医療って完璧なの？！　

>>12
> 画像だけを読み解く画像科医が作れないのか？

画像診断医なら既にいるが？

藤山判決なので、高裁で必ずひっくり返る。

こんなことしたら石が減って、助かる命も助からなくなるだろーが。

肺がんなんて見つかってもなかなか助からないぞ？

>>10
で、腫れは癌とかの悪性新生物だったの？
その症状は悪化したの？
もし今その腫れが引っ込んでるのなら悪性であることが
除外されただけで良しとは思わないの？

検診も磐石ではないな・・・
とドロッポを考えている俺がきましたよw
やっぱり老健しかないな・・・

体調不良でタダ同然の健診受け、見逃されたと騒いで病院から2600マソも恐喝か。
生きているのに吹っかけ過ぎだろ。

世にワンサカいる体調不良の中年ババァのタダ健診は廃止。
健診料10マソくらいにして安易に受けられないようにすべきだろな。

>>7
>もう結論が出てる
ちょっと聞きかじった知識が全てだと思ってる素人って　┐('〜`；)┌
そういう連中の中にたまにプロが混じってるのがもう何とも　┐('〜`；)┌

生殖能力のないババァの自己負担率100％

４５０万−裁判にかかった費用＝ガンの入院費くらいにはなるのだろうか。

別ソース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000213-kyodo-soci

がん発見できず賠償命令　東京・府中の健康診断訴訟

　東京都府中市の市民医療センター（現保健センター）で健康診断を受けた女性（５４）が「エックス線写真でがんの陰影を見落とされ、治療が遅れた」と府中市に約２６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
　東京地裁は２６日、市に４５０万円の支払いを命じた。
　市側が過失を認めていたため、裁判では損害額が争点となった。
　藤山雅行裁判長は手術が約１年遅れ、女性の術後５年の生存率が３０％低下したと認定。
　「見落としで、がんによる死の不安、恐怖が高まった」として、慰謝料と弁護士費用相当分の支払い義務を認めた。
　判決によると、女性は２００２年に健康診断を受け、エックス線写真では肺に影が写っていたが、医師は「異常なし」と説明。
　翌年、別の病院で肺がんと診断され、手術を受けた。 （共同通信） - 4月26日21時8分更新

市側が過失を認めてたらしいから、医師に無茶に厳しい判断をしたとかではなく、そんなにおかしい判決じゃないだろ。
単に見落とされたという悔しさに対する賠償を認めたなら問題だが、5年生存率が30％低下したというような客観的な認定もあるようだし、それなりに合理性のある判断のような気もする。
450万が相当なのかどうかは、議論がありそうだが。

生きてるじゃん。

ソフトにバグはつき物な訳で、
医療もある程度ミスがあることを前提にしたシステムにしないと持たないだろ。
患者側が「確認師」みたいのと契約するとか、
ある程度以上の重い病気を発見するための検査は複数箇所で行うとか、
頭のいいやつなにか考えてよ(´・ω・｀)

健康診断で発見される肺がんは助からない。（肺がんが１Ｃｍ位以上の大きさでないと見つけられないから）
どうしても心配ならスパイラルＣＴを受けろ。１Ｃｍ以下の肺がんも見つけられる。
でもスパイラルＣＴは被爆量が多いんだよね。健康な加齢者に聞くと「周りで長生きしてる人は
健康診断なんか受けてないよ」と言われる。

>>24
１ｃｍの肺ガンがＸ線１、２枚だけの検診で１００％発見できて当然ならあんたの言う通り。

質問。
１．感度が９９％特異度が９９％の検査、この検査で擬陰性が出る可能性は？　その検査での誤診、賠償責任を負う？
２．治癒率が９９％のある病に対する治癒率９９％の治療法、治癒しない場合は医者は賠償責任を負うべき？
３．１や２がもし５０％ならばどう？

１〜３の答えがyesならばΣ（賠償金額×確率）を治療費に上乗せするべき、noならば語るに落ちる。
yesでなおかつ上乗せできないならば全ての医者がそういった訴訟リスクの起こりうる検査・治療から手を引くだけ。

>>24
＞市側が過失を認めていたため、裁判では損害額が争点となった。


安易に認めるなよ

車の点検のために工場に預けたら、「異常なし」と言われたが、その後に異常が見つかったって感じか？
とりあえず、最初の点検料は返すべきだな。

>>29
市は責任は医者個人にかぶせておいて，さっさと裁判なんか終わらせたいのが本音だろうからね
ただ単に「面倒ｷﾗｲ」っていう理由だけで

スレタイ見ただけで

「お、藤山きたか???」って思っちゃったよ。

開いたら思わず「キター!!!」って言っちゃったwww

サイズが1センチで、1年後にもオペ適応になるほどの癌。
オペ適応なら個数も恐らく1個だろ？
単純レントゲンで必ず見つけるのは難しいだろうね。
全例CTの時代かよ・・・ＯＴＬ

>>28
＞市側が過失を認めていたため、裁判では損害額が争点となった。

>>34
福島の産婦人科逮捕事件でも、県の設置した事故調査委員会は過失を認めてたな。

医療費が跳ね上がるところまできてようやくみんなこの問題に気付くのだろうな。

なんだこのむちゃくちゃな裁判・・・


とおもったらあの「藤山裁判長」か！！！！


あいも変わらず滅茶苦茶な判決くだすなぁ。
日本の医療制度は崩壊寸前なのに、この裁判官が医療裁判側に着たらよりいっそう崩壊を早めるな。



もし、陪審員制度にあたって藤山裁判長にあったなら絶対に逆の判断してやる。

>>36
自分ががんになったときに、「祖父の代から世話になってた」地域基幹病院が
なくなってたり、療養型病院になってたりするのを知って、何十キロも先の
隣の市までいかないと診察も受けられない、手術予定も半年以上先になる、と
知ってようやく気づくと思います。

自分の身に降りかかるまでは他人事よ。

>>33
> 単純レントゲンで必ず見つけるのは難しいだろうね。

単純レントゲンはガンの発見には無意味というわけだね
それならそれでいいと思う。医師主導で、無意味な肺ガン検診を廃止させて下さいな。

なんだかわからんけど調子悪い
で全ての病気を見落としなく判断できたら神だなぁ・・・

これ、がん検診だったの？

>>37
本当に無茶苦茶だよね。
賠償額は医者のミスではなく、患者予後によって決まるっていう論文が
あったけど、その最たる例だよね。
予後が悪い患者に当たったら、医者は訴えられる時代だね。
酷すぎる・・・。

>>38
療養型も数年後には半床に減らす方針だよ。完全に堀を埋められているよ。
眼科は過剰だし、健診判定医も訴えられる。
逃げ道は無くなったかもしれん・・・。

>>39
多発性やサイズが大きいなら見つけられる。
1センチで肋骨にかぶっていたら相当、難しい。
症例によって有益・見落としがある。
後は、かなり昔の聞いたことがあるがCTでの健診コストと予後をデータにした
研究も行われたことがあるらしい（曖昧でスマソ）。

>>40
いやぁ、体調不良なら恐らく一般健診だろうね。
体調不良の原因が癌だったとは考えにくいよね・・。

今は医者がターゲットだけど、次は教師が狙われると予言。
都心の私立高校に通ってたのに大学にいけなったという事例で訴えるようになるよ。

>>40
別記事には有料の検診って書いてあるから、がん検診かもしれないね
仮にがん検診だった場合、無意味な医療機器で検査しているという事になるのかな

府中市の納税者ﾌﾟｷﾞｬｰ！！

今の日本の状況って２０年前のアメリカの医療界とほとんど同じ動きしてるんだよね。
おもしろい。

もしこの人が死んでいた場合も、医師は賠償金を出すのに反対なのかな

直径３センチまで大きくなっていたから、相当の進行がんでしょ
生きているのが奇跡みたいなものじゃない？

五年生存率３０％とか言われていたなら、死の恐怖にさらされ続けていただろう
ある程度の賠償はやむを得ないんじゃないかな

もっとも、死んだ場合でも賠償金が出ないというのなら、話は別だと思う

もう普通の医者になること自体が危険な時代じゃねぇ？
いっそ産業医にでもなったほうが気楽にいきていけるかもしれん

>>47
健診では1センチだったんだよ。
後は予後と訴訟に関連性がある事が問題のような希ガス。

予後が良くても誰でもわかるような疾患を見逃したらアウトだと思うよ。
予後が悪くても極少数の医者しか診断できない疾患の見落としでアウトなら
辛いよ。。

>>49
鑑定人次第でしょうね

後、医師は医療訴訟に巻き込まれないために
X線単純撮影は肺がんの早期発見には無意味キャンペーンを貼ること
こととら意味のない肺がん検診を毎年毎年受けさせられているんだぞ

肺がん検診が無意味なら、なんで賠償命令が出るんだ？
わけわからん。

さすが　　藤　山　雅　行　！！！

なんでスレタイに裁判官名を入れてくれなかったのか？

>>47
うーん、一般人にはそう見えるだろうなあ。

医者の側から言うと、今回のケースの一番の問題は、
単純胸部レントゲン写真（いわゆるみんなの知ってるあの写真ね）で早期肺癌を
見つけますよといって検診やってた病院が問題なんだよね。

しいてあげるなら、見落とした医者を責めるのは酷な話で、
見落として当たり前のレントゲン写真レベルの検査で早期肺癌を見つけましょうと
お金とって検査やってた病院側が詐欺罪で訴えた方が筋が通るかもしれん。

でも、１ｃｍクラスの早期肺癌を見つける検査を受けたいと思ったら、今みたいな
はした金でなんか癌検診はやれないよ。
よく医者板で言われることだが、１０００円ぽっちで本格フランス料理のフルコースが
食べられると思ってる患者の方がアホだということ。

チクショー、俺の診療所の隣に医者が新しく開業しやがった。
向かいにも別の病院があるし。
絶対俺の診療所を潰すために開業したに違いない。
誰か助けて。

>>52
単純写真で肺がんが見つからないのは分かるけど、
それならそれで広報するべきだと思うのです
どうも、日本の医師はPRが苦手だと思うのです

日本医師会とか、がんセンターあたりが音頭を取って
がん検診の有効性をPRしないものですかねえ

>>54
まあ、冷たいようですがそれが商業主義というところでしょう。
現場の医者が無意味と思ってても雇い主が癌検診とか人間ドックとかは一番儲かるので
やめないんですよ。
医者だって家族養うのに生活してるんですから、矛盾・疑問は抱えながらでも
仕事してるわけです。
その辺は、普通の人と変わらないでしょう。

別に医者だからと言って、患者さんの健康を心から願って
そのためには職をかけてでも医療を改善せにゃならんというわけでもないですし。

ちなみに最近流行ったＰＥＴとかいうのも癌の早期発見には意味ないというのも
分かりましたしね。あれも装置売りたい企業とそれで儲けたい人間ドック会社が
キャンペーンはって流行っただけですしね。

世の中賢いもん勝ちですよ。残念ながら。

>>55
＞ 現場の医者が無意味と思ってても雇い主が癌検診とか人間ドックとかは一番儲かるので
＞ やめないんですよ。

訴訟リスクは織り込み済みですか
なら、問題ないですね

>>56
これまでは癌検診とか人間ドックとかは
医療の中でも数少ない訴訟とは無縁の世界だったからね。
この変な判決から今後どう変わるかはわからんけど。

世の中の商品って多かれ少なかれ、過剰宣伝されてるよね。

軽自動車のカタログ見るとF1カーと対等の走りを体験できそうだ。
ビバリーヒルズ並みの快適な暮らしを木更津で送れそうだし。
200円のカップラーメンで本格中華を堪能できる。

あら？この裁判官聞いた名前の人なのは気のせい？

>>59
医療訴訟方面では、有名人ですね。


>>54
エビデンスのレベルとか、なにをエンドポイント（評価基準）にするかでも
違ってくるしね。

ちょっと古い知識だが、「その検診を受けていれば患者の生命予後（つまり寿命）を改善する」と
言うエビデンスがあるのは大腸がん検診の検便（便潜血）と乳がん検診のマンモグラフィーだけ、
という話があった。

他は「早期発見」に結びつく可能性はあっても、生命予後の改善は明らかでない。
下手すると早期発見にも寄与しない。

ただ、これは何万人という集団で検診受けた/受けないで比較した場合の話だから、
個別の事例では検診でスクリーニングされて発見され、予後が改善した、
と断言できる場合だって当然出てくる。

充分なエビデンスがなくても、検診を行政が補助して行う自治体が大半なのは
そういう「個別事例」が含まれるからだけど、医療経済的にはエビデンスのない
検査を公費負担でやるのは本来誤り。

>>59

昔三部にいて、行政訴訟で、国側敗訴を濫発して、二審で全部ひっくり返されている有名人。

医者なら、医療ミスと叩かれて再起不能だが、「司法ミス」はまったく野放しだね。

早期ガンの発見には単純写真の意味が無いと責任転嫁してる連中はなんで、
写真を撮っても早期ガンは分からないと説明した同意書を用意して事前に署名を取らないんだ？
同意書取らずにはいはい言って読影した時点で責任は発生するぞ。

説明責任ぐらい理解しろよ。

>>28なんて痛すぎる。

>>56
おう、そういうことだ。現場の医師は訴訟リスクを織り込みに行き始めてるぞ。
損害補償に入るというのはもう当たり前だろうし、今までなら医局の教授から
どこそこの地方病院へ行けと言われたら文句言わずに行ってたが
もうリスクの多い地方病院へ赴任を拒否する医者続出で、今じゃ地方病院を
いくつか統廃合を始めている。
住民がこういう医療を受けたいとかで病院を運営するのではなく医者が赴任して
きてくれるかが鍵になってきてる。

だから、民事のこういう賠償裁判はもう医者にとってはタブーではない。
むしろ弁護士が稼ぎたければもっと医者にサービスしていくしかないね。
示談交渉も込みの保険作るとか、訴訟書類作成をサービスしてくれるとかな。

個人的に最近刑事訴訟が増えているのは気にいらない。この辺はもっと国が
法律整備しろといいたい。

>>62

いや、まともにがん検診の統計を理解している頭を持ってる医者なら、
はなから検診の読影なんかしないって(w

未だに間接撮影の検診やってる自治体もあるんだぜ。
おそろしくて、そんなのに関わりたくないね。

精査の写真を読んでる方が百倍マシ。

>>64
62はそんな読影をやったDQN医師に責任が求められても当然と書いているようにしか見えないんだが。
医療裁判って原告が勝ってる事件は精査すると医者に責任がある場合が多いぞ。

それでも勝訴率が２５％ぐらいだから医者に有利すぎると叩かれてるけどな。

検診は自費
１回１００万にしろ
そうすれば少しはまともに読影するだろw

よく解らないけど
この医師を擁護している奴らは病気・怪我の見落としがあって
進行したり・寿命が縮まっても仕方ないって意見なの？
この患者と同じ立場になっても「しょうがない」と腹くくれる？

みんな答えて欲しいな、YesかNoで

>>67
>みんな答えて欲しいな、YesかNoで

こういうclosed questionするやつは決まって頭が悪い。

まあでも答えてやろう。Yesだ。

>>67

Yes

>>67
そういう質問しても無意味だよ。
医者って生き物はいつもは偉そうなこと言ってるくせに、いざ自分が被害者になったら、
他の職種が驚く額の賠償を求める人たちだから。
医者の子供が道路に飛び出して死んだ。
医者は子供は将来医者になるはずだったと４億請求する人たち。

過失がどっちにあるかを冷静に判断できない人たちだから救いようが無い。

>>70
お前は馬鹿。言ってることがお前の頭の中の妄想か、知り合いから聞いた話。
小学生低学年レベルだな。大人のくせに頭悪いね。

と馬鹿が申しておりましたとさ。

>>72
つまらん。小学生中学年レベル。

>>67
Yes

>>67
YES
検査には限界があるものです。
検査を論じるなら偽陽性、偽陰性、感度、特異度くらいは知っておくべきです。
世間知らずの法律オタクの裁判官にはそこまで求めても仕方ないですけどね。

>>67
no

でも、これは個人のわがままだから
冷静な第三者が止めるべきこと

>>67の人気に嫉妬。
答えはYES

藤山だからどうせ高裁で逆転判決になるのだが・・・・

胸部単純XPで変なものが見えて呼吸器科に依頼しても
「CT見ないと分からん、CTしてから出して」と、どこの病
院でも言われる。

>>67
Yesだな。
物事の限界というものを知っていれば誰でもYesと答える。

>>62　>>67
で、>>28の問いにはあんたはyes？no？

ちょっと気になったんだが

>>70
＞医者は子供は将来医者になるはずだったと４億請求する人たち。
初耳なんで、ソースｐｌｚ

>>65
>それでも勝訴率が２５％ぐらいだから医者に有利すぎると叩かれてるけどな

はあ？？？
そりゃ20年前の話だ。
現在の医療訴訟の原告勝訴率は約50％
実際は判決に至らず和解というケースもあるから勝訴率はもっと高い。

>>67
おれもYesだな

医者でNoって答える人いるの？
森功名心か打出の小槌さんくらいでは？

ここたまに行く
夜やってるから便利なんだよね
都立病院は混んでるし

日本医師会がそろそろ反乱を起こす。

「司法関係者および警察関係者の診察は一切行わない」

あ、これ自費のがん検診とは違うわけね。
ＣＴやらが出てこないんで、おかしいなとは思った。

主訴「体調不良」でも全例ＣＴの超絶防衛医療時代が来るのかなあ…
絶対保険通らなそうな話ではあるが。

>>67
Yes。人ってのはいずれ死ぬもんなんだよ。

何ヶ月も血の混じった痰が出てた、とかならまだしも
「体調不良」の主訴に対して撮影した胸部レントゲンで1cmの肺癌が検出できないのは
現代の医療レベルから考えて仕方ないことだと思うけど。
その後肺癌がわかってから写真見直して「ほらここにありますよ、見落としです」って言うのは簡単だけど
それは競馬が終わった後に「俺は最初からあの馬が勝つと判ってたよ」って言ってる様なもんだからな。
しかし現代の患者様及び司法関係者様は24時間いつでも病院受診さえすれば瞬間的に全ての病気が
診断できて、治療費さえ払えばあらゆる病気はたちどころに治るとお考えだからなぁ・・・

>>80
子供が死んだときの損害賠償額は親の学歴や職業で決まる。
高学歴高所得の親の子なら高い賠償額〜数億円
低学歴低所得の親の子なら低い賠償額〜6000万

藤山だから叩いてる奴多いけど、医療関係ならむしろＧＪの場合多そうなんだが。
医者はマジで事故隠すよ。

>>88
で、医者たちが自分の子供が死んだ賠償に４億請求するというソースはまだ？

>>79
馬鹿には日本は法治国家だということと過失の有無で賠償額や刑罰が算定されることが分からないようだから分かりやすく書いてやる。
詭弁の質問には詭弁で返してやろう。

質問。
１．過去に一度も事故を起こしてないドライバーが自分の息子をひき殺しました。あなたはドライバーに刑事罰や賠償責任を求める？
２．過去に一度も事故を起こしてないパイロットが着陸時にくしゃみをして墜落しました。このパイロットは賠償責任を負うべき？
Yesなら二度と乗り物には乗るな。自分たちだけ被害者面するな。

この裁判も双方の専門家が気付く気付かないで主張を尽くし、出た判決。
>>28の例えはお粗末としか言いようが無い。

>>80
車の任意に入るときに損保に聞いてみな。
過去交通事故で一番高い賠償額を支払わされているトップ１０は医学部生だ。
２ちゃんでは医学部に入っても国家試験や卒業試験で排除されるとゴタクを言ってるのが多いが、
裁判では恥も何も無いのかみんな医者になったら生涯賃金は６億とほざいてるぞ。
医学部生＝将来医者になると断定してそんな高額の慰謝料を認める裁判所も裁判所だが、
医者の生涯賃金は安いと言うのなら、赤本にクレームを出せよ。
裁判所にそんな無謀な額を要求してる連中を叩けよ。自分たちを訴える患者だけを叩くな。

>>92
そんな長く書かなくても「俺は医者に嫉妬してる」だけでok。

医者なんてほとんど代々医者が多いだろ。
本来こういった責任の重い職業には各方面から優秀な人材を入れるべきだ。

「医者になる人がいなくなる」という発言＝代々うまみを吸って来た糞医者が、
うまみが減るのは許せないと言っているに過ぎない。笑わせるよ全く。

ならば責任感の薄いてめえは医療界から去れ、ってそういうこっちゃ。

>>93
正論書いてもこの手のDQNしかいないんだったら意味無いわな。
医者が火病起こすのはいつものことだし。

誰があんな病院にずっと拘束されるブルーワーカーなんかになるものやら。
仕事しよっと。

>>67
Yes。まあ故意、怠慢でなければね。
子供の頃、医者は病気を治す魔法使いみたいに思ってた。
でも、俺の友達とか医者やるようになって医者って単なる
コンサルタントのようなもんだってことがわかった。
判断ミスというのはおこりえると思うよ。

>>92
医者でも医学部せいでも、親が医者でもない立場で答えるけど
＞１．過去に一度も事故を起こしてないドライバーが自分の息子をひき殺しました。あなたはドライバーに刑事罰や賠償責任を求める？
賠償は普通に求めるけど。刑事罰は、飲酒運転や危険運転だったら必要だと思うよ。業務上過失致死はどうかと思うけど。

＞２．過去に一度も事故を起こしてないパイロットが着陸時にくしゃみをして墜落しました。このパイロットは賠償責任を負うべき？
くしゃみしたくらいで落ちるようなシステムを組んでいる、航空会社が賠償責任を負うべき。
というかこれ普通じゃないの？>>92は求めないってこと？

＞みんな医者になったら生涯賃金は６億
開業医ならそのくらい稼ぐんじゃない？イメージだけど。

＞医者の生涯賃金は安いと言うのなら、赤本にクレームを出せよ。
赤本って過去問の？なんで？

＞自分たちを訴える患者だけを叩くな。
叩いてるかもしれないんじゃね？

詭弁だとしても>>92はお粗末すぎるな
統計とか知ってるんだろうか

92は、「例えはお粗末」としか言えず、>>28の質問にまともに答えてられない件について。

これはレントゲン見れば医者なら誰でも発見できたということ？

>>92
バカは喪前じゃないの？
医療訴訟は過失の有無と関係ないという論文がＮＥＪＭに
載っているんだけど？

たぶん
NEJMってなんだ？
俺様に分かる言葉で言えよ！
とか思ってるよ

みのさまあたりじゃないと理解できないでしょ

>>97
まともに答えたのはおまいさんだけだな。他のは人に求めるだけ。相手にする価値も無い。

>＞１．過去に一度も事故を起こしてないドライバーが自分の息子をひき殺しました。あなたはドライバーに刑事罰や賠償責任を求める？
>賠償は普通に求めるけど。刑事罰は、飲酒運転や危険運転だったら必要だと思うよ。業務上過失致死はどうかと思うけど。
と言うことは今回の事件で賠償も止めるのは何も問題ないよな。

>＞２．過去に一度も事故を起こしてないパイロットが着陸時にくしゃみをして墜落しました。このパイロットは賠償責任を負うべき？
>くしゃみしたくらいで落ちるようなシステムを組んでいる、航空会社が賠償責任を負うべき。
くしゃみで操縦桿に体をぶつけてもフォローできるシステムなんてありませんｗ
二度と飛行機には乗らないでくださいｗ

>というかこれ普通じゃないの？>>92は求めないってこと？
そう。これは普通の感覚。医者だけが異常な感覚を持ってる。
医者は安い金でやってるんだから賠償なんか求めるなと言うくせに自分たちは賠償を求める。
そのことを認識してない。
よくアメリカの医師の報酬などと比較するが、日本のSEはアメリカのSEの半額ぐらいしか貰ってない。
なのに、医者は自分のところのシステムがトラブルと夜だろうと土日だろうと平気で呼び出す。
アメリカでは１週間ぐらいシステムが止まることは当たり前。
このように自分たちの義務はきちんとやらないくせに他の業種には求める日本の医者は我侭としか言いようが無い。

これはプロがガンを見つけることが出来たかどうかが争点だろ？
で、発見できると主張した他の専門医の鑑定意見のほうが利に適っていると裁判所が判断した。
>>28はこのガンが見つけにくい1cmのものだったのか、それともサイズは小さいけど見つけやすいものだったのかなどの、
点が欠落している。一般的な確率の話に話を摩り替えようとしている詭弁でしかない。だから俺も確率だけの詭弁話で返した。
見つけやすい1cmの腫瘍だったら過失があると裁判所が判定するのは当たり前。

>赤本って過去問の？なんで？
交通事故で賠償金を算出する根拠や判例を載せてる本。司法関係者なら知ってる。

>67
YES!

１日に何百枚も画像読んでるから、人間という限界で見落としをする
ことはあります。

「病変かな？」って思っても問題ない病変のことも多いから
被爆のリスクや患者さんの経済的な負担・医療費問題などを
考えて、ＣＴ等の検査をしないことも多いです。

このような状況で見逃しは確実にあるし、それをゼロにする努力はし
ていますが、現実的には無理。

そもそも病気がはっきりと分からないことも多いんです。
医者やるとわかるけど、画像検査を含めどんな検査も参考レベル。

医者としては自分で画像を見てても「見落としゼロは不可能」って判っているので、
自分が患者で見落とされてもやむ終えないなって思います・・・

>>92
で、医者たちが自分の子供が死んだ賠償に４億請求するというソースはまだ？
>>28の問いにはyes？no？

>>103の話は

・医療の価格を供給側が自由に設定している
・今回の症例は「見つけやすい1cmの腫瘍」だった
・医者の子供は１００％医学生

という脳内前提の元での話、ということでおｋ？

単Xpで直径1cmのLK見っけろってほうに無理があると思うのだが・・・
是非ともフィルム見せていただきたい。

知識がないが故に、わけわからんこと言い出しちゃったのがいるのね。
かわいそうに。

つかこれはトンデモ判決連発のかどで、なぜか医療裁判担当に回された藤山のスレだろ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

プロ市民は、藤山に当たるまで提訴、取り下げを繰り返したって伝説が有るんだよな (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あらあら、いつもの中身に批判が出来なくなったらレッテル針だの人格批判だの
お約束のオンパレードですなｗ

さすが　お　い　し　ゃ　さ　ま

日本の技術職は先進国で一番賃金が低い割りに世界一高いサービスと責任を求められてると気付け。
責任が無い仕事をやりたいのなら公務員になれ。裁判官なんかおすすめだぞ。

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　　　　　　　　　　し⌒丶　)　　（⌒'　⌒'　　　　　　　　　　　 し⌒丶　)　　　（　⌒'　⌒'

今時医者なんかやってるやつは大馬鹿者だね。

将来、その馬鹿にお世話になる可能性も高いだろうに。
想像力の無い奴は痛い。

>1 判決は「再発がない段階で、発見の
>遅れを理由に賠償請求した例は見当たらない」と、自ら異例の内容と位置づけた。

もしかして　裁判官て　みんなこういう”異例”の判決出して
変わったことして　生きがいかんじてるの？

それにしても　バカな裁判官だな。
臨床現場からみればひどすぎる。
ああ　やってられない。

藤山ってあの藤山ですか?
久しぶりに名前見た

上で司法がどうのと言ってる人は、医療保障をちゃんとやると10兆の予算が必要
になる事を全く踏まえていないと思う。

>>116
つまり、今の医療予算はちゃんとやるのより１０兆円も安く買いたたいてるわけか
そりゃあ荒廃するのも当然だわな。

今ちゃんとやってて国民に不可欠な産業で、予算１０兆円削減されてまともに動く産業なんてあるか？

多数のレントゲン写真を､短時間で読影する健診は､一般診療における判断とは自ずと違う｡従ってそこにおける注意義務も同質とはいえない｡
医者側の自己防衛としては､今後リスク(見逃しの可能性の少しでもある､そしてそれが生命予後を左右する)のある健診は受けない方がいいと言うことだ｡
これは健診に係わる医師すべてが認識しておいた方が良い｡

>>115
別のスレで教えてもらったけど、部下に臨床経験のある裁判官がいて、あまり本領？
を発揮できないらしいよ。

103は、「相手にする価値も無い」としか言えず、>>28の質問にまともに答えてられない件について。

>>107
無意味な検査をなぜ行うのか、そのあたりが疑問なわけだが
進行がんしか発見できないのなら、はじめから行うなと

全例CTだなｗｗ
こりゃ凄い判決だｗｗ

結果をわかって検査するのと、結果がわからない状態で検査するのじゃ全然違うと思うんだが、
最近の風潮だと結果だけ見て「こうすれば良かったはず」ってのが多い気がする。
まあ、医者じゃないんで、実際はほんとに必要な手順をすっ飛ばしただけなのかもしれんが

競馬の騎手に、「もっと早くさしに行けば勝てたはず」とかいって馬主が損害賠償請求するようなものか。

>>121
元々健診のCXRは結核発見の為の物だよ。
そういう無意味な侵襲を止めようという話が出始めた時期と、結核が増加を始め
て結核パニックが予想されるようになった時期が被ってるんで、切るに切れずに
いる。

ルサンチマンだけで長文書きなぐっても、誰も半分も読まない。
そして一人で勝利宣言。
虚しい人生だな。

この判決は当然だろ。
プロなら仕事をミスればその代償を負わないとな。
これにごちゃごちゃ言ってる奴ってプロ意識なさ杉

>>12
俺も思うよそれ。
俺のオヤジは糞病院の医者に癌を見落とされ、肺炎治療のみで８ヶ月引っ張られ
他の病院で見てもらったら肺癌末期だった。

医療荒廃を叫ぶ金の亡者の医者とともに、クズみたいなスキルの低い医者が多すぎる。

>>128
その「他の病院の医者」も８ヶ月前に見たら見落としてたかもな

>>129
ヤブ医者擁護もいいかげんにしとけ。
転院１ヶ月前に胸部CTを撮ってても気付かない医者なんかクズだろ。

ぶっちゃけ放射線技師が一番わかってるんだろうけど
それを医者には言えないんだよね

オヤジの生前に訴訟の話もした。
オヤジは「もういい、裁判をしても時間が戻るわけじゃないから」と言った。
その言葉がなかったら、俺は訴訟に踏み切っていた。

>>132
肺の何癌だよ？経過が早かったんだろ。
小細胞癌ならどっち道助からないだろ。

↑医者の本音なんてこんなもんだよね。
扁平上皮癌の見落としもかなり多いのにね。

ﾌﾟﾌﾟｯ。
俺が医者かよ。
そもそも匿名掲示板で本音もクソも無いだろうが。

>>125
> 元々健診のCXRは結核発見の為の物だよ。

きちんとPRしろよ

その医者、転院しなければ、途中で肺癌に気付いても、最後まで肺炎で通して死因に肺炎と書いたと思うよ。
私は今まで、どう考えても肺炎の症状じゃない重篤肺炎(?)患者を多数見てきた。
年寄りの肺炎は危ないという俗説の背景には、実はこのケースが結構あるからだと思ってもいる。

市や町がやっている健康診断でレントゲンを取ってるからと言っても、これ実は、ほとんど信用できない。
新人研修の材料にしかなってない所さえあるし、異常がないのに再検査が必要として、点数を稼ぐ病院もある。
自分の親が６０を過ぎたら、父の日と母の日に人間ドックをプレゼントしよう。

>>125
> 元々健診のCXRは結核発見の為の物だよ。

私も>>136と同意見で、結核しかわかりません、肺癌は見つけようと思っていません、と明言すべきだと思う。
一般人はほとんど全て、胸部疾患は全て判ると思っているはず。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/04/29(土) 15:12:55 ID:83VN3PRG0
>>177
> もし入院当初から髄膜炎だったら、11日間(12/19入院、12/30ルンバール)も
> 持たないだろう、ってのが漏れの周囲の意見。

根拠は？
まさか医学的根拠もなしに「１１日間ももたない」言っているわけではないと思うけどさ

>>128
CTとっても肺門部の大きな扁平上皮癌って肺炎と区別するのは結構難しい
よ。おそらく気管支が潰れていて大きな無気肺になっていたんじゃないかな。
こういう状態では肺炎による無気肺なんだか、腫瘍による無気肺なのか
分からないよ。まぁなかなか治らないなぁ→BFでもやるか→SCC!!
もしくはBFでも診断つかなければ、VATS下肺生検→SCC!!かな。

詳しいこと知らないから分からないけど、肺炎を８ヶ月他の検査せず
経過観察にのみ留めておいたのはあまり良くないな。

肺炎の治療を半年以上疑わずにしてるという点で、その医者はヤブ決定だと思う。

まあ、年齢にもよるが、明確な基礎疾患無く月単位で炎症が良くならないようだと、
不安になるわな。

>>139
今はFDG-PETやMRIのdiffusion weighted imageがある。
これは無気肺の中に隠れた腫瘍を描出可能にする。

>>137
＞一般人はほとんど全て、胸部疾患は全て判ると思っているはず。
それはさすがにないな。
もしそう思っているならその後の精密検査の意味がなくなるだろ。
そしてどこの誰もレントゲン１枚で胸部疾患は全て判るとは言っていない。
当然、肺ガンが見つかることもある。

理不尽な医者叩きも結構だが
親が６０過ぎたら異常もないのに人間ドックで病院に点数を稼がせてあげてくださいね。

多数のレントゲン写真を､短時間で読影する健診は､一般診療における判断とは自ずと違う｡従ってそこにおける注意義務も同質とはいえない｡
医者側の自己防衛としては､今後リスク(見逃しの可能性の少しでもある､そしてそれが生命予後を左右する)のある健診は受けない方がいいと言うことだ｡
これは健診に係わる医師すべてが認識しておいた方が良い｡

まったくばかげた判決だ

>>136-137
これがねぇ……
まず、結核をなんで調べるかというと、危険な伝染病だからなんだ。と、いうこと
は周囲に広がるのを防ぐためであって、本人の為だけじゃないわけ。ていうかむ
しろ、周囲のため。でも、健康診断ってのは自前のお金でやってるわけだ。お金
の出所がなんか変じゃない?

そんなもんで、迂闊な事言えないのよ。現状、受けてくれてるだけに、なおさら。
それがこういう形で響いてるわけではあるけど。

>>90
｢医者が手術中に人殺しても罪にならないんだぜあひゃひゃひゃひゃ｣
と、ほざいてた医者の息子がいたっけな。

「再発がない段階で、発見の遅れを理由に賠償請求した例は見当たらない」
あたりまえだろ。
再発がないということは、損害はまだ発生していないんだよ。
なのに賠償請求が認められたらおかしいだろ。
なんでもありだな。

これで賠償請求できるなら、
中学や高校や塾での成績低下を早期に発見できなかった結果、
成績をよくすることに取り掛かるのが遅れr
1年浪人してしまったが志望の大学に入学することはできた。
しかしながら、定年までの年数が1年減ってしまうことなどにより
生涯賃金が１０％減少してしまう・・・
だから、中学や高校や塾は賠償金を払えとかもできるかもね。

age

>>104
＞そもそも病気がはっきりと分からないことも多いんです。
＞医者やるとわかるけど、画像検査を含めどんな検査も参考レベル。

じゃあなんでX線写真とって、「大丈夫です」なんていえるのかねぇ。

患者には検査の正診率などはわからないので
検査をして結果を伝えるときには、そのことを伝えてもらわなきゃ。

レントゲン技師やってんだけどさ。
正直、ある程度の見落としは仕方がないとしか言えないと思う。
デジタル全盛の今、その気になれば病気っぽい画像にしたり逆に病気じゃないように作るなんてのも簡単だし。
もちろんわざわざそんなことはしないけどさ。

まぁ、検査しても病気を完全に発見できるという保障はありませんとちゃんと患者に伝えていかなきゃいけないとは思う。
結構写真受け取って「これで病気かどうかはっきりするわ」とか言ってたりするし、正直申し訳ない気持ちになることもある。


全く本題とは関係ないが時々「レントゲン当てたら呼吸が楽になったよ」とかいうお年寄りがいるのには笑える。
そんな効能はねぇよ…。

画像の読めない奴は本当に読めないんだよね。
田舎の開業医とかは、そういう奴が一人で診断するような粒クリが結構多い（もちろんいいDr.も沢山いるが）
間違いのない方法としては、やはり最初の診断は、少々遠くてもちゃんとした病院で受けるべきだと思う。
中央の病院で病気が見つかっても、大したことがなければ地元に転院することは簡単だけど、その逆は
なかなか難しいからね。

そして、最初に受けた病院から「これはちょっと・・・だから、ここの病院がいいと思います」と他院を紹介された
場合も、そこがいい病院とは限らない。
今は地域ごとに客（患者）の確保をするため、持ちつ持たれつの関係の病院を紹介するからね。

裁かれたくない裁判官ナンバーワンの座は死守してますね

医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

>>152
訴える側にしてみれば裁いて欲しい裁判官ナンバーワンでしょうね。

相変わらずこの手の訴訟にあたる弁護士団は藤山裁判長に当たるまで
何度も申し立てと取り下げを繰り返してるんでしょうか。

>>149
そりゃ、検査した上で
「ん〜、何とも言えないですね。明らかな異常はなさそうだけど。」と言われるのと、
「ん〜、大丈夫ですよ。明らかな異常はなさそうですから。」と言われるのは
どっちが患者に安心感を与えるか明らかだろう。
もちろん「でも画像は１００％ではないので症状が続くようなら精密検査しましょう」と
追加するけどね。

あんた、不安を煽るような前者の言い方で言って欲しいかい？

健診で単純レントゲンとって、単純レントゲンでは細かい異常所見は分かりませんと
謳ったら健診の意味がなくなっちゃう。

∩　∩
（・×・）／

俺の親父が昔TIAで運ばれたとき、造影するってんで医者が
「基本的には大丈夫ですが、まれに造影剤に過敏に反応して死ぬ場合があります」
って説明してくれた。
はっきり言って、ものすごく不安だったよ。
でも今、俺も医師になって自分を守るためにこのような説明を
せねばならんのかと思うと複雑な気持ちだ。

医師はやっぱりすべて真実を伝えるべきなのか？

残念ながら肺癌検診ではよほど好条件でなければ１?B以下は無理だよ。
そういう意味で肺癌検診は意味がないとは言わないが、コストに見合ってない。

あ、化けた。

>>158
この御時世だから、考えられるリスクは全て挙げた方が良いのだろうね。
特に侵襲性のある検査・処置・手術などではね。

>1 判決は「再発がない段階で、発見の
>遅れを理由に賠償請求した例は見当たらない」と、自ら異例の内容と位置づけた。

もしかして　裁判官て　みんなこういう”異例”の判決出して
変わったことして 世間受けして
生きがいかんじてるの？

つか、そのうち「必要のない検査を受けたせいで癌になった」って訴えられるだろうから
検査の危険性もちゃんと説明しておけ

可能性のあることに関してはすべて検査をし、さらにその検査で起こりうる合併症もすべて説明し・・・。
そして過剰な検査は全部点数削られて、赤字が増えていく悪寒。

赤字が増えるんなら人削るなりして質を下げるか、医療費を増額すりゃいい
金はわいて出てくるわけでないので当然のこと
どっちが国民の総意かは知らんが、現状維持だけはこの様子だとなさそうだ

医療費はこれからどんどん下げていくんでしょ？
で、医療の質はもっと上げていかなきゃいけないんでしょ？
国民の総意は今よりもっと安価で今よりもっと質のいい医療を
いつでもどこでも受けられるということなのかな。
こんな安価で質のいい医療を受けられる国なんて他にないのに。




医師は皆ロボットにするべきだ。

>>161
藤山雅行は常習犯だけどｗ

<Q>
ttp://www.tsukuba-kinen.or.jp/column/chiebukuro/haigan/image/5

<A>
ttp://www.tsukuba-kinen.or.jp/column/chiebukuro/haigan/4.htm

そしてまたそういうCT発見の、1cm以下のを本当に切る必要があるのかっつー……
新潟大学では病理厳しく取りつつ、楔状切除にしちゃってるみたいだが。

>>168
消化管なら粘膜癌の間にEMR（内視鏡的粘膜切除）でもESD（内視鏡下粘膜剥離））でも
比較的低侵襲にトライできるけど、肺は例え部分切除でも（むしろ部分切除の方が？）
手術自体がそれなりに危険だしね。

そもそも呼吸器を切れる外科医自体決して多くない。
内科も外科も放射線科も手を出している内視鏡下治療（胃カメラ、大腸カメラを用いての治療）
と違って、治療に当たれる人材も限られてる。

>>161
自分が最初だ。すごいだろと言いたいんだろう。