【Holocaust】ナチス公文書　今秋5000万件公開　600万人が犠牲になったとされるホロコースト解明へ

★ナチス公文書　今秋5000万件公開　ホロコースト解明へ

　【ベルリン＝黒沢潤】ナチスの強制収容所などの実態が記述されたドイツの
公文書約五千万件が今秋にも、一般公開される見通しとなった。同文書は
ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者や強制労働者ら千七百五十万人の
名前が記載された最大級のナチス関連資料。これまで犠牲者の家族や生存者にのみ
公開されてきた文書が幅広く公開されることで、ホロコーストの全容解明が進む
との期待が高まっている。
　この文書は第二次大戦中の連合国が押収し、現在は米国やポーランド、ドイツ、
イスラエルなど十一カ国が独中部バド・アーロルゼンの公文書館「国際追跡サービス」
（ＩＴＳ）で赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）とともに管理している。
　一般公開には十一カ国すべての同意が必要となるが、ドイツ政府はこれまで、
国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、「関係者のプライバシーが侵害される」
などの理由で公開を拒んできた。しかし、米国が一貫して圧力をかけてきた経緯が
あるのに加え、「（戦後、六十年以上の）歳月が流れた」（独法務省スポークスマン）
として、方針転換を決めた。
　ドイツ政府は五月十七日、ルクセンブルクで行われる十一カ国の年次総会で、
この決定を正式に報告する予定で、ツィプリース独法相は「半年以内に公開できる
はず」と見通しを語った。
　公文書館には毎年、十五万件もの問い合わせがあるが、資料は今後、ホロコーストの
歴史家たちによって詳細に調査・分析されることになりそうだ。ホロコーストでは、
ユダヤ人六百万人が犠牲になったとされる。

産經新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000010-san-int

 乙。
ついでにいいことを教えてやろう。こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。


↓さぁ! 

Tinco

いつつ

クアトロ

チンコ

さぁ、どうなる事やら…

600万ってのはマジな数字なのか？

㍇㌞㍅㌛㌜

ユダヤ人自身が発表している人口推移によれば６００万人も当時減ってなかったらしいが、
ちょっとみものだね。
どこまでが真実か

あれか、これでもまだホロコーストは無かったとか言い出す奴らが
出るのか？

>>10
あんたのホロコーストの定義どうぞ。
そこからかみ合っていない可能性あり。

で、公開された資料がホロコーストを否定する内容だったら
「この資料は捏造・歪曲されたものだ」と騒ぎ出すんだろ。

600万て、いくら何でもそんなに石鹸いらねーよ

これに絡んでまたアジアの国がさわぎだす

ホロコーストはユダヤの自演

どうせ捏造も相当混ざってるんだろ？

ホロコーストなんて無かったんだし。

ユダヤ人の数々の嘘が暴かれるのか？

＞ホロコースト解明へ
どうせ修正液とボールペンで書き直してるんだろ。

ゲンダイじゃないのか。ちぇっ。

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
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　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l　　　　　つ
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　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l　　ﾓﾁ ﾓﾁ
　　 　 　 l　　 　 /　　＞　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　＜　 ヽ　　　　　　 /
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　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　/　　 ノ ﾌヽ
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 ｌ,,_〈　 ｰく く く ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

おそらく６００万はいってないだろ

ほら、こーすっと良いんだよ

アドルフに告ぐ

全部連合国側のデッチアゲ







だったら祭だな

これはちょっと読みたいかも。ドイツ語わからんから日本語に翻訳してくれないとダメだがｗ

ドイツは戦後処理に関しては国際条約を結んでいないからなあ。
日本のサンフランシスコ講和条約みたいなものを結んでおけば
楽だったのにね。

ホロコーストってあれだろ？
シラミ対策の消毒してる写真とかを出して「毒殺写真だ」って騒ぐ事だろ？

南京大虐殺の公文書はいつ発表になるんですか?

>>26

マジ？
ｋｗｓｋ

中国がいちばん困ってるだろうな。
世界の流れとしては真実や捏造を明らかにする方向にあるということだから。

大量虐殺を否定するような文章はどうせ公開されないんだろ

>>ドイツ政府はこれまで、 国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、
>>「関係者のプライバシーが侵害される」 などの理由で公開を拒んできた。
いつも戦後処理問題で比較されるドイツと日本

南京虫大虐殺並みの嘘っぱちｗｗｗｗｗ

薔薇の泡立ち　お肌の香り
人間石鹸　よい石鹸

十字軍が米大陸とかで原住民殺しまくったのだけはガチ

子供の頃、仮面ライダー図鑑を見ていたらショッカーも首領の経歴が
「ガス室で400万人のユダヤ人を殺した」となっていた覚えがある。
そのころも破天荒な数字だと思ったが、今は人数が増えているのようだ。
まるで南京大虐殺と一緒だな。
怖いね、ナショナリズムって。

第二次世界大戦で確実な証拠が残っている市民虐殺

東京空襲　広島原爆　長崎原爆

600万人分の検死書類を偽造するのに今までかかってたんじゃないの。

南京虐殺と一緒でどう考えても捏造だろが。

<丶｀∀´>＜日本はさっさと秘密文書を後悔汁

>>38
ジェバンニに頼めば一晩でやってくれるのに

文書が偽造されている可能性はないんだよね？
本物なら興味ある。ドイツ語は読めないけど。

5000万件もの公文書も公開されてないのに、
600万人のホロコースト云々を語っていたんですか。
あーそうですか。

>13
>34

人間石鹸は・・・　　　　ガセ


ガセビアの泉に流しましょう

さて、事の次第によってはユダヤとイスラエルのすべてが否定されるわけだが、
公開に踏み切ったというのは勝算があってのことなのか？

まさか、ジェバンニが一晩でやってくれてるのか？

>国家賠償訴訟

個人補償だけをしただけね。ナチスの「政策」の犠牲者に。

60年以上かけて綿密に偽造されている予感

あのー。公開を拒んでいたのはドイツなんですけど。

ユダ公を殺すのは正義だろ

まあ強制収用してたのは事実だしね
強制収用者の名簿公開という感じと予想

>>42
ちなみに虐殺の証拠の公文書が出せないのはナチスがすべて焼いたせいニダ
といっとったｗ

＞資料は今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析される

ユダヤの息のかかった歴史家だろうな。

>>36
＞ショッカーも首領の経歴が
＞「ガス室で400万人のユダヤ人を殺した」となっていた覚えがある。

だったらライダーにやられる前にモサドのヒットチームにやられてるはずｗｗ

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盗　 　 森　 　 　 森本浩司森　 浩司森　 　 盗
撮　 森本浩　 　 　 浩司森　 　 　 森本浩　 撮
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ナチスには、ユダヤ人より朝鮮人を殺戮して欲しかったな(´･ω･｀)

捏造乙！

600万にはロマも含まれてんのかな？
ロマは流浪の民だから、人数わかんねーか。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ロリなちヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／─ 、　 　, ─ 、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　●:::）　　i　●::）ヽクワッ！
　　 　 　 　 　 　 　 ／　｀ー (､●^●,)- ' 　ヽ出禁にしたえっさい自体が超のつく卑怯者の
　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　iuUuui. 　　　　l 大嘘吐き厨なんだから仕方ないだろ（笑
　　自分は　 　 ＼　 　 　 　 |,-v-､| ` 　 　 ／＼
　　えっさいが　　 ＼　 　 　ヽニﾆノ 　 　 ／　 　 ＼
　　ナチを扱う事が　＼＿＿＿。つ.＿／　 　 　 　 ＼
　　許せません 　 　 　 ＼∧∧∧∧／　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 ／⌒)　　 ＜　　　ナ　＞ 　 　 　/⌒￣￣　＼
　　 　 　 　 ⊆.==卍|_ 　 ＜　予 チ　＞ 　 　 　川川川川　　＼
　＼　 　 　川川川川 　 ＜　感 ス　＞　∩　　||□｡｡□川　ハイル！フトットラー
　　 ＼　 　川■｡｡■||　 ＜　!!!! の　＞　＼＼（　)丗(　川　盗撮マンセー！
　　 　 ＼　川　)丗(　）　 ／∨∨∨∨＼　　＼　【◎ﾟ】ﾉﾉ　　打倒えっさい！
　　 　 　 ＼　 　 　 　 ／::::::::丿　!;:;:::;;:;::::＼　　　　　　　　　　僕珍の盗撮は性的じゃないし？
　　 　 　 　 ＼　 　 ／〉;;:;::;:;;:ﾍ　　､_.._.,,　::: ＼
　　 　 　 　 　 ＼／r::::::::::::ﾉ-ｰ ]━['ー- ]ゝ::: ＼
　　 　 　 　 　 　 　 ::::::::::i'`- - ｿ　ヽ`一'　　} ／
　へ？　 　 　 　 　 {::::::l'"　　　（,､_,､)　　　／
　嘘島えっさいが ヾ:::::ヽ　　　/■■ヽ ／
　どうか　　　 　 　 ゞ::::::ヽ　　;ｰ=≡=／
　したって？（笑　〉;;:;::;:;;:ﾍ　　､_.._／
　　 　 　 　 　 　 　 ,'"'__,.-‐'i丶 ／

昨日、テレビで「キムチ」って姓を持つユダヤ人が出てきて笑った。
たしか、ミュンヘンオリンピックの事件を扱ったBSのドキュメンタリー

>>58
嫌な苗字だね

>>51
こうやって都合の悪い部分は聞こえないふりをするんだ
ホロコースト否定論者ってずいぶん幸せな脳ミソなんだな

法輪功のほうが、たくさん殺されてるんじゃない？殺されてすぐ臓器も取り出されて、お得意様の日本人のお金持ちが買う。

って言うか、今までは11カ国には公開されてた情報なんだから、それほど大きな騒ぎにはならないだろ。
ましてや連合国側が公開要請をしているんだから、ホロコーストを否定する情報なんて出ないよ。

議論さえも許さない人たちが公開しないようにする運動抗議がされますか？

まぁこの手の独裁政権は隠蔽・改竄が当たり前のところがあるから、上司受けを狙って適当に書いてあることもありえるしなぁ
てかシンドラーのような人間に殺したといって売りつけてることもありえるし

>>51
息がかかっていなくても、
少しでもナチスがマシになるようなことを言う研究者は逮捕されるんじゃね

しかし5000万件って検証するだけでどれだけ時間がかかるんだ

> あれか、これでもまだホロコーストは無かったとか言い出す奴らが
> 出るのか？

これでホロコーストが否定される可能性の方が大きいと思うが。。。

米軍の民間人虐殺数はナチスに迫る。
どっちが悪魔なんだか。

確か中世にもユダヤ人６００万の犠牲がとかいうことを聞いたことがある。

まあ、これでホロコースト否定者は全滅するだろうね。

ドイツが公表を渋ってた理由を考えると、犠牲者は他民族も含めてもっと増えるんでないかな？

鮮人がどうのﾁｬﾝｺﾛがこうの言ってるがﾕﾀﾞ公に比べたらかわいいもんだ

ホロコーストがマジであったと思いこんでるレスが結構多いのにショッキング
ニュース速報+の住人てそんなもんか

>>72
ｍａａで毒された変な人発見。

軍板ＦＡＱで検索かけて、それでもって判断してくれ。

「灰の記憶」って映画があるんだが、ガス室で生き残った少女（全裸）を
男達が助ける場面でふくらみかけのオパーイ、ヘアが見れるのな。
お前らレンタルするなよ。

>>73

どこへいけば、てっとり早いでしょう？

まあ少なくとも否定派の主張する「自分達は全ての資料を調べ尽くした」
とか言う主張は、ガチの大嘘である事がはっきりしたわけだが

>>72

世界史の「史上最大の偽史 ホロコースト神話 37」とかでいいの？
おせーて？

世界史板のあそこは隔離スレだからやめとけ。
異常者が妄想を深め合うスレになってる。

御託はいいから６００万人数えた奴をつれて来い。

事あるごとに
「ドイツは謝罪し、償ったのに日本は!!」
　と言ってた人たちの立場は？

>>78

で、結局どこへいけば、てっとり早く分かるのでしょうか？.....

ガス室は無くても、広義のホロコーストがあったニダよ。
さっさと賠償汁。

どっかのあほと違い、
日本は天皇を処刑して、すべての罪のおっかぶせるような事をやるような恥知らずではない。

儀によって開戦し敗れただけだ。

600万ねえ


死体発掘しろよw

>>73
あれれ？最近は軍事板だとホロコーストあったって事になった？
最近見てないから知らんけど

>>77
世界史板のスレだと「あった派」がいつもボコボコにされてたような
南京大虐殺スレみたいな流れね

つってもユダヤに不利になるようなのは表に出ないんだろ

論より証拠。証拠こそが、事件と実態を証明する。

>>86

証拠はどこにあるんだ？
証拠を示せなければ、中傷でありユダヤに対する差別だ。
証言を証明する書籍からの引用が欲しいね。

まあ普通に考えてガスで６００万大虐殺って絶対嘘だろ
そんな効率のいい虐殺方法あるなら他で真似するっての
ポルポトも毛沢東も金豚も普通に銃で殺してんじゃん

>>88

ガスで殺されたのは嘘だろうが、600万人が死んだのは事実なんじゃね？
死因は解らないしいろいろあるだろうが、
俺は収容所の劣悪な環境が病死と餓死を招いたと考えている。
多分、ガスは嘘だろう。

何十万人も虐殺されたと聞くけど、よく非生産的な事ができたと思うよ。
本当は死んだユダヤ人の大半は病死・餓死で、虐殺は少数なんじゃないの？

いや、アメが公開を迫ってドイツが公開を渋ってたんだろ。
これってホロコーストが間違いないという証拠の可能性もあるってことだよな。

あるいは左翼ドイツ政府が隠してたのをドイツ系アメ人が公開を求めていたってことも
考えられるのか。

興味深いな。

> 俺は収容所の劣悪な環境が病死と餓死を招いたと考えている。
> 多分、ガスは嘘だろう。

でもさぁ、ヒトラーが収容所のユダヤ人の健康に留意し死亡者数を減らすように指示している
命令書が残っていることだし、戦争で食料が減っていたのは確かなのだから、ホロコーストは
無かったってことになるじゃない？ (つまり、ホロコーストの否定)

>>88
銃殺のほうが非効率だからガス室採用したんだよ。
もっと勉強してこいや！坊や

>>81
軍事板の過去スレとか軍板FAQでいいんじゃ？

ガス室の目的は人体実験の予感

排気設備が無い「ガス室」とか、２階から「青酸ガスを発生」する農薬を下の人に撒いた
とかは嘘なんだろうか？

廃刊マルコポーロの特集に書いてあった。

約６００万人というのもおおよそ事実だし、

ガス室での虐殺も事実。

うまく？いけばアメリカに同じ名前の奴がいっぱいいるとかいう証拠がでてくるんだな

>>96
ガス室も死体を焼いた煙突も見つかってないねぇ。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

↑
これでほとんど納得してるんだが、（ホロコースト否定はウソ、デマ、オカルト）
これらって論破されているのか？

<丶｀∀´>日帝の殺戮はナチのホロコースト以上ニダ
　　　　　　コイジュミの靖国参拝は容認できないニダ
　　　　　　謝罪汁賠償汁謝罪汁賠償汁謝罪汁賠償汁

虐殺のほかに意外に収容所で良い待遇をしていたとかの文書が出たらどーすんだろ？
イランがまた叫ぶなwジルバーストライプっていう作戦があったのを知るのはナチヲタに認定するw

２ちゃんねるの読者は、「２ちゃんねるが自分の目を覚まして
くれた。世界は捏造だらけだ。（感涙）」なんて言って、

ホロコースト否定のネオナチなんていう
あからさまな捏造を信じてしまってる、って

そっちの方が深刻でないか。

>>100
いかにもユダヤ人っぽい詭弁ばっかで見てイライラしてくる
ついかっとなってホロコったかもしれない理由も納得できる

>>100

サイトをみたけど、三鷹って人は単にの感想を述べているだけで、何も科学的または論理的な
分析が１つもないんだけど、率直にいって、このサイトは何かホロコースト否定について意味がある
ことを述べているのでしょうか？

>>103
ホロコースト否定なんて2chでもごくわずかだろ。
軍板でも極東でもバカにされてたよ。

>>100
一番上だけざっと読んでみたけど、そのサイトも結局は証拠出せず終いじゃん。

>>105
それ、ニツコーFAQの翻訳と訳者である三鷹氏の感想という
二つの部分に分かれてるんだけど。
FAQの翻訳の部分は意味あるだろ。

600万人は多すぎると思うがロマや障害者や同性愛者含めたらかなり行くのかな？
ユダヤ人よりロマの犠牲者が多かったら面白いのだが。

Uボートで南極地下のシャンバラ基地に移送したレットバタリオンの正体が、消えたユダヤ人

>>106

でも、ホロコーストは、現代の知識人でもいろいろと物議を醸しているよ。
原因は、ホロコーストは議論することも禁止されている唯一の事項だから。

ここのサイトの引用でも、

http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

> 「ホロコースト」は、私自身を含む多くの分析者にとって厄介なテーマである。リビジョニストたちの
> 逮捕から分かることは、歴史的事実を分析していった結果「ホロコーストはなかった」「誇張されていた」
> という結論に達し、それを発表したら、その時点で世界のいくつかの国で「犯罪者」にされてしまうという
> ことだ。このような状況になっているのは、国際問題の諸テーマの中で「ホロコースト」だけである。
:
> ホロコーストの事実性を分析することは禁じられているので、私はこれを分析しないでおく。だが、禁止範囲
> の外側にも、ホロコーストに関係した分析すべきことはいくつもある。その最大のものは、ホロコーストを
> 歴史的事実と認めた上で出されている「ホロコーストは政治的に利用されてきたのではないか」という疑問
> である。

>　この問題を提起した人として著名なのは、アメリカのシカゴ大学教授の歴史学者ピーター・ノビック
> （Peter Novick）である。...

のようなことをいっているよ。

>>89
ガス殺が嘘だって思えるなら、どうやったら６００万は信じれるの？
すげー数だよ
原爆２０発ぶん、南京虐殺２０回くらい？
もしもあったとしても、めっちゃ水増ししてるんじゃね？

>>93
銃殺のほうが効率的だし安価だし確実
それか閉じ込めたままにしてるんだから放置で餓死とかさ
毒ガスなんて手間もコストもかかるし、殺すほうもあぶねーよ

>>109
そういうユダヤ人以外の犠牲者まで含めたら最大で1200万人くらいになっちゃう
ただこれらの少数民族はユダヤ人と違って発言力が小さいからあんまり目立ってこなかったし
ドイツ人も口うるさくないのをいいことに、できるだけ無視してきたみたいだな

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
と
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/text_menu.htm
を比較して、

どっちが理論的・科学的かと問われれば、後者だな私は。

http://mltr.e-city.tv/faq08b.html

（　´_ゝ`）
これ、今軍事板でご紹介あったやつだ。
やっぱりネオナチこそ捏造屋だよ。

ホロコーストは紛れもない真実だよ。

ホロコーストの証拠って、

加害者側のナチス将校、アウシュビッツ所長の手記、
アイヒマンだって戦後かなり後になって逮捕されて死刑になったけど
認めてるし、
それどころか、無数の加害者側が認めてる。
死体の山は紛れもない事実だし、

人口統計（否定側のは「ドイツ領内にいたユダヤ人口」とヨーロッパ全土
にいた人口等々故意に足し算を合わなくしたインチキ）上も
約６００万人のユダヤ人が消えてるし。

日本は今まで左翼が強かったからね。
悪の帝国ドイツと同盟を結んでいた日本も悪と導くために、ホロコーストは必要だったのだよ。

ユダヤ人虐殺って、むしろソ連のスターリンの方が大量に虐殺したんじゃなかったっけ？
なんでユダヤ人はそっちの方を追求しないんだろうなあ・・・

公開されてみたらヒトラーの晩飯の献立ばかりだったらｶﾅｼｽ

だいたい、６００万人分の人骨を出せ、なんて言ってるのが無茶。

ソ連や中共が１，０００万人以上自国民を虐殺したもの事実だが、
ホロコースト否定派はこれをしばしば引き合いに出す（ナチスより
もっと悪いのがいた）けれども、
じゃあ、こっちにはなぜ１，０００万人の骨がないから
ウソだ、って言わないの？

おれは多分人体実験レベルのガスを吸わせて殺しちゃったみたいなのはしてたと思う
戦争してた国はみんなやってたし、終わってからもしてた国もある
でも数十人、多くても数百人くらいだろ
あとはただの戦時中のプロバカンダを戦後も政治利用した捏造
日本で言う従軍慰安婦、南京大虐殺みたいなもんだね
そのうちばれると思う

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに利するに
過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと考えている。
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±●＼¶：¶±●＼¶：¶±●＼

証拠証拠って、

証言はすべて「拷問によった」、
写真や品物だって「偽物」、
そもそもマスコミや政府が全部陰謀集団にコントロールされていて
真実は出てこない、

って理屈なら、
それならなんだって捏造ってことになるだろうが。

>>120
ホロコーストが肯定論者の言う通り、
「計画的に殺した」んだったら人骨なりそういう証拠なりが残ってて当然という考え。
しかもロシアの荒野とかじゃなくて、ちゃんと絶滅収容所、って限られた場所で
おこった事ならなおさら。

靖国日本とは大違いだな

>>124
意味が分からない。
計画的に殺害する場合、死体の処分も計画の内に入るだろ？
放置しておいて腐ったら色々と嫌なことになるしさあ。

>>124

６００万人のうち、収容所に死んだのは約３００万人（半分くらい）。
残りは東部戦線とゲットーで死んだんだって。

さらに、そのうちのかなりの割合がチフスとか病死で、
処刑された者のうち銃殺なども多かった。

で、だからガス室が捏造だってことでない。
ガス室で処刑された人数だって多大ではあったのだから、ってこと。

>>127
だから死体を見せろと

>>120
人骨出せとはいわないけど
なにを根拠にその数出してるのかは
はっきりさせるべきなのに
それもしてないでしょ

ウソだといわれてんのに
学術的にするつもりもない
疑うやつが悪いで逃げるんじゃ
疑われてもしかたがない

こういう話が普通にできる日本ってすばらしいな
他の国だと逮捕か抹殺だよ

先進国で唯一ユダヤに負い目ないから。

>>129
戦後にアメリカとイギリスがユダヤ人人口調べてみたら
亡命者とかを除いても570万くらい減ってたんだってさ。

あと、600万という数の出所はアイヒマンの発言らしい。

>>115

逆に、ホロコーストを否定したドイツ歴史研究者であり作家のアーヴィングが、逮捕され破産に追い込まれ、
アカデミーから孤立し、裁判でも有罪を認めて情状酌量を求めるが却下される異常な光景が見えるような
気もする。

「自分は，1989年にオーストリアでホロコースト否定論を講演した後，解禁された旧ソ連時代の第一次資料を
　1990年代に研究した結果，それが誤っていることが分かった．ユダヤ人が収容所のガス室で大量に殺された
　ことは間違いなく，ホロコーストは確かにあったのだ．　もはや議論の余地はない．」

これは、次の翻訳だけど、

「"But Irving told me that he has changed his views after researching in the
Russian archives in the 1990s. He said, 'I've repented. I've no intention of
repeating these views. That would be historically stupid and I'm not a stupid
man.' "He said, 'I fully accept this, it's a fact. The discussion on
Auschwitz, the gas chambers and the Holocaust is finished ... it's useless
to dispute it'."」

アーヴィングほどの人間が弁明するには、あまりにも単純な、子供のような言葉を並べている。。。
追いつめられた人間の悲惨な嘆きにしか聞こえないような。。むしろ、アーヴィングは
「解禁された旧ソ連時代の第一次資料」にはそのように書かれているのだと暗に言っているようにも聞こえる。

アーヴィングのケースは、ホロコーストを否定したために破滅する、という例を世の中に示しているので
あって、アーヴィングが否定したのでホロコーストはあったというのは論理的には短絡すぎる。
むしろ、ホロコーストが存在したという証拠を明示しているものを探したいが、見たことがない。。。

ホロコーストの否定は学者は公に言えない（逮捕される）状態で、ホロコーストの否定を否定できる証拠が
ないという状況。。。。調査し意見を発表しただけで逮捕、拘留されるというのは、とても基本的人権からも
正常な状態とはいえないと思うのだが。。。

６００万人は、人口統計で推定されてる数字。

じゃあ、中共とソ連の１，０００万人って、どうやって人数出したんだ？

それにウソだといわれているのに逃げてる、
ってわけじゃない。
ニツコーのようにちゃんと反駁されてるじゃないか。

海外では、UFOとかアポロが捏造だとかと同程度の話なのに、
日本人がインテリ面してマジメにそんな話してて
これはきっと恥ずかしいんでないのか？

「私はＵＦＯにレイプされた」話と誰もマジメに議論しないのと
同じ理屈だと思われ。

ドイツよりも中国の方が、ヒトの命は軽い。

マルコポーロ復刊？

んで、ホロコーストなかった説の主張が禁じられているのって、
「それは真実が明らかになるのを恐れて禁止してる」のと
全然違うぞ。

あきらかに政治的意図で有害なデマを流すのを禁止してるって
意味の方が近いだろう。
「ＵＦＯにレイプされた」話に対して、”なぜもっと議論しない、なぜ
検証しない”ってわめいてもはじまらないでしょう。

>>126
文才無くてすまんね

>計画的に殺害する場合、死体の処分も計画の内に入るだろ？
>放置しておいて腐ったら色々と嫌なことになるしさあ。

そう、アウシュビッツの死体処理能力はすごすぎる。
どう見たって普通の焼却炉なのに、少ない石炭量で24時間年中無休、
しかも超高速に処理できるときたもんだ。あ、これって骨まで燃やせるんだってねー
だから川とかに流して人骨が見つからないんだ？すごいよね

>>118
ポグロムだっけ？
ソ連は戦勝国だから叩けなかったんでしょ
日本もそうだけど敗戦国はつらいね
適当な証拠で、ありとあらゆる濡れ衣を着せられてる
カチンの森の大虐殺とかポーランドのなんとか村のユダヤ人虐殺？とやらも
つい最近までナチスドイツのせいにさせられてた

一部の人間を永遠にだますことも、すべての人を一時的にだますことは出来る
しかしすべての人を永遠にだまし続けるのは不可能だよ

>>137

でも発言しただけで逮捕、拘留は、行き過ぎ。むしろ異常。

>>138
日本最強のコピペのアウシュビッツ版だなｗ

600万人は多すぎだろｗｗ
６〜６０万位なら良いんじゃない。
収容所での自然死も加えたりすれば、それくらいにはなる。

>>140

発言しただけで逮捕、拘留って本当にそうなのか？

いろいろ政治的な運動、活動をしたんだろう。
本当にホロコースト否定の論がアカデミックなものだったら
そんなことにはならない。

問題は、アカデミックな学者は誰もホロコースト否定などには
くみしないってところのがミソで、

政治的によこしまな意図を持つよこしまな人々の仕業なのよね。
あからさまに。
それは政府は取り締まるよ。当然。

ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

>>134
自分はホロコースト否定派ではないけど、主に中国の虐殺数とやらは
食料の生産量が減ってる事から算出された、結構あやふやな数字らしい
ソ連の虐殺数はまあグラスノスチが始まったあたりから詳細になったみたい。
　
・・・ところが最近のロシアでは、ナショナリズムが高揚してくるにつれて
スターリンを救国の英雄と位置づける連中が増えてきて、なんとスターリンの粛清は
全て後世の捏造だと本気で信じてるやつらもちらほらと出始めてるとか・・・
ニューズウィークでチラッと読んだ話です。

>>143
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

・ 国民が国歌を歌うとき、そのかなりの部分を歌うことが禁止されている国とは、どのような国なのか？
・ フォークシンガーが平和的な歌を歌うと投獄されてしまうのは、どの国なのか？
・ 5人の子供の母親が、平和的な歌の入った1枚のCDを売ったことで投獄されてしまうのは、どのような国なのか？
・ 自分の教会に国旗を掲げた牧師が過激派とのことで教区から追い出されてしまうのは、どの国なのか？
・ 国旗を掲げた人物が過激派とのことで隣人たちから迫害を受けるのは、どの国なのか？
・ 学生たちに毎朝最初に国歌を歌うように教えている教師が過激派とのことで免職処分になるのは、どの国なのか？
・ 自国の過去の旗を見せることが「公共の平和」への脅威とみなされているのは、どの国なのか？
・ 人間に向かって手を掲げて振ると罰金処分になるのは、どの国なのか？

だいたい肯定している人は自分の目で見てもいないのに良く信じるよな。

どうして信じているのかそれを知りたい。ｗ

> 発言しただけで逮捕、拘留って本当にそうなのか？

そうだよ。しかも全世界で適用され、ドイツにはいったとたんに逮捕される。
俺たちも、当然やばい。匿名でよかった。そうじゃなければ、まじに逮捕。

基本的人権(思想の自由)からいっても、おかしいように思うのだが。

うずたかく積み上げられた
ユダヤ人の死体を
見せられるたびに
ユダヤ人の命の重さが
どんどん軽く思えてくるのは
何故だろう

>>133
ガリレオが地動説を唱えて、宗教裁判にかけられたのと同じようなもんだな。
ホロコースト否定論の是非はともかく、意見を表明しただけで逮捕され、
社会的に抹殺されてしまうのではまともな研究なんて出来なくなる。
そういう物言わせぬ空気がかえって陰謀論を蔓延らせ、ホロコースト否定論へとつながっていくわけだ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
余だって戦争に勝ってさえいたら、史上最大の英雄だったんだがな！

　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±●＼¶：¶±卍＼¶：¶±州＼

>>147

おまえはどうして「ホロコースト否定」を信じるのだ？

自分の目で見てもいないからこそ、
ちゃんと通説で認められた方が信憑性あるってことにならないのか？

国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念ってのが傑作だね。

>>150
基本的なことを知らない人が多いようだが
ドイツではホロコーストの否定だけでなく共産主義社会主義などの極左的発言も
取締りの対象になってる。

『毒ガス室否定説』の根拠は大体以下のとおりだったかと思う。

１、死体・遺骨が少な過ぎる。焼却して骨を砕いて川に捨てたから骨も見つからないとする
虐殺派の言い分には無理がある。当時は極度の燃料不足で、焼却や遠隔地への移動は不可能。

２、当初はドイツ国内の収容所でもガス室があるはずとの前提での６００万人説だったが、
現地検証でドイツ国内ではガス室がない事が確定。ポーランド領内のアウシュビッツでは、
長く現地検証がされず、この地にドイツ国内分の虐殺数も上積みされたという経緯がある。

３、シャワー室がガス室に改造されたとされるが、密封性などからも疑問。収容所に居た
数万人は、強制労働が終わった後にどこでシャワーを浴びていたのかという問題もある。

４、人体から石鹸を作ったとか、人の皮膚でランプカバーを作ったなどの話は全部デマである
ことが現在では証明されている（定説）。

５、虐殺肯定説は、現在では論争に応じない。ドイツでは、９５年にナチス擁護言論を最高で
禁固５年に処することができるものとされており、肯定派は論争を刑罰で拒絶した。

但し、私は、財産を全て強奪した上で、強制収容所に無理やり詰め込んで労働させ、劣悪な
生活環境下で多数の死者が出たことなどは、虐殺と見て差し支えないと思っているし、労働に
適さない老人や障害者などは何らかの方法で殺害されたと思っている。
この見地からは、５０万人位の虐殺は認められると思う。

>>147
見たものしか信じない方がおかしいってば。

>>138
そんな大したことのように思えない……
慰安婦や南京だと、戦後生まれの慰安婦とか11才の兵士がいるけど
ホロコースト関連だと出来るか出来ないかギリギリっぽい話が多くて
あんまりすごいと思えないんだよな。

> ホロコースト否定論の是非はともかく、意見を表明しただけで逮捕され、
> 社会的に抹殺されてしまうのではまともな研究なんて出来なくなる。
> そういう物言わせぬ空気がかえって陰謀論を蔓延らせ、ホロコースト否定論へとつながっていくわけだ。

そういうこと。何も科学的、論理的なな検証もなしに、ただホロコーストがあった、あったと騒ぐだけで、
いざ否定論が出てくると、逮捕、拘留し、無理矢理、あったと肯定させる。そんなやり方をしているのでは、
おかしいと。。。あった、なかったというのは、ちゃんと検証して自由な議論の上結論を出すのであれば
納得するが、アカデミックな議論もさせないのは、異常であると。。。誰がみても異常な状況であるにも
かかわらず、基本的人権を否定してまで固執するのは、学術的な見地からも、理解が得られる状況ではないよ。

>>152
それこそ、無いことの証明だよ。

都合の良いデマばかり積み重ねてきた結果じゃないか。
何も客観的証拠が無いと気づかれた時点で水泡と帰す。

ID:xh4vtS0K0　って知識があるようなそぶりで都合の悪いことには平気で嘘こける典型的ユダヤ系だな

>>156
騙されるのが人情だとでも思っているのだろうか。。

通説などあてにならん。

塩分摂取は通説では健康に良くないとあるが、最近はその逆説が唱えられ始めた。
歴史でも信長は鬼神であるとあるが、そんなことはなく結構和睦してる人とある。
秀吉の女好き・浮気性を苦にする婦人に、「気にするな、大丈夫」などと
かわいらしいほのぼのとする激励の手紙も送ってる。

通説などあてにならん。

>>157
そうはいっても、ホロコースト否定しても逮捕されない国でも
先進国ならホロコースト否定論はキワモノ扱いだと思うがな…
仮にドイツでそういうことやってるのが問題だとしても
だからってホロコースト否定論に理があるわけじゃない。

ドイツ政府はこれまで、 国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念

あれ？ドイツって、日本は賠償してないとかいってなかったっけ？

> 先進国ならホロコースト否定論はキワモノ扱いだと思うがな…

現在の状況では、ホロコーストを否定したら、もう学界にはいられないと思うのだが。。

>>160
意味が分からない。

俺の場合は

ホロコーストがあったという通説を教わった
↓
否定論の話聞いたけど説得力が無かった
↓
じゃあ通説のままでいいじゃん

こんな感じ。

>>161
＞塩分摂取は通説では健康に良くないとある
どこの地上の国の定説だよｗｗｗ
塩は昔白い黄金と呼ばれてたのを知らんのかｗｗｗｗ

＞歴史でも信長は鬼神であるとあるが(以下略
人物の人柄という元々定かでないものと、石鹸という科学的検証ができるものを同列に置くなよｗｗｗ

>>158

第１に、ホロコーストの客観的な証拠はかなりある。
加害者側の証言無数。死体の山。人口統計上も約６００万人が消えてる。

第２に、「無いことの証明」って、
そちらは「捏造」があったと主張してるんだろ。
想定されてる捏造が本当にあったのなら、アメリカとソ連を同時に
操り、一糸乱れず統率してる勢力が実在してて、
それは、当時の加害者の証人のうち誰ひとりも
「実はユダヤ人虐殺の証言はウソでした」と言い出さないように
未だに見張り続けているということになるぞ。

>>162
キワモノならキワモノ扱いしておけばいいんだよ。他の分野でもそういう扱いをされてる
学説や学者はいくらでも例があるんだし。
それを逮捕して社会的に抹殺するところまでやるから、かえって、何かあるんじゃないか？と
考える人が出てくる土壌を余計に強固にしてしまっている。

肯定派は世界史版に行け。

ダッハウなど西側諸国に所在する収容所では虐殺なしで、
東欧に所在する収容所のみでガス室あったなど矛盾点一杯とわかりますよ。
この問題はイラク戦後に盛り上がり、それを監視してたアメ公、ユダ公が
洗脳強化の為の捏造資料を偽造し整理が終了して今ごろ出してはきたのでしょう。
あいつらは殺人、事件おこしていつも世論工作活動しまくりですから今回も信じないようにしましょうね、信じやすい世のおばかさんども。

155の書いた『毒ガス室否定説』の根拠を、資料にもとづき１つ１つ否定していくことが
必要だと思うけど、それを毒ガスによるホロコースト肯定派は誰もしていない。

戦後の証言は、脅しや買収などがあるから、物的証拠を積み上げて『毒ガス室否定説』の根拠を
否定する必要があると思うが、なぜそれをしないで、すぐ逮捕、拘留してしまうのだろう？

>>156
>出来るか出来ないかギリギリっぽい話が多くて

物理的に可能だったら、どんなに無理がある説でも「通説」の方を信じちゃうってか？
だいたい、チクロンBで人が殺せるかどうかも定かじゃない。

>慰安婦や南京だと、戦後生まれの慰安婦とか11才の兵士がいるけど
同じくらい矛盾する事例がホロコーストの方もたくさんある。
絶滅収容所で結婚、出産が行われていたとか。人種を絶滅させようという施設なのに
新たに生ませてどうするよ。

>>161

新事実、新データなどがでてきたら
通説が覆ってもいいよ。もちろん。

だーかーらーね。
通説を覆すのなら、覆す側に証拠が必要だろうって話よ。

>>164
とりあえず日本なら文教大だかの加藤なんとかいう教授が
否定論やってるらしいけど、あの人どうかなってるの？

>>168
それはそうだと思う。
ドイツはナチとアカは死ねという風土だから過剰反応しちゃったんでしょ。
ナチもアカも好きなようにタワゴト言ってろよという国では
ふつーにキワモノ扱いされてると思われ。

>>167
だから、証拠が死体しか無いんだろ。
６００万よりだいぶ少ない死体が見つかっただけだろ。
アウシュビッツの環境が劣悪で死んだだけだよ。

収容所でたくさんユダヤ人が死にました。
判ったのはそれだけだよ。

おお、無理矢理600万の犠牲者をでっち上げることにしたかw
ユダヤめが、やるのぉwww

＞人口統計上も約６００万人が消えてる。


　　　オマエ、頭は大丈夫か？

>>166

あほか、糖尿病患者、腎臓病患者の塩分摂取量言ってみろ。
言えるか・・・
言ってみろ。



言ってやる。一日５グラム以下だ。
それで料理作ってみろ。


信長は本願寺派とは３度の講和をしてかなり柔軟な対応であった。
信じられないなら
かんだちさと、東洋大学教授に師事をあおげや。無知者のくせに反論述べるな。

>>171
>絶滅収容所で結婚、出産が行われていたとか。人種を絶滅させようという施設なのに
>新たに生ませてどうするよ。
それ矛盾してるか？
新しく生まれてもどうせそのうち殺すんならどうでもよくない？
収容中は適当に権利認めて大人しくさせておいた方がいいし。

>物理的に可能だったら、どんなに無理がある説でも「通説」の方を信じちゃうってか？
>だいたい、チクロンBで人が殺せるかどうかも定かじゃない。

大して無理が無いと思うから通説の方を信じちゃうんだが……
あと、チクロンBから出るのって青酸ガスだよ。
普通に殺せるんじゃないか？

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

>>176
「人口統計上、６００万人の虐殺などありえない。」
という故意に計算を間違えた説を信じてるのだな。

こちらで正確な計算を読んでくれ。

>>178

世界史版に行って、ホロコーストは無いとかホロコーストは無かったスレ　�Tから丹念に読めよ。
シリーズスレ全部読んでそれから反論しろ。

>>178
>それ矛盾してるか？
思いっきり矛盾してるだろ…出産は金も手間も費用もかかるし、すごく大変だぞ。

>チクロンBから出るのって青酸ガスだよ。
しかし、消毒用に作られたもので、殺人を意図して作られたものではない。

http://www.ime.st/www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

チクロンＢは、もともとシラミ駆除用の薬品だが、
それがユダヤ人の処刑になぜ適してたか、
ここに書いてある。

俺はとっても納得行ったぞ。

つまり既製品を使うのが安価で合理的だから、
また、殺人用にも非常に効果があったから、ってことだ。

練炭は魚を焼くためのものだから、練炭自殺は捏造記事だ、って
そんなことはないだろう？

ヒトラー本人が政策で掲げているし、ガス室もあったんだから、組織的な抹殺はあったんだろうが
６００万は、戦前と戦後の人口差で逆算してだしたんだろ？　だから、かなり水ぶくれになっている数字だろう

あと、虐殺された被害者の油で石けんとか、
皮膚でランプシェードってウソだって話はオーケーだよ。

だが、だからってホロコーストがなかったって話でない。
アカデミックな定説でもそれ（石けんはデマ）は了解されてる
んだからね。

>>81

とりあえず、ここで。
真か偽かは、自分で判断する事。

http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

>>180
あそこ、初期のスレでは否定派が延々とバカにされるだけのスレだったのだが
空気が変わったのはmaaあたりだな。なんか厨が増えて隔離スレになってしまった。
今もまだそんな状態なのか？

>>181
すごく大変って言われてもなぁ……
100万からの人数殺してく中でガキが1000人や2000人ふえたって焼け石に水じゃん。

>しかし、消毒用に作られたもので、殺人を意図して作られたものではない。
殺人を意図してようがなかろうが青酸ガスは青酸ガスだよ。
スコップや金属バットだって別に殺人を意図したものじゃないけど人殺せるし。

>>182
>練炭は魚を焼くためのものだから、練炭自殺は捏造記事だ、って
>そんなことはないだろう？

その理屈でいうのなら…
ほりえもんが選挙で遊説中、車の中でメールを送る事は可能だった。
しかし、そのメールが本物か偽物かどうかは、それだけではわからないよな？

チクロンBで殺人が可能だったとしても、他の状況証拠にたくさんの矛盾点がある。

>>179

その統計資料の裏付けはあるの？

こっちのページでは、人口統計は年鑑によって相当なばらつきがあるように書かれているけど。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-9.html

やっと捏造資料が完成したのか

>>180

あんたユダ公の雇われ宣伝工作員だな。
まあさんざん苦労して前準備してきたんだから、今回は気合はいってるな。
世論操作がんばれや。

さてさて南京100％肯定派も春の風にのって出てきそうだな

しかし、ID:xh4vtS0K0は相当きてるなｗｗｗ

>>186
>100万からの人数殺してく中でガキが1000人や2000人ふえたって焼け石に水じゃん。

言ってる意味が分からないが。

単純に一人が二人になるんだから、それだけ殺す手間が増えるというのに、
なぜ妊婦の段階から殺さないのかってことよ。

労働力じゃない老人は殺したと肯定論者は言うが、
妊婦や赤ん坊なんて労働力に全然ならないだろ。

>>193
>労働力じゃない老人は殺したと肯定論者は言うが、
そりゃ収容所に着いた時にやる第一次選別なんじゃ。
これをクリアすれば「これはいよいよダメだな」と病院で診断される（第二次選別）
まではとりあえず安心。

>>185

http://www.ime.st/www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

それだが、
ガス室で兵士が物を食った話があるからウソとか、
タバコをすえば爆発するからウソとか、
ドイツ領内にガス室がなかったとか、

これらの説でホロコースト否定できてないことは
ここで明確に反駁されてるね。

つうか、ネオナチのデマをはじめて読んで驚いて間に受けた人が
ダイジェスト的に記事を書いた、って体裁に読めます。

>>161
＞塩分摂取は通説では健康に良くないとあるが、最近はその逆説が唱えられ始めた。

「減塩」と言う事だと思う。

どこかの国の学者が
１０匹のラットに塩を大量に与えて４匹の血圧上昇が認められた
から、人間も塩分とりすぎ(・A・)ｲｸﾅｲ　というのをそのまま受け取った
と宝島ムックで読んだ気がする。

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、

銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、

各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、

揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、

沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、

当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、

日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、

ホロコーストの証言は、凄まじい拷問によって得たもの。。。そして連合国軍によるドイツ兵の虐殺など、
恐ろしいことが記述されてる。。

肯定派も否定派も一度見てみた方がいいかもしれない。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

反論しやすいところだけ反論してもしょうがないと思うんだよね
ホロコースト否定論者の理屈に理があると思っても、
イマイチ賛同しにくいところがあるのは
結局彼らが自立的にホロコーストを証明をしないからなんだが

>>188
ニューヨークタイムズの数値は、記者がいろんな民族の人口を挙げてく中で書いただけで、
べつにニューヨークタイムズがちゃんと人口調査したわけじゃない。

>>194
はいはい、病院もあったんですよね。それも認めるんですね。
収容者は病院で治療されていたんですよね。

病気になったらガスも拳銃もいらず、勝手に死ぬのに、
わざわざ病院作って治療するなんてどんな無駄な手間かけてんですかぁ？
どうせ全部殺すのに。

>>198
それ木村愛二のサイトだろ？　そいつ電波じゃないか。

ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、

韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、

保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、

韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、

当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、

中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、

わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、

>>200

スイスの人口統計とか、それ以外の人口統計も色々あがっていたので、ニューヨークタイムズの数値が
別に正しいわけでも重要なわけでもないみたい。文脈からは、600万人という数字は人口統計の裏付けの
ある数字ではどうもなさそうだよ。

960万平方kmもの大地の3分の2を支配し、5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、　

広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、

山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、

田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、

11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、

終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、

圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、

朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、

敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、

中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、

中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し、

そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、

金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた

大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>187

あのな〜。
チクロンＢが強制収容所のガス室でユダヤ人虐殺に使用されたのは、
紛れもない事実なのよ。
加害者側が認めているのよ。

それを「拷問」とか「偽証」とかいうのは勝手にしてもらいたいが、
ホリエモンのメールは誰か関係者が認めたわけ？
「偽証」も「拷問」もそれ以前でしょうが！！

>>201
単に、殺す人数と虐殺のお手伝いをやらせる人数のバランスを考えてるだけじゃないの？
「こいつはちょっと休ませてまだ働かせた方が効率いいな」っていうのもあるだろうし。
というか、病院だの売春宿だのがあるのってそんなに不自然か？

>>202

そうなの？　

でも、文教大学の加藤教授の論文にも600万人は怪しいと説明されているみたい。

www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e38/e3809.PDF

>>206
でチクロンBて致死量いくらなのよ

ホロコースト否定派どうなってしまうん？

>>206
>加害者側が認めているのよ。

結局、戦後に出た加害者側の証言ぐらいしか証拠がないんだろ？
それだけなのに「まぎれも無い事実」なんてよく言えるよ。

ガスがだだ漏れしそうな農家の小屋をガス室に改造したり、
毒を投下するためにあるはずの穴が空いてなかったり。

それに「証言」だって、
最低1日は毒ガスの換気に必要なのに作業員はすぐに中に入って、しかも物食ってたり、
発火性があるのにタバコくわえながら作業したりというおかしな証言ばかりなんだよ。

文教大学の加藤教授の論文でも、600万人の根拠がない以外に、証言には凄まじい拷問と処刑される恐怖
があったという説明をしているみたい。

www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e38/e3809.PDF

>>204
だから600万についてはアメリカとイギリスで調べたのがあるんだけど。

つーか、木村愛二は百科事典とかスイスの統計とかを
適当に組み合わせて変な結果出してるだけですから。

とにかく殺した数なら共産主義が世界一！
なのに共産主義の犯罪は、何故問題にならないのだろうか？

ドイツに比べりゃ日本はマシな状況だな。
なんせ議論すら許されないのだから。

>>213

どこにいけば、その統計資料をみれるの？

数字を並べているものばかりで、肯定も否定にしても裏付けのあるちゃんとした資料をみたことがないので、
当時の統計資料の精度そのものに相当幅（誤差）があるのじゃないかと思っているんだけど。

>>214
そういう法律が無いからじゃない。

>>216
ネット上に米英委員会の報告書もあるんだけど
誤植だらけで使い物にならなかったりする。
オリジナルはどこで見れるのか、それは知らない。

>>214
言ったところで無視だし、利益も誘導できない

>>207
虐殺の手伝いをさせた、とありますが、そういう生き残りの話は
ほとんど聞かないんですねー。ガス室から焼却炉まで運ぶのだけでも、
ずいぶんの人手が必要だったはずだけど、ちゃんと詳細に証言できる人は
片手に足りるほどしかいない。しかもその証言も化学的にめちゃくちゃだ。
600万人には釣り合わない。

>>220
ゾンダーコマンドの話は、知らないと。ふーん。
ところで化学的にめちゃくちゃってどういうことよ？

>>221
>ゾンダーコマンドの話
その数が少なく、まともな証言でない。

>ところで化学的にめちゃくちゃってどういうことよ？
>211にも書いたが
最低1日は毒ガスの換気に必要なのに作業員はすぐに中に入って、しかも物食ってたり、
発火性があるのにタバコくわえながら作業したり等のことですよ。
あ、ガスマスクもつけずにね。

今回は周到な準備のもとですから
木村愛二氏や、ホロコースト否定派のサイト運営者はみんな身辺調査されてますね。
そして何人かはすでにサイトではなくその人自身が潰されたはずです。

チクロンBの致死量の話と実際の必要量、(消毒剤としての)民需と軍需を引き算した後の
ガス殺の存在量　見たいな数字は無いの?

６００万も殺すんだから、それなりの命令書なり会議録なり、予算なりが計上されて初めて出来る話だ。
大量の命令書と予算書が有るはずだ。
ガスで殺すならガス室。死体を焼くにしても大量の燃料と人力が必要だ。処理した遺灰を捨てる場所も必要だ。

全部、見つかってないと思うのだけど。

有るの？

>>222
発火性？
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa32.htm
　爆発を引き起こす最低濃度は56,000ppmだ。それに対して、人間を数分で殺す濃
度は300ppmだ。参考文献として「メルク・インデックス（The Merck Index）」「Ｃ
ＲＣ化学物理便覧（CRC Handbook of Chemistry and Physics）」がある。あるい
は、化学物質の毒性と可燃性に関するどのマニュアルを調べても分かるだろう。仮
に処刑が行なわれている最中のガス室の中で焚火が燃やされていたとしても、爆発
の危険性などまったくなかったことだろう。

換気？
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa30.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa31.htm
　解答は、ナチスは最大のガス室において換気システムを組み込んでいて、５分間
以内に完全に空気を入れ替えることが可能だった、ということだ（グットマンの
「アウシュビッツ　死の収容所の解剖学」 1994年 p.232を見よ）。チクロンＢを
ガス室から取り出すための金属製のザルのような装置もあり、換気プロセスの効果
を高めていた。

ドイツも日本みたいにちゃんと賠償すれば良かったのに

逆転ニュルンベルグ裁判！　
〜ユダヤの嘘を暴いてナチスの無罪を勝ち取れ！〜
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

来年は一千万人突破だな

>>216

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/anglo14.html

いちおう見つけたけど、ソ連の39年のユダヤ人口がとんでもないことになってる。
これを350万人くらいに直してもまだ微妙に計算が合わない。
まあ数万くらい誤差があるかも知れないけどだいたい570万ってことで。

>>226
可能である、ということと、実際におこったか、というのとは別問題だよ。

件のサイトに書いてあるのってあと出しじゃんけんのこじつけばっかりじゃないか。

>5分間以内に完全に空気を入れ替えることが可能だった、ということだ
これあなた本気で信じてるの？それを裏付ける資料は？
通常なら2時間かかる死体焼却を45分でできる焼却炉とか、すごい性能のものばっかり。
5分で有毒ガスを完全に換気する、そんな技術あったらドイツは負けてないだろ

>>225
一応、ホロコーストを最終決定した会議の「ヴァンゼー文書」ってのがあるけど、
でも信憑性って点では未だ不確定だな。

ちなみにこれを題材にした「謀議」って映画（ドラマ？）は秀逸

>>232
唯一その話は良く出てくるね。
ほんとに信憑性は不明だね。

>>214 ユダヤ人からの非難代わりにニダヤからの非難があるので
そうでもないと思う。

>>231
>可能である、ということと、実際におこったか、というのとは別問題だよ。
そりゃそうだけどねえ。
だからってフツーに可能なことを「なにこの記述！捏造ニダ！」なんて言ってる方がもっと異常だよ。

45分ってそんなすごいかね？
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa43.htm
三鷹がつい最近近親者の火葬で経験したところに
よれば、火葬場到着から骨を拾うまで１時間もかかりませんでした。もちろん骨が
拾えるほどに冷えるまでの「冷却時間」も含まれています。

換気扇ってそんなに技術的に難しいものかね？

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人★2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145611422/
-----------------------------------------------------------------------------
日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
わざわざ別カメラを用意し日本大使の表情を撮影。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

600万人という数字はユダヤ教の聖書(旧約聖書)に書かれた数字だ、というのをどこかで読んだ。
いまググってるが見つからん・・・

とりあえず埼玉県と同数の人口が殺されたってありえなくね？
http://72.14.203.104/search?q=cache:PMNB_Zvu3RYJ:www.stat.go.jp/data/jinsui/1999np/index.htm+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%80%80%EF%BC%96%EF%BC%90%EF%BC%90%E4%B8%87&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>235
一人に一時間なら６００マンだと６００万時間だろ。。えーと何百年だ。。

ホロコーストの手法や犠牲者の数字は確かにオーバー、
しかしユダヤ人をユダヤ人であるという理由だけで、
収容所にぶちこんだ事実は拭えない。

>>100

食堂読んでみ。三鷹とは短視眼的思考者じゃないの・・・

アメリカ憎しやほーやれほ？(2003/04/16)
祝！バグダッド陥落(2003/04/11)

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

ガソリンを使って焼いたわけでない。
廃油で十分って話。＞＞死体焼却。

積み重ねて廃油を振り掛けて火をつけた。
もともと人体って燃えるものだし。

でも、良く考えたら、ドイツ人の土地にユダヤ人が
どうしてそんなにたくさん住んでたんだろ。

素朴な疑問だが
ガス室作って殺すよりも
崖から落とすとか海に落とすとかしたほうが効率よくね？

>>239
ヒント：収容所はたくさん・焼却室もたくさん・野焼きもたくさん・収容所以外で殺された人もたくさん

６００万が妥当とか言ってるヤツは戦史全般に目を向けて考えていってるのか？
ユダヤ抹殺に専念してたならともかく、わずか数年間、３方面で戦争しながら、
人的、物的にそんな事がホントに可能だったのか？

>>244
それより部屋に閉じ込める方が楽じゃね？

>>235
>だからってフツーに可能なことを「なにこの記述！捏造ニダ！」なんて言ってる方がもっと異常だよ。

かような矛盾だらけの証言で、死体もないのに「虐殺あった！」なんて言ってるのが異常だと思いますが。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/auschwitz/crematorium1.files/image011.jpg

これがホロコーストの焼却炉です。どうみても普通の炉です。
多いときはここだけで1日1万人近く処理した計算になりますがー
無理でしょ、常識で考えたら。

>>243
ドイツだけじゃなくて、ヨーロッパ中から集めてるんだよ。
つか、それぞれの国に収容所を作ってたと思う。

>>235

火葬は特別な装置で千度以上の熱で燃やすから。。ガソリンまいて燃やすのとでは相当な違いが。。。
それに青酸ガスを換気するんだったら、これも特殊な装置が必要なように思うな。。。
扇風機をつけるだけではダメのように思うけど。(センサーが欲しいけど)

否定派ってバカだよなー。
疑似科学の手法で反証不能な屁理屈を
もっともらしく語ってるだけじゃねーかよ。
そんなに自信があるなら論文書いて
学会で発表しろよ。

>>247
そうかなぁ

　　　　　　海
　
――――崖――――

大大大大大大大大大大　　　←ユダヤ
大大大大大大大大大大

　↑　　　↑　　　　↑　　　　　←押してまとめて落とす

＝●＝＝●＝＝●＝＝　←高くて固いバリケード
　↑
戦車


こうやったほうが効率的だったんじゃねえのかなあ

>>235
現在の最新焼却炉と半世紀前の炉を比べて意味有るか？
肯定否定それぞれに怪しい部分が有るのに三鷹はニッコー丸々鵜呑みだから困る。
ニッコーが偽造写真載せたのも事実なのに。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/

大量虐殺を計画・遂行する人々は最悪ですが、その虐殺をなかったといいたてる人間も最低です。
日本でも、南京虐殺ばかりでなく、ナチス・ドイツによるユダヤ人たちの大量殺戮（ホロコースト）も存在しなかったと、
恥ずかしげもなく主張する連中がいます。


ホロコースト擁護の為には苦肉の策として南京大虐殺もセットでどうしても擁護しなければならないようです。

> そんなに自信があるなら論文書いて
> 学会で発表しろよ。

死にます。。。加藤教授にしても、修正派の考えを踏襲して伝統的なホロコーストの見方を
変えた形にしている。

否定論を論文（特に英語で）にし、学界に発表したら、まず間違いなく逮捕される。

>>252
なんかそういうの、大昔の中国でやってなかったっけ？
バリケードとか戦車はないけど、不意の大声とか大きな音で驚かせて
背後の崖に向かって逃走させるんだよね

>>242
それならアウシュビッツ周辺を掘れば骸骨ぞくぞく出てくるはずだが。
何も出てこない。ポルポトのは今もざくざく出てくるみたいだよ。

252
ヒトラー「それだ！」

>>254

>日本では

このセリフから推測するに、このサイトの作者は日本人ではないですな。

>>248
第二アウシュビッツには、そういう焼却炉とガス室がセットになった施設が
4つはあったわけだけど。野焼きもあるし。

>>250
何分待てば中に入れるようになるかさえわかってればセンサーはいらんでしょ。

>>245
てことは、、大量に火葬場がドイツだかポーランドだかに有るはずだ、何所にあったの？

全然、見つかってないと思うのだけど。

>>260

それでは組織的に行ったと言うには、かなり弱い気がする。
それ相当な設備の準備と計画的な犯行と実施。ホロコーストとするには、これらが実証されないといけないと
思う。伝統的なホロコーストの見方は、近年発見されている資料で修正されていいと思う。

>>260
あのな〜野焼きで骨も残らず焼くってどれだけ大変か解るか？
どれだけの時間どれだけの燃料が必要か
密閉された炉とは違うのよ

>>260
4つあったとしてもしんどいなあ。1万人ってすごいよ。
武道館満員ぐらいか

>何分待てば中に入れるようになるかさえわかってればセンサーはいらんでしょ。
数分で人を殺せる猛毒が、これまた数分で換気できる。
現実的にあり得るか？
しかもちょっとでも時間狂えば作業員の命あぶないよ。
それに毒ガス処理のマニュアルもなければ作業日誌もない。不自然すぎる。

>>253
焼却炉ってそんなに比較出来ないほど技術革新あったのか？
焼却炉と火葬炉では違うと言うんなら分かるけど、
焼却炉でも温度は900℃くらいいくよ。
人やゴミをもやして得られた熱でまた人を燃やすっていう基本は
戦中も今も変わってないと思うけどね。

論文書いたら殺されるとか圧力がかかるだとか言って
その手の陰謀論のせいにするのは、ホロコースト否定派に限らず
疑似科学信者の典型的な症状。

>>265
では、その野焼きの煙が確認されてしかるべきだが、
航空写真にもないし、収容者の証言も近所の証言もないのだな。

>>266
物言えば唇寒しの世界なんだよ。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

>>242
>もともと人体って燃えるものだし。
マジ？人体って７０％以上が水だったはずだが。

>>265

その焼却炉はゴミとかを焼く専用の焼却炉（工場みたいなやつ）では？
800度以上で長時間焼かないとダイオキシンが発生するので、学校とかにあった焼却炉はダメって
いう話が、（相当）前にあったよ。

>>265
あんたの体は干物か何かなのか？

>>263
>あのな〜野焼きで骨も残らず焼くってどれだけ大変か解るか？
やったことないから分からないけど、何かデータありますか？

>>264
>数分で人を殺せる猛毒が、これまた数分で換気できる。
>現実的にあり得るか？
数分で人を殺せるような濃度の毒ガスを
安全な濃度になるまで換気するってことでしょ？
そんなに難しそうか？

>しかもちょっとでも時間狂えば作業員の命あぶないよ。
ちょっと余裕を持たせれば良くないか？

どうやって跡形もなく６００万人も殺せたのか
海に落としてもどこかに死体が流れ着くはずだし
燃やしても骨まで炭化させるには並大抵の火力では駄目だし、
毒ガス使っても死体は残る……

うーん……
ひょっとしてだが……
火山に蹴落としたとか、駄目かな？

>>273
>>火山に蹴落としたとか、駄目かな？

すげー地獄絵だ。。いっそV2ロケットで宇宙に飛ばしたって言う方が説得力あるかも。。

>>269
>>271
脂肪やタンパク質は燃焼すると熱を発生させるけど……

>>267
たまたま殺害数が多くて野焼きが行われた時に
偵察機が通りかからなかった、というだけじゃね。

>>270
んー、学校のは何度くらいだったのかな。
アウシュビッツのはさすがに学校のものよりは立派に見えるけど。

>>272
データ以前に密閉空間と解放空間で燃焼効率がどれくらい違うか考えたらワカランか？
そんな簡単に骨迄焼けるなら殺人事件も死体出ないだろうな〜

強制収容所は存在した。ホロコーストは存在しなかった。これがとりあえず定説だ。

この資料が公開されてどのくらい真実が見えてくるのか気になるな。

15．ドイツ軍が支配することになった地域に、戦争の前、何人のユダヤ人がいたの
　　か？

＊ＩＨＲの主張（オリジナル版）

　400万人以下である。

＊ＩＨＲの主張（改訂版）

　600万人以下である。

＊ニツコーの回答

　ＩＨＲは疑問１番で「信じるに足る人口統計も存在しない」と言ったばかりでは
なかったのか？

　ポーランドに約300万人、ハンガリーに100万人、ロシアのナチに占領された地域
に100万人以上、そしてヨーロッパ全体ではもっともっと多く。ヴァンゼー会議に
出されたナチ自身の数字によっても、占領されたヨーロッパには1100万人のユダヤ
人がいた。疑問１番への答えを見よ。

　以下のことをもチェックしておいてほしいのだが、もしも仮に本物の歴史学者が
ホロコースト関係の見積もりを600万人から400万人に、あるいはその逆に変更した
としたら、「リビジョニスト」はそれを繰り返し、歴史学者が作り話を変更してい
る証拠として、また歴史学者は自分の主張を支える本当の数字など持っていない証
拠として引用することだろう。だが、リビジョニスト自身が数字を200万も変更し
ても、リビジョニストたちはそんなに騒ぎ立てないようだ。

とりあえず現実的に６００万人殺すのは無理ってことは皆同意できるんじゃね？

>>275
お前の体内は脂肪燃焼で発火点超えるのか
Xファイルも真っ青だな

日本の場合はあまりにもネタがないので朝日新聞が作ってくれる

> 論文書いたら殺されるとか圧力がかかるだとか言って

ホロコーストの否定論については、まじです、はい。
これだけは、基本的人権よりも大事なようで。。。

本当は、自由な論議で、きちんと整理するのがいいのにね。自由に討議できないのは、
本当に残念。

>>89

『餓死・・・がし・・・がしぃ・・・
がすい・・・がすぃ・・・がす・・・ガス・・・。

何を言うとんねんコルァ！！！』

「兄貴〜〜！！」

きっとこれ。

>>203
顔射で思い出した会話。

当時大学生だった俺は、中国人留学生と日中どっちがスケベ民族かという議論になり、
「日本人がスケベアルヨ！買春しまくりAV見まくり慰安婦やりまくり！」
「おいおい、中国の人口１０億だろ？明らかにセックルしまくりじゃん」
「そんなことないアル！日本人の方が遥かにセックルしまくりアル！」
「じゃあなんで日本の出生率はこんなに低いんだ？」
「ふふふ・・・日本特有の奇妙な風習が原因アルヨ！」
「なにそれ？風習？」
「それはセックルのときに必ず女性の顔に射精することアル！日本人だけアル！」

「・・・顔射っていうのはね・・・バクシーシ山下っていうAV監督が８０年代にね・・・・」

>>1
そんなに殺せないだろw

>>275
>たまたま殺害数が多くて野焼きが行われた時に
>偵察機が通りかからなかった、というだけじゃね。

ということは野焼きは頻繁ではなかったと認めているのですね。

>>276
>データ以前に密閉空間と解放空間で燃焼効率がどれくらい違うか考えたらワカランか？
そりゃあ燃焼効率は違うだろうけど、だからって燃やせないことにはならないだろ。
骨も残らないかどうかはともかくね。

>>280
http://homepage3.nifty.com/asanoyayoi/nennsyou%20tokusei.htm
動物の死体には少ないけど自燃性があるとのことだし。

46．一体の死体を火葬したら、どのくらいの分量の灰が残るのか？

＊ＩＨＲの主張

　骨を粉にした後には、靴箱一杯ほどだ。

＊ニツコーの回答

　これは正しい。靴箱一杯ほどである。

>>275
おまえには血がないのか

人間の大部分がH2O

強制収容所やユダヤ人移住地は衛生状態が大戦の最後のほうはかなり悪くなっていて
伝染病とかでかなり死んだんだよ。

その伝染病とかで死んだユダヤ人の死体を山積みにして燃やしたことがガス室の虐殺の
嘘の元になったのだろう。

頭のいい朝鮮民族ﾃﾗｺﾜｽ…

>>286
>ということは野焼きは頻繁ではなかったと認めているのですね。
偵察機の頻度はどうなんですか？
というか虐殺が行われた期間の航空写真っていくつ残ってるんですか？
それがわからなければ解答はできませんよね。

>>289
だから、水を多量に含んではいても脂肪とタンパク質もあるから自燃性はあるよ。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 22:43:52 ID:u5TOA2/k0
強制収容所は存在した。ホロコーストは存在しなかった。これがとりあえず定説だ。

この資料が公開されてどのくらい真実が見えてくるのか気になるな。

（　´_ゝ`）
違うんだってば。
２ちゃんねるばっかり見て「定説」なんて言うべからず。

６００万人もほぼ事実。
ガス室での大量処刑も事実。

いろいろ言われてること「人口が合わない」「死体が処理できない」
「ガス室は使えない」
などはすべて反駁されて尽くしていること。

>>237で
>600万人という数字はユダヤ教の聖書(旧約聖書)に書かれた数字だ、というのをどこかで読んだ。
と書いたが、記憶違いだった。正しくは次の文章。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm
>L：ユダヤ人の苦難が語られる場合には、いつも600万人という数字が登場しているようですね。
>R：これには特別な理由があるのです。Benjamin Blechは、600万人の同胞を失ったのちに、
>約束の土地に帰ることをユダヤ人に約束する古代ユダヤの予言について言及しています[19]。

そんな予言が本当にあるのかどうかは知らん。

>>287
そりゃ燃料に糸目付けなきゃ幾らでも燃やせるよ　そんな余裕がドイツに有ったとすればね
自燃性が少量有るから大量の死体がどうかなるって？
そもそもこの自燃性って脂肪やタンパク燃焼による物？　

ユダヤ人団体はむしろ公開された文書のおかげでホロコーストにまつわる神話を破壊さる
危険を心配してそうだな。

＊ニツコーの回答

　やや不誠実である。600万もの死体が焼却されたと主張している人間はいない。
東部戦線後方では、人々は単に射殺されて大量埋葬壕に埋められた。

　ともあれ、何百万もの死体が焼却された（一度大量埋葬壕に埋められ、後に掘り
出されたものも含む）。灰を始末するのはきわめて簡単だった。灰は野原や川に投
げ捨てられた。灰に毒性はない。どこにでも投げ捨てられるのだ。事実、灰はよい
肥料となる。アウシュビッツの周囲の農民が人間の灰を畑に撒いたということが、
詳しく記録されている。

　大きなトラック１台に靴箱がいくつ入るか計算してみよう。何万個も入るだろう。
そのトラックの積荷を次から次へと川や野原に捨てるのに、何の面倒があろう？　
アウシュビッツは川に隣接して建っているし、近くには大きな沼沢地もあった。事
実、戦時中撮影された航空写真には、絶滅収容所施設のすぐ外の沼沢地に捨てられ
た、大量の人間の灰とおぼしきものが写っている

>>292
>というか虐殺が行われた期間の航空写真っていくつ残ってるんですか？
つhttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.htm
ちなみに野焼きに関しては収容者も周辺住人も証言はほぼ無かったはず。

ちなみに航空写真は、焼却炉の煙さえ出ていないのがほとんどだからね
（あとから煙を付け足した捏造写真ならあるけどw）
それで600万人処理とかおかしすぎる

>>292
人が簡単に燃えるなんて本気で言い続けてるって本当に馬鹿だな

木で燃やしてた焼き場で寝ずの番して、薪足して続けて
出てくる手や足を火の中に戻すのがどんなに大変か

死体を燃やした燃料はどこから来たのかはとても気になるな。これだけはわからない。
こんな無駄なことをあの大戦末期にナチスがやるかねぇ・・・？

俺が読んだ本に書いてあった数値では１００万人だったね。
その本はかなりお堅い本だったから少なくとも１００万人と解釈していいだろうよ。
第三帝国（ナチスドイツ）の方針は徹底していてアーリア系以外は劣等種だから
死ぬべきだとしていた。自国のアーリア系の社会不適合者（障害児とか精神疾患患者を含む）を
国内から集めて処分していたんだよ。
社会不適合かそうでないかの選別に医師が関わった。つまり健康診断のカルテで
処分されるかそうでないかが決まった。
ドイツよりも優れたアーリア型がノルウェーだというのも凄いね。自国ではなく他国に最高を置いた。
処分の決まった有り余る動物を使って医師らは発想の限りの研究を行った。
この研究成果は連合軍（アメリカ）に持っていかれた。日本では７３１が有名。
現代の基礎的な医学ではこれらの成果が今でも多いに役立っているらしい。

>>298

収容所で死んだのは、６００万人の半数の３００万人。
しかも、ガス室を備えた収容所はいくつもあった。
（ガス室がない収容所も何箇所もあったけど）

さらに言えば、収容所での死者３００万人のうち過半は病死。

>292
>だから、水を多量に含んではいても脂肪とタンパク質もあるから自燃性はあるよ。
無理ありすぎるだろ。
まるでホロコーストの実在を証明せんがために作り出した説明に聞こえる。
もっと心を冷静にして考えた方がいい。

66質問のサイト見た。
5分で換気って無理だろ？そもそも条件がおかしい。
空っぽのコンクリート部屋って言っても、使われてた時は空っぽだったのか？
違うだろ、身動きが取れないくらい大量の人間が押し込められてたんだぞ。
それと、構造上風は上から下に流れるようになってるらしい。
この条件で五分以内は可能なのか？

公開というからにはネットで検索や閲覧できるんだろうね？
死体マニアには堪らないだろうな。

>>300

ガソリンのような高性能の燃料など必要ない。
廃油で十分。
そして廃油は豊富にあった。

つうか、人体は元々燃えるもの。

７５％は水、なんて言ってる馬鹿者もいるが、
たんぱく質部分は燃えて、水部分は蒸発して、何の問題がある？

それをいうなら、木材にも水分は含まれるが、
木材は燃料にならんのか？

>>297
この靴箱って肯定否定とも曖昧な表現すんだろ？
せめて体積で表示してくれないかな〜と思う
学校で使ってた靴箱サイズなら何万は無理な気がするが
乾燥した灰って水溶性だっけ？
大量に水辺に破棄したら汚泥みたいになって証拠が後々に残る様な

>>295
>>299
>>303
自然性って、火をつけたら自然に燃えるってことだよ。
大量の死体集めれば普通に燃えるだろ。

>>298
だから、航空写真はいくつ残ってるの？
俺の予想では航空写真が残ってない日の方が圧倒的に多いと思うけどね。

>>302
>さらに言えば、収容所での死者３００万人のうち過半は病死。

だからなに？>>298はどうやってその数を殺したかじゃなく、
死体の処理のこと話してるんだけど。はっきりいって死体は自分で歩いたり
勝手に消滅したりしないから、移動させるのだけでも人出と手間がすごくいるよ。

>>306

約40キログラムの水を蒸発させるのが簡単ね。
水は物質の中でも特に暖まりにくい物質って知ってる？

ああ、それと木材はちょっと湿ってるだけで急激に燃えにくくなるからけど
人間は違うの？

>>293
>６００万人もほぼ事実。
>ガス室での大量処刑も事実。
>いろいろ言われてること「人口が合わない」「死体が処理できない」
>「ガス室は使えない」
>などはすべて反駁されて尽くしていること。

俺もそう信じていた。信じきっていた。疑問すら感じていなかった。


でも、歴史修正主義者の意見を聞いてからは、心が揺らいでいる。


もしかして、ホロコーストって幻だったんじゃなかったのか？って。

ドイツはホロコーストでユダヤ人を６００万人殺したけど
日本は日中戦争で１０００万人以上の中国人を虐殺したことを忘れるなよ

>>288
靴箱の大きさもまちまちだと思うんだけど・・・

殺害よりも焼却の方が時間が掛かるだろ。
となると、焼却能力から殺害のペースを算出しなきゃならんが、焼却する工場のデータって全く残ってないの？

>>306は製材と生木の区別も出来ない輩だ。放置しとけ。

新たな証拠とやらが出てもホロコーストを
否定する研究結果は出ないだろう
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
法律でホロコースト否定は禁止されてるからね

>>312
田悟作級の歴史認識ですなｗ

>>312
一億人文革で同属殺しした中国人には負けるけどな。

ホロコーストなんて無かったのに
かわいそうなドイツ。

>日本は日中戦争で１０００万人以上の中国人を虐殺したことを忘れるなよ
とりあえず、このスレの議論とは無関係だね。別のスレ立ててやってくれ。

>>310
http://homepage3.nifty.com/asanoyayoi/nennsyou%20tokusei.htm
自燃性があるってソース。

>水は物質の中でも特に暖まりにくい物質って知ってる？
脂肪の燃焼で発生する熱量も相当なものなんだけどな。

またユダヤ陰謀厨房スレか・・・・

嘘ついて奪った土地返してやれよユダヤども。
お前らのせいで世界中が迷惑してる。

重要なのは６００万人の虐殺が嘘だったことを証明すること。
それが１００万人に修正されるとしたら大きい変化だし、だいぶ事実が変わる。

俺は５０万人くらいだと思う。そんで大半の死の理由が劣悪な環境下による病死だと
思っている。

計画的なホロコーストは存在していないと思う。

>>311

よし、統計上その年のヨーロッパで600万人消えたと認めよう。

で、ドイツの公式資料に治療の甲斐なく病死したユダヤ人は40万人居るらしい。
同時にソ連やイギリスに亡命したユダヤ人も40万人くらいいるらしい。
さらに、戦後死んだことにして隠れていたユダヤ人が200万人いる。

600万-（40万+40万+200万）＝320万人

何かこの計算問題あるか？

>>306
なら葬式に焼却炉必要無い理屈だな　火付ければ燃えるんだから

http://ime.st/www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

死体の焼却の話は、ここに続けて並んでる部分読んでみてくれ。

>>310
確かに人体は木材よりも燃えにくい。

第一、
じゃあおまいらがいつも指摘する中共やソ連で虐殺されたという
１，０００万超の死体はどうなったと思ってるんだ？
やっぱり焼かれたり埋められたりしてるはずだろう。

そっちも疑ってるのか？

で、その文書も廃刊になるのか？

>>325

よく考えたら、亡命した人数は関係ないな。はやまった

やっぱ南京はあったんだな。

日本では年間約100万人が出生し、100万人が死んでいます。
ユダヤ人の当時の欧州での人口が、今の日本の10分の一
程度だとすると、少なくとも年間に10万人以上が、自然に死んでいた計算になる。
戦時中だから死亡率は高く、年刊30万人ほど死んでもおかしくないだろう。

>>326
遺体をそんなゴミみたいに扱われたら普通怒るよ。

死体を灰にするのはかなり大変だよ。そんなに楽なもんじゃない。

ID:xh4vtS0K0
ID:3L16hhgm0
ホロコースト肯定派の論調は、常にこんな調子だな。

「俺の意見は完全に正しい。お前らは完全に間違っている」

議論するつもりが端から無いように思える。

これじゃ討論ではなく、宗教だよ。
教祖様のお話は絶対。疑問すら感じてはいけない。ってね。

>>327
旗色が悪くなると中共やソ連の虐殺持ち出すよな。

別の性格のものだろう。

>>306
廃油が豊富にあったのソースキボンヌ。

日本の南京大ぽあについてはどうなんですかね。
やっぱり表に出てない５０００万件くらいの文書があるんで消化？

ユダヤの人口が減ってない現実があるし、死体が見つかっていない
おまけに、ドイツはユダヤを絶滅させるとは一言もいってない
追放する政策を打ち立てたにすぎんからな
敗戦国は罪をでっちあげられて悲惨だよ

お人好しが本当に多いな。第二次上海事変を思い出してみよう。当時、
ドイツの軍事顧問団は中国と連携して行動していた。事実上中国は
ナチスの同盟国だったのだ。
「1939年9月1日、ドイツ軍はポーランド国境付近にあるドイツのラジオ放送局が
ポーランド軍に襲撃されたとし、（ポーランドと戦争をするための大義名分を得るための親衛隊の謀略。
現場にポーランド軍の制服を着た死体を放置するなどかなり手の込んだ工作が行われた）
ポーランドに対し宣戦を布告これに対して、英仏はポーランドと相互援助条約を結んでいることを理由にドイツに宣戦布告。 」

顧問団はなにを指導したのか？

>>334
どの辺でそう思ったわけよ。
自燃性があるってソースは出したから
死体を大量に集めて火をつけておけば燃えるっていうのは普通だと思うのだが。

>>327たしかに疑っているが中国のばあい多くは日帝の虐殺として処理されます。
てーか人工十三億の中国のでは普通に一千万人位は死んでると思うからなんか現実的に感じる

>>327
魚グリルですぐに骨だけになったりしないが。
干物でもな。
（魚は水棲生物だとか言いそうだな)
熱量があれば可燃性だとおもってるのがすごいな。

こいつの理論だと海にはタンパク質脂肪がある（魚やなんやら）から簡単に燃えるな

計画的な民族浄化は証明できないんだっけ？
強制連行、強制労働はあったが、結果的にそれで死亡しただけ。

>>334
↑
春だね〜〜〜〜

ヒント　ユダヤ人は遺伝子的に発火性だった

>>327
資料の少数って死蝋化したのの話じゃないのか？
ありゃたしかに燃えるが数年位じゃならないぞ

機械的に殺害解体→肉骨紛→セメント工場みたいな炉で焼却なら、800人/日くらいいけるかもな。

>>334
あのなー。

「ホロコースト肯定派」なんていうな。

通常の史実×それを覆そうとしてる側なんだから、「派」なんてものじゃ
なくて絶対大多数の側なんだってば。

まあＵＦＯとか幽霊とかアポロが捏造とか９１１がアメリカ自作自演
だとかそんなものもあるぐらいだから、

珍奇な説に魅かれるのもそれもいいだろう。


だが、
ちゃんとこれは珍奇な少数意見なんだ、って現状を理解してから
そこにハマれよな。
２ちゃんだけ見て、これがいまや定説、これが常識、
マスコミや新聞はウソだらけだから、
なんてそっちに走るなよな。

本当に心配になってくるよ。
いいか。宗教だとかオカルトだとか、それはホロコースト否定説の
方のことだよ。

ドイツ人は効率性を重視する民族だからね、ユダヤ人を労働力として集めていたのだよ。

ドイツはロシアを撃破した後、ユダヤ人をロシアに送り込んで奴隷として働かせようと集めていた。
当時ユダヤ人は国を持たず、ヨーロッパ全土で排斥の対象だった。
アメリカに逃れられないものは捕まって収容所送りだった。
ヒトラーもユダヤ人をヨーロッパから排斥すると演説している。

残念ながら、ドイツは戦争に負けて収容所のユダヤ人は大量に「栄養失調と病気」で無くなった。


それが自分なりの今の結論。

秋の公開によって解明が進むといいね。

>>345火病か!!!
その可能性には気付かなかった！

>>340

ああ、それじゃあ燃えるとするよ。
でも、骨が灰になるまでは燃えるのか？
人間より脂肪が多い牛とか豚が証明してくれてるが焦げるくらいだよ。
火事場に残された死体だって、表面が炭化するだけで中身は無事だ。

俺が高校生の頃はホロコーストは400万ってなってたような気がしたんだが。
……気のせいでないなら200万水増ししたってことだよな。ユダヤも漢民族と同じ穴の狢なのか。

ユダヤは害悪

>>340
自燃性が少数有るってだけでタンパクが燃えて熱出して他の物を大量に燃やせるなんて資料では無いが？

まあ、どっちに転ぼうと、次はイタリア抜きでやろうぜと、ハインリッヒには言っておく。

ユダヤ人＝安く使える重要な労働力

こういう考えもナチスは持っていた。意味無く殺してどうすんの？
そこまでナチスはアホじゃないよ。
あの時のドイツにはいくらでも労働力が必要だった。

>>355

君はイタリアのホントの底力を知らない・・・

＊ニツコーの回答

　最初に、アウシュビッツ上空の偵察飛行はごくわずか、きわめてまれにしか行な
われなかったということを理解してほしい。1943年末から1944年のはじめにかけて、
連合軍は油脂生産施設への爆撃を開始した。それにはアウシュビッツ３の中小規模
の石油化学プラントも含まれる。アウシュビッツ３すなわちモノヴィッツは、アウ
シュビッツ２すなわちビルケナウにあったガス室から、４キロメートルほど離れた
衛星収容所だった。

　連合軍の爆撃機と掩護の戦闘機は、1944年４月に至るまで、モノヴィッツに到達
するほど十分な行動半径を有しなかった（ギルバートの「アウシュビッツと連合軍」
1981年 p.191を見よ）。４月４日に撮影されたこのエリアの偵察写真は、偶然にビ
ルケナウを含んでいた。20枚の写真が撮影された。うち３枚にアウシュビッツ・ビ
ルケナウが写っている。この日時以後、火葬施設が破壊されるまでの間に、あと４
回の飛行しか行なわれていない。1944年５月31日、６月26日、８月25日、９月13日
だ。全体でも、ビルケナウの写真はきわめてわずかしか撮影されていないし、その
一部は使えるほど十分に詳細なものではない。

　写真が進行中のガス殺作戦をたまたま捕らえたか否かは、偶然に左右された。８
月25日に撮影された一枚の写真には、列車からクレマ２とクレマ３の方へ歩く百人
ほどの行列が写っている。彼らを入れるため、クレマ２のゲートが開いている。否
定者は、彼らが「死体置場」への観光旅行の途中だったと主張するのだろうか？

　同じ写真にガス室も写っている。その屋根にチクロンＢを投入するための穴があ
るのもハッキリ分かる。否定者はこれをどう説明するのだろうか？　死体置場はチ
クロンＢでは消毒できないことを思い出してほしい。この毒物はバクテリアには効
かないからだ。

◆ユダヤ人と朝鮮人の共通点

・自分達が最も優れている民族だと思い込んでいる
・同朋だけを大事にし、同朋以外には見下した態度をとる
・差別・階級制を好む
・貧富の差を限りなくつける
・自分達でマトモな国を作れないから移民が多い
・迫害を自ら起こし移民の波を発生させる
・移民先では社会的責任と義務を回避する
・行動パターンが寄生虫

・真実を語らない
・嘘がバレそうになると嘘でごまかそうとする
・自作自演で差別されていると大騒ぎする
・メディアを必死になって抑える（情報をコントロールして支配感に浸りながら嘘を刷りこむ）
・映画産業を必死になって抑える（〜人はカワイソウ〜人は良心的でカッコイイと嘘を刷りこむ）
・自分達の組織に対抗する組織も同時につくる（両建て戦略）
・本物の嘘つき

・金に汚い、欲が深い、品がない、モラルがない
・がめつさゆえに品質を劣化させる
・金を右から左へ流すだけで生産しない
・文化破壊民族

ちょっとユダヤと朝鮮の同祖論をサガしてみる

>>327
ユダヤのは出てこなかったのは知ってるが、ところで中共・ソ連の死体は然るべき機関が調査しても出てこなかったのか？
中共のは少なくともチベットとか天安門のは映像見たことあるが。

ホロコーストは劣等有色人種ユダヤ人とこいつらを支持する集団が捏造した
ものだ。優秀なゲルマン人をおとしめ、劣等なユダヤ人を擁護することに
どんな人類学的な意義があるというのか

>>354
どうも言ってることがわからない。
自燃性があるってことは、水が蒸発するのに使われる熱量や
タンパク質等が燃焼するのに使われる熱量の総和より
タンパク質・脂肪の燃焼で発生する熱量の方が大きいってことじゃないの？
自燃性があるなら、死体を大量に集めてもやっぱり燃えると思うけどな。
骨まで灰になるかどうかは知らないが。

日本ももっと過大に被害を宣伝すればよかったんだよ。
東京大空襲で50万人、長崎原爆で100万人、広島で200万人くらい死んだんだよ、本当は。
満州でもソ連軍に80万人くらい殺されたとかさ。

>>358

穴って言うか黒丸ね、写真に黒い点がある＝穴だ、らしいよ
で、どうも現実の位置と写真の位置が違うらしいんだけど本当なのか？
例のサイトでしか確認してないから、わかんないんだけど
誰か両方の写真見せてくれ

>>348
>ちゃんとこれは珍奇な少数意見なんだ、って現状を理解してから
>そこにハマれよな。
>２ちゃんだけ見て、これがいまや定説、これが常識、
>マスコミや新聞はウソだらけだから、
>なんてそっちに走るなよな。

あんたの方こそ、自分の頭で考えていないように思えるんだよ。

誰か他に教祖様が居て、その教義を世の中に広めるのが俺の使命だ！って行動に見える。
人体が自然に燃えるとか、本当に心の底から信じているのかい？

xh4vtS0K0 が言うように簡単に燃えるんなら
ナチはなぜユダヤ人を燃料に使わなかったんだろうね
ロシアの油田地帯とりに行かなくて済んだのに

人体実験、殺し方いろいろ研究した結果として、現代医学が大幅に
進歩したという恩恵うけてるけど、実験台にはされたくない。

遺骨がないというのは、確かに変ですね。骨を灰になるまで燃やすのは、
たくさんの燃料を必要とするのは事実ですし。

おれがホロコーストおかしいかもって思い始めたのは、こうゆうやたら必死な肯定論者がいたから。
本物のシオニストなのか、ネタでやってるのかわからないけどさ。
科学的にギリギリ可能な事をいくつもいくつも重ねて奇跡的に成立した神話なんだよな。
冷静になって考えるとわかる。
１％可能なことはまあありうるかもね。。
でもさらにその上で１％の可能性でやれることって積み上げていくと確率は限りなくゼロになるんだよ。
ホロコーストは常識的に考えてありえない。

>>339
＞1939年9月1日、ドイツ軍はポーランド国境付近にあるドイツのラジオ放送局が
ポーランド軍に襲撃されたとし、（ポーランドと戦争をするための大義名分を得るための親衛隊の謀略。

それはフランスの小説の話だろうが。
事実は、ドイツの練習艦シュレスヴィヒホルスタイン[Schleswig Holstein]の砲撃によって
開始された。

>>362
少量だ馬鹿者
その稀な死体自体は燃えるだろうよだがその他多くの死体を燃やす燃料たりえない
そもそも動物ってだけで人間とは書いて無いぞ　ほ乳類かも不明だ

>>362
あのソースでは「動物死体」と書いてあるけど、これはどのくらいの状態
なの？
数年経過して乾燥した状態と死亡直後では違うモノになると思うが。

>>368
>>おれがホロコーストおかしいかもって思い始めたのは、こうゆうやたら必死な肯定論者がいたから。

あんたの必死さの方が笑える（ｗ

狂牛病の牛を跡形も無く燃やすのって現在でも特殊な焼却炉で２４時間くらいかかるんだったよな？
それなら人間なら６時間くらいで燃やせるかもしれない。
６０年以上前のドイツはどうか知らないけども。

>>372
おかしい＝笑い　か　あんた日本人？

くっ、120秒制限で書き込めん

>人体が自然に燃えるとか
訂正↓
>人体に自燃性があるとか

後、ホロコーストが全く無かった！という説も信じているわけじゃない。
ナチが完全に無実だったとは思えん。

ただし、600万人とか自燃性とかは、信じられないな。

俺がいつ人体が自然に燃えるって言った？

死体が焼かれたって話には矛盾がない、って言っただけ。

あんたらの死体を捨てる場所、死体を焼く燃料、って話だって、
リビジョニストの受け売りでしょ。

つうか、さっきから言ってるが、
それじゃソ連や中共の自国民虐殺だって疑わなければならんだろうが。

俺が言ってるのは、死体焼却の話でホロコースト否定はできんって
ことだ。

ココのスレッドと何も関係ないレスして良い？

俺、風邪引いちまった・・・

おぞましいホロコーストだけど、民族全滅を目論むなら、
収容所に人を集めるメリット無いんじゃないかな？

拷問などして惨たらしく頃すのをなんとも思わないなら
見つけたらその地域で札沼してその地で埋葬するのが手っ取り早い。
町ごと藻屋巣というやり方も戦争映画張りに多発してそうなもの。

収容して食事、生活環境整備、などのコストは馬鹿にならない。

労働力として使役するために収容所に入れられた、と考えれば
食事も与えて、結婚も許すといったのも理解できそうな気がする。


なにが本当なのか、議論も禁じられると言う事自体おかしいと思う。
そんなに隠したい事があるのかと。

>>376
いや、廃油で人の体を燃やすことは可能なの？
60年前に。どんな廃油だったの？

燃焼の条件にもよるんじゃないか？

バーベキューみたいに野天で焼くのと、
焼却炉で燃焼ガスを循環させながら焼くのとでは
熱の使い方の効率が全然違う。

人体にはそれ自身に含まれる水を蒸発させるのに必要な量より
十分に多い熱量があるらしいが、
それを無駄遣いしたら燃えるものも燃えないだろう。

ったくｗｗｗ

ここにもホロン部がわいてきてんのかｗ

なんにしても燃やすには石油が必要だ。膨大な燃料が。
どう考えてもナチスはそんな燃料があったら別なことに使うと思う。
あの時の貧窮したドイツとその死体焼却用の潤沢な燃料がつりあわないんだよな。
だから疑わしくなる。

>>376
ソ連や中国の自国民虐殺は計画的とは言えないし
広大な領土で起こった事だ。
いわゆる、ホロコーストは計画的で特定の場所で起こったと
されているものだから、それを証明する必要がある。
また、ホロコースト利権という膨大な利権が存在しているし
イスラエルの命運もかかっているから、プロパガンダとして
宣伝されているのは疑う余地がない。
つまり、総合的に考えれば、ホロコーストは無かったという結論しか
出てこない。

>>382

そうそう。戦争しているときに、余計なことに力を注ぐのは池沼。
それを本気で信じているのはもっと池沼。

>>382
>>なんにしても燃やすには石油が必要だ。

石油がなかった時代は、何も燃えなかったのですね（ｗ

>>385
いや、人の体をだろ？
そのつっこみはおかしい。

>>378

貴重な労働力だから殺すはずがない、と言ったり、
収容所に集めるメリットがない、と言ったり、あべこべだよな。君らは。

収容所は、強制労働させる施設だった。
そして、過労とか疾病とかで使えなくなった者から順にガス殺で処刑。
つうかその前に過半が衰弱したりチフスで病死。

また、収容所に運べない東部戦線のユダヤ人は、君のいうとおり
前線で片っ端銃殺。
（収容所での死者は、６００万人のうちたった半数の３００万人）

>>376
矛盾有るじゃん　当時のドイツは油田を狙い石炭から油性燃料をとりガス車走らせる程燃料を渇望していた
何万人も骨迄燃やせる程余裕は無いよ。
物理的に不可能なら十分否定の理由になる
ソ連は有る程度死体出てるし本人の命令書出てるしな〜

>>385

石油がない時代は土葬。

当時のドイツは燃料不足で最新鋭の戦車も燃料が無くなって乗り捨ててたりしてたんだよ。
なのにユダヤ人燃やすために貴重な燃料使うかよ。
だったら穴掘って埋めるだろ、土葬で。
そっちのほうが楽チンだろ。
なんでわざわざ燃やすんだ、もったいないな。
死体が無いから燃やしたって考えついたんじゃないの。

>>377

お大事に

>>376
>あんたらの死体を捨てる場所、死体を焼く燃料、って話だって、
>リビジョニストの受け売りでしょ。

そう、その通り。受け売りだよ。

でも、その説明の方が、俺には理解できた。合理的で、納得がいった。
俺が求めていたのは、これだー！って思えた。


対して、自燃性とやらの説明は、俺の理解の範囲を超えているんだよ。

>>382
このスレは燃焼説で定着してるみたいだけど
収容所では伝染病が蔓延していて、それが原因で死んだ人間も多いんだけどね
餓死も相当多い

拷問や虐待で死んだっていうイメージが強いみたいだけど、
実際は家畜みたいに詰め込んで、放置していた収容所も多かったみたい

>>376

せめて命令書の一つでもあれば否定はされないんだけどね。

命令書がない
毒殺された死体が一体も見つかってない
収容所が予想以上に好待遇（結婚もできた
こっそり傍受している通信にも一言も出てない
資料が捏造だらけ
証言矛盾しまくり

せめて上の半分が証明できるなら、俺は肯定派に回る

>>387
えっと、その銃殺のソースキボンヌ。
ドイツ軍が撤退して残ったユダヤ人をソ連軍が銃殺したということ？

>>370
どうも、ある死体は燃えるけど別な死体は燃えないといってるように聞こえるのだが。
>そもそも動物ってだけで人間とは書いて無いぞ　ほ乳類かも不明だ
哺乳類と人間では大きな違いはないだろう。
それに我々の身の回りの動物といったら普通は鳥か哺乳類なわけだし。虫とかは除いて。

>>371
ふつう、数年経過したものではないとおもうが。

>>392
>>でも、その説明の方が、俺には理解できた。合理的で、納得がいった。

オウム信者の台詞と同じ（ｗ

>>387
お前本当に日本語大丈夫？
労働力なら→貴重な労働力だから殺すはずがない
もし殺すなら→わざわざ収容所に集めるメリットがない
あべこべでもなんでもない

最近の火葬場は電気になったから、２時間程で骨になって出てくるけれど、
油で燃やしていた頃は、半日は待っていたよ。

野焼きやったことあればわかると思うが、どんな枯れ木でも雨の日は燃えないし、
天気の良い、風の強い日は気をつけないとすぐ火事になる。

骨が灰になるまで死体を焼くなんて、かなり難しいと思う。
野原じゃまず無理じゃねーかな。

結局のところ、問題なのはユダヤ人が組織的に殺されたか否かということ？

>>390
はぁ？
おまえ馬鹿？
マッチ１本の火があれば家１軒が燃えるんだぜ？

>>396
> それに我々の身の回りの動物といったら普通は鳥か哺乳類なわけだし。

ここ笑うとこだよね？　笑っていいんだよね？

ホロコースト肯定派は石油無しで死体を骨まで燃やす安価な方法を提示しないと
議論にならないよ。

ナチスには燃料がとにかく無かった。これははっきりしている事実だ。

>>377

あったかくして、良く寝ろ。

ホロコースト否定派はまず間違いなくネットウヨ、嫌韓厨。
韓国や中国に対する差別意識をほとんどといっていいほど持っている。
こいつら、論破されまくってくると必ず在日チョンが！などとお決まりのパターンで喚きだす。
なぜ客観的に明らかな歴史的事実であるホロコーストを否定するのか？
それは日本の戦争犯罪を否定し、日本の歴史を見直させるのが最終目的なんだよ。
つまりホロコーストなんて本当はどうでもよく、遠回しに国粋主義的な主張に持っていく意図を強く感じる。
だからナチスの戦争犯罪を否定しているだけに過ぎない。
おまえらは同盟国ナチスを擁護することによって間接的に戦前日本のアジア侵略の罪を薄められると考えているのだろう。
言っとくけどそれリアルでいったら人生終わりだよ？
異常者、危険人物として周囲の人間からまともに相手にされる事はなくなるだろうからな。

>>397
>オウム信者の台詞と同じ（ｗ

ほら、すぐこう言う風に、直接関連しない別のもの（大抵は反社会的な物）に結びつけようとする。
悪い癖だよ。

>>387
それはちょいと極論ですよ。
スモレンスク委員会、というのがあって東部戦線の野戦指揮官は
「ロシアを倒すにはロシア人の協力が必要だ」としてロシア人捕虜や
現地住民を「反ボルシェビキ運動」に参加させたわけ、
ユダヤ人だから殺したのは主にパルチザンの活動地域で
SSの「特別行動隊」が実行していたが１９４４年６月のロシアの攻勢以降は
おとなしくなった、３００万人も殺せねー。＆収容所へ移送する必要もない、
ドイツや周辺諸国へ移送された「外国人」は700万人だがその多くは
労働力ですがなにか？

ホロコースト本が資料を全く提示せずに書かれている例を挙げると
ヒルバーグは1961年版の『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』の中で、
ホロコーストを生き延びたのはポーランド系ユダヤ人のうち50000名、
すなわち1.5%だけであると述べている。
24年後、同書の1985年版では、生存者の数は35万人ほど、すなわち
10%ほどであると述べている。
24年間で7倍も変ってしまっているこの数字はどれほど信用できるのであろうか？

アホかお前ら。
大東亜戦争でも日本人はひとりも死ななかったんだろうよ。

>>403
>>ホロコースト肯定派は石油無しで死体を骨まで燃やす安価な方法を提示しないと

石油じゃないと燃えないと思ってる、あんたが笑える（ｗ

>>377
奇遇だな俺もだ
喉が痛い

>>396
言ってるよ　だから資料でも少数って書いてるんでしょ

>>401
マッチ一本の火があれば家一軒が燃える。
それが真だとして、人の体はマッチ一本の火で燃えるとの
証明になってるの？

http://ime.st/ime.st/www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

>>392
ここの40〜47に述べられてる
死体焼却の話だが、読んだんだよね？

リビジョニスト側の回答の方に納得が行っているわけなのか。。。
「これが俺の求めてるもの」とまでか。。。。

当時はユダヤ人なんてヨーロッパ全土でヨーロッパ中の人間に虐殺されてたのに、
どうしてナチスだけが悪かった事になってるの？

死体をどう処理したかで揉めてるぽ？

特亜とユダヤはホントに捏造得意だな

>>416

つーか電波系をからかって遊んでる。
昔は１２３厨房とかマックミミズ厨房が居て、面白かったんだけど、
最近はユダヤ陰謀厨房ぐらいだもんなぁ・・・・

ホロコーストよりももっと知りたい事がいっぱいあるな
ナチスには

>>414
読んだけど、廃油で燃やしてあるとは書いてない。
だからそれに突っ込んでいるわけだが。

>>402
焼却炉で燃やすなんて機会があるのは
ふつう身の回りの動物の死骸だとおもうのだが。

>>412
少有って一部の死体にあるって意味なのか？
少し有るという意味だろう。

>>414の40-47を読んでみたが、こんな非科学的なものは一切論拠にならんなあ。
聞いた話ばかりで、現実的な数字も再実験もされていないし。
あほくさ。

この問題を提起した人として著名なのは、アメリカのシカゴ大学教授の歴史学者ピーター・ノビック（Peter Novick）である。
彼はシカゴ大学にユダヤ研究コースを設立した権威あるユダヤ人学者で、
１９９９年に「The Holocaust in American Life」
（アメリカ社会におけるホロコースト）という本を出版した。
同書は、アメリカのユダヤ系社会でホロコーストが喧伝されるようになったのは１９７０年代からで、
それはイスラエル支持を強化するための政治戦略だったと分析している。

戦後の最初の２０年間（１９４５−６５年）、
アメリカのユダヤ人たちは、ホロコーストについてほとんど語ろうと
していなかった。
その理由の一つは、戦後すぐに冷戦が始まり、アメリカの敵は
ドイツからソ連に代わり、ドイツ（西独）はアメリカの同盟国になったので、
ドイツの戦争犯罪を追及することが控えられたからだった。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

＞

なんか特定アジアと同じ香りがするんですがねぇ？

>>407
ドイツ枢軸部隊にはロシアの少数民族が
多く加わっていたのは、周知の事実。
ドイツ軍統轄下には、トゥルケスタン部隊（トゥルクメン人、
ウズベク人、カザフ人、キルギス人、タジク人義勇兵）、
カフカース回教徒部隊（アゼルバイジャン人、チェチェン人）
グルジア部隊（グルジア人以外には、オセット人、アプハジア人）
アルメニア部隊が存在していたし、
モンゴロイド系のカルムイク人の部隊もあった。
1942年12月13日、陸軍中央司令部は、東方部隊監察官の職務を設置した。
ソ連市民から作られた軍事組織すべてがその管轄下に入った。
スターリンの共産主義体制に対して、ドイツ側について戦った
（もしくは協力した） ソ連市民の合計は150万から200万人だった。

>>405
本気で書いているんだよな？　コピペじゃないよな？　

>>419

例えば、四号戦車Ｊ型に乗せられた戦車兵の運命とか？

>>376
自燃性と言い続けながら、「死体を焼く燃料 」??

発火してやれば燃え続けるのが、自然性。
焼く燃料がなぜいるんだ。

南京大虐殺まぼろし説を個人的に支持するのだが
そのくらいの説得力アル証拠でもでてくるのかな

どのみち、この疑問は読者をミスリードしている。高品質のエネルギーであるガ
ソリンのような精製燃料は必要とされていなかった。潤滑油やメタノールのような、
安価で比較的豊富で引火性の低いものが代わりに使用された。ルドルフ・ヘスは、
トレブリンカ絶滅収容所での、戸外の焼却プロセスについて述べている。（ベズウ
ィンスカ、チェゼチ共著「ＳＳが目撃したアウシュビッツ収容所」 1984年 p.133）

　　　（トレブリンカでのガス殺の後）ガス室が開かれ、死体が運び出されて、裸
　　のまま、鉄道線路で作られた枠組みの上で焼かれた。

　　　材木を使って火がたかれた。死体にはこまめに廃油が振りかけられた。

　ヘスは自分が所長をしていたアウシュビッツ収容所でのプロセスも描写している。
（コゴン他「ナチスの大量殺人」 1993年 pp.168-169）

　　　1942年の夏までは、死体はまだ大量埋葬壕に運ばれていた。火葬が行なわれ
　　始めたのは、ようやく夏の終わりに向かってからである−−最初は約2000体の
　　死体を薪を積んで焼いた。後には、以前溝の中に埋葬された死体を発掘して、
　　その溝の中で焼いた。死体には潤滑油の廃油が注がれた。後にはメタノールが
　　使われた。

　潤滑油の廃油をいくらか提供するなど、ナチスにとっては大して難しいことでは
なかった。

>>387
レスtｈｘ！

札沼前提なら弱った人は放置か役か膿めて、ガス室の手間
を省くのが効率的だと思う。

>>427
自燃性言ってたの俺。
最初の発火時に燃料はいるかもしれないし、廃油をかければ
さらに燃えやすくなるだろうとは思うけど。

>>421
ごめん　君の言う一部と少しの違いがワカラン

まあ、なんにしても興味深いね。

>>432
えーと、一部というのは「ある死体は燃えるけど別の死体は燃えない」
少しというのは「そんなに激しくないけど自燃性」がある
ということじゃないのか？

>>418
ユダヤ陰謀厨房にちと足が入りかかってる漏れがいる(；・ω・)

ま、日本は係わり合いにならないようにしなくちゃね

ソ連の日本軍人への凍傷実験も捏造だったりして？

>>240
アメリカも日系人を収容所にぶち込んでいるが
ドイツほどの言われようじゃないな

>>429
三鷹は学者か何かやってるのか？
タダの素人だろ。
素人の書いたサイトをソースで持ってこられても
どうして欲しいんだ？

>>429
収容所への輸送人数なんかはきちんと記録に残ってるが、その廃油とやらの搬入記録は残ってるのか？

人や物資やいろんな流れの上に現実に国として存在していたところが
マンガの悪の帝国でも今時やらないような頭悪い計画を思いついただけでパっと実行できるわけないよ
国が計画を立ててやればそれだけ物や人が動かざるをえない、それはいろんなところに証拠として残る

敗戦国はつらいね

最初からだしゃいいのに馬鹿だな
まあ日本ほどじゃないが

>>429
廃油をこまめに振りかけたら爆発するんじゃ？
有毒ガス出るのでは？

600万人も殺されたのに5年後には人口がほぼ元通りに戻ったんだっけか

ゴ　キ　ブ　リ　な　み　の　繁　殖　力　で　す　ね

>>430
>>札沼前提なら弱った人は放置か役か膿めて、ガス室の手間
>>を省くのが効率的だと思う。

そりゃ、日本軍や独軍のシベリヤ抑留による大量殺害みたいに、劣悪な環境で
酷使すればいくらでも死ぬよ・・・でも時間がかかるけどね。

>>430
だよなあ。
ちと動機がよく分からないんだよな。
確かに労働力の確保とユダヤ人の虐殺、という2つの条件を同時に満たすことは出来るんだが、
それぞれの目的としてみた場合、どうにも効率が悪い。
労働力を確保するなら虐殺すると効率悪くなるし（手間もかかる）、
虐殺するのが主目的ならわざわざ連れてくるとか効率悪い。
どうせ殺すなら労働力にしてから…ってのにしても、
自然にくたばるくらいまで酷使した後、放置しておけばいいんだからガス使う必要ないし。

可能かどうかは別として、そもそも必然性が見えてこねー。

>>443
いつものウソつきユダヤですから

>>414
読んだ。
やっぱり、あんたの論説のほうが、おかしい。

つーかね、このニツコーって人の文章、訳している三鷹って人の意訳が多分に含まれているかもしれないが、
まるで「俺様、その時・その場に居て見てきました。どうだすごいだろー」って言いたそうな文章だね。ま、感想ですが。

>401
マッチ１本で家に火はつくけど、全部灰になるまで燃やすのは難しいよ。
火がつくということと、全部灰にすることとは別。

もうヒトラーは北斗真拳の使い手だったでよくね？

>>449
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>434
なら馬鹿だろ
ほ乳類なら人間とかわらんなんて言ってるが肉料理って皆火付けると燃えるか？

組織的に大量の死体を燃やす時、石油以外でどうやってやるのか教えて欲しい。
俺には思い浮かばないんだが。

ホロコーストがなかったらどうすんだろう
でっちあげかもしれないのに

>>448
なら増々人間とは別の話だな　ナチスは骨残してないし

>>448
そもそも灰にする必要ないし。
燃やして、土に埋める。
こうして６００万人以上のユダヤ人が殺されました。

>>455
ユダヤ人の体積だけ土が余るわけだが

>>455
はいはいーその600万の死体がないからこんな話になってるんですが？

>>445

いや。
たくさん労働させて、少しでも弱ったらガス殺、
そいでイキのいいのを次々連れてくるってのは、

絶滅目的と労働力の確保の双方を最大限効率よくしてるように
見えるぞ。

>>448
火事で、誰それ宅が全焼しました。焼け跡から男性の遺体が発見されました。
行方不明の誰それさんではないか、警察が身元を・・・ってニュース、良く聞くね。
少なくとも性別くらいは、すぐに判明するということだな。

ホロコースト支持者はもはやカルトだな。
自分でさんざん出してきた証拠が全く意味をなさないことに気づかない…哀れ洗脳者…

どうでもいいが嘘ついて不法占拠した土地はよ返したれ。

>>452
>>俺には思い浮かばないんだが

先ずは、小学校で勉強でもしたら？

>>455
それだと死体はどこにあるんだって話になるんじゃなかったっけ。

死体の処分方法で議論しているみたいだけど、また詳しく分かっていないの？

>>455
ならその骨は発見されたんだよね
数百人分

金貸し、非差別ゴロ、謝罪と賠償ゴロ、他国で繁殖して団結して内部から食い散らかす
どっかの民族とよく似てるわ

アウシュビッツは政治犯収容所でしょ。

レーニンとかスターリンはユダヤ人だから、ユダヤ人はみんな共産主義者だと考えたか、
見分けがつかないから、可能性のありそうな香具師を全部とっつかまえたってことでしょ。

>>456
余った土は山や谷に捨てに行けばよし！

>>461
今は小学校でそんなことまで教えてくれるのか。
凄いなあ。

多すぎってのはそうだとしても無かったとまでいうのはどうよ？
捕虜収容所の人らは？餓死とか？

>>458
>たくさん労働させて、少しでも弱ったらガス殺、
それだと、サボりまくって体力温存させようと、誰もが思い始めるぞ。

>>444
>>445
レスｔｈｘ！

民族全体への虐待がホロコーストという残虐な仕打ちの最大の目的
だったと考えればつじつまが合う気がする。

しかし当時の国力でそれの優先順位が高いかどうかは疑問だ。

真相は毒ガスで殺した後中国人に食べて貰ったんだよ！
お金も獲得できて一石二鳥

ホロコーストって南京大妄想とかわんねえんだろ？
600万の死体どう処理したんだよｗ
嘘くさ

ドイツに較べ日本は謝罪してないとかほざいてたのって

ヘンリク・ボルクってハゲ親父記者だっけ

>>435
相手にするな
>>418はどちらかというとマックミミズ厨房の方に属していたのだろうて

スペイン風邪の足下にも及ばんな

俺にとっては肯定派のほうがよっぽど電波系だよ。ウォーギルティプログラムだろ？
戦後、日本もやられたよな。ドイツ人もやられたんだよ。
でもウォーギルティプログラムは終了だよ。

>>469
餓死・病死説はあるよ。
説の妥当性までは知らん。

>>473

証拠が山ほどあるホロコーストと、証拠が無い南京大虐殺を比較する、中共工作員　乙

>>462
ユダヤ人の死体が出てきてないってマジで信じてんの？
あほらし。もう付き合っとれんわ。
てか、海外で死んだ日本兵の死体や骨だって全部は見つかってないぞ。

>>469
ホロコーストってのは民族浄化でしょ
単なる病気や戦局の悪化による餓死は含めては駄目だよ
それなら連合国がドイツ人に対してやったのの方が数が多いかも

死体の処分方法、１００歩譲って未解明で不明だとしても。

だからホロコースト無かった、って結論にはなるまい。

東京大空襲や、沖縄の死体って、
どうなったんだ？

つうか、もし大二次世界大戦もホロコーストも何もなかったとしても、
当時いた人口はすでに大部分死んでいる（いずれ今ごろ骨になっている）
年月が経っているのだが、

その遺体、その骨はどこにあるのだ？

不明だってことは、
２０世紀にこれだけの人口がいたということ自体、疑わしいってこと
になるのではないか？

そろそろWW2の嘘が暴かれるor責任云々消滅しても(してるはずなんだが)いい頃だ

>>451
それはタンパク質が変成しただけで発火までいってないんじゃないの？
一部の死体しか燃えないというほうが奇妙に思える。

>>474
日本でも、ドイツは日本に較べて謝罪してないって言ってるのと同じ。
ドイツの場合はホロコーストの有無でドイツの罪が全然変わってくる。
言い換えれば、ホロコーストが無ければ、ドイツは無罪。という事。

>>480
死体が出てきていないのにホロコーストを信じるよりはマシだと
思うぞ。
ホロコーストを証明したかったら死体を出すのが一番じゃないか。

>>480
>>あほらし。もう付き合っとれんわ。

マジで付き合うんじゃなくて、からかって遊ぶのが２ちゃんの醍醐味。

>>466
スターリンは奥様がユダヤで
本人は違うべ

まあ、ソビエトというかロシアもユダヤと
積年の因縁が深いな
地域的にも

今現在はっきり分かっている（死体が出ている）死者ってどんくらいなの？

人骨が無いから嘘だってのはなんかピンと来ないな
たとえばスターリングラード攻防戦では２００万人死んだらしいけど
するってーとスターリングラードに行ってそこら辺の土を掘ってみれば
人骨の一人や二人分は出てくるのかな

>>480
はいダウト

【社会】戦後も放置されていた旧日本兵の遺骨141体分が祖国に到着[060202]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138859037/l50

>>480
おおガス殺の死体が出て来たのか？　ソースくれ

>>470
>> たくさん労働させて、少しでも弱ったらガス殺、
> それだと、サボりまくって体力温存させようと、誰もが思い始めるぞ。

サボりが許容される収容所っていいね。

スターリン時代のソ連の収容所では
理由なき作業出動拒否は３回やると銃殺だったそうだ。
＜反革命サボタージュ＞罪だそうで。

衣服がない、履くものがないという言い訳も
通常は「理由なし」とされたらしい。

ナチ気取りの黄色人種は見苦しいですね

>>489
ドイツ側の記録によるアウシュヴィッツ死亡者記録は、1941年9月から1943年12月までに
アウシュヴィッツ�T、ビルケナウ、モノヴィツの3収容所で死亡した人々の名前
死因を記録していた。死因の多くはチフスであったが、その他の病気、心臓発作
癌、老衰もあった。これらの数字から以下のことが推測しうる。

1941年9月から1943年12月まで（1942年と1943年の記録のうち43日間だけが失われている）に
67227名が死亡した。
63069名が、1941年と1944年、そして記録の失われている42年と43年の月に死亡したと推定される。
合計130300名だった。

>>494
南京とかはともかく、これに関してはイデオロギーより
単純に「事実はどうよ？」て思ってるやつが多いと思うけどな

>>491
厨房は死んどけ。
６０年間もその死体は放置されてんだろが
まだ行方不明になってる死体は何十万人もいるから

>>458
ううむ…連れてくるのに労力が必要。ガスを扱うのに労力が必要。燃やすのにも労力が必要。
死体の処理にも労力が必要。人が入ってくる分、管理にも労力が必要？　
そもそも、殺しつつ労働力を確保ってのが理に合わんと思うのだけど。
どういう理由があれば戦争中にそういう非効率的な政策を取るんだろうか。

>>463
それを詳しく調査すると従来定説とされていた
工場での流れ作業のようにどんどんガス室送りにしていたとする話が否定されてしまうため
とりあえず処分方法についての突っ込みは野暮であるとされている
という構造がそもそもの問題。
ただ劣悪な環境化で人権を無視した扱いを受けていたというのは事実だと思うし
それを否定する人はいないと思うが。

まぁ幾ら死んでもかまわんという扱い（ex.ソ連の捕虜への虐待など）と
積極的に民族を絶滅させようとするホロコーストはやはり違う訳で。
後者で無かったのではないかという指摘がナチス擁護とみなされてしまうのもやはり問題。

>>484
ミイラ化すれば燃える

南方の島々には
たくさん英霊の遺骨が残っているがな
野中はこれを拾いに行きたいとか言った事だけは評価する
>>494
ユダヤ気取りの黄色人種の方が見苦しいわな
どうも日本でそういう犬畜生以下の「ゴイム」が増えているらしいじゃないかｗ

嘘ばかり、詭弁ばかりのユダヤ人だから世界から嫌われる

でも文書公開は興味ある
秋には本が並ぶかな

>>495
�d�d
13万かぁ…

＞ホロコーストってのは民族浄化でしょ
＞単なる病気や戦局の悪化による餓死は含めては駄目だよ

これってかなり重要なポイントだよな。問題はホロコーストあったかなかった
だから。それとその人数。

「焼却炉の写真や、『チクロンB。毒ガス』という表示のついた幾つかの写真を公開しても
それらには証拠としての価値は全くない。
焼却棟は、チフスに感染する可能性のある収容所には必需品であり、チクロンBは
よく知られている害虫駆除用の消毒剤である。
それは、大量の収容者が劣悪な衛生条件の元で暮らしている場所であれば、
不可欠の物であった。」

ベルリン自由大学　エルンスト・ノルテ教授　（ドイツ近代史専門）
『Der kausale Nexus, Revision und Revisionismus in der Geschichtswissenschaft 』
（Herbig, Munich 2002）

つーか、仮に灰が出てきても意味ないってわかってるか？
当時ドイツで流行ってた発疹チナフに感染した死体は
速やかに焼却しないと感染するから灰があることは普通。

問題は量だよ量。実際、灰自体は見つかってる。
まあ、数百万には程遠い数字だけどな。

それより重要なのは毒殺された死体が見つかってない点だよ、一体も

>>481

絶滅目的が明確だったか、と言えばそうでなくて、将来の強制移住とか、
そういう意図もあったという話。

が。

ガス室における１００万人単位の処刑が事実だった以上、「ホロコースト」と呼ばれても
仕方ない。
また、「ホロコースト」の意味次第、呼ぶべき呼ばないべきって言っても、
ナチスの犯罪は覆らないぞ。。。。

>>493
ばれない程度のサボりだよ。
ユダヤ人一人一人に、ナチ一人一人がくっついて見張っていたわけじゃないんだから、
幾らでもやりようがあるだろう。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 00:29:09 ID:LyHxX5aQO
>>456
余った土は山や谷に捨てに行けばよし！



余らすのはいいが、捨てに行く必要あんの？

>>452
純酸素が大量にあれば、有機物は簡単に発火して燃え上がる
灰もほとんどでないし。

安定して大量の純酸素を供給するのは石油確保よりもっと大変だが。
大量焼却説では、
石油がないのに大量にもえる廃油があったりするからな。
石炭（灰が大量にでる）とかメタンハイドロレートとかいいだすのかな

>>500
ミイラ化した死体なら、そもそも性質が違うわけだから
ミイラ化死体とか書くと思うのだが……
ただ動物死体とだけ書かれてるのに、それをミイラ化死体であると
限定するのはかなり無理がないか？

日本人の多くが「北朝鮮が嫌がる日本人を無理やり拉致した」ことを
100％間違いないことだと見なしていると思います。
その根拠はいろいろあるんでしょうが、
一番大きなものはやはり金総書記自身が「拉致」を認めて「謝罪」した、
あの日朝首脳会談だったと思う。
「やった側」が「やった」と言っているのだから、これ以上明白な根拠はないだろ？と。

でもアタシはそれっておかしいと思っているんです。
「容疑者」が「私がやりました」と犯行を自供したからと言って、彼が犯人だとは限らない。
それは犯罪捜査の常識だと思うんですよ。
誰かを庇って嘘の供述をしている場合や、
厳しい取り調べから逃れるために取りあえず全ての罪を認めてしまう場合もあるワケで、
自供したから100％彼が犯人だということにはならないと思うんです。
（以下略）

ttp://www.coara.or.jp/〜gow/journal.html


「ご意見板！」bbs
http://6106.teacup.com/gow/bbs

この公開でまともな論争のが始まるそうなの？

>>510
ナチスの科学力で火力発電所ならぬ死体力発電所を建設したのでは？

>>514
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/ooini.swf

>>508
見てきたように言うねー^^

>>497

300万人死んだうちの数十万ね。
つまり250万前後は見つかってるって事だよな。

さて、ここで問題です。
ユダヤ神は一体何人死んだんでしょうか？

>>511
いや縁下からネズミやら猫のが出て来て処分を頼まれる事がたまに有ると清掃局の知人に言われた
後鳩とか乾燥しやすいとか

>>512
>自供したから100％彼が犯人だということにはならないと思うんです。
蓮池さん達、帰ってきたじゃん。100%、ジョンイルとその親父が犯人だろ。

ユダヤ差別はあって収容所もゲットーもあった。
もちろん虐殺も拷問もあっただろう。
劣悪な環境で多数の死者も出たはず。
弱ったり病気のものもバンバン殺したろう。

但し絶滅するためでなくあくまで収容し隔離するため。
そう思うな。絶滅するなら貨車に詰め込んだ時点で機銃掃射すればいい。
あるいは、廃坑に落とし込んで生き埋めね。中国人なら之で数万は殺すな。

結論は、いわゆるホロコーストと呼ばれる事件はなかった。
と思います。ｗｗ

>>499

いるけどね、否定する人。
実際、ユダヤ人に暴行して逮捕されてるSSが居るんだが、どう思う？
まあ、↓読め。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html

>ユダヤ神は一体何人死んだんでしょうか？
ヤハウェー（別名エホバ）は一人だろ。

>>507
>ガス室における１００万人単位の処刑が事実だった以上、

ちと断言し過ぎじゃないかな。何を以て事実とする？
記録、使われた痕跡、証言、死体。（ついでに自分は動機も）
この辺りが揃わないと「大抵の人が認める事実」にはならないと思うけど。

病気や過労で死んだユダヤ人はホロコーストの人数に入れるべきではない。
当然のことだが。反逆罪で処刑になったユダヤ人も別にすべきだ。

あくまでシステム的に虐殺された人数を知りたい。

The working inmates received a daily ration even throughout 1943 and 1944 of not less than 2,750 calories, which was more than double the average civilian ration in occupied Germany in the years after 1945.
　『Did Six Million Really Die?』 著Richard E Harwood

重労働者は最低でも一日に２７５０カロリーを摂取

５千万件かあ、そりゃ作るのに時間かかるわな。

>>521
いや強制収容所という存在そのものが人権無視だと思うが。
アメリカ政府が行っていた日系人へのそれと同じ程度に。

>>523

じゃ、言い方を変えるね。

絶滅の意図がどの程度あったか、明確だったか否か、
は、「ホロコースト」の問題ではさほど重要でない。

ガス室における１００万単位の処刑が事実であったか否か？

が重要な争点なのだ。

と。
（なにせ、ユダヤ迫害の事実も、強制収用も、収容所での大量の死者（病死者）も
否定派自身認めてて争ってないからね。）

>>520
その考え方がまともな日本人のものだと思う。肯定派は少し頭が変だよ。
６００万人もホロコーストで虐殺ですか・・・

>>518
ん、それじゃあ生の死体とどっちが多いか分かる？
車にはねられたネコとか、そういうのも結構あると思うのだが……

>>520
漏れも結局そう考える。

戦況が思わしくなく、勝ちが見えなくなった時点で
負けるにしても目的の１つである「民族浄化」を徹底して実行
できたはずなのに、なぜしなかったのかが疑問。

そもそも、ホロコーストという言葉そのものが
戦後の造語であることについて。

＞ガス室における１００万単位の処刑が事実であったか否か？
＞が重要な争点なのだ。

そのとおり。

>>528
>（なにせ、ユダヤ迫害の事実も、強制収用も、収容所での大量の死者（病死者）も
否定派自身認めてて争ってないからね。）

これは具体的に誰の主張のことを指しているの？
このスレ内の話？　それともそういう学者や団体がいるとか？

>>534
ごめん。これは誤読していたので無視してください。

>>529

あああ。（´д｀）

ほら、こうやって、修正主義が「まとも」なんて認識が
広がってる。
恐ろしいことだ。

これはきっと日本だけの現象だよ。

珍奇な少数意見に魅かれるのはまだいい。
それが常識だ、って、思っちゃうのが問題。

ホロコースト否定説を信じてもいいけど、
それは「珍奇な少数な説」「政治的意図で唱えられている説」
であることを知っておくべし。

>>520
まあ貧乏な人間はそれだけでアカの予備軍だった時代だし異民族ならなおさら
フランスの例も有るし隔離したいだろうな
現に金持ちユダヤは入れられなかったみたいだし

ヘス：「私は…、1943年12月1日までアウシュヴィッツ所長でした。その間、
少なくとも250万の犠牲者がガス処刑と焼却によって処刑・絶滅されました。」

ヘス：「私はアウシュヴィッツに絶滅施設を設立したとき、
青酸の結晶であるチクロンBを使いました。それは、小さな穴から死の部屋に投入されました。」

ヘス：「私たちは、叫び声がやんだとき、人々が死んだことを知りました。普通30分ほど待ってから、
ドアを開け、死体を取り除きました。」

>>520
電車に乗った時点で射殺したら、死体の後処理に困るだろ。

そういやヒトラー＝ユダヤ人って珍説もあったな
モナリザ＝ダビンチ本人並に嘘くさいが

>>536
ホロコーストという事象が
「政治的意図で唱えられている説」
である件について。

政治的意図が皆無とか言わないよね。

>>536
幕屋？

>>530
だから少数なんでないの？なんかおかしい？

伝染病が流行ってる地域で死体をミイラ化する意味が分からない

>>536
具体的に「ホロコースト否定説」が「政治的意図で唱えられている説」だとする理由を述べてくれ。

>>536
いやいや確実に歴史修正主義はユダヤ人の方だよ。間違ってるのはもともと
ユダヤ人のほう。

それに日本ではホロコースト否定はそんなに驚くべき説では無いよ。
このスレを読んでもわかるけど客観的に理論的に理解しようとしているのは
否定派のほうだよ。

こんな証拠では日本人を洗脳することはできん。

あきらめろカルト信者よ

大体ﾔﾗﾚ側は誇大数を云うもんだ

>>545
横から失礼。
あれだ。イラン。
ホロコーストは無かったといってイスラエルを牽制してるアレ。


だと思う。

なに？
「大量虐殺の命令書は存在しない」という情報はガセネタなのか？？

>>536
＞ガス室における１００万単位の処刑が事実であったか否か？
＞が重要な争点なのだ。

だよなあ。さすがにそれだけ処刑していれば、ホロコーストと呼ばれるには十分だと思う。
それ故に、あまり容易く事実と断言すると反発が大きいのだろうけど。


>ホロコースト否定説を信じてもいいけど、
>それは「珍奇な少数な説」「政治的意図で唱えられている説」
>であることを知っておくべし。

重要なのは納得を得るかどうかだからあまり関係ないのではないかな、それは。
当事国、当事者なら重要かもしれないけれど。

>>538
＞ヘス：「私は…、1943年12月1日までアウシュヴィッツ所長でした。その間、
少なくとも250万の犠牲者がガス処刑と焼却によって処刑・絶滅されました。」

実はこの証言がおかしい。
現在のアウシュヴィッツの犠牲者の数字は150万とされている。
アウシュヴィッツの記念碑にも150万と書かれている。
しかしながら、この数字も多過ぎるというのは学者の中では共通の認識。
じゃあ、ヘスはなんで、嘘の証言をしたのか言えば、拷問されたというのが
判明している。連合軍の将校が認めている。

>>538
あれ　ヘスが所長なんかしてたっけ？

>>550
処理されてたらそりゃ存在しないしな。
なんにしろ物理的に600万人は不可能だと言われている以上、
「600万人殺されたホロコースト」って説は嘘としかいいようがない。
んで「では何人なの？」が解明されるのを期待して待つほかにない。

ヘスは嘘をついているんだよ。ヘスだけだぞ。こんなこと言ってるのは。

>>538
おい、ヘスって副総統のルドルフ・ヘスか？
あいつは、４３年には、すでに英国の獄中に居るはずだろ？

五月十七日に、何か内容についてのコメントがあったりするんですか？

６００万て中国語で六千万か

「ホロコーストが実在した」ことを歴史事実にするための資料を60年かかって作りますた

>>536
日本だけのかどうかは知らないが、欧米ではこう表立って言えない主張だと思う。
ただし日本でも公的な雑誌などでは言えない。言うと廃刊ｗ

ただユダヤ側が主張する誇張されたホロコーストも政治的意図は同様に入っているし、
懐疑派が少数派というよりは、多数派への反論や裏づけを求める行為すら許されていないという状況かと思う。
が仰るように欧米ではそれが常識であるという事実は知っておくべきだとは思う。

・チフス流行
・連合軍じゅうたん爆撃→補給崩壊→餓死

は当然スルーですかね?

http://mltr.e-city.tv/faq08b.html

>>543
えーと、ああいう資料に書かれてるのは「代表的な」動物死体のことだと思うんだ。
ふつーに解釈すれば、ミイラ化はしていないものなんだろうけど、でも
もしミイラ化死体の方が多ければそっちのことを書いていると言うことも有り得る。

あと、あの資料では自燃性を「顕著」「有」「少有」「無」「自己消火」みたいに
自燃性の強さで評価してるから、一部にあるという解釈はとれないと思われ。

ヘスの証言は信じてはいけない。ヘス一人がこんなこと言っても信憑性は無い。
これは従軍慰安婦のばあさんの証言に近い。

>>556
ルドルフ・フェルディナント・ヘスのことかと。

計画的にユダヤ人を地上から消そうとしたのは事実。
障害者や同性愛者を収監したのも事実。

ただ、そのことについて調べようとするだけで法に触れるのは異常。

>>556

スペルが違う。
ルードルフ・ヘース
ルドルフ・ヘス
伸ばす方が所長だ。完全に別人。

そんなこと言われても、
1946年4月15日、ニュルンベルク裁判に提出された、署名付き英語の自白調書だし

>>536
大多数が信じているから＝真実
だと言いたいわけね

なるほど、いつも因果をさかしまに詭弁ばかりを語る
ユダヤ人らしいレッテル貼りだ

しかし、まあ...日本もWW2で非戦闘員にどのくらい犠牲が出たかkwsk調査して公表するべきだね。

60年以上も経ってるんだから今更、戦勝国のご機嫌伺う必要なし。

アウシュビッツ所長のルドルフ・ヘスは、副総統ルドルフ・ヘスと別人。
なんかスペルも違うって。

>>561

全然スルーでないよ。
収容所での死者のかなりの割合は発疹チフスによるもの。
餓死者も多数。

だが、もっと多いのがガス室での処刑者。

>>568
東京裁判の親戚で、連合国による魔女裁判だろ？

＞が仰るように欧米ではそれが常識であるという事実は知っておくべきだとは思う。

そんなこと２ちゃんねらーには一切関係無い話だ。欧米がどう思おうと関係無い。
２ちゃんねらーは論理的に正しいほうを信じる。

自称：ホロコースト修正主義者（もしくは否定論者）って
どいつもこいつもﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで笑えるｗｗ

オカルト大好きな未熟児の
修正主義者のみなさんは
世界史板の隔離スレに帰ってくださいｗ

今すぐ帰れよ？
ニュース板に腐臭を撒き散らさないでね？

>>570
でも立派な予備戦役だからなぁ

>>566
＞計画的にユダヤ人を地上から消そうとしたのは事実。
だから事実じゃないが？

>>29
遅レスであり、俺は>>26では無いが
戦後の東西ドイツは占領地に西側連合軍とソ連が勝手に、「ドイツ連邦共和国」と「ドイツ民主共和国」を
建国したもの。
ナチスのドイツ帝国は降伏して占領され完全に解体、「ドイツ第三帝国」が講和条約を結んで戦後に突入したわけじゃない。
まったく別の国なのだから講和もくそも無い。

南北朝鮮と同じ状況、と言えば分かりやすいか。

>>571
幕屋？

>>568
へースは英語の読み書きが出来なかった訳だが？
ドイツ語しか喋れなかった。

>>575
肯定派がそもそもワンパだからなぁ

>>569

はぁ？

俺は、ホロコースト否定説を信じるのもいいが、
それは珍奇で少数な説だって、あらかじめ知ってからにしろ、
って言ってるんだが。

なにせ、修正主義の説を「まとも」といい、
通説の方を頭が変とまで言ってるから。おまいらは。

>>507
＞ガス室における１００万人単位の処刑が事実だった以上、「ホロコースト」と呼ばれても仕方ない。

600万の証拠は？

>>579
おつむの不自由な人に聞きたいんだけど

「ホロコースト」が戦後の「造語」で問題あるの？

あと、お前の「造語」って言葉の使い方おかしいからｗ
辞書ひけｗｗｗｗｗ

>>571
>だが、もっと多いのがガス室での処刑者。

ガス室とは主にアウシュビッツあったとされるやつだよね？
他の地域でガス室があった話をしらないんだが、アウシュビッツ限定でＯＫ？

>>576
アイヒマンの裁判は演劇か。
いくつかの国が共謀して作り上げた虚像か。

陰謀説もそこまでいくと笑えるな。

>>574
こういうバカ左翼的な煽りをするほうがどう見てもバカだよなぁ。恥ずかしくないの？
それともただの釣りかな？

>>574
そして人格攻撃か

何かに駆られたような宗教的な
ワンパターンなのはどちらかとな

ホロコーストが「ドグマ化」してんだよ
自覚があるのか、無いのか。まったく呆れ果てる

流石のユダヤもネット工作には手こずっているように見えるな

>>584

いや、ガス室は何箇所かにあったという話。

http://ime.st/ime.st/ime.st/www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

>>565
>>567
>>571
失礼しますた。
まあ、「副総統のヘスがアウシュビッツの所長」そんな間違いあるわけないな。
ヘスが電波を受信して、謎の飛行をしたのは有名だもんな。
でも、スペルが違うが名前が似てるんだ。

ヘスとヘースですか、紛らわｼｽ。

>>571
＞収容所での死者のかなりの割合は発疹チフスによるもの。
＞餓死者も多数。
＞だが、もっと多いのがガス室での処刑者。



　　ガス室処刑　＜＜＜　病死＋餓死


えぇ・・・？

軍板における「自称」リビジョニストの主張！

・ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
・数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
・「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
・「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
・現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
・乗車率３００％の中央線に対流は無い。
・アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
・ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
・占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
・ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
・シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
・「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
・強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
・収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せず
したがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
・悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。

>>522
>ヤハウェー（別名エホバ）は一人だろ。
エホバは複数形じゃなかったか

>>581
いや通説だろうが変なら変って言うでしょ
ただ通説ならOKならネットで様々な意見見る必要無いし
そもそも通説丸呑みは出来ないよ　色々変

>>581
法律で論じる事を禁じられているからじゃね？＞欧米で少数なのは

で、変なのはその状況だわな

不等号逆だったｗ

このスレって本にしてもらいたいなぁ。バカ左翼の肯定派の愚かさがにじみ出ているし。
面白いと思う。
ジャッジは読者にしてもらいたいな。

>>573
あらゆる装飾を取り除いて本質のみを見て分析しようとする立場はそれはそれでよいんだけど、
例えばなぜ欧米ではそれが信じられているのかという方向からの分析になった場合、
少数派の挙げている反論が受け入れられていないのは、それが全く珍奇な説だから最初から相手にされていないのか、
政治的な問題で議論の壇上にあげることができないからかとかいう分析は必要だと思う。

実際に珍奇だから相手にされていないと主張している人もいるし。

>>574
君は他人の意見を一方的にはねのけることが出来るすばらしい人格ですね。

>>594
通説を疑うのはいいことだと思うけども、別の説を丸呑みしている件。
「どちらが合理的か」というふうに考えてる時点で同列。
>>597
だれも読まないｗ

>>597
ねえ、お前いくつ？

中学生くらいじゃないと、そんなチャイルディッシュな文章書けないよね？
チン毛は生えてる？

というか、心にチン毛生えてる？
客観的にお前の書き込み見ると、完全に中二病だよ？

>>581
修正主義というのは、「　正統とされている　」歴史観を
「　歴史的に不正確であり、道義的に正当化できない　」
として、「見直す」、「修正する」ことを目的とする
歴史学者の事を「修正主義者リヴィジョニスト（revisionists） 」と称する。

別に異様な事を言ったりしてるのではなく、より正確な事を
調査しているだけの話。

まー近代でジェノサイドをキッチリやったのはイギリスのみなのはガチ

>>589
ソースの先が複雑すぎて発見できないっす
具体的な地名とか、直接誘導を頼む

肯定派の人がなんだかヒステリックなのがひっかかるなあ

ガスの成分表とかの証拠ってどこにあるの?

結局アーヴィングが頼りか

少なくともこのスレの否定派の説はどれも珍奇じゃないよ。検証するに値する
ものばかりだと思う。
知りたいのは正確な数字。真実の歴史だ。

なんで議論したり検証することも禁止なの？　おかしくないか？

犠牲者の数はどうこう言いたくないがどうなんだろね、
被害者の一方的な意見だけを聞き入れるのは
時が立つのを待つしかないのかな

>>603
は？イギリス？

バカな「自称：修正主義者」に言っておくが

「修正」と言いながら、結論ありきなのが「修正主義」
特に日本の修正主義者を信じてるバカは、もうちょっと学問の何たるかを知りなさいね？

現在でもホロコーストやナチスの研究は行われてるのに
それを無視して、研究者でも無いし、普通の人間よりも頭が悪いお前らみたいな奴らが

「　鵜　呑　み　」　にしてるから、その態度が嘲笑の対象になるわけ

自分達が少数派だという自覚も無いんだろ？
客観的視点を持てない人間が学問の真似事をしないようにね？

あたまわるすぎだよ？　ひらがなでかいたからよめるでしょ？

>>602
単に修正主義者といった場合、ナチスのユダヤ人虐殺の数を検証しなおそうという人になると思う。
全ての歴史学者は「より正確な事を調査している」はず。

ホロコーストを否定する内容を書いてると危険な目にあうよ。
今まで　「　事実を書いて逮捕された　」　人が居るし。

>>611
幕屋？

>>600
別にヨーロッパみたいに法規制されてる訳じゃ無し
合理性を根拠にするのにそれ程問題有るの？
理屈が合えばその違憲丸飲みも良いんじゃないの

つーか、マジでガス室虐殺とかあったら、銃殺覚悟で暴動起こして
逃げるだろ?
済州島の朝鮮人も、強制連行があったら暴動起こして暴れていると
証言しているし・・・・・

>>601
（笑）
そういう文章のほうがよっぽどバカっぽいけどね。

通説を通説だからってだけで信じるのも問題だけどさあ、
だからって否定論に説得力があるようには感じない。
じゃあとりあえず通説でいいじゃんと俺は思う。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　負けたはずなのに最強のイメージ！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣　　　　　
　 　 ⊂A_A⊃.　　　　 ∧∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）　　　　（,,ﾟДﾟ） 　　＜　我がドイツのぉお！科学力はぁあ！！
　　■_ﾟ`<y>'ﾟ｀> 　　■_:<y>:ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.　`|=ii=回=i|′　　 `|==・=|′ 　

　【卍】　Das Dritte Reich　【卍】

>>618
それくらいの感覚が「普通」だと思う

修正主義者・否定論者は「自分が普通だ」と定義しちゃうんだけど
客観的に見ると洗脳されてるだけだから

肯定派がどんどん感情的になってきているんですけど…

落ち着きましょうぜユダヤさんｗ

長い時間と金をかけて完璧な捏造を造りだしますた。

>>620
幕屋？

当時のドイツに600万人もいたのか疑問だな。
ポーランド、オーストリアを含め、かつ、連行されなかった人、殺されなかった人を含めてたらいったい何千万人住んでたんだ？
またその人数を制圧でき、かつ、情報が漏れないだけの人数のＳＳが後方いたのかさえ怪しい。

勝者が歴史を作る　by　中国人民

>>611
じゃあ、君に聞くがまともなホロコースト肯定学者って誰だ？
お決まりのラウル・ヒルバーグか？
ブローニングか？

取りあえず一番おっかないのは、ヒトラーは合法的に政権を取ったことだな
これだけは覚えといて損はないぞ

＞というか、心にチン毛生えてる？

夜中に笑かすなｗｗｗ

>>592
D:0fNfobjt0みたいに他人を偏見に導く人間が一番良くないな。

肯定派の人がなんだかヒステリックなのがひっかかりますね。
なんででしょうか？
もしかして半島の方？

んで、修正主義者・否定論者がすぐ言い出すことのひとつ

「肯定派はこれだからｗｗｗｗ」

修正主義者・否定論者の視点からは
「『修正主義者・否定論者』　以外の人間は全て　『肯定論者』」
・・・ということになるらしい

これは集合論で考えればすぐ間違いだとわかることなのだけど
修正主義者・否定論者はその程度のことすら理解できないらしい

中立の人間や、単に興味の無い人間はいくらでもいることくらい考えてみれ

感情論で「ホロコーストは有った！」と決めつける奴は
訪問販売に弱いだろうと思う。

>>615
Aの説を丸呑みしている人が、Bの説を丸呑みしてる人を「丸呑みしていること」を持って批判してたから脱構築してみただけｗ

他人の意見を丸呑みして雄弁に語るのは恥ずかしい。
特にそれが通説をひっくり返そうとしている場合は、もっと個別的に考えるべき。

>>616
> つーか、マジでガス室虐殺とかあったら、銃殺覚悟で暴動起こして
> 逃げるだろ?

アウシュヴィッツだけでも結構な数の囚人が逃げているらしいよ。
暴動というか囚人の蜂起もあった。

>>74の映画「灰の記憶」はその蜂起の一つを扱ったもの。

>>631
ヒステリックだとか気味が悪いだとか、そのイメージはほとんどこのスレでは君が担ってると思うぞ。

ドイツ国民（一般人レベル）は、ホロコーストはあったで確定済みなの？？

それとも南京事件のように異論噴出しているのだろうか？

要するに600万人でも1000人でも虐殺したら同じって事なんだろ。

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

日本の大使への嫌がらせとまでは　言いません。ですが、こういう
原爆を茶化す行為を外国の貴賓席で堂々と行うとは、どういう民族
でしょうか・・・

>>620
普通かなんてどうでも良い話　どちらが事実に近いかが重要
別に普通を無理に求めんし

>>619↓こいつのせい
＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/　/／,. ﾞ : '　.: ﾞ　,: ﾞ　,／
　⌒丶＼丶ヽ`、', ジーコ ／. ' . '_;.,;._　;.'　, ﾞ //
　　　__＼ヽヾ:ヾ_ヾﾐ[]―‐[〕-''''"~´　彡 . ﾞ　.ﾞ〃
　　　⌒＼ ﾐ|{｢己川ﾛ后叨:.: し___!　彡 ;' . ﾞ /　　　　　う ・ ・ ・
　　　　　　ヾﾚｭ三＜´{（厶ﾆニ-‐､>ヽ ; : . ,ﾞi
　　⊂　　　,{ {（j　 } }==Y∠r:ｭ.ヾ,　 く;／＾ヽ!
　　 c　 　 { ﾄ >-<ン ,'　 ~厂￣´｀ヽ 　,ｨ个 }　　　　　うろたえるんじゃあないッ！
　　　'　　　｛〔!厂〈ｰ‐､ '":::...　　u　 }　 )丿,ﾊ
　　　　　　　)|?　`-'"　　　　　　 /　(__／,/　　　　　ドイツ軍人はうろたえないッ！
.　　　　　 　 !|　　｢r三三ヽ　J 　 l　 /⌒l !
　　　　　 　 l |　 　 } ,. ―-|　u　　 ,/ ､_,ﾉj　 ,r一''"~´)
　　 　 　 　 !.ﾊ　 ﾉﾉ二ﾆ二! 　 　 ﾉ　｀7〈 ／　 ゝ''"´ ＿＿
.　　　 　 　 | .ハ ヽ-ｒ―‐-　 　 ,f ､__/／ ヽ／-‐''(´　　_,,ノ、
_,,..　-ー―ﾉ /　ヽ　 ﾞー‐　　／ !　`ﾞ{'′ ノ　　＞‐'''(´＿,,／
　　　　　　　ｰ-､ ヽ-r―‐＜ ,r'ﾞ{:___ノ`ｰ(､__／ ＞''"´
　　 ､＿,,,,,,,,,,,,,,,}!,,___{　　;' ／´ 'ﾞ￣´￣´　 丶イ　 ＿_
　　＼　　　　　r―ー＞''"／~"''ーく⌒ヽ.＿,,ノィ´　　 ｀)
　　　 ＼　 　 /　　/7ﾞ <´ 　　　　　ﾉ　 /〈　　　＞＜~´
　　　 　 ヽ,／　　 {　ヽr､＼　　　''"　 　　,. -''"―-ヽ ｀'ｰ- 、
　　　　／/　　　　 ＼ ＼ヽ､｀丶､＿_,,..ィ´}!　,iﾘ　　 　｀`丶､ ＼

>>631

その「傍から眺めていた興味が無かった人間」なのだが。

お前の議論の進め方は幼稚過ぎる。

逆に胡散臭く感じるのはお前の方なのだが。

レッテル貼りじゃなくて、内容で議論しろよ。

さて、アホな修正主義者・否定論者を煽ったりしてみたけど
まともな人に向けては普通にレスの続き

このテーマは世界史板、軍板で
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと語られ続けてたんだけど
修正主義者・否定論者がすぐファビョっちゃって過疎ったのね

にくちゃんねるあたりで過去ログ読んでみてください
冷静な修正主義者・否定論者もいるんだけど、その多くはファビョってるのよ

だからもう２ちゃんでこのネタ扱うと永久ループなわけ

>>620
また「普通」がでたよｗ
結局大多数が正しいとでも印象付けたいだけの
駄文書き

それが、おまえ

>>621
な、面白いよなｗ

1945年3月10日の東京ホロコーストは東京の1/3焼いて8〜10万人くらい脂肪
30万くらいの家屋焼失

いっぱい人殺すって大変だな。原爆以前は

今のドイツ人はみな家畜だから、ホロコーストあったと信じてるよ。

>>636
異論唱えたら逮捕

>>642
感情的になってるのはどう見ても君なんだが・・・。
幕屋？

>>631
そうではなく、我々、修正主義者が指摘しているのは

毒ガスで死んだ死体が存在しない。

焼却処分したはずの数百万人分もの人間の灰が発見されていない。

ヒトラーやその他のナチスの有力者によるユダヤ人の絶滅命令が発見されていない。

遺体の死因は発疹チフス等の伝染病によるもので、毒ガスによって
殺害されたと断定された遺体は一体たりとも確認されていない。

戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には
遺体を焼却していたとされる焼却炉からの煙が全く写っていない。

いわゆる「ガス室」には、青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが
存在しない。

死体を焼いたというガソリンは、収容所には存在しなかった。

ニュルンベルグ裁判でナチス・ドイツの被告全員が、ユダヤ人の絶滅計画の存在を否定している。


という、動かぬ証拠があり、これには肯定派もしぶしぶ認めていると事実についてだが？

とりあえず肯定派は最低限の知識としてここは見て置いて欲しい
http://mltr.e-city.tv/faq08b.html

>>631
なんか違う方向へ言ってるよ。批判が。なんか韓国人の論調に似ているんだよなぁ。
君の文章って。不思議だなぁ。少し論点がずれているんだよ。
もっと論理的に書けないか？　感情的ではなくて。

>>641
無理言うなよ
知的レベルの合わない人間相手に、まともに「議論」が出来るとでも？

頼むから過去ログ読んでくれ
俺はもうまともに修正主義者・否定論者を相手するエネルギーは無いし
真面目な学問というものがどういうものかを説明するのも飽きたね

そんな無駄なボランティアやってられねーな
マルチ商法にハマってる奴を脱洗脳するより面倒だね

>>637
千人では虐殺では有っても民族浄化とは言えないな

もんなかでもなーがもなかをたべてるさいちゅうかもな

>>633
>>642なんかは自分の論を一言も語らずに
彼の中で権威になっちまっている軍板、世界史板
云々と言い出しちまって

他人の意見丸呑み以前の話だぜ

まあ、もっとも世界史板でも同様な勝利宣言での
印象付けぐらいしか出来なかったんだがｗ

モスクワの文書館から公開された『アウシュヴィッツ死亡者記録』はアウシュヴィッツでの死亡者を、
姓名、年齢、原因、日付など入念に記録している。　130,296人

几帳面さがいかにもドイツ人らしいのだが、
アウシュヴィッツ死亡者は13万人で肯定派、否定派も納得できる？

あとは↓こんな感じだけど
ヘス：250万の犠牲者がガス処刑
裁判での「目撃者」の証言：150万から420万人の囚人が殺された

>>651
孤立無援だねｗ

皇室男系の証拠も神話以外存在しないだろｗ

>>651
そのわりには酷く情熱的に頑張っておられるようだが。
幕屋？

ホロコースト解明へというスレなんだけど、いまさら新情報があっても
通説を信じて疑わない人には何のメリットも無い事だし、
この場で感情的な発言する意味も無いんじゃないかと思うんだけど、
そもそもなんでここに居るんです？

>>645
ドイツ→日本
ホロコースト→南京大虐殺

エルンスト・ツンデル（Ernst Zundel）
　「本当に６００万人も死んだのか」（Did Six Million Really Die?）
◆アメリカを旅行中に逮捕→ドイツに送還

ゲルマー・ルドルフ（Germar Rudolph）
　論文「ホロコーストの検証」（英文題名"Dissecting the Holocaust"）を発表
◆各地を転々と逃亡したのち、アメリカで逮捕→ドイツに送還
アウシュビッツ収容所のシャワー室の壁の煉瓦の表面のサンプルを調べ煉瓦に残るはずの残留物が残っていなかった。

ジークフリート・フェルビーケ（Siegfried Verbeke）
「アンネの日記」を再度推敲したところ、後から改竄や加筆された形跡を発見する。
◆論文を発表後、オランダで身柄拘束→ドイツに送還

リビジョニストは危険です。

>>655
＞裁判での「目撃者」の証言：150万から420万人の囚人が殺された

どうやって目撃するの？

>>656
ん？別にどうでもいいよ
「孤立無援の花」は俺の好きなアルバムだ

世界史板にもいた否定論者の残党が（というか少数なのでどこにでもあらわれる）
ここでも暴れてるので、ついレスしちまった

こんなスレは不毛だからレスするだけ無駄なんだけどな

とりあえず、お互いがお互いを疑似科学だと思ってるみたいだから
これでも読んで落ち着け。

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x736.html

>>657

つ【家系図】

つーか、あれは宗教の一種だから理屈なんかいらんだろ

>>655
これは何の資料？
見たと言いながら三倍近く開きが有るの？

>>651
偉そうに何だかんだ言ってても、結局、陳腐な書き込みを止められないサマは見てて哀れでしかないよｗｗ

>>665
つ壬申の乱

男系についても修正論者だよな？
物的証拠が神話しか存在しないんだから

修正派の方が、柔軟な考え方を持っているのは
疑いようのない事実だ。

>>648
> ニュルンベルグ裁判でナチス・ドイツの被告全員が、ユダヤ人の絶滅計画の存在を否定している。

これは世界的に有名なんですか？

>>663
負け犬の遠吠えですねｗ

＞要するに600万人でも1000人でも虐殺したら同じって事なんだろ。
感情を優先すると同じことになる。
韓国人は同じと言うだろう。

しかし学問の公平性からすると大きい違いであり、真実の数字を見つけるのは
尊い行為だと思う。日本人は学問の時、感情に流されるのをよしとしない。

http://ime.st/ime.st/ime.st/www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

>>648

その疑問の大部分（換気システム、航空写真、ガソリン等々々）にはこちらで
反駁されてることに俺は納得してるんだが。

「ガスで死んだ死体が１体もない」話だけには、ちと興味があるな。
それは確かな話なのか？
どこかで読める？

>>663
暴れてたのは君に見えたが。
幕屋？

>>663
なんで通説を否定されて烈火のごとく怒るんだろう・・・。
所詮、通説に過ぎないのに。

＞少数なので
＞どこにでもあらわれる
なんか・・・・凄まじい文章を見た気がする（ｗ

まあ、ほうって置くか
「逆効果」で疑問を持つものが
以前よりさらに増えたと実感してるしな

こんなバカは昔もいた
だがホロコーストの「通説」に対して疑問を持つものは
増えた気がするからな

「疑問を持つ」
これが大事よ。
ロボットでも、奴隷でも豚でもゴイムでもない
人の証明よ

人間を、日本人をあまり舐めるなよと。

ナチスじゃなくて旧ドイツ軍だろ
別物みたいに錯覚しちゃうじゃないの

男系についても、修正論者は真実探求を支持するよな？
ホロコースト神話を検証するなら、男系神話も検証するだろ？

ようやく追いついた
おれはこの話題には全く無知なんだが>>663
ホロコースト肯定派にとって６００万人という数は
そんなに大袈裟なものじゃないってことでよいのね？

おれはホロコーストはあったって教わってきたから特に異議はない
一般人にとっては被害者の数だけが若干、引っかかる

>>671
＞もともと、ニュルンベルグ裁判の中心となった国際軍事裁判の法廷では、
ゲーリングをはじめとするナチス・ドイツの首脳陣が、ニュアンスに相違はあっても
一様に、絶滅政策を知らなかったと主張していた。
それなのに、ホェスの「告白」のみが実地検証抜きに採用されたわけである。

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-16.html

>>674
少なくともガス殺の痕跡が有る死体発見ってのは聞いた事無いが？

>>679
スレ違いなんだが。

ID:0fNfobjt0がeastern youth好きだという事実がショック！

>>673

いや、俺は通説を信じるのだが、
６００万人ってのが重要な争点。

んで、６００万人だという証拠があるわけでないが、
人口等からの推定で、何も根拠のない人数というわけでない。

仮に４００万人だったり３００万人だったりしても不思議では
ないだろうが、
１，０００人だとか５，０００人だとかという話では絶対にない。

つうか、
否定派だって、数十万人以上の死者が収容所で出たと主張してるしね。

>>671
SSの若い将校が「ユダヤ人をガスで殺したが、それが何だって言うんだ？」と
堂々と答えている映像は観た事あるんだが

誰が「通説」を否定したんだかｗ
「通説」に素朴な疑問を持つのは普通だが、一気に「否定論」に飛躍するのは知的レベルが低すぎ

参考文献でもアップしとくかな

パウル・クリスタ、イエミン恵子ほか（訳） 『ナチズムと強制売春 : 強制収容所特別棟の女性たち』 明石書店、1996
ハインツ・ヘーガー、伊藤明子（訳）『ピンク・トライアングルの男たち : ナチ強制収容所を生き残ったあるゲイの記録』 パンドラ、1997
マルセル・リュビー、菅野賢治（訳） 『ナチ強制・絶滅収容所 : １８施設内の生と死』 筑摩書房、1998
オイゲン・コーゴン、林功三（訳） 『ＳＳ国家 : ドイツ強制収容所のシステム』 ミネルヴァ書房、2001

Ｈ−Ｊ．デッシャー、小岸昭（訳） 『水晶の夜 : ナチ第三帝国におけるユダヤ人迫害』 人文書院、1990
アロイズィ・トヴァルデツキ、足達和子（訳） 『ぼくはナチにさらわれた』 共同通信社、1991
大沢武男 『ユダヤ人とドイツ』 講談社、1991
バーバラ・ロガスキー、藤本和子（訳） 『アンネ・フランクはなぜ殺されたか : ユダヤ人虐殺の記録』 岩波書店、1992
ブルーノ・ベテルハイム、高尾利数（訳） 『生き残ること』 法政大学出版局、1992
ハンナ・アーレント、大久保和郎（訳） 『イェルサレムのアイヒマン : 悪の陳腐さについての報告』 みすず書房、1994
アブラム・ランクマン、大谷喜明・大谷京子（訳） 『ゲットー脱出 : あるユダヤ人の生還』 三省堂、1994

>>674

http://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm

ここに行けば、否定肯定両方の意見が聞けるはず。
否定派のサイトでは真っ先に死体の話題に触れてるから

>>674
君が納得しても、修正派の者たちは納得出来ない訳だが。

難しいよねー南京の３０万人でも不可能だって言ってるのに
６００万人は。東京の人口の２／３を殺すなんて事がそもそも可能なのか？

ちなみにホロコーストは、世界最大の狂気的大量殺人なので、その究明は行わずにいたほうが
模倣というか、影響を受けてヒトラーになろうという奴が出なくて済むかもしれないので
研究するべきでない、という面白い論調もあるんだよね。
ヨーロッパってのは戦争と虐殺の歴史だし、こういうことにも冷静ではある。

>>655
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/belsen/

内容の精度は保障しないが、
150万から420万人の囚人が殺されたことになっているらしい。

ID:rvVIuF5Z0

男系とホロコーストを一括りにして何を議論したいの？
すれ違いだよ。

修正論者の真実探求は時と場合によるのか？
男系神話は検証しなくていいのか？
ユダヤのホロコースト教＝修正論者の男系教、でよろしいか？

修正派もしくは否定派の方々は
収容所内における毒ガスによる大量虐殺に疑問を挟んでるだけで
移動部隊による東部占領地域のユダヤ民族虐殺までは否定してないと考えていいんだろうか？
後者まで否定するならただの枢軸マンセーウヨしか思えない。

ヒトラーはユダヤ人の国外追放を訴えたが絶滅は語ってない。あくまで絶滅すべきと
理想論を言っただけで実際に行動はしていない。

>>687
ttp://www.tanakanews.com/f1220holocaust.htm
ｵｽｽﾒです。

>>680
数字はわからんね。諸説あるし

否定論者みたいに、簡単に結論出しちゃおしまいさ
だって研究中だからねえ

色々参考リンク

永岑研究所
ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/

The Nizkor Project　（通称ニツコー）（English）
ttp://www.nizkor.org/

ホロコーストと旅(強制収容所の旅行案内)
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~anne/homepage.htm

The Holocaust History Project(英語)
http://veritas3.holocaust-history.org/
ヒムラーのポーゼン演説が聞けるぜ？

東京の2/3か、水爆50メガトンくらい必要だなそれだと
それでも大量の死体残るけどなー

>>680
おれその人じゃないけど、570万減ってるという統計は一応ある。
全部が死んだとは断言出来ないから4〜500万くらいというのも有り得るけど
そんなに大げさでもないと思う。

なぜ修正論者は（恐らく）全員が男系教信者で修正論を許さないのだろうか？

>>693

うん、そうだけど、それがどうしたんだ。
そもそもな、2000年近く前の話をどう科学的に検証しろと？
数十年前のドイツの事案と一緒にするな。

＞つうか、
　否定派だって、数十万人以上の死者が収容所で出たと主張してるしね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　だ・か・ら・


それはドコの誰で死因の内訳はどうなってんだよ。かつ、その具体的根拠は何？

>>693
それで話題が逸れると思った？

> おれはホロコーストはあったって教わってきたから特に異議はない
その教わった事が正しいと判断した根拠を是非教えて貰いたいもんだなぁ。
自ら考える事もせず、単に鵜呑みにしていただけだろ。

大半は餓死だろ

移動部隊による東部占領地域のユダヤ民族（を含む一般民間人の）虐殺（誤爆を含む）までは誰も否定してないだろ

戦争だし

しかし６００万人の虐殺を５年ほどでやるのは不可能だよなぁ・・・

>>694
東部戦線はユダヤ人だけが殺されたんでないから＝ホロと言えるかどうか
ゲリラ活動なら殺されるしな

>>679
事実と神話を混同する阿呆は黙ってていいから。

>>685
食料が足りなくて餓死したのか、病気が蔓延して死んだのか
ガス室で殺したのかが問題なわけだが。

>>704
専門的な話題となると、自分で考えて出した結論が正しいとも言えないのが困りどころ。

何もなかったとは思わないが、話が大げさすぎるのと、何のために大げさにするのか、その理由が知りたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…そんなところ。

>>693
天照大神をどう検証しろと…

>>694
さあ、ポーランドみたいにその国の住人が
あまりに惨くユダヤ人を殺すので
ナチスが止めたいという話なら聞いた事があるけど？
ナチスの仕業が一転して捏造だったと発覚した
事例も多いなｗ

それに戦争なら先頭に巻き込まれて死ぬ奴もいただろ、当然

>>694

＞東部占領地区での特別行動部隊の役割
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm

修正派も若干の処刑があったのは事実。しているが
ホロコーストなどではない。としている。

>>694
修正主義者は
収容所で37万人が死亡したと主張していて、
ナチスのユダヤ迫害政策に批判的だよ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm

>>697
なるほど。
数字についてはやはり未だ研究中か
>>1の文書の公開で更に研究が進むのは間違いないようだね
正直、４００万だろうが６００万だろうが
当事国以外はさして問題がないような気がする

あと、今更で恐縮だがホロコーストの定義について一席打っていただきたい
どうもスレを眺めていると、そこからして共有できていないようだ
まあ、めんどかったらいいよ

>資料は今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析されることになりそうだ。

600万人以下の数字を出したら法的処罰されるような分野で
誰がまともな調査研究するんだよ

>>705
ところが

1941年10月1日から、第2級の肉すなわち馬肉は、320ｇに減らされた。1942年1月1日から、さらに280ｇに減らされた。

1943年5月31日から、この量は200ｇに減らされた。同時に、ライ麦パンは75ｇ、死亡は12.5ｇ増やされた。

175ｇのインゲン豆かえんどう豆がここに含まれていた。

囚人が「ドイツ茶」を選択すると、まがい物のコーヒーは9ｇから4ｇに減らされた。

1941年10月1日から、第2級の肉すなわち馬肉は、320ｇに減らされた。1942年1月1日から、さらに280ｇに減らされた。


末期でも1400〜2000kcalらしい

なぜ修正論者は、男系については頑なに修正論を拒むのだろうか？
なぜ古墳の調査を拒むのだろうか？

病気でも餓死でも万単位の人間を「民族」を理由に収監したことはどうにも否定しようが無い。
栄養状態が悪い状態で押し込められたら疫病が流行るのは容易に想像できる。

>>717
定義っつってもなあ・・・
興味ない人にとっては、辞書に載ってる「ホロコースト」をそのままの意味で使ってるでしょ？

でも否定論者とかは勝手に定義を変えちゃうわけで・・・
齟齬が生まれるのは当然なんだけど
そもそも自分達が少数派という自覚もなければ
２ちゃんやネット上では特に「俺らが正しいので、俺ら以外はバカ」というスタンスの奴が多く

議論が成立しないの
マジで！

だから世界史板では「ホロコーストスレは隔離スレ」と呼ばれてたわけさ

処刑とホロコーストはぜんぜん違うと思う。目的が違いすぎる。
処刑は問題無い。戦争中だし。

>>707

1941年の2月に移住計画が決定されてるから、絶滅計画は最低でもその後。
つまり実質は３年くらいか、終戦間際はゴタゴタしてたし。

>>712
大げさにするだけの理由はいろいろあるんだよね。
連合国側の正当化とか、イスラエル建国の大義名分とか。
当時ユダヤ人差別はドイツ以外でもあちこちで行われてたし。

理由があったからといってやったかどうかは検証しなきゃならんが。

>>722
＞２ちゃんやネット上では特に「俺らが正しいので、俺ら以外はバカ」というスタンスの奴が多く
うん？君のことにしか見えんが・・・。
幕屋？

>>686
> >>671
> SSの若い将校が「ユダヤ人をガスで殺したが、それが何だって言うんだ？」と
> 堂々と答えている映像は観た事あるんだが
その映像のＳＳ将校が本物である事を証明できるのかな？
ホロコーストは当時から現在に至るまでは様々なプロパガンダにより宣伝されてきた事実を
考慮できないようでは話にならんぞ。

>>717
今でもアフリカとかで起きている部族紛争をホロコーストって呼ぶなら。。。
ナチスのもホロコーストだね。

>>717
>>数字についてはやはり未だ研究中か

いや、肯定派は「研究」はしてない。
というか、研究は不可能。
証言以外に彼らの主張を裏付ける史料は一つも無いから。

修正主義側だけが膨大な史料を元に研究している。

反ユダヤの潮流が脈々と存在していて、祖国を持たないユダヤ人が強迫観念に駆られていたのは確か。
修正主義者の主だった人たちがこの反ユダヤの潮流に近いのが問題。

ホロコーストの定義

ガス室の存在
絶滅計画の存在
600万の犠牲者

少なくとも、この3つ。
そして、いずれも証明できてない。

眠くて、誤字しまくりんぐｗ
>>720
なるほど。ユダヤ人のドグマたる「ホロコースト神話」を否定されているので
日本人のドグマたる「天皇」を否定すれば
こちらが怯むとでも思っているわけね。

個人的に君をユダヤ人認定するｗ
そして無視する

>>726
否定論者にマジレスするのは死ぬほど嫌なんだけど

さっきから誰の事を言ってるんだ？
ぐぐってもわかんねーぞ？

そういう妄想激しい精神構造とか、幻覚見ちゃってるから
否定論者と議論するのいやなんだよ

本当の「修正主義者」に合わせてくれよ
まともに議論したい
「通説」に異をとなえるのと「否定したいだけのバカ」を一緒にすんなよ？

>>726
あそこが隔離スレなのは事実だよ。。
世界史板の雑談スレとか質問スレで聞いてみると分かる。

ナチスによるユダヤ迫害の事実も、収容所での死者少なくても数十万人、
戦線での銃殺などは、
否定派すら皆認めているんだから、
争点は、

●６００万人か（１００万人単位の人数だったか？）否か？

●ガス室での処刑が事実だったか否か？

の２点だな。

>>721
いや疫病自体は外でも流行ってたし少なくとも収容所みたいにただで医者に診てもらえんぞ。
収容所に入ったのは貧乏人が多かったみたいだし環境改善した奴も多いんでないの？

>>724
サンキュ！　うるおぼえだったから。あんまりみんな書かないんだよね。
６００万人の死体を焼却するのも不可能だが、それをそんな短期間にやった
ってことの不可能性を。

絶対に無理だよ。できるわけない。

ほら・・・「否定論者」ってこういう態度だもん

>>729
>いや、肯定派は「研究」はしてない。
>というか、研究は不可能。
>証言以外に彼らの主張を裏付ける史料は一つも無いから。
>修正主義側だけが膨大な史料を元に研究している。


くだらねえ妄想してんじゃねえよ
　研　究　者　ナ　メ　ん　な　よ？
しかもお前みたいな素人の中でも、人並みの知能も無い人間が・・・

>>722
おいおい、肯定派が否定派の疑問や反論にまともに答えようとしないから議論にならないパターンが殆どなのだが。
特に科学的根拠による反論が必要なテーマでは肯定派は全滅だろ。

ホロコーストの定義？
ユダヤ人を社会から排除しようとした結果起こったジェノサイド、とか？

>>733
しらじらしいなぁｗ
ググったらトップに来てますがな。

パンドラの箱にならなければいいが・・・

>>731
ああ。
「絶滅計画の存在」それは「見つかってないから無かった」でも
いいよ。俺はね。
それでも６００万人もガス室も覆らないから争点に支障ない。

>>735
収容所で戦後を迎えたのは何人なんだ？これも重要だろ

>>722
まあ、ユダヤ陰謀説については
ユダヤ人にも全く非がないとは言えないから
（ユダヤを後押ししてるアメリカ等を含）
そういう人たちが少なからずいるのは仕方ないことなのかもね

ナチスや共産主義を肯定すると逮捕されるっていうのも
平和ボケしてるって言われる日本人からしたら奇異だけど
欧米の人にはそれだけ危機感があるってだけなのかもしれない

定義付けを曖昧にしたままだと議論にならないと思ったんだが
そこが２ちゃんねるの限界か

>>735
付け加えるに、論争の中心であるアウシュヴィッツについて限定すると、

肯定派→「ガス室による36〜900万人無差別虐殺」

否定派→「主にチフスによる13万人死亡」

というのが、争点。

>>731が「否定論者の定義」なんだけど

それを「興味ない人間」にいきなりつきつけるのがもう異常

>>736
V.E.フランクルの話によるとそんな生易しいものじゃない。
食べ物オナニーの話はかなり生々しい。
大岡昇平の作品にも食べ物オナニーの話が出てきたはず。

俺はフランクルの心理学における業績と、あの生々しい描写を読む限り、信用に値すると判断する。

>>721

まあ、これ読め。ユダヤ人だからといって問答無用と言うわけではないぞ。
単にユダヤ人にテロリストや共産主義者が多いだけ、無実が証明できたら逮捕されない


ユダヤ人であっても、ドイツ第三帝国に忠誠を誓うものであればナチス高官になれた。
これはヒトラーが提唱した「理想的なアーリア人」像と差別されていない、
つまりゲルマン民族と条件は変わらなかった。
実際に「ダビデの星」をつけた武装SS高官の写真が何枚も残されている。
これに対する定説側の主張としては、これらのユダヤ人が意図的に
他の（反ドイツ的とされる）ユダヤ人とは区別された、
伝統的なドイツ系民族の家系でもある、ナチスに莫大な献金をしたなど。
また、1943年以降の武装集団指揮官としての人材の確保が優先されたという主張もある。

>>739
そうそう、なんか無茶な話をこじつけて出してくるという印象が深かったねえ

このスレの上の方でも散見されるしな

600万も死体が見つかったの？

>>743
絶滅計画が存在しないってことは
つまりホロコーストも存在しなかったってことになるんですが。
ユダヤ人の大量死はもっと下のレベルで自然発生的に起こったということで。

>>743
死体も存在しないのに覆らない理由を一つ

>>738
ねぇ？　３年か４年間で６００万人の人間を殺して死体をすべて焼却することって可能だと
思う？　それも貧窮している戦争中の国が。燃料も少ない中で。

旧ソ連時代の第一次資料は無視なの？

それともソ連の資料なんて信憑性ないのかな

>>738,>>739
ちょっと待ってよ。君らは研究者かもしれないけど
掲示板に来る人の大多数は別の職業だよ。
肯定派(素人)が否定派(素人)の疑問に答えられないからって
それでホロコーストが怪しいということにはならないし
だからって研究者が素人を馬鹿にするのもよくないだろう。
まあ、肯定派の研究者が研究してないなんて決めつけも良くないが。

そんなことしていいの？
ホロコースト被害がすくなくなるんじゃないのかな。

↓これが「否定論者」の好きなパターンね

>>752-753

・ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝの単発質問
・とにかくループで他人の話を聞かない
・「ホロコーストの証拠出して！証拠！いますぐ！ほら！」などと言い出す

・・・あとのパターンは疲れたからいいや

>>749

ごめん、ソース貼り忘れた。
wikiのこのページから、ダビデで検索かけてくれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

まあドイツの阿呆なところは、国民を煽るスケープゴートに人種差別を持ち出したことだわな。
こんなことしなきゃ揉めなかったかもしれんのに…。

特亜がそばにいる日本はなにやっても無駄だったんだけどな。

>>743
いや、ガス室で処刑されたのが１００万人単位であったら
それは「ホロコースト」と呼ぶべき。
厳密に定義と合わない云々言っても、ナチスの犯罪は覆らない。

収容所での病死だって、十分大罪だけどそれは否定派の
否定しないからよしとして。

>>743
絶滅計画がないなら・・・・・ホロコーストにならんがな。

アメリカが日系人にした強制収用と同じ行為に、看守の暴走が加わっただけになってしまう。

>>746
さらに付け加えると

>付け加えるに、論争の中心であるアウシュヴィッツについて限定すると、

>肯定派→「ガス室による36〜900万人無差別虐殺」
生き残り1〜数万人で民族絶滅収容所

>否定派→「主にチフスによる13万人死亡」
生き残り数十万〜数百万でただの強制収容所

一人変なのが必死で騒いでるから、多分、なかったんだろｗ

馬鹿って正解と逆の方向を指し示す、使いようによっては天才的な存在だと常々
思ってるんでｗ

>>749
特例を作るのも差別の常套手段。平等を装うのに使う。
圧倒的多数のユダヤ人は迫害された。
ユダヤ人に共産主義者やテロリストが多い？そんな話どこで聞きましたか？

>>758
＞・「ホロコーストの証拠出して！証拠！いますぐ！ほら！」などと言い出す

出せばいいじゃん。・・・ないの？

>>748
俺は業績とか描写とかの才と信憑性は別だと考えるがね

>>756
いや違うｗ
俺は研究者でもないし、

「日本にホロコースト修正主義のまともな研究者は居ない」

俺が言い続けてるのは
「ホロコーストについて疑問を持つのはいいが、２ちゃんのホロコースト否定論者にも疑問を持ってくれ」

鵜呑みにすんなっていう、それだけのこと

>>68
中国の自国民殺害には負けるがな

>>754
第三帝国って結構広いし3年って結構長いよ。
いろんな収容所で殺されたのが3-400万人って話だし
そんなに疑うほど奇妙な話か？

>>748
そもそも収容所の食料不足は連合側が輸送経路をことごとく破壊したことに端を発する。
それがなければ餓死する人も、もっと少なかったはずだ。
豊かなときには、メニューにアイスクリームとか普通にあったんだからな。

>>758
＞・「ホロコーストの証拠出して！証拠！いますぐ！ほら！」などと言い出す
ちょっとまて、出せない（科学的資料としてまとまっていない）のか？
終戦から何年たっていると思うんだ。

科学的に資料を出せないんじゃ、疑われてもしょうがないだろ。

ユダヤ人迫害は事実だったんだろうが、
事実に基づいたフィクションが凄そう。
ホロコーストもいわゆる従軍慰安婦や強制連行並に
シオニスト以下各種勢力のプロパガンダに使われたっぽいところがあるしねぇ。

嘘の部分が明らかになると半島人の
日本の植民地支配はナチスのホロコーストと同じ
というレッテル張りは、壮絶な自爆になるなｗ

いつになったら、ドイツ軍将校にユダヤ人がいたことが周知の事実になるんだろうね。
あとアウシェビッツがあるのはドイツでないとか。

どこか南京大虐殺に被るものがある。

肯定派はアホかｗ

自己矛盾を解決してから出直してこいｗ

おやすみカルト信者さんｗ