【社会】ＪＲ西の日勤教育、過密ダイヤ…　実態は他社と同じ　事故との因果関係立証は困難との見方も

>>119
207系の0番台と1000番台を併結すると、ブレーキ距離が
伸びる場合があるって話があったと思うけど…。
事故列車の編成もこの組合せだったんじゃなかったっけ。

>>121
ATOというシステムを使えばやれないことはない。コスト的に無理だろうが。

ＡＴＯが使えるのは、主に地下鉄など、外的要因を受けにくい箇所。
つくばエクスプレスが初日からオーバーランした理由を考えてみよう。

>>121
新交通って無人だと思ったけど？

リポートを書かせるって現場から中継とかすんのか？

事故の時　それに乗じて労組活動してた奴等　最低だったな
　イラク３ばか事件　アンマン五味事件　と並ぶほど
　周囲の人は怒ってた　

>>122
ブレーキを掛けてないんだが…

>>124
あと踏切とかね。
在来線は線路敷きに人が侵入しても直ちに違法でないし。

>>128
あー悪い、伊丹で停止位置オーバーやったときの話と事故の話がごっちゃになってた。

>>128
いや、線路内立ち入りは普通に鉄道営業法違反(37条)だから逮捕もある。
刑罰が新幹線特例法(3条2項)より軽いだけ。
＃首都圏の立ち入りは重罰化してほしい・・・

これは高見のヤケクソ道連れ自殺だろ？若しくは自爆テロ
自分をイジメる会社に迷惑掛けて死んでやろうとしたに違いない
大体、事故起こす前、回送で宝塚駅手前でＡＴＳが作動したにも関わらず
車掌（上司）の問いかけを無視するなんて普通の会社じゃ考えられない（反抗的な態度）
そーじゃなければ事故原因が分からない
運転士になって１年未満なのに３回も日勤教育受けると言う事は資質が無いんだろ
車の運転でも同様のヤツが居るように電車でも同じだろ
それを放置したＪＲはやはり悪い。ジャンボ機以上の客を運ぶのだから
ミスの多い運転士は業務から外すべきだな。あと運転士の道連れ自殺防止の為
しっかりとＡＴＣ付けろと言いたい！

労組に糞サヨが入り込んでんだろ
革○Zがよ。そいつらの仕業じゃねえのか？

なんだよ。

根拠のない因縁で、不便になったのか？
元のダイヤに戻して、因縁付けてた奴は、謝罪広告を出せ。

利益追求するのか民間の会社なら当然だろ
利益追求だから事故が起こったみたいな報道はおかしい

社内の風通しなんじゃないの？
風通しの悪さって、数字や言葉じゃ表現できないじゃん

>>134
「利益追求はけしからん。安全を会社が傾いてでも追求すべきだ」とか綺麗事を言い出しかねんものな。
「マスコミが利益追求の為にセンセーショナルな記事に走るのは良くないから検閲を導入しよう」なんて言われたら大反対するだろうに。

つか日勤教育を行っていたからこそ、この事故までは長年無事故が続けられた訳で。

どの会社の運転士も追いつめられてるってことね。
あういう事故がどこで起きても不思議じゃねえってことか。

131の道連れ説はムチャクチャな理屈だな。
ＡＴＣについては同意。

そもそも運転手がテンパったのが一番の原因だけどな

これは他社はたまたま事故に至らなかったというだけで、どこも同じだから
事故との因果関係は無いと判断するのはちょっとおかしいんじゃ？
テレビで前に報道されてた日勤教育だと、精神的に追い込まれるのは確実。

他もやってて、他も事故になってないからなんてちょいとおかしいだろ？

事故後すぐに、「何分何秒ヨシッ！」っていう声だし確認していた
ＪＲ西。
どこがゆとりなんだか…。
事故直後から、もう秒単位で必死やん。何か違ってないか？

どこもいっしょだよ
東のほうの会社なんかひどいもんよ
懲罰主義だかんな
すぐ処分をちらつかせる

>>130
つか最近中央と山手に人立ち入り過ぎ
この時期だから仕方ないが

まあでも日本のダイヤの精密さは俺は好きだよ
海外は酷いらしいからな

ダイヤの正確さを取るか安全をとるか…だな。さもなくば本数減らすとか。
まあ利益追求しなけりゃ人員増やせば解決だな。

一番大きいのは運転士の責任だろ・・
幾らシステムだなんだ言っても、しょうもない話と大勢の乗客の安全を天秤にかけたんだから
こんな糞根性の奴が居たら、安全にしても事故は起こる。

秒単位なのは今も昔もその昔もそのまた昔も変わりないが。

マンション付近に停車していたワゴン車と中にいた朝鮮名の男の情報希望！

>>149
まだその話覚えてたのかｗ

置き石していたカラスの情報もｷﾎﾞﾝﾇ！

ATS-SもATS-Pも、本来は信号冒進を防ぐためのシステムであって、
カーブでの速度チェックは「発展した使い方」。

福知山線にもATS-Pが導入されることは事故前から決まってはいたが、
当初の計画ではカーブでの速度チェックのための地上子を設置する予定はなかったらしい。
つまり当初計画のままATS-Pが整備されていたとしても、あの事故は防げなかったことになる。

ATS-Pは高密度でもスムーズに列車を運転できるようにしたものに過ぎない。
ATS-SもATS-Pも、速度照査機能をつけることはできる。

ちなみにJR東海の在来線でのATS-P設置率はゼロ。

ATCにすれば良い。
ノッチ入れっぱなしでもｵｹ。乗り心地悪いけど。

131
車掌は上司じゃないよ

http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm
ＪＲ西日本が社員を自殺に追い込んでいる！１年半で７人も！

拷問とも言えるＪＲ西日本の非人道的「安全教育」

　ＪＲ西日本は服部さんのこの「１分遅発」に対してすぐに乗務停止を通告。９月３日から「日勤
教育」が始まりました。管理者に監視されながら「教育」という名のもとのテストやなぜ１分遅れ
たのかを反省文としてレポートする作業が強要されました。しかし服部さんは２０年間無事故で、
また事故防止で表彰されたこともある優秀な運転士ですからいくら考えても書く材料がないの
です。
　書く材料がないから仕方なく周囲の人から聞いた話を書くと、今度は嘘を書いたと責め立てら
れるという、地獄のような日々が繰り返されました。
　会社からはトイレに行くのも監視され「給料をもらっているんだからレポートを８割は書きなさ
い」「坐っているだけで３万円もらえるなんていい会社だね」とも言われ、服部さんは仲間に「勉
強をしようと資料をもって帰ったが何もできず眠れなかった」「思い出せない、書けない、あかん
わ」ともらしており、日毎に不安定な精神状態に陥っていったと思われます。
　そして９月６日体調不良を申告し仕事を休み、心配した仲間が自宅に行って変わり果てた服
部さんを見つけたのです。

ＪＲ西日本の社員管理は人権無視の「いじめ」である！

このようなことは服部さんだけではありません。
　その後も停車位置行き過ぎの処置をしたために１分発車が遅れた運転士に対して、ＪＲ西日
本会社は事情聴取と称してその日の夜から翌日夕方まで一睡もさせないで責任を追及してい
るのです。これは人権無視の社員管理でなくてなんでしょうか。
　また昨年２０００年７月には吹田工場内の踏切の横断方法をめぐって工場幹部と口論になっ
た社員２人に対して、ＪＲ西日本会社はアスファルトの照り返しで４７度にもなるという炎天下
で１メートル四方の枠を書かせ、「その枠から一歩も出るな」と４日間も踏切の見張りをさせて
います。

まぁ、優秀な人材はみんな東京に行ってしまうし、
東京で働けるレベルにない人間が大阪に集まる
わけで、彼らが編み出した最良の教育法が
日勤教育というわけだね。

もう駄目だなｗ

他社から見ると全然楽らしい。

精神論で安全運転を強いる「恐怖の日勤教育」

　遅延を取り戻すため、猛スピードを出したことが大事故につながったとみら
れるＪＲ福知山線の脱線事故。その背景には、ＪＲ西日本の安全を軽視した営
業優先の経営体質が潜んでいた。運転士は、運行上のミスが許されない無言の
プレッシャーをかけられ、死と隣り合わせの危険域での運転が日常化していた
というのだ。
　あるＪＲ西日本の関係者は、運行現場の現状を赤裸々に語る。
　「うちには日勤教育と呼ばれる社員向けの研修があるが、これは安全運行を
徹底するための教育ではなく、減点式の自己反省会のようなものです」
　事故やミスを起こすと、反省リポートを提出させ、就業規則の書き写しなど
が待っている。まさに、精神論で安全運転を強いるようなものだ。日勤教育を
たびたび受けると、乗務員手当てもカットされ、給与にも跳ね返る。「今度やっ
たら運転士を辞める、と決意書を書かされた人もいて、みんなは日勤教育を受
けることに恐れを抱いていました」と振り返る。
　悲惨な脱線事故を引き起こした高見隆二郎運転士（２３）も昨年６月、オー
バーランをしたことで処分を受け、日勤教育を受けていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042702.html

へーどこも日勤教育やってんのか
じゃあ運転士だけが悪かったんだね
しかし、ジャンボ機よりたくさんの乗客がいるのに
運転士はひとりって怖いな

>>159
乗務員に何らかの問題ありとなれば再教育は当たり前。
他もやってるからどうこうという問題ではないというかむしろやってない会社は危険だ。

じゃぁ、何が問題なのかというと制限速度いっぱいで走行しなければ絶対間に合わなかったり
駅で普通に客の乗降を待っていたら遅れるという異常なダイヤ(過密だから問題ってわけじゃない)
さらに1秒単位でも遅れがあれば即日勤教育という状況。
これが運転士へのプレッシャーになった。という話

>制限速度いっぱいで走行しなければ絶対間に合わなかったり
駅で普通に客の乗降を待っていたら遅れるという異常なダイヤ(過密だから問題ってわけじゃない)
さらに1秒単位でも遅れがあれば即日勤教育という状況。

他社もこれと同じなのか？

山手線なんか半周も乗ってればどっかの駅で時間調整してるが、
西日本はダイヤ回復命なの？

＜尼崎脱線事故＞あの時、運転士は操作せず 初の目撃証言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000007-mai-soci

【尼崎ＪＲ脱線】「失神していたのか、寝ていたのか」死亡した運転士は脱線直前に微動だにせず…乗客が目撃
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145834884/l50

後者のソースは、運転士が動かない理由をあえて限定示唆しているな。

>>162
＞山手線なんか半周も乗ってればどっかの駅で時間調整してるが
乗降客の多い拠点駅（東京　上野　池袋　新宿　渋谷　品川）か車庫への出入りの駅（大崎）でやっている。

西日本の場合はそういった拠点駅での時間調整を行わず、かつ駅間のダイヤもギリギリだった。
つまり乗客の乗降タイミング（駆け込み乗車etc）やブレーキのタイミングのわずかなズレでもすぐ遅れるダイヤだった。

ダイヤ回復命というわけではないが、定時運行が難しいダイヤを組んでいた。

事故当時に福知山線と関西圏東海道線の過密ダイヤと首都圏山手線過密ダイヤを同列比較していたマスコミがあったが、この比較は全く無意味。

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大量殺人犯高見…
ＪＲ西の責任はこいつを運転手として使い続けたことだ！

要は川島令三が悪いってことで

結局、すでに乗っている客側にしてみれば、後の電車が遅れてるから先行の電車も遅らせるってのも

どう考えても意図的に遅らせてるだけだから「遅れ」に全く変わりないんだよね。

>>162
前に病気の兆候はないって言ってた気がするから
居眠りだろうね
たかみーは以前も居眠りして乗客に怒られたんじゃなかったっけ?

＞運転士教育の懲罰性や、ダイヤ編成の過密さについて任意で
＞聴取した結果、ＪＲ西日本の実態と明確な差異がなかった

他の会社でも草むしりとかするのか？

過密ダイヤではなく、駅間余裕時分の無さが問題なんだが・・・。

産経新聞はウソばっかり書くな。

産経は東北縦貫線でもウソ書いてたみたいだしね。どうも鉄道記事では産経は駄目だな。

777 ：名無し野電車区 ：2006/04/23(日) 12:26:32 ID:6NYQQDvy
４月１７日の産経新聞に縦貫線の記事があったけど、
よくまあシャアシャアとウソが書けるものだと思った。

「神奈川県の湘南地区方面から都心に乗り入れた東海道線は朝ラッシュ時以降、
運行本数の減る昼間に運行しない列車を車両基地の「田町車両センター」（東京都
港区）に収容しなければならない。しかし、宇都宮線など三路線と相互乗り入れ
することで、上り東海道線列車は東京駅を経由してそのまま宇都宮線に乗り入れて
下り列車となるため、同センターに収容する列車が大幅に削減できる。」

確かに東海道線上りは東京をスルーして尾久や東大宮に収容できるが、
東北線・高崎線上りはどうするんだよ？
どう考えても東京止まり（品川止まり）は田町に入れるよな？
それとも１時間２０本の列車を全て国府津以西まで運転させるとか？
ないしは２０本のうち１０本くらいは上野止まりにして尾久に収容して、
ラッシュ時に東京まで行くのは半分くらいにするのか？