【社会】ＪＲ西の日勤教育、過密ダイヤ…　実態は他社と同じ　事故との因果関係立証は困難との見方も

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、尼崎東署捜査本部が、ＪＲ東日本や
関西私鉄各社などから運転士教育の懲罰性や、ダイヤ編成の過密さについて任意で
聴取した結果、ＪＲ西日本の実態と明確な差異がなかったことが十九日、分かった。

これまで日勤教育や過密ダイヤが運転士の焦りを招き、事故を引き起こした要因
として指摘されてきたが、事故との因果関係を立証するのは困難との見方も出ている。
捜査本部は会社側の管理責任について慎重に調べを進めている。

　捜査本部は、ＪＲ西と他社の実態を比較した結果、他社にも運転ミスに対する
ペナルティーとして乗務を外して繰り返しリポートを書かせるなどの運転士教育を
しているケースがあり、懲罰性についてＪＲ西と明らかな差はみられないことが分かった。

　また、過密とされたダイヤ編成についても、福知山線以上に運行本数が多い路線は
ＪＲ東などにあるが、多数の死傷者を出す事故は発生していない▽ＪＲ西がダイヤを
厳守するよう運転士に与えた重圧は他社に比べて突出していない−などを確認した。

ソース（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000021-san-soci

2w

ナイスポに抗議しませんか？

過密ダイヤというけど1時間あたりの本数は競合相手の阪急宝塚線のほうが多いのは事故前からのことだし。

横並びなら何やってもいいのかよ

これは運転士が100％悪いということになるのか？

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　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　は〜い！ >>8さん
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　ﾊﾞｶによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼

電車の運転士はみんな余裕の無い状況ってこと？

たしか列車の遅れを１秒単位で報告させてたんだよな、西日本は。
そんな会社聞いたことねぇよ。

て　事は原因は
運転手の選出ミス
結局は会社（上層部）の問題

>>6
最初からわかりきってたことだろ。

他の理由を主張するのは、労働組合の工作員だけだって。

これ高見の道連れ自殺なんだろ？

あのカーブをたかが時速105キロで通過しただけで転覆したという技術的な問題は華麗にスルーして
運転士の日勤教育だけを問題視する、それが日本マズゴミクオリティ（ ´∀｀）ｂ

どう見てもJR西日本より無茶なスジ引きをして終点で乗務員がダッシュしている
京王はなぜお咎め無しなんですか？＞国交省

女性専用車導入第1号だから？桑●さんが創価と仲良しだから？

事故以前にも問題出しまくりのジミー大西みたいな奴でも
運転手として育てなければいけない人材不足が根底にあるだろ

>>15
・・・ダッシュしてるか？
ラッシュ時間
何時ものんびり歩いて行ってるが

西鉄は終点で業務員がチェックの為
降車側扉を閉めた後
最後尾から先頭車両まで走ってチェックしていたけどな
こっちでチェックしてないの見てびっくりしたが

>>8
おまえはＪＲ西日本か。
過酷な日勤教育と詰まらん労働組合が一番の問題に決まっている。

今回は単独事故で疑う余地のない「主犯」だし。
民事に響く（主犯に支払い能力が不十分だった時の事故）から検察審査庁だかに
持ち込むとか、そこまではエスカレートしないのだろうな。
いや、感情的にはやはりそういう動きも出るかな。

ATSみたいな奴、名前忘れたけど、そういった安全装置がJR東日本と比べて疎かだったのが
何よりの問題。
あのカーブに約100キロで進入させたのが、事故に繋がったし。

JR宝塚線な。

原因は不明なんだよな。

唯一可能性があるとしたら、道連れ自殺・・・

>>17
それは新宿駅でしょ？
橋本なんて1〜2分折り返し（当然遅延で秒単位に）だからものすごいことになってる

よそはよそ、うちはうち

過密ダイヤの意味がわかってねーな
他と比べて余裕がねーんだよ

>>23
都営直通急行のスジはﾔﾊﾞｲよね。
橋本なんか幕回しながら発車していくみたいだし。
たまーに新宿線まで遅れひきずってるけど爆走して回復してるなｗ

>>20
それを言うなら、国鉄から変わるときに
性能の高いATSやら機材を独り占めし
地方のJRを資金難に陥れた東を叩かなければならなくなる。
そこを全く報道せずひた隠しにして西を叩くのはどうなのよ。
そもそもJR九州なんて新型ATSなんてゼロだぞ。

>>26
京王そんなにひどいのか。結構ゆったりした運転してるというイメージあったんだけど

ＪＲ西日本の過密ダイヤを実質考案した川島令三の責任やいかに

>>20
３行目までは大正解だけど、１行目はメディアのコントロールに釣られてますよ。
今、私鉄も他のJRも、西日本同様に、手前の直線との速度差が一定以上ある曲線
に、大急ぎで速度チェック用の地上子（検出器みたいなもの）を設置してます。
ATSの型がどうだろうが、大部分の曲線でスピードチェックしてなかったのは
どこでもほとんど差が有りません。新幹線みたいなATCってやつは、カーブなど
の制限速度を含めた速度制御なので、一般に期待されてる機能はデフォで活き
てますた。
他社もほとんどのカーブで速度チェックしてないというのは、さらっと記事には
なってますたよ。ただ、凄い叩きに発展しなかったのは、日本中の電車を止めら
れたらカナワンというアタマも有ったのでは？
対策まで再開許可が出なかった福知山線以外は、営業運転を続けながら急ぎ対策
中なわけです。
西日本でもディーゼル単線のローカル線でも、旧型のまま曲線対策したところが
増えてます。旧型だと機能が少ないので、一定以上のオーバーが、いきなり非常
ブレーキになるという違いだけです。

関西在住だが、ＪＲ西が私鉄より異常なのは確実だよ。
あの脱線事故が起きる前から、「近いうちに大惨事起こすね」って思ってたから。

ＪＲ西の過密ダイヤは、単純に運行本数だけじゃ計れない。
というのも、利便性のために大阪環状線を中心に多数の路線が相互乗り入れしているから、
関連するどこか一箇所（それが和歌山だろうと兵庫だろうと）でダイヤが乱れると、
つながっている全エリアが乱れることになる。

だから余計にプレッシャーがかかるんじゃないかな。
自分のミスは自分のところの遅れだけでなく、波及して会社全域に迷惑かけるからね。

日勤教育や過密ダイヤが悪いなんていうのは運転士個人（急病などの
アクシデントも含めて）ではなくJR西の体質のせいにしたかった
マスゴミが労働団体と一緒にでっち上げた説に過ぎないだろ。

>>28
あそこは「客を喜ばせる為なら従業員は平気で泣かせる」典型的日本企業
接客はファーストフード風、安全よりまず合理化、面倒を嫌い圧力には簡単に屈する

2chでも当時、日勤教育による恐怖政治が原因だ！ってわめいてた奴沢山いたじゃん。

>>8
>>8
>>8

>>31
簡単に割り切り過ぎ。
それならなぜ、近鉄の大和西大寺は今の所無事なのかなど考えてみると良いかと。
阪急の淡路…くらいは東京へ行けばいくらでもあるか。

>>31
遅延が広範囲に影響するのは首都圏も同様。
関西特有のものじゃないよ。

むしろ首都圏の方が相互乗り入れが充実しているし影響を受ける範囲が広大。

>>36
近鉄は小田急張りに「遅れを織り込んだダイヤ」だからね…

西大寺→京都、八木→上本町、桑名→名古屋みたいな短距離で
1度は必ず特急待避を食らうなんてもうね、（ｒｙ

日勤教育はそれ自体ろくでもないもんだが
その恐怖が原因となり１３０キロでカーブに突っ込むというのはなあ。
まず、ありえん話じゃないか。

これのちょっと前に四国でも特急が駅舎に突っ込んだろう。
あれは何かの事情で意識を失ってた、という片付け方だったが
こいつも同じじゃないかな。
この日に伊丹以外でも数回やらかしているようだし
病気か何かだったのかもしれん。

あー何だ。
やっぱりマスコミが殊更に叩いていただけなのか。
踊らされてキレまくった遺族は哀れだね。

ヒント：関西

>>39
宿毛のアレは結局の所インフルエンザ？が治ってないのに無理して
乗務に付いたのが原因って結論が出ていたはず

あと「車掌もどき」のおねーちゃんに対する教育不足ね

>>39
運転手に向いてない人間だと考えると
あり得ない事じゃないよ。

日勤教育とかじゃなくて
別の業務に回しとけば良かったんだろうな

>>43
適材適所ってのはあるもんね

JR束も大卒の制服組を指令に置いて以降、グモると毎回祭りだもんなぁ…
スジ屋を置けとは言わないからせめて現場経験者にしる＞指令

つーか、運転士の自殺だろこれ。
JRもある意味被害者。
運転に適正のないヤツが逆切れしてノッチオフしなかったんだろ。

>>42
インフルエンザで無理すると
意識失うほどの高熱が出るらしいし。
たぶん、そんな感じだろうね。

この季節、花粉症の薬の中には
ほとんど睡眠薬並みに強力なのも
あるから、そういう視点があっても当然だと思った。
日勤教育一色ってのは変じゃないかな。

バラストの発表もそれ自体、非難されるべきじゃない。
あったのに隠せばまた問題だろうし。
マスコミがあたかも置石が原因みたいに発表し
その後、デマを飛ばしたとＪＲを非難する。
祭りじゃないんだから、真剣に報道しろよ、と思った。

>>44
適材適所の人を見る目が無い人しか居ないんだろうよ

過密ダイヤつっても中央快速線なんて単純に往復するだけだしなあ
尼崎であっちへ行ったりこっちへ逝ったりする東海道・福知山線とは質が違う

結論一個しかねーだろ。


居眠り。　以上

元公務員層の共謀を感じる。

居眠り → 急ブレーキ → オーバーラン
居眠り → 急ブレーキ → 脱線

マスコミや２ｃｈでの誘導はなんだったのかねえ。

ＪＲの責任にした方が話大きくなって面白いってだけでしょ

マスコミも２ｃｈも同じ穴のムジナだし

>>48
行き先があっちこっちとあるよりも、中央快速線のほうがよほど神経を使うだろ。
東京駅なんか、ホーム１本で１０量編成の電車が２分おきに折り返してるんだからな。
福知山線なんて、「過密」とは言えないよ。
「無理」はあったかも知れないが。

>２ｃｈでの誘導

マスゴミに洗脳された２ｃｈ記者がその流れを更に加速させる。

他社でも同じ事故が起こる可能性もある・・・って事にならんのか？

>>1
ということは他の鉄道会社でも同じような事故が起こる可能性があるということですね

100人以上も殺しておいて管理責任がないで済まされるわけない

過密の意味履き違えてるよコレ

JR東日本とかは、多少遅れが出ても回復運転である程度取り戻せるように、
多少時間に余裕もたせたダイヤにしている（本数はめっちゃ多いけど

対するJR西日本の京都線・神戸線や宝塚線はライバルの阪急・阪神・京阪に
勝とうとするためにめちゃくちゃ余裕のないダイヤ組んでる
んでちょっとでも遅れたらほぼ回復不能
案内掲示板に「遅れ」の欄があるのなんてここだけだろう多分

意味がワカラン

遥かにＪＲ東日本の方がダイヤの密度は濃いだろ
それで余裕をもたせたダイヤにしているという意味が何のことやら

ttp://www.imgup.org/iup195133.jpg
ttp://www.imgup.org/iup195135.jpg

>>60
過密ダイヤ→時間あたりの本数が多い
余裕のあるダイヤ→駅間の所要時間を実際にかかる時間より余裕を持たせている

大量殺人鉄道会社　JR西日本

人殺ししておいて責任回避してんじゃねーよ

問題は過密ダイヤじゃなく余裕のないダイヤだろ
せめて日本語ぐらい正しく使えクソマスゴミ

プレッシャーがかかったからとかで犯人にされたらたまらないだろ
記者が取材に行く途中で交通事故起こしたらスクープとらないといけない
プレッシャーがあった
プレッシャーかけた会社や上司は過失致死とかなったらこまるだろ

結果がすべて
人をひき殺せばどんなに同情の余地があっても人殺し

100人以上もの人を殺しておいて過失がなかったで通るわけないだろ

>>59
要するに・・・田園都市線はいつ死者100人級の事故がおきてもおかしくない、と言いたいのか？

あの路線、朝夕はまともに定時運転するほうが珍しいくらいなんだが。

>>67
あそこは2つの原因を取り除くだけでかなり改善される

・狭すぎる渋谷駅
・100km/hリミッターの付いた欠陥車メトロ8000系

>>57
>>58

こう考える奴が少なすぎ。怖すぎ。

革マル派の革命思想が事故原因だ

そうそうＪＲはどこも同じだ
懲罰会社だからな
とくにデカイとこがひどい
西だけが叩かれるのはおかしいわな
上の人間は平気で規則破るくせに
下の人間が規則守らないと懲罰
これじゃ社内の雰囲気も悪くなる
西じゃなくてデカイとこねｗ

>>53
JRの責任にした方が、というよりJR西が関西の企業だから。
これが東京の企業だと、あそこまで叩かない。
東京マスゴミの身内をかばい、関西を叩くのは異常。
それに踊らされて同じ行動をとる２チャンネラーも異常。

こうやってのど元すぎればすぐ保守的なニートが経験もしてない日勤教育を
たいしたこと無いなんて言い出すんだよ
結局運転手だけのせい、なんかわかんねーけど組合のせい、構造的問題も
再発防止もﾇﾙｰ・・・・・。

こいつらこそ脱線の時に○ねばよかったのに

今日もＪＲ西社員による「悪くない工作」が展開されておりますｗｗｗ

俺はＪＲ様みたいなご立派な大企業じゃないからｗ

売らねーとぶんなぐられて給料減らされる、生活不必需品の押し売りリーマンだす・・・ｏｒｚ

例え会社から何も言われなくてもプライドみたいのがあるからな

それがない奴は仕事できないよ

>>72
まあ２ちゃんねらは元々マスコミの意図通りの反応しかしないからな。

遅れを取り戻すとか
100キロ運転とか

お前等一度東上線にのってみろ・・・

>>1
下３行、馬鹿？
他所がやってたら問題無しって赤信号かよ
栃木県警といい警察って無能揃いだね〜＞税金泥棒め

こんなニュース信じるほうがアホだろ。
ついこの間まで世論調査で８５パーセントが女系に賛成とか、
７５パーセントが牛肉早期輸入をとかやられてたの忘れたのかよ

安全性より定時運転を重視する鉄道システム全体の問題

　　＝　システムを管轄する国土交通省、国の問題


こうしてシステムの問題は放っておかれ、次の事故を招く。
責任を問えない警察が悪いとは思わない。
別の問題解決システムが必要なんだろう。

ＣＳーＡＴＣを設置すればいいだけの話
田園都市線が安全なのは種別がすくなく保安装置（ＡＴＣ）がしっかりしている、踏み切りがなく直線、高架線が多い
そして沿線に富裕層がおおいので客だねがとてもいいだから人身事故がおきにくいし
乗降時の遅延が少ない。

今回のことが因果関係ありということになったら
通勤の途中に車で事故おこしたら遅刻したらペナルティーが
あるからそれがプレッシャーになって事故がおこった
とかで会社や上司のせいになるということじゃないか？
こんなことになるわけない
因果関係なしとするのが当然

社内教育のみで人間を推し量ろうとするのがおかしいんじゃないか
西も東も同じ手法だからと言って全員が朱に染まるとも思わないがね
ダイヤ過密さも一つの要因だったんじゃないかな、
それがある社員に対しては大惨事につながる引き金になっていった。
勤務外の実態まで調査するなんて甚だおかしいことだけれど
現場の人間を直に観察するのも上の役目だと思うけどな

全く当然な判断ですな。

だから、高見運転手が壊れたのが原因だよ
そういいたくないので必死に理由探してるんだろうケド
人間には向き不向きがあるんだよ
パイロットは限られた人しかなれないんだし

>>83
通勤と、勤務で乗車する事とは全く違うだろ。

>>86
運転適性検査を根幹から否定したな。

最初から大事故を想定したダイヤを組んでおけば問題ないだろう。

高見がミスを繰り返し、上司も適正不足に気づいていながら乗務させていたのが問題

>>87
それなら顧客のところへ移動中とかでもいいし
それなら勤務だろ

>>67 田園都市線は無茶なスピード出して回復しようとはせんだろ

>>15
>>28
なんか…ゆったりと衝突したね＞京王
こういうところで話題になると、引っ張られるように何か起こすような（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>86
パニック障害の気アリ、かもな。
頭真っ白or居眠り歴アリの運転士を
乗務させ続けたのが原因。
スキルが低い運転士が自爆した
日勤教育以前の事故だった。 ＞尼崎

>>72
そうかな？
日比谷線事故の時は積極的に報道してたけどな。
昨年末に東京から京都に引越してきたが、
今週は夕方のニュースは福知山線事故の特集ばっかりだね。これって関西ローカル枠なのかな？
関西テレビなんて日曜日にやった特集番組(オランダだったか他国の事故調査の紹介)を夕方ニュースで再度放送してるし。

人殺し

JR東は遅れたら運休という強硬手段でダイヤ回復させるからな

>>93
明大前にビル建てて一儲けなんて甘い考えで「無事湖」を潰した祟りだね
ttp://ameblo.jp/masao-mugi/entry-10005889954.html

よく私鉄なんかでは回復運転する時に制限速度+5km/hで走る事はあるけど。

普通に考えて、いくら遅れてるからといって制限速度を35km/hも超過して
カーブに進入したらどうなるかぐらい分かるだろうに・・・。

運転適正なさすぎ。
死人に鞭打つ気はないけど会社側が運転士降格させるべきだった。

つか日勤教育を行っていたからこそ、この事故までは長年無事故が続けられた訳で。

>>100
そんな餌で釣られると思ってクマー（AA略

つ【信楽】

つまり、電車の運転手は全国的に奴隷だから、奴隷で構わないと。

文系を駆除しなきゃ、安全な公共交通機関は存在できないわけだ。

文系死ねよ。

>>101
うわ、ｲﾀいボケ。
JRの「運転士」は無過失で、純粋に信楽の犠牲者だよ。どこに日勤の影響が（呆

居眠りか意識が飛ぶような病気持ちだったんだろうな。
高速道路で時速130キロでトラックがカーブに突っ込んだら
普通そういう結論が出る。

居眠りしてもおかしくない勤務体制だったら問題が生じるが
刑事上ＪＲの責任を問うのは難しいだろう。

>>99
適性が少しでも劣る運転士を容赦なく排除していると、合格ラインぎりぎりの運転士が
「急がないと不適格扱いされて運転士から格下げされる」と焦って無謀運転を（ｒｙ

という罠。以下無限ループ。

運転士の家族晒し上げｷﾎﾞﾝﾇ

余計かもしれないけど、うちの地元の路線も少しはこういうの見習って欲しい。
競合路線がないものだから、前に列車が詰まっているわけでもないのに、ノタノタ
走るし、帰りのラッシュアワーでも次の電車まで15分くらい間があったりする。

そりゃ、運転士一人が悪いってことにすれば、会社の上層部は誰も傷つかないで済むもんね。
JR東だって、いざという時のためにJR西に貸しを作っておかないとね。世の中持ちつ持たれつだからね。
で、誰も責任を取らず反省もせず、また何度も同じ事故を繰り返んだね。
そのたびに犠牲になるのは一般市民なんだね。

>>15
安全面での無茶はないな。

他と比べて同じなら因果関係がないって論理もへったくれもないな。
同じくらいの圧力で首締めて死亡に至らなかった例があれば、山口の殺人事件も
死亡との因果関係が切れて無罪になるのか？

尼崎東署の奴らに日勤教育したほうがいいんじゃないか？ｗｗｗｗ

>>1の結果を受けて、高見運転士の遺族がますます窮地に立たされるわけだが。
http://blog.bikkuli.com/index.php?e=2005
　「まだ（事故調査委員会の）結論も出ていないし、結局ウチの子が今、全面的に悪いということになっているんですよ」
そして続けた。「事故を起こしたのは息子。ただ、今はまだ会社に対しても、遺族の方々に対しても、何もお話しできない。
息子が悪いということで通ってるから。僕らが今、どうこう言う段階にない」言葉が重く響く。
　ただ高見運転士の話題になると表情が明るくなった。自慢の息子だったのだろう。「運転士が夢でね。新幹線の運転士が
最終的な夢だった。ウチは貧しいから大学まで行かせられなかったけど、本人も頑張ってたみたいやね」父親は事故以来、
休んでいた大工の仕事も「食べていかなアカン」と再開したばかりだ。
　高見運転士がオーバーランして厳しい日勤教育を受け、事故直前にもオーバーランしたことも事故の一因ではないかと
指摘されている。だが父親は「会社自体はそうは思っていない。事故との関係がはっきりしないから」あきらめたように言った。

車両そのものの問題も大きかったようだが？

>>112
事故直前に、駅に止まるたびにオーバーランしてたんだから、車両に異常あったと考えるのが普通だよねえ。
そこのところは、まあ、大人の事情ということで、なかったことになっちゃってるんじゃないの？
哀しい話だね。

誰が運転してもそうなってたんだったらな。
>>113の書き方だと、人間側のコンディションが最初から…と示唆する要素
しか無いのだが。

>>114
人間のコンディションだけで事故が起こったのなら、それは当然防げたはずの事故だと考えるのが欧米。
全部その人間の責任にしてしまうのがアジア。

結果的に前者の方が安全対策はしっかりするんだよね。

>>115
別にATSが性善説システムで不十分だったなどの話だったら異論は無いけど？
>>113から車両そのものに問題が有ったと読み取れるのかい？

だいたい日本ほどスピードシグナル（ATC）が発達してる国はそう無いですよ。
欧米の方がバックアップが整っているように読めるがそれは違くて、人間のコ
ンディションの方を重視してるわけ。

まさにｽﾚﾀｲ通りの話で、>>30のような事も書いてるんだが、裏付けソースが
後から付いて来たよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000150-mai-soci

全社とも、事故後の指導で今やってる最中です。
曲線の制限も信号に取り込んだATCと異なり、新型ATSという「方式」では
この手の安全は担保されてませんでした。ATSで曲線の速度制限は今まで
オプション的な物であり、新型と旧型の差は、通常のブレーキ制御で必要な
だけの減速のか、オーバー＝直ちに非常ブレーキで止めてしまうかの、機能
の差です。

>>116
別にお前さんの主張に反論したんじゃないよ
話をぶった切ったようで失礼。

さいでしたか。読解力がなくてｽﾏｿ。
あれ？、なんで書き込み確認が出るんだ（一旦キャンセル）。
DSLのモデムリセットしたかな。ID変わってるかも。

>>113-115
ブレーキに異常なんてなかったぞ。

電車なんて精密機械じゃないんだから、そりゃあブレーキの効きには個体差はあるだろうけど。
基本的に電車には複数のブレーキシステムが備わっており、どれか一つが故障しても停止させることが出来る。

事故を起こした列車は安全システムが作動して非常ブレーキが動作している形跡があり、
もし常用ブレーキ（普段使うブレーキ）が故障していたなら、カーブに突入する前の直線で
ブレーキかければ脱線なんてしなかった。

でも高見運転士は非常ブレーキを使うことなく35km/hオーバーでカーブに突入して行った。
使ったのは通常のブレーキのみ。

尼崎の脱線事故は、日勤教育もATSも関係なく、ただ単に運転士の過失だと思う。

>>118
いやいや、>>111の書き込みで、高見個人が全面的に悪いって見方をされてる話が出てたからね。
スケープゴートを作って、他がみな責任逃れに走るような状況になってないのなら、それは良い傾向だろう。

っつーか、電車って未だに人間が運転してるってのが怖い。
とっくに全自動で走らせる技術くらいあるのかと思ってた。

>>119
207系の0番台と1000番台を併結すると、ブレーキ距離が
伸びる場合があるって話があったと思うけど…。
事故列車の編成もこの組合せだったんじゃなかったっけ。

>>121
ATOというシステムを使えばやれないことはない。コスト的に無理だろうが。

ＡＴＯが使えるのは、主に地下鉄など、外的要因を受けにくい箇所。
つくばエクスプレスが初日からオーバーランした理由を考えてみよう。

>>121
新交通って無人だと思ったけど？

リポートを書かせるって現場から中継とかすんのか？

事故の時　それに乗じて労組活動してた奴等　最低だったな
　イラク３ばか事件　アンマン五味事件　と並ぶほど
　周囲の人は怒ってた　

>>122
ブレーキを掛けてないんだが…

>>124
あと踏切とかね。
在来線は線路敷きに人が侵入しても直ちに違法でないし。

>>128
あー悪い、伊丹で停止位置オーバーやったときの話と事故の話がごっちゃになってた。

>>128
いや、線路内立ち入りは普通に鉄道営業法違反(37条)だから逮捕もある。
刑罰が新幹線特例法(3条2項)より軽いだけ。
＃首都圏の立ち入りは重罰化してほしい・・・

これは高見のヤケクソ道連れ自殺だろ？若しくは自爆テロ
自分をイジメる会社に迷惑掛けて死んでやろうとしたに違いない
大体、事故起こす前、回送で宝塚駅手前でＡＴＳが作動したにも関わらず
車掌（上司）の問いかけを無視するなんて普通の会社じゃ考えられない（反抗的な態度）
そーじゃなければ事故原因が分からない
運転士になって１年未満なのに３回も日勤教育受けると言う事は資質が無いんだろ
車の運転でも同様のヤツが居るように電車でも同じだろ
それを放置したＪＲはやはり悪い。ジャンボ機以上の客を運ぶのだから
ミスの多い運転士は業務から外すべきだな。あと運転士の道連れ自殺防止の為
しっかりとＡＴＣ付けろと言いたい！

労組に糞サヨが入り込んでんだろ
革○Zがよ。そいつらの仕業じゃねえのか？

なんだよ。

根拠のない因縁で、不便になったのか？
元のダイヤに戻して、因縁付けてた奴は、謝罪広告を出せ。

利益追求するのか民間の会社なら当然だろ
利益追求だから事故が起こったみたいな報道はおかしい

社内の風通しなんじゃないの？
風通しの悪さって、数字や言葉じゃ表現できないじゃん

>>134
「利益追求はけしからん。安全を会社が傾いてでも追求すべきだ」とか綺麗事を言い出しかねんものな。
「マスコミが利益追求の為にセンセーショナルな記事に走るのは良くないから検閲を導入しよう」なんて言われたら大反対するだろうに。

つか日勤教育を行っていたからこそ、この事故までは長年無事故が続けられた訳で。

どの会社の運転士も追いつめられてるってことね。
あういう事故がどこで起きても不思議じゃねえってことか。

131の道連れ説はムチャクチャな理屈だな。
ＡＴＣについては同意。

そもそも運転手がテンパったのが一番の原因だけどな

これは他社はたまたま事故に至らなかったというだけで、どこも同じだから
事故との因果関係は無いと判断するのはちょっとおかしいんじゃ？
テレビで前に報道されてた日勤教育だと、精神的に追い込まれるのは確実。

他もやってて、他も事故になってないからなんてちょいとおかしいだろ？

事故後すぐに、「何分何秒ヨシッ！」っていう声だし確認していた
ＪＲ西。
どこがゆとりなんだか…。
事故直後から、もう秒単位で必死やん。何か違ってないか？

どこもいっしょだよ
東のほうの会社なんかひどいもんよ
懲罰主義だかんな
すぐ処分をちらつかせる

>>130
つか最近中央と山手に人立ち入り過ぎ
この時期だから仕方ないが

まあでも日本のダイヤの精密さは俺は好きだよ
海外は酷いらしいからな

ダイヤの正確さを取るか安全をとるか…だな。さもなくば本数減らすとか。
まあ利益追求しなけりゃ人員増やせば解決だな。

一番大きいのは運転士の責任だろ・・
幾らシステムだなんだ言っても、しょうもない話と大勢の乗客の安全を天秤にかけたんだから
こんな糞根性の奴が居たら、安全にしても事故は起こる。

秒単位なのは今も昔もその昔もそのまた昔も変わりないが。

マンション付近に停車していたワゴン車と中にいた朝鮮名の男の情報希望！

>>149
まだその話覚えてたのかｗ

置き石していたカラスの情報もｷﾎﾞﾝﾇ！

ATS-SもATS-Pも、本来は信号冒進を防ぐためのシステムであって、
カーブでの速度チェックは「発展した使い方」。

福知山線にもATS-Pが導入されることは事故前から決まってはいたが、
当初の計画ではカーブでの速度チェックのための地上子を設置する予定はなかったらしい。
つまり当初計画のままATS-Pが整備されていたとしても、あの事故は防げなかったことになる。

ATS-Pは高密度でもスムーズに列車を運転できるようにしたものに過ぎない。
ATS-SもATS-Pも、速度照査機能をつけることはできる。

ちなみにJR東海の在来線でのATS-P設置率はゼロ。

ATCにすれば良い。
ノッチ入れっぱなしでもｵｹ。乗り心地悪いけど。

131
車掌は上司じゃないよ

http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm
ＪＲ西日本が社員を自殺に追い込んでいる！１年半で７人も！

拷問とも言えるＪＲ西日本の非人道的「安全教育」

　ＪＲ西日本は服部さんのこの「１分遅発」に対してすぐに乗務停止を通告。９月３日から「日勤
教育」が始まりました。管理者に監視されながら「教育」という名のもとのテストやなぜ１分遅れ
たのかを反省文としてレポートする作業が強要されました。しかし服部さんは２０年間無事故で、
また事故防止で表彰されたこともある優秀な運転士ですからいくら考えても書く材料がないの
です。
　書く材料がないから仕方なく周囲の人から聞いた話を書くと、今度は嘘を書いたと責め立てら
れるという、地獄のような日々が繰り返されました。
　会社からはトイレに行くのも監視され「給料をもらっているんだからレポートを８割は書きなさ
い」「坐っているだけで３万円もらえるなんていい会社だね」とも言われ、服部さんは仲間に「勉
強をしようと資料をもって帰ったが何もできず眠れなかった」「思い出せない、書けない、あかん
わ」ともらしており、日毎に不安定な精神状態に陥っていったと思われます。
　そして９月６日体調不良を申告し仕事を休み、心配した仲間が自宅に行って変わり果てた服
部さんを見つけたのです。

ＪＲ西日本の社員管理は人権無視の「いじめ」である！

このようなことは服部さんだけではありません。
　その後も停車位置行き過ぎの処置をしたために１分発車が遅れた運転士に対して、ＪＲ西日
本会社は事情聴取と称してその日の夜から翌日夕方まで一睡もさせないで責任を追及してい
るのです。これは人権無視の社員管理でなくてなんでしょうか。
　また昨年２０００年７月には吹田工場内の踏切の横断方法をめぐって工場幹部と口論になっ
た社員２人に対して、ＪＲ西日本会社はアスファルトの照り返しで４７度にもなるという炎天下
で１メートル四方の枠を書かせ、「その枠から一歩も出るな」と４日間も踏切の見張りをさせて
います。

まぁ、優秀な人材はみんな東京に行ってしまうし、
東京で働けるレベルにない人間が大阪に集まる
わけで、彼らが編み出した最良の教育法が
日勤教育というわけだね。

もう駄目だなｗ

他社から見ると全然楽らしい。

精神論で安全運転を強いる「恐怖の日勤教育」

　遅延を取り戻すため、猛スピードを出したことが大事故につながったとみら
れるＪＲ福知山線の脱線事故。その背景には、ＪＲ西日本の安全を軽視した営
業優先の経営体質が潜んでいた。運転士は、運行上のミスが許されない無言の
プレッシャーをかけられ、死と隣り合わせの危険域での運転が日常化していた
というのだ。
　あるＪＲ西日本の関係者は、運行現場の現状を赤裸々に語る。
　「うちには日勤教育と呼ばれる社員向けの研修があるが、これは安全運行を
徹底するための教育ではなく、減点式の自己反省会のようなものです」
　事故やミスを起こすと、反省リポートを提出させ、就業規則の書き写しなど
が待っている。まさに、精神論で安全運転を強いるようなものだ。日勤教育を
たびたび受けると、乗務員手当てもカットされ、給与にも跳ね返る。「今度やっ
たら運転士を辞める、と決意書を書かされた人もいて、みんなは日勤教育を受
けることに恐れを抱いていました」と振り返る。
　悲惨な脱線事故を引き起こした高見隆二郎運転士（２３）も昨年６月、オー
バーランをしたことで処分を受け、日勤教育を受けていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042702.html

へーどこも日勤教育やってんのか
じゃあ運転士だけが悪かったんだね
しかし、ジャンボ機よりたくさんの乗客がいるのに
運転士はひとりって怖いな

>>159
乗務員に何らかの問題ありとなれば再教育は当たり前。
他もやってるからどうこうという問題ではないというかむしろやってない会社は危険だ。

じゃぁ、何が問題なのかというと制限速度いっぱいで走行しなければ絶対間に合わなかったり
駅で普通に客の乗降を待っていたら遅れるという異常なダイヤ(過密だから問題ってわけじゃない)
さらに1秒単位でも遅れがあれば即日勤教育という状況。
これが運転士へのプレッシャーになった。という話

>制限速度いっぱいで走行しなければ絶対間に合わなかったり
駅で普通に客の乗降を待っていたら遅れるという異常なダイヤ(過密だから問題ってわけじゃない)
さらに1秒単位でも遅れがあれば即日勤教育という状況。

他社もこれと同じなのか？

山手線なんか半周も乗ってればどっかの駅で時間調整してるが、
西日本はダイヤ回復命なの？

＜尼崎脱線事故＞あの時、運転士は操作せず 初の目撃証言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000007-mai-soci

【尼崎ＪＲ脱線】「失神していたのか、寝ていたのか」死亡した運転士は脱線直前に微動だにせず…乗客が目撃
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145834884/l50

後者のソースは、運転士が動かない理由をあえて限定示唆しているな。

>>162
＞山手線なんか半周も乗ってればどっかの駅で時間調整してるが
乗降客の多い拠点駅（東京　上野　池袋　新宿　渋谷　品川）か車庫への出入りの駅（大崎）でやっている。

西日本の場合はそういった拠点駅での時間調整を行わず、かつ駅間のダイヤもギリギリだった。
つまり乗客の乗降タイミング（駆け込み乗車etc）やブレーキのタイミングのわずかなズレでもすぐ遅れるダイヤだった。

ダイヤ回復命というわけではないが、定時運行が難しいダイヤを組んでいた。

事故当時に福知山線と関西圏東海道線の過密ダイヤと首都圏山手線過密ダイヤを同列比較していたマスコミがあったが、この比較は全く無意味。

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大量殺人犯高見…
ＪＲ西の責任はこいつを運転手として使い続けたことだ！

要は川島令三が悪いってことで

結局、すでに乗っている客側にしてみれば、後の電車が遅れてるから先行の電車も遅らせるってのも

どう考えても意図的に遅らせてるだけだから「遅れ」に全く変わりないんだよね。

>>162
前に病気の兆候はないって言ってた気がするから
居眠りだろうね
たかみーは以前も居眠りして乗客に怒られたんじゃなかったっけ?

＞運転士教育の懲罰性や、ダイヤ編成の過密さについて任意で
＞聴取した結果、ＪＲ西日本の実態と明確な差異がなかった

他の会社でも草むしりとかするのか？

過密ダイヤではなく、駅間余裕時分の無さが問題なんだが・・・。

産経新聞はウソばっかり書くな。

産経は東北縦貫線でもウソ書いてたみたいだしね。どうも鉄道記事では産経は駄目だな。

777 ：名無し野電車区 ：2006/04/23(日) 12:26:32 ID:6NYQQDvy
４月１７日の産経新聞に縦貫線の記事があったけど、
よくまあシャアシャアとウソが書けるものだと思った。

「神奈川県の湘南地区方面から都心に乗り入れた東海道線は朝ラッシュ時以降、
運行本数の減る昼間に運行しない列車を車両基地の「田町車両センター」（東京都
港区）に収容しなければならない。しかし、宇都宮線など三路線と相互乗り入れ
することで、上り東海道線列車は東京駅を経由してそのまま宇都宮線に乗り入れて
下り列車となるため、同センターに収容する列車が大幅に削減できる。」

確かに東海道線上りは東京をスルーして尾久や東大宮に収容できるが、
東北線・高崎線上りはどうするんだよ？
どう考えても東京止まり（品川止まり）は田町に入れるよな？
それとも１時間２０本の列車を全て国府津以西まで運転させるとか？
ないしは２０本のうち１０本くらいは上野止まりにして尾久に収容して、
ラッシュ時に東京まで行くのは半分くらいにするのか？