【景気拡大】それはもちろん小泉改革の成果などではない

★それはもちろん小泉改革の成果などではない

　小泉内閣の経財相が「今の景気拡大は、いざなぎ景気を抜いて戦後最長になる」なんて
吹いている。景気回復は小泉改革の成果だと言わんばかりのいい加減な話が流されているが、
それはマヤカシだ。企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼っただけ。

　いずれにしてもサラリーマン庶民に犠牲を強いることで、なんとか景気が持ち直してきたに
過ぎない。第一、世界的に異常なゼロ金利をいまだに日銀が解除できないのはなぜなのか。
それを解除したら、どんな事態がやってくるのか。最悪の場合は引き締めショックで
株安・円高になり、またも景気は失速して元の木阿弥ということになる。

ソース　http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17696

スレタイでゲンダイソースと丑スレと判るν速＋

朝日か毎日か共同か中日か東京だと思ったのにゲンダイか。。。。。。

>>1を見てないけど、ゲンダイ＋牛だと思う。

やっぱりヒュンダイと狂牛のコラボ

うしさんは現代の記者ですか

ん？？？
＞企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼っただけ
これが小泉方針だったわけなんだから
成果なんじゃないの？？？？？

その影で泣いている人が・・・・とかならわかるけど
何この記事

ハケンぼろ儲け

今回の景気拡大は外需主導だよ。
外国のおかげ。

格差は小泉のせい、景気回復は小泉関係ない・・・・


まぁ凄いな。（ｗ

記事がゲンダイでも当たってるからしょうがない

>>11 は牛さん

>>10
スゴイよ。だって、その通りなんだもん。

>>7
現代だから

むなしい行為だな、ヒュンダイ

よし、予想どおり丑ゲンダイ

中国のおかげアルヨ
異論ある？

あれだけ法人税減税、不良債権処理に日銀から札もらって国民に低金利押し付けりゃ
誰でも景気拡大できます。

要は経団連の尻馬にのりゃ政治家なんか誰でもよかった。
その代わり性階層の人間は地獄行きだがｗ

内需が拡大してきているのは無視ですか

４月１５日付・読売社説（２）
［景気拡大２位］「『実感なき回復』では参考記録だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060414ig91.htm

　実感が乏しい最大の要因は、回復力の弱さだ。第一生命経済研究所の試算によると、
拡大期間中の実質国内総生産（ＧＤＰ）の増加率は、「いざなぎ景気」が７０・４％、
「バブル景気」も２４・９％だった。しかし、今回は昨年末までの段階で９・８％に
とどまっている。

　実質ＧＤＰの内訳で見ると、今回は輸出が拡大期間中に５５・７％も伸び、輸出主導型が
鮮明になっている。一方、個人消費は６・７％しか増えていない。企業は雇用を削減し、
賃下げで人件費を絞った。そのため、個人はサイフのひもを固くせざるを得なかった。

スレタイだけで現代とわかったけど正論だから許す。

もうゲンダイでスレ立てるのやめようよ
ゲンダイは完全に私怨でやってるのは明白だし

スレタイだけでヒュンダイとわかるのｲｸﾅｲ!

スレタイ読むだけでゲンダイだって分かってしまった。特徴あるよな、文章に

正論なわけだが
ていうか今の状態で景気回復って言われると景気って何？って話になる

なにげにゲンダイ社員って年収９００万近く貰ってんだよね

企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼った = 小泉改革

■小泉純一郎４年間

野中広務：同和利権の親玉を追放
鈴木宗男：外務省利権の親玉を追放
橋本龍太郎：歯科医師会等、厚生利権の中心を追放
亀井静香：土建屋利権の象徴を追放
宮沢喜一：中韓謝罪賠償外交の顧問を追放
綿貫民輔：北朝鮮米支援のトップ、郵政利権の親玉を追放
田中真紀子：外務省私物化、田中角栄内閣の亡霊を追放
大勲位：靖国老害を追放

■偏向マスコミは報道しない小泉政権の成果
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

>>22

いや、最近なんだかゲンダイソースのスレかと思って覗いて正解だと楽しい。
ほら、銀紙めくって当たりが出る感じで。
記事のことは記憶にのこらんけどな。

('A`)y-~~　　やはりゲンダイと丑ｗ
(へへ

景気がよくなったのは自分たちのおかげ
景気が悪くなったのは政治のせい


日本人ってこんなんばっかだな

景気回復とか、景気拡大って言い方は確かにアレだがな。

言うならば、オイルショック後にあった『安定成長』てなとこだろ。
不況ではない。でも、成長は続く…って感じ。

不況脱出したのは確かだろうが。

よしよし、やっぱりゲンダイだったな。

>>1
スレタイからして
現代と牛のコラボレーションに1000万ガバス

小泉政権の実績

不良債権問題を解決した

是一つだけで十分なんだよな、経済には。

それはマヤカシだ。企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼っただけ

馬鹿かこいつは。利子ゼロをいくら続けても銀行が不良債権切らなくては意味が無い。
その為の失われた10年だったろが。日経平均7000円に突入させてでも大手都市銀行の幹部に
白旗を上げさせ完全に不良債権処理を実施したのは小泉と竹中だ。簡単にできたことではない。
後世の歴史家は歴史的な決断だったと評価することだろう。

なんか最近、スレタイで丑に釣られてる気がするな。

そもそも、なんで景気が悪くなったんだ？

スレタイだけでゲンダイと分かりますた！

当たり前じゃまいか、何を今さら。
それとも、小泉とｹｹ中の手柄といってる奴がどこかにいるとでも？

だが、かえって免疫力のしすぎではないか

景気回復など嘘だと言い張ってきたが、もはや認めざるを得ないところまで来たってことだな＞現代

あまりにもコテコテな組み合わせだったので一応お約束で開いてしまった

牛も最近元気ないな

現代はなんでこんなに小泉を目の敵にしてるの？
なんかあったの？

>>1
ゲンダイが景気回復を認めたｗｗｗｗｗｗｗ

もうゲンダイネタに頼るしかない牛・・・（´；ω；｀）

>>45
中華と朝鮮、共産主義が好きなんでねｗ

バブル崩壊、その後の不良債権の処理のもたつき、
リストラが遅れたのが長期不況の原因だったんジャマイカ

小泉さんはそれまでの伝統的自民方式である「ばらまき型景気対策」を止めた。
借金を最小限の上昇に抑えたのが最大の功績であると思うわけだが。

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

>>49
別に噛み付くわけじゃないけどさ、
300兆円借金増やしたのを最小限だとしたら
どうやったら返せるのよ。

小泉内閣じゃなければ、今ごろまだ公共事業の道路作りに狂奔し、銀行の不良
債権処理はちっとも進まず、大きな政府のまま。規制緩和もできず。

■野口氏怪死事件はじめての人、よく知らない人はまずココを読みましょう。

「検証・堀江氏元側近沖縄変死事件」
ttp://keyword.shirietoku.com/index.php?%CC%EE%B8%FD%B1%D1%BE%BC
野口氏失踪から死亡までの時系列まとめ
ttp://www.geocities.jp/ariradne/horie_noguchi_ashidori.html
野口氏の「自殺」は「法医学的にはありえない」
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
野口氏の死は明らかに他殺
ttp://critic2.exblog.jp/2583748
那覇署に問いたい14の謎
ttp://www.geocities.jp/ariradne/horie_noguchi_q.html

>>53
あまり興味ないや

>>53

久しぶりに見たけどまだやってたの、この都市伝説コピペ

しかしマスゴミはよく、
�@小泉内閣は何も改革しなかった。
�A小泉内閣の改革のやりすぎで、勝ち組と負け組に二極化して格差ができた。
という矛盾する二つを同時に言えるな。どっちか一つにしろ。節操がない。

駄目なことは小泉のせい
良いことは時流

ひでえな

>>57
信者はその正反対のこと言ってるな。

何でﾋｭﾝﾀﾞｲはこう卑屈になろうとするんだろうな（ｗ
どっかの民族を見てるようなんだが・・・

>>51
消費税増税など増税は不可避。
それから、民営化で歳出を削るのは最優先。
これ以外に方法はない。

これで借金が増えなくなれば（プライマリーバランスが取れれば）問題なし。
今は国債発行額が30兆円台（17年度）だから、これをゼロにすればいい。
700兆円近い政府資産（売れるのかどうかは？）など、借金しかないわけじゃない。

>>60
おれも詳しいことはよくわからんけどその表向きの30兆円以外に裏の会計、
特別会計の赤字国債の方が学が大きいんだよね。
で、特殊法人を独立行政法人って名前を変えただけで垂れ流しの体質はそのまま。
だからここを本当に民営化しないとダメなんだろうね。
あと、昨日知ったんだけど在日中国人留学生に援助で年間3600億とか出してるらしいじゃん。
こんなのとか在日特権とか真っ先に切って欲しいね。

「景気回復も社会格差も小泉のせい」
「どっちも小泉のせいではない」

これならわかる。


「片方は小泉のせい、もう片方は違う」

おまえらは仮にも日本国の首相って立場の人間を何だと思ってるのかと。

>>50
マター・ウシスレーカってのも欲しいな。

ほんとうに必死だなw

【スレタイ】それはもちろんゲンダイのスレだ

なんにも見てないけどゲンダイ＋丑だと予想する。

>>56
�@庶民のためになる改革は何もしなかった
�A企業優遇の改革のおかげで二極化して格差ができた。
別に矛盾していないと思うが

スレタイ見ただけでヒュンダイの記事ってわかるなw

小泉首相就任前の懸案課題
�@不良債権問題悪化
�A派閥の馴れ合い密室政治
�B北朝鮮問題はタブー。
�C道路・郵政・政策金融改革はタブー
�D毎年の靖国参拝はタブー
�E朝日新聞がマスコミ業界の盟主
�E地価下落
�F有効求人倍率は１未満
�G診療報酬マイナス改定はタブー
�HＦＴＡは一度も締結・署名されないまま。

日経ですら格差拡大と小泉改革は何も関係がないと言ってるというのに

>>69
小泉政権の実績と言えるのは�@ぐらいだな。

派遣解禁が最大要因だと思うんだけど

>>70
関係ないわけがない。そして景気回復も小泉と関係ないわけがない。
サヨも小泉信者もこれだから困る。

>>67
１．庶民の定義を述べよ。
２．企業優遇改革の具体例を述べ、格差拡大との因果関係を示せ

ま、回答が帰ってくることは期待してない。

朝日かゲンダイと思ったら、やっぱりゲンダイか。

>>67
そういうのを「路地裏の経済学」っていうのよｗ

>>73
格差拡大と小泉”改革”とは直接の関係はないだろ。
格差拡大傾向は小泉前から既にあった。
小泉はそれを助長する改革は行ってない。放置したけど。
だから小泉”政策”とは関係あるといえるが、小泉が変えた事ではなく
変えなかったことによるもの

>>77
小泉の責任じゃん。問題放置という不作為も作為と同じ。
それと助長する改革もやったぞ。派遣の規制緩和。

リストラ→派遣社員に、これだけ

狂丑・・・

>>48
そうなのか。ﾄﾝ

いくらマスゴミとはいえこんな醜悪な文章公共に出すなよ('A`)

で、３末の日経平均が上がったぐらいで何で景気拡大なんだ？
金利５％でも、ＧＤＰが年３％ぐらいで推移してる訳じゃないだろ？

07年問題で企業が雇用を少し増やしただけじゃん。

派遣景気

>>78
不景気でリストラ・企業倒産が続出したから、
派遣規制を緩和したんだよ。

もしも緩和しなかったら、今以上の格差社会になったはずだ。
失業率は１０％を超えていただろう。

>>84
はずだ
だろう

>>84
問題を先送りにしただけとも言う

>>74
１．一般下層労働者。
２．派遣の規制緩和に決まってるじゃん。
労働者の所得が減って企業の利益が増えれば格差が出るのは当たり前

>>84
それで企業の業績が回復したのは事実。
個人がその場しのぎできるようになったのも事実。
そして将来貧困層が増えるのも確実。

>>86
今は、派遣規制緩和を縮小すべきだと思うけどね。
あの当時で、先送り以外の「対案」は何だ？

また丑とﾋｭﾝﾀﾞｲか。
丑、よっぽどﾋｭﾝﾀﾞｲが好きなんだな。

ゲンダイ：景気回復は小泉のおかげじゃない。格差拡大は小泉のせい
小泉信者：景気回復は小泉のおかげ。格差拡大は小泉のせいじゃない

同レベル

>>1を読まずともｹﾞﾝﾀﾞｲだな

やっぱりゲンダイｗ

スレタイだけ見て書き込み

ゲンダイ丑スレじゃなかったら、明日からセーラー服で会社出勤する。

>>89
ピンはね率の法定化
時限立法化
派遣会社を国の専売とする

>>78
>小泉の責任じゃん。問題放置という不作為も作為と同じ。

だからそういってるじゃないか、よく読め。

>それと助長する改革もやったぞ。派遣の規制緩和。

それなかったら働き口のない人たくさん出たんじゃないか？
それに企業を富ませるための改革じゃなくて国際競争に勝ち抜かせるための
改革だったんだし、日本の人件費は高止まりしてるし、ある意味必要悪だと思うぞ

但し格差の拡大自体はそもそもそれほど悪いことじゃないっていうか
「日本版アメリカンドリーム」を求める声はバブル前からあったくらいだし。
問題なのは格差の固定。
金持ってる親の子供が一流大学一流企業にっていう階層化

でもこの格差の固定ももう二十年も前から言われ始めてた。
10年前も東大の学生の親の所得は平均所得よりかなり高かった。
だから小泉のせいではないだろうし、社会党政権だって何もしなかった。
解決しないといけない問題ではあるけれど、長期不況の中では優先順位が落ちた。

10年前の絶望的な空気から考えればあちこちから光明が
さしてるように思えるのが今の状況だと思うけどね

文章見てると本気で批判する気無いよな、仕事で書いてるとしか…

>>94
そんな容易に勝てる賭けをしても面白くないだろう。

>>82
このところ概ね年率3％以上で成長してる。

>>96
超氷河期世代棄民組にとっては闇は濃くなるばかり。

税金の取り方にも格差の原因があるよね
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-19/08_01.html
経団連と組んでるからこういう政策になるんだろうけど
年収の少ないサラリーマンの自民党支持者の人は少しは怒った方がいいよ

ゲンダイと牛じゃなかったら今晩彼女に生で中出し。

>>95
あの当時にそんなことやったら誰も派遣会社やらなくて
失業率減少の歯止めにはなってなかった。
国営派遣なんてやるだけ無駄だし。

>>88
>そして将来貧困層が増えるのも確実。

企業は景気さえ落ち着けば正社員の雇用拡大に動くよ
派遣ばっかり使ってると、ノウハウやら技術やらが全然蓄積できないから。

あれ？　スレタイにゲンダイって入れない記者なんて、いましたっけ？

＞企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼っただけ

十分政策として機能してるわけだがw

>>100
まあしゃあない。
1世代の為に、他の若い世代を死なす訳にはいかんだろ
大丈夫、氷河期世代も地道に努力すれば、必ず光は差すさ
この景気回復が本物ならばね

ゲンダイは産経より全然良い記事書けるよね

>>103
その正社員も残業代が無くなって、いつでも解雇できる正社員になるんだけどな

>>103
>あの当時にそんなことやったら誰も派遣会社やらなくて
>失業率減少の歯止めにはなってなかった。
>国営派遣なんてやるだけ無駄だし。

根拠０の駄文乙

でも、確かにいいことはは小泉政権のおかげ、
悪いことは本人の問題とか小泉関係ないとか
言われる今の風潮はおかしい。

景気回復に小泉は確かに関係ないし、（不良債権処理が終わっただけ。時の流れ）
派遣法解禁による正社員激減は間違いなく小泉のせい。

ここの事実関係を認めないのはなあ。
外交は確かに評価する。

>>109
わざわざ根拠挙げなくても理解できる程度のないようだから。

>>106
下の世代より数が多いのに。機会の平等って何なんだろうねえ。

>1世代の為に、他の若い世代を死なす訳にはいかんだろ
老人に贅沢させるためなら1世代の若者は殺せってか、そうですか。

>この景気回復が本物ならばね
政府ですらこのはりぼて景気が本物とは思ってないだろうな。

>>110
おれも外交だけは評価する。
反日民族の正体を暴いたことと今日なんか竹島奪還に向けて海保が出動してるという祭りになってるし。
次の選挙はどこに入れるか迷うなあ。

>>101
ビルゲイツがもし日本の税制だったら、納税額は数分の１でいいらしいな
それほど日本の税制は金持ち優遇らしい

>>103
＞企業は景気さえ落ち着けば正社員の雇用拡大に動くよ

宮内の「無職よりマシ」など聞いているととてもそうは思えないな

>>108
それは政治の問題じゃないだろ。

>>113
今一番反日感情もってるのは特亜ではなく超氷河期世代棄民組
別名プアジャップ

>>110
でも、確かにいいことはは小泉政権のおかげ、
悪いことは本人の問題とか小泉関係ないとか
言われる今の風潮はおかしい。


逆じゃないのか

>>115
え？政治の問題じゃないって本気で思ってんの？
これを国会議員が承認する予定なんだけど。
意味不明。

>>115
いつから法案作成が政治の仕事から消えたんだ？

小泉は経団連の日本改造計画に手を貸しただけ

そら、世論調査で70％が評価という結果が出て、悔しいのは分かるが…。
最近のゲンダイはちょっとあからさま過ぎ。

>>110
お前は、
いいことは小泉関係なくて
悪いことはは小泉のせい
っていってるだけじゃんｗ

<丶｀Д´> ｷﾞｮﾙﾛﾝﾈｯﾀﾞ

>>118-119
すまんね。なんか知らん話題らしいので、教えて。
どんな法で、それが何で>108につながるのか

このスレをロードした時の
音でソース元がゲンダイって解る。ｑｑｑｑ

日本は時価総額経営

>>105
政策ねぇ〜

コレが政策なら、国会議員なんて不要だよｗ

>>124
今ググったんであまりいいソースじゃないかもわからんが
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060412k0000e010029000c.html
あと金を払えばいつでも解雇できるってのも検討してるらしい。
ソース探すのめんどいから探したかったら自分でドゾ。

>>121
世論調査の70％の支持の他に
格差とかの数字もあったけど
都合のいい数字しかレスしないのは
お前もマスゴミと同じだなｗ

誰も指摘してないようだから言わせてもらうけど、
このスレを立てたのは丑さんで、ソースはゲンダイと見た！！

読まずにカキコ

どうせゲンダイと丑だろ？

>>111
根拠がだせないからだろう

小泉信者の低学歴ネトウヨに経済なんかわからないだろｗ

>>128
サンクス。これかｗ記憶の端に残ってた。
SEはブルーカラーだから関係ないよなって思った覚えしかない。
っていうか効率よく仕事すると残業しなくても同じ給料もらえるとも取れるんだけど。

今の職場だと忙しいときにノー残デーだと残業代いらないから仕事させろって思うことも
あるし、どーせサービス残業月20くらいはしてるんだから悪くはないんじゃないか？
まぁ残業代の分を成果賃金で格差つけるとかで払ってくれること前提だけど

金払えばいつでも解雇ってのは知らない。別の提言？

景気が下がった　→　小泉のせい
景気が上がった　→　小泉のせいじゃない


ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

>>134
いや、とれん

庶民の首絞めて 金持ちを更に優遇して贅沢しているだけ
金持ち一人左うちわな分は何百人の庶民貧乏増やしてる

>>134
SEはホワイトカラーじゃｗ
ITドカタっていわれてるけど。
金払えばいつでも解雇はどうググっていいのかわからなくてあまりいいの見つからなかった
ttp://www.jlaf.jp/seimei/2002/sei_20021216.html
＞今回の厚生労働省による「報告」は、解雇を規制するのではなく、
＞これまでよりも一層解雇をしやすくする「解雇の自由化」を求めるものである
こんな感じで何か企んでるもよう

まあ、おれはリーマン辞めたから関係ないんだけどね

派遣・フリーターの格差是正なんかしたらまた不況に逆戻り
フリーター・派遣の低賃金重労働のおかげで景気回復
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/bci_k/pbnl/outo.htm
こんな感じで、消費税の節税にもなるし。
派遣奴隷を使えば使うほど儲かる仕組みができてる。

宮内「無職よりフリーターの方がマシ」
奥田「飢え死にするわけじゃないでしょ」

共産党：佐々木憲昭氏発言�@
---非正規雇用が大変増えておりまして、全体の３人に１人、特に若者の比率が多い。
女性は半分以上が非正規雇用であります。。
総理は昨年１月、シャープの工場を視察されましたが、、あの工場では非正社員は
何割だと思われますか？

首相：知りません（笑）

佐々木氏：６割です。シャープだけではなく、トヨタもキャノンも日立も、松下も--
どんどん非正規雇用を増やしてます。
これは、フリーペーパーと呼ばれるものですが、この中での求人広告。。
例えばですね−−≪一年目の年収、２５〜２７万≫あるいは、
≪３０万　入社半年後　使い道を考えておいて下さい！≫など--
こういう広告ですね。。これはなかなか良いと思って応募する。
ところが、現実はどうかというと、例えばトヨタグループの子会社で徳島にある
光洋シーリングテクノですが--４００人の正社員と１５０人の請負労働者がおりますが
この会社の場合、正社員と全く同じ仕事をしている。全く。。
しかし、時給は１１００円程度で、正社員の３分の１　年収は二百数十万---
コレじゃあ、トヨタの車も買えない−−分けです。しかも、契約期間が短い。
３ヶ月という短期間で契約更新を繰り返す。。
例えば、入社以来８年間２６回。しかし、７年間、賃金はたった、１円も上がらない。
総理は午前中の答弁で『同一労働、同一賃金が原則』だと仰った。
しかし、実際にはそれが踏みにじられているわけです。。

>>138
えー、どうかんがえてもブルーだYo!!

Wikipediaより
ブルーカラー（Blue-collar 青い襟）は、主に現場の作業員など
現業系や技能系の職種（主に肉体労働が主体）を指す

こんな日本で生きていたくないな

>>139
この佐々木って人、ムネオ追求の時のヒットマンだっけ？
いい質問するよね。ｼｨより全然いいよ。
まあ、小泉にしたら、(´･ω･`)知らんがなってなもんだけど。

>>133
あなたの経済のついての知識をどうぞ

でも良くなってきていると思う

>>140
俺もＳＥはブルーカラーだと思うがな・・・・

「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144842066/

まあ、↑の法案（まだその前段階だけど）が通れば、ブルーもホワイトもないよ。

>>140
そもそもSEの定義自体が曖昧だから結論なんかでるわけない

ヒュンダイ＋牛
最低のスレだな

ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎
ゲンダイソースのクソスレ立てるときは、タイトル明記しろ。クソ野郎

日本の景気がよくなったら小泉たたきかよｗ
ﾁｮﾝでしょ？

>>136
それは会社による。

>>138
ぐぐったけどよく分からなかった。

>>145
>まあ、↑の法案（まだその前段階だけど）が通れば、ブルーもホワイトもないよ

一定水準以上の年収ってのは一般より高収入って感じで厚労省の提言には書いてないか？

>>150
それもない

>>108
>>128
これか？
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-13/2006041305_01_0.html

赤旗ソースじゃ偏ってそうで見る気もしない

>>152
偏っているのはお前の思想

牛＋ゲンダイの最強タッグ！
スレタイ見ただけで誰が何をソースに立てたかすぐにわかるねこれ！

>>153
もう日本に共産主義は根付かないよ。

景気回復は政府のおかげじゃないが景気減退は政府のせい


なんでもかんでも責任は政府にw

またゲンダイか・・・・。浅草のストリップ小屋の幕間芸人だった
タケシに消火器でぶん殴られた、あの講談社か・・・。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
４００万と言う数字がでているが、その程度で済ませるほど、日本の経営者は善人ではないと思うよ。
ホワイトカラーの定義だって曖昧だしね。幾らでも、対象範囲は広げられる。

小の虫を殺しても、大の虫を太らせるのが先だ。
小泉は正しい。

赤旗や共産党がいいとは思わないが、
今の自民党と小泉首相はやることが中途半端。
規制緩和も郵政民営化も道路公団の改革も全部中途半端。

　【ゲンダイ】それは紙とインクの無駄遣いでしかない。

　　　　　　　　Π,Π
　　　　　 　 ('(。∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・銀魂１巻・将棋の駒(角行)
ﾗｲﾌｶﾞｰﾄﾞ・竜騎士・2DDのﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ・5年保存水・ポーション・おきゅうと・
丈夫なアキレス腱・エルフを狩るモノたち１〜２０巻・豆鉄砲 マツダタイタン ・にんにく
ノコギリクワガタ・雑巾

＞バッファロー炊飯器φ ★

なんだかねぇ・・・

　
　【ゲンダイ】それはもちろん信頼できる記事などではない
　
　
　

>企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼っただけ

まったくかみ合ってないな。これこそが小泉改革の成果だろ
正確には、賃下げにはなったが完全失業率は改善してるし、
利子ゼロの金融政策は間違ってないし、
輸出が増えたのは歓迎すべきことだ

ぐずぐずに腐った年金制度をほったらかしにし続ける小泉内閣と
それをなぜか熱狂的に支持する大多数の国民。

日本はまもなく終了します。
今までご声援ありがとうございました。

ゲンダイの中の人も必死だな。

小沢とズブズブの関係だしな。

やっぱりゲンダイだった

スレタイに【ゲンダイ】って入れなよ。
だいたい、ソースでもない個人的・感情的な発言をなんでわざわざ金だして買わなきゃいけないの？

>>169
２ちゃんの書き込みを、金払って読むようなもんだ。

世の中には金が溢れて困っている奴もいるんだろう。

>>小泉改革の成果ではない
まぁ確かにそうかもしれんが
不景気のときは当然の如く総理大臣に責任おっ被せるんだよなぁｗ

ﾋｭﾝﾀﾞｲｽﾚ立て杉

根拠亡き誹謗中傷をするマスコミの典型だな＞ヒュンダイ

なんてわかりやすいんだヒュンダイの記事のタイトルはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいやｗｗ
東大卒の財務省事務次官なんて、社会ではエリート扱いされてるが
年収２５００万　退職金８０００万だぞ？？（若いころは、残業２００時間で
残業代月二万円。。）
内閣総理大臣も年収４６００万。。。

高額納税者（年商１００億以上・年収１億以上）はというと
　パチンコチェーン創業者　　年収１５億
　健康食品販売業　　　　　　年収１０億
　美容エステチェーン経営者　年収　５億
　女性下着メーカー経営者　　年収　４億
　
もっと基準（年商３億以上）をさげても
　飲食店・性風俗店経営　　　　　　　　　　年収３８００万
　パチンコ店・アミューズメント施設経営　　年収４０００万
　スーパー・ガソリンスタンド経営　　　　　年収５０００万
　アダルトビデオメーカー経営　　　　　　　年収３５００万
どれも中卒・高卒・三流大卒ばっか。。。　
もし高学歴が優秀ならば、全労働者に占める東大・一橋・東工大卒の比率が
３％未満でも、長者番付の上位は高学歴じゃないとおかしいだろ。。　

小泉さん私を無茶苦茶にしてーーーーーーーーーーーー

書き込み見るとほんとにせこう工作部員っているんだね

>>1
懲りねえなあ在日よ。いいからもう自殺しろ。

下賎な商人と結託して日本の国柄を大いに破壊したサイコパスが

引退後にでも暗●されますように。

ﾋｭﾝﾀﾞｲにしては珍しく事実ではあるが…w

>>1
ゲンダイだなスレタイでわry

139のように小泉に都合の悪いレスは完璧にスルーされる。

>>19
どこらへん？

＞企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼っただけ

これを小泉がやったって以前批判してなかったっけ？

小泉が首相じゃ無かったら、今でも日本はバブルの傷を引きずってるよ。
銀行の不良債権を清算させたのが、内政では、小泉の一番の業績。
自論に都合が悪いから、分かってて無視するマスコミ連中は最低。

【ゲンダイ】がケチをつければつけるだけ、あがる小泉政権の支持率。

批判じゃなくて、ただ難癖をつけてるだけだから普通の人間は逆に小泉支持に
まわるよな。

経団連と自民党のお陰様で、

大半の民間労働者は使い捨てになりそうです。

本当にありがとうございます。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連

>　　一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
ttp://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

信者必死だな

>>185
日経平均の最安値つけたのも小泉だろ
アホか

ぱったりとレスがやんだな。

>>189は馬鹿。

銀行が復活したように見えるのは、株価の上昇による資産バブルで
自己資本が回復したおかげだろ。バブルの良し悪しはおいておくが。
そのバブルにしたって、ロシアや韓国、インド等々、
日本以上に上がっている国はいくらでもある。
小泉が無策でいる間に、世界的な環境が好転しただけ。

このスレはチームセコウの提供でお送りしております

ゲンダイは嫌いじゃないんだが、この記事は全くの見当違いだな。
景気拡大はまぎれもなく小泉政権の成果。

才能と資本の集中だけが成長を促す。
これが新しい世界の姿だ。

普通のサラリーマンが貧しくなり、貧しきものがより貧しくなる。
それは事実ではあるが付随的なものだ。本質は才能と資本の集中だ。

小泉は正しくその道を選んだのだ。
この改革が成功すれば日本は２１世紀も大国であり続ける。
ま、失敗したら中米諸国みたく左翼政権になるがｗｗ

わーい、丑スレだー
ねーねー得意になってたててた小沢のスレはもうたてないの?
自爆ばっかりだけど、ちゃんとたててよね!!!。プンプン

また牛か
またヒュンダイか

小泉はアメリカの制度を猿真似しただけだろ
韓国のほうが早くまねしただけまし

かろうじて正社員って程度の俺には景気回復してるなんて感じはないよ。

>>197
給料カットと低金利による恩恵で業績上げてるだけだからな
実際に企業の資金需要は減り続けている。実体経済は回復してない。

>>186から>>187まで、５０分程レスが付いてないな。
何か一部の人間にとって、痛い所でも突かれたのかな？

最近スレタイだけでもヒュンダイ＋牛か頭狂＋牛かがわかるようになってきた
これは前者だろ？タブロイド紙独特のいやらしさが出てるし

【光市・母子惨殺】

これが犯人：福田の顔写真だぜー。
法務省に消されるの時間の問題だから、保存してどんどんＵｐローダーにＵｐしてくれ。よろしくぅ。

この写真、数々のスレのリンクが削除されたということは、本物に間違いねーってことのお墨付だぜ。
ベイベー！

じゃー　いくぜ。　ほらよっ・・

福田君の凶悪犯人顔をとくとご覧あれ。

http://web.archive.org/web/20050209011117/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/fukuda.jpg

福田孝行語録
●一審無期判決を受けて
「勝った！って言うべきか　負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き…。いやねつい相手のこと考えてしまってね…昔から傷を付けては逃げ勝っている…」
●殺された母子の夫に対し
「ま，しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね，思うとりました。でも，記事にして，ちーとでも，気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし」
●裁判で不幸な生い立ちを演技した事を振り返り
「知ある者，表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出過ぎてしまった。私よりかしこい。だが，もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ，馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ，私は環境の
せいにして逃げるのだよ，アケチ君」
●凶行を振り返り
「犬がある日かわいい犬と出会った。…『そのままやっちゃった』，…これは罪でしょうか」

全く反省しないどころか遺族を挑発しているクズには死刑でも生ぬるい

>>1
スレタイだけでヒュンダイだと判った

小泉を批判していた奴ら、野中、高村、亀井だったら、
今頃、道路、橋、トンネルじゃんじゃかつくって、インフレになって
経済滅茶苦茶。

>>1
書き方からゲンダイだと分かるけど、それでも明記しておけバカ牛。
ばく太にイヤミ言われてんじゃねーか。

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自殺者、犯罪者、生活保護者が激増して
給食費すら払えない家庭が大幅に増えてるのに
日本は良くなったとか言ってる
小泉信者はキチガイだろ

>>206
あれれ？
良くなったと言ったのはヒュンダイさんですけど？？？
とすると、ヒュンダイさんはキチガイですね。

>206
給食費は払「わ」ない家庭が増えてるんだぞ。
親のモラル崩壊という問題で、景気とは別だ。

もう何が書いてあるか全然関係ない。

「丑スレで現代ソース」、味は毎回同じです。ありがとうございました。

>>207
小泉もＣＭで景気回復のこと言ってるじゃん
田舎じゃ放送してないのか？

景気が良く見えるのは、低金利と中国の成長のせいでしょ。

小泉改革って何やったっけ？

>>210
このスレでの話しな。

総選挙前は散々小泉内閣になったお陰で株価が下がったって主張してたのに
上がったら上がったで小泉とは関係ないですか。そうですか。

>>211
経団連のために
リストラと派遣フリーターを増加させた

>>214
日本の中にミニ中国を作ったのか。
それも景気が良くなった一因かもね。
小泉改革大成功！

大企業の景気が良くなってるのは
小泉の成果じゃね？

ゲンダイとはいえ理屈として合ってるだろ。
細かい揚げ足取りは常人の想像を遥かに超えてやる人もいるからわからないけど
大筋に関しては反論できる人いる？

やっぱりｇｅｎｎｄａｉだったｗ

まぁ、おまえら、あと1〜2年待て。
バブルの頃も庶民まで好景気を感じたのは、
好景気と言われ始めてしばらくしてからだ。

86〜88年頃なんて、庶民の好景気感も薄く求人も並だったよ。
89〜90年に一気に来た

しかし91年に終わった。

昭和元禄なんて言われた60年代の好景気も一瞬だった
好景気なんて一瞬だから、満喫できるように貯金しとけ。

原油や鉄の市況が暴騰して、世界的にインフレ
原料価格が上がれば物価も当然上がる
世界的な資産バブルの余波で外人が株買って上がる
それでデフレ脱却ってのはどうなのかね

特ア脳くさい記事だなぁ、と思ったら
やっぱり、ゲ　ン　ダ　イ　かｗｗｗｗ

>>219
今回のバブルは以前のバブルと性質が違うからな
庶民は恩恵を受けるどころか(ry

>>222
大丈夫だよ。
企業も設備投資意欲も盛んで。それなりに賃金アップに
応じてるし、それが浸透するまでの辛抱。

ま、無職とかニートとかフリーターは対象外だけどな、今も昔も。

設備投資って更新需要が主で、大して上積み無い
そもそも足元の景気は「非常に穏やかな回復」の持続だから、
高度成長期のような拡大再生産の経済が復活することは無い
先のバブルは高度成長の余韻がによる幻想の産物だったが。

日本の国家予算８０兆円の内訳。
公務員の給与３７兆円。
非常勤職員は別会計。表へ出ていない。
天下り関係団体へ６兆円。関係した談合企業への発注高も入れたら
２０兆円は最低ある。
これに自民党支持基盤の防衛費と農林水産費を入れたら２０兆円。
残り数兆円が一般国民へ。
これで貧乏にならないはずがない。
ついでにかつて４０兆円あった財政投融資も今では１５兆円。
６割削減で地方の公共事業関係は火の車。
減少した分を補うつもりの各県は持ち出しでますます財政を悪化
させている。それなのに相変わらず地方へ財源譲渡をしようとし
ない。ますます田舎は干上がるばかり。
国民を犠牲にして肥え太ったのは官僚組織と大企業のみ。

あいかわらずのマッチポンプ

小泉改革の成果と国会で「議員数も減少、役場も二つが一つ、職員も削減、無駄がどんどんはぶかれても負担は減少している。
遠くなったとか不便になったとか言うよりも、積極的に町を活性化させる事が重要」と述べていたが、
議員数は減少しても、役場が統合されたところは少ない、職員も削減したところはそれほどでもない。
単に不便になって町づくりの担い手もいなくなったのが現実。

>>223
ニートやフリーターに行くはずの人件費と、するはずだった労働が
どこへ行っちゃったかを考えれば、楽観はできないはず。
それ以外に派遣がものすごく増えているけど、そちらも
どういう理屈になってるのかを考えると･･･

一つ言えることは、、、
日本庶民が貧しければ世界も貧しいまま。

世界の富の８割はアメリカの富豪に握られてるというが・・
半分は日本庶民の消費に支えられていたことは確か

なのに日本社会は失敗すれば復活の可能性は０
俺みたいな既卒・未経験は面接ではゴミ扱いで落ち

これじゃ世界も終わりだ

焼け太りの官僚組織の天下りがひどくなって、なんで小泉改革が
反官僚的なんだろうか？
ともとも官党の福田派から派生した森派。
民党色の強い旧橋本派を潰して官僚がのさばりだしたというのが
今回の天下り不祥事の裏側。

>>230
小泉は機会主義者のポピュリストだから
大衆の人気取りが出来ればいいだけで政策なんか無い

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>>228
好景気って、国民全員がウハウハになるわけないじゃん。
共産主義じゃないんだから。そういう人たちを虐げて
儲けてる人たちがウハウハな思いをするだけのもんだよ。

例えば好景気で派遣やフリーターが良い思いをすることはないよ
割の良い仕事が増える程度。

日なたがあれば影がある、そんとき日なたにいれるように
しとくもんだよ。

■小泉純一郎４年間

野中広務：同和利権の親玉を追放
鈴木宗男：外務省利権の親玉を追放
橋本龍太郎：歯科医師会等、厚生利権の中心を追放
亀井静香：土建屋利権の象徴を追放
宮沢喜一：中韓謝罪賠償外交の顧問を追放
綿貫民輔：北朝鮮米支援のトップ、郵政利権の親玉を追放
田中真紀子：外務省私物化、田中角栄内閣の亡霊を追放
大勲位：靖国老害を追放


これがなんの経済効果を生み出すんだ？

>景気回復は企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼っただけ。

>ゼロ金利を解除したら、最悪の場合は引き締めショックで
>株安・円高になり、またも景気は失速して元の木阿弥ということになる。

ゲンダイの記事を読んでいるはずなのに、他のどの新聞よりも
記事の内容が正確みたいな気がするんだけど。
俺、疲れているのかなぁ。

談合がある限り、国の借金は減らない。

当たった

小泉首相頑張って〜、変な奴に負けないで〜

スレタイだけでゲンダイ＋牛コンボと確信し
スレを開き、やはりそうであったと満足してスレを閉じるのであった。
【浣】

信者が、反論できなくなった時に付けるレスは・・・












ゲンダイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官僚の天下りは、終身で働けない官僚制度に問題があると真顔で国会で言う議員たち。
しかし、官僚制度は官僚達が好きなように作ってきた制度。
おまけに人事も採用もすべて官僚任せ。
終身で働けるようにしたらかえって迷惑顔されるだけ。
官僚達が早く辞めて天下りしたいのは、民間と比べて低い給与を格段に上げたいだけ。
それものんびり働かずにね。
公務員の実質労働時間は６時間あるかないかです。

>>233
そういうふうに、サヨクは絶対悪だというイメージを利用して
自論の説得力を増す手法は好まない

フリーターやニート、あるいは派遣社員を自業自得と言うのは勝手だが、
国内トータルで人件費が圧縮されれば肝心の消費者が貧しくなって、
短期的には業績向上しても長期的には経済が縮小するだろう。
ましてや、従来は年功序列賃金前提で、持ち家のローンを組んだり、
子供に高等教育を受けさせたりしたのが、非正規雇用によって中年期の
高賃金が約束されなくなれば、その支出がごっそりなくなる。

はっきり言ってこの記事は、一般紙・経済紙にいままで
載ったことがないほど簡潔で要を得た正確極まりない論説。

こういう記事がゲンダイに掲載されたことに非常に驚くと同時に絶望している。

現代もいよいよ日本のオピニオンリーダー誌に出世したな

経済回復が小泉政権の成果で無いというのなら、
こいつらのいう格差社会は企業が独自に行った結果なんだよな。

都合の良い時だけ小泉政権のせいにして
言っていることは無茶苦茶だぞ。

独立行政法人がどんどんできたら、官僚天下りの受け皿にどんどんなっちゃった現実。
小泉改革の現実はこんなもの。

小泉の成果ではないだろうが、橋本内閣の時代に景気見通しの誤りで消費税あげたら
悪影響はでただろう。余計なことしないでくれと思ったよ。
資金はあまりまくっているのに景気回復なんて、やはり今でも慎重でしょう。

諸外国では日本の景気回復はもう２年以上前から言われてるよ？
マスゴミが小泉の功績になるのを押しとどめる為に認めなかっただけ。
庶民の目を誤魔化せなくなってきたから、嫌が上でも認めざるを得なかったんだろう。
だから

｢小泉の政治手腕ではない｣

をつけたんでしょ。

>>245
全くその通り
日本企業の自助努力。

自民党をぶっ壊すつっても森派は温存でスルーされてる件について。

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　　　　　('A`)　　　　そうだ！　デモしよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

つまり、企業によるリストラ賃下げの負の部分は小泉の責任で、
正の部分は企業の成果になるんだ。

>>248
だから２００３年の４０兆円に及ぶ大規模介入が景気を押し上げたなんてことも
常識なわけで

>>251
そのリンク、もう落ちてるスレだよ。
…って言ってもレスを見ないだろうな。

派遣労働が主流になってきて、社会保険などの負担を嫌う企業が
これをどんどん採用。
社会保険料を負担せず、派遣会社にそれよりいくらか安い費用で
済むならその方がいいやと派遣会社はウハウハ状態。
結局、フリーターがどんどん産まれて、社会保険を負担するものが
減少して社会保障制度の危機は当然。
企業の社会的責任なんてもはやあり得ない。

格差なんて昔もあったじゃん、金魂巻なんて格差のネタ本まであったし。

>>252
大企業の景況感が戻っただけだし
中小のとりわけ非製造業は全然改善されてません

在庫や労働力の指数見れば明らかじゃんw

景気回復という発表自体が嘘なのよ

他に任せられる所ないじゃん。小泉に文句言ってもしゃーないべ。

>>256
で？

日本企業の自助努力…確かに…
改革が行われたって果たして一般企業の利益になったのかと…。

>>258
他に任せるつもりなら小泉でなくそいつに言うだろうよ

福田か谷垣に交代すれば、少しはましになるだろ

orz

格差は小泉のせいなのに景気の拡大は小泉のおかげではないわけか・・・。
キチガイの論理というのはもう無茶苦茶だな。

>>1
　ま　た　丑　ヒ　ュ　ン　ダ　イ　か

不良債権処理がすべて

>>263
おｋ

でも本文に入れたほうがよくね？

>>258
創価学会と癒着してる自民党に任せられるかよ、とテンプレを貼ってみるテスト

>>264
> 格差は小泉のせいなのに景気の拡大は小泉のおかげではないわけか・・・。
> キチガイの論理というのはもう無茶苦茶だな。

小泉政権の売国は全部サヨクとミンスと悪い大臣のせいで
小泉政権の成果は全て小泉のおかげってのと表裏一体ですね。

景気の拡大は世界経済の好転の影響
格差拡大は小泉による国民から個人への所得移転
全然別だろ

>>256
賃金の中間値と平均値の乖離
大多数の貧民と一部の既得権益者からなる経済

すなわち格差の拡大が問題なのよ

２０代の５人に４人が年収２００万以下＝生活保護基準以下で暮らしていて
収入の上がる見込みがないわけで

政治家がこれで危機感を持てないようでは
日本の未来はないと言っていいね

>>257
中小企業も改善してるよ。
ちゃんと経済指標見てね。

ゲンダイがソースで立てたのは丑だと思って開けてみたら、その通りだった。
これに勝る喜びはない。

「格差批判者は完全結果平等を求めるサヨク」というのは
2chでも多用されてるし、名のある保守系論者までが使っている
典型的なまやかしだから。

神崎に頭が上がらない小泉ｗ

>>264
だって２００２年、２００３年に恐慌を引き起こしたのが小泉で
そこから為替介入で持ち直しただけなのに

ＧＤＰ見たって２００１年森内閣からずーと０（マイナス）成長だし
小泉のおかげで景気回復なんてどこから言えるのか分からないね

>>270
×個人
○企業

>>269
お？
キチガイ登場かw

誰が何やってるかがネットで細かく配信されてる時代に
お前らがそんな詭弁使うから小泉支持者が増えることに
そろそろ気がついたら？

お願いだから株価と首都圏だけ見て
景気するのやめてくれｗ
どっちも金が集まるとこだろ。

>>272
君の見てるのは総理府の大本営発表だけだろ？
非製造業をことごとく指数から弾いてるから


短観をみなさい
特に景況判断の重要な指数である在庫をね
愕然とするよ

偏向マスコミは報道しない小泉政権の成果


http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm




これ全部論理的に否定してから書けば？

2006年1月１日現在の公示地価（商業地）

　　　埼玉県　68.5（1983年＝100）　→1973年を下回る。30年前以下　
　　　千葉県　57.3（1983年＝100）　→一応首都圏なのに・・・
　　　静岡県　54　（1987年＝100）　→半額セール実施中ｗ
　　　京都府　65.1（1983年＝100）　→日本一の観光地京都なのに？
　　　宮崎県　85.5（1974年＝100）　→(　ﾟдﾟ)　　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　　(；ﾟдﾟ)＜40年前？

-------------------------------------------------------------------
住宅地は商業地ほどひどくはない。2005年9月20日現在（1983年＝100）

　　　東京圏　住宅地 103.3
　　　大阪圏　住宅地　89.0

ただしＧＤＰを同様に指数化すると185.8
つまり経済規模は拡大しているのに、地価は上がっていないことになる。
大卒初任給でいうと

　　　1983年　13万2200円
　　　2005年　19万3900円

給料が上がっているのに地価は変わっていない。、
つまり20年前と比べても割安。
今後さらに割安化進むか？

>>278
> お前らがそんな詭弁使うから小泉支持者が増えることに
> そろそろ気がついたら？

レスしただけでキチガイ認定ってどんだけ餓えてんだｗ

あと上の「そんな詭弁」が何を指してるのか分からない。
「いい事は小泉の成果ではなく、悪いことは小泉のせい」にかかるのなら
それは俺の意見ではないし、真逆の方の小泉信者の意見が表裏一体だ
というのにかかるのなら、詭弁という言葉がどう当てはまるのか分からない。

とりあえず落ち着いて噛みつく相手を見極めてから脊髄レスしたらどうか。

やっぱりゲンダイか

>>271
政治家が危機感を持つ以前に、生活保護基準以下の連中が
危機感持たなきゃいけないんじゃないの。

失業も低賃金も他人や社会のせいにしてばかりだが、
一方で同じ条件で育った同じ世代が儲けてる奴がいる以上、
本人の努力と資質の問題。

実質経済成長てのは国内総生産の実体の増加金額から
インフレ率を差し引いて、実質的な富の増加を測ったものなんだけど

もしもインフレ率がマイナス、すなわちデフレだと
逆に実体よりも大きな値が出てしまうんだよね

小泉内閣はこれを悪用して、実際には増えていないＧＤＰを
さも増えたかのように見せかけて日本は経済成長しているって嘘をつくんだよ

>>1こんな奴らがいるから足引っ張られるんだよなあ・・・

>>281
2chの小泉擁護レスが組織的な工作だってことを
ばらしたことになるけどいいの？

>>275
普通の人間には小泉に神崎が従わされてるように見えますが？
最近、創価が公明に不満なのはそこのところじゃなかったっけ？

キチガイの妄想というのはホントに凄いなw

>>280
小泉以前は不良債権処理なんてやったら日本がデフォルトする
とまで言ってる奴らがいたこと忘れた？
言ってたのはお前らだろ？

>>280
日銀短観によると、
中小企業の非製造業も、バブル崩壊以降最も良いじゃん。

>>285
同じ条件で育ってるわけないでしょ

いい大学に進学するには東京や大阪など大都市圏に住んでないといけないし
当然、親の年収の格差で受けられる教育にも差がつく

昔はこんなことなかったんだけどね
これが自民党と日教組が２０年かけて練り上げた格差固定社会だよ

>>280

株価急降下の時に、それらの指標を使って景気は回復した
と強弁していた自称エコノミストが何人もいたね〜。
いったいそれから何年たったんだと。

経済屋は自分に都合のいい指標をどっかから用意して絶対他人の意見は認めない。
本当に楽な商売だね。
ま、経済学自体が新興宗教みたいなものだからしょうがないかもな（ｗ

丑ヒュンダイスレには丑の同類ばかり集まりますね

とりあえず、失業者の僕に仕事をください。
面接で落とされ続けるのはもういやだOTL

>>285
自己責任論ってやつね。
義務教育なんて廃止して個人の意志に任せろとか
警察を廃止して肉弾戦しろとか言うのと同じレベルの極論。

もう最近はスレタイでゲンダイかどうかがわかるようになった。

「朝日かな、と思ったらやっぱり朝日だった」
「ゲンダイかなry」


もはやガチ。

>>290
ちゃんと見てるのかな

一番良かったのはバブル崩壊直後だよw
実はバブルがさもすごいものであったかのように錯覚しているけど

バブル崩壊前後で景況はそんなに変わってないんだよ

スレタイでソースと記者がわかったおいらは、
ニュー速＋の常連認定してくれる？

>>285
例えば、国公立大に入る条件は誰もが同じですよ。
地方の並の家庭の子でも東大や京大に行く人いるし。


親の年収の格差で住んでる地域のせいですか、そうですか・・・

>>1 は小泉が嫌いなの？民主党が好きなの？

ID:WpQr/z030
ID:EynelYPk0

何でこいつらこんなに必死になるん？

N即＋の熟練度

レベル１　擬古牛の立てたスレがスレタイだけでわかる。
レベル２　三人のばく太の見分けがつく。
レベル３　ホロン部の書き込みが、次の書込みでくることが予測できる。

>>283
>小泉政権の売国は全部サヨクとミンスと悪い大臣のせいで
>小泉政権の成果は全て小泉のおかげってのと表裏一体ですね。

お前、この自分のキチガイレス読み返してみたら？

民主党やサヨクに対してネット上で批判が起きてるのは民主党
やサヨクの行動や発言に起因してることは誰でも知ってるぞ？

そして小泉政権の成果は全て小泉のおかげって俺が言ったか？

お前らの相対化はいつも事実を無視した無茶苦茶なんだよ。

マスコミって株価が低かった頃は必死に「株価、株価」って言って政府を攻撃してたけど、
上がってきた途端、沈黙したよな。

選挙の投票率のときもそうだったんだよな。
「投票率が低い、低い」って連呼しておいて
投票率が上がって自民が圧勝したら途端に沈黙。

マスコミは無責任すぎるだろ。

>>299
君は極端な物の考え方をするんだね

東大や京大に進める子が一人でも二人でもいれば
それだけで差がないと言い切ってしまうのかい？

進学率とかで見ようとは思わないのかな

君は経済を語る資格がないんじゃないかな

今の悪政バブルがはじけるまでは
自民政権のままがいいなｗ
そのほうが小泉支持者も目が覚めるだろう。

>>297
＞＞一番良かったのはバブル崩壊直後だよw
バブル直後はバブル期に含むに決まってるじゃん。

＞＞バブル崩壊前後で景況はそんなに変わってないんだよ
そんなに変わってないんなら、批判するなよ。
その中で今が一番良いんだし。

>>289
自民は創価の支援がなければ当選できない件について。

スレタイだけでゲンダイと分かるｗ

>>304
マスコミがこぞって小泉内閣を賞賛すべきなのかな？
それって中国や北朝鮮みたいで気持ち悪い国だねw

まあ日本のマスコミは経済に疎いから
今の日本経済がどういう状況にあるのか分からんだろうけど

例えば輸出好調なのに一向に円高にならない理由とかね

>>303
> 民主党やサヨクに対してネット上で批判が起きてるのは民主党
> やサヨクの行動や発言に起因してることは誰でも知ってるぞ？

”民主や左翼への批判”全体の話ではなく、小泉政権の売国が、と
限定して言ってるんだが。それは論点ずらしだね。

> そして小泉政権の成果は全て小泉のおかげって俺が言ったか？

それをお前が言ったって俺が言ったか？よく小泉信者が使う「小泉政権の
問題点はサヨクとミンスと悪い大臣のせいで、成果は全部小泉のおかげ」
って詭弁がお前の指摘したヒュンダイの記事の詭弁と表裏一体だねって
皮肉っただけ。どいう読解力してんだ。

> お前らの相対化はいつも事実を無視した無茶苦茶なんだよ。

お前等のって何でくくって言ってるの？
なんか架空の勢力と戦っちゃってる気になってるみたいだけど、
そういうの、キチガイみたいだよ。

>>307
だから統計を見てきなって

バブル景気の終焉以降短観の指数は沈む一方だから

GDPデフレーターが下落している中での景気が下がるときは、壮観だろうな。
その時は、誰のせいになるんだろうか。

>>305
彼らの論法はそこらじゅうで見かける。
格差批判者を格差ゼロの主張だと決め付けるもの、
機会の平等を示す一部の例を持ち出し、努力の大切さを訴えるもの…

ワイドショーのコメンテーターも、政府のナントカ会議のトップも同じようなことを言う。
稚拙ではあるが素人を騙しやすい想定問答が作られているのかも。

だいたい景気がいいのって
一部製造業と手配師とパチンコとサラ金だけでしょ

そんなの誰の目にも明らかじゃん

>>289
>>308に反論してみろ。

＞普通の人間には小泉に神崎が従わされてるように見えますが？
どうみても馬鹿信者です。

>>316
逆なら
外国人指紋捺印
共謀罪
移民法
全部とおらんよｗ

>>312
日銀短観を見ながら言ってる。
中小企業の非製造業の指数は１４期ぶりに調整したが、
明らかに改善傾向にある。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/tankan/

小泉信者は創価をスルーして民主を叩いてる件について

つーか
いつ自民の経済政策のバケの皮が
はがれるか予想しようぜ。

小泉＝無能な三文役者。

一言皮肉っただけでキチガイ扱い。詭弁だと言い張りながら何の詭弁なのか
説明もしない。読解力はない、論点は平気でずらす、挙げ句お前等とか何か
の組織的書き込みかの様に思い込んでる。

XbKRvYK+0って面白いね。

じゃあお休み。

ヒュンダイスレでホロン部がいないわけがいないよなーｗ

>>318
時系列にせないけないべ。

>>312は、バブル景気以降といっているから。
10→3に落ちて、4に上がったとしても短観数値は「上昇」になるよ。

1994年以降の日本の名目GDPを調べてきた。

1994年 486,526.3
1995年 493,271.7
1996年 502,608.9
1997年 512,248.9
1998年 502,972.8
1999年 495,226.9
2000年 501,068.1
2001年 496,776.8
2002年 489,618.4
2003年 490,543.5
2004年 496,050.3
2005年 502,905.3

過去12年でMAXが1998年になる。

>>324
なら始めから「日銀短観を見ろ」などと言うなよ
っつー話ではないでしょうか。

>ヒュンダイスレでホロン部がいないわけがいないよなーｗ

いないわけがないの間違いですなｗ

>>319
公明党の議席数を見ればわかると思うけど、自民も民主も公明党を無視できな
いってことでしょう。
連立組んでる自民も自民だけど、民主は民主で、かつて公明党と同じ政党にい
た連中が多いから。

>>324
>>312は沈む一方と言ってるから、それは間違い。
1997年が最高としても、2005年もほとんど同じだし上昇中なのが大事。

>>324
＞自民の経済政策

全然違うな。バブル崩壊もその後もほぼ「マネタリーベース」に沿っている。
これは、金融政策の方だから「政権」ではなくて中央銀行「日本銀行」の問題
だな。
小泉首相が悪い良いではないな。

小泉首相がしたのは、経済にダイレクトに影響を与える「規制緩和」より「民営
化」などの「行財政再編」だから、これは、影響が出るのはまだまだ先。

>>325
いや、短観は「ＤＩ、↑↓」を基準に＋−としてバブル以降でやっていくと。
↑に書いたようにGDPが1997年を超えていないとダメになる。まだ、97年に達
していないから違うという事になる。

景気ってのは、いつかは回復するんだよ。それまで政権を続けてれば、全部手柄にできる。
世の中そんなもん。

赤字削減に、何にも役立たなかった、小泉の政策。

>医療費の値上げや高すぎる国保料の元凶には、医療への国庫負担率の引き下げがあります。
>国民健康保険の総収入（退職者医療を含む）に占める国庫支出金は、
>一九八〇年度の五七・五％から二〇〇三年度の三五％に激減しています。
>政管健保でも国庫補助率が一六・四％から一三％に減らされたままです。
追加資料。
２．税金についてマスコミが語らない3つのポイント（税経新人会全国協議会）
３．＜第1のポイント＞大企業・大金持ちには、大減税が行われてきた！
http://www.zsk.ne.jp/zeikei520/ronbun2.html

>定率減税は1999（平成11）年、所得税の最高税率の引き下げ（50％から37％）、
>法人税の基本税率の引き下げ（34.5％から30％）、とともに恒久的減税として実施され、
>「景気対策」の一環でもあった。…
>個人所得課税及び法人課税のあり方について、抜本的な見直しもされないまま、
>また、法人税の基本税率、所得税の最高税率を元に戻すことなく、
>定率減税だけを廃止するというのは理論的にも説明がつかないことである。
http://www.zsk.ne.jp/zeikei/giji_roku.html

小泉・竹中内閣は公共事業を1.6兆円削減しても、その結果として税収を23兆円も失っ
たのです。(株式日記と経済展望 カレンダー 2006年2月10日)http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060210

日本の借金時計　http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

　元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
Bait Assalam　INDEX 2005年08月18日(木)解散総選挙(3)ニュージーランドの実験http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

外資系の献金緩和　経済界と思惑一致　自民改革本部 2006年3月10日02:34産経新聞
外資系企業の献金規制を緩和する案を了承…北朝鮮からの献金を防ぐべきといった疑問も。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000008-san-pol

第163回国会 国家基本政策委員会合同審査会 第1号(平成17年10月19日(水曜日))←一部抜粋
小泉純一郎 中間線のガス田…は、…話し合いで解決していこうと…指示をしているhttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008816320051019001.htm

加/\護\/亜/\依/\さ/\ん/\自/\殺/\危/\機/\？/\と/\の\記/\/事/\

なんでこんなスレ伸びてんだ
まあ書くことないや

2004年10月27日 水曜日
◆資本主義で失業率改善と税収増と株高を同時達成する　吉越勝之

「別表日米９０年間の年度別最高税率と経済」を調べてみると、米国は１９１０年代
後半から、５０−７５％の高累進所得税制で空前の好景気に沸いたが、１９２５年に
最高所得税率を史上最低の２５％へ所得規制緩和し、承継したフーバー大統領誕生の
１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのです。

その３年後、多数の米国会議員の努力で成立した失業率を大改善し、本格的経済成長
に大成功して世界恐慌を完全克服し世界大戦の膨大な戦費を賄った上、財政再建に大
成功して世界一の経済大国となり株価上昇の原点となった、最高所得税率６３−９２
％へ税制改革の「必要は発明の母で生まれたルーズベルト税制」を分析し理論化した
のが本論文であります。

日本は戦後一般消費税を拒否し、この米国型直接税制を採用し国税７５％の高累進所
得税制で高度経済成長と財政健全化に大成功したのです。　
しかし米国の強力な競争相手に成長した我国が、税制への無理解から平成元年にＥＵ
型間接税中心税制へ大転換し米国型経済成長税制を放棄してしまったのです。　

この日本の競争力低下に助けられクリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税の累進強化の税制改革」を断行し国家競争力を再強化し株高と景気回
復と財政再建の同時達成に大成功を納めたのであります。

逆に直接税の所得規制緩和税制改革のレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機
能の低下を招き、個人消費は停滞減少し本格的経済成長と財政再建の同時達成に必ず
失敗するのです。http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu81.htm

株式日記　クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由
最高所得税率を25%→92%へ劇的増税、6年で失業率増を阻止、税収を完全回復し、景気回復。http://www5.plala.or.jp/kabusiki/


日本の運命
　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　 １０年代
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税の壁

この因果律の幼稚な恣意性.......................ゲンダイよ、すっかり韓国面に落ちたようだな....................。

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

「庶民」って言葉好きだね＞ゲンダイ

何だかなぁ・・・批判するのはいいけど現実を直視しようよ・・・

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　竹中さんの面の皮の厚さには
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　かなわねーよｗ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／


郵便集配1000局で廃止 公社方針2006年02月19日06時15分 ビジネス>産業
07年10月までにやめる方針。全国に約4700局。「郵便局維持」(竹中)と公約していたhttp://www.people.ne.jp/2006/02/19/jp20060219_57587.html

縦並び社会・格差の源流に迫る:竹中人脈と強者の論理2006年4月3日18時02分毎日新聞
◇竹中平蔵総務相に聞く◇
小泉改革を進めると格差拡大を防げる？「その通り」「競争が進むとみんなが豊かになっていく」http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060404k0000m040015000c.html

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!これこそ、一般常識を180度ひっくりかえす革命的発想。マルクス・エ
ンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観を引継いだ「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」
という表現におののくことでしょう! 自民党は以下のような「宣言」(DAS MANIFEST)を出す日が来るかもしれません。http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【衆院予算委】前原議員、日朝交渉とりまく諸問題を追及2002年12月02日
竹中金融・経済財政担当相も「朝銀も国内の金融機関だ」などと述べた。 http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021202_03maehara.html

おいらもスレタイでソースと記者がわかっちまったい

スレタイでわかったｗ

経済規模を縮小させる財政金融政策・税制労働政策でなく
経済規模を拡大させる財政金融政策・税制労働政策を執らねば、国家財政の
黒字化などできるはずがない！
実際、国の借金は増えるばかり。
はぁ〜早く経済規模を拡大させる政策を執れよなー小泉自民党！！

小泉の波立ち
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/main.htm

んなこといったら不況で自殺した中小企業の社長が多かったとかそういうのも小泉の責任じゃないだろ？

>>334
つまり。格差を拡大し過ぎると競争社会ではなくなる。それは共産国がお好きな「階級社会」ということになる。

訂正
>>334
つまり。格差を拡大し過ぎると競争社会ではなくなる。それは共産国がお好きな「階級社会」であり、経済も低迷する。

最近、スレタイだけでソースが分るようになり、ちょっぴり嬉しいこの頃です。

経済格差は小泉のせいで景気拡大は小泉は関係ない
ばかじゃないのかｗｗ

本来の目的はどうあれ、拉致問題を認めさせて北朝鮮バッシングの空気を作ったこと
自身の人気に任せて、不良債権処理と旧来の政治家を排除したこと
これをやったのはでかい
格差社会は民主が政権とれば少なからず挽回できるだろう

最近の丑は何故にここまで必死なのか？

ゲーム脳とかゲンダイ脳とかよく言われてメンヘル扱いされるけど、そんなの信用できないよね？
普通の人より、心が澄んでて世の中のことが素直に見通せる純粋な人ってだけだよね？

もちろん、ヒュンダイの小泉批判の成果などではない。

小泉改革の成功である。

＞　いずれにしてもサラリーマン庶民に犠牲を強いることで、なんとか景気が持ち直してきたに
＞過ぎない。第一、世界的に異常なゼロ金利をいまだに日銀が解除できないのはなぜなのか。


ゲンダイィィィィッッッッッッッッ！！！！！　ｹﾞﾌﾟﾗ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なーに言ってんだかねぇ、サラリーマンに犠牲を強い易くして、資本家＆企業を優遇したのは、小泉内閣の成果ですよ！！
共産なんかが政権とって、労働者なんて負け組層に対応してたら、何時までたっても、不景気一直線！！

負け組は、とっとと排除。勝ち組の勝ち組による勝ち組のための国家。
それこそ我々勝ち組の望む理想国家。

↓で喚いているのは、負け組貧困層。こんな風にはなりたくないね！！ｗｗｗｗｗ
＞「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144842066/

>>288
なんじゃそら。
全く意味不明だわ。

健全な野党のおかげで、景気が拡大している。

×健全な野党のおかげで
○自爆癖のある民主党のおかげで

もうタイトルだけで丑にヒュンダイの黄金コンビと分かる。

>>288
組織的な工作があったなんて立証できるならやって欲しい

>>288
日本語でおｋ

論理的に説明って意味が分からないなら
レスしなくていいよ。

小泉の爆運のせいでしょ？

社会の再生に向けた情報発信をJAのリーダーに期待します(農業協同組合新聞 特集企画 家の光文化賞農協懇話会特集)
03年に東証上場企業の平均利益率は79%も前年より増えた。では、売り上げ高はどうかといえば、03年は1.3%しか増えて
いない。売り上げ高は1%台しか増えないのに、なぜケタ違いに利益が増えるかといえば、…家計からの所得移転です。
たとえば、金融機関の不良債権処理…の原資は…家計から出た。私は90年代初めから公定歩合の引き下げ、金利の引き
下げは所得移転である…。最近はそれが常識になって…日銀総裁が国会で154兆円も家計から企業へ所得移転があったと
答弁しましたね。経営努力で不良債権を処理したんじゃない。http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku186/toku186s06032309.html

また現代と牛さんかよ

>>361

＞日銀総裁が国会で154兆円も家計から企業へ所得移転があったと
＞答弁しましたね。経営努力で不良債権を処理したんじゃない。

量的緩和政策の解除を全力スルーするゲンンダイのゴミクズ記者

>>1
>株安・円高になり、またも景気は失速して元の木阿弥ということになる。

株価も金利も後追い経済指標にすぎないだろｗ投資家ってのは様々な指標を
見ながら景気が良くなると判断すれば買い増すし、景気が悪くなると判断
すりゃ売る。本当に大事な指標は物価上昇率、失業率、財政収支の赤字
(黒字)率、設備投資、などなどだよ。金利政策も、こういう指標で決まって
くる。まあバカゲンダイの記者じゃ相互関係なんて理解できないから記事に
書けないんだろね。

>>365
その、君が覗き見たサイトを、もうちょっとよく読んでみた方がｲｲﾈ。
短期的とか中長期的とか書いてなかった？

>>365
＞株価も金利も後追い経済指標にすぎないだろｗ
逆でしょ？株価ってのは将来を見越しての数値だし

>>1
ところでで、韓国の財閥が、
何で日本でタブロイド紙なんて発行してる訳？

んじゃ、景気悪化しても政府の責任ではないんですね？

ゲンダイ発狂！

ﾆﾔﾆﾔ…なんで>>288がこんなに人気なの？

高級品の売上げばかり強調して一般品に
ついては言及しないマスゴミ。
まあ原油価格高騰のお陰で内需衰退が加速した
からいつまで好景気アピールが通用するか見物。

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

>373
なんか、どこかの教祖様がお告げ言ってるみたいな記事だね。

ﾋﾄﾞｽ

　元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
Bait Assalam　INDEX 2005年08月18日(木)解散総選挙(3)ニュージーランドの実験

http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

経済の事は解らないが
> 企業によるリストラ賃下げと、利子ゼロの金融政策と、輸出に頼っただけ。
リストラは別として、あとの２つは政策じゃないのか？

ゲンダイって、売国のドン野中のコラムがあるの知ってるか？ｗ

マイナス面は小泉改革の責任だけど
プラス面は小泉改革の成果ではないと

小泉就任時、経済板は「このままでは日本が潰れると」一部が荒れていたが
結局潰れなかった。

潰れてほしかったんだろうなぁｗｗｗｗｗ

外科手術したら、「痛いし血は出るし体力落ちたのになにが治療だ！」と言わんばかりの反論ばっかだな。
だから手術前に、そう言ったてたのにｗ

つうか、サラリーマン金太郎とかじゃないんだから、できることもあれば、犠牲になることもあるだろうよ。
小泉は成果も残したし、反面課題も残った。
その課題をどうしていくかが問題であって、欠点があったからアカンって…小泉以前はなんにもせんかったやん。

はて、プラス面など無いですよ(キッパリ

改革は必要だと思うがこの方向は間違いだと思う。
アメリカ型ではなく北欧の社会を目指すべき。

小泉改革のおかげで銀行の不良債権がなくなって金のまわりが良くなったのだけは評価するよ。
小渕内閣の時は不良債権処理が景気回復の為の最重要課題だと殆どの経済評論家は言ってたからな

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　>>383　政治献金と天下り官僚に役立つ国民はみんなハッピーですよ。その他は「いらない人間」なので問題はありません。

最近飛ばしまくりだな丑+ゲンダイ

ヒュンダイ牛は輸入禁止。

そりゃそうだろ。小泉何もやってないもん。
竹中使って銀行に必要以上にプレッシャーをかけて不良債権処理を急がせたぐらい。
あとは公共事業削りまくり。
政府は景気対策なんもやってない状態。

だからこそ、民間企業に
｢政府などに頼っていてはの垂れ死ぬ。自分たちで何とかするしかない｣という危機感を
与えることに成功したんだよ。

今回の景気回復は、民間の自助努力でなしえたものである事は、
動かしがたい事実だよ。

>>384
アメリカ型も北欧型も何も、日本が取れる選択肢など一つしかないのだが。他はすべて
あの世行きだからな。小泉路線の小さな政府しかない。

>>389
おいおいｗｗｗ
それ肝心なとこだろ＞不良債権処理
もの凄く重要なポイントだぞ？

>>380
つか、実際に経済破綻で国が潰れてしまったことはあるの？

>>391
いや、不良債権処理は何の効果もなかったよ。

『拒否できない日本』　―アメリカの日本改造が進んでいる―

郵政民営化をはじめとする小泉政権の掲げる構造改革は、アメリカが一貫して日本に要求してきたものです。
小泉政権は、外交政策だけでなく、内政においてもアメリカの言いなりなのです。それを端的に示しているのが
アメリカ政府が毎年１０月に日本政府に突きつけてくる『日本政府への米国政府の年次改革要望書』です。
日本の産業の分野ごとに、アメリカ政府の日本政府に対する規制緩和や構造改革などの要求事項がびっしりと
書き並べられた文書で、これを読めば数年後の日本を正確に予測できると言われている代物です。



...郵貯・簡保に眠る３５０兆円近い莫大な資金を吐き出させ、これを外資が食い荒らすための布石を着々と要求してきているのです。

小泉内閣の３年間の間に、邦銀の９０％、製造業の７０％、そして東京のホテルのほとんどが米国資本傘下となったと言われています。


http://www.ihope.jp/denial.htm

>>390
なんで一つしかないの？あと小泉路線って何？

>>392
歴史的には死人が沢山出たり革命が起きたりといったことはあったみたいだね。

最近、丑＝ゲンダイ記者だと思うようになってきたｗ

ここで小泉批判してる子供は小渕、森内閣時に経済評論家が何て言ってたか知らないのだろうな。

>>392
その前に戦争起こすだろ

>>390
すでに現時点であの世行きが確定してるだろ。
不安定雇用の層が40代になったときが地獄。

小泉路線なら人口の半数ぐらいが地獄行きなのでアウト。

結局誰が好きなんだゲンダイは？

誰だったら良いんだ？

それでもたとえば韓国の通貨危機でも「経済破綻」と言われたりするよね。
一時的に経済成長率がガクッと落ちた。

実際には、アジア通貨危機の97年から現在までの実質成長率を比較すると
日本よりも韓国の方が高かったりする。現在の日本の成長トレンドはお世辞にも
高いとはいえないよ。

>>395
公的セクションのウェート落として小さな政府。少子高齢化に人口減少で、回せるリソース
が小さくなるから。

>>391
崖から突き落とすかのごとく不良債権処理を急がせたからね。

おかげでの垂れ死んだ銀行や吸収合併された銀行も。
逆に、当時最強だった東京三菱銀行をも
遥かに上回るほどの強固な財務と莫大な利益を稼ぐほどに復活した銀行もある。


>>393
そんなことはないよ。

回復期間としては、いざなぎ景気に匹敵するらしいが
成長率で見るとたいしたこと無いし、名目ベースで見るとなおさら。

今がピークだとしたらなしくしかない

>>400
分母の大きさの違い計算に入れてね。日本と韓国で１０倍違うから。

信者必死だなｗ

>>348
今の格差拡大は不安定雇用の拡大が原因なわけで、つまり不況による
人件費の削減が原因だよね。だからゲンダイは（珍しく？）バカでも何でもないと思うよ。
好調な輸出と企業のリストラとで始まった景気拡大なんで、庶民生活の悪化は
現実として認めないと。だいたい小泉自身「痛みに耐えろ」と言っていたのに
ちゃんと覚えてなきゃダメじゃない。支離滅裂な小泉信者と思われても仕方ない。

>>404
は？意味わからんけど別に日本を30分割してそれぞれを韓国と比較してもいいよ。

>第一、世界的に異常なゼロ金利をいまだに日銀が解除できないのはなぜなのか。
>それを解除したら、どんな事態がやってくるのか。最悪の場合は引き締めショックで
>株安・円高になり、またも景気は失速して元の木阿弥ということになる。

ってあるけどさ。↓見てよｗｗｗｗ矛盾しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ


★原油高　７０ドルでも日本経済ピンピン

　原油高騰で株価も急落、景気も急ブレーキか……と思いきや、逆の動きに
なっているから不思議。その理由は、今の原油高は経済成長著しい中国などでの
需要拡大が影響しており、日本企業はコストが増える半面、輸出で売り上げを
伸ばしている。さらに、オイルマネーが日本株に還流し、うまくマイナス要因を
吸収できているからだ。

　この調子だと１バレル＝70ドル台どころか、100ドルくらいまでは大丈夫との
専門家の見方さえある。

ソース　http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17704

また丑か
選挙になると丑スレが乱立するな

>>402
え、「そんなことはないよ」ってどの部分が？貸出は特に景気拡大と相関してないし、
銀行株の上昇なら「銀行は潰す」から「潰しません」の大転換＝りそな救済から
スタートしてるんで、不良債権の処理とは直接には関係ないよね。

少なくとも専門の内閣府なんかの研究者の間では、不良債権がバブル崩壊以後
今に続く低成長の原因だとは考えられていない（少なくとも少数派）っぽいんだけど。

>>406
今だに日本の経済規模が韓国の１０倍近くあるのはなぜだろうね？格差拡大の一番の
理由は団塊世代の人件費が新規の正規雇用を圧迫したこと。

大企業の景気回復はアメリカのイラク戦争と中国のおかげ
輸出に関係ない中小はへたってる

>>409
りそな救済以前に株価上昇は始まってるんだけど。

それと、銀行株が上昇に転じたのは、
金融不安回避+不良債権処理+利益増大の相乗効果ですがな。

実際今日本の銀行の格付けどんどん上がってるでしょ？
あれは不良債権処理が評価された結果+公的資金完済が視野に入っている
+利益増大その他諸々の結果だよ。

>>373
＞彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
＞単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

小泉政権＝純粋悪だ貧乏人は差別主義者だと、差別的原理と二元論に陥ってるのは
この記事自体じゃん。

学校やマスコミが不必要に日本をこき下ろすから、若い世代はバランス感覚で右傾化してるのに

>>410
＞今だに日本の経済規模が韓国の１０倍近くあるのはなぜだろうね？

成長のスタートが遅れたのとスタート時点の水準が低かったから。
ちなみに韓国の高度成長期の成長率は日本の高度成長期のそれよりも高い。

＞格差拡大の一番の理由は団塊世代の人件費が新規の正規雇用を圧迫したこと。

それ別に不況による人件費削減とは背反しないから。
あと勝手に一番の理由にしないようにね。定量的なソース示せる？
世代論で言うなら年を追うごとに雇用が減っていないといけないけど、実際には
バブル崩壊後に雇用が増えた時期は今も含めるなら少なくとも3回あったわけで、
景気循環と相関していると見るのが普通だと思うよ。

勝組み　小泉
負組み　ゲンダイ

電車で夕刊紙読んでる人最近少ないね

小泉は何故一年も前から、
辞めると宣言していたのか？
よく考えてみい。

それに、不良債権処理で一番重要だったのは、"銀行の意識改革"なのよ。

銀行に今までにない強烈な危機感をもたらす事が出来て、
結果銀行が死に物狂いで不良債権を処理し、景気が回復した。

この事実が重要なわけ。
分かる？重要なのは"意識改革"。

勝ち組みずほと負け組りそなUFJを比べりゃすぐ分かると思うんだがな。

景気拡大はもちろん小泉改革の成果ではなく
格差社会を作ったのは小泉の責任で
小泉改革はまやかしなのに
改革のせいで、勝ち組負け組ができたのですか？

よく　わかりません

意識改革と言うよりは、公的資金投入による
ソフトランディングへの安堵だと思ったが。

>>412
以前に始まってたっけ？銀行株が大々的に上昇し始めたのは救済以後だと思うけど。
銀行株の上昇による資産効果ってどのぐらいあったんだろうね。

繰り返すけど金融仲介機能の復活という観点からは、不良債権処理には何の意味もなかったよ。
で、資産上昇効果だけを考えるなら、別に銀行を救う必要なんてなくて他の企業でも良かったの。
不良債権処理には全く・・・というのはまずいのかな？大した意味はなかったと思うよ。

経済コラムマガジンあたりがソースかと思ったら、またゲンダイか

>>420
死に物狂いで金をかき集めて自行の財務を改善した上で、不良債権処理をしたみずほ。
何とかその場その場で誤魔化そうとして、国有化や合併をよぎなくされたりそなUFJ。

不良債権処理が関係なかったわりには、
このみずほとりそなUFJにアホみたいな差がついているのは
何ででしょうかねぇ？

>>417
不良債権を処理すればなぜ景気が回復するのかを議論してるのに
いきなりショートカットされても困るな。ちゃんと説明しないと。
不況になればリストラするってのは銀行どころかどの企業もやってることだからね。
最近の利益上昇について言えば、景気がどん底を脱出すれば貸し倒れ引当金が
回収できて利益が水増しされるってのもあるしさ。

>>423
俺の持論は、景気回復は民間主導であって、政府は何もしていない。
というものなんだが。


小泉の政策は、民間企業に政府に頼るなという
意識改革を与える事が出来たという点で評価しているわけで、
小泉の政策そのものが景気回復をもたらしたなどとは一度も主張していないぞ。

>>422
マクロのインパクトの話をしているのに個別企業の株価の話になってるよ。
もちろん銀行株の上昇による資産効果がどれだけあるかって説明があれば問題ないんだけど。
あとさ、もし個別企業の大きな意識に差が出ているのであれば、それは詰まる所
政策とは何の関係もない次元で差がついたと言う事に他ならないんじゃ？

ゼロ金利を継続してる原因と子鼠改革について

今度の選挙は景気判断のリトマス試験選挙

>>414
ただの不況では、非正規雇用こんなに増えないでしょ？団塊の人件費が以前の年功序列の
結果として高止まりし、企業が新卒の新規雇用を控えた。就職氷河期と言われたのがこれ
ね。その世代にフリーターが一気に増えたんだよ。

みなさんにお願いです。ＮＨＫは電話での抗議は全然堪えない。

ＮＨＫが一番視聴者にされたくない事は、情報公開請求です。

正式にＮＨＫに文章で情報公開すればＮＨＫはそれに一ヶ月以内に文章で
回答しなければいけない。

「紅白歌合戦の番組提案書を下さい」「受信料の季節契約は放送法違反に
ならないか？」「関連会社からの見積書をみせて下さい」など疑問をどんどん
情報公開請求して下さい。

みなさんどんなつまらない事でもいいのでどんどん情報公開請求して下さい。

その情報を共有し、連中の利権を暴き、傲慢NHKの中共宣伝資金調達を阻止しましょう。

なんだかなぁ、攻める根拠がヒュンダイとミンスしかないところが物悲しい・・・

1バッファロー炊飯器φ ★2006/04/19(水) 14:16:26 ID:???0★
それはもちろん小泉改革の成果などではない

ソース　http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17696

やっぱゲンダイか・・・・。

>>426
ゼロ金利を解除すると何かが起こるかもしれない。
現状ではバブルの気配はなく景気は回復局面にある。
ならば不確定要素は排除するに限る。

やはりゲンダイか。
もう、飽きた。

>>424
２００２年からの回復期間に限定すれば
個人消費と、民間投資は成長の寄与度は低いよ。

輸出・公的資本形成・民間投資・個人消費の順番で
２位が公的支出だったりする。為替介入とかあったしなぁ。
国債３０兆枠も結局破ったし。

>>424
いや、数字見ると与謝野とかが民間主導って言うわりに公的支出への依存度は
決して低くないみたいだよ。たとえば村山とかが頑張ってた頃よりも高い。

でも実質成長率も当時より低いから、そちらの言う事は別に矛盾していなくて、
たとえばりそな救済とか産業再生機構とか公的融資拡大とかで民間に介入しまくった
小泉政権の手法が、民間の「意識改革」を阻んで景気拡大が乳としているのかもしれないね。

>>425
だから、さっきから意識改革って言ってるじゃん。

この点において、あの不良債権処理を急がせた意味はあったって事だよ。


大体、金融再生プログラムの不良債権処理って
当時の三菱東京、みずほ、三井住友、UFJ、りそなとかのほぼメガバンク限定の話なんだから
個別の銀行でで語るしかないんだけど。

結局、日刊ゲンダイってサラリーマンのガス抜きを自称してるわけでしょ？
「俺たちがこんなに苦しいのも全部子鼠のせいだ！」ってのを代弁してると。
景気が良くなろうが、「俺の給料は上がらんじゃないか！これが格差社会か！」
ってプロパガンダかよ・・・
まあ、赤旗みたいなもんか。
そういう少数意見も民主主義では大事にせんとねｗ

>>428
＞ただの不況では、非正規雇用こんなに増えないでしょ？

いや、増えるよ。景気悪化すれば人件費減らすのは、何十年も前の日本経済から
ずっと変わってないし。何で増えないと思ったの？派遣労働法も変わったしね。
ちなみに関係ないかもだが諸外国見ると日本より非正規雇用の比率の高い国は結構ある。

資本家のカネによる資本家のための政治

だいたい、○月危機って言葉聞かなくなったの、ようやくここ数年だぞ。これによって
企業や消費のマインドが好転したのも大きいでしょ。

>>436
だから意識改革によって生じた（とされる）資産上昇効果ってどれぐらいあるの？
定量的にどうぞ。

世界中で株が高くなって、商品市場が高騰してるのは、
郵政の資金が回り始めてるからでしょ。
これがはじけたら全て終わりになるんじゃないの。
今回の意図的なバブルは短期でしょうから。
これを景気回復と読み替えてもねぇ。
破産した家で新たな借入先見つけてきだけのことなのに。

信者必死だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E&action=history

>>442
結局おいしいところはハゲタカファンドがいただくんだけどな

ほとんどの人はおそらく実感無いと思われ。
雇用者報酬ほとんど増えてねーし。やっと２００２年頃の水準か


http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/data/p011.pdf

株価が下がったとき：小泉のせいだ！小泉の責任だ！
株価が上がったとき：小泉のおかげではない！小泉の功績ではない！

…こんなこと言ってるから、かえって支持されないんだよw

>>440
ああ、それはだからりそな救済したからだよね。
最初から銀行潰すとかふざけた事言わなければ良かっただけの話。
まあ小泉政権発足当初のデフレ促進政策による不況悪化が一番大きいんだけど。

>>442
外国の景気がいいからじゃない？景気回復してるのは日本だけじゃなく世界中なんで。
アメリカとか中国とかバカみたいにデカい国の景気が過熱すれば、それに引っ張られて
諸外国の景気も国際商品市況も上昇基調になるよね。

＞郵政の資金が回り始めてるからでしょ。

まだ公社の段階で国債に突っ込んでいる郵貯の資金が民間市場に回りはじめていると・・・
なるほど、小泉効果ってのは凄いもんですな。

>>446
株価が上がったわけではなく労働者の犠牲の下に若干回復してきてるだけ

　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　______i|　 　　　 .|--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;""'''--;; i|　　 　　.|二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　 　　　 　 .i|　 　　　|i
　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　
　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　　　　　　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ . 　ゲンダイが、怒ったぞー！
　　　　　　　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|
　　　　　　　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　　　　　　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

ID:W7oN3bzS0の人、オモスレェわ。
真っ赤に染まった方ですかい？

>>448
信者にゃついてけねー

>>451
何か間違ったこと言ってる？
まだバブル期の半分ぐらいの株価でしょ？

>>446
え、それなんかおかしいの？
合理的に説明できる人は>>1のゲンダイ含め沢山いると思うけど。
変なこと聞くけど、意見を違える人とまともに議論した事ある？
>>446みたいな一見すると意味不明な論理を抱えてると
先入見が生じて難しいって事なのかもしれない。

>>449
労働分配率から言えば日経平均2万円行ってもおかしくないという話もあるよ。

>>446
小渕内閣の株価を訊いてみるテスト

小泉暗殺したら英雄になれるかな？

>>453
＞まだバブル期の半分ぐらいの株価でしょ？

なるほど、バブル期の経済＆竹下政権は妥当な政策をしていたと。
うーん、新説ですな。

　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）　　　 ／　景気回復
　　　　|　　　　　　（　／　　／
　　　　|　　　　　　｜｜　/ 　　　　　　　　＿　―――-
＿＿ノ　　　　　　　|　|　/　　　　　-　￣
| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>456
通報しません

今日の香ばしい信者はID:gaYD/2610

>>459
事実は事実。
事実から目を背けるのは止めようや。

こんなので食っていけるのって

間違ってないか？

>>457
景気過熱時に消費税導入したり（まあ所得税は減ったが）してなかったっけ。
財政方面からの需要管理という点では特に問題なかったような。問題があったのは日銀。

勘違いしてる人が多いんだけど、バブルってのは普通数年で回復するもんなんだよね。
だから今の低成長トレンドは、バブルに原因があるわけじゃなくて、むしろその後の
経済運営の方に問題があったと言うのが正確じゃないかな。

>>453
バブルの再来がお望みですか＾＾
こりゃまいった＾＾

しかし個人投資家も今週になってかなり痛い目してるんだけどな〜
結局大手ファンドしかおいしい目は出来ない
それでも小泉信者ってかたくなに小泉を信仰するのかな？
利益を享受できるのは日本人だと本当にごく一部のカネ持ちだけなのに
そんなにアメリカさまに献金したいのか？

いつも楽しい日刊現代ｗ

信者に訊いて見るテスト

小渕内閣の株価
森内閣の株価
小泉内閣の株価

＞バブルってのは普通数年で回復する

それは景気循環のことでは？
バブルの不良債権が数年で無くなるたぐいのものだったとは思えん

バブル期を信奉する連中は、地上げ屋893に脅されてもさっさと土地を献上するような連中なんだろうね

もともと小泉が首相になったのも
海外のファンドの資金と稲川方面の後ろ押しがあったから。

次の首相が下手うって、小沢がうまく立ち回れば
政権交代もあるな。故石井会長とも知り合いだったし。

>>466
チミね、株価で政権の是非を判断するならば竹下と宇野政権が「最高ですよ〜」ってことだよｗ
チミがそれを認めるならば納得するけどねｗ

>>468
アメリカ様に脅されてもっと奴隷労働者を作り出すのも似たようなモンだろう

経済格差とかバカみたいに言ってるけどあれは小泉のせいじゃない。
一億総中流なんてのが元々無理がある。
資本主義において下層が出ないこと事態がおかしい。
あれは戦後でみんな働かないと死ぬという脅迫概念があったから
みんな必死に働いて中流が多かった。
今は働かなくても生きていけるから努力しないやつが出てきてそいつが下級になってるだけ。

株価が上がったのはたまたま。
日本以外の他の国も上がってるからなぁ。
全世界的株価暴騰の流れにつられて上がっただけ。

>>463
実際バブル時は負け組もかなり恵まれてたみたいだし、再来を望む人がいても
おかしくないと思うよ。あとたとえばローレンス・サマーズっていう経済学の先生（として
よりは強面の政治家としてのほうが有名か）が（半ば冗談交じりに？）言ってるんだけど、
酷い不況の余波でNEETになっちゃった人を、再び労働市場に引き戻すには、
買い手である企業にとってそれが合理的なコストとなるほど強烈な景気拡大が必要なんだって。
ということは、「待ち組」を社会復帰させるのにバブル再来を待望するのはある意味合理的だよね。
いざなぎを超えた〜とかってダラついた伸びではしゃいでるようじゃ全然ダメってこと。

なんでブサヨって首相の影響を絶対視するんだろねw

景気が回復してるのは小泉の成果
小泉は日経平均が6000円になったとき買うなら今のうちと言っていた。
要は景気が回復することはすでに予定されてたってこと。
在日売国奴が工作しすぎｗｗｗｗｗ

今の政治責任者が首相なんだから首相の責任を問われるのは当たり前

＞実際バブル時は負け組もかなり恵まれてたみたいだし、再来を望む人がいても
＞おかしくないと思うよ。

バブル期に「負け組み」なんて概念はありませんよ。
全員が「勝組み」気分だったからこそ、あのようなおバカな現象があっただけで。
バブル期ってのは、異様な時代ですた。
あの再来なんぞ望むのはヴァカ者ですよ。

>>472
そういうバカ丸出しな一般論はやめようよ。必死な信者と思われちゃうよ。
不況になれば失業者や貧乏人は増えるし、派遣関係の法制変えれば
非正規雇用の利用が増えるのも必然でしょ。働かなくても生きていける時代なんか
20年以上前ぐらいに既に達成してるよ。でも今の方が不安定な経済状況の人間は多い。
お上礼賛をするにせよ、もっと現実を見ないと説得力のある詭弁は出てこないと思うよ。

>>470
いいから事実を語れよ。
小泉改革でこれだけ株価が上昇しますた、と言ってみろ。
小渕内閣から比較しての証明をきぼんぬ、と。

>>479
＞でも今の方が不安定な経済状況の人間は多い。

飢えるでもなし、贅沢言ってるだけでしょ。

>>476
困った時にチンケなナショナリズムに頼るのは止めましょうよ
そんな韓国やブッシュのような安易な方法が日本人に通用するとでも？

>>478
ごめんごめん、フリーターとか低所得層を負け組という意味で使ったんだけどね。
一般的な用法なんでツッコミ入ったのが不思議だけど、誤解があったら謝るよ。
で、全員が勝ち組気分ならいい事だと思うけどな、実際には土地長者なんかへの
嫉妬がバブル潰しにつながって、それが日銀本来の異常な性向と共振して･･･とか
いう流れなんで、意識の上で全員が勝ってたというような事実は多分ないだろうね。
そこのところ正確によろ。

景気は循環するもの、
ミクロしか考えない新自由主義経済に景気対策なんてあるわけ無いわな。

法人保護は許そう。
大の虫を生かすために小の虫を殺すのは、道義的には疑問だが、
その逆はさらに大惨事だからな。
しかし、雇用者の格差拡大策は不要だった。

>>474
無理だよ。バブルの正体には円高対策だの、団塊の住宅需要だの、あの時にしかそろわない
条件がついてるから。ＮＥＥＴと不況はそれほど関係ないよ。あれはむしろ社会的、実存的
な問題。関係あるのはフリーター。

>>480
＞小渕内閣から比較しての証明をきぼんぬ、と。

つまり小渕内閣の政策が(・∀・)ｲｲ!!という立場か？？？
マジっすか？？？

>>479
20年前くらいって言えば今のニート達が育ってきた時期じゃないかｗ
その20年後の働かなくても生きていける世代が今ニートとかになってるんだろ。
派遣関係の問題もあるがあれは小泉じゃなくて会社が利益を追求しすぎた責任。
第一今は景気が回復してきてるし団塊が消えてくるから雇用も増える。

>>481
ありがとう、ある種そういう発言というか言質がほしかったので。
じゃやっぱり上の方で小泉改革を礼賛してる人はバカ丸出しって事でいいね。
放って置いても餓死するわけでもない水準に到達しているわけなんだから。

もちろんこれは「大抵の人間にとって」ということであって、生活保護を受給できずに
餓死した人なんてのはたまにニュースになってたりするんだけどね、ここ数年は。

ﾋｭﾝﾀﾞｲの中って、森田実がクローン化されて、
エージェントスミスみたいにうじゃうじゃいそうな感じがする

景気が良くなっても、不良債権を抱えたままじゃバブルの二の舞いになるから
処理を急がせたんでしょ。何とか間に合ったみたいだけど。

>>488
これでしょ。問題は。
何の効果もないって話はないわな。

＞いや、不良債権処理は何の効果もなかったよ。

>>485
NEETと呼ばれる層が不況が関係ないなら、なぜ1993年ころ
から増えだして2004年から増加が止まっているのかね？
関係ないと考える方が不自然だね。

ゼロ金利永久に続けるしかない。

ドイツには小泉もいないし、政治的にも経済的にも
混乱していますが株価は上昇しています。
株価の上昇は小泉改革とは全然関係無いんですよ。

ドイツと日本のここ２年の株価比較↓
http://de.finance.yahoo.com/q/bc?t=2y&s=%5EN225&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EGDAXI

>>486
信者はレスも小泉教祖と同じですね。
質問に答えられずに逆質問でしか反論できない池沼。

>>447
ずーっと不良債権処理を飛ばしに近いことやって先送ってきた銀行の尻に火をつけた
ことが大きい。竹中が不良債権の全貌をばらしたからな。

>>495
正しい答えを得るためには正しい質問をしなければならない。

>>494
５年でみると日本が上回ってるよｗ
http://de.finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=%5EN225&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EGDAXI

つかシュレーダー政権の経済運営がダメだったから政権が交代したわけでｗ

>>485
円高対策＝金利抑制＝需要拡大政策、だよね。
だから今でもやろうと思えば可能だよ、十分。

後段についてはdiscouraged workerでぐぐってみるべし。
NEETと大昔から不況は大いに関係があるよ。少なくとも日本のNEET定義では。

>>487
いいんじゃね？小泉に潰されたけど一応景気好転は実現したんだし。

>>488
「育つ」なんて勝手な基準を導入しちゃダメだよ。
ほぼ絶対に餓死しないという条件の成立がいつか、って話なんだから。
でも多くの家庭で育った人にとってはそれ以前から食うには
困らない状態だったと思うよ。40年前ぐらいかな？だから。
その頃からNEETが増えてないといけない。

なんだかなあ、アンチ小泉の勢いが弱くて弱くて、モチベーションが高まらないよ〜

>>492
採用増加＝景気回復とは限らないんじゃないか
とか言ってみる

>>492
若年人口そのものが減ってるからでしょ？新規雇用が団塊の定年控えて増えた
こともあるけど。ＮＥＥＴってのは、そもそも経済に参加しようとしない人。
景気不景気とそう関係がない。

日本は基本的に政治家のおかげで景気が回復した事など一度だってないと思いますが。
まぁ、隣の三国は違うんでしょうけどね。

ノイジーマイノリティの断末魔＾＾

>>494
小泉はいないけど、ドイツには経済とパンツを上げたおばさんがいるじゃん。

>>490
意味不明。新手の経済理論誕生かもしれないので説明よろ。

>>491
は？なにいきなり論点すり替えてんの？ってのは
まあいつもの小泉信者の生態なので大目に見てあげるけどね〜

で、問題は特に現時点までの議論ではないよ。
議論してた人いると思うけど途中退場してまともに反論できてないでしょ。
>>496とかも含め過去レス読めない人増えてきたなあ。

>>497
小泉が答弁できない事実を信者が容認ですよ

>>484
　小泉のどの政策が格差拡大に繋がったんだろうか？

>>499
朝日の工作員さん必死すぎますよ
自分にレス返してますよ＞＜；

>>506
＞で、問題は特に現時点までの議論ではないよ。

じゃあ何が問題だと？？？

>>508
セーフティネット無きリストラ断行。

>>508
1つには、就任当初の「痛みに耐えて構造改革」の掛け声どおり、
痛み＝不況による人件費削減が、非正規雇用を増やしたと言う側面があるだろうね。
もう1つは派遣関係の新法制が実施されていること。

>>509
ありがとう。特に反論はないようなら議論は打ち切るね。

手術で回復した人が、手術の痛み苦しみは全部執刀医のせいで
病気が治ったのは自己回復力のおかげであって、手術は別に
しなくても良かった、って言ってるようなもんだな。

もうスレタイだけで記者とソースがわかるな
牛くんもそろそろ工夫しないと

>>511
＞セーフティネット無き

どの部分でセーフネットがないと？
むしろ雇用保険や失業保険をセーフティーネットの行き場がなくてロクでもない
施設を作ったと言う事実はあるけど。

＞リストラ断行

これは企業の話。

>>510
お前は>>466に答えろよ。

>>503
いや、吉田茂から中曽根の前あたりまではまちがいなく政治家によって経済成長が成し遂げられた。
でなきゃ、3流農業国家として生きるしかないだろうな、というのが、
一時はJapan as No 1 とまでいわれるようになったわけだし。

経済状況と言うのは需要と供給の両輪を「共に」成長させることによって
経済状況ひいては景気をよくしたわけだし。
もっとも、土建とのずぶずぶな関係は築き上げられたが，
経済が停滞するよりはよっぽどいい状態。

勝利は俺の手柄
敗戦は選手のせい

ｂｙ野村克也

>>499
無理だっての。地価上昇を周辺部で支えてたのは、持ち家探してた団塊。人口減少
もまだはっきりしてなかったから、土地神話が生きてた。今や人口は減少を開始、
一律の地価高騰はまったく期待できない。バブルはまず土地から始まったんだよ。
その条件がもはや存在しない。

>>510
え、不良債権処理は何の意味もなかったという話なんでそこで議論は終了でしょ。

>>513
昨今の景気回復についてなら、「手術」した人はありていに言うと中国やアメリカね。
不良債権処理についてなら、具体的にどんな効果があったか説明どうぞ。
誰も出来てないからね。とうか内閣府の研究者からして多くがその意義を否定してるんだけど。

マスコミはこうやって「格差」を非難しているわけだが、当のマスコミ人の収入が新入社員初任給でさえ一般リーマンの何十倍も貰っているという現実

小泉は、些細なことをこだわらず、
地球的な規模で散り際を飾ってほしいものだ

>>520
＞え、不良債権処理は何の意味もなかったという話なんでそこで議論は終了でしょ。

無意味だと、不良債権処理が・・・
ならば５年前と今との状況の差を理論的に説明してちょ。

>>513
ガンを手術で治しても寿命が伸びないことは多々あるからな。
手術直接死を逃れただけマシかな。

まあ、実のところ、ガンは減ってないんだよ。
利権構造は相変わらずのまま、民営化でノーチェックになってしまった。

　　本気でやる気があれば派遣からでも一気に部長職になれるよ（ｗ

　　派遣登録時に派遣先の職場改善案提案したらなった奴居るし（ｗ

>>515
たとえば失業保険がカットされたとか選挙のときにコピペで書いてたような気がするんだけどね。
ていうかそういう話も確認せずにこういう議論に参加してるのが・・・まあいいけど。

>>519
地価というのはもちろん名目価格で、かつ資産収益によって決まるから、
人口減少しても普通に経済成長し続ける限り伸び続けるよ。
人口減少による経済成長の抑制はさほど大きくない。

>>521
おかしいよな
自分達は平均年収1千万以上なのに、庶民の味方みたいに格差格差ばっかり言ってる。
特に朝日とかが格差ってうるさいけど要は小泉を攻撃できれば何でいいんだろ。

>>526
＞たとえば失業保険がカットされたとか選挙のときにコピペで書いてたような気がするんだけどね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>515
リストラは国策だよ。
何ヌルイこと言っちゃってるのさ。

>>520
お前さん、幾つ？１０年前の記憶ないか？５年前でもいいや。金融崩壊って言葉
覚えてないか？

外需依存ってことは、翻せば貿易黒字をどこかの国にたいして叩き出してるわけだから、
相手の国にしてみれば穏やかな状態ではない。
で、それはどこかといえばアメリカなんだけど、金融売国小泉がさらに売国するように、
わざと貿易黒字を叩き出させてるというのが正解のような気がする。

「無能な者を厚く扱い、有能な者を無視して、相手国を弱らせる（六韜）」
のが外交の方法のひとつというからな。

今後俺が起こると思う展開としては，小泉がやめて、しばらくしてから
アメリカは貿易黒字是正に本格的に動き出す。
そうすれば日本の景気はつまづく。

そして「ああ、やっぱり小泉竹中がよかった」なんてことを工作活動も幾らかあろうが言い出す馬鹿が増え，
そこで晴れて小泉竹中が再任し，本格的な地獄が再来する。とみるな。

中国のオリンピック後の崩壊を、消費税増税とあわせて、ごまかすってのも同時にやるかもしれんね。

で、景気拡大の原因って結局なんなのよ

ID:gaYD/2610が小渕内閣と小泉内閣の株価を答えられない件について

>>523
だから>>1にある通り。ゲンダイにしては珍しくまとも。
てか、日本語読める？なに考えてスレに書き込んでんの？
まあ「もちろん小泉翼賛のためだ」って感じに正直に答える必要はないけどさ。
ともかく一応聞いてみた。

>>528
ほら、朝日だか民主党だかの工作員が色々コピペしてネット右翼の皆さんが
また色々とケチつけたりスルーしてたりしてたじゃない。
そういう経緯で事実関係の審議はともかく、そういう論点があるということは
みんな知っててもおかしくないと思うからさ、
ちなみに失業保険の給付期間短縮は紛れもない事実ね。

>>531
＞外需依存ってことは、翻せば貿易黒字をどこかの国にたいして叩き出してるわけだから、
＞相手の国にしてみれば穏やかな状態ではない。

あのーアメリカに対する貿易黒字は別に日本だけでなく中国も韓国もインドもなんすけどｗ

>>520
あんまり詳しくないんだが･･･
企業が大量に不良債権を抱えたままだと、格付けも下がるし、
資金調達に支障をきたすし、ちょっとつまづいただけでも、
自転車操業状態に陥るし、まあろくな事は無いだろうね。

いくら不良債権を抱えてても害が無いという訳が無い。

不良債権を処理したことによる効果とは何か？
こういう事態に陥る心配を無くして、みんなが安心して企業に
投資したりできるようになった事じゃないかな？

こんな感じでどうかね。

>>530
5年前でしょ?で、本格的な金融崩壊なんて起きたの?「恐れ」の話だけだっただろうが。

むしろ、BIS規制や「事業をつぶす」と言う最悪な方向での不良債権処理で起こされたと言う方が正解だと思うが。

>>532
外需

だから、小泉竹中に金融売国をやらせるためにアメリカが仕組んでるような気がしてならないな。
その外需はアメリカに対しての貿易黒字が大きいんだし。

アメリカって貿易で赤字出しても、
株益で吸い取っちゃうから。
このあいだのライブドアなんて良い例。

>>526
人口が減ってくるとね、地価ってどうしてもまだらになるんだよ。人が集まるところ
では上がり、減るところでは下がる。二極化するんだ。いかに経済成長しようと、人
が集まらないところは当然取り残される。ついでに言うと、人口が少子高齢化で減少
するとね、社会保障の負担が現役世代に相当重くなってしまうので、経済成長そのも
のはあまり期待できない。失業は減るけど。

>>533
> ID:gaYD/2610が小渕内閣と小泉内閣の株価を答えられない件について

つうか、株価と内閣における政策の是非との相関性を聞いているわけ、こっちは。
株価が高ければその内閣の政策は良くて、株価が低ければその内閣の政策は悪いという条件ならば
じゃあバブルの時の竹下・宇野の政策は最高だってことになりまっせってこと。
つまり、株価は政策の是非と連動してるんですか？？？？
わかりますか？

>>535
だからって、日本だけ貿易黒字を容認させてりゃ何かおかしいぞとなるでしょ。
中国に対しての貿易赤字も日本の加工輸出の側面も少なからずあるんだし。

>>530
うん、竹中プランで金融崩壊とかは知ってる。
だからりそな救済で株価が戻ったわけで。

面白いから細かく議論に付き合ってあげてもいいよ。
金融崩壊とは一体何で、具体的に経済に対してどのような悪影響があったか、説明して。

まあどうせ回答不能だろうから答えから言ってさしあげると、山一倒産の頃から銀行倒産と
地域経済の悪化には相関関係がまるで認められないし、銀行間の資金の目詰まりも
不良債権処理とは全く関係ない部分で解決済みなんだよね。

>>536
＞企業が大量に不良債権を抱えたままだと、格付けも下がるし、

企業と言うか、とりあえず銀行の事だよね。
で、その銀行の格付けが低い、というかそれ以前に脆弱な財務体質であると、
貸出余力が低下して、企業が資金調達に困ってしまう・・・かもしれない。

で、その「かもしれない」という部分が重要。実際には企業は資金調達自体を
欲していなかったんだよ。これは90年代中盤あたりからずっとそんな感じだった。
だから不良債権による経済低迷なんて起きるわけがないの。実際に銀行が
潰れた地域の経済状況を見ても、それによって更に景況が悪化したという
事実は認められていない。これは内閣府の研究会の報告だからある意味国のお墨付き。

最近の　「格差、格差」　なんつーマスゴミの煽りはだな、韓国とか中国が格差凄くて
憤懣が高まっているのを、日本にすり替えて日本がダメであるかのように印象操作
しようとしているだけ。

日本なんて全然格差が大きいとは言えない。

中国とか韓国とか酷いんだぜ。

>>541
だからグローバル化においてこの前提は間違ってるってわけですよ。

＞外需依存ってことは、翻せば貿易黒字をどこかの国にたいして叩き出してるわけだから、
＞相手の国にしてみれば穏やかな状態ではない。

CdIYU83x0が必死すぎる
あんた在日かい？それとも朝日の工作員？
小泉が自民党の売国奴を追い出したのが悔しいのかい？

>>537
不良債権の総額が隠されていたため、実態がわからず、そこへ山一や拓銀、長銀
の破綻が重なって、金融崩壊が現実の可能性として語られるようになり、
その不安から経済活動全体が萎縮していた。何よりその「恐れ」がなくなった
ことが大きい。

>>542
＞山一倒産の頃から銀行倒産と地域経済の悪化には相関関係がまるで認められないし、
＞銀行間の資金の目詰まりも不良債権処理とは全く関係ない部分で解決済みなんだよね。

こういうウソはよくないよ。

>>540
んなこた聞いてねーよ。
お前は>>466に答えろ。その上で小泉改革でこれだけ株が上がりました、と自慢してみろ。

>>539
「どうしても」じゃ全然納得できないな。
地方から都市部へという人口の偏りは高度成長期の方がずっと激しかったでしょ。
それは全般的な人口減少のおかげではなく、人口は増え続けたけれども、
都市部の方がずっと高い所得を得られるからってこと。もちろん地方は地方で
労働者一人当たりの生産性が伸びていたわけだから、仮に人口が減っても
地価は上がり続けた。バブル期なんかはむしろリゾート用地になってたような。

>>540
竹下の政策ってそんなに悪かった？そこを説明しないと何のハッタリにもならないよ。

>>542
貸し渋りとか貸し剥がしとかいうのは何だったんだ？

また小泉嫌いのヒュンダイか

>>544
間違ってるというのならその論拠を示してくれないと。

グローバル経済において貿易黒字／赤字が国家経済に及ぼす影響がどのように変わるのか
高論を拝聴させてはいただきませぬか。

まさか供給超過需要不足の状態でサプライサイドとか言わないよね。

>>545
正直んなのどっちでもいいよ。
売国とか愛国とか厨房の低劣な主観で決まるような
下らなさ過ぎる問題で日本が左右されるとは思ってないだけ。
そんな話全然してないでしょ？

というか何でそこまで異常な猜疑的編集雨滴性格を晒すと醜態を演じてまで
小泉擁護に励めるのかの方がずっと不思議。こっちは事実関係を確認してるだけなのに。

命は永遠だよ
死後も意識は続くよ

>542
不良債権処理は、小泉政権が勧めてきたことだから、無意味だったし成果はない、

という基本ロジックを伏せて長文書かれても
読んでてわけわからんよ。

>>548
＞その上で小泉改革でこれだけ株が上がりました、と自慢してみろ。

つまりそれは政策と株価に相関があるってことをチミ自らが条件としてるんだよ。
ならば小渕前の政権はどうだったのか、それはチミが調べた上で政策との相関を発表すべきでしょ。

>>549
＞竹下の政策ってそんなに悪かった？

あれま、竹下政権については「平成バブルの研究（上下）」（東洋経済社）をまず一読してからレスしてよね。

>>547
前者は内閣府の研究の受け売りだから文句あるなら国に言ってね。
後者はロンバート型貸出でぐぐるように。

というか君ソースも論拠も抜きのアカ新聞鵜呑みのハッタリだけなんで以後スルーするね。ごめん。

>>550
不況によって負け組みに転落した企業の断末魔、かな。
もちろん不況下でも採算の取れる経営計画を立てていた企業が
融資を受けられないという事もあったろうとは思うけど、それはいつの時代でも
部分的に生じる現象（銀行員は素人よりはマシとへいな全知全能じゃないからね）。
部分はともかく、全体的に見れば銀行貸出減少が景気にマイナスに働いたと言う事はない。

>>542
よく分からないな。それなら不良債権については、何も手を付けずに
そのままそっとして置いた方が良かったって事かね？
そんな事があるかな。

それに、それでもいつかは清算しなきゃいけなくなるんじゃ無いのかね？
それって問題を先延ばしにして、未来の子孫に負債を押し付けてるだけ
なんじゃないのかね？

>>546
ちがうな。不良債権が「増加した」んだよ。

そもそも不良債権が何かというと、もともとは企業が将来の需要を見越して
銀行から借金をして生産設備や在庫積み増しなんかをしてたんだが、
その需要が落ち込むと、無駄な生産設備、無駄な在庫が産まれ、借金が返せなくなる。
そこで、その企業を「つぶす」のが小泉竹中の不良債権処理。
しかし、企業資さん(特に生産設備、商店内層)何かってのはそうそう簿価で売れるものではないから、
取引先への掛け取引きや、借入金、株、なんかは大幅に損が発生する。

その企業の従業員経営陣は路頭に迷う。また、関連企業もその損により、事業に大きなダメージを食らう。
何より、その関連企業が資産と思ってたのがあっというまに紙屑になることにより，
関連企業の資産も不良債権となる。

と言うメカニズムによって不良債権が「増加」したんだよ。
バブル後、もっとも景気が悪かったのは橋本が消費税あげたときと，小泉のこの不良再建処理のときだ。。

本来不良債権ってのは、需要を増してやって、その生産設備、在庫がさばけるようにする、
というのが本来の解消法。
もっとも、税制／労働法制自体過剰貯蓄を生みやすい状況にはされてたんだがな。

>>557
＞前者は内閣府の研究の受け売りだから文句あるなら国に言ってね。

ん？具体的に。

ゲンダイですら、景気回復は本物だって認めたことかｗｗｗ

>>553
あなたのような売国奴が多いと日本の未来が左右されると思いますが？
何でそこまで小泉批判に励むのか不思議。
実際景気は回復してるじゃん。
格差はバイトや無職でも生きていけるから努力しないのが下層にいるだけ。
雇用は団塊が居なくなるから次第に増えていく。

悪いのは政府の所為。良くなったのは？ｗ

そろそろ小泉の政治にも飽きたかな。
最初はハンセン病問取り組みとかで、色々今までの政府が出来なかった国民に
顔を向けた政治をしてくれるのかと期待をし、肥大化し腐敗した役人天国を改革して
国民の為の国家にしてくれるかと思ったのだがね。

今では、敵の　敵　　は味方？
　　　　利権　小泉
位の価値しかないかな？小泉には。

郵政民営化の馬鹿騒ぎで愛想が尽きたねｗｗ
未納三兄弟とか言って喜んでいたレベルの低いた野党の党首にも驚いたがｗｗ

この国には100年構想とか持てる政治家はいないのかね？

どうもID:CdIYU83x0は詭弁の輩ですな。

「格差」を埋めようとすると、共産主義になる。
金が欲しければ、頭と体使って働けよ。
反小泉の連中は甘えん坊の糞野郎。

>>562
その景気回復は何によるかを見極めたほうがいいよ。

俺はアメリカに踊らされてるだけじゃないかと思ってる。

日本国民じゃない方が多そうですね＾＾

>>556がまだ>>466に答えられない件について。

信者は小泉教祖と同様に、これで答弁してるつもりになってる件について。

>>549
人口そのものが増大していれば、都市と地方の間で人口のゼロ･サム・ゲームが起こらない。
したがって、人口の偏在が意識されにくいんだよね。しかも、地方で増大した分の人口が都
市へ移動するイメージになるし。結果として、地方も人口規模や経済規模の減少が起きにく
く、当然地方への投資も減らない。ところが、実際に人口減少が始まると、これが逆転、都
市への投資の増大は、地方への投資の減少を引き起こす。つまり二極化。

>>558
＞よく分からないな。それなら不良債権については、何も手を付けずに
＞そのままそっとして置いた方が良かったって事かね？
＞それに、それでもいつかは清算しなきゃいけなくなるんじゃ無いのかね？

銀行自身の存続にかかわるなら勝手に銀行自身がやるでしょ。
不良債権というのは、ぶっちゃけ返ってこない融資のことで、それは景気が
いい時も悪いときも多寡の問題はあれ生じるもんなのね。不良債権が大きくなる
というのは、銀行がそれを処理しないというわけではなく、処理のスピードが
おいつかないという事。だから景気が回復すれば自然に減るんだよ。
とりあえずバブル崩壊後の日本経済にはまるで関係のない話だったのは確か。

＞それって問題を先延ばしにして、未来の子孫に負債を押し付けてるだけ
＞なんじゃないのかね？

意味がわからない。企業が借金増やしたり減らしたりする事が、
その企業以外の誰かにとっての負債になるの？

>>569
ハイハイ、小渕は２万円、森は１万七千円、小泉は７千円から１万７千円
でもって、竹下は３万円。
はいどうぞ。

>>564
「そろそろ小泉の政治にも飽きたかな。」
と言いながら
「100年構想」とか寝言言ってんじゃねーよｗｗｗ
飽き飽きしちまうだろ

>>566
消費性向の低いところ(金持)に金を多く回すと過剰貯蓄が産まれ、経済は停滞する。
93年頃から投資貯蓄バランスで政府のみが資金需要をなしてる状態。

それに、いま一人当りGDPトップの国には福祉国家が多いんだがなぁ。
日本？もう15位だよ?

共産主義は供給側のインセンティブが皆無だったってのはあるが，
純粋資本主義／新自由主義はそれで需要が崩壊して経済は低迷する。

もっとも、いまのうちに日本の金融資産を手に入れたいと
儚き夢をみさせてもらってるような状態ですがな。

>>560
具体的には文字通りの意味。文句があれば内閣府のページでどうぞ。

>>562
定量的にどうぞ。
2chで言われるような在日やら左翼やらの「破壊活動」の影響って
失政によるここ数年の潜在成長率からの下方乖離と比べれば
ゴミのようなもんだと思うんだけどな、個人的には。

そんな下らない問題に何を吹き込まれて重要視するに至ったのかちょっと聞いてみたい。
実際の数字とかはちゃんと見てるのかな。

>>571
＞不良債権が大きくなる
＞というのは、銀行がそれを処理しないというわけではなく、処理のスピードが
＞おいつかないという事。だから景気が回復すれば自然に減るんだよ。

いや、あんたはバカだよ。
そもそもバブル期の貸付は当時ですら担保価値を大きく上回っていたからこそ、焦げ付きに
なったわけ。
つまり、資産価値がバブル期以上に膨らまない限り不良債権なんざ解決できない代物
８兆とか言われていたのが実は９０兆以上あった不良債権額はいわば砂上の楼閣。
あんた、ｽｹﾞｰ若いでしょ。

格差、格差って、少数政党の票取りスローガンにすぎないじゃん。

実際社民や共産が政党とったら景気よくなんの？経済回復すんの？？
少なくとも、親中政党が政権とったら日本の証券市場の約半分を占めてる
外資（ほとんどが資本主義国家）がドン引きして、株暴落→景気悪化→リストラ→格差に流れてく

ろくに経済政策もできないような政党が格差を解決できるとは思えないんだが‥

自分の努力棚に上げて、格差のせいにして、国家にたかるなんて韓国や中国と
何も変わらんじゃないか？？

>>574
そんなに働きたくないの？
っていうか、
お前、どこの国の人？

>>576
担保価値なんて飾りです。
はっきり言って企業清算のときにしか関係ないものです。

ついでに、土地担保によらない貸し付けってのも存在し得ます。
それによって起きる不良債権化を賄える程利息で収益でてたら問題ないの。

>>572
＞はいどうぞ
信者が小泉構造改革の結果である株価上昇を禿げしく自慢すればいいだろ。
俺は信者ではないから喜ぶどころか叩きネタにしかならねえ。

>>575
いや、こんなレポート何処にもないってｗ

＞山一倒産の頃から銀行倒産と地域経済の悪化には相関関係がまるで認められないし、

これ↓はバブル自体を理解してないカキコですので論外の上、却下。
>>579
＞はっきり言って企業清算のときにしか関係ないものです。
＞ついでに、土地担保によらない貸し付けってのも存在し得ます。
＞それによって起きる不良債権化を賄える程利息で収益でてたら問題ないの。

>>571
バブル崩壊で吹っ飛んだ日本の国富って１０００兆円越えてたの知ってる？全体の約
三分の一。君幾つ？

>>577
経済とは需要と供給の低い方にあわせた均衡点です。

需要と供給のバランスでいえば，
消費性向の高いところに金を多く回し、国家全体の消費性向をあげると，
投資も誘発され、国家の需要が上がります。

そして需要の方が供給より低い状況だと，そのあがった分は
そっくりそのまま「経済成長」として表に出てくることになります。

現在の状況で、大量の国債(もっともこれ過剰貯蓄の裏返しだし、長期金利もまだまだ低いからそれほど気にすることないと思ってるが)
を発行しないで経済を回復させようとするのなら
共産党のいう「家系の回復こそが経済回復につながる」と言うのが一番正論です。

現に消費税と累進低減による過剰貯蓄によってバブル後の長期低迷が起きてるようなものだと思ってるしな。

「格差、格差、お金持ちの高齢者がお金使わないから
　経済が停滞して豊かな社会にならないんですよ。
　振り込め詐欺は、いわば社会に貢献しているんです。」
って信じているアホが、このスレに何人か。

大体は理解出来るんだが･･･、
つまり、不良債権は景気が良くなれば無くなるんだから、
不良債権処理より先に、景気を回復させれば良かった、と
こういう事かな？
なんか鶏が先か卵が先かという話になりそうなんだが。

あと、
＞とりあえずバブル崩壊後の日本経済にはまるで関係のない話だったのは確か。
これは無いでしょ。あのバブルは土地の価格がべらぼうに上がったのが
そもそも。価値の暴落した土地は、不良債権そのものだったはずだよ。

＞意味がわからない。企業が借金増やしたり減らしたりする事が、
＞その企業以外の誰かにとっての負債になるの？
そりゃ、企業がお互いに貸し借りゼロなら問題ないだろうけど。

>>570
え〜、失礼だけどなんか議論が迂回に迂回を重ねてわけわかんなくなってない？
基本的な資産価格形成のメカニズムは>>526の説明が常識中の常識。
偏在がどれだけ影響があるかっていうちゃんとした資料とかない？
ていうかスレとかなりはずれてきてるし、どうでもいいんだけど。

>>576
よくある勘違いだけど、バブル時の不良債権処理は90年代半ばに一旦終了してるんだよ。
それ以降は小泉もかかわった第2次橋本内閣による9兆円負担増のせいで
生じたバブル崩壊後の二番底、本格的なデフレ不況への突入によるものね。

>>571でも書いたように（ちゃんと日本語読んでる？）不況によって
不良債権の増加が大幅に加速したからってだけ。それで健全な企業も
大変に痛い目を見た。こういうのは年は関係なくてちゃんとした

資料に当たるかどうかって事がポイントよ。>>581で晒したみたいにオヤジ週刊誌とか
普段自ら批判しまくってるマスコミの言うことばっかり鵜呑みにして茶だめね。

って全然スルーしてないな、ダメじゃん・・・日付も変わるので落ちます〜

>>585
「流動性の罠」ってのがキーワード。
これを理解してない輩が多いのは、やはりバブルとその崩壊を実体験してない人が多いから？

ゲンダイって朝鮮系？

>>581
バブルこそ「土地担保なんて飾りです」ということのこれほどない証拠だが。

貸し出すときはまちがいなく土地価格は貸し付けを賄える程の額だったんだよ。
しかし、物の値段はときに過剰な期待によって高騰することもあるし、
それを見すごして、返せない程の額を貸したからこそ不良債権化したの。

土地さえ担保として抑えておけば安泰なのなら、バブル崩壊による不良債権なんて事象自体が存在しない。

>>586
＞バブル時の不良債権処理は90年代半ばに一旦終了してるんだよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もしかしてノンバンクに投入した6500億のこと言ってるの？？？
アホですよ、ID:CdIYU83x0は。

ぶっちゃけ景気が良くなる事は望んでいない。
高い収入を得ることよりも
少ない収入でもラクに暮らせる社会を望む。

>>582
1000兆ってほんとかよ。そんなに不良債権処理したのか？

小泉なんか、一部の特殊な金持ちだけ美味しい思いさせて、
大多数の国民を締め上げた香具師

>>584
貯蓄はそのままだと死蔵されます。
再び投資となって誰かが借りないと経済が萎みますが，
その投資って、結局誰かが金をつかう＝消費をすると思って誰かが借りるってことなんだからな。

>>583
共産党による、家計の回復はどのようなプランですか？
過剰なセーフティネットにより、逆に経済が低迷しませんか？


また、共産党が政権をとった場合、国際社会に誤解を与え、資本が引き上げる
事態になりませんか？

ま、バブル再びってのを望んでいる人には、
「それは今世紀中は来ないよ」って言うだけで。

じわじわ好況が続くのが一番。

リストラと〇金利と実質増税と国債発行エトセトラで、
景気をよくなったように「みせる劇場」が小泉改革なのだ。

>>595

小泉改革で景気は回復したそうだが、
生活は逆に苦しくなってる。
こんな景気回復ならイラナイ。

>>597

推敲/景気をよくなった→景気がよくなった

>>593
で、政界引退までに信者を集めて法人作って天下りですよ

格差ってバカの一つ覚えみたいに言ってるのは在日の工作員
小泉を攻撃できるならなんでもいいだけ。
それだけ在日は今窮地に立たされてるってこと。
このまま小泉が勢力を伸ばせば在日の力は弱まる。

>>595
累進課税と、福祉による公共事業だろうな。

あと、資本が引き上げるも糞も、ハゲタカしかきてねーじゃん。
だって、利益薄いし。
それに、過剰貯蓄があるんだから、外国からの資金いらね。

むしろ日本がもうからんからと海外投資のなの元
外国に日本の資産が逃げてるような状態なんだが?

ヒュンダイは明らかに反小泉、反自民だよなw。

もしかしたら、分かって無いのは自分だけのような気がしてきた。
退散する事にしよう。

そもそも、景気拡大なんてしてないから

　元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
Bait Assalam　INDEX 2005年08月18日(木)解散総選挙(3)ニュージーランドの実験
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818


これ見ると小泉政権支持する気全くおきないんだけど
どうなの小泉支持のひと？

>>589
＞貸し出すときはまちがいなく土地価格は貸し付けを賄える程の額だったんだよ。

それはありません（ｷｯﾊﾟﾘ
当時の金融機関の査定では、担保価値の２倍、３倍、いや１０倍以上まで貸し込んでましたよ。
何故か？
不動産は凄い勢いで値上がりするという前提があったから、当時。
例えば、４月２１日に売買契約をして、３０日にはその１．５倍で買付けるという人が現れると、
売主は前の契約を違約金を払って破棄しても儲けられるという異常な状態だったから。
デフレしか知らない世代にはファンタジーに思えるようだけど、つい１５年前にあった事実。

>>602
内外無差別にしたら外資増えるんじゃない？

まあ、ハゲタカしかきてねーじゃんってのはいいすぎだったかもな。

だけども、小泉の株価暴下げまでは日本人が日本の企業を大量に持ってたんだが。
外国から資金供給を受けるってことは、
その外国企業が、日本企業を所有するってことなんだよ?
日本のいまの不況は資金不足による物じゃないんだよ?

外資がきて喜ぶなんてマゾ体質になったのも小泉以降の話だよなぁ。
そんなの外国の植民地になるってだけの話なのに。

>>592
本当だよ。でもなければ、この日本が１０年不況なんて陥るもんかね。もっとも、その全部
が不良債権として処理されたわけじゃない。１０年間に稼いだ分もその返済に回ってる。

このスレタイ見て、脳のない牛が泡吹いて、糞垂れ流してるのはネラーならたいていは見当がつくだろ。

まぁ、これがゲンダイ読者のクオリティってもんだな・・・

まあ、バブルを謳歌した世代ってのも狂ってるが、デフレしか知らない世代ってのも
バブル時代の異常性を知らないだけに無謬ですな。
いずれにしてもこの２０年間は経済学的にも異常（バブルとデフレ）な時代だったってのが結論。

>>610
処理がうまくいって良かった。

>>602
過剰貯蓄なんて、外資が一斉に引き上げたらすぐに底をつきます。
鎖国経済したところで、むしろ逆効果でしょ。


法人税の最高税率UPや所得税の累進課税強化は、大企業や富裕層が、
より税の安い他国へ逃げていき、逆に税収減になりませんか？

本来一番に責任をとらなければならなかった土地取引で大儲けした連中が無傷で生き残ったのが問題
政府もマスコミも土地持ちとつるんでいるからその問題を意図的にスルーした

>>614
それが長引いた理由は、銀行がバブル再来の夢を見て、損切りができず、責任を取るのを
恐れて、追い貸しで先送りしてきたから。竹中に尻を叩かれてようやく思い切った。

最近のゲンダイと頭狂新聞は飛ばしてるな
麻日を超えてる

>>617
損切り橋本内閣でできてたら半分くらいですんだかもな。
思い出して泣き出しちゃうような心の弱い人が頭取やってたみたいだからね。

>>616
当時の税制では、短期売買の譲渡所得税の税率が高くて、ほとんどの人が売りと同時に
買いをやってるはず。
買ったものは当然資産デフレによって価値が下落して、これに借り入れがあれば返済が
困難になって任意売却として投売り状態。
結局、バブルってのは借金の付回しだけで、お金を手にして逃げおおせたって人は少ない。

>>615
、、、、、、、、、、は？
なんで日本がこんなにアフォみたいに国債を発行しても長期金利あがってないと思ってるんだ。

それに、毎年毎年貯蓄が発生し、それに対応した投資が発生し、それらのバランスがどうか、と言う話なんだが，
いまはあまりに資金需要がなくて国家が大量に資金需要発生させてるような状態。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn060206.html
93年頃から官需ばかりですな。

で、たしかに資金供給がやばくなってきたら消費性向下げる方へ誘導した方がいいかもな。
でも、いまはまちがいなくそうじゃないんだが。

それに、企業や金持は儲かるところに集まります。
100万しか稼げなくて10％の国と
1000万稼げて40％の国では後者の国に集まります。

小泉のやってきた事は海外から資金が流入するシステムを作ったことで、
これは、過去にアメリカがやった手でもあるけど決定的な違いは、
日本が主導権を握って無いって事じゃないか？

そして所有権も、半強制的な持ち合い解消による大安売りで、
それが移った以上は、それを日本人が景気回復と感じる必要もない

妻が隠れて１万の買い物したら殺したり、貿易黒字減少、貯蓄率減少、
貯蓄0家庭の増加、給食費未払いの家庭等のニュースを見る限りは、

貯蓄が企業に移動し、企業間での取引が活発になっただけなのが現状
そして、海外からチューチュー吸われてる

これを、プラスだとは言えんだろう？

>>618
>>最近のゲンダイと頭狂新聞は飛ばしてるな

所詮、「薔薇族」「ムー」「GUN」とかと同じレベルのメディア・・・・

>>麻日を超えてる

朝日は、一応メジャー・・・・
まぁ一般人として批判の対象になるメディアは、朝日が下限だな・・・

>>617
さっきもいったが、企業の事業資金なんだから、バブルとまでいかんでも、
それなりに経済が回れば返せる物なんだが。

竹中に尻を叩かれて思いきったんじゃなくて、竹中がそうでないと銀行をつぶすと脅迫して最悪の経済状況に叩き込んだんだが。

実は国民に影響あるのは景気なんかじゃなくてもっとミクロなことだろ。
サビ残が公然と行なわれていたり、そうでなくても長時間残業が恒常的だったり、
有休制度が有名無実だったり、新自由主義的に終身雇用を崩しておきながら
新卒偏重や、年功序列賃金前提で壮年期に金のかかる社会構造がそのままだとか。

　　小泉＝無能な三文役者

>>625
関係ないことはない。

失業率が高くなると、いわば雇用者有利の状態なんよ。
そして、デフレ下では失業率は高くなる。まあ、スタグフレーションのときもあがるけど。
つまり「嫌ならやめろ。変わりはいくらでもいる」と言う状態で、むちゃな労働を押しつけても逃げられないと。

あと、その壮年期労働者も消費者だし、大半は限界消費成功が1近くの人間なんだから、
そいつらの給料下げたら、ダイレクトに経済に影響でるぞ。

>>635
基本的にはミクロに口を出さないのが小さな政府＝国民が支持した。

>>625
新自由主義は方便で、大企業を保護してるだけだから。

>>615
逃げたい香具師は逃げればよい。
さよなら。

小泉竹中もさよなら。

共産臭がする

小泉が引退したら現代と牛はどうなっちゃうんだろ？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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>>624
バブルってのはそんな甘いもんじゃなかったの！そもそもバブル投資ってのは事業資金
などではなく、大半が投機。日本中でライブドア株やってたものと思ってくれていい。
事業収益とまったく関係なく。で、堀江逮捕でバブル崩壊。

スレタイを見た瞬間、ニュータイプのあの音が鳴った。

そして１を見た。
やはりﾋｭﾝﾀﾞｲと牛だった。

>>633
いまの追貸しで先送りは真っ当に事業が回れば返せる物だろ。
そもそも、バブル崩壊したあとになんで投機筋に追貸しなんかするのかね。
竹中に尻が叩かれたときみが言って損切りしたのは投機筋だったかね?

>>606
現に竹中が地方の郵便局を切り捨てようとしてるしな。
儲からないのなら切る。これが新自由主義なのかね？

貧乏人と田舎者は切り捨てです

>>627

失業率が低いバブルの時期も殺人的スケジュールが組まれてて
サビ残に関しては今以上。

結局、労働問題に関しては景気とは別に考える必要がある。

>>635
当時の銀行責任者が、責任を取らされることを恐れたから。質問しよう。不動産投資やって
土地の価格が下がった。損切りできないとしたら、どうやって事業が回る？追い貸しがその
まま利払いに消える自転車操業になってたんだよ。これが本業にモロに響いたのが、例えば
ダイエーね。

>>637

その割には、貧乏人と田舎者がまだまだウザイな・・・・
切り捨てられたんだから、早く消えてよ・・・

>>637
地方の貧乏人でも長い目で見たらちゃんと子供生んで
少子化対策に貢献していたりするのにな。
新自由主義で何でも企業任せにしたらこういう視点って全くなくなると思うんだけど。

新自由主義＝「政府は景気対策しません」主義
小さい政府は、負える責任も小さい。

新自由主義の信奉者には「市場原理に任せておけば経済は成長する」
的な言説を唱える者も多いけど、市場原理で言えば景気は
循環するのが当たり前なんだな、これが。
小さな政府で保証されるのは、経済成長じゃなくて格差拡大だけ。

>>642

なるほど・・・・やっぱり日本には、５カ年経済計画、コルホーズ、ソホーズが必要ですね。

>>639
経済がまともに回るというのはマイルドインフレの状態であり，
土地の価格も少しずつあがるという状態のことなんだが。

それとも、その程度のことも期待せずに貸し付けをおこなうって、貸せる相手ないのじゃないか？
、、、、ってそれが貸ししぶりなんだろうけどな。

小泉信者がゲンダイｗしか書けない件について

>>645
いや、だって……ゲンダイがどういう新聞か知ってれば……

>>501
それはどうしてでしょうか？
>>502
おいおい、若年層の人口なんて前から減っておるのだよ。
そんなものは1993〜2004年までという特定の期間に増加した
理由とは言えない。

＞ＮＥＥＴってのは、そもそも経済に参加しようとしない人。

こんな定義は初めて聞いた。労働経済白書にも内閣府のレポートにもない。
よって景気と関係ないという根拠もますますわからん。

こんな政府支持するひとってなに？金持ちなの？


642 ：名無しさん＠６周年：2006/04/21(金) 00:43:38 ID:50fM9ZU10
新自由主義＝「政府は景気対策しません」主義
小さい政府は、負える責任も小さい。

新自由主義の信奉者には「市場原理に任せておけば経済は成長する」
的な言説を唱える者も多いけど、市場原理で言えば景気は
循環するのが当たり前なんだな、これが。
小さな政府で保証されるのは、経済成長じゃなくて格差拡大だけ。

>>1
おまいのとこは株価が一万切った時小泉のせいにしてなかったのか？

社民主義の信奉者には「国が管理すれば経済は成長する」
的な言説を唱える者も多いけど、護送船団方式で言えば景気は
ジリ貧するのが当たり前なんだな、これが。
大きな政府で保証されるのは、排外的な悪平等だけ。

ヒュンダイと朝日ソースは内容を反転させて読むからそれなりには役立つ。

>>644
地価は最高時の何分の一になったのかな。崩壊直後で三分の一くらいだったか？担保価値の
数倍貸し込んだところへ担保がこのザマだ。責任とって損切ってりゃあそれで済んだのを、
クビが怖くて、利息分を追い貸し。ゾンビ化させた。当然ゾンビは何の生産性もない。ゾン
ビを生かすために、まともな企業への貸付が減らされた。これが貸し渋り。

>>650
大きな政府(政府による需要の調整)でなせるのは需要面のバランスだからな。
供給面も整ってないとならない。

大体、いまの一人当りGDPトップ国家には大きな政府の国多いですが。

>>652
貸し渋りなんて竹中以前には問題にもならなかった言葉だろうが。

それから、土地資産はある程度の物なら賃貸による収入があるしな。
ゾンビの土地もあろうが、ある程度使いでのある土地なら
経済活動を活発にしてやれば賃貸収入が発生するから償却はできる。

ましてやダイエーの不動産なんて、自社店舗に付随しているものだから立地はいいし
償却が無理だったのは経済活動を停滞させたからに他ならないが。

金融と人材派遣は儲かるわけだ…

>>647
ＮＥＥＴってのは、教育も受けてなければ、就職のための努力もしてない人
だろ？つまり、定義上も主観の態度で決まるわけよ。社会における経済に参
加しようとしない人ってのは十分言えると思うよ？

>>649
信者が無知で池沼なのは承知してるけどな。










事実と真理を認められない詐欺師は短命に終わる。
信者＝詐欺集団と言われたいの？

これからもうアンチB層はC層と呼ぶべきだな

はいはい、ウシ＋ゲンダイ・・・。

なんでもかんでもアメリカと似せたいなら
政治献金も禁止すればいいのに…

>>654
お前、バブルとバブル崩壊、まったく知らんだろ？何歳？都心の一等地は
１平方メートルで一億したぜ。どんなことしたってペイするはずもない。
償却なんぞ夢のまた夢よ。ダイエーについて言えば、不動産投資部門が別
にあってな、クズみたいな土地に投機目的でえらい金突っ込んで焦げ付か
せたのよ。

ダイエーは小売ではなくて不動産屋だったからな

>>648
まあ、何もしないんだから、責任は無いってことだ。

新自由主義者は、格差が拡大する代わりに、
セーフティネット＝敗者復活社会の実現や、
規制緩和で起業を活性化すると言うんだけど、
相変わらず年齢差別は横行してるし、起業も増えてない。
目立つ強者は二世三世ばかりで、格差が固定されつつある。

小さい政府なので、やっぱり責任は無い。

>>663
起業は増えているよ。（内閣府参照）
「世襲の強者が増えている」と言っているが、中内・堤・盛田のように
崩れている所も多い。
トヨタも、これまで主導してきた豊田一族が第一線から退いている。

>>664
増えてるねぇ。資金需要がないITばっか。去年なんか全起業数の7割がITっツー状況だね。
金回らんっつーの

>>664
起業がまともに増えてるのはIT分野だけ。
技術革新のうえに、規制緩和の効果もあったろうが、
IT革命とかいう公共投資の効果が無かったとは言わせない。

世襲については、2,3の反例を挙げてみせたところで、
全体の流れを否定したことにはならないぞ。

>>49
違う。
景気が回復しなかったのは消費税導入による税制の根本からの変化によるもの。
さらに３％から５％に引き上げた結果それが顕著になった。
景気が回復すれば不良債権も優良なものにへんかするものが増え処理もスムーズに運んだ。
無理矢理不良債権だけを処分してもなんお意味もない。
外需のおかげで景気が回復しているかのように見えるだけだ。

少なくとも今カネを持っていないと将来的にほぼ逆転不可能

つまり今の金持ちに都合の良い政策ばかりが優遇されているということ

竹島を失うことは国益や景気が下がるということだよね

小泉内閣以前の不景気を体験してない人はバブル崩壊から小泉内閣までの過去に失敗した
景気対策の数々を知らないのだろうな。
恐らくこのスレで批判してる人が思いつく景気対策は全て失敗している。
小渕内閣でも榊屋とミラーマン主導でとんでもない金額の公的資金を景気対策につぎ込んだが
水の泡と化した。
竹中を含む当時の経済評論家はサンプロで失敗の原因は不良債権で資金を市場に円滑に流せなくなった
銀行とバブル時と同じ考えで経営している企業の甘さだと言っていた。
小泉は就任時に過去の失敗を踏まえ景気回復は国主導ではなく民間主導でないと無理と判断して
竹中主導での銀行の経営改善以外に景気回復の為の大規模な公的資金を注入しないこを宣言する。
有名な｢国民は痛みに耐えろ｣宣言だな。
これにより企業は利益体質への変貌を目指して無駄を徹底的に省いて、不要な人材はリストラされた。
政府はその間企業が動きやすいようにいろいろな規制緩和政策を行った。
そして各企業の体質改善の努力と竹中の銀行経営改善政策の成果が出てきたのが現在だよな。

景気回復は確かに小泉のおかげではないが企業の利益第一主義の現在の流れを作ったには間違いなく小泉。
逆を言えば企業中心の景気回復の為にリストラ社員や就職できない人が増えたのは小泉のせいだよな。
小泉がやったことの評価の結果がでるのは次の内閣次第。だから小泉は次期内閣の政策に拘っている。

評価は就任当初から変わってないと思われ。

>>665
しかもIT企業と名乗っているほとんどは出会い系サイト経営という事実。

貧乏人が成り上がるにはもうヤクザな商売しかありまへん

>>667
> 景気が回復すれば不良債権も優良なものにへんかするものが増え処理もスムーズに運んだ。

バブル崩壊直後の破綻企業も似たような負け惜しみ言ってたなｗｗｗｗｗｗ

>>670
いちばんコストのかかる人件費の圧縮が、企業経営を助けたのは確かだけど、
20%解雇するよりは、20%一人ひとりの給与を下げた方が良かったんじゃないか？

残業も減って、夜が長くなって、結婚も増えて、子供も増えたと思うんだが。

>>675
ヒント：労組

>>676
別に大して揉めてなかったじゃん。

小泉内閣の功績の一つは価格の調整速度を速めたこと。
そうすることによって、均衡国民所得により早く自動的に調整される。
問題は、少子化。
高齢化社会になると貯蓄が減るから、長期的に貿易黒字も減る。
もっと早く対策はなかったのかと・・・

672のカキコがスルーされてる件については異議なし？？

>>675
たいていの仕事は流れ作業だからね。
開発→生産→販売とどんどん流れて市場に商品がでていく。

リレー競争をイメージするといい。一人づつ仕事のバトンを渡していくの。
そのチームの中でとりわけ足がのろい奴がいるとする。
そいつのせいで、バトンがなかなか渡されない社員がいるわけだ。
そんなのろまな彼をリストラすることで、今までより早いタイムでゴールできる。
逆に全員の給料２０％カットをすれば、全員のモチベーションが下がって
「のろまなあいつに合わせて走ろうぜ」となる可能性もあるからね。

別に社民国だからって悪平等社会になんてならないよ。
スウェーデンだってどこだって。金持ちと貧乏人の差なんて大きい。
ボルボやボフォースの経営者とそのあたりの漁師じゃ
ヤッパリ経済格差はものすごくある。そんなものを埋めるために
社民政策をやってなんていない。ただ下のほうにカネが回らないと
商品やサービスが下のものにいきわたらなくなり社会の下支えが
出来ずに結局利益を失うことになりかねないから社会的政策を
やっているに過ぎない。共産主義じゃあるまいし悪平等社会
なんて目指していない。

帰りの電車の中でこんなの読んでいるから、
人に責任転嫁するだけの負け組みになるんだろうなぁ。

>>664
具体的にソースを。ITだけ取り上げた物、廃業率との比率を取り上げてない物じゃないだろうな。

創業率／廃業率比は社会保険からみてやってたんだが、この2年公開されてない。
中小企業庁の創業率廃業率比は3年に一度の調査だし。

>>669
日中中間線のガス田で、小泉首相は話し合いでの解決をするように指示していたようですね。どっちが売国なんだか…

第163回国会 国家基本政策委員会合同審査会 第1号(平成17年10月19日(水曜日))←一部抜粋
前原誠司) これは見て見ぬふりをしているんですか。…帝国石油というものにその試掘権設定を与えた…
だったら、試掘をするのが本筋で、そうでなければ、国際法では既成事実を積み上げていった方が勝ちなんですよ。
小泉純一郎) 中間線のガス田に関する開発につきましては、…話し合いで解決していこうということで経産大臣等に
指示をしているところでございます。http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008816320051019001.htm

SankeiWeb 国際　中国が中間線またぎ「作業海域」設定、航行も禁止(04-16 0750)2006東京朝刊から
http://www.sankei.co.jp/news/060416/kok001.htm


そういえば朝銀への税金投入では愛国自民党が賛成し、売国民主党が反対していたな…

朝銀って何?公的資金投入って何?ニュース記事一覧 過去のニュース一覧2002/12/03読売新聞『破たん朝銀受け皿に公的資金…首相
小泉首相は2日、破たんした北朝鮮系の信用組合に対する公的資金の投入について、「不正の問題と公的資金の投入は
別だ」と述べ、12月下旬の期限までには資金援助をする考えを示唆した。http://chogin.parfait.ne.jp/news20021203_02.html

ハナ信用組合への公的資金投入について(談話)2002年12月29日
破綻の原因のは朝鮮総連への不正融資と北朝鮮への不正送金であると言われ、真相解明が大前提である。真相解明と
責任追及を進め、監督を強化するなど努めるべきである。それなくして公的資金を投入することに、民主党は強く反対する。http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0074.html

北朝鮮問題に関する現状の考え方 民主党 北朝鮮問題PT 2003年2月26日
5朝銀問題　朝銀、朝鮮総連の組織的関与について、真相を解明し、不法行為、不正送金等について責任者の厳格な
処罰を行うとともに、約1兆4000億円もの公的資金が投入されるに至ったことに対する政府の責任を強く求める。http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0105.html

>>682
反論があるなら論理的に>>1を否定してくださいな。
勝ち組のニート信者さん

民主党の主張はこの点に関しては実に素晴らしい。日本人の権利を守ろうとしている。

「民主党のめざす国家像と外交ビジョン」(米戦略国際問題研究所(CSIS)での講演原稿)民主党代表 前原 誠司 2005年12月8日
　中国による領土及び海洋権益の侵犯の動きが見られます。…ガス田の開発など既成事実を積み重ねて既得権益化する動きが
…このような行動には、手をこまねかずに毅然とした対応をとることが重要です。…憲法改正を認める方向で検討すべき…
集団的自衛権の行使は、あくまでも日本の主体的判断に基づいて行われるべきものだと考えます。http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0243.html

民間の景気が回復したのは、若年層を企業から追い出したからだよ。
本来、若者に支払われるはずの賃金が企業の利益に回ってるだけ。
フリーターやニートが激増してそのしばらく後になって回復したと言い始めた。
まあ、いずれ帳尻あわせが起こると思ってニヤニヤしながら眺めてるけどね。

>>686
そうだね。
前畑さんのビジョンは素晴らしかったね。
彼なら、二大政党のもう一つの柱として期待できた。


シナの工作に引っかからなければね…

民間企業が若年層を労働市場から追い出して景気回復。
↓
若年層が不満を持つ。
↓
中国や韓国を煽って外患の問題に摩り替えろ。

総論賛成＞小泉内閣の成果ではない

小泉改革って言うけど、霞ヶ関の官僚にメスを入れないで、改革した
なんて嘘だろう。変なところにしわ寄せさせておいてその付けで回復した民間企業を
改革の成果なんていってるのもおかしいし。
まあ、小泉批判してるサヨクも改革することそのものを批判してる点でおかしいが。

こんなことで混乱させておいて先送りして、その付けはいつか回ってくるぞ。

若年層を労働市場から追い出し
↓
収入がなくなった若者が結婚しない。
↓
少子化

長い目で見ると帳尻あわせはいつかやってくると思うよ。

消費税を大増税した上で帳尻かよ。
その帳尻が必要な理由は小泉馬鹿改革にあると。

>>582
民間企業部門の非生産固定資産＝土地だと90年代半ばまでに150兆ほど。
で、元興銀の人のレポートによると、繰り返すけど90年代半ばまでにバブル期に生じた
不良債権の処理は既に終了していた（住専処理の事だけじゃないからね）。

一般庶民レベルまで不良債権が問題だと思わ（さ）れたのは90年代半ば以降の話。
実はそれ以降の地価下落＆資産価格下落はバブルピーク〜90年代半ばまでの
暴落に匹敵するんだよね。旧方式で3%程度の成長率という順調な回復を見せていた
景気を、消費税増税や社会保険料増などの9兆円負担増でぶっ潰したのが諸悪の根源。
まあ当時の景気も今と同じく「長いだけで実感がない」と言われていたわけだからある意味当然の結果。

年は関係ないよ、こういうのはちゃんと統計を追えるかどうかが重要な事。

>>585
＞不良債権処理より先に、景気を回復させれば良かった

たとえば90年代半ばの景気回復やその後のIT景気、そして今も含めて、
バブル崩壊後の三回の回復局面において銀行貸出はずっとマイナスだったんだよ。
最近はようやくプラスに転じてきたけど、これは上で一部の人に怨嗟の如く憎まれている
不動産関連の融資がほとんど。あとは・・・サラ金関係とか？

設備投資の伸び率で言えば、今よりもバブル崩壊直後の回復局面の方が高い。
つまり、企業の投資は「問題であるはずの」不良債権が処理されなかったはずの
90年代前半の時期の方が活発だったわけ。投資しようと考える多くの企業にとって
資金調達はそもそも問題にならなかった。つまり、もし投資が低迷しているとすれば
それはそもそも「企業自身が投資をためらっていた」からに他ならない。

ここからデフレ期待やら実質金利やら何やらの話になるんだけど、勉強する気が
あれば以下の本でも読んでね。経済誌で2005年No.1の評価を頂いちゃってる一冊。

デフレは終わるのか 安達誠司
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492394362/

【便所紙以下の】日刊ゲンダイ　17【アジビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1142710881/
ここのスレにも、便所紙を必死に擁護してる痛杉るヴァカがいますw

わろた

>>582
ごめん訂正

×非生産固定資産＝土地
○有形非生産資産＝土地

>>591
物価が下がるのは普通景気が悪い時で、そういう時は収入も減る。
低所得層に優しい社会というなら、それは景気とは無関係の話で
政府の再分配を強化せよという話になる。もちろんその場合も景気が
いい事にこした事はない。不景気じゃそもそも分けるべきパイも減るしね。

>>592
バブル崩壊から平成15年末までの家計法人政府全部門を足し合わせた
不動産の下落幅が1200兆円みたいだね。もちろんこれだけの額を処理した
わけは当然なくて、処理額は多くても200兆行かない。誰もが土地を担保に
融資を受けていたとか、さすがにそういう事はないから。

あと上の方にも書いたけど、消費税増税以降の下落がバブル崩壊後の
下落に匹敵するほどであることも問題かな。結局日本人はバブル景気を
良くも悪くも過大評価してるわけ。繰り返すけど、たとえば丁度日本のバブル景気と
同じ頃に発生した諸外国のバブル景気を見ても、そこからの回復は数年以内で
完了してるわけ。あの韓国の通貨危機だって（不良債権より先に）数年で景気回復したんだから。

>>696
>>1の記事は結構評価できる水準にあるよ。
というのも以前までのゲンダイの論調とはかなり食い違っている部分が多いから。
共通しているのは反小泉ということぐらいかな？2chjの小泉信者と丁度いいコンビだと思うよ。

早く消費税を上げて、再び不況を長引かせろよ。

>>585補足
＞そもそも。価値の暴落した土地は、不良債権そのものだったはずだよ。

「価値の暴落した土地の一部」が不良債権だったのはそうだね。で、まだ勘違いしてるようだけど、
A.不良債権が存在し、そしてそれがどの程度存在するか。
B.不良債権の存在が経済低迷の原因だった
この二つは別ね。Aは統計読めば一発でわかる。Bは、少なくとも専門の研究者の間では否定的な見解が多い。
特に「貸し渋り」説について、不良債権問題重視派の専門家からも完全に否定されている。

＞そりゃ、企業がお互いに貸し借りゼロなら問題ないだろうけど。

不良債権なら借りた方は既に潰れていて、貸した側の損失確定してるって事だよね。
ということは単なる一企業の赤字だよ。そういう企業が潰れるのはどんな好景気でも
よくあること。といって通常税金で救済するとかそういう事はないよね。
下手に公的介入するとむしろ将来の負担は増えるよ。それとも共産主義がいい？

>>591
補足、再分配を強化すると金持ちが海外に逃げるというけど、財務省のある報告によると
日本の場合、累進課税による租税回避行動はそれほど大きくないみたいだね。
それはある意味当然で、日本語っていう大きな非関税障壁みたいな存在があるから。
単純な話、いくら税金が安いからってアフリカで働いても普通儲からないでしょ？

だから金持ちが逃げる！なんて事は心配せず、安心して累進強化すればいいと思う。
何なら「外国に逃げそうな金持ち」に対しては、普段2chで見られるように
売国奴だのブサヨだのって罵倒とか、愛国心教育を無理やり施せばいいんじゃないの。
普段は血気盛んなネット右翼の皆様が、どうして金勘定ごときで国から逃げ出すような
人物の利益を擁護したがるのか、不思議といえば不思議だよね。

>>595
日本って戦後ずっと小さな政府で、高所得者への税負担も既に先進国中最低ランクなんだよね。
でもはっきり言えば累進課税を緩和する前の方がずっと生活水準はよかった。
現在の日本で共産主義というなら、小泉政権の一部ミクロ経済政策がむしろそれに近いね。

通勤電車でゲンダイとか読んでるオヤジの多いこと。

小泉信者と創価が嫌いな記事＝事実を語る記事
　

もちろんにﾜﾛﾀ

>>664
>>683の人と同じくソースほしいな。ちなみに以下は平成16年事業所・企業統計調査速報から。

調査年　　開業率(年率) 　廃業率(年率)
94年　　　　　4.6% 　　　　　　　　4.7%
99年　　　　　4.1% 　　　　　　　　5.9%
04年　　　　　4.2%　　　　　 　　　6.4%

　　　　事業所数(民営)　年増加率　 従業者数(民営)　年増加率
91年　　655万9377　　　　　　　　　　　5501万3776人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.1% 　　　　　　　　　　　　　　-0.4%
94年　　655万0245　　　　　　　　　　　5436万6015人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.2% 　　　　　　　　　　　　　　+2.9%
96年　　652万1837　　　　　　　　　　　5758万3042人
　　　　　　　　　　　　　　　　-1.7% 　　　　　　　　　　　　　　-2.3%
99年　　620万3249　　　　　　　　　　　5380万6580人
　　　　　　　　　　　　　　　　-0.5% 　　　　　　　　　　　　　　+1.0%
01年　　613万8312　　　　　　　　　　　5491万2703人
　　　　　　　　　　　　　　　　-2.3% 　　　　　　　　　　　　　　-1.7%
04年　　572万9209　　　　　　　　　　　5215万9347人

図I-2-10 産業小分類別事業所数の増加率上位５産業（平成11〜16年）
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-10.gif
図I-2-11 産業小分類別従業者数の増加率上位５産業（平成11〜16年）
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-11.gif
図I-2-12 産業小分類別事業所の減少率上位５産業（平成11〜16年）
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-12.gif
図I-2-13 産業小分類別従業者数の減少率上位５産業（平成11〜16年）
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/sokuhou/gaiyou/img/z1-2-13.gif

福祉、派遣、IT系の企業が多い。でもそれ以上に廃業の方が数としては圧倒的。
起業に関してみても、規制緩和したにも拘らず9やっぱり0年代半ばの水準には劣ってそう。まあ景気回復で今はもううちょい上だと思うけど。

>>664
>>704のソース、速報から既に改訂されてるんで。一部訂正も合わせて補足。

※事業所の新設率（年率）は「情報通信業」（9.9％），「医療，福祉」（6.4％）などで高く，
　 廃業率（年率）は「情報通信業」（12.6％），「金融・保険業」（9.6％）などで高い。

図I-2-10 産業小分類別事業所数の増加率上位５産業（平成11〜16年）
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/kakuhou/youyaku/img/yz2-3.gif
図I-2-11 産業小分類別従業者数の増加率上位５産業（平成11〜16年）
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/kakuhou/youyaku/img/yz2-3.gif

※従業者に対する「派遣・下請従業者」の比率が高い「情報通信業」

図６　産業大分類別「別経営の事業所からの派遣又は下請従業者」の比率（平成16年）
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/kakuhou/youyaku/img/yz6-1.gif

※従業者数10人未満の規模で事業所数が大きく減少

図４　従業者規模別事業所数の増加数（平成11〜16年）
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/kakuhou/youyaku/img/yz4-1.gif

>>701
ていうか、実際のここのゲンダイ批判派の小泉信者系の人間のレベルも
正直ほとんど変わらなかったりする。今回たまたまゲンダイがクリーンヒット
飛ばしたってのに全然気づかず、アカ新聞とかオヤジ週刊誌の書いてるまんまの
古びた知識で説教かましてるんだから。まさに近親憎悪ってやつ。
小泉政権自身微妙に路線転換してることにも気づいてないんだろうなー

確かにゲンダイのソースからは、いつも
負け組のひがみ、ねたみ、そねみしか伝わって来ない。

>>670
え〜繰り返しになるけど水の泡と消えたのは小泉デフレ財政が潰したからってのもあるからね。
金融危機において対策ゼロの地点から速やかに回復したという点で、小渕政権の実績は悪くなかったと思うよ。
何度でも言うけど、不良債権処理はバブル崩壊後の景気低迷とは何の関係もない。
不良債権処理したはずの今の景気回復局面ですら銀行貸出はまるで増えてないんだしね。

ついでだから他のコピペも改訂しておこう。

国税庁より一年勤続者の平均給与の推移（賞与含む）　※桁省略

　　　　　 　　 平均給与　　　　平均給与･男子　平均給与・女子
平成元年分　402万円 　　　 　493万円　　　　 　236万円
平成02年分　425万円　+5.7%　520万円　+5.5%　249万円　+5.6%
平成03年分　447万円　+5.0%　547万円　+5.2%　262万円　+5.3%
平成04年分　455万円　+1.9%　558万円　+2.0%　269万円　+2.4%
平成05年分　452万円　-0.6%　555万円　-0.5%　271万円　+0.8%
平成06年分　456万円　+0.7%　560万円　+0.9%　273万円　+0.7%
平成07年分　457万円　+0.4%　564万円　+0.7%　273万円　+0.1%
平成08年分　461万円　+0.8%　569万円　+0.8%　276万円　+1.1%
平成09年分　467万円　+1.4%　577万円　+1.5%　279万円　+1.1%
平成10年分　465万円　-0.5%　572万円　-0.9%　280万円　+0.4%
平成11年分　461万円　-0.8%　567万円　-0.8%　280万円　+0.0%
平成12年分　461万円　-0.1%　567万円　-0.2%　280万円　+0.0%

平成13年分　454万円　-1.5%　558万円　-1.5%　278万円　-0.7%　←小泉政権スタート
平成14年分　448万円　-1.4%　548万円　-1.8%　278万円　-0.1%
平成15年分　444万円　-0.9%　544万円　-0.7%　275万円　-1.0%
平成16年分　439万円　-1.1%　541万円　-0.6%　274万円　-0.4%

平成以降のボーナス（夏+冬）の推移（雇用期間が1年に満たない者は排除してある）

平成01年 84万円
平成02年 90万円
平成03年 95万円
平成04年 94万円
平成05年 91万円
平成06年 90万円
平成07年 88万円
平成08年 90万円
平成09年 91万円
平成10年 88万円
平成11年 82万円
平成12年 81万円
平成13年 78万円
平成14年 73万円
平成15年 70万円 ←経団連調査でボーナスが過去最高を記録、労働者全体ではバブル崩壊後ぶっちぎりで最低
平成16年 69万円 ←同上

1〜2年家の近くで倒産した会社。
スーパー、百貨店、日曜大工店1,100円ショップ１．クリーニング１、家電店、おもちゃ屋、本屋、ハンバーガー店、靴屋、スタンド２、コンビに１

これだけ倒産すれば残った店に行くしかないもんね。
買い物するのも遠くまで行かなければならなくなった。

>>708
高給貪ってた団塊連中が退職しはじめた時期とも一致するな。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　日本はもう一億二千万を養えないのだよ。お前らの分まで幸せになってやるから、許してくれぃ。

>>707
というか、「負け組オヤジが喜ぶネタを提供してやってる勝ち組」
という自己認識が透けて見えるのが何ともｗ