【尼崎ＪＲ脱線】「失神していたのか、寝ていたのか」死亡した運転士は脱線直前に微動だにせず…乗客が目撃

★脱線直前、微動だにせず　死亡運転士、乗客が目撃

　尼崎ＪＲ脱線事故で先頭車両に乗車、重傷を負った男性（２０）が、
死亡した高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝の脱線直前の様子を目撃し、
兵庫県警尼崎東署捜査本部に証言していたことが２３日、分かった。

　男性は事故当時、運転席のすぐ後ろの位置におり、脱線直前の高見運転士の
後ろ姿を見た。「焦った様子はなく、微動だにしなかった」「失神していたのか、
寝ていたのかと思った」と証言したという。

　脱線直前の高見運転士の目撃証言が明らかになったのは初めて。
捜査本部は、異常運転の解明につながる可能性がある重要な証言と判断。
これまでに車両のトラブルや高見運転士の健康上の異常は見つかっていないことから、
当時の精神状態に注目している。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006042301004246

▽関連リンク
JR西日本 ： 福知山線列車脱線事故について
http://www.westjr.co.jp/keikaku/content.html

"駒猫"とかいう問題記者、なんとかしてよｗ

オナニーしてたに一票

何でいまさら？

タカミーの死因は何だったんだ？

なんでいまごろ？ナルコ？

>>3
それ小刻みに動くんじゃね？

運転席の後ろで見ていて良く助かったな

PSPやってた

脱線に気が廻らないほどスピード上げることに集中してたのでは

福知山線では良く有ること。

全員に携帯電話のネットもたせてノートＰＣもたせて、かめらでずっと運転席を
中継する形にすれば、これからおこる事故を防げる

加速度センサーも全車両に設置される事になったりして。今はどうなんだろう？

寝ていたなら、何がおきたかわからず、あの世に行ったのか。

神風特別攻撃隊気取り

キレてたんだろ。

複線ドリフトを試そうとしてたんだよ。

>>10
オレもそう思う。

どうしても運ちゃんにアクシデントがあったようにもっていきたかろうが、
そうはいくかよw

心筋梗塞で突然死とか？

オナニーし終わって果ててたに一票

寝るわきゃないわな。焦ってたんだから。

>>16
キレてないっすよ。

報道から消された宝塚線死者　李嘉晃　の謎
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1115/1115195334.html

【報道から消えた李嘉晃】宝塚線事故の謎part2【ワゴン車証拠隠滅】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116431605/

>>22
高見キレさしたらたいしたもんすよ

運転席って最近は客室から見れるのね。

>>13
つＧキャンセラー

いまだに電車の運転士をビデオで撮影してる香具師いるなｗ
あれって、JRとかの職員なんかな？

あれ以来、狂ったようなスピード感がないのも
少々残念ではあるが…
まぁ、安全優先で運行してもらいたいので…

>>27
livedoorのPJ

>>4
明日であれから１年

駅一個通りすごしかけて遅れてて
あ〜絶対叱られるし･･･orzとか考えてる
その緊張の中でも眠れる優秀な運転手だったのか？

>>19
それが真っ先に疑われる。

自殺に一票

自爆〒口だったんだよ。

もぅー1年経つのね・・・
早いね早すぎ

おまえら１年前何してた？

JR西の企業姿勢やら日勤教育のせいだといっても
実際にはこの運転士が一番悪いんだよな

>>26
ん〜と、Gがかかると速度を落とす装置？
昨日のテレビで車の運転中は常に運転手と前方を録画・でもデータ食うから
衝撃があった前後だけ保存する、というのが紹介されていたのよ。

わかったフリーズして強制終了しなきゃいけない状態だったんだろ

>>1
今まで警察ぐるみで隠蔽してました　というニュース？

>>39
運転席がWindowsかよ！！

自分のことばかりしか考えない運転士だな
沢山の命を預かってる自覚がなかった
沢山の人を不幸にして、さらにその友人や家族を不幸にして、接客態度も悪いＪＲ職員多数の中に一部真面目に働いてる職員も気まずくさせた
最悪な奴だな

>>33

俺もそうだと思う。
ホームを行き過ぎたりして、時間が致命的に遅れて、
発作的に「もう死ぬしかない、このまま減速しないで突っ込もう」
と思ったんじゃないの？

ステーキ畠
みなさんが血を流してくれたお陰で血の滴るようなステーキ、ぎょうさん食べれましたわ

よく見てたしよく覚えてたなー
そういうもの？

全開でコーナーをクリアすれば遅れが取り戻せる。減速したらクビになる。

>>1 というかよく生きてたな。尼崎だし信憑性が・・・・。

>>9
やっぱ電車でGO！！かな

死人に罪を着せようとするJR西日本　最悪だな

高速でカーブを曲がると脱線するかどうかなんて実は運転士でも分からないだろ。
曲がれると思って高速で入った。多少自棄になっていたんだろう。
で、脱線することが証明されたと。

>>42

車両故障説もあるんだけどね。
オーバーランも、ブレーキの利きが悪くなっていたということで説明できるだろ。

実際のところ、脱線の原因はよくわかっていない。

この23歳の保身のために、何百人が死んだかと思うと・・

運転士はベテランにさしてよ。若いのはダメだよ・

精神状態なんて注目しても
本人がいないのでは無意味だろ

法医解剖でも
損傷が激しいと

何してたんだろ
じっとしてたのかな

>>47
１両目からも何人か救助されてたじゃん
その中に前を見てた奴が居ても不思議ではない

運転手二人制にすることだな

>>52
20年後ぐらいには一度も一人で運転したことないベテランとか意味不明なものが出てくるわけですね。

聖さんみたいにハンドルを握ったまま往生したんだな

>>1

ちなみに、ブレーキはかけてるから、寝てたり失神したりはしてないだろ。
信じられない光景に硬直してたんだと思われ。

だな
運転士２人制がいいな

２人制導入するなら都会だけだな
俺ンとこみたいな田舎はどう考えても採算取れん
１車両編成で乗ってんの１人、とかザラだし

>>41
しかもMe

走行中の電車の運転士があわただしく動いてるところなんて見たこと無いんだが

運転手って
下半身が挟まれてて右手を高く上げて
何かをつかもうとしているような体制で
死んでたんでしょ

で、最初に報道された白いワゴン車はどうなったのよ

＞＞６５
運転手の中国人はどうなったんだろうね

証言者、ＪＲ労組の工作員ぽい。
今さら、なんでだ

加速し過ぎて、失神したんじゃねーの？
戦闘機乗りでは、よく有ることｗ

>>59に同意
でもそれじゃ、遺族や関係者は納得できないってだけでしょ？
この事故みたいなのは運転士を二人にしようが三人にしようが
（事故に繋がる行為を未然に防ぐ効果は期待できるけど）
事故が起きた時はやっぱり三人揃って硬直してると思う

>>67
今更工作しても意味ねーだろｗ

事故直後　JR職員にくってかかり暴力を働いてた遺族と称する女　こいつだけは許せない
探し出して締め上げたい

>>68
やべえ！音速鉄道！？

うんてんし：「つか、直進したほうが早くね？」

江原さんに呼び出させて謝らせろ！！

>>64
事故の衝撃もものすごかったらしいから、最後どのような体勢だったのか本当は分からない。
衝突後にそういう形に投げ出されたのかもしれない。

例えば遊園地のジェットコースターに運転手つけるほうがよほど危険だ。
あの機動が安全に制御できてるのに電車ができないなんてことはない。
レールの上を走るのに運転手なんていらん。

自殺志願の飛び込みは避けられないけどなｗ
けど人間が運転してても想定外の事態はどのみち避けられない。

前の駅でオーバーランしてたんじゃなかったっけ？
多分そのことで頭が一杯だったんじゃないかな

運転手２人制は、あんがい面白いかも
　　もちろん正規の職員は必要無く

　　定年退職した、元運転手を嘱託で再雇用

　　運転中は、非常ブレーキを担当し今後の為に記録画像装置とかも担当
　　停車中は、ドアサイドを監視し車掌の補佐とか、身体障害者乗車補佐とか（だいたい運転席後部なので）
　　テロ対策の為にも
　　新人運転手指導
　　問題運転手監視

片桐機長おもいだした

取締役は全員ハラキリしろ

少子化の技術継承の為にも
団塊世代運転手の再雇用の為にも

まあ、問題運転手監視とかも必要だろう
　携帯メールうってる運転手も多いからな・・・最近　　停車中だが・・・あれは禁止だろう？！　関東某私鉄さんよぉ〜

すでに死んでいたのでは

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:::::::::::::::::::::::::::://|::::::::':,　 　 '─く "　　　　　　 |ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::|||:::::::::::l ' , 　　　 ｀ヽ　　　　　　 !ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::
高見？あの大量殺人犯のことか

日勤教育、日勤教育、さっさと日勤教育、しばくぞ！！

＜日本人の精神規範＞

死んだ人はみな善人　　　←　　　反省がないから同じ失敗を繰り返す

死んだ人はみな善人　　　←　　　反省がないから同じ失敗を繰り返す

死んだ人はみな善人　　　←　　　反省がないから同じ失敗を繰り返す

死んだ人はみな善人　　　←　　　反省がないから同じ失敗を繰り返す

死んだ人はみな善人　　　←　　　反省がないから同じ失敗を繰り返す

死んだ人はみな善人　　　←　　　反省がないから同じ失敗を繰り返す

死者に鞭打つなっていう精神はあるよな
仏教から来てんのかな
必要な反省とその精神に距離を置いての両立はできると思うぜ
それ日本人の基本だし、なくすことはできんよ
なくす必要もないし

そろそろ　ステーキ代が　欲しいなぁ

車掌が運転を見れるライブカメラを着ければ運転士二人もいらないかも（^_^；）

人が死んでんねんで！から一年か。早いな。

リミッター義務づければいいよね。無意味にスピードですぎだよ。

殺人事件で殺されると、
大概明るくて挨拶ができてだれからも好かれるいい人に

>>88
とっさにブレーキとかかけれないだろ

こんな証言が、今頃採用されると言うことは、やっぱ車体に何かあったか？

>>90
ATS-Pのほうがいい

ＪＲ西日本で大きな事故がもう一度起きる、に100000000000000000000ｳｫﾝ。

死者にムチ打つとは、あんまりだよ。

>>64
マジ？
その現場の写真とかって警察は写真とかとるのかな？

重症だった人がやっと話し出来るようになったって感動的な話ではなさそう？

フリーズしてただけだろ

猫って轢かれる時に動きが止まるだろ、あれと同じだよ

↓あれから1年、全く変化のないニート

まあこの運転手の所為で事故ったのは間違い無いだろうな。
当時の私鉄と比べても特段無茶なダイヤ組んでた訳でも無いし。

ネジの巻き忘れだろ

「ハインリッヒの法則」ってあったよね。

>>71
探し出して抱きしめたい、に見えたｗ

>>61
>１車両編成で乗ってんの１人、とかザラだし

廃線でいいよ。こんなので公共交通機関って言うのがおかしい。

JR西が廃止してもおかしくないけどバイパスとして残してるらしい路線→木次線・芸備線

この運転所の居眠りか、もしくは道連れ自殺でしょ。
運転手と客室乗務員の互いの自己管理のチクリが、人間関係を壊して
プレッシャーになったって、当時はふざけた組合員が執行部批判をし
ていたけど、結果はお互いの更なる管理が必要だったってことじゃない。

諸悪の根源は、こんな居眠りトラブルばかり起こす運転手を、なれ合いで
擁護した事こそが、すべてでしょう。
正直ＪＲ西日本経営陣より組合の方が遙かに罪は重いのじゃない？

>>85
言ってる事はまっとうだけど、なんか不愉快だなその書き方。

だって数時間しか仮眠とらせれてないらしいじゃん。
まあ成果主義と効率追求だから仕方ないが。

>>76
ジェットコースターは基本的には最初と最後以外は自由落下させているだけだろ？
設計が全てでカーブとか加速とかしているわけではない。

まあ、あのマンションが偽装マンションじゃなくてよかったな
耐震強度みたしてなかったら・・・

国鉄時代は運転士はスポーツ新聞読みながら運転してたぞ。
それでも乗客はお上（国鉄）のやることには口だしできない風潮だったからな。

>>112
でも飲み物も持ち込めない今の風潮は厳しすぎる気がする。
眠気防止のためのガム、飲料の持ち込みは許可してもいいと思う。

ある大学で教授が女生徒Aに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

>>110
> ジェットコースターは基本的には最初と最後以外は自由落下させているだけだろ？
> 設計が全てでカーブとか加速とかしているわけではない。

わかった、駅を出たら高いところに持ち上げて
次の駅まで自由落下させればいいんだ！

>>115
毎日が遊園地だなｗ

俺も 六倍になれば嬉しい

どんなとこにもＤＱＮはいるよ。この事故だって、そういう兆候のあった、
こいつを運転士のままにしていたのがダメだっただけで、他の運転士は
事故ってないんだからさ。運転士の資質については、もっと厳密に監視
せにゃならんだろ。一年間ぐらいは仮免つう感じで。
運転手を２人にしようが、３人にしようが関係ないし、鉄道事業のコスト
の最大のものは人件費だっつうことわ考慮したら、その分安全装備とかの
投資が減るわけで、安全性になんか繋がらないよ。　

ま、事故ってのは起こるもんよ。しかし、なんだかんだ言って、日本の鉄道
は世界的にもトップレベルに安全だよ。リスクコントロールつうのは、最後の
詰めの段階で指数関数的に費用がかかる。どっかで切り捨てるしかない。それ
が不安なら乗るな、つうこと。統計的には駅まで歩く途中で事故死する方が遥
に高いつうこと。　ま、家で寝てろつうことだな。

一般人の教授プレイﾅｴｽ。

　　　　　　　 　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　 |　 ＿_＿_＿　 ヽ
　　　＿_ 　 　 .| 　|　＿＿__）　 |
　 　 |　 |　 　　|　 |　＼　　 ＿ノ
　 　 |　 !__＿__.!　 |　　 ＼ .＼
　　　ゝ..＿＿___. ノ 　　 　 ＼ .＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣

>>78
料金は倍、な。

俺は乗らん。そんな無駄なのりもん。

死人に口なし

>>121
なんで料金が倍になるん？なんで？

>>4
今朝のうちの地元新聞（九州）にさらに詳細が載ってた。
・証言したこの男性は運転士のすぐ後ろにいた
・この人はこの事故で一時意識不明の重体→奇跡的に回復→今年やっと退院

意識が回復して証言出来るまで回復するまでに時間がかかったんだろうな。
しかしよく回復されたものだ。今後の彼の人生に幸あれ。

テンパり君はこの手の仕事しちゃダメよ。というか大抵の仕事はダメだろうけど。

>>113
ガムは許可されてるんじゃなかったっけ？
この前、長時間の停車中にニュートン（別の雑誌かもしれないが）を読んでる運転士が居た

この事故の原因は
１、電車の加速がよかった(昔の電車は頑張っても100�`が限界)
２、加速がよくスピードもでるのに、万が一の時のための安全装置をつけていなかった
３、責任感のない若者を運転士にした(酉以外は２５歳以上でないと運転士になれない)
４、事故の責任をすべて運転士に押し付ける体質
こんなとこかな

こういう言い方良くないかも知れないけど、真面目な無能ほど怖い者は無いです

人には向き不向き、有能無能がありまして、有能とは努力した上でわかることですが
努力しても能力が向上出来ない人も沢山おります。彼は電車の運転と言うセンスが無かったのでしょう
そして、その無能を見極める事の出来なかった上司もこれまた管理すると言う能力においては無能だったのでしょう

一番怖いのは真面目な無能
失敗して注意すれば普通は次しないが無能は繰り返す
しかし、真面目なので努力（またはそのフリ）をする
上司は人間なので情に流されてしまいます

今回、経営者側が随分叩かれてますが、無能運転士は自分でセンスが無い事に
薄々感じてたと思います
原因はまじめ無能運転士が必死コイテ向かない仕事にしがみついていた事と
無能と切り捨て出来なかった直属の上司と簡単に切り捨て出来ないように圧力団体の
労組が一番悪いのです
労組の思考回路は共産主義と同じなので、訓練すれば誰でも同じ事が出来ると発想が
有るかと思います　その結果がこれです

みなさんも人の命を預かる仕事をしてる人は真面目な無能になってないか考える必要があるかと思います

尼崎のステーキ豚はどうなった？
あの問題も避けては通れないはずだ。

脱線直前って、１両目の乗客は全員亡くなったんじゃないのか？

>>130
１両目に乗っていた人のサイト
ttp://www.kysd.net/index.html
ttp://www.kysd.net/fuku42501.html

運転しながら携帯メールでもしてたんだろ。「大変なことになってしまった。おれ、もう死ぬよ・・・」とか打ってたんだろうな。
それよりステーキ畠は今頃なにしてんだろう？個人的には高見よりステーキ野郎の方が許せないな。

>>130

読め

http://www.kysd.net/fuku42501.html

自殺だろ　今世紀最大の無理心中

寝ながら失禁じゃ普通おねしょと言うだろ。

>>126
ハイチューは？

>>132
飲みかけのコーラ噴いた

無理心中前の人ってこんな感じだよね


知らんけど

微動だにせずって、普通に『凍りつく』だろ？あーいう時は・・・

自殺確定だな。被害者と遺族はこいつの家族に賠償請求起こせ。
地獄の底まで徹底的に追い詰めろ。

やっぱり、運転席のうしろは安全なんだな。

居眠りするとすぐに停止するようになってるぞ。
一定時間何もしないとブレーキがかかる。

つまりこの目撃者って、生グロ動画を見てたってこと？

207系って非常ブレーキがかかると音楽が鳴った気がするんだけど、この事故では話題に出ないね。

>>127
まともな分析だ。労務管理が最大の要因だと思う。締め付けすぎたねじ山がばかになった例
人命を扱う機関で過剰適応が反対物と化し、感情の暴走が起きるのは恐ろしいという他ない。
近代社会の病とも言える。製造業のライン作業を考えると分かり易いのだが
無駄に考える暇を与えないのが、歩留まりを上げる最良の方策。
しかし現代人には体調、感情、十分な睡眠等完全に整えられない日がある。ロボットじゃないんだから。

あと一点、労働組合がかつて栄光を誇った組織ほどぼろぼろになっている。
労務管理手法に、高い目標を課して黙らせることを持ち込んだから。
経済成長期には成功もあっただろうが。

>>144
メロディーホーンの間違いじゃまいか？

このままビルに突っ込んだら楽になるだろうな…
というのが運転士の最後に思ったことだろう。

職場の先輩に、そういうのが居るよ
まずくなったり、叱られたりすると、ただ黙って動かないの
相手が諦めて見捨てるまで、そのまんま

運転席で「ジリジリジリジリ！！！ キンコンキンコン」って音がしてるけどアレ何？

これ、だいぶ前、事故後ﾃﾚﾋﾞに出た被害者が言ってたよ
初めての証言ってうそだろ。

>>149
ATSの警報。

昔、東武東上線で運転士が電車を運転中
心臓発作で殉職したことがある

列車制御が働いて事なきを得てるが・・・

安かろう、悪かろう社会だ。

>>144
それはメロディホーンだ。警笛。チャラランチャララーン♪てやつ

>>39
それだｗ
>>41
アタマ真っ白になっちゃったんだろな。

この目撃談なんで今頃マスコミに公表した？
誰がここまで引っ張った？
事故後すぐ報道されてれば運転士の家族もJRももっと責められてたのに残念

このタイミングなら告発できる。
上野発千葉行普通４両編成の京成電車の車掌が、千住大橋近くでパック入りのチクワを食べながら乗務していた事実を。

昭和４８年夏に俺が目撃したから間違いない。

やっぱ自殺か

>>157
まだ生まれてねーし

オーバーランした直後に居眠りとは考えにくいな。

ｽｺﾞｲ…
立ったまま死んでたんだ。弁慶ﾐﾀｽ…

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・ｲｵﾅ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・かりんとう（黒糖）・新庄・コロッケそば・『森の生活』・ベルディ君・ミアキスﾀｿ・(｀〜´)
箸・俺の精子・長門有希の眼鏡・寝袋・ＢＯＸテッシュ

拾われた場所：(別のスレッドに送る際に書き換えること）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145839471/l50

寝てたんだろ

怒られるぐらいなら死んでしまおうと考えたに一票

飲酒運転だろ

>>157　なんかほのぼのするな。

自殺説に一言：

タカーミみたいに、
自分を大事にする人間は自殺しないね、絶対に。
逆に手段を選ばず、サバイブしようとするタイプだ。
オモチャ買って状態で、
駄々っ子みたいな無謀運転する可能性なら
無いとは言えないが。

１：茫然自失
２：眠くなっちゃった、何だかよくわかんない状態
３：「このクソ車が！もっと早く行かんかい！
　　（漏れが降格になっちまうだろうが！）
　　よーし、ノーブレーキで曲がるぞ！」
４：車掌と指令の無線通話に耳を澄ましていて、
　　（自分がやらかした致命的ミスを
　　　　報告されていないか気になって、）
　 　カーブなぞ眼中に無かった。

１：茫然自失
２：眠くなっちゃった、何だかよくわかんない状態
３：「このクソ車が！もっと早く行かんかい！
　　（漏れが降格になっちまうだろうが！）
　　よーし、ノーブレーキで曲がるぞ！」
４：車掌と指令の無線通話に耳を澄ましていて、
　　（自分がやらかした致命的ミスを
　　　　報告されていないか気になって、）
　 　カーブなぞ眼中に無かった。

自分は１と４の複合の可能性が一番高いと思うが。
２も過去に実績アリで、
眠り癖があるようだから、捨てがたいがｗ
運転士だったら、出発信号を無視して突破、
即指令に報告、が絶対の義務なのに、
黙って後退、が何を意味するのか、
タカーミ自身が一番良く知っている筈だからね。
だから実際は３、の可能性は低い気ガス。
車掌が言わなくとも、
もう指令にゃ（宝塚駅での信号無視が）、
バレてるし。

>>130
一両目よりも二両目の方が死亡率は高い

運転席には最低２人いるべき。

死人にクチナシか

たかだか数分の遅れで107人がアポーンしたのが惨すぎ。
俺なんか時間に余裕もって移動しているから電車も数分の遅れは許容すべきだ。

厳密には『寝ていた』だが普通の居眠りではない

高見に限らず変則勤務者は睡眠障害・ナルコレプシーにかかりやすい
特に簡単な動作を繰り返す作業の場合、数秒〜数分意識が飛ぶ
ただでさえ高速運転では眠くなりやすい

この辺の調査はなかったか？

>>173
ありそうだね
俺は以前運転手が寝ながら運転しているバスに乗っていた事がある
降車ボタンのピンポンを無視して停まらない以外は至って普通に走っていた
人間の能力って凄いと思ったね。

一生懸命声を掛けて起こしたさ
まぁなんだ…死ななくて良かったよ

シャキッとしてない香具師にやらせちゃイケナイ罠。
＞運転士
一見やさぐれていてもスキの無い野武士みたいなヤツじゃないと。
高見氏は車掌やってた方が良かったと思われ。
ボケーッと居眠りなんかしたら、
自分自身が大ケガ・あぼんするからさ。
不思議なモンで、こういう状況に置かれると、
途端にやらかさなくなるんだよな。
人間に備わっている自己防衛本能なのかなｗ

>157
もっともっと昔話ｷﾎﾞﾝﾇ

運転手を運転中に失神させれば100人の人を殺せる

>>176
157 ではないが、昭和50年頃の実家は単線で駅ですれ違いするようになってた。
駅に到着すると駅員が大きいわっかのようなモノを運転士に渡すんだが、一緒に
缶コーヒーとコロッケのようなものが渡されてたのを覚えている。

あるとき、警笛を何度か鳴らして電車が急に止まったと思ったら、車掌さん (まだ
ワンマンじゃなかった) が降りていった。窓を開けてみるとどこかの農家から
脱走したと思われる牛がのそのそ歩いていた。車掌さんが手綱を引っ張って
近所の農家に預けて再び出発。

>>177
乗客はｷﾑﾁ野郎をｷﾎﾞﾝﾇ

他人を巻き込んでいるからキラの仕業ではないな。

>178
サーンクス、牧歌的でいいなぁ。
乗務日報には、どう記録されていたのか。想像すると笑える。

キレて
ぶっ飛んでて
えーーーーーーーーいみんな道連れだあああああああああああああ！！！

って感じだったんじゃね？

25日に電車乗るのは特に怖いな

睡眠時無呼吸症候群？

>>181
>157ではないが、俺の実家の最寄路線は未だに単線。
上り下りが入れ替わるときに、駅で交換待ちをする。
で、当然ある程度の時間停車しているため、冬はﾄﾞｱから冷気が入り込み車内の温度が下がるので
1両のうち、1番前と1番後ろのドア以外は閉めて交換待ちする。

俺が高校生の冬、時はバブルでイラン人の出稼ぎ労働者が町に多くおり、電車内でもよく目撃した。
で、お決まりの交換待ちで電車が停車したときに、あるイラン人がホームの自販機にカップ式のコーヒーを買いに出た。
と、丁度カップが落ちてきてコーヒーが注がれている時に、冷気進入防止のため、ドアが閉まった。
それを見たイラン人大慌て。電車が発車してしまうと思ったのだろう。慌てて電車に駆け寄って
すんでのところで閉まろうとするドアの隙間に両手を滑り込ませ、「フンガ〜ッ！」とドアをこじ開けて車内に飛び乗ってきた。

…勿論、電車は動かない。w

イラン人は、事の真相に気付いたのか、1番前のドアから再びホームに出て、恥ずかしそうにコーヒー取りにいきました。

この証言者、酉に買収されてる可能性なくね？

運転手の何らかの病気（身体、精神、どちらの病気でも可）のせいにして、
予想だにしなかった出来事だ、とか言ってノラリくらり。

>>178
てっちゃんが目撃していたら
泣いて喜びそうなタブレット交換だなw

パトラッシュ、なんだか寒いんだ

>>186
個人に責任おしつけて納まっているのに
今更蒸し返すのは会社にとっては不利益にしかならない
しかもなんらかの身体的負担に原因があるとなれば管理責任になる
なので会社からの働きかけとは考えられない

よくわからんが、電車の運転てそう動くもんでもないんじゃまいか？

若いから寝てたんだﾛｳﾅｱ

なんでいまさら？

ナルコレプシー？
オーバーランの件もそのせい？

パチンコみたいにハンドルから手を離したら止まる、とか
そんなんでいいんでないの？

鵜j具j具ｊｇじゅｇｊっじゅぐｊｇっじゅ

>>182
勝手な想像だが、「ふてくされた」とかな…
爛々としていたなら、もうちょっと違う目撃証言になりそうな気がする。

怪しげな宗教でもやってたんじゃないか

もう昔のことだろ脱線事故はｗｗｗ

走馬燈見てたんだろ

これ自殺だろ？

>>190
規定通り運転動作を行うとかなりせわしないぞ。
すべてが指差し確認だから信号、標識のたびににビシッと指差して
客室にも余裕で聞こえるくらい大声で呼称する。

嘘くせー。

チョンは息を吐くように嘘つくからなw

>>201
すると運転手が体がぴくりとも動かないまま立ち尽くしていた、っていうのは、
覚悟の自殺みたいな気がするね。
だいたい、電車がスピードが落ちないでつっこむなら運転手も焦って止めようとする動作があるはずだし。

運転士、会社へ報告する為の言い訳考えてたんじゃなかろうか？

現役運転士の証言
「前を見ながら前が全然見えてなかった
と思うんですよね。パニックで。」

.....まさにこの言葉に集約されているな。
乗客はたまったもんじゃないがな。
パニック障害ったって、
客の事や自分自身の責任を考えたら、
自主的に降りるべき状態だ。
ミスし杉。
事故委の最終報告が遅れているのは、
余りにお粗末なんで、
何とかもっと煮詰めて肉付けしたい、
そのまんまでは出したくない、
のが本音の気がする。


http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060424-00000880-fnn-soci-movie-000&media=wm56k

http://blog.tanteifile.com/waiemu/archive/200604/0514878399.aspx

趣味を仕事にすること自体は
いいんだけどけどさ、ケジメをつけていなきゃね。

>>207
×　いいんだけどけどさ
　　　　　　　↓
○　　いいんだけどさ

運転のミスは書き直せないからなぁ。
鉄道が好きなら事務でも遣り甲斐を見出せた筈。
見栄なんか張らずに、自分の適性を冷静に分析出来ていれば
死なずに済んだのに。

むちゃくちゃ焦ると、性的快感を覚える。
たぶんこれ。

尼崎駅ホームを出る寸前に、
いきなり急ブレーキかけて、
「もういやだあぁぁぁぁ！」と絶叫して走って逃げて
そのまま蒸発してしまえば、
大量殺人傷害犯にならずに済んだのになあ…(´･ω･`)。
通天閣の下で寝そべっていても、
生きてるだけで丸儲けだったよ、タカミー…。

痴漢監視も兼ねて運転室＋客車にCCDカメラを設置汁

一車両30個も付ければ証拠になるだろう。

サービス向上の一つ。

もう意識半分飛んでたんじゃね？

車運転してるときに、カーブで「あっ、やべっ｣
って思ったことない？
タイヤが滑りだす直前とか
ああいうとき、一瞬固まる
そんな感じじゃね？
運転手も、カーブに入ったが、｢やべっまがりきれねー｣
で、もう何もできずにただ前を見るだけしかできなかった・・・

なんかミステリーな展開だな…

>>207
酉で電車が趣味のやつは１割程度だと言っておこう

高見は前の夜に携帯サイトに接続した形跡があるそうだ
寝不足で運転すんなボケが

だれか、たかみーを降霊して尋問してよｗ

高見運転士は旧線の亡霊におびき寄せられて、直進のつもりで
ブレーキかけなかったらしい。
身じろぎもせずまっすぐ前を見ていたのはそのせい。

この事件は完全にストレスからくる精神疾患が原因だな。
ニュースやメディアでかたられてる部分しかしらんがＪＲの日勤教育ってのは完全な虐めだな。
問題点を当事者に考えさせ、その解決策をまとめさせるところはまではよいが、そっからさきの
精神的圧迫は何の意味もない。
短期間に複数回ミスがあってなおらないのなら、運転手にむいてないんだから他の業務にまわせばいいのに。
それをせずに、日勤教育ってのを繰り返しているだけなんて完全にいじめじゃん。いじめるほうのストレス解消になってるだけ。

ＡＤＨＤとか池沼だったんじゃね？

鬱火病ってこんなんだっけ？

もしほんとに、急に意識失う系の病気で事故ったんなら、
運転手も可哀相だよな…。

なんにしてももう一年たつのか。
御冥福をお祈りします。

>>219
組合員、必死だな

フジテレビでドラマやるの
やだな

>>207
鉄道会社は採用試験で鉄ヲタを最初に除外しまくる筈だけど・・・

オーバーラン続きでどうせクビになるなら
最後に暴走してやろうということだったのでは。

転覆するとは思わなかっただろう。
制限速度の倍出しても転覆はしない、というのが定説だったし。

>>215
彼は新幹線の運転士になりたがっていたから、
電車好きなんだろうな。
（運転士に執着していた一因でもある）
残りの１割なわけだｗ
しかしあまりに実際のレベルと乖離している罠。
こういう人にこそ、夢と現実の区別をつける、
ケジメが必要だった。
まあ、こういう大惨事以後、
本人がアレなら、会社からスパッと引導を渡すだろうけどね。

>>226
池沼でないヲタが、ひた隠しにして潜入するのだ。
あとJRは縁故入社（二世）が多いのに注意。
そう考えれば、いないワケがない。

風の息遣いを感じすぎて失神したんだな。

>>226
そんなことはない。
大卒の場合は圧倒的に鉄っちゃんが多い。
ただＪＲは縁故採用が多いから、
結果として鉄っちゃんが入りにくくなるだけ。
私鉄は鉄っちゃん多いよ。

恐山のイタコに高見の口利きしてもらえ

さてと、明日のボーリング大会に控えて今日は早寝するか。

日勤教育が頭によぎり　パニック障害

スピード落とすの間に合わない　　硬直

脱線した

壁に突っ込む

全てが一瞬の出来事だった


オワタort

なんで今ごろその話がでるんだよ

新入社員の俺が来ましたよ
この会社はコネと鉄オタばっかりだ
安全への意識も社員見てる限り、高い人と低い人両極端だし、また何か起こす可能性もあると思う

多分、愛ちゃんが好きだ、とか叫んでたんだろう

微動だにせずの理由
実は空気嫁

>>173
俺、この時期花粉症はひどいから薬飲むけど
あれは睡眠薬みたいなもんだ。
仕事中でも電話かけながら意識が飛ぶ
トイレに行って便器に座ったら10分くらい経過してる
挙句に立ったまま壁にもたれかかって寝る。
今年は勤務に支障が出るので、朝に飲むのをやめた。

土佐くろしお鉄道はインフルエンザだったかな。
日勤教育なんてものと結び付けるよりは
何らかの病気が起こったと考えるのが自然だと思うけどなあ。

そりゃ大きなものの責任にしたほうがマスコミ的には価値が出るんだろうが
原点に帰るのが大事じゃないかな。

>>76
おまいはジェットコースターの仕組みが分かっているのかと

疲れてて居眠りしちゃったのかな。
プロ意識の問題もあるだろうけど、労務管理ひどすぎ。

もうちょっと真面目に運転手をいたわれ、ＪＲ！

ウテシのことはともかく、置石説な連中は置石犯を探して警察に突き出さないの？
ウテシの責任じゃなく、置石で事故ったんでしょ？
で、置石犯は在日なんだよね？

単にパニクってフリーズしてただけなんじゃないかと

幹線ドリフト・・・・！

>>242
おまえが在日くさいんだが

今更言うなよな。
つーか、運転士の状況がわかるってことはかなり身近にいたはずなのに
生き残ってるなんてありえないと思われ。生存者数人だったはずなのに＞一両目
運転士に罪なすりつけたいだけだろ。

激しい下痢で微動だに

>>1
恐い

只一人慰霊されてない高見ウテシ1日早く東京に来ちまったか・・・・
何とか成仏さしてあげたいな〜
これからも祟り神に成り続けるんだろうな、怖いよー

心室細動とか心筋梗塞とか、くも膜下出血とかいろいろ急に意識不明になる
病気はある。ストレスが強いとそういうような病気で突然死することは
サラリーマンなら良く知っているだろうに。
運転手の死体解剖はしたの？

自殺を決意してたんじゃないの？

直前に、思いっきりオーバーしてたんだろ。
それで、もうだめだと思ったんじゃないのかな？

両足切断した19歳の学生さんが
高見運転士が一番憎いって言ってたんだけど
なぜか同じインタビューなのに2回目以降は憎いってのがバッサリ切られて放送されてた

>>243
仮にパニくってたとしても
人間本能的に速度を緩めるものだ

この運転士は現場を何度も通ってるわけだからな

意識を失っていたか、自殺しようとしたか
どちらかとしか思えん

原因はウテシーの道連れ自殺だろ？
事故調査委員会も分っているが責任逃れと言われるのが怖いので言えないと思われ
ＪＲは馬鹿なウテシーが暴走自殺しない様全線にＡＴＳ完備しる！
最近の若いやつは訳の分らん香具師が多いからよく管理した方が良い

ビデオデッキにエロビデオ入れっぱなしだったことに気づいた

>>246
今このスレ気づいて見たけど、
運転士の後ろにいて重傷で助かった今20歳の人といえば、
あの最後に助けられた、しばらく意識不明で脚切断になった彼のように思ったのは、自分だけ？
今更言うのも仕方ない気が・・・。

極度の緊張による硬直だろうな…。

>250
まさか遺体がきれいに残っているとでも？

証言の過程は>>124 >>256でおｋなんだろか。
さらに>>246 >>252もつなげると、なんかとんでもないことになるわけだが。

>>258
法医学ではパーツからでも推測はできるよ。白骨化してるわけでもないだろうし。

>>259
シーッ！

>>261
あ

>>1の結果を受けて、高見運転士の遺族がますます窮地に立たされるわけだが。
http://blog.bikkuli.com/index.php?e=2005
　「まだ（事故調査委員会の）結論も出ていないし、結局ウチの子が今、全面的に悪いということになっているんですよ」
そして続けた。「事故を起こしたのは息子。ただ、今はまだ会社に対しても、遺族の方々に対しても、何もお話しできない。
息子が悪いということで通ってるから。僕らが今、どうこう言う段階にない」言葉が重く響く。
　ただ高見運転士の話題になると表情が明るくなった。自慢の息子だったのだろう。「運転士が夢でね。新幹線の運転士が
最終的な夢だった。ウチは貧しいから大学まで行かせられなかったけど、本人も頑張ってたみたいやね」父親は事故以来、
休んでいた大工の仕事も「食べていかなアカン」と再開したばかりだ。
　高見運転士がオーバーランして厳しい日勤教育を受け、事故直前にもオーバーランしたことも事故の一因ではないかと
指摘されている。だが父親は「会社自体はそうは思っていない。事故との関係がはっきりしないから」あきらめたように言った。

なんとも謎だが真実を知りたいな。ショックによる硬直か居眠りしてたか、病的
な発作に見舞われた瞬間だったのか、自殺を企図したのか・・・？

居眠りってことはないだろ。
遅刻して慌ててスピードだしていたんだから。
まあ、頭が真っ白になっちゃたんじゃないかな。
こんなこと現実におこるはずがないって。

まぁたった一人の証言で動かなかった程度じゃどうしようもない

アストロンで衝突に備えていたんだよ

まあ、こんな証言は一番あてにならんわな。

証言者が嘘ついていなくとも、
事故後に脳内で作成されて、さも本当のことに思ってしまうことは
交通事故でも良くある事

微動だにしないのは絶対寝てる。
普通片輪上がり始めたら、

「おいおい、マジかよ、洒落になんねぇぞぉ〜」

とか言いつつ上がってきた方へ体重移動し始めるだろ？

下がらすために。

>>265
居眠りの中には不可抗力的なものもあるよ。
病気と分類されるような。
この日は4回ほど通常ありえないミスをしていたはず。
何かがおかしかったのだと思う。

前の日勤教育でどうせ次やったら首とかいわれてたんでしょ
ダイヤ贈れて首になるか
イチバチで回復するか

オーバーランして「また日勤教育か！？orz」とパニクってるときに
寝ていられるわけが無い　死人に責任を押し付けるな
根本的な原因は無茶なダイヤだ

微動だにせずオナニーしてたんだろ

実は立ったまま既に死んでいたんじゃね？弁慶のごとく。

直前のオーバーランで変な動きをしているからテンパッただけだろうな

修復時も速度超過　伊丹駅オーバーラン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000019-san-soci

>>272
まだダイヤのせいだと思ってんのか？
他の鉄道と変わらないってのに・・

>>276
関東の電車と比べてスピード出しすぎだろ

>>276
他の鉄道会社には日勤教育はないからな

それに関西の鉄道のスピード競争は
昔から熾烈なものがある

>>272
一行目に何の根拠もないし。

よその鉄道会社や自動車の事故なら病気とか居眠りとか推測されるのに
ＪＲ西だから日勤教育が原因だと断定するのは無理があるぞ。

どのみち運転士にトラブルがあっても、何とかできる体制作りは必要だな。

【りょーま】

２ちゃん潰すと宣言し、さらに岐阜の殺人犯である岡田健太郎の親友という、かなりのDQN餓鬼

特徴…汚い 臭い チンカス多い 短小 包茎

ただ今２ねら〜と掲示板で激しくやりあってます

２ねら〜を死ね、童貞などと罵るＤＱＮに教育的指導をお願いします↓↓↓

http://pr2.cgiboy.com/S/2502041/

他にも岡田健太郎や清水直が閉鎖され、行き場所がない方の避難場所としても、どうぞ

断続的に居眠りを繰り返してたんだろな。
労組の言うことは嘘ばかり。

>>276
運転手は恒常的にスピードオーバーしていたのだからダイヤの所為でもある。
これまでは単に事故を起こすまでのスピードにならなかっただけ。

>>277
新快速じゃなかったらそれほどではない。

>>278
日勤教育という名前はなくても
何らかのペナルティはあるでしょ。
その会社がペナルティきついからといって
単純に事故の原因には出来ないよ。

日勤教育は別個に検証が必要だろ。
よく言われているように何十回も反省文を書かせるようなことをしていたなら拷問だしな。
それでトラウマでも植え付けられたのならJRの責にもなるだろうし。

東京で電車が100キロ以上で走る区間なんておそらくないよ　つくばエキスプレスとかは別として
あとオーバーランも一度も経験したこと無いな

>>284
日勤教育がもとで、自殺した乗務員がいるが、
この件で裁判にもなっている。
（結果は遺族側敗訴）

明らかに死ぬ寸前だったんだから頭の中では走馬灯がフル稼働だろ
淡い初恋や辛い失恋を思い出し、運転どころじゃないはず

というかブレーキが壊れてたんじゃないのか？

たぶん自殺
道連れ大量

鉄ヲタかなんか？

いちいち運転士の様子なんか見てるか？　ふつー

しかし、不思議だな。大概、交通事故などの被害にあった人間って、事故
前後の記憶がまるで思い出せない人間多いのに、よく覚えてるな。
ちなみに当方、クライミング中に事故を目撃。下から見ていたから事の終始
は全て見ているが、落ちた当の本人は、わけが分からない。と言ってた。

失神していたのか、寝ていたのかは分からんが
ＪＲ西がこの事故後も相変わらずって事だ。

目撃者が犯人なんてのはよくある話

どうしようどうしよう日勤だよどうしよう
って必死に考えてたって可能性は？
焦るとうろうろ歩き回る人もいるし、ピタっと立ち止まって考え込む人もいるし
私の場合は、受験勉強の時に悩み事が頭をよぎって、
はっと気付いたら、ペンを握り締めて固まったまま数分くらい過ぎてたりした事がある

電脳がハックされたんじゃないか？

「遅れる、遅れるぅ！嫌だ、イヤダ、日勤イヤダァ！・・・。ピキィッ！」
「アァ、怖い夢だった。そうだ、俺は高卒で最初の新幹線の運転士だったんだ！
頑張らなきゃ・・・。」
「アレェ！この新幹線、遅いなぁ・・・。旧型車両だからかな？
このままじゃ、遅れちゃう。また日勤だ・・・。」
「もっと速くしなくちゃ、速くしなくちゃ・・・。」

吹き矢で首をひとつきされてたんだろ

微動だにしなかったからって　失神or居眠りってのは短絡的じゃないの。
目撃者ってのもそんなにしっかり見てはいないだろう。
首の角度とか。

カラスが飛んでいたという証言は隠蔽されたの？

ストップ

無呼吸症候群か



つーか、後ろ姿でわかんのか

>>288

壊れていたというより、この車両、ドッカンブレーキって話を本職から聞いた
ことある。実際、塚本駅到着前で体験した。かなり強烈。
初期型の２０７系は制御ソフトも難ありだったとか（これはあくまでも噂）

京急は120k近く出す割に事故無いな
土砂崩れで不通はよくあるけど

>>178
なんかまったりしてるな

あれから一年か…黙祷(-人-)

>>303
東急は大井町線で走行中にドアが全部開きましたが　何ヶ

脱線が脱糞に見えた

微動ダニしないっていうなら
死んでたってのも当然ありえるわけだが
なぜか記事にしない。
どうもテロの匂いがするな。

こりゃ運転手の血圧、脈拍、心拍、心電図に異常がみられたら
緊急停車する装置をつけにゃいかんね。運転中にオナニーなんて
したらダメだよ。

運転手は、意識はしっかりとしてたはず
遅れを取り戻そうと必死だった可能性が一番高い（というかほぼ確定）
事故直前の連絡状況、乗客の証言、その他検証からこれらの事はハッキリしているらしい
極秘だけどサイコメトラーみたいな人も呼んでいたんだって

そのサイコメトラーの人は遺留品などから思念を感じ取ることが出来て、
ある程度運転手の状況などを読み取れることが出来たらしい
こういう本当かどうか怪しい人はやっぱり公式には発表されないようです・・

これ以上書くと突っ込まれそうなのでこのへんにしておきます。

このｽﾚ読んでてふと思い出した。

おいらのﾏﾝｿﾝ、塚口駅の近くなんだが
この１年、すごい勢いで通過する電車がなくなった。
東西線との乗り入れが始まったのと同時に過密ﾀﾞｲﾔになっていたから
快速電車は時々ものすごい音を響かせながら走っていた。
窓を開けていたらその音で叩き起こされた事もあったなぁ…(´･ω･`)

といえば

>>296 某アニメの逃げちゃダメだキャラを連想させられたｗ

硬直に一票かな
チャリや歩行中の接触間際で一瞬の判断出来ずに固まるような感覚に近いと思われ

急病、自殺、自爆テロ、居眠り等人間である以上、可能性はあるわけで、
多くの人命を預かる乗り物であるからには、運転士がどう故意に脱線させようが絶対脱線させない安全装置を設置するのが必要。

コストはかかると思うが技術的には可能であり、もし今回みたいに事故が発生すると何千倍なんて賠償が発生する。
んで、結局は最初から設置しておけばいい装置をつけなければならなくなる。

電車、鉄道はできるだけ絶対安全であってほしい。

飛行機、高速バスはある程度のリスクは覚悟して乗るけど。

運転士の精神状態とかはどうでもいい


カーブを転覆ギリギリの速度で走るように命じたＪＲ本社を調べろ

ナルコレプシーと見て間違いないんじゃないか？

この運転士に適性が無かった＋日勤教育のプレッシャーでは？
いくらなんでも4回はミスしすぎだろうし配置転換か転職って道を

この事故を見るたび衝突したマンションの頑丈さには、感心する。

もしあのマンションが姉歯物件だったら(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

江原とかイタコさんに頼んだほうがいいんでないか？

極度のストレスによる精神喪失状態により
判断力が大幅に低下になり、そして・・・

操作ミス　or　自殺

証言している人ってあれか？
ももの途中から両足なくなっちゃった男の人かな。
事故から半年後くらいのTVで顔もそのまま放送してたけど。
あれって絶対手術中にティンポまで医者に見られてるよな。
俺だったらそれだけで恥ずかしい。

関係ないがからくりサーカスの加藤鳴海には果たして
白金を喜ばせるティンポはついているのか？
サハラでの石化の描写では大事なとこまで石化して砕けていた
ように見えてのだが。

確か、JR酉は今日ストライキだったよね。運行やめて全員で喪に服すのか、やるな

>>320
江原みたいな詐欺師にたのんで何がわかるというのか

>>252
両足切断って？ｋｗｓｋ

まさか電車が片輪走行になるなんて思わなかったんだろう
なすすべもなくボーゼンとしていたに違いない

おっさんですか？ シャアですか？

特攻したんですね。

今、同じ時間帯の電車が・・・。
ゆっくり通り過ぎて行きますた・・・。黙祷。

神戸市在住です。9:18から近所のお寺の鐘が鳴ってます。黙祷…。

現在追悼式典中でつが、そのスレは立たないの？

いま東京で通勤電車のってますが黙祷
昨日の山手線五時間ストップどこじゃないしね。

私は焦ると鼻歌をうたう癖があるのでなんとかしたい。

そうか、今日か････
黙祷

自殺ですね。
本人は後悔していますが

さっき事故現場と慰霊祭会場行ってきたけど…現場は報道陣が乗って来たハイヤーと報道陣で大渋滞し会場は１１時までは関係者（遺族や負傷者）以外は入れなそうだ。９時から始まるって言ってたから行ったけど１１時からというのは全く知らされてないぞ（テレビも新聞も９時）

もうあれから一年か。
あの日はうちの近所でも報道ヘリや怪我人乗せた救急車のサイレンがけたたましく鳴り響いてたのを覚えてる＠大阪豊中

黙祷(-人-)

あれから１年・・・。

こんな事故が起こっていたなんて全く知らなかったから
普通に会社で仕事をしていて、昼休憩で携帯を見てびっくりした。
安否確認の電話&ﾒｰﾙの嵐・・・。
すぐﾈｯﾄでﾆｭｰｽを確認し、家族&友人に連絡しまくったな・・・。

目撃者のほうもだんだん記憶があいまいになってくるだろうからな・・・・
寝てたって事は無いとおもうけど。

１年前は
テレビで事故現場見ながらＮ＋のスレに張り付いていたなぁ。
近所の町工場が操業停止して救援に駆けつけたっていうのも思い出した。

黙祷(-人-)

黙祷(-人-)

>>319
絶対衝撃で崩れ落ちて、もっと氏人出てさらなる大惨事になってるだろうな。

追悼式典を中継中
現在、遺族や負傷した乗客のスピーチ中
かなりシャレにならん重い雰囲気・・・
ステーキはあっちへ行け引っ込め消えろゴミクズ、ちゅう感じ

一年前は寝たきりだった
判らない脳髄の視覚で画面を眺めていた

テロＴＢＳ　金平＠きちがい＠筑紫の「シリーズ『変』

テロＴＢＳ　金平＠きちがい＠筑紫の「シリーズ『変』

７０００億円は　きちがい＠憲法９条からの論理的結論

きちがい＠筑紫には　韓国の整形酋長　ノムヒョンの領土的野望が読めない！！

竹島、大和堆と報道しろ

ママチャリは　テロ朝が仕掛けた選挙映像だ　！！

朝鮮独島ロッテホテルでは　外務省解体をするしか道ないと思うよ

格差社会に一言

きちがい＠筑紫は毎年　朝鮮独島ロッテ　と　朝鮮玉と　朝鮮金貸しのＣＭで　いくら稼ぐんだ

格差社会といっても　情報公開しないと　議論にならないぞ

べつにわざわざ「焦る」必要もないでしょうｗ

かつ、あの状況で「寝れ」るわけもないし、失神なら倒れてるはず。
単に動かなかっただけでしょう。騒いでもバカだし。

不可解な脱線原因といい、運転手の様子のおかしさといい
やはりこれはアレか。
あらためて確信したよ。
犠牲者の冥福をお祈りいたします。

この事故から新潟でも小針　寺尾間の直線を飛ばす若い車掌はいなくなった。
それだけ衝撃的だったってことか。速度オーバーがどこでも常態化してたわけでもあるが。

>>343
追悼会場にステーキいるの?



黙祷

>>302
＞この車両、ドッカンブレーキって話
総じて207系はブレーキが甘いのは利用者側からも判るよ。
一時期ブレーキ時にすごい騒音を発することで問題になってブレーキシューを全取替していたはずだったし。
他には降雪時にブレーキ効かずに雪の固まりに特攻ってのも（耐雪ブレーキ装備ではないタイプの車両だったらしい）。
あと、車両タイプの組み合わせによって性能が変わってくるのも事実。

後継車両である321系もつい最近「甘ちゃんブレーキ」という乗務員からの指摘を受けてソフト修正したばかりだし。

>>115
ジェットコースターは、同じ軌道上に１便しか走らせていないんだが。

>>351
昔ながらのほのぼのした遊園地ならね。
ジェットコースター　追突事故
でｸﾞｸﾞって見るよろし。

>>352
ほんとだ。こわい。

俺ナルコでも睡眠時なんとかでも無いと思うんだけどすっげいきなり眠くなるときがある。
眠くなるっつーか寝る。狭い会議室に俺＋３人しかいなくてしかもその３人が全部上司で
しかも喧嘩し始めてるのに寝ちゃったり、一対一で顔会わせて説明受けてるのに
視線合わせながら船漕いだり（多分白目むいてる）。
なんか一種の貧血らしいんだけど、さすがに乗り物や機械の操作はしないようにしている。

営業部署の先輩とかに聞くといねむりで事故起こす時にはもー色んな事がどうでもよくなって
寝ちゃう時とかもあるそうだ。ﾔﾊﾞｽな状況を判断する部分が先に寝ちゃうような場合があって
「ねむいーーおれ今半分ねてるーー寝たらぶつかるーーそれでもいいやー」（ドーン）とか。

ほんとにやばい時は動けまへん

遺族や支援者は納得できんだろうが、
事故の原因は運転士の異常な精神状態に起因する異常運転。
それを防げなかったのは、ＪＲ西の運転士適正の把握や管理不足。
日勤教育や業務・健康管理が軽すぎたんだね。
徹底的に強化すべきだろう。

>>348
新潟では車掌が運転しているのか。ﾃﾗｺﾜｽ〜

虎グッズがあふれる、兵庫県三田市の奥村さんの自宅。「まじめで頭の良いお嬢さんだったのでしょう」。
遺影を見るたびに、そんな印象が伝わってくるという。

ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060425-23336.html

視認に口なし
いまさら何とでも言えるから
事実のねじ曲げ工作

虎グッズ…

これはある情報筋から聞いたかなり信頼できる話だけど、
高見は車掌とウホッな関係で、この日は新しく入手したアクセル連動のアナルプラグを挿入されていたらしい。
アクセルのノッチに応じて振動が大きくなるので、高見はせっかく気持ちよくなった辺りでノッチを戻さなければならない。
でアクセルブレーキのタイミングを間違え、度重なるオーバーランを起こし、その度に車掌からインターホンで言葉責めを受けてた。
現場手前の直線でアクセル最大、アナルバイブもパワー最大、車掌の「ここで回復しないと日勤、日勤だぞ、この白ブタ！」という汚い言葉で高見は絶頂。
達した後の痙攣と失神状態で中国自動車道をくぐり最高速のまま現場に突進、そして悲劇へ・・・

なんて想像しながら達するウホッな僕です。

寝てたら微動だしないのは無理なんじゃないのかな。
電車に揺られてグラグラするもんじゃないの。

つーか今更そんなこと言い出しても信憑性ないよ。
1年経ってるんだから、記憶の中でいろいろ着色されてる。

1.買収or記憶操作にかかる金
2.乗客への賠償金



まあ当然だ

>>362
ヒント

つ［一年近く入院］

どころで、あのステーキ野郎はどこいった？

【福知山線】ファ板コテよ謝罪しろ！【脱線事故】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1139546239/l50

419 名前： スパイキー ◆WBhRZxkK.E 2005/04/28(木) 08:12:49

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　 　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　オマエラも尼崎に行って事故ってこいよ
　　　　　　　　　　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼そうすりゃ少しはアホが減るだろ
　　(. (. (＼　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　ついでに二酸化炭素の量も減って一石二鳥ってとこだな
　　（ヽヽヽ ＼　　　/ ⌒　　　　 ⌒ヽ／). ). ).
424 名前： スパイキー ◆WBhRZxkK.E 2005/04/28(木) 08:23:15

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　 　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　何でもっと多くの人が死なねぇんだよ＞尼崎
　　　　　　　　　　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿

どーでもいいでしょ。
責任の所在は『支払い能力』だけで決まるんだから。

>>348
モロ地元だから言わせてくれ。
小針-寺尾間の速度が落ちたのは、踏み切り工事をしていたからだよ。
踏切工事以後は元に戻ってる。
ちなみに単純な速度で言えば、関屋-青山の方が早い。

直前にオーバーランして精神的に焦ってる人間が居眠るか！

>>367
そりゃそうですね、ニコイチ住宅暮らしの高見さんに賠償できるはずもなし・・・

まぁ、スピード出してたのは変わらないからな。。。。

なんでこんな情報が今さら出てくるのか分からん。
あきらかにネタだろ。

これって、放心状態だろ
遅れちゃった、
どうしよう、
スピード上げろ、
もうどうでもいいや、
ぽかーん

>>369
ヒント
運転手にとってオーバーランは日常茶飯事だった

いつまでやってんだよ、
人間死ぬときは死ぬし、
たまたま列車事故だっただけのこと、

>>367　>>370
信楽の運行管理下で連帯責任を問われたケースと違い、どっちみち使用者責任で
払うのは明白なんだから、そっちじゃないでしょう。
救急隊員のケースで、指令所の人間をとりあえず多めに逮捕・起訴して、何人かに
無罪判決が出てるけど、そっちの方が近いんじゃないの。
一網打尽に網の大きさへの影響でしょ。

微動だにしない=固まってた。
自転車やバイクや車でカーブにスピードオーバー気味に突っ込んだことのある人には
「固まってた」経験があるはず。

原因は、セクスチルドレン高見のシンクロ率４００％に上がり、暴走らしい。
このサードインパクトは、ネルフがもみ消したらしい。

運転士がどの時点で人形にすり変わったか、そこが問題だ。

ここにいる皆は、誰も運転士の顔を見ていないだろう？
俺たちは運転士の後姿を見せられただけなのに
そいつがあたかも「高見」だったと思い込まされていたんだ
そう、最初から高見運転士なんてこの山荘にはいなかったのさ

うちの会社の使えねーヤツも圧力かけると固まって面白いよ

始末書考え中

あれやこれや妄想中だったんだろ。
わかるわかる

ステーキ嫁は元気かな？

事故で助かった人が亡くなった遺族に会いにいって
自分が生き残ったのが申し訳ない・・・とか言ってるのはおかしいと言うか、腹ではそんな事微塵も思ってねー
だったら自殺でもなんでもして亡くなった遺族に誠意みせればと思う
せっかく助かったんだからそんな事言う方が他の亡くなった人達に申し訳ね−だろ

>>380
つ、つまり ミキモト タナカ タカミ は 同一人物だということね！？

片側エアサスが逝った説はどうなった？

真実は>>242
ただの在日ではないがな

大変や！タカミ君失神してもうた〜！！
こうなったら、あるある探（ｒｙ

JR西日本の締め付けのためオーバーランをした瞬間から極度の
ストレスを受けてその時点ではもう死んでいたのかもしれない。

まあこうやって１年間みんなで騒いでた間に自動車事故で７０００人ほど死んだのだが・・・。
計算すると１日約２０人、１０７人死ぬのに５日ほど費やします。
つまり４月３０日の時点で自動車組は追いついた計算になります。

>>390
ウサちゃんかよｗ

自動車>旅客機>電車

>>385
想像力と経験がたりない小僧の意見だね

ステーキって誰？

>>395
ttp://www.imgup.org/iup196866.jpg
ttp://www.imgup.org/iup196864.jpg

いろんな事ぐるぐる考えて固まってたんだろうね。

レギュラーの西川君みたいになってたのかな？

単に居眠り運転。電車の揺れは睡魔を呼ぶ。

ご冥福をお祈りします（-人-）
http://www.2chan.net/oe/res/474124.htm

運転中に携帯メールを読むのは辞めて欲しいぞ。
電車の運転手だけならまだしも、バスの運転手が
信号待ちでメールやっているのを見て、腹が立った。

徹夜麻雀で居眠りこいてたんだろ。
脱線前の駅ではオーバーランしてるし、その帳尻合わせで飛ばしてたんだし。

ＪＲを利用するヤツはバカ

原因もはっきりしないのに運転再開してんのか、ＪＲは。
命に関わるのに乗ってんのか西日本のバカ利用者はｗ

黙って追悼しろ糞共！クビ切り落としてクソ流し込むぞ！
http://www.2chan.net/oe/res/474179.htm

あれっ　ブレーキの跡はなかったんだっけか？

>>401
それバス会社に言うといいよ。
運転中の携帯の使用は禁止されているはずだし。
運転手の名前は運転手の席の近くに書いてあるから。

>>401
メールじゃなくて2ちゃんやってたんだろうから、腹を立てるな。

まあ、１年たったし、運転手は即死だし、どのJRでも日勤は当たり前だったようだし
やっぱ運転手が特別だったとかいうことにして、すべてを運転手になすりつけて
逃げるﾓｰﾄﾞ。

特別な事故で死んだ人はＰＴＳＤとかトラウマとか
1年後に振り返ってもらっていいですね。
普通に交通事故で死んだ人とかはすぐ忘れ去られます。

山陽新幹線の時みたいに、運転士が睡眠時無呼吸症候群だった
なんてことは無いよな？

死者１０７人の中に運転手は含まれてるのか？

JRはスピード出て早く着くのはいいけど、横揺れがひどくて疲れるな。

時間あるときは阪急にのってまつ。

>>410
親戚のｼﾞｼﾞｲなんか庭で転んで頭ぶって死んだから、3年たった今じゃあ親戚中の笑い話だ。
「つまらん死に方したなあ、ﾌﾟ」って感じ。　ｶﾜｲｿｽ

携帯メール作成中だった

結局、この運転手の仕業なのは明白。日勤教育とか過密ダイヤのプ
レッシャーとかいうけど、電車の運転手は決められたダイヤで運転
するのが唯一の仕事。無理めな営業ノルマを達成しなければならな
い営業マン他、どんな仕事にもプレッシャーや懲罰はある。

ワンマンバスの運転手は料金収受までやって、一般車、不法駐車を
避けて運転してんじゃん。このＤＱＮが悪いよ。

追悼慰霊祭には運転手は含まれてないのね､ｶﾜｲｿｽ

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000012387.shtml

>>417
まあ、A級戦犯のようなﾉﾘなんだろう。　業を背負って死んだって感じだろうが
そもそも運転手の家族も望まないだろうね。そんなところに行けるわけないし。

一瞬てんかんの欠神発作かとも思ったが、

＞健康上の異常は見つかっていない

から、多分違うか。

>>406
運転士が最後まで何もしなかったとしても、前の方の車両が吹っ飛んだ時点で列車全体
に自動的に非常ブレーキが掛かる。連結が切れるとブレーキの信号線が断線すること
で異常検出するので。
レール上にはそれによるブレーキの跡は付いていたって話だったと思った。
そのブレーキがコトの後か前かが、調査の焦点の一つだったし。
後部何両かが折り重ならずにレール上で停止してること、後部車両のブレーキを感じたと
いう証言からも、ブレーキ装置自体の異常は早い段階でほぼ消えてたんだよね。
運転操作がどうかという材料が出るたびに陰謀説を煽ってくるのまでいるけど、車両自体
は（性能の高い低いは別として）異常を示す話はむしろ無いわけで…

>>417
これはイカンと思うけどね。
運転手もJR西日本の企業体質の犠牲者だからな。
運転手の遺族が出席するしないは別として慰霊者名簿には載せるべき。
A級戦犯というより人身御供かスケープゴートかって扱いになってる。

　　　この脱線事故で後遺症とか残っている人も一杯いる



　　　　　　　　まさに儲け気違のJRからの原爆だ

これはやばい

雨になるとね、痛み出すんですよね
首の後ろがね、誰かの冷たい手にぎゅっと掴まれているみたいにね
ちょうど車内で折り重なって動けなかった時に、下の女の人が苦しまぎれに漏れを掴んでいた場所ですよ
その人、首の骨が折れて突き出てて、ほぼ即死だったはずなんですが…
漏れの首の後ろを掴んでいたあの握力は、死人のものとは思えなかったなあ…。冷たかったけど…。
何かね、まだ彼女は漏れの背中に張り付いてるって、霊能力者が漏れ見ると泡吹いて倒れるんですけど、ﾊﾊﾊ、これから漏れはどうしようかなあ(泣き笑い)

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200604ayumi/index.html

神戸新聞の連載記事です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>運転手もJR西日本の企業体質の犠牲者だからな。

そこはまだはっきりしてないと思うが。

昨日のＪＲ山手線の事故

「去年は被害が大きくなってしまったから、今年はこの程度にしてやったニダ」　　　　

という気がするのは俺だけだろうか。　

>>427
ニダってそんな気遣いするような奴らかよｗ


・・・・あ、でも「山手線は同胞も沢山利用しているから（新大久保）、怪我人が
出ない程度にするニダ」だったかもｗｗｗ

>>427
あそこにそんな度胸あるかよ、どっちかというと
語尾は「アルヨ」だろ

むしろ、微動だしながら運転してる方が変だろｗ

シナーがあんな詰まらん工作（*注）するかな


*注：
　失礼。なくなられた方を揶揄するものではありません。
　このような妨害工作に意味、何らかの効果があるかという観点から見ると、
　全く意味のない単なる嫌がらせに過ぎないという意味です。

２０００％保証する
また起こるぜ

期限つけずに2000％保証なんて意味ないじゃん

高見さんの家族（遺族・・になるのだろうか）がどんな気持ちでいるのかも気になる。
普通には暮らせないだろうなあ。
殺人というか・・、
このようなケースは特別だからなあ。

>>377
あるよ俺ー。カーブから「飛んで」２回転した時、ガッチリ固まってたよ、
つうか意識は猛スピードで動いてて景色は物凄いスローモーションで、固まってたのも
足を張り出し背・首をシートにしっかりつけて腕はハンドルを押し出すようにする方が
生存確率が高いだろうという判断からだったけどね
「首よし」「背よし」「腕よし」「足よし」などと刹那の間なのに一点一点余裕を持って確認する感じだったよ
走馬灯も走って生命保険なんかのことを心配する暇もあったし辞世の言葉を考える時間もあった

そういやセナも固まったままコースを飛び出して逝ったな

生き残った被害者が口をそろえたように、
「なぜ自分だけ生き残ったのか・・・」みたいなことを
いってるけど、これって亡くなられた人や遺族に対して
すごく失礼な発言なんではないのだろうか。

そう思うの俺だけか？


人間なんて物理的には母親の子宮から生まれるけど
どっから生まれきたかなぜ生まれたのかなんてわかるかよ。
一人一人一生懸命生きてていつ死ぬかなんてわからんのに。

なぜ自分だけ生き残ったのかとか、自分が死ねばよかったなんて
上からものいうもんじゃないと思うんだが･･･。

>>435

俺もあるなぁ。だけど吹っ飛ぶ直前までは覚えてんだけど、頭打ったのか気付いたら転がってたから
意識が戻ってから「首よし」「背よし」「腕よし」「足よし」と確認した。
バイクだったし、手足を動かす時超怖かったな。動かなかったら一生車椅子かもしれないんだからね。
深呼吸して覚悟を決めて、両手両足指先、全部動いたときは嬉しかったよ。

>>424
ネタ乙

>>414
漏れの縁戚は猟友会に入ってて数年前、
クマ退治にでかけ、返り討ちで亡くなった。
勿論ニュースにもなった。




すっかり忘れてた。

>>424
最後の行は無いほうが切なく怖いと思う。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼＿　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／み　 ＼＼　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 な　 ＼＼　 ┼＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼　 鉄／＼＼　／|
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 ＼／快　 ＼＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ／＼　 速／＼＼
　　　　　　　　　　／＼　　　　　　／　　　＼／地　 ＼|
　　　　　　　　 ／　　　＼　　　／　　　　 ／＼　 獄　 ＼
　　　　　　　／　 へ　　　＼|＼＿／￣￣＼＿／|　逝／
　　　　　　　|＼　　 へ　　　＼＿|　▼　▼　|＿／ヽ／
　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　＼＼　皿　／　　 ／
　　　　　　　＼　. ＼　　　　　　　＼ 　 　 ,つ　／　みな鉄のォｫｫ
　　　　　　　／＼　. ＼　　　　　　　＼　ノ　／　荒らしはァァｧ
　　　　　　　　　　＼.区＼　　 へ　　　＼／　ノーブレーキィィ！！
　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　 　 へ　 ／
　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　／＼　 ＼／
　　　＿ｴ＿＿＿＿＿ｴ＿　￣￣
〆"""""""""""""""""""""ヾ、

なぜ今頃出てくる

会社にキチガイにされていた・・・だろ？

　１０７人が犠牲となり、５５５人もの負傷者を出したＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故
から１年を迎えた２５日、ＪＲ西日本主催の「福知山線列車事故追悼慰霊式」が、
兵庫県尼崎市の市総合文化センター（アルカイックホール）で開かれた。９２組の遺族
５７７人をはじめ、負傷者や友人ら計約１９００人が出席し、１年たっても変わらぬ悲しみ
とともに犠牲者の冥福を祈った。脱線事故後も不祥事や重大事故が絶えないＪＲ西日本の山崎
正夫社長は、再発防止と安全最優先の企業風土づくりを改めて誓った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　真っ先に事故車両を解体した不自然な事故調、捜査をよそに
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 「全責任は高見運転士」を一斉に演出、印象づけようとした報道陣。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　警察・司法の手は誰にも及ばない。そして安全な場所で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l JR利権を手にする本当の犯人達。ｼﾞﾐﾝ ﾉ Y ｷﾞｲﾝ ﾊ ｷﾃﾏｾﾝﾈ｡ (･A･ )

06.4.25 朝日「ＪＲ福知山線事故１年　追悼慰霊式で犠牲者の冥福祈る」
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200604250009.html

>>350
最近の電車は極限まで回生ブレーキで粘るから、回生ブレーキが何らかの原因で
使えなくなっていた可能性が高いよ。

>>445
組合員乙
【社会】ＪＲ西の日勤教育、過密ダイヤ…　実態は他社と同じ　事故との因果関係立証は困難との見方も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145543099/

もう事故原因は勤続疲労でいいよ

俺が遺族なら怒りの矛先は運転手に向くと思うんだが
なんで遺族全員の怒りがＪＲに向かってるんだ？

これはかなりJR西から見て有利な証言だな。

なんで今になって、JR西有利の証言や証拠が次々と出てくる？
あまりにも不自然じゃないか？？？

>>436
コースアウトしてから壁に激突するまでの間、何とかコントロールしようとしてたらしいけどね。
何年か前、テレメタリーのデータが公開されてた。

ttp://www.imgup.org/iup196963.jpg
ttp://www.imgup.org/iup196868.jpg
ttp://www.imgup.org/iup196869.jpg
ttp://www.imgup.org/iup196880.jpg
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ttp://www.imgup.org/iup196887.jpg
ttp://www.imgup.org/iup196902.jpg
ttp://www.imgup.org/iup196904.jpg
ttp://www.imgup.org/iup196908.jpg

>>450
ＪＲ西が運転士を追い詰めた、という立場から
ＪＲ西が不適格運転士を使っていた、という立場に変わっただけで
そこまで有利な証言でもない。

高見遺族にとっては、被害者から加害者に変わるわけで
不利な証言である。

そもそも日勤教育説だって、労組とマスコミの盛り上げによるもので
最初から根拠がなかったわけだし。
病気、居眠りの方が普通に可能性が高い。
よそよりペナルティがきついからといって、それを原因にするには無理がある。

根拠は十分にあるだろ。
乗っていたJR社員でさえ救助より出社を優先するほど
脅迫的なものがあったということ。

居眠り運転の可能性？？

http://nokan2000.blog37.fc2.com/blog-category-40.html
■運転士の適性

　高見運転士の異常な運転を如実に示すものとして、脱線した快速電車を始発の宝塚駅に回送電車として乗り入れた際、ＡＴＳによる非常ブレーキを二回作動させたことがあげられる。

　ベテラン捜査員は「黄信号に続いて赤信号も見落とし、非常ブレーキまで作動させてしまったのは、余程ぼんやりしていたとしかいいようがない」。

　事故の伏線ともいえるこの運転の背景を探るため、捜査本部は高見運転士の内面にアプローチする必要があると判断。家族、友人から聞き取りを進め、生い立ちや家庭環境の把握、性格の分析を試みる。ＪＲ入社後は勤務態度なども調べ、人物像を克明に描き出す方針という。

　加えて労務管理や運転士教育などの「ソフト面」も重視。高見運転士が過去にミスを重ねた際に、管理者側が運転士としての適性判断を冷静に下していたかも調べる。

　別の捜査員は「原因が複合的になればなるほど、どこに過失があったかを問うのが難しくなる。これほど複雑で困難な事故はない」と話した。

もう自殺しようとしたとか…

日勤や左遷の恐怖のあまりに昇天、夢精してたな

どうせJRの回し者だろ。
乗ってもないのに、乗ってましたって嘘か、金で転がった屑被害者ってとこだろ。

JRなんて、タバコ税でなんとかなってる会社ですから。

>>脱線した快速電車を始発の宝塚駅に回送電車として乗り入れた際、
>>ＡＴＳによる非常ブレーキを二回作動させたことがあげられる。
>>ベテラン捜査員は「黄信号に続いて赤信号も見落とし、非常ブレーキまで作動させてしまったのは、
>>余程ぼんやりしていたとしかいいようがない」。

これプラス伊丹のオーバーラン、カーブ脱線の４つを一日でやってしまったわけだ。
どれ一つとっても普通はありえないミス。
年に一度くらいのミスじゃないかな？

日勤教育を強調する人は、伊丹のオーバーランがすべての始まりになるわけだが
実際はオーバーランも一連の連続ミスの一つに過ぎない。

普通に考えれば車体の異常だけど、それがなかったとすれば
この運転士はこの日、何か異常な状態にあったという事になる。

>>449
ｗｋｒ

ゴルゴに射殺されていた説

>>463
断る

>>459

>>124

日本では年間6000人の人が交通事故で亡くなってる　遺族も6000人以上
福知山線で事故死した人達の遺族は特別か

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf31800.jpg

これって結局なんだったんだろうか？

人間はいっぱいいっぱいになると体が硬直するものだ
結局のところ追い詰めるだけ追い詰めたJRの業務システムに
問題があったのだろう

運転手はホンマモンの鬱病だったんだろ。そりゃボーっとするわ。

馬鹿じゃねー！！
運転士の内命って、どんな最悪の内命もったやつだって事故らないようにすべきだろ！
誰だって情緒的に不安定になるときがあるだろう。JRはその運転士を見つけ出す
すべをもっているのか？W

寝てたんじゃなくてスピードメーターだけを見てたんじゃないのか？

>>468
そう。JRからは500億円ぐらい罰金をとるべきだ。アメリカならそうなっている。
50キロオーバーで突っ込むほどの運転士の心境って…

５・６分の遅れは認めてやろうよ、日本人。
でも、これを朝の通勤ラッシュ時にやられると、運転手を殺したくなるがなｗ
しかも、遅刻しそうな時は。

うつむいて泣いていたとか。まじめな奴なんだろうな。
俺だったら開き直ってゆっくり運行しているかも。

異常運転の原因は過密，競争ダイヤ。

>>474
俺もどんなに急いでも間に合わない時は逆にゆっくり行く事にしてる。
どうせ遅刻は遅刻だし。急いでも、5分ぐらいしか変わらないし。

病気だったんだ。　じゃあ、しかたないね。補償金もなしでいいよ。

正常なら速度ださんだろ。
場所的にも考えて、一番怖いのは誰よりも運転手だろう。
証言した人が、どの地点で見たのか知らないが、自動車の運転で固まるのとは若干違うと思う。
もちろん同運転士が初心者のいきがった走り屋風情でない前提だけど。

これだけ時間が経ってからの証言だと本当の記憶かどうか怪しい。
大きな事件やパニックの後に、噂話や想像が「記憶」に化けるのはよくあること。

失敗を重ねてしまったので、もうどうにでもなれとばかり自暴自棄になったのか

こういう時こそ江原の出番。
芸能人の前世を語って金儲けするより、もっとやる事あるだろうさ。

>>478
自動車だと最も速度感覚が麻痺しやすい（高速走行に恐怖感を感じにくい）のは
運転手だけど、列車だと違うのかな？

>377 微動だにしない=固まってた。
>自転車やバイクや車でカーブにスピードオーバー気味に突っ込んだことのある人には
>「固まってた」経験があるはず
そうそう、固まるのが一番やばい。バイクでオーバースピードで突っ込んだ場合、
さらに寝かせてグイッとアクセルを捻るとドリフトしてセーフの事が多い。
電車の場合、ドリフトできないから、振り子式電車にすれば限界が高くなると思う。

　と言うか、運転手が操作ミスをしただけで高速で脱線してマンションに飛び込んで
しまう様な、線路の敷き方自体に、根本的な問題がある気がするんだけど。

　人間というのは必ずミスはするので、それに対する備えはしないといけないんだけ
ど、一つの人為的ミスでああいう事故が起こってしまったとすれば、そのシステム
そのものの方に問題がある気はするけどなあ。

　言い換えれば、あの路線の安全性は、運転手のハンドルさばき一つで簡単に
崩れてしまう、と言う事でしょ。しかも、その状況は現在でも一向に改善され
ていない。これは結構怖い事なんじゃないかな。
　
　最も、あの程度のカーブは全国に結構あるみたいだから、その箇所を全部直す
のは困難なのかも知れないけど。
　
　いずれ、「人間はミスは必ず犯す」と言う前提で安全と言うのは考えるべきで。
運転手の神業的運転技術に頼ってるのではあまりに危ないのでは。

>>474
漏れなら車両故障（ドア故障）をでっちageて、
停車駅ミスなんかをゴマかす。
戸締知らせ灯（パイロットランプ）消灯
＝どっかのドアが開きますたよ状態
をデッチageて
堂々と一時停車＆安全確認。
すべてをウヤムヤにする。
後ろのバカ客が騒ぎ出そうもんなら、
車両故障を演出して止めを刺して差し上げるねｗ
安全に関わる事だから文句言わせないし。

>>461
俺はこの事故が起きた時から運転士は居眠りをしていたんじゃないかと思っている。
オーバーラン、信号見落としは通常の状態ならほとんど無いし、さらに車掌と運転指令所からの呼びかけにも無反応だし。
そして事故直前の４０秒は電車の操作は何も行われていないし。

健康状態に異常が無ければ失神したりしないだろう。それとこの運転士は２日間勤務の２日目じゃなかったかな。

>>486
原因：夜更かしに因る居眠り？


ケータイからアクセスしていたサイトって、
もしかして2chか？ｗ

>>484
マンションがなくても相当の死人が出たのは間違いないと思うけど。
でも、評論家が言うように「ペシャンコにならないように車体強度を上げろ」
ってことになってたら、マンションも潰れていたな。

建ってしまったものはどうしようもないとして
ＡＴＳか何かは必要だな。
運転士が急に意識を失うことはいくらでもある。

ttp://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20050607A/index.htm
事件後にこんな事件を起こすぐらいだから、社員の質は低いんだろう?＞JR西

鬱だと突然、眠くなったりするらしいんだが。俺自身、鬱じゃないから分からないけど。

去年の事故の日、なんとなくダルくてズル休みしたのだ。
で、一年後の今日もなんとなくダルくてズル休みした。
（もちろん事故のことはすっかり忘れていましたし、関係ないし）

気圧の変化に敏感な体質ゆえ、去年もそんなだったのかなあ。
運転士もダルかったのかなぁ…なんて。

速度を上げてたんだろう。時間遅れなどに焦って緊張してるだろうから、
のんきに居眠り運転などは考えられんし。

朝立ちしたので、こっそりオナニーしてたら頂点に達したときに
カーブに差し掛かっただけだろ。

>>486
土佐くろしお鉄道の激突はインフルエンザによる高熱の失神くらいかな、と思う。

4度もミスするってのは、通常の寝不足による居眠りとは考えにくい。
普通は一回目の失敗で目が覚める。
居眠りでも病気に近いタイプじゃないかな。
そういうのはあるし、持病の薬（花粉症など）の副作用かもしれん。

この事故車両、EB装置とかデットマン装置は、
装備されていないの？１分程度操作しないと、
非常停止する装置。

>>492
起きてたなら無線の呼びかけをシカトする必要無いと思うんだよね。
あと遅れを取り戻そうと必死になっているなら４０秒間なにも操作しないなんて事無いだろ。

だいぶ前の特ダネで証言上がってたじゃん。おせーって。

やっぱり寝てたんだろｗｗｗ

>>494
そうそう、思い出した。土佐くろしお鉄道の運転士も乗務前に風邪薬を飲んでたんじゃなかったっけ？
俺はこれも居眠りだと思うんだよね。薬の副作用かなんかで。
この事故は終点の手前で減速するところを逆に加速して駅に突っ込んだんだよな。やはり普通の状態ではなかっただろう。

JR西日本では睡眠時無呼吸症候群については自己申告制だったというし。

バイクでだって居眠りしてしまうからな・・・。

俺いつも、あの時刻か一本前の尼崎線を利用するんだよね

ただ、あの日はたまたま会社の社員大会（１年に１度の立食パーティーみたいなもん）があって出社が午後からだった

いつも後ろに乗ってるから、多分、前の方には乗ってはいなかったと思うけど…
すげー運命的な物を感じます

>>306
東急と京急は正反対のイメージがするが。

>>484
カーブが多いのに京急は高速で飛ばすんだけど、
事故ってないな。まあ、怖いけど。

>>499
インフルエンザの時に解熱剤を服用すると
かえって重篤になり、意識を失うケースもある。
たぶん、そんな感じじゃなかったかなと思う。

オーバーラン前の二度のミスと
指令からの無線呼びかけ無視は重要なポイントだと思う。
どういう状態だったんだろうか。

http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html
●在来線でかなりのスピードを出す区間●

当時話題になったスレ
125に注目

>>418
なんだよ、靖国では同じ軍神なのにな。

優れた棋士と同じように、脱線激突の終局まで見えていて固まったんだろ。

タカミウンテンシハ、シンデモのっちヲハナシマセンデシタ。

たぶん緊張してたんだと思う


おれも背後に視線を感じるとガチガチに緊張して
あたま真っ白になるもん

　



　


　



　




　







　　　　

125 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
ＪＲ酉　宝塚線　北伊丹〜塚口間　２０７系快速爆走　１２０�`はかなり萌える！
宝塚駅ＡＭ７時１６分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも１分遅れで出発
川西池田を出るとＲ１７１高架下までは８３�`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ！一気に１２０�`達成！北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒（ｗ）伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を１１５�`ぐらいで通過（ホームの人は怖くないのか？）塚口までのストレート
を１２０�`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０�`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー！


385 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/06/07 11:14 ID:8hz9h2L4
去年の神戸でのワールドカップのときだったと思うが、定時新快速が２０７系２０００番で
運転されたが、１３０ｋｍ／ｈ運転していた。しかも２２３系よりも加速力がよかった。
高速域なんて２２３系とは全然違う。駅には定刻よりも多少早く到着。さすがは２０７系

人殺し企業のJR氏ね

＞起きてたなら無線の呼びかけをシカトする必要無いと思うんだよね。
＞あと遅れを取り戻そうと必死になっているなら４０秒間なにも操作しないなんて事無いだろ。

４０秒間の内、３０秒間は惰行の直線区間なので、元々何も操作しない。

どうせ１２０ｋｍ／ｈで走る直線区間を１２５ｋｍ／ｈで走ったって、
何秒も詰めることができないけど、
制限７０ｋｍ／ｈのカーブを１１０ｋｍ／ｈとか１２０ｋｍ／ｈとかで通過すれば
１０秒、２０秒は詰めることが出来るとでも考えたのでは？

まあだからって普通はカーブで何十ｋｍ／ｈも速度超過させないけど、
大幅な速度超過をさせてでも時間を詰めないといけない理由でもあったんでは？

自殺でしょ

すいみんすいみん

>>513
自殺は考えにくい。
運転士の間には、制限速度の２倍までなら脱線しないという
間違った常識もあったそうだから。

JRはジェノサイド企業
たかみはテロリスト一味！
テロリストは氏ね・・・ってもう染んでいるんだったなｗ

>>467
注目されたかったんじゃない？

これはだめかもわからんね
マックパワー

>>495
40秒間でしょ
操作がなかったの
それだとEBは関係ないよ

悪の枢軸JR

つまりトッコウしたのか、普通に曲がれるとおもってたかだな。
まぁ、危険を感じて集中力高まってかたまってただけかもしれんし、真実はわからんよ。
危険場面でパニックになるようなやつにゃわからんだろうが。
車で危険場面に遭遇したら後先考えずにハンドル切って事態をさらに悪化させるアホとかね。

脳内運転してたんじゃない？

CAP　がんばれ
COP　はい
F/E　マック
CAP　あたま下げろ
COP　はい
CAP　がんばれがんばれ
COP　いまコントロールがいっぱいです
F/E　マックパワー

命を預かっている自覚

畠さんとステーキのその後について、熱く語り合うスレはありますか？

この目撃者、先頭車両に乗っててよく助かったね

事故の瞬間って何もできなくなるんじゃないかな。
思考がブットンで。

マンションはまだ人住んでるのか？

運転士の体ってどうなってたの？

>>417
えー！？なんで運転士含めないんだろう？
日本では死んだ人はみんな仏様で罪はなくなるのに・・・

絶対に固まっちゃって、ウワァーーーーって頭ん中真っ白になってるうちに脱線して
圧死しちゃったんだと思う。
ｶﾜｲｿｽ

>>529
火葬したんじゃね

「念」で運転しようとして失敗したに、２０００カノッサ．．

>>506
東条のことか？
小沢が廃祀しようとしてるな。

その乗客､何で高見を助けなかったんだよ｡馬鹿じゃねぇ｡

ていうか、遺族会最低だな。運転士含めろよ！！

間違いなく居眠りだね
それ以外考えられへん

１０７人を道連れに自殺。

すげえよ高見。

>>526
両足切断した大学生だよ。
一両目のウテシ真後ろに居て、事故後父親と携帯でやり取りして助かった人。

つかこの人前からインタビューで「運転士微動だにしなかった」って言ってたけど、
今更初めて証言って。

こんな事故中国ならヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ の一言で済む

近大だったかな

これから両足なしの人生ｶﾜｲｿ

飛行機みたいに２メンクルーで
運転すれば事故は防げたかもしれない。

オーバーランしといて居眠りはなかろう

もうこういう話はいいべ、流れを見ていてもげんなりするだけ。

少しでも運転速度は速く、少しでもダイヤは密に… ってな果てしないニーズによる圧迫をかけて
システムの運用を実際に担当する人員に手に負えないような過大な負荷をかけたのは
顧客である乗客であって、完全に自業自得なのに
自分達の責任をたな上げしてシステムの運用担当者だけを叩いている被害者や世論を見ていると
あきれを通り越して笑ってしまう。

だったらあんたらは人の生命をあずかるシステムの運用は高度なロボットやコンピュータにまかせろとでも言うわけ？
果てしないニーズの追求の帰結として？
利便性だけを求めた結果、人の手に負えないほどの過度に高度なシステムを作り出してしまったら
社会に人の居場所は無くなってしまうよ。

遺族会のつまらん被害者意識が運転士に冷たい理由

あんまり被害者意識肥大させると左翼につけこまれてグダグダになっちゃうよ(* ^ーﾟ)ﾉ

立ったまま失神って、ボクシング漫画かなにかかよ？w

JRからいくらもらったんだろ

既出なんだろうが寝てたとしたらどうだっていうの？

>>1
目立ちたくてうそついてました。

だろうな

最初にニュースになってた白いワゴン車ってどーなったの？

フリーズ゛してもたんですなｧ。けど今更の証言やけど、心臓とか脳の病で意識不明とか既に死んでいただったらレR酉日本のシナリオ崩れるよ。

昨日報道ステーションが　事故車両と同じＪＲの車両が今年１月に使用期限が

切れているのに３月まで使っていたと報道した。あんな大事故があったのに

懲りない会社。会社の言ってる事も信用ならン。

｢オナニーをしすぎると頭が悪くなる｣と言われ､人知れず悩んだ記憶はないだろうか? 実際､
やりすぎて頭が悪くなるという科学的根拠はないが､オナニーは死の危険性を孕んでいるという｡
エロ雑誌やティッシュに看取られ最期を迎える｢オナニー死｣とは､どんなものなのか?

今回訪ねたのは､ベストセラー『死体は語る』の著者であり､30年間､監察医として2万体に及ぶ遺体
に触れてきた元東京都監察医務医院の上野正彦氏｡1976年､それまで語られることのなかった
オナニー死について､上野氏が論文｢性交死(腹上死)の実態｣の中で発表｡現在に至るまで､
オナニー死に取り組んだ学者は上野氏ただひとりで､いまだに本格的な研究はされていないという｡

｢オナニー死とは､まれにオナニー中に起こる突然死のことです｡男性は比較的若い30〜40代､
女性は50〜60代に多く見られます｣
監察医時代､上野氏がオナニー死とおぼしき変死体は､東京23区だけでも1年間に20〜30例あり､
全国で年間200〜300例はあると上野氏は推測する｡
｢中には変死体扱いにならなかったり､病死として処理されるケースもあるため､実際の数はこれより
も多いでしょう｣
その理由として､一人暮らしの場合は現場を見ればオナニー死と断定しやすいが､家族と住んでいた
場合､警察が来る前に､家族が羞恥心からその痕跡を隠してしまうことがあるからだ｡
｢男性の場合､射精時には激しい運動時と同等の負担が心肺機能にかかりますから､普段元気でも
オナニーの最中に突然死んでしまう人がいる｣

一方で､エイズや性教育に詳しい､社団法人ヘルスプロモーション研究センター長の岩室紳也氏は､
オナニー死には､オナニーの間違ったやり方にも原因があるのではないかと指摘する｡
｢最近特に､自分の手を使わずにペニスを壁や床にこすりつけたり､道具を使うといった間違った方法
でオナニーをしている男子中高生が目立ちます｣
刺激ばかりを追い求めるオナニーは､体のへの負担が大きく､それゆえ死を招く可能性も高くなる､
というのが岩室氏の持論だ｡そして､このままではオナニー死が中高生の間でも身近な問題になって
くるのではないか､と岩室氏は懸念する｡

ソース
｢サイゾー｣4月号より抜粋
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0604/sonouso/02.html

オナニー死は数少ない楽な自殺方法かもなあ
俺もありえないほど変態でアクロバティックなオナニーで自殺を頑張る

あれ？記録では、脱線前にブレーキを作動させているんじゃなかったか？？

さんざん既出だろうけど
なんで事故後1年も経ってからこういう証言がでるの？
なんだかなー．．．

事故直後の｢置き石説｣もなんだかなぁ〜

運転士以外に、補佐としてベテランが隣に乗っていたら状況は変わっていたかもしれないと今更ながら思うのですが・・・

運転士暗殺説ですか
きっとテロリストの仕業ですね

>>512
制限７０のところを１１０〜１２０で突っ込めばどうなるかは運転士の教育を受けた奴ならすぐ分かるよ。
それに直線区間でも惰性走行すれば減速してくるからその分加速させるでしょ

秋田

この事件の前日、東急○横線に乗ってたら運転士が居眠り運転っていうか、、、
コックリコックリしてた。まあ寝てても自動操縦っすか？

あんまり外からわかるほど動いてる運転士も見たことがないが。

この事件超笑えるw

運転中揺れている運転士の方がよっぽど怖いんですが・・・・・

この目撃者が見た時には既にたかみんは死を覚悟したんでそ。学校に遅刻するのが確定するとかえってゆっくり歩く心理。
で、今回の場合は体罰の他にクビもかかっていた。もう間に合わない。死ぬか。
ついでに乗客を道連れにすれば自分をこんな目に遭わせたＪＲへ復讐できる―。

損害は見ての通り。
今回の事故は高見の一人勝ち。

>>567
俺もそんなところだと思う

運輸現業つー世界の恐ろしさが、かいま見える事件（≠事故）だった

もう一年か
早いな

犠牲者の方の中にホリエモンに似てる人いなかった？

高見は高卒だからな
まともに運転出来るわけがない

脱線直前ってことは運転中だろ？
電車の運転ってのはそんなに激しく操作するもんじゃ無いと思うんだが。
車だって直線を一定速度で走ってる時は微動だにしないときもあるし。

当初から思ってた
死人に鞭打つようで悪いけど、この運転手の責任ではないかと思う
JR西の過密ダイヤだの、その後の処置の悪さだの、たしかに会社も
悪いところはたくさんあるけど、他の運転手はこんな大事故起こしてないんだし
死んだから被害者ってのが非常にモニョる
と感じていたら、被害者の一人が、
「JRなんてどうでもいい、あいつ（運転手）が悪いんや、何やっとんねん、
いいかげんにしろよというのが正直な気持ち」と語っていて、禿胴だった
正直な気持ち

>>573
＞他の運転手はこんな大事故起こしてない

危険な考え方だな。とくに交通機関のようなところではありえない。

仕事意識の足りないヤツだからだよ。
ニートみたいな体質のやつが社会人になるからこんなことになるんだ。
社会のゴミって言葉がぴったり。

こういうやつは自殺出来るやつではない。
事故だけど、殺人だよ。

この大学生、前々から証言してたのに、なんで今更取り上げるんだろな。

彼の話だと、脱線してありえない方向に突っ込む景色の中
微動だにしない運転士。
「こいつあほちゃうか」って思って見てたって言ってた。

>>574
×ありえない
○有ってはならないのが理想だが、現実には在り来たり

ありえないというと、むしろ信じすぎに聞こえるよ。

交通機関って、バス飛行機、それに死者数みたって乗用車なんか「もっと簡単」に同じ
状況になるのは分かるだろ。
バックアップ装置などを設計する立場なら排除しなければならない考え方。
しかし、現にそこまでカバーできない設備の中で「やらかした人間」と「やっていない人間」
の区別まで放棄してどうする。

単純に切り分けると、こういうケースをカバーできるバックアップ装置はATC以上。ATS
だと新型だろうが旧型だろうが、曲線制限をチェックする「オプション」を付けとくかどうか
の現場判断で左右される。
ATSに留めている路線は全社含めて「ここまでの誤操作・暴走は起きない」前提の性善説
でやってきたのは事実。性悪説前提の安全装置装備への転換は、４０年掛かってもなお
牛歩の歩みという情報だ。
もちろん鉄道以外の乗り物に至っては、自爆相当の操作はしないでねという「お願い」に
近いもので成り立っている。

もし脱線事故が起きなかったら・・・
　
某合コンにて
女「高見さんってお仕事何してるんですかぁ？」
高見「電車運転してるよ」女「すごーい！でも大変でしょー？」
高見「んなことないよ。この前なんか二日酔いで居眠り運転してたよ、余裕余裕。」

というくらいの小さな話題で済んだかも。人生なんてわからないもんだ。だから今日を一生懸命生きよう。

>>559
その考えですべての作業に立会人つけるとコスト2倍になるよ。
ベテランなんだから1人でできないと困るよ。他の人は問題ないんだし。
もちろんなんらかの対策は必要だと思うけどね。

>>578
俺もあんたを見習うことにするよ。

>>577
その話をしてるんじゃないんだよ。
ひとつの事故の陰には数十の重大な危機、その陰には数百の軽微な危機がある
とかいう言葉がある（いくつかバリエーションあり）。

この運転士の場合は事故に至ったが、ゆがんだ成果主義の圧迫についての報道を見るに
他の運転士によって同じ結果を招いた可能性は十分にある。
彼我を分けたのは、ほんの些細な運の差でしかない。

JR西日本は必死になって運転士の待遇から目をそらし、ハードウェアの改善を宣伝して
そちらの問題だとしようとしてるように見える。

>>580
そう考えてるなら「ありえない」は表現の問題かなとは思うけど。
現状の「実態は他社と同じ」（別ｽﾚ、警察等もようやく感情を荒立てない発表ができると
判断したのか？）環境において、非常に出現確率が低いエラーだったのは、客観的事実
だよ。
>>573の人こそ、「交通機関のようなところ」の管理側の立場で言ってないでしょうに。

ハインリッヒの法則（１：29：300）

これ学校じゃ教えてくれと思うけど知っていて損は無いぞ。

>>582
多少本を読む人間ならどこかで目にするだろ

なんでもかんでも学校に教えられなければ気がすまんのか

>>582
それだ！

日勤教育とか考案した人、あるいはああいう体育会的支配を賛美している人は
一度、自分がそういうプレッシャーをかけられながら安全に関わるオペレータ的業務を
通常以上にこなせるかどうか、試してみればいい。

ホリエモンが捕まってから一年か
月日が経つのは早いな

昨日テレビで被害者の女が取り上げられてて
母と叔母が死んだらしくて「一緒にいけたら良かったのに」みたいな事言ってたけどじゃあ今死ねばいいじゃん。って思ったのは俺だけじゃないはず。

>>585
お前どんな計算してるのｗ

ＪＲ西の日勤教育、過密ダイヤ…　実態、他社と同じ　捜査本部

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、尼崎東署捜査本部が、ＪＲ東日本や関西私鉄各社などから
運転士教育の懲罰性や、ダイヤ編成の過密さについて任意で聴取した結果、ＪＲ西日本の実態と明確な
差異がなかったことが十九日、分かった。これまで日勤教育や過密ダイヤが運転士の焦りを招き、
事故を引き起こした要因として指摘されてきたが、事故との因果関係を立証するのは困難との見方も出ている。
捜査本部は会社側の管理責任について慎重に調べを進めている。
　捜査本部は、ＪＲ西と他社の実態を比較した結果、他社にも運転ミスに対するペナルティーとして乗務を外して
繰り返しリポートを書かせるなどの運転士教育をしているケースがあり、懲罰性についてＪＲ西と明らかな差は
みられないことが分かった。
　また、過密とされたダイヤ編成についても、福知山線以上に運行本数が多い路線はＪＲ東などにあるが、
多数の死傷者を出す事故は発生していない▽ＪＲ西がダイヤを厳守するよう運転士に与えた重圧は
他社に比べて突出していない−などを確認した。
（産経新聞） - 4月20日3時42分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000021-san-soci

いよいよ持って、単なる「一個人のミス」で終わりそうな雰囲気になってきたな（ｗ
JRにたかりかけてる遺族だの関係者だのには辛い事実だろうが

>>589
民事には影響しないから、落ち着くのを待って小出しにしてるんだろ＞司法当局

日勤教育って、
JR西日本労働組合 (JR西労) 以外は因果関係を否定してるのが
ワケワカラン・・・
組合員でいえば、JR西労という労組はJR西日本従業員が加盟する
全ての労組の組合員の3％程度にすぎないそうだし、
残りの労組は因果関係があるとは思っていないというあたり、内ゲバ？

２４日の山手線のは祟りじゃよ。
ＪＲが反省していない何よりの証拠じゃ。

＞また、過密とされたダイヤ編成についても、福知山線以上に運行本数が多い路線はＪＲ東などにあるが、
＞多数の死傷者を出す事故は発生していない

過密ダイヤではなく、駅間余裕時分の少なさなんですがね・・・。
産経新聞はいい加減なことを書いてるな。

待て。JR電車の運転席はどの車両も左端のはずだ。
しかし高見運転士は脱線直前、そこを離れて右端に飛び移り、
車掌用のブレーキを引くという異常な行動に出ている。

これはこの電車は運転席＝車掌席なので、車掌が乗るときの
左端（＝運転席の右端）のブレーキのヒモを引いている。

　おそらく極度の興奮でまばたき一つせず、
　自分が今どこを走っているかもわからなくなっていた（証言ココ）
　　↓
　カーブの存在を忘れていてあわてて気づいた
　　↓
　とっさに右端に飛び移りヒモを引いた
　　↓
　しかし無駄無駄ァ（後略）
　　↓
　ドカーソ！

>>593
余裕が少ないだけだったら、単に遅れが増えるというだけのこと。

それに定時運行の厳命と、罰則さえ厳しければ遅れないだろうという偏向思想による管理が組み合わされ、
運転士本人を自暴自棄にさせたのが原因だろう。

でも裁判では個人にとてつもない聖人君子であることを要求するからそれが問われるかどうか…。

>>593
あと、尼崎駅の位置な。淀川が近いのでホームを増設できず、線路も増やせない。
こんな駅を15秒単位の乗り換えに使うようなことを本来してはいけないはずだ。

尼崎の山陽線側の西側に尼崎駅2でも作り、少し歩けば乗り換えできるようにする。
山陽線は尼2駅、福知山線（東西線）は尼1駅。

尼崎の周辺はまだそんなに開発されてないから、こういうことをしても地元民はそん
なに文句は言わないはずだ。

違うな、運転席オナニーして逝った直後だったんだ

>>596
それを単純化した意見を書いたちらしが事故後に現場近くに張られてたなぁ

普通でも、この時期は眠いわな。
あの日は朝から好天で太陽が照りつけ車内の温度は上昇する。
いっそ制服を脱ぎ捨て下着姿で寒む寒むガクガク震えながら運転してたら居眠りだけは避けられた。
運転士は裸体勤務で処分されても、最悪の脱線だけは免れていたかもな・・・。

運転手が自殺すれば１００人以上死ななかった。

>>588
>兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、尼崎東署捜査本部が、ＪＲ東日本や関西私鉄各社などから
>運転士教育の懲罰性や、ダイヤ編成の過密さについて任意で聴取した結果、ＪＲ西日本の実態と明確な
>差異がなかったことが十九日、分かった。これまで日勤教育や過密ダイヤが運転士の焦りを招き、
>事故を引き起こした要因として指摘されてきたが、事故との因果関係を立証するのは困難との見方も出ている。
ちょっとまてや。

>捜査本部は、ＪＲ西と他社の実態を比較した結果、他社にも運転ミスに対するペナルティーとして乗務を外して
>繰り返しリポートを書かせるなどの運転士教育をしているケースがあり、懲罰性についてＪＲ西と明らかな差は
>みられないことが分かった。
業界ぐるみで違法行為してたら、たまたま一社が事故起こしても免責だと？

労基署に相談してみろや。

＞過密ダイヤではなく、駅間余裕時分の少なさなんですがね・・・。
＞産経新聞はいい加減なことを書いてるな。

３Ｋ新聞は鉄道関係では間違いが多いらしい。

777 ：名無し野電車区 ：2006/04/23(日) 12:26:32 ID:6NYQQDvy
４月１７日の産経新聞に縦貫線の記事があったけど、
よくまあシャアシャアとウソが書けるものだと思った。

「神奈川県の湘南地区方面から都心に乗り入れた東海道線は朝ラッシュ時以降、
運行本数の減る昼間に運行しない列車を車両基地の「田町車両センター」（東京都
港区）に収容しなければならない。しかし、宇都宮線など三路線と相互乗り入れ
することで、上り東海道線列車は東京駅を経由してそのまま宇都宮線に乗り入れて
下り列車となるため、同センターに収容する列車が大幅に削減できる。」

確かに東海道線上りは東京をスルーして尾久や東大宮に収容できるが、
東北線・高崎線上りはどうするんだよ？
どう考えても東京止まり（品川止まり）は田町に入れるよな？
それとも１時間２０本の列車を全て国府津以西まで運転させるとか？
ないしは２０本のうち１０本くらいは上野止まりにして尾久に収容して、
ラッシュ時に東京まで行くのは半分くらいにするのか？

＞余裕が少ないだけだったら、単に遅れが増えるというだけのこと。
＞
＞それに定時運行の厳命と、罰則さえ厳しければ遅れないだろうという偏向思想による管理が組み合わされ、
＞運転士本人を自暴自棄にさせたのが原因だろう。

実際、余裕時分の少ないカツカツダイヤなんて、
どこの鉄道会社でも大なり小なりあるけど、
そのカツカツダイヤが原因で遅れが生じても、
カーブで何十キロもスピードオーバーさせて遅れを取り戻そうとする
運転をする運転士なんてまずいないんだよね。

もし高見運転士が心筋梗塞を起こしたとかいうわけでなければ、
そこまでして遅れを取り戻すように運転士を仕向ける
何らかの重圧があったんだろうな。

利用者より。　　　　　　あまり安心してのれない。ダイヤもあまりかわってない。飛ばすとこは120だしてたぞ。それから大阪環状線、あれはいつか脱線するぞ。がたがたスピードだしすぎ、おまけに古い車両。

>捜査本部は、ＪＲ西と他社の実態を比較した結果、他社にも運転ミスに対するペナルティーとして乗務を外して
>繰り返しリポートを書かせるなどの運転士教育をしているケースがあり、懲罰性についてＪＲ西と明らかな差は
>みられないことが分かった。

そりゃあ他の会社は、西では未整備のＡＴＳ−Ｐだったり
ＡＴＣだったり、速照機能付のＡＴＳだったりするから、
カーブで５０キロオーバーなんて出来ないだろうな。

風の息づかいを聞いていれば事故は感じてれたはず

阪急がやはり安全。　　　100パーとはいいきれないが、

運転士だけど何か質問ある？　Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142952783/

フリーズしてたのは目撃者の脳味噌の方なんじゃね？

示談に応じた遺族は数家族のみ

示談に応じた負傷者は約５割

100キロ超でカーブに突入すれば
仮に脱線しなくても、運転士は無事に済まされないよ。
脱線せずとも乗客に死傷者が出る。
日勤教育の処分じゃすまんだろう。クビになってたな。

急いでいるから制限速度超えても大丈夫だろうと思って
速度出したままカーブに突入した、ってのはありえないな。

氷川某のこと知ったらみんな怒るだろうな。

高見隆二郎のようなバカが存在したばっかりに。
まあ、大阪のバカが死のうが生きようがどうでもいいことだがなｗｗｗ

事故後にＪＲ西の運転士が証言してたんだが、
この高見くんは他の運転士が勤務を代わって欲しい時に
よく応じていたらしい。

「あいつに頼めば代わってくれる」というような
便利屋的な存在だったらしい。
結婚を控えてカネが必要だったみたいだ。

それで慢性的な睡眠不足に陥っていたんじゃないかな？

事故当日も、宝塚駅・川西池田駅・伊丹駅と3回もオーバーランしてる。
マトモに停まれたのは中山寺だけ。
はっきりいって異常だ。

結婚を控えている人間が日勤教育や車掌降格を理由に
自殺するとは考えにくいしな。
意識が朦朧としてたんだと思うよ。

金が無いなら分相応に質素な結婚式すればよかったのに

１１０キロで走らないと日勤だったんだからＪＲ西日本が悪い

そんな狂気じみた企業風土を作った井手正敬が一番悪い

緊急ブレーキ？もかけてないんだよな。

居眠りだと微動だにしないってのはおかしい気もする。
どんな姿勢で動かなかったのか知りたいな。

>>618
オッズ
ヨガ　ラクダのポーズ×３倍
ロダン　考える人×６倍
シェー×９倍
ＹＭＣＡのＣ×３６倍
まんぐり返し×１２６倍

大東市に友達がいるんだが、このウテシの家族、引っ越していっちゃったんだってな。

>>614
気のいい新人パシリ運転士だったワケか。
アレだよな、
JR西の労務管理が異常、なんて言うけど、
何処の会社もこのご時世だ、
ユルユルな所なんか無いよ。
特に乗務関係は軍隊のノリで、
ミスったら何処の会社でもシゴかれ、
晒しageられる。
乗客の人命を預かる仕事だ、
それだけ職務が重大で真剣に取り組んでいる
裏返しなワケよ。
運転士になり、乗務するって事は、
一歩間違えたら人殺しになり、警察行き。
そういう厳しい立場に置かれる事を覚悟して、
職務に取り組んでいかなきゃならない。
乗客だってイヤでしょ？
ミスっても何の咎めもなく、優しく指導、
なんかじゃｗ
JR西の無理なダイヤを強制→遅延ペナルティと、
過失事故への日勤教育・指導を
ゴッチャにしない様にマスゴミには言いたい。
乗務でミスった時の下車勤・日勤教育は
「ドコの会社にもある」
こういうのは、自らの戒めにして、
同様の事故防止のために、必要なんだ罠。

尼崎事故の当該運転士は、
運転ミス後の管理者からのプレッシャーに負けて、
さらにミスを連発→自爆、で大惨事発生。
したワケだが、
こういう線が細い人は、乗務員向いてないよ。
乗務員は図太くないと勤まらない。
仕事はキチンとやるが、人の言いなりじゃなくて、
自分を持ってる人じゃないと。
ちょっとDQNな位じゃないとね。
この運転士は完全に自分を見失ってるじゃない。
感受性が強い割には、仕事は不器用みたいだし。
これは完全に、本人には無理な仕事を
やらせ続けた、JR西の管理者責任だよ。
まあ、いきなりベテラン乗務員なんて
養成できないし、人材は育てるものだから、
難しいところだが。
でもこれはアウトだろ。程度問題だ。

>>620
だろな。
負い目を感じてｺｿｰﾘ引っ越したか、
はたまた、
家族とて別人格なのにと怒って引っ越したか、
いずれにせよ、引っ越さずに自殺しちゃうよかいいよ。

だれがみても、一番悪いのは運転士だけど。

まぁJRなんてろくな企業じゃないよ
民営化の際に借金チャラで税金で作ったインフラだけ貰ってやってきたんだから、
そりゃコストも下げれるし好き放題できるよ
まぁ乗らないのが一番
新幹線なんて高すぎだろ

この運転手は会社に殺られたんじゃないよ。
自分に負けただけ。
自殺するほど内省的とも思えないね。
仕事なんかでも物覚えが良くないみたいだし。
仕事でも人間としてもダブルで未熟だったのが
妙な間の悪さと複合しての事故だね。
鉄道会社と事故究明委員会は身もフタも無く
そのまんまの報告は出来ない。
検討外れでも一通りの要因を挙げて
駄目出しするのが仕事だから。

>>621
君で実験してみるか？

なんでいまごろ？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

これ情報操作だろ？
悪いのは運転手でJR西じゃありません。
ていうさ。
金握らされたんじゃない？

>>624
新幹線に乗る必要のないニートらしい意見ですね

>>627
いまごろこんな重要な事実がでてくるのは不自然な感じがする。
ＪＲ西に口止めされていたのか？　それともガセ？

もっと不思議なのは、運転手は衝突で死んだのに
　　運転席が見える位置にいた　＝　運転席の直ぐ後ろに立っていた
人間が生きていたこと

死人にくちなし　目に青葉　歩く姿は百合の花

>>627
ずっと言ってたのにね。

>>629
＞悪いのは運転手でJR西じゃありません。

なんで？　再確認するまでも無く、やっぱりJR西日本のせいだよな
ってだけの話じゃん。
ｽﾚざっと読んだだけでも、目撃者は何度もTVでは言ってるというし。
個人にバッシングが集中し無いように、ほとぼり醒めるまで大きく報じるのを
控えてたんだろ。
マスコミは、大きな組織丸ごとを漠然と叩くほうが得意だよな。
１人の責任が重過ぎる場合、同情論から反発食らう場合が有るし。

ATCの未整備や過密ダイヤのせいにするのはあからさまな論点そらしだったが
最近そちらの方向での報道ばかりだった。
それが今回、どういう意図かわからないが、軌道修正された。

今頃出てきて胡散くせぇなぁ。ま、鉄則として、この証言で誰が一番トクするのか。
死者に責任を全て被せる事で・・・セコイことすんなおｗ

ずっと言ってたのにね。盲目？w

この報道で共同は何かトクするのか？

JR西日本社員乙ｗ

>>637
西日本社員としては、会社が叩かれて
労務管理がぬるぽ化したほうが
都合が良い件についてｗ

組合必死だな
組合のために首にできない高見みたいなのが、一杯いるんじゃねーの

単発IDが多いな

オールオアナッシングなレスが多いな。

運転士適正があったか？という問題と、
ミスった時に被害が最小限になる仕組み
にしてあったか？という問題は別だよ。

>>641
オールオアナッシングの２値問題に還元して、答えを誘導するのが
工作員の特徴ですから。

>>641
アカヒの特集サイトに事故時の運転士の全行程が
掲載されているが、
全ての始まりとなった、
宝塚駅到着時の信号無視して暴走→ATSで止まった、
ってのも、
アレは時間に追われていたワケじゃなく、
尼で客を降ろしたあとの回送だからね、回送。
時間はたっぷりあって、トロトロ転がせたのに、
なぜ駅入線時に信号突破したんだか？
居眠りか、
F1のタイムアタックでもしているつもりで、
ワザワザ腕試しの限界走行をしていた
としか思えないんだが？
（当人は裏ワザ運転術を先輩から学ぼうと
熱心に、常日頃研究していたとの事。
高校での友人にも、
『自分ならココではこうする、そうすれば
あと○○秒速くなる』
と語るエピソードあり。）
でも腕試しするのでも、腐ってもプロの運転士。
入駅時に突っ込むバカはいない。
やっぱ居眠りの可能性が高いのか？
とにかく意味不明な運転だったな。

なぜ　いまさら！？

あれから一年か・・・。　犠牲者達に黙祷・・・。

俺は路線バスの運転士を10年ほどしていますが
毎日不定期労働の為、毎日寝不足の状態で勤務しています
特に規制緩和以降酷くなったな、労働時間を見ても基準の労働時間は減ったけど
合理化で賃金が下がったので毎日残業をしないと生活できません。
その為組合も黙認していますし反論すれば辞めるように仕向けられ
組合＝会社の第2労務となってしまっています。
辛くて辞めてく同僚も多く、常時募集をしますが人が集まらず
結局ダイヤを回すためにも無理せざる終えません。
休憩中なんど仮眠するのですが、頭がさえていて体が疲れているので
金縛り状態で何度かこのまま逝ってしまうのかなと思うときもあります。

恐らく鉄道の運転士さんも同様な職場環境でしょうから同情します。

ほんと公共交通で働いている人達は、規制緩和により酷い状態になりました。

複線ドリフトに失敗したんだろ

>>646
バスはホント気の毒だよね。
インフラ（道路）は国・自治体が用意してくれるから、バスと車庫を揃えりゃ、
運送業なんかの新規参入は容易だし。
鉄道はインフラに莫大なカネがかかるんで、
バスみたいな規制緩和がらみのリストラはない。
ただこれからの少子高齢化に備えての
会社の財務体質強化の為の合理化ですよ。
バスはそれに加えて、ポンポン商売敵が。。。。
カワイソス。

>>643
アイルトンセナみたいな運転手だなｗ
＞こうすりゃあと○○秒速くなる

「狂ってた」という事はないの？

>>649
基本を疎かにして裏技に走るとは、、、
狂気の沙汰っスyo！
夜の首都高の自爆厨じゃないんだからさ。
まず位置に合わせてちゃんと止まれ、と言いたい。

７０キロ制限のところをわずか４０キロオーバーで脱線って
余裕無さ過ぎじゃねーの？

>>652
高速道路の速度制限と意味違うから。