【岩手】煮しめやたくあんに舌鼓…歓迎会に元兵士・上野石之助さん「感激している」

　６３年ぶりに岩手県洋野町に帰郷したウクライナ在住の元日本陸軍兵士
上野石之助さん（８３）の町主催の歓迎会が２３日、洋野町大野の体育館
で開かれた。

　住民約２００人が駆け付け、口々に「お帰りなさい」「ご苦労さまでした」。
地元で採れた野菜の煮しめやたくあん、ビールが出され、上野さんは
「温かいもてなしに感激している。ありがとう、ありがとう」とロシア語で
繰り返し、町に伝わる郷土芸能「駒踊り」を子どもたちが披露すると目を
細めながら盛んに拍手。右手を胸に当てるしぐさで感謝の気持ちを表した。

　上野さんと、亡くなった父親が友人だったという槻木沢富蔵さん（６１）は
「（上野さんが）父の名前を覚えていてうれしい。苦労してきたから、これ
からはゆっくり人生を楽しんでほしい」と話していた。

ソース（共同通信）　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006042301002421
写真（地元の子どもたちに歓迎される元日本陸軍兵士の上野石之助さん）
http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20060423/PN2006042301002605.-.-.CI0002.jpg
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145703072/

2Get

20才まで話していた母国語を、
　　すっかり忘れてしまうと言うことは、

　　この人、相当、母国が嫌いなんだろうな〜。
　　　戦中一時的に、日本に占領されて日本語をオボエタ
　　　　南の島の人たちでも結構、今でも日本語しゃべれる事、多いのになあ〜

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

もっといいもの食わせてやれないのか？

日本人だよ　言葉は関係ない　サムライなんだよ
お国のために苦労したのに、感謝している。
国は報いるべし

>>1
>野菜の煮しめやたくあん

長い海外生活から帰ってきたら、お茶漬け食っただけでもうれしいかもしれんが、
日本語忘れるほど長かったら、あまり美味いと思わんかもなｗ

>>3
ウクライナでは全く日本語を話す機会がなかったと言うし、
ウクライナであった出来事・事象が多すぎて、「日本語」というモノを奥にしまいこみ過ぎたんじゃまいか？

歓迎会でこのおじいさんかなり泣いてるな
感動するなあ

ロシアとウクライナで真面目に働いてきた、それだけで現地じゃ
「ヤポンスキーは真面目な働き者」って評判が立つと思う。
この人は充分に祖国に尽くしてきたよ。

駒猫記者なんとかしてよ

こいつ絶対ニセモノ。18 歳で出征して日本語忘れるなんてありえない。
絶対ありえない。

売国奴をなぜ歓迎するの？

>>3
まずはお前自身が同じ境遇を生きて、それでも日本語が喋れてから言う台詞だろ。

>>12
そんなもんＤＮＡ鑑定すれば分かるだろうが馬鹿ｗ子供か？

偽者とか言ってる奴はなんなんだ？
映像とか見てないの？

>>15　
テレビないんでしょ

>>14
ＤＮＡ鑑定する動きはあるのか？

当方子供じゃないんで、あんたのいう「馬鹿」だが。

>>13
この人のどこが売国奴なんだよ？本人や家族の身にもなってみろ
戦争に行った結果、遠い異国の地に腰を据えるしかなく、やっとの
思いで何十年ぶりに故国に帰ってこれた人を素直に歓迎してやろうという気にも
なれんのかお前は？

>>12
読みが浅い
あえて日本語わからない振りしてるぐらいのことに
なぜ気がつかない？解るけど、わかることばれたら
面倒だからわからないことにしてるわけ。

>>3
日本の物は無い、話し相手もいない。
お前には、想像力が無い。

>>19
帰ってきたばかりの蓮池さんと同じだってか？
そうかもしれんが、俺にはそう見えないな。

遠い親戚一同までゾロゾロ引き連れて、すき焼きだ、寿司だと高いもの
ばかり食わせろと大騒ぎするインチキ支那残留孤児とは大違いｗ

久しぶりに帰ってきたなら
郷土料理みたいなもののほうが嬉しいよ。

ＤＮＡ鑑定はとっくに終えているよｗ
それに兄弟達がそっくりだったじゃないかｗ

小野寺さんみたいにジャングルで見つかったわけじゃないからインパクト薄いな

ウクライナのボイラー室で80歳まで働いたって方がインパクト大

いまだに舌鼓とか陳腐な表現を臆面もなく使う記者は筆を折れ。

>>17
お前子供じゃない癖に常識が分からないのか？
中国残留孤児でさえＤＮＡ鑑定をするだろ？おっさんｗ

常識で考えて、このお爺さんの持ち物や薄れゆく記憶だけで
身元を断定すると、このご時世で本当にそう思うのかい？
ＤＮＡ鑑定なしで全て認められるなら、それこそチョンどもが
群がるわな。もう少し常識を考えろよ。持ち物や記憶や顔が似ている
だけで断定される訳ないじゃないかよ・・・まったく馬鹿なんだからｗ

>>24

ＤＮＡ鑑定 上野石之助
でググったが、それに相当するものは発見できず。
ソースキボンヌ。

偽者とか言ってる奴はサンコン知らないんだろうな

ソ連が崩壊したときなんですぐに日本に連絡しなかったんだろ。

　　　　　　「こ　の　人　は　ス　ケ　キ　ヨ　さ　ん　で　は、　あ　り　ま　せ　ん」

>>28
俺はお前より疑り深いんでな。ＤＮＡ鑑定の結果のソース頼むわ。
支那残留日本人孤児にもニセモノがいたんだが、この人が本物だと
いう証拠があるなら、俺は安心する。

>>31
情勢が不安定だし、あんな遠くから連絡なんて難しいんじゃない？

>>33
どっちでもいいじゃん
家族とも似てるし歓迎会での様子を見てると本物だと思うがな
てか、もう直ぐ帰るんだし

妹の一人が激似だよね
あれで他人なら驚くよ。

>>24
>ＤＮＡ鑑定はとっくに終えているよｗ

ソース希望。

>>3
おまえ昨日別スレでからんでなかったか？

>>35
どうでもいいかもしれんが、ソースもないのに「当然我が国はＤＮＡ
鑑定してるんだ」と信じてるやつが 2ch にすらいるんだから、この国
甘いんじゃないの、とは危惧する。てか、そんなのﾁｮｿと同じじゃん。

俺はそこまで政府を信用（ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ）してはいない。この人も将来
誰にどんな風に利用されるんだか…。

>>39
ソースもないのにＤＮＡ鑑定されていたと言うやつもアレだが、
君もずいぶん決め付けてるようだね。

12 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/23(日) 19:21:34 ID:0vpc+1IR0
こいつ絶対ニセモノ。18 歳で出征して日本語忘れるなんてありえない。
絶対ありえない。

お好きな物をドゾ >>31
・連絡先がわからなかった
・生活が苦しくて連絡する費用が捻出できなかった
・日本語の読み書きが出来ないから宛先が書けない
・周囲に変に勘ぐられるとヤヴァい
・今の生活と家族に満足している

スレタイが「煮しめやたくあんに苦戦」にみえた

>>40
おっしゃる通り。君の意見を拝聴したい。

外国語に堪能になると夢もその外国語で見るようになる。母国語を使う事がないと
しゃべれなくなる。こういう例はいっぱいある

ロシア生活が長いから、顔もロシアチックなんだね
中国残留孤児も、中国チックな顔に変わる不思議

>>44
とくにソ連で生きていくのは大変だったろうからな。マジで同情する。
映画のひまわりみたいだ。

昭和末期や平成生まれの香具師は、東西冷戦時代を知らないからな。

>>25
小野寺さんって

オノダさんのことか？

中国残留孤児にDNA鑑定って全てやってるわけじゃないと思ったけど。

よかったねえ

たぶん、ミハイロフ侯爵の身がわりになってたんだよ。間違いないよ。
ピアスの穴を確認しろ！

この人の場合は、日本の家族が本人だと確認したんじゃなかったっけ？？

>>44
18 歳まで母国語を話していた人が、65 年であの程度まで
母国語を忘れるのはおかしいんじゃねぇ？もしボケてきて
いるのなら、逆に無意識に若い頃の「母国語」を話したりし
始めるもんなのよ。

ってのが、俺の意見。

もちろん特殊な例かもしれんし、「家族の確認」が「確か」
なら、本物なのかもしれんが。DNA鑑定などの科学的な
証拠があれば、俺だって「ありがとうございました、ご苦労
様でした」って頭下げるよ、俺は帝國臣民は尊敬してるし。

でもさ、先ず真贋を見極めなきゃ。そこで慎重になろうよ、
若き 2ch ねらーたちよ。

大学に入るまで
舌鼓を「したづつみ」と読んでいた俺様がきましたよ

>>52
65年間日本語を一言も話さずにいて
その後お前が日本語ぺらぺらだったらまたおいでよ。

拉致されててあれだけ望郷の思いが強かった
人たちですら、最初日本語が出なかったんだから
周囲にまったく日本語環境がなかったら忘れてしまうよ。

歴史的に有名な事実としては、マリーアントワネットは13歳で
フランスに嫁ぎ、20代ですでにドイツ語を忘れていた。
ケントデリカットは忘れてこそないけどユタに帰ったら
家族から「言葉が訛っている」と言われた。

特に日本語は発音や文法が独特だからロシア語や英語を
使い続けていたら完全に忘れても不思議はない。

>>45
日本で暮らす外人たちも長くなるほど日本チックになってるよな。

>>43
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145538036/
めんどくさいから↑こっちのID:1TmeM61D0で検索して。
特に６００以降ぐらい。

>>7
20歳まで日本の物を食べてたなら美味しいんじゃないかな。
味覚はそうそうかわらないと思うよ

特にこの人を疑うというわけではないのだが一般論として。
たとえば家族の認定を言っている人がいるようだが、
偽中国残留孤児の場合も、日本の家族に全く会わせなかった訳ではなく
日本側の家族も、偽者をあやふやな記憶などのため「認定」してしまっていたと思う。

この人は、これで何か利得が大きく生ずるような状態ではないということもあり
そういう意味でも偽者ではないような気もするが
偽中国残留孤児の場合は、一人を入国させると、家族・親戚の多人数を一斉に
日本へ送り込んできて、日本側はそれを拒否できない。
そしてもう老人だし、日本語も話せないし、教育も特にないということで
無職になることが多いのだが、年金もないということで、最終的に生活保護となる場合も多い。
そして、どういう心境か分かりかねるのだが、その「生活保護」の額が不足だとか
生活保護の身分が不満だとか述べる者すら存在する。

この件とは余り関係ないかもしれないが、中国残留孤児については、
本物の方には申し訳ないが、これからもそしてこれまでの方も一斉にDNA鑑定をやって欲しいように思う。
なにしろ中国側には、残留孤児であることを証明する書類を売り買いしているブローカーすら
いるのだからね。商売でやっている者が存在する以上、摘発できる体制にしておくしかないだろう。

それから日本政府に対しての、残留孤児の集団での賠償訴訟、あの中にも偽者が混じっている可能性もある。
中国人の考えだと、そういう振る舞いは「当たり前」の行為となるらしい。是非とも対策を練って欲しいものである。

ホントに忘れるのかよーと思いもするが､
日本語を話さなかったことなんて1年足りも無いからわからないや。

>>27がいいことを言った。

中国残留孤児のＤＮＡ鑑定は、
その必要性が認められ、当人の合意が無い限り行われませんが。

そのせいで、
同一人物を名乗る者が2人（一人は既に日本に親戚呼び込んで生活までしてる）現われて、
問題になってますが。

10年で漢字は忘れたって人いたなぁ

>>61
パソコン使うようになっただけで結構忘れるしｗ

>>62
常にこうやって文章を読んでいるから読める漢字は減らないけど、
書ける漢字は確かに減ってるなｗ

何かもうさ、
>>57
みたいな賢い人の発言があったから、
俺の出る幕はないやね。

俺のおじさん２８で外国へ移住。現地の女性と結婚。
それから３５年日本語はとんでもないことになっている。
年に１回くらい手紙のやりとりするし、１０年に一回くらい帰国するんだけど
帰国するたびに言葉が怪しくなってる。
最近ではEメールで連絡が来るけど、漢字変換がでたらめ。
早稲田出身で頭は悪くないんだけど、小学生並の漢字能力と幼稚園並みの
言語能力。
たまに日本語つかっててもこうだ。

本当に忘れるか試すために50年くらい北朝鮮行ってくるわﾉｼ

歓迎会の様子、ニュースで見たよ。いいねぇ・・・あったかいねぇ。
上野さんが泣いているの見たら、じーんときたよ。

>>66
母国語で思考するから、そんなに忘れられないと思うけど、

いってらっさい　ﾉｼ

さやうなら〜〜

母国語を忘れるほど取り残されていた現実に涙した。
戦争で徴兵されて、ロシアに行ってそれっきり。どんなに辛かったんだろ。
18歳から83歳の現在まで、ロシアの山奥とかに隠れて一人で戦い続けてた
んだろ？環境も悪いし、武器だって壊れてたかも。たった一人で戦争をつ
づけていたその姿を想像すると悲しくなるよ。
これからは武器を捨てて、普通に生活してほしい。

>>69
いあいあ、向こうでご家族居ますよ

日本語を覚えてようといまいとどうでもいいじゃないか、
敗戦後、日本人と分かるとどうなるか分からない運命だったので
日本語は胸の奥に仕舞いこんで一切しゃべらなかったんだろうよ。

もっと良いもの食わせてやれよ。
ロシア生活長いんだろ？
くつろげるようにボルシチ用意するとかさ。

>>68
>>母国語で思考するから、そんなに忘れられないと思うけど、
ソースは？

>>72
敢えて反応してやるが、
「母国語で思考しない」ソースは？

>>69
おいおい。ちゃんとニュース見てないだろ。
小野田さんと混同してるな。

>>70
え？戦争が終わったこと知らないで今までずっと戦い続けてたんじゃないの？

シベリア抑留者がソ連に残留した理由としては
現地の娘と恋仲になって帰るに帰れなくなったってケースも
あったそうだが、この人もそうかな。

戦争で男が減ったため、収容所の警備兵には若い娘が多く
日本兵とデキてしまうことも多かったとか。

>>63
確かに。
ちょっと長文を筆記しようとすると、
びっくりするぐらいに漢字が書けなくなってる。
書けないって言うかスラスラ出て来ないと言うか。

帰国子女とか普通に英語で思考できるそうだ

長い間思考しないとわすれる可能性はアル

日本兵だったんだから、
当然、年金が出るね。
長年の未払いで、かなりになるのでは。
よかったね。

２０歳まで過ごした母国語忘れられるの？

煮しめが美味そう！だったな〜

スパシーバ

舌鼓とか聞くといつも
甘い物食べたジジイがペッチャペッチャさせる音とか
永谷園のあの”キッタナイ”お茶づけのCMとか
低学歴低収入の家族の食卓の音を想像して不快なのですが。

本気で気分悪い。

すいません、アンカー間違えました
>>73

>>80　遺族年金というようなものがあって、この人の２０００年だったかの
死亡認定時に遺族側に然るべき金額が支払われている可能性もある。
この場合死亡が覆った訳だが、どうなるのだろう？
戦時下の戦死ではないということで、遺族年金みたいなものは該当しなかったのだろうか？

お墓参りの仕方も覚束ない程忘れちゃうんだね。
http://news.tvi.jp/plus1/todaynews.cgi/1/2006/4/21/1255/2

遺族年金は親、子供に払われるから兄弟しかいないこの人は該当しなくて払われてないって言ってた。

言葉も忘れるほど長く国を離れていて戻ったら、自分だったらなにが食べたいかな。
炊きたてのごはんとしらす……かな。

>>88　混ぜっ返すつもりはないが、２０００年に死亡認定された時に
この人の死亡時は戦後余り経てない時期を認定したのではないかと思ったよ。
つまりその認定された当時なら、親は生きていて、それを遡って支給するべきなので
相続税分を引かれるが、兄弟などが受け取ったのかと思ってしまった。
法的に遡及自体がなされないか、もしくは早くに親御さんが死亡してたのかな。

したづつみ

したつづみ

83歳の爺さんに完璧を求める奴も何だかなあ
別に家族ごと永住するから金をくれとか言ってるわけじゃなし

>>72
たぶんウクライナに帰って奥さんの手料理を食べたら心底ほっとするんだろうな。
そして改めて自分が身も心もウクライナ人であるという事実を確認することになるわけだ。

>>84

あれってたいがい口あけて噛んでると
クチャクチャ音がするんだよ。育ちの悪いDQNに多い習癖。

口を閉じてトントンと噛み切る音なら印象いいんだけどね。

>>81
異国で日本語を話す機会がなければ誰でも普通に忘れる。
明治の頃、岩倉使節団の中に、海外の滞在が長すぎて日本語がうまく
離せなくなったのを苦に投身自殺した人もいたしな。
上野さんは63年も日本語使ってないから、忘れるのも無理は無いだろう

上野石之助さんからはお金の話は出ていない。
ただひたすら日本に一時帰国できたことに感謝をしている。
誰かが入れ知恵をしても、お金の話をしそうにもない。

あのさ、もう日本人かどうか疑う段階は終わってるわけよ。
なんで疑う奴がいるの？基地外ですか？

生きてるうちに帰れてよかったねえ･･･感動した！

普段は英霊に感謝しろとか帝国軍人は偉大とかのたまう連中がこういう
時に限って偽者がどうたら鑑定しろとかほざくのは何故？

>>85
それよりおまえは俺に何か言うことはないか？
さっきから見てて態度最悪だぞ。

とにかく周囲をとりまいてるマスゴミを叩き出せ！
祖国に帰ってきた実感を静かに味わって欲しい

1968年のウクライナ移住当初の写真が
２０代にしか見えないんだが。
本当なら当時45歳　1968年にウクライナに移住したのなら。45歳まで樺太に居て、日本語使えたかもしれんし。
実年齢は63位とかって無いよね。

随分冷たいレスが多いな…
これが愛国心って奴なのか。

「したつづみ」←→「したづつみ」の件ですが、
日本語では、二つの単語がくっつく時に、二つ目の単語の頭が濁音になることがよくあります。
「かに」＋「はさみ」＝「かにばさみ」のように。

「した」＋「つづみ」も同様に「したづづみ」になるべきなんですが、
音が綺麗でないというか発音しにくいということもあるんでしょう。
それで、「した」＋「つづみ」＝「したづつみ」になったのではないかとわたしは思います。

＞103
　なんか、旧日本兵特有の　硝煙の香りがしないんだ。
　樺太は、終戦までは平和だったとは言え。

>>105
こういうこと書く奴って高校生か背伸びした中学生なんだろうな

>105
そもそも硝煙の匂いが判るって…
歳いくつなんだ？

>>107
花火遊びが好きなだけかと。

頭に蛆が湧いてる奴がいるみたいだな。
６０年も日本語使わない生活送ってたら
普通　忘　れ　る　と考えるはずなんだが。

＞109
　ソースは？

　ちなみに、岩手を出て63年　終戦から61年　樺太で最後に確認されたのは昭和33年
　終戦　抑留間は日本語使ったら。　60年は無いのでは？

>>84
あのCMと二番煎じのうどんCMは嫌いだが
お年寄りは歯も悪くなってるので勘弁してあげて。

>>95
曽我さんも帰国直後は日本語スラスラとは話せなかったな。
暫くしたら口が慣れて来たみたいだけど。

煮しめやたくあんか・・・。
俺だったらあんころ餅とかお汁粉とか小豆関係が嬉しいな。
甘いの食べるとほっとするし。

あと、スレがなんだかギスギスしすぎ。
こんなときこそ甘味だよ。甘味はいいよ〜。和風のは特にいいよ〜。

>>110
硝煙の香りの奴か、おまえニートだろwww

60年話してないかどうか、
おまえが本人に聞きに行って
ソースとって来いよw

＞113
お前算数も出来ないの？

>>114
算数出来るし、ニートでもねぇよwww

日本語を話してない期間なんて
正確にはわからねーんだから
そんなに確かなソースが欲しいなら
本人にでも聞きに行けよ、暇だろ。

>>114
お前からは日本人特有の暖かさが感じられないよ。

＞115
　60年と頑張るからだよ。
　ちなみに、戦後使って無くても日本語話せた例は、
　南洋諸島でも、韓国、朝鮮でも、シベリア、樺太でも有るよ。
　
　流石に、旧日本軍でも黒色火薬は使わないから、花火とは匂いは違うのでは無いの？

>>117
おまえが挙げた例はすべて日本語コミュニティがそれなりに残ってたとこだな。
もうひとつのスレのほうで勉強して来い。

>118
自称　言語学の大家が否定されてた奴ですか？

横井庄一さんと違って、文明フル活用してたんだべ？

まあアレを否定と見るんならそう見ればよかろう。
ところで「大家」って誰が言ってた？
厳密な言葉遣いをモットーとする君にしては勇み足ではないか？

>>117
戦後の環境、ましてや鉄のカーテンをひいてたソ連政権下で
大っぴらに日本語使えたとも思えないが…
そもそもいつから日本語忘れたなんて、たぶん上野さん本人も
判らないだろ。

ソ連の政治的矯正はすさまじいからな。
強制収容された人間の何人が生き残ってきたと思うんだ

>>12

おれも「成人するまで日本語しか話せなかった人が、日本語、わすれるか？」と思う。
シュワルツェネッガーがドイツ語忘れるようなもんだろ。
だが、この人が本物の上野さんとすると、言語学というか、医学的な言語習得能力に関して、
重大な事例になるんじゃないか？

ウクライナ滞在50年説を唱えていた方が居たけど
1965年からの41年みたいだね。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m04/d18/NippoNews_9.html

年寄から見てこの方はとても品の良いお爺さんに見える
まっすぐにひたすら生きて来られたのではないかと思えて感動した
残り少ない人生をゆっくり生きていただきたい
それだけを願っている

>>124
忘れるよ。
日本人として生きていた２０年よりも
ロシア人として６０年強も生きることを強いられたんだから。
言語はコミュニケーション、使わなければ廃れてしまうんだ。

ただ、一番最後死ぬ間際には思い出すだろうけど

>123
洗脳する時は,母国語でするもんだが。

>>126
胴衣。

>>125
４０年以上なら不思議でもなんでもないな。
「使って残そう○○線」みたいなもんだ。
使わなきゃ忘れるのは仕方ない。
家庭内でも使ってなかったようだし、
周りに日本人もいないだろ。

>>120
横井さんの場合は、地元のコミュニティと交わらなかったからね。
そのおかげで日本語が消去されることもなかった。

煮染め、たくあん、好きなだけ食べてゆっくり休んで下さい。凛としてカコイイじいちゃんだな。

ウクライナ帰ってひょっこり日本語思い出すかも。
帰りの飛行機で眠るように亡くなってしまうかも…と縁起でもないこと思ってしまった。
で、桜は…？。

桜の開花は今週中みたいだね

＞135
　なんか　擁護する人ってみんな　適当なんだね。
　60年やら　50年やら　40年でもいいわけか。

　これじゃ、中国からも南米からもつけこまれるわな。

日本語使ってた頃は頭の中で何か考える時も日本語だよね？
日本語忘れちゃったら、やっぱ頭の中もロシア語になってるのか？
脳内言語が切り替わる過程に興味があるな。

本物だとか偽者だとかそういうのとは別に。

隣人が隣人を監視しているような時代を生きてきているわけだから、
西側スパイとして疑われないように、
モンゴル系or○○スタン系ロシア人を装って、
生きてきたんだろうな・・。

良く粛清されずに生きてきたもんだ。

で、この爺さんが日本語忘れてないと仮定して、話さない理由何？
推測してくれよ。　俺にはメリットが思いつかん。

>「温かいもてなしに感激している。ありがとう、ありがとう」とロシア語で繰り返し、

・・・

うちのオカンが作った煮しめが最強！！

それでも少し思い出して、日本語で挨拶したりしてるみたいよ。

>>138
完全には忘れてないとしてもとっさには出てこないんじゃね？
人生の中で日本語使わない時間の方がずっと長いわけなんでしょ。

>>142
いや、そういうのは忘れてるうちに含まれるだろ。
俺が聞きたいのは「忘れてるはずないだろ」と主張する人に対して。

>>143
ｽﾏｿ。最後のレスだけ見て返事しちゃった。

＞143
　旧日本兵では無いと言うことさ。

日本語を忘れるのはあり得ない派が多いけどｗ、60年間も母国語を使わずに異国で生活したって
例は殆どないから科学的にどうこうはまず言えないし、それよりも何よりも母国語を忘れるほどの
年月の長さってのに素直に驚くべきなんじゃないかねｗｗ

>>144
いやいや、こっちこそちょっと誤解されやすい文章で。

>>147
>>144
>>143
>>142
なに？このネットお見合い

>>145
ああ、硝煙君か。ということは、つまり「この爺さんは
初めっから日本語を知らない」と、こう解釈していいんだな？

＞149
　こんにちわ　を勉強したみたいだね。
　彼は若いのではないの？　まだ髪も黒いし。

もう帰れないとあきらめ、現地で家を構えたときからこの人は日本人であることをあきらめたんだと思うよ。
子供でもできれば、なおさら現地にしっかり根を下ろして生きていく覚悟を重ねざるを得なかったと思うし。
そんな状況で故郷に帰りたい、帰りたいと思っても、叶わない夢はもう辛いだけだしね。目の前の幸福を
見つめて生きる方が現実的。
忘れまい、忘れまいと思って生きてきた人と、忘れよう、忘れようと思って生きてきた人との違いもあると
思うし、辛すぎて忘れようとして生きてきたことを誰が否定できるんだろうか？この人はこの年で運良く
連絡がとれたけれど、８３まで生きる人は決して多くないのだから、もっと昔に死んでしまっていたとして
もおかしくないんだよね。

共産主義に共鳴していた部分もあって
積極的に帰国しようと思わなかったんじゃないだろうか。

旧ソビエトの年金生活は大変だと聞くけど。定年っていくつなの？

>>150
つまり成りすまし説？　面白いね、君。　帰っていいよ。

深夜０:５５NTV
ドキュメント'０６
『感涙ニート青年うどん屋店主に…父の死誓う』

祭りは必死！！
盛り上がろうや！！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1145802490/

そら60年も経ってたら忘れるわな。日本語

若いときほど忘れるのも速い。

異国で生き抜くのによっぽど辛い思いをしたんじゃないの？
なんで今まで日本に帰ろうとしなかったのかって問いに「答えたくない」って言ってるんでしょ？

イシノフスキーは、数年前までボイラーの仕事をしていたとNHKでやってたので。
80際まで働く国かなと？
　彼が、上野石之助氏の子供位の年なら、1968年の若々しい写真も定年も子供の年齢も辻褄は合うけどね。

　イシノフスキー氏の子供が、チャットで日本に詳しいロシア語の出来る人を探した事から始まると言う書き込みが別スレにあった（ソースは不明）ので。
なんでも有り（先に情報ありき）とも思われる。

一週間も経つと少しは思い出すだろう。
数ヶ月も暮らせばほぼ不自由なく会話が出来るだろう。
人間の頭ってそんなもんだよ。

>>159
>80際まで働く国かなと？
悠々自適が許されるような経済状態か、あの国が？
おまえ「社会主義国は年金制度があって引退しても安心です」
を授業で習ってそのままの認識だろ。

三つ子の魂百までと

2chて一般人がニュースで好意的に取り上げられるのが気に入らないだけの人多いな。
何かの生存者とか目撃者とかとりあえず叩くだろ。別にいいけど。

俺も書くのはいいけど話すとカタコトだよ
30歳だけど

＞161
んじゃ　イシノフスキーは今はなんで働いてないの？

オノ・ヨーコはCMで日本語しゃべってたけど覚えなおしたのかな？

>>164
引きこもりだからだよ。
あんまり母ちゃん困らせるなよ。母ちゃんだってもう年だろ。

納豆は無理だと思う。

>>165
さすがに体がつらくなったとか首切られたとかいろいろあるだろ。
少なくとも「60歳定年」が通用する国ではない。

外国住んでて、苦労した人が
　日本の弟より　若々しいのって、やはり不自然だよ。
　中国からでも、北朝鮮からでも年より普通は老けてみえる。

＞169
　ソビエトの平均寿命短いんですが。
　年金生活で苦労して、デモしてる老人達は何歳なの？
　日本だって、年金の都合で６０にして来ただけで。元は50歳だろ定年。

ロシア人の平均寿命て50代だから、この人ロシアじゃすごい長老だね。

80まで働いて家族養ったんだよな、この人…
ゆっくり休んで欲しい

ある程度日本がらみの情報提供者みたいなことは
していただろう。一般人よりは裕福だったんじゃないか？

最近の出来事だけでもソ連崩壊から新国家樹立で色々あったし、
国連にはソ連と別枠加入で準独立扱いみたいだったけど、それでも
党中央からのアレやこれやでソ連時代も大変だったろうしなあ

60年日本語話してないとか、ウクライナ50年なんて人がいて。
　画像調べて、昭和33年位の顔だと思ってたら昭和43年の写真で。　
　ウクライナ滞在41年が判明し。
　日本語忘れるなんて問題外＋実年齢に疑問が生じた。

　蜂谷三郎さんの例も別スレで出ているし。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Ningen/siberia/sub_siberia.html
　母国語でもない、樺太残留韓国人も南洋諸島の人も日本語を忘れないのに。
　22歳まで日本兵で（20歳は岩手を出た年）昭和33年まで樺太で確認されている人間が日本語を忘却する事は無い。

　忘れたとしても通訳も居るんだし、帰って来て言いたい言葉が”コンニチワ”は無いだろう。
　ただいま帰りました　とか言いたい言葉を通訳に聞いてでも普通は言うもんだ。

　発想、行動ともにべたべたのロシア風だし。墓参のしかたも、忘れているし元来日本人では無いよ。
　
　顔つきは似てるから、イシノフスキーが上野石之助氏の子供かもね。

>>176
なんかすごいそんな気もしてきた。＜〜の子供かも
だとしたら目的はなんだろう。

　　　　　　　　ゾ　　　　　　　　ル　　　　　　　　ゲ

＞177
　孫が、日本の係累だと言う事を証明したくてやりとりしているうちに。
　おっちょこちょいの日本の役所が、日本兵生存説に成っちゃって。
　面倒くさいから、お役所に合わせたのかもね。
　ま　日本に帰れていかったけど。

子供説もありえそうだが本人で居て欲しいな。DNA鑑定のソースあれば出してくれ。

本人なら一ヶ月も滞在すれば多少の会話はできそうだけどな。ま、すぐには話せないだろ。
83歳の脳みそがいきなり言語切り替えようとしてもそう簡単にゃいかねーわｗ
今ごろ脳みそ限界振り切ってんじゃね？

忘れるわけねーだろﾌﾟｷﾞｬｰって思ってる人、一度英語あたり必死で勉強してみｗ
TVも音楽も映画(もちろん字幕無し)もネットも独り言も文章書く時も生活全て英語オンリー、
この生活一ヶ月も続けると、電話出る時とっさに「もしもし」って言えなくなるぞｗ
いや、まじでｗ

>>181
あんまり見栄はるなよｗ

引きこもって1年ぐらいになるが、日本語を忘れないのは２ちゃんねるをやっているからか？

>>182
やってみりゃわかるｗって学生じゃないとできないよな。
俺は大学生のころやった。結局留学できなかったけどｗｗｗ　orz

>>183
そりゃ思考言語が日本語だからだろとマジレスｗ

で、このおっさんはなんで今まで帰国しなかったんだ？？？

それをはっきりさせてほしい。

痴呆になってる人も多いでしょ、80代は
見た目もぎりぎり73ならありかもしれないけど63はないだろうし

中国残留の何とかさんも、継母が嫌いで中国に渡り、帰国出来る環境にいながら長春から帰国しないでそのまま国民党の軍人と結婚したんだし。

国民党幹部軍人と結婚（その後戦乱で行方不明）→国民党幹部軍人と再婚（一緒に故郷に戻るが妻がおり、家族に猛反対を受ける）
→近くの県の農民と結婚（ここで苦労）→前夫死亡の為、隣の県の農民と再婚（今の旦那）

にせ者だったら、そのうち、住民の噂とかが出てきて、週刊新潮か文春あたりが記事にするでしょ。

これでＤＮＡ鑑定していたら否定してる奴らは
どういう言い訳するのかｗｗｗ

竹島以来ウヨ同士の仲間割れが止まらんな

>>185
共産圏

>>124

> シュワルツェネッガーがドイツ語忘れるようなもんだろ。

Оставь его в покое!!
Новерное, он нашел свое счастье...

英語とドイツ語は姉妹言語だからな。
日本語は沖縄弁を方言とすると姉妹どころか従兄弟もいない。
朝鮮語とさえ関係あるのか疑わしいんだから、この爺さんが忘れるのも無理はないよ。

>>194
言語系統の問題じゃないような・・・・
母語を忘れるなんてあり得るのか？ってことでしょ

よく分からんけど捕虜時代とか共産政権下で日本語を禁止され、
現地語を強制されたからではない？
日本語を話すと体罰を与えられたりとか。
日本語を話すとｲﾀｲ目に遭う、というパブロフ状態なのでは

禁止も何も近くに日本人いなかったら使う機会ないでしょ。

>>183
そういえば、アメリカに数十年住んで
日本語を忘れそうなので２ちゃんに来ている、
というおっさんがいた。

>>69
いまさらながらﾜﾛｽ

うちの大叔母さんも日本で育ったけど
アメリカ移民で長年LAに暮らしてたら日本語忘れちゃったみたい

漏れもPC使うようになってタイプはｱﾎみたいに速くなったけど、
ガキの頃書いてた漢字がまったく書けなくなったからな。
って、そういうのとは違うかな。

腹減った
最近米食ってないや

読み書きは忘れないような気がする。
「正月」とか「日本」とか読めなくなったりするだろうか。

読むのはむしろ変な漢字まで読めるようになった。

書けないが・・・

ムシャムシャと食った。今は感激している。

（おそらく）日本語は忘れてしまったのだろう
それは６０年も使っていなかったんだから（たぶん）当然だ
詳細を全然、お話にならないのは、（おそらく）冷戦時の共産圏の恐ろしかったから（にちがいない）
戦争の悲惨な体験をしたんだ、話したくないのは（おそらく）当然であり、理解できる。　

以上により、彼をアレコレ詮索する奴らはバカで、人間として最低だ。
・
・
・
これじゃあ、悪人からみたら、つけいる隙ありまくりの民族だな、日本人って。
別に、疑問を呈する人達も上野さんが悪人だと決め付けているから、アレコレ疑問をもっているというわけではあるまいに。

完全にハッキリしないうちは少しばかり冷静になることは、最低限の危機管理みたいなもんだろう、性善説がバカをみる世の中なんだから仕方ない。

>>78
自分の名前が書けなかったことがありましたがなにか？ｗ

日本語は朝鮮語のパクリだよ。
語順もほぼ同じであり、当時の文化伝達経路からして
朝鮮語→日本語といったふうに、日本が朝鮮から盗んだのは明白。
古事記も万葉集も朝鮮語で読み解くことができ、朝鮮語で読んで
初めてより深い意味を知ることが可能である。
そして当時の記録に残された朝鮮語と類似ではない日本語の
単語の多くが存在するが、それは朝鮮の不可触民とも言える
最下級の被差別民の使う単語であったために、それが朝鮮では全く記録に
残されていないことによるものだ。
日本人は、その言語からして、劣等なパクリ民族である事実を
自ら証明してしまっている。
ひらがな、カタカナは、世界一合理的なハングルの稚拙な猿真似に過ぎない。
それから日本国歌の「君が代」だが、逆から旋律を辿ると、古い朝鮮民謡に
そっくりである事は有名である。
日本人の劣等な民族性は、骨の髄まで盗みと猿真似でできていると言えよう。

明白？ NO! 迷惑♪

>>206
あまりに無理やりすぎる妄想をたしなめてるだけだが何か？

この人、若い頃はロシア美女と…。

秋田のソープに連れて行ってあげろよ

母語忘れることはないかも知れないけど、
外国暮らしが長いとみんな母語おかしくはなるよ。
文法も単語も。毎日喋ってても、そうなる。
外国文化の中で、外国語に晒されて生活してると、思考回路が母語と離れて来るんだよ。
この人は、日本語で会話する機会も何十年なかったんでしょ。
忘れたと言うより、フタされてる状態なんじゃないの？
そんなすぐに適応できる程、若い脳ではないし・・

以前にもロシア在住の元日本兵のニュース、テレビでやってたような。
その時も通訳ついててびっくりした気が。でも、記憶あやふや。
誰か知りません？

>>213
戦後サハリンに残った元日本兵だったら、かなり前にテレビで見た。
同じく「日本語はほとんど忘れてしまった」と紹介されてた。

日本語を忘れる事は仕方ないが、

なぜ今まで生きている、ウクライナにいる、と知らせなかったかが疑問。

手紙くらい書けるはず

もう年だし、死ぬ前に一度日本の土が踏みたかっただけだろ。あんまり叩いてやるなよ。

どっかの孤児と違って、日本語しゃべれないくせに帰国帰国とか言い出して
帰ってきたら文句ばっか言ってるのとはわけが違う。

ロシア兵はロシア語を強制習得させたんだよ
日本語使えばぶっ飛ばされる
この人は模範捕虜だったからソ連の工作員として使われた
そして現地で結婚した
今となってはお疲れさんお帰りとしか言いようがないが
実際はﾛｽケに媚売ってぬくと生きのびただけ

ぬくぬくとかやめなよ。
生き抜けてよかったじゃん。

2chでウヨ気取ってるニートが、同じ運命前にした時、
どれだけの事が出来ると言うのか・・・

連日必死になって偽者説唱えてる奴キモいな。

これが、礼儀も何も教えられずに育ったゆとり教育世代なのか・・・

反抗的な態度の捕虜が，ちょっとしたスキをみせようものなら．
ほとんど懲罰として，ラーゲリ周辺の夜間見回りを命じられたりする．これは死刑に等しい．
たちまち冷凍人間ができあがり．

爺さん、明日帰るんだよなー。長旅大丈夫かな。

息子ってのが日本人入ってるようには見えなかったな爺さんはもう来ないのか