【おかえりなさい】元日本陸軍兵士の上野さん、６３年ぶりにウクライナから帰国

岩手県出身でウクライナ在住の元日本陸軍兵士、上野石之助さん（８３）が１９日朝、
一時帰国のため成田空港に到着した。

終戦時、樺太（サハリン）にいた上野さんが日本の土を踏んだのは６３年ぶり。
息子に付き添われて、到着口に現れた上野さんは、大勢の報道陣を前に少し戸惑いながらも、
しっかりとした足取りで空港ロビーに向かった。
２８日まで、生家のあった岩手県洋野（ひろの）町のおいの家などに滞在する予定。

上野さんは、１９５８年を最後に連絡が途絶え、２０００年に戦時死亡宣告が確定していた。
現在は、ウクライナで家族とともに暮らしている。
昨年１０月に現地の知人を通じて、日本側に親族調査の要請があり、
厚生労働省が調査したところ、昨年１２月、身元を確認した。

（2006年4月19日11時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060419i503.htm

一時帰国したウクライナ残留邦人の上野石之助さん
http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060419112858665L0.jpg

[関連スレ]
【国際】元陸軍男性がウクライナで生存　戦時死亡宣告取り消しへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145235928/

2

おつかれ3

こういう人にはマジで国から1億円くらいあげてもいいぞ。

青森で桜見せてあげて

見事な白髪だ。

おつとめご苦労様であります

58年まで生きてることが分かってて、なお戦時死亡宣告ということは、
少なくとも58年までは兵役についてたという判断が既に下されているわけだな。

てことは恩給は出ますね。

お餅食べさせてあげたい

日本に帰る気なかったのかな
ジャングルに居た訳じゃなかろーに、女が出来て帰りたくなかったのかな

お帰りなさいイシノスキーさん。

上田馬之助

若い頃は美人の奥さんとヤりまくりだったんだろうな。

永年に渡りご苦労されたのですね。

ご苦労様でした

靖国に眠ってる英霊も喜んでる事だろうな。

>>10
そりゃ、あっちで家庭持っちゃえばなぁ

>>10
ウクライナは美女が多いからな。

今まで出てこなかったってことは要するに脱走兵なんだろ。

ヒマワリみたいに
現地に奥さんができて帰りたくなくなったのだろう それか なにか罪をおかしたとか？

お疲れさまでした。本当に……。
靖国の桜が終わってしまったのが残念です。

氏ね場井伊のに

日本語を忘れていたりはしないんだろうか？
今朝、テレビで本人が何やら喋っていたけど、
あれは東北なまりなのか、はたまたウクライナ語だったのか？

長い間ご苦労様でした
桜の季節は少しずれたけど、日本の空気を存分に味わってほしい。

変な電波出さなければソ連時代は不問にふしたい。

>>18
Well, the Ukraine girls really knock me out. They leave the wes behind.

何処の部隊の人だったんだろ？
満州国にいた部隊って関東軍だよね？
ソ連軍と戦ったのかな

付き添ってるのは息子と娘？
息子はロシア顔だけど娘さんは日本顔だね。
日本語忘れたみたいだけど通訳どうすんだろ。

凄いねぇ。
よくぞ生きていた。
こういう人の人生は、俺らみたいな軟弱な人間には、
語れないほどの重みを持ってるな。

>>27
南樺太だよ

樺太での対ソ連戦は１９４５年８月１５日を
過ぎても継続してた

戦地に趣き、敵国で強制労働を生き抜き、解放後、現地の娘さんと恋に落ち結婚、
子供たちを育て上げ、家族と幸せな生活を送る中、ふっと心によぎる故国への想い。
そして故郷の土にまた足跡を残す。

漢や・・・・・

日本語忘れてたりしてｗ

日本語話せないような雰囲気だったけど

実は裏サンボマスター

>>19
南樺太に居たのに？

昨日の報道では日本語は忘れてしまったらしい、
自分の名前は日本語で書けるそうだ

おかえりなさい^^

成人するまで日本で暮らしてたのに
そう簡単に忘れられるものなのか＞日本語

アルツとかじゃないよな

ニュース映像でも、ロシアのその筋の方が監視している気がするんですが・・・
気のせいですか？

この人は戦時死亡宣告が確定してるので、靖国に合祀されてんだろ？
そうなると生きたまま神様になってるのか？

お姿を見るに、若きはさぞかし美少年であったことだろう。

>>31
南樺太って確か電報打つ施設にソ連軍が入ってきて
最後の電報打った後みんな自殺したみたいな事無かったっけ？
うろ覚えなんだけど

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-taiso3.html
樺太・千島の対ソ戦
　昭和２０年８月９日早朝、札幌の第５方面軍から、ソ連軍が満州国内に越境し関東軍が交戦中
　との通報を受けた師団長峯木中将は、直ちに対ソ作戦実施を決意、命令を発令した。
　方面軍は、北樺太のソ連軍は陸路進攻するものと判断していた。
　日本軍は国境に既設陣地があり、国境兵力は３個大隊を有していた。

　８月　９日　国境線沿いの警備電話は各所で分断された。
　ソ連軍小部隊が既に越境し威力偵察を開始していたのである。
　その０７３０　武威加の警察官派出所に対する砲撃から対ソ戦闘は開始された。
　８月１１日　ソ連軍は戦車を伴い陣前に進出、延５９機のソ連軍機も飛来し攻撃を総攻撃を開始した。
　半田集落にあった２個小隊と警察隊計１００名は、ソ連軍主力の前進を丸一昼夜にわたって阻止した。
　日本軍は米軍上陸に対する海岸防御陣地をとっており、日ソ国境付近には主力を配置してはいなかったが
　正面攻撃を断固阻止し、１８日に停戦するまで主陣地を確保して善戦、ソ連軍の南下を許さなかった。

　一方西海岸北部の塔路に１６日　狙撃１個大隊と海兵１個大隊が上陸した。
　これに対しても日本軍は特設警備隊、国民義勇戦闘隊等一丸となって善戦、
　一時はソ連軍を敗走させた後に東方に撤退した。
　西海岸南部のほとんど無防備であった真岡に対しては、２０日猛烈なる艦砲射撃の後に
　第１１３狙撃旅団と海兵１個大隊が強襲上陸、我が一般住民を見境なく攻撃して大惨事を巻き起こしたが、
　この方面も２３日には休戦となった。

　樺太の戦闘が全面的に終息したのは８月２５日のことである。

>38
使わないとどんどん忘れるよ。

>>38
簡単には忘れないだろうけど、63年一切日本語使わずに
忘れないでいれるかどうかはわかんね。

お疲れ様でした。日本語を思い出して下さい。

ろすけは日本にひどいことをしたよね(´･ω･`）

南樺太での戦闘終了後、捕虜はほとんどシベリア抑留され強制労働させられていたはずだ。

この方がなぜソ連中央に近い地域にまで移動できて、しかも家庭までもてるようになったのか。
ソ連との間に何かの取引材料があったのか。

それを差し置いても、混乱の時代をここまで生き抜いてこられたことを称え、そっとしておこう。

>>48
　ソ連は終戦翌日の８月１６日、捕虜のソ連領移送は行わないと指示しておきながら、
　８月２３日　日本軍捕虜６０万人のシベリア移送計画の極秘指令を発し、
　最長１１年余にもわたる長期間、劣悪な環境下に抑留、労役させ、約６万人の死者を出した。
　この不当なる長期抑留は、ソ連の北海道占領断念の代償である可能性が高い。

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汚ねえ弁護士だな
今テロ朝出てるけど、テレビで一方的に自己擁護


マジdシネヨ

>>51
誤爆乙であります

長い間ご苦労様でした、まだ同じように生存兵はいると思います。
日本政府もくだらん国に金を上げてる暇があれば
税金を沢山使って探してやれ。
こういう人達が命を捧げたから今の日本があるんだ。
外交にはこういう人を使え、生ぬるい日本で過ごした人間とは
人味違うはずだ

>>49
最長１１年余ってことは、58年に南樺太で何してたんだろう？

>>51
母子殺害の次スレどこー？　迷子なんだよ(´･ω･`)

そしてゴバク乙ｗ

ミリオタと歴史オタの巣窟スレだな

>>48
２０歳の一兵卒に取引材料あるとは思えん
劣悪な環境から脱走して、地元の心優しい人たちに助けられた
ってトコじゃね

すげーな過酷な環境下良くここまで長生きできたな。

洋野町は去年の全裸ｺｰﾋｰｾﾞﾘｰ男に続いて有名になったな

家族の貰った恩給はどうなる？

【そして────】


【おかえりなさい】

>>24
岩手はまだ桜咲いてないから大丈夫。 新幹線で桜前線越え

感動した
「ひまわり」のように日本に奥さんはいなかったのかな？

>>56
沖縄の地上戦は取り上げるけど、
樺太千島の地上戦は取り上げない
マスコミの弊害は大きい

沖縄の地上戦なら、今でも普通に論じられてるではないか・・・

滝沢聖峰の「ウクライナ混成旅団」みたいな事があったんだろうか・・・

ああ戦死した伯父に会いたくなった・・・・

　おかえりなさい。

なぜか若い８３歳　おかえりなさい

>>48
収容所内で共産主義に傾倒させるために工作でもやらせられてたんかね？

なんか胡散臭い奴だなこいつ…

社会主義に魅せられた人かも知れなくない？

いや、この人の人生には敬服した上で素朴な疑問として

８３歳と思えない若々しさ。寒い地方のほうが年取るの遅いのかしら。
そういやフィリッピンの旧日本兵はどうなった

石之助→イシノスキーと名を変えたらしいな

顔は完全に日本人でしょ。とりあえず、疑う必要はないんじゃないの？

嫁さん随分若いな

すべて露助の責任
北方領土は武力奪回すべき

>>72
静かに暮らしてるんでないか。

腐り果てた日本におかえりなさい

息子らに、戦争に負けた日本の今の隆盛をみせてやれ。どっちが負けたんだ？
とおもうこと受け合いだ。
　でも、氷雪の門は忘れないぞ。

真っ先に共産主義へ寝返ったんだろうな・・・

ウクライナと言えばサッカーのACミランのシェフチェンコ
WBC世界ヘビー級王者のクリチコ、PRIDEヘビー級王者のヒョードルの出身地

私の祖父もルソン島で戦死したことになってるが、
ひょっとして生きてるかも(・▽・)

>>26
BOACの707で・・・

敬礼！！！

左翼団体が焚き付け日本に謝罪と賠償を求めるんだろうなあ。

>>75
付き添ってるのは娘だろ？

ようこそ日本へ〜♪　ｂｙＳＭＡＰ

俺岩手在住だけど、地元テレビはニュース番組で特集組むらしい。
あと残念だが桜はまだ咲いてない。２８日まで満開に咲くかどうか微妙かも。

ウクライナはスポーツでは世界的にとても優秀な人を輩出している

ようこそ日本兵〜♪　ｂｙＳＭＡＰ

おかえりなさいませご主人様

この爺さんこそ英雄だぞ

昔、アメリカ・ロシア・中国と戦争し
朝鮮半島を支配下にして来た生き証人
今の屁タレな日本人を見てショックを受けるだろう

そこで一言
「大戦で戦死した多くの日本人は、無駄死にだったな・・・」

よかったなあ

>>64
シベリア抑留の話ってものすごく隠蔽されてるよな。
マスコミも政府もお互いの利害が合致しているから決して表に
だそうとはしたがらない。

不当に拘束され強制労働のはてに死んでいった人たちはまことに気の毒だ。

ぶっちゃけ何十年も隠れ、日本に帰ることすらなかった人が、
今の日本人をけなす資格はないと思われ。

恥ずかしながら還って参りました。

∠( °- °)

恥ずかしながら

敵前逃亡してｳｸﾗｲﾅまで逃げてたのか

　　在日のみなさんも、すばらしい祖国へ帰りましょう！

>>92
お昼からのんびり釣りですか
今日は暖かいですね

何で帰ってきたんだろ？
恥さらしですよ。
みんなは金が目的だとしか見てないし。
ウクライナで静かに暮らしていたらいいのに
今頃日本人だと名乗るのは心に疚しい事があるんでしょ。

>>42
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm

>>101
これなんのキチガイ？

60年も経つと日本語忘れるもんなのか

北朝鮮に拉致されてた人たちも、最初は日本語ぎこちなかったくらいだから、
63年も経てば忘れても不思議じゃないよね。

上野さん、桜を楽しめるといいね。

日本語を忘れた日本兵だからな、英雄にはほど遠い
靖国神社へ行って、Ａ級戦犯を罵倒してほしいところだ

家庭を築いて幸せに暮らしていても
歳をとると、祖国に帰りたい気持ちが強くなるんだろうなぁ

日本語忘れてたね・・・
どれだけの御苦労をされてきたのだろう

>>103
日本に棲みついてるチョンは旧日本兵が嫌い

>>42
それって、電話交換手の乙女たちのことだったような。

うちの祖母と同い年やん。
あまり騒がず、そっとしといてあげたいね。

こんにちわとはいってたけど、流石に半世紀も外国暮らしだと忘れるんだな

>>110
青酸飲んで自殺したってやつだな

頭がしっかりしてるなら語って欲しい。
ロスケどもが日本人に何をしたのかをな

おれも長年の東京暮らしで博多弁忘れた。

「サクラがきれいだったことを覚えてる」と発言しているところを
テロップ付きで報道していたが、その前に「ヤスクニ」と言ってたよ。
テレ朝じゃ意識的に外していたが。

昼飯食ってきた。

>>69
今更詮索するのも無粋なんだが、中帰連っぽいことの片棒担ぎくらいはしてたのかもな。
もっとも、そうでもしなければ家畜同然にシベリアで殺されていたんだろうが。

北方領土、南樺太、シベリア抑留。
これらのことは日本海や東シナ海のトピックスに比べたらあまり取りざたされないね。

俺も、いまいち美談としてはノリきれない。
63年間の大半は本人の自由意志で向こうを選んでただけって感じだからな。

まぁ、とりあえずお帰りなさい。日本の変貌はすごいだろうな。

こういうのこそドラマ化したらドラマチークだよきっと

うちのばーちゃんと同い年だな
この年代の人はまだまだ元気だな

あと２〜３０年もすれば戦争を経験した人間って完全にいなくなるんだな

ﾄﾃﾓｱｲﾀｶﾀﾃﾞｽ

こいつは
非国民。

こういう人達を見るにつけ
小野田さんは別格なんだなぁ〜って思う。
俺は、あの時の小野田さんの凛とした姿勢や敬礼
涼やかな目が今でも強烈な印象として残っている。
この方は、静かに暮らしていかれれば良いと思う。

>>110
氷雪の門
ttp://www.shinjo-office.com/page029.html

真岡郵便局
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm

>>117
昔はソ連にはそうそう西側の人間が立ち入る事は出来なかった。
親父がモスクワに降り立つと必ず尾行されたと言っている。
それにラジオやカメラは持ち込めないしそれ以前に空港からは出るなと言われていた。
経済格差だってあるからこの爺さんが少なくともソ連崩壊迄は自分の本音や意思を安易に表現は出来なかっものと推測される。
それ程ソ連の監視は強いものだ。
そうこうしている内にソ連の生活を受け入れたんだろうな。

単純な奴がお帰りなさいとか言ってるけど
終戦知らずにいた訳じゃないだろ
知った上で日本捨てて東欧に身を潜めてたなんて怪しいって

>>120
で、また戦争になっちゃったりして

用なしになったスパイが帰ってきただけでしょ

夜中に突然空襲警報出したらどう反応するかな

>>127
　それが世の常

>日本語を忘れた日本兵だからな、英雄にはほど遠い
>靖国神社へ行って、Ａ級戦犯を罵倒してほしいところだ

チョンコか？

北方領土返還のための代表にしてみたら？
ってそんなご苦労はもうかけられないな。

屁で空中ウクライナ

>>131
チャンコロだろ

>>123
小野田は一銭五厘の兵隊じゃなくてガチの職業軍人だもの

>>126
帰らせたのはマスコミだろうが

日本にいる間は
タイゾーと大仁田の給料を
彼に支給してやってくれ。

>>106
>>108
＞日本語忘れてたね・・・
ところが、０−２０歳頃までに母国語として覚えていた言葉って
びっくりするくらい思い出すらしいぞ。１日に１０００語ベース
しかも、台湾とか朝鮮の爺さんみたいに、現地の言葉があった上に日本語
があるんじゃなくて、生粋の日本語ネイティブだし。

標準語が話せないだけだったりして

地元の方言を２，３日聞いてたら
戻りそうな

北朝鮮にも残ってるかもしれない。
少なくとも子孫はいるだろう。

>終戦時、樺太（サハリン）にいた上野さんが日本の土を踏んだのは６３年ぶり。

もたもたしているうちに、抑留されたのかな？
ｼﾍﾞﾘｱ送り、脱走、ｳｸﾗｲﾅ定住って感じかな？

不可侵条約を破って虐殺、強姦の限りを尽くしたロスケと
ロスケに真っ先に寝返ったチョソの蛮行を忘れるな。
こいつらは今も樺太でのうのうと暮らしてるぞ。

最近来た中国残留日本人70-80代も、日本語喋れなくなっていたよ。
水崎なんとかさん。

拉致された曽我さんも日本語忘れかけてたから
母国語でもやっぱり使わないと忘れるもんなんだな

>>141
>>49

男前だな
ウクライナ娘を仕留めたのも納得

おつかれさまでございました
∠(｀･ω･´)

>>146

×仕留める
○射止める

おつかれさまでした。

で、戦時中の体験をとくとくとかたっていただきたいものです。

>>126
だな、長年も日本国民に対し何の連絡もせず
今さらのこのこ帰ってくるとは
どう吊るし上げようか。

北方領土にいた人もみんなロシア人になってるのか

　　　.i- �＝@　　　　　　　　　　i....,,.　　　　　　　　　　.i--�＝@　 　 　 　 　 　 i ....,　　　.i--��
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../ : ,,､　.|　　 .｀L : ｝　　　 /　./　　l　 l　 ﾞ‐''゛　 ./ 　　 .|　　　 . / 　.!　　　 :|　 ./　　 /　 ,!
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..ヽ　　 .,/ ヽ、　.,／　　 （,　/ . !　 　,i′　　　　　　　|;　 |　 ｌ,,,.. -'"　　　　　　　　│ ...／
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>>１
辺見マリと結婚してたんだ。

昨年の10月に身元を確認したとあるけど
関係者はもっと前から情報掴んでたのだろうな。
で、何かあるたびに、この手の情報を小出しにして
何かから話題を逸らす、或は意図的に何らかの世論を誘導したい
という思惑があるのだろ。

>>144
トテモ アイタカタデス

まあ、終戦も知らずジャングルで野宿していなかっただけ、
小野田さんの勝ちだな。

この爺さんほとんど日本語喋れなくなってる

今まで帰ろうとしなかったのかね、この爺さん。

戦後の日本を知らない人の目には、今の日本はどう映るんだろう・・・

　お疲れ様でした！

>>142
お偉いさんがとっととゴメンナサイしなかった所為だろーが。
その所為でどれだけの日本人が、悲劇的な運命を歩まされたと思っているんだよ。

カムサハムニダ

小野田さんにはプロ意識を感じたな。
今はともかく、帰ってきた当時なら
素手の格闘なら若い奴にも負けなかっただろう。

>>161
>>49

小野田さんは軍人
この人らは兵隊


どちらにしろ、「おつかれさま」だけどね

>>161
日本の敗戦が決定した直後、それを知ってからあえて
どさくさにまぎれて北海道辺りまで奪ってやろうと攻め込んできたんだよ

お偉いさんがさっさと降伏しても、ロシアと朝鮮の蛮行は止められなかっただろう
終戦直後の歴史自分で詳しく調べてみな

>>50
あーーー、それなんだっけ？？？
なんか見たことある

>>161
ロシアの約束守らなさっぷりは相当なもんだぞ
あの辺の国はロクでもない国ばかりだ

オカエリナサλ

いさなりへかお

小野田さんはほんとすげーよなー。
マスコミがジャングル入ってからもマスコミの動き察知しながら移動してたんだろ？
現代人の常識じゃ考えられないサバイバル力。

>>161
ソ連軍の樺太の真岡攻撃は昭和20年8月20日
ソ連軍の千島の攻撃開始は昭和20年8月17日

要するに「戦後」だ

この人、どういった経緯でウクライナへ？

小野田寛郎 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E

20年間使ってきた母国語を忘れるほど日本と隔絶した世界にいたんだなぁ
言葉を覚えるまでや、脳内言語がそっちにシフトするまではものすごく苦労したと思う
望んで海外に出た留学生だってノイローゼになるやつ多いのに。
日本語しゃべりたかったろうなー。日本食たべたかったろうなー。

『かえりなさい』…ゴメン、おを忘れたよ。本人傷ついたらどうしよう

第一次大戦の時の帝政ロシアは同盟国のフランスに対して誠意ある対応をしていた。
ツァーの時代はまだ貴族的尊厳があったが、ソビエト以後は完全なる野蛮に堕した
社会主義は人間的尊厳をよく破壊したのだ

日本語がしゃべれないってことは、頭の中で考え事するときはあっちの言葉ってことか…。
俺だと、数十年以上外国語しか喋らない環境でも頭の中では日本語で考えそうだけどなぁ…。

>>172訂正

ソ連軍の樺太真岡攻撃は昭和20年8月20日
ソ連軍の千島攻撃開始は昭和20年8月17日

慌てて変な所に「の」を入れてしまった

>>166
アメリカが沖縄上陸デス！
中国も大陸から撤退させたアル！
ロシアもアムール川だけじゃないシキ！北海道もイタダキーヴァ！

ってことになって、バーゲン会場になってたからな。

そこで遅れてやってきて
ウリも！ウリも何かもらうニダ！
ってのが李承晩ｗ

>>167
トップを狙え・・・
わかってしまう自分が恥ずかしい

>>38
63年間つかわないのは簡単にとはいわない。

>>178
ロシア語で考えないとミサイルが

>>181>>167
まぁ恥ずかしがるな。オタとかいわれようとも感動の名シーンんじゃんか。
http://www18.cds.ne.jp/~mjq/data/mirror/t-okaeri.jpg

小野田さんは陸軍中野学校出身の特務
残留諜報の命に従いエンエンと戦争を継続していた。

小野田さん人気に便乗して自慢
うちは小野田さんと家族ぐるみの付き合いしてる
あの人だけはガチ

>>185
樺太千島戦だって停戦命令が無ければ
延々と続いてたかも試練・・

>>186
地震が起ころうが水が無かろうが生き延びれるね。

2chは馬鹿が多いなあ。
自由意志で残ってたのくらい中坊でも分かるわ。
歳を取ると故郷が懐かしくてしょうがなくなるんだよ。
別に金を無心しにきたわけでもないようだし、恩給くらいならやってもいいだろ。

この辺の人達が頑張ってくれたお陰で、利尻のウニとかサロマのホタテとか根室の花咲とか厚岸の牡蠣とか食えるんだよな・・・
稚内や釧路に行くのにパスポートが必要になってたかも知れんのだ
感謝せねばな

小野田さんだけじゃないだろ。
あの世代は皆すごいよ。

日本にいても使ってない単語とか忘れたりするからな。
とっさに言葉として出てこない。

なんていうか、ドラマを感じるね
戦争で異国に出向いて、そのままその地に残って恋をして、家族ができて・・・

>>189
スターリンは子供好きな叔父さん

ってか？

>>154
前にフジがニュースか何かで現地でインタビューして放送してたね
奥さんも美人だった
ウクライナ在住の日本人の間では結構知られた人なのかも

日本を捨てた男が帰ってきたのか？

ますゴミにつられてお人好し馬鹿どもが、騒ぎ過ぎ。

>>189
何誰でも思いつくようなことつらつら並べて２ｃｈは馬鹿が多いなぁとか言ってんの？
もっと、他のことかけよ・・・頭院だからさ

ウクライナ美人と結婚し孫も出来て
思い残す事は日本にもう一度帰る事だったんだろうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

国籍とかどうなっていたのだろう。

>>196

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､　　　　ガラッ！　
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　　　　　　／
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　　　＜同志よ！
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　＼
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　「イワン・デニーソヴィチ の一日」は発禁である
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼　絶対読んではイカンゾ　「イワン・デニーソヴィチ の一日」！
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　 ＼　　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>61
「国防挺身隊」かとオモタ(ｗ

>>38
元参議院議員の山口淑子（李香蘭）の友達だったロシア人リュ−バは、日本語を忘れていた。
インドネシアみたいに日本人が周りにいないと忘れるみたいだ。

　しかし1958年まで連絡が取れていて、その時点では既にシベリア抑留からの帰国事業が終了している
のになんで戦時死亡宣告なんだ？本人の意思で残ったのなら戦時死亡ではない。

横井さんや小野田さんのように時間が止まってたわけじゃないから
それ程タイムスリップ感はないんじゃない。むしろ異国に来た感じ。

逆に、岩手辺りだと意外と昔のままだと思うかも知れん

お年の割には元気そうだ

>>205
大河ドラマのロケにも使われるくらい昔の風景が残ってるもんね

１週間ほどの滞在だけでまたウクライナへかえっちゃうんだね。

あのような国で何を食べていたら
波紋使い並みに若々しいのかには興味ある
「弟より若そう」って異常だ。

お肌ツヤツヤ

ソ連だけは許せない

経緯がよくわかってないが、これは前からわかってたけど、国際間の
事情で帰国できなかったってこと？以前の不確かなフィリピンのケース
と違って。

洋野町は旧種市町と旧大野村が最近合併してできた町。
>>59の全裸ゼリーは旧種市ｲｼﾉｽｷｰは旧大野出身


と、ｲｼﾉｽｷｰを微妙に擁護してみる
旧大野出身の私ｶﾞｲﾙ

おかえりなさい。
あと全部経緯を話して欲しい。ソ連に監視されてた話とか。

僕様もヤンバルクイナから帰宅

サトエリナサイ

>>5
まだ青森では咲いてないはず
山形県最南端の米沢市に住んでるがこっちもまだ咲いてない

>>24
岩手ならまだつぼみ
現在桜前線は福島から宮城

サトエリヤサイ

見た目若いよな
８３歳とは思えん

アリカメナイ

>>208
インタビューみたけどもうほとんどあっちの言葉で話してたしな
こっちに住む意思があったとしても、簡単にはいくまい

ウクライナ美女から精力を吸い取ったか
83歳とは思えない肌のつや

一瞬又吉イエスに見えた

俺、海外に来て数年だけど、メールなどは書くけど、
普段、ほとんど日本語話して無いから実際に話すと言葉が出てこないことがある。

日本人相手なのに現地語が口から出てきちゃったり。
2ちゃんねるに書いたりとかしてても単語とか忘れるし。

日本に帰って10日もすればだんだんスムーズに出てくるようになるけど。

せっかく東京に来られたんだからついでに
靖国へでもお参りしていけばいいのに。

この爺さんは、日本から年金支給されてるの？
83歳レベルだと、かなりの額が貰えるんだろうな
ウクライナの物価で考えたら大金持ち？
良いねえ

うちの爺ちゃんが涙流してテレビに向かって「おかえりなさい」って言ってた。
そんな爺ちゃんの好物は近所にある洋菓子屋のふんわりシュークリーム春限定です。

息子は完全に白人顔だね

>>226
んなわけねーだろ。

>>224とは違うが、漏れもアメリカで今のところに住んで7年、別のところも含めると8年ぐらいになる。
住み始めた時点でネットっつーものがあったから、情報の遅れは多少はあるとはいえ浦島太郎状態にはなってない。
一応休みを使って年2回ぐらいは日本にも帰れるし、日本人が比較的多いところってのもあるが。
このニュースもさっきNHKの国際放送でやってたBSニュースで見た。
ただそんな場所でも、家族が全員英語しかしゃべらなかったりすると、日本語力が低下する人が多いのは事実。
まして日本人なんて自分以外誰一人いなかったであろうウクライナ、63年の時を経て日本語をほとんど忘れたとしても不思議じゃない。

>>227
中のクリームを餅に変えとけば完璧

よくわからんが、とにかく、お帰りなさいと、お疲れさまでしたを心から言いたい。

>>227
嘘付け

>>230と>>232のばかっ。一生便秘になる呪いかけておいたからねっ＞＜
カチコチウンコに苦しむといいわっ＞＜＞＜

まぁ全部作り話。

>>186
kwsk

言語への対応を称えるなら、カラテカの矢部の方が凄いな

随分若々しい爺ちゃんだた

1958に連絡が取れて戦時死亡もねえんじゃねえの

ニジンスキーさんだっけ？

在日も朝鮮半島に帰ろうよ

>>229
俺はネット無い時代に外国に出ていたことがあって、貧乏だったから持っていった本も
辞書一冊で、糞田舎だったから街中探しても日本人どころか東洋人すらおらん環境。
そのうちだんだんしゃべれるようになって、脳内言語が英語に切り替わり、
夢もそっちで見るようになり、寝てる最中に電話かかっても自然に英語で応対できるようになってた。
起きてから寝るまで一回も日本語を使わない日々。

自分でも俺もうこっちの人ぽいなと思ってたが、ある日熱せられた器具が俺の素足に着地。
その瞬間口から出た言葉はouchでもshitでもなく「　熱　ッ　！ 」。母国語ってスゲーと思ったよ。

オカエリナサλ

おつかれ241

何でヨーロッパ方面のウクライナにいたんだろう
シベリア抑留者の中には中央アジアのカザフスタンに送り込まれた人もいるから
この人もそうなのかもな

ソ連時代を生き抜いたってのがスゲーな。スターリン時代って見境無く粛清されてたんだろ

>>241
全米が泣いた

С приездом！（おかえりなさい）

言葉って使わないと忘れちゃうんだね。

おかえりなさい

帰国歓迎カキコ

みんな靖国で待ってますよ！会いに行ってあげてほしいな。

いしのすけ→イシノスキー

実にわかりやすい

で、遺族年金の返還はするんだよね。遺族の方々。まさか五年遡るだけってのは
ナシだよ。

「クラウディアからの手紙」ってドキュメンタリーになった人の話知ってる？
抑留されて戦後もずっと帰れなくて、現地の人と結婚してしまった。
でもこの人と違うのは日本に妻子がいた。
何年か前にやっと日本に帰れることになって妻子や孫と対面した。
彼は日本に帰ることを決意してその後日本で暮らしている。
クラウディアってのはロシアの奥さんの名前。

全ての人の気持ちを考えるとあまりにも辛くて辛くて…

>>240
凄いなあ　良くホームシックとかにならないね
俺なんか日本人探しまくってたけどな
特に日本人の少ないダーウィンとかだと日本人ってだけでどんなにブサかろうがキモかろうが見境無しに話掛けてた
日本語話すどころか聞く事すらないと精神的に相当辛かった

>>251
別に還す必要はないと思うが？
つーか行方不明扱いの人の年金ってどうなってたか
全く触れずにいきなり遺族年金の返還ですか。

また昭和の妖怪が・・・

>251
時効制度とかあるから、遺族年金を返還する必要は無いのと違うか？

>>251
韓国人ですか？

素で疑問に思うのだが、インドネシアやベトナムの独立の為に戦後敢えて敗戦した祖国へ戻ることを潔しとせず、
東亜の開放の名分のため戦った元日本兵の皆さんの方が、よっぽど偉いと思うが・・・・・・・

その人達は独立解放後、日本へと戻っていった人もいたが、日本の指揮命令系統から勝手に外れて（日本降伏による
停戦命令）独立運動に参加した為、日本へ戻ると処罰されることを恐れて日本に帰国しなかったという。

ソ連でアカに洗脳されて、また嫁を見繕って勝手に結婚してソ連に残留した日本兵の爺さんより、それらの人々の
行いの方がよっぽど素晴らしいと思うが？

>>251
そのかわり恩給でますから。
たぶんそっちのほうが多い。

ちゃんと年金出せよ。

この人だいぶいわくつきの気がするけど。

どういう経緯で今まで生き残れたかの発言はﾏｱﾀﾞｧ?

>>251
みみっちいな

これが耐震偽装マンションの住民や
尼崎のマンション住民たちだったら
何億もの金を請求しそう。

独ソ戦争で大量の適齢男性が戦死してしまったんで、ソ連やウクライナでは
日本人だろうが誰だろうが健康な男性は大歓迎だったそうな。

>>1
イシノスキー。。。

だったら私はイソノスキー？

サハリンでソ連と戦争してる時とかどうしてたんだろ
50年まで連絡がとれてたってどおゆう具合だったんだろ

58年だ

不謹慎だが、イシノフスキーさんﾜﾛｽ

俺は4年間引きこもっているが
日本語しゃべることができる

>>270
お前の親も兄弟も日本語だろうからな

>>270
しゃべる日本語は「メシ」「風呂」「腹へった」「トイレがつまった」「ＯＯ欲しい」ぐらい？

Natasha Poly

なんか日本にいい情報持ってないのかしら

２７２うん

随分しっかりした爺さんだなあ

小野田さんは戦い続けていた。
こいつは還らずに土着しただけ。

この人は本当のことは言わないだろう。
言えないことがあって当然だよ。

岩手ってことは新幹線で帰るのか？
腰抜かしそうだなｗ

>>277
あっちの気候でサバイバルやったら、冬がきたら即凍死

>>266
磯ノ介乙。

>>277
おまえはいままでの人生でどんな戦いをしてきたんだ？
せいぜい受験か就活だろｗｗ

276　受けた教育の違いだよ。日教組の教育効果は20年しないうちにわかる。残念ながら、凛とした日本人は絶滅寸前だ。orz

ソビエト連邦の捕虜になったんではなく、ウクライナ女の虜（とりこ）に
なったんだな

意外とｳｸﾗｲﾅで文化的な生活を送っているのかも知れん。
ﾈｯﾄも繋ぎ放題で、毎日ここで、おまいらを煽っているのかも。

>>240
金賢姫みたいだな

>>240
中国人の料理人がいる中華料理店でバイトしていた事があったんだが
日本語ぺらぺらの癖に、失敗した時のオノマトペが「アイヤー」だったのを思い出した。
日本人だったら「あちゃー」とか「あらら」だよね。

俺は某国でまる五年位日本語話さない(日本人の
知り合いいない)生活おくってるが、日夜、ここで
アオりまくってるよwwwwwwww

>>283
マジでそーだな
修学旅行でチョンに土下座する様な思考停止の洗脳集団育てあげてるもんな
一番罪深い売国奴共だ＞日教組

小野田さんの敬礼の姿は今でも忘れない。

帰って来てまもなく、小野田さんが兄と神社にお参りをしたとき、
兄が「ここで手を洗って」と言ったら、
突然「貴様っ、俺の手が汚いとでも言うのかっ！」と兄に激怒した。

>>290
その会話ホント？
昔の人なら、兄を「貴様」呼ばわりは、まずない。

おつかれさまでした

「洗う」だって？「禊」のことだろ
神社に慣れ親しんでいる日本人なら「洗う」の表現はしないはず。
「神社で手を洗う」なんて奇妙な表現はしないよ。日本人ならばね。

☆お帰りなさ〜い！☆＼＾o＾／

なにがお帰りなさいだ
母国を捨てて赤の手先に成り下がったおフェラ豚はとっとと消えろ

普段愛国とか叫んでるν速住人がこの裏切り者の帰国を歓迎するのは理解できない。

ようこそ日本へ♪君が君でいることお

敬礼ッ！

まだ事実も分からんのにたたいている奴いるな。
元軍人ていうだけでたたける単細胞はいいわな。

しかし、完璧に日本語忘れとるな。
ホントに日本人なのか？

>>300
母語って簡単に忘れるもんだよ、すぐに思い出すけどね。

笑うことにダニエルカールは最近自分の英語に自信が無くなってきているそうだｗ

写真見たけど、完全に日本人やな
年金に近いものが出ると思うから、楽に暮らしてもらいたいものだわ

漁師の倅なら魚に関しちゃ舌が肥えてるだろうな。
故郷の旨い刺身を腹いっぱい食べて欲しいな。

明日はその人を生で見れる

日本に妻子がいて戻っちゃう『クラウディアからの手紙』みたいなことにならなきゃいいが…
あれは涙なしには聞けない話。

一時帰国だからまたウクライナに戻るんだろ？

>>306
今月中に帰国するみたいだけど

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・ｲｵﾅ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・かりんとう（黒糖）・新庄・コロッケそば・『森の生活』・ベルディ君・ミアキスﾀｿ・(｀〜´)イスノスキー

（｀・ω・´）ゞ
もう少し早く日本に来れば、桜を見れたのに・・・。残念。

共産のスパイだったんじゃねーか
今まで帰って来れなかったのは

>>309
桜前線は現在群馬県あたりだから大丈夫です。

>>309
岩手県は明日から開花するらしい

>>311
そうなのですか。良かった良かった。

>>309
東北はこれからだ。
この人岩手の人だろ？

残留孤児なら一族郎党引き連れて帰国、
補償を要求だろうから
この人は控えめでよいんじゃない？

岩手はまだ桜みれるんじゃないの？

おかえりなさい。
ゆっくり祖国の土を踏んで、お墓参りしてください。

戦争で人生を狂わされた人が何人いるんだろうか、

>>10
女というか、子供出来てるし。
地元に帰っても基盤はないし、女の故郷で一緒に子供育てるほうが良がべ。

リアルひまわりですか？

>>310
　スパイだったら帰ってきているだろ

NHK
「詳しい事情はわかっていませんが旧ソ連領ウクライナに移住し結婚」

どう見ても真っ赤です
売国奴は出て行けばいいと思います

ホントに日本人か？２０歳まではなしててわすれるなんて異常だぞ

まだ表情かたいなぁ
仕方ないけど、あなたに敵意持つ人はごく一部のタコだけと教えてあげたい

なぜ「詳しい事情」を調査しないの？

もうちょっと遅く来れば満開の桜が見れたのに…。まだ咲いてないし一昨日雪積もったばっかりだよ…。まぁ今月…ん〜厳しいかな。

イスノスキーって名前ﾜﾗﾀ(´・ω・｀)

>>325
調査したら胡散臭い事情が明らかになってしまいますからw

ウクライナ　美女　でググってみた。
ttp://image.blog.livedoor.jp/ayasofya_jp/imgs/f/4/f4945cc5.JPG

おおおおおおおお俺もウクライナ逝くぅ〜〜〜〜！！！！！１１１

これ、兄弟が会っても日本語通じないんだろ？
会う意味ねーじゃん
遺産分与とか面倒臭い話にならなけりゃいいけどな

>>323
脳の生理学を調べれば、それが意外に本当だと知るよ。
言葉は常に失われてゆくものだそうです。

日本政府は、謝るか？

>>205
岩手のなかでも最も田舎で貧しい地区だから
お察しの通り、あまり変わってないよ。まあさすがに
駅舎が綺麗になってるとか、道路が綺麗とか、
そういう変化はあるけど。

洋野（旧・大野）紹介の公式ページ
http://www.vill.ohno.iwate.jp/murashoukai/

寒すぎてコメがとれないんで酪農ばっかりです。
観光できる北海道ほども広くないので開発もされず、
住民はジモティ９９％な、いいところです。

シベリア抑留時、ソ連の手先になって日本兵を監視してた日本人も居たらしいね

>316
岩手はやっと南部（一ノ関）で本日開花宣言ですよ
盛岡はまだです

才力工リ十サイ

>>334
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､　　　　ガラッ！　
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　　　　　　／
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　　　＜同志よ！
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　＼
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　「イワン・デニーソヴィチ の一日」は発禁である
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼　絶対読んではイカンゾ　「イワン・デニーソヴィチ の一日」！
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　 ＼　　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

たしか小野田さんは陸軍中野学校の二俣分校出身だろ。
あそこは「終戦後のゲリラ戦をやるための学校だったらしい」から
ゲリラする為のサバイバル教育を受けたんだよ。

>>258
何様？

>>293
「洗う」とは言わないな。「お清めをして…」と言う。うちの親はそう言ってる。

>>301
ここだけの話ですが、
ダニエル・カールは山形の外人顔の日本人ですよ・・(小声)

>>331
でもDNA検査はするべきだよね、別に失礼な事でもなんでもないし

関西出身でも関東に住んじゃったら標準語が中々抜けない。

>>334
そりゃ生き延びるためになんだってするだろうさ。
便所では糞してすぐ凍るくらい寒かったらしい。
で、その便所掃除のためにタンクに入るんだけど、
糞がカチコチになって掃除できないんだとか。

イサナリエカヲ

イラマチオ

カバ　ハ　ンジンセウョチ

>>344
ソ連兵の手先になることで、同じ日本兵をこき使う立場を得た日本人も居た
らしいんだな
そういう人間は裏切り者だから、報復を恐れて帰国できなかったらしい

　オチマライ　ニ　イセウコショジ

>>348
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､　　　　ガラッ！　
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　　　　　　／
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　　　＜同志よ！
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　＼
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　らしい、らしい
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　 ＼　　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おかえりなさい。
ゆっくり祖国の土を踏んで、お墓参りしてください。

>>348
らしいねｗ

>>340
別に「お清め」でもいいんだけど、
何で小野田さんはあんなに激怒したのか（迫力あったよ）
俺は今でも不思議に思ってる。

悲惨な過去の事は思い出したくないんだろうな
現代社会からは想像もつかない悲惨な体験を
沢山しただろうし

人間には、思い出したくない事は忘れるという防衛本能が有る
戦争を忘れる＝日本及び日本語を忘れる
そうして新しい地で家族を作り
今を生きて来たんだろう

今、結構幸せそうだから
無理に思い出させる事は無いよ

>>354
じゃあなんで戻っ（ｒｙ

故郷に小学校の同級生が未だ生きているらしいから、同級生と会って話しているうちに
子供の頃の思い出が鮮明に蘇って子度主頃学校でみんなと一緒に歌った歌を思い出
して歌っている家に、知らず知らず日本語で会話ができるようになったなんて展開に
なったら感動もの、涙が止まらなくなりそうだよ。

時系列

1945年8月7日ソ連、日ソ中立条約破棄。
9日・・・ソ連軍、南樺太へ侵攻
10日…日本、連合軍へポツダム宣言の受諾通告
14日・・・御前会議で改めて終戦決定
15日・・・宮城事件（玉音盤奪取クーデター未遂事件）により都内に火の手が上がり、
　　　　　皇居が反乱軍に制圧される（早朝）、国民に玉音放送により終戦詔勅布告（正午）
16日…樺太庁南端の真岡町より本土への引き揚げ開始。真岡の陸軍部隊、終戦命令受領。
17日・・・陸海軍への勅語 停戦命令。http://www.geocities.jp/nakanolib/choku/cs20.htm#
　　　　　 陸海軍人へ勅語(昭和20年8月17日)
　　　　大日本帝国陸海軍、連合国軍に降伏。
　　　真岡近郊にてソ連への降伏使節の日本陸軍兵17名がソ連軍に射殺される
18日・・・占守島日ソ大会戦勃発、樺太真岡町陥落。「真岡の9乙女青酸カリ自決殉職」
19日…占守島にてソ連軍、甚大な被害を受け「ソ連悲しみの日」と後世に伝えられる。
20日…真岡町にソ連艦艇からの艦砲射撃始まり、ソ連軍、強襲上陸、一帯を蹂躙。
21日・・・占守島で日本側優勢のまま停戦合意。後に日本側は漏れなくシベリアへ。
　　　　　真岡の残留部隊400名、樺太の要衝である豊原（避難民で混雑）を守るために
　　　　　全滅覚悟で戦闘。23日まで継戦。この間、ソ連軍は豊原を空襲。赤十字のついたテントも爆撃。
22日…ソ連軍、北海道侵攻予定ルートであった留萌沖にて、潜水艦により
　　　　　乗客でいっぱいの樺太からの引き揚げ船3隻を攻撃、2隻撃沈、1隻は
　　　　　日本海軍の特設砲艦だったため、かろうじて本土にたどり着く
　　　　　スターリン、ついに北海道侵攻を断念
24日…豊原陥落、大日本帝国樺太庁滅亡
25日・・・陸海軍人へ勅諭 （復員命令）
8月28日…択捉島にソ連軍上陸
9月1日…ソ連軍、国後島を占領、
9月2日・・・戦艦ミズーリ上にて大日本帝国政府全権、降伏文書に署名、大日本帝国無条件降伏
9月4日…ソ連軍、歯舞諸島、色丹島を占領

該当するとしたら、21日の戦闘なんじゃないかな、と思う。

ソビエトに魂を売って綺麗な嫁さん貰って今更のこのこ帰国か、おめでてーな

何で負けた日本がこんなに繁栄しとるんじゃ
とか思わないかな？

>>358
どうしてそういカキコができるのか？　屑め、日本人なら恥を知れ。

>>357
ごめん、
18日のところは

18日・・・占守島日ソ大会戦勃発
だな。

>>353
俺分かる気がする・・・
帝国軍人とりわけ将校だったよな
戦後のうのうと暮らしている兄貴に
壮絶なジャングルと戦争を生き抜いた俺が分かってたまるか！
みたいな気持ちでなかったのかな・・・
そんな気持ちで南米に移住されたんだろ
俺もいちおう将校だった父親持ってるからさ

一般人とはかけ離れたみたいな、どうにも近寄れない部分が
あったのは事実だな

　＼　　　ヽ　　　 ,.､r:='''ﾞ´￣｀ﾞ`'''ｰ-､、　　　　 /
こ　 ＼　　　,..r''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　 l　　　そうです、わたしが
　　　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　l
い　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､.!　　　変 な お じ さ ん で す
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i.ﾞ、
つ　　/;:､r‐'''ﾞ,ﾞ.´､￣￣｀ﾞ`''ｰ-=､、:::::::::::::::::::::::::! ＼
　　ﾐ;彡;'ﾞ,r'ﾆﾞ=-､ .ﾞヽ、 ';　　　　　｀`'ｰ:､:::::::::::::l　　｀>,r､.,_　　　　　　 　 ____,,,..､r=''´
か ｼ^ヾ　　 f=ﾆr｡ﾞ‐,､ `‐'、　　　 ,　　　 ｀ヽ;::::;'　 ノ'´　　 ｀ﾞﾞ`''''''''''''''''''''ﾞ _,,−''
　　r''l∬　　　｀`ヽﾞﾆﾆ｀ヽ,!　　 ／-:‐:ﾆﾆ､ﾞ:､ﾞ;'!　　ﾉ; 　　　　 　　　 _,,−''
ァ　i (ζ　　 　 　 　 　 　 ﾞ　　/´ｰ'ﾟ-ｴ_､.,_ﾞ'ﾞ;:::ﾞｰ''ﾞ,'r'"　　　　_,,−''
　　､'ξ　　　　　　　　 _　:　 ;'　　｀ﾞ~´｀`　./ﾞ!::::::彡" 　　　
（　 ﾄ'彡　　,.r ''´　　 （　,r ‐ lヽ　　　　　　/ﾐ!:::::::ﾐ｀;
　)　/ 彡　( rfrr;;;;;;;;;;;;rfﾞ'ヽ..ノ''’　、　　,./;ﾉ/::::::::）ﾞ;' 　　
（　/　 ξ;;,,l∬`､ｰ＝=､､__ﾞ'ﾞ'ﾐ;､、 .ﾞ';; ./,;''/ﾞ:::::::::k' ;　　, 　　　───────‐
　)　　　ζ彡∫ ＼-.､.__　￣`>:))),r' ,∬!':::::::::::::ﾐﾐ､,rノ
（　　　　　彡∬,　 ｀'ｰ　｀ﾞﾆr'’,ξ',∬ﾐ .l::::::::（彡'　ﾉ 　　　
　）　　　　lξ彡w　　　　　　f∬彡'　　!:::ﾉﾉミﾆ彡 　　　　　　､、　
（　　　　　 ! ﾞゞ∬ﾉﾉ||lﾉζｹﾞﾊﾞﾗﾞ" 　 　ト:､ 　　　　　　　　　　　｀−､

このじいさんが戦友会と会うか会わないかで、シベリアで何をやったのかはっきりする

>>360
売国爺を罵るのはﾆｭｰ即+のデフォですがなにか？
ムカツクなら媚中派を罵ってるレス全部に文句いってこいよw

ｲｼﾉｽｷｰはヌガリの人？

>>356
兄弟も生きてるよ

岩手ってモリョーカのあるとこだろ
寒いしロシアと大して変わんねーじゃね？w

どこがどうとは言えないけど、

60年ぶりに帰国したにしては、

何か不自然だ・・・

どこがどうとは言えないけど、

>>365
なりすまし乙
とっととオルタナに帰れよ

あっちでは幸せに暮らしてたのかな

現在８３歳ということは終戦時２２歳
１９５８年まで連絡が取れていた。このとき３５歳。
これで日本語忘れる？

「おーい上野！一緒に日本へ帰ろう！」って鳴くオウムはここですか？

で、今更何しに来んの？
何十年も音信不通だったのにはどんな訳があんの？

フツーそう云う疑問が湧くのではないかな。

シベリアでの悪行が発覚して週刊誌が特集するだろう

ご苦労様でした。

>>372
そこが腑に落ちない。
１０才以前なら忘れるだろうがね。

この人どこの連隊だろう。
うちの爺さんも終戦の時に真岡にいて抑留されてたんだけど、
同じ部隊だったりして。

吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね
吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね
吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね
吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね
吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね
吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね
吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね
吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね吉川氏ね

このおじいちゃんは悪い人だってウチのおじいちゃんがいってた

盲目的にお帰りなさいな奴と
何か胡散臭いものを感じる奴と
見事に真っ二つなスレだな

>>358
河の南に育つ橘も、北に植えれば枳殻に変わってしまうものなのだよ。

>>258
それはないだろう。人間出生地選べないと同じ。

しかしこのお爺さん、顔に風格が漂うな。修羅場をくぐってきた人間は顔つきが
違うということか。

李登輝閣下はいまだに日本語ﾍﾞﾗﾍﾞﾗだよね

抑留されたからどうだったのか知らないが、国家という圧倒的なパワーに一方的に支配される状況に追いやられて、
しかも本人はまともな抵抗もできなかっただろうに、なんでこの爺さんが叩かれているのか分からんのだが。
そりゃ洗脳されているかもしれないし、情報を渡したこともあったかも知れないけど、
その責任をというのはこの爺さんの置かれた立場から察すると、あまりにも酷だと思うが。

推定：
不寛容なソ連体制下では日本人であることを隠さなければならなかった。
朝鮮族を装っていたら、スターリンによる民族再配置で西の方に強制移住させられた。
今でも朝鮮族が西の方に群れていて関係諸国に迷惑をかけているらしい。

この人すごい男前だよね・・
すごく若く見えるし。

だからロシア人になりすましができたのかな。

>>360
>>331どう思う？

>>366
ヌガリじゃなくてアゲド。屯所の裏

>>385
その辺の事情が不明なまま歓迎しようとするムードはちょっとね。
強制されてソ連に協力したのなら北拉致被害者と同じでｶﾜｲｿｽだけど
積極的に協力していたなら売国以外の何者でもない。

そして、NHkは>>322のような言い方していたらしいし。
詳しく調べないのは裏に何かあるんじゃないかと疑われても仕方が無い。

今このスレを全部読んでみたが，横井庄一さんの話題はあんまり出ないねぇ。
まぁ　帰国した時の小野田さんの凛とした態度が強く印象に残っているからかもしれんが・・・

刺身盛り合わせ
ウニ
イカ刺し
塩辛
海苔
たまご掛けゴハン
豆腐のみそ汁
納豆+梅干し+しその葉
たくあん
鮭の塩焼き
米沢牛

あと、何がいいかなぁ(ё_ё)

>>386
１９５８年まで連絡は取れていたというから自らの意思で樺太に
残っていたんじゃないの？
ウクライナは強制か自由意思か分からんが。

>>391
横井さんって帰国第一声は｢恥ずかしながら帰ってまいりました」だった。
皇居に連れて行ってもらって二重橋前で深々と頭を下げたとか。
すごいよ。赤紙一枚で戦地に送られた仕立て屋さんなのに。
小野田さんは陸軍のスパイ学校で養成された筋金入り。比べられないよ。

>>392
岩手なので前沢牛。
地元特産、ゆばと南部せんべいとほうれん草も入れてあげて。

春なのでひろっこやアイヌねぎ、たらの芽辺りもよろしく。

>>390
だからって売国前提で叩くのは異常者としか言いようがないぞ
叩くからには明確な根拠が無ければ単なるキチガイに刃物

まあ、売国うんぬんはおいといて疑問が色々あるのもまた事実疑う事は悪い事ではないね

売国、売国うるせーな。腐れ右翼は氏ね！

どんな事実があろうとも俺らの実生活には関係無い。

素直に歓迎しようよ。

>>393
　自らの意思で残ったものは戦時死亡宣告の対象とならない。

>>384
それなのに何年も英語を勉強したお前と来たら。

>>393
1950年代といえばソ連の抑圧体制が最も厳しかった時代。
日本人と分かればスパイとみなされ即収容所行き確定。
朝鮮族はソ連内では厄介者扱いであったが、一応殺されずに暮らしていた。
スターリンの強制移住政策は有名。多くの朝鮮族が西方に送られている。
これに巻き込まれたものと思われ。わざわざウクライナに行くことは考えにくい。

>384
未だに、抽象的な思考をするときは
日本語で考えるって言ってたね。＞李登輝さん

>>396
まあね、事実関係がわからないのに売国前提で叩くのはおかしい。
しかし、怪しげな背景があるのに無条件で歓迎もおかしい。
この爺さんが詳しい事情を話せないのならこっそり帰国してこっそり帰ってもらえばよかったのに。

つまり靖国に行かせて反応を見ればいいわけ？
訓練されてるから演技もお手の物かな。

年の割りに若々しいと言う事は
ロシアの方が、生活環境快適なんだぬ

日本の負け orz

積極的な協力の代償として優遇された生活おくってた結果だったりしてなー

>>403
叩きたい奴は事実などどうでもいいんだよ
叩ける対象があれば何でもいいんだ
「俺が気に食わないから悪認定」こんなレベルだ

岩手の甥と顔にてるね

ロシアより日本が負けと言ってる奴はもう少し知識を身につけような。

外務省はコイツの経歴把握してるのか
今まで赤大国で何してたんだ
北チョンに渡ったヨド号の連中みたいに工作活動してたかも知れないだろうに

マスコミが記事にするまで国は隠してたらしいな

>>397
新宿の職質じゃないんだからさ・・・
穿った見方ばかりしてるとそういう面相が出ますぜ旦那？

小野田さんなんかと一緒の扱いするな。

英雄視するな。

帰国しようと思えば出来たのにしなかったんだから。

>>365
売国のおソースとってください。

どう考えても共産主義者です。ありがとうございました

>>392
シドゲを食わせてやれ。

ＮＨＫのインタビューじゃ「靖国神社の桜が見たい」って言ってるように聞こえたんだけど・・・
ＮＨＫ「日本でなにがしたいですか？」
「やすくに〜〜〜さくら」ってロシア語で言ってたぞ

最近の小野田さんをテレビで観たが，帰国当時の軍人らしい引き締まった表情とは正反対の穏やかな表情になっていたなぁ。

ジャングルで小野田さんを見つけた人って雪男を探しに行って遭難して死んだんだっけ？名前忘れちゃったなぁ。

靖国って・・・岩手出身だろ
上京してたことあるのか？　いくら戦前と言っても田舎の人じゃ見たこと無いだろうし興味ないだろ普通

　　＝　＝　＝　ひきこもりキモヲタ生物ネットウヨ　＝　＝　＝

子供のころイジめられ反発できなかった自分のイクジのなさをすべて
「ボクがいじめられたのは先生が助けてくれなかったからだ！」と教師の
せいにして、それ以来ひきこもりになり「自分でもイジめる立場になれる
自分より弱い者はいないか」と必死に探しやっとたどりついたのが決して
殴られることのないネットでの在日叩き
それ以来、寝てもさめても在日のことしか頭から離れず、名前、職業、
など少しでも近いとすべて在日関係と思い込み決めつけ国の政策が
間違っていても反対する者はすべて

サヨ　--＞　北朝鮮擁護　--＞　在日の味方　　　

とみなしネット上で暴れる一種の韓国ヲタ、北朝鮮マニアでもある。

毎日パソコンにつきっきりで在日、教師関係のネタを見つけてはムキになって
書き込むのが日課である
ほとんどひきこもりなので選挙に影響は与えないがまれに一念発起して
決死の覚悟で投票ハガキを手に「ざ、在日は、ゆ、ゆ許せん」とワケの
わからないことをツブやきながら外気に触れることを試みるがあまりの
キモさに通行人、近所の人にうしろ指をさされ家の外2メートルで撤退。
「ダメだ！外はすべて在日に占領されている・・」と完全にイッちゃっ
た目で母親に訴えるが「今日はハンバーグだからね、ドアの所に置いと
くよ」と軽くあしらわれる
何10年ぶりかで会う同窓会で恨みをはらす事だけを考えイジイジと計画し
てそれを生き甲斐にするタイプである

二十歳過ぎてからウクライナで生活でそ？　こんなにしゃべれなくなるかね？

方言しか喋れないのだろう多分
日本語の標準語なんてある程度以上の年代の地方人は喋れないぞ

外患誘致で死刑だなコイツは

>>417
アナウンサーはふるさとの桜と訳しましたが何か？

ソ連に協力する上で一番役に立つのは日本語だと思うから
日本語を喋れなくなっているのなら白だと思う

本当に喋れなくなっているのならね・・・

>>421
日本語を六十年話さなかったら、お前もそうなるよ
絶対に日本語を使わないように意識してたらそうなる

そら、ほとんどの人が「靖国で会おう」って言って死んでるんだろうし
シベリアの空の下で死んだ人の魂も靖国にあるんだよ

>>421
６０年間外国人だけに囲まれて一度も日本語を使わなかったんだぞ。
それよりもずっとましな状況で２０数年を過ごした曽我ひとみさんの帰国直後を思い出せ。

>>424
そう訳てたけど
「やすくに〜〜さくら」って発音してたでしょ
ロシア語ではふるさとの桜って意味なの？

>>423
てめーが死ねや、カスｗ

老い先短いんだし、そっとしといてやれや

俺も「やすくに」って単語聴こえた希ガス
やすくに〜さくら　なのかはわからんが

抑留者による思想教育体験談
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/shiberia/index.php3

『体力的に自信を回復した後、民主主義運動に心の充実を求めた。
収容所からの第一陣として、講習に参加。初めて知るマルクス・レーニン
主義は素晴らしいものに思え、夢中で学んだ。思想的にまっさらだった
少年の心は満たされ、傾倒した。
「当時は、最高の思想だと信じていた。いいことばかりを聞かされ、
すっかり洗脳されていたんですね」と述懐する。』


こういった思想教育のあとウクライナ人と結婚し子をもうけたのだろう。
向こうに骨をうずめようと思ってるうちに冷戦などで連絡が途絶えた。

小卒で兵隊にいった農家（漁師？）の次男なのだから、こんなもん
だったろと想像する。


自分のような甘い人間には、この爺さんを批難してるお偉い国士様の
ような崇高な考えには到底至れないですね。

>>428
いや、こいつなんか胡散臭いぞ。

叩いてる奴はきっと、一日２ｃｈに張り付いては死刑死刑言ってるんだろうなぁ・・・
最早理由はどうでもいいのだよな、叩けりゃ強姦殺人だろうが立小便だろうが何でも。
シナチョン限定で叩いてりゃいいのに・・・

最近の東京人の言葉は確かに変
昔と比べると、まるで宇宙語
何言ってるか解からん

靖国神社にはお参りさせてあげたいが、政治的に利用されるのも気の毒な気がするな。
もうすぐ春の例大祭だから、首相もきっと参拝するだろうし。

ttp://www3.nhk.or.jp/
ここで見れるかと思ったけど、置いてないね

>>410
う〜ん、というより、もしウクライナまで移動できた理由が、
仲間を売った、という事なら、あんまりあれやな。
つまり、こいつの話で、誰かが死んだ、と言う事ならね。

別に仲間を売った訳ではなく、ただ単に個人的に共産主義に傾倒したのなら
別に構わない。それは個人的な考え方の旅やからな。

売ったとしたのなら、個人的にはこのジジイを尊重しないが、
歴史の証人としての位置付けはあるわな。この人の見てきた事、感じた事、思う事に関しては尊重する。
それと、悪人であっても、日本の為にソ連と会敵したという尊敬はある。まぁ、それで尊敬するに十分やが。

売ったのなら、自責の念で帰ってこれないやろう、とは思うが、それも俺の視点であって、
幾らソ連と会敵した経験がある猛者であっても、人の資質は関係無いからな。
共産主義に目覚めて、仲間を売っておきながら、年も食って、日本の桜を見たくて、帰国して、
堂々と、売った仲間が居る靖国を見たいと言う独善的なタイプも居るやろう。

>>438
また放送されるかもしれないから録画してロシア語板の人に聞いたほうがいいね

終戦を知らなかったとか、
知っていても命令がなかったから帰国しなかったとかじゃないんでしょ？
ずっと兵役についてたとは言いにくいんじゃないかな、この人。

うちの爺さんは毎年ソ連対日参戦の日は戦友会の仲間とのぼりもって街にくりだしてたな

でもまあ、面白い話には違いないな。
日本人って、何十年外国にいても容貌が日本人のままだね。
この人の場合、（自己申告が正しいとすると）日本20年⇒ウクライナ63年
だから、どこかロシアっぽくなっててもおかしくないが、まったくの
日本人で違和感ゼロ。

★★★同志スターリンと語らい合うスレ【21】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144417810/

　　　　　　　　　　　　　 ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、
　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　〃''）;ﾉ　￣　　　　　ヾ;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　ｌ|　''´　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;l　　>>386　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　 ‘|　 ,r=‐-､　　,r＝=、＃''＾l'　　スターリン批判を最初にやったのは俺だぞ。　
.　　　　　　　　　　　|　 ' '=・‐,〉　 ｌ =・- ゝ 　,ｆｌ|　　少しは尊敬しろ！
.　　　　　　　　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ
　　　　　　　　 　 　 |、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ
　　　　　　　　　　　！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　ｌ　 ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l
　　　　　　　　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿
　　　　　　　　,, :::''"´:l:::::::`:::､、　　　,,．''":::::::::::l::::::￣
　　　 _ ,,- (⌒)､::::::::::::ｌ::::::::::::::::ゝ‐く:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
　　l´ｌ　|　|ー''　ー-､::::ヽ::::／::l::O::::＼:::::::::／::::::::::::::::::::::
　　` ー ＝ー　 ― ':::::::::｀:::::::::|:::::::::::::::`:::´::::::::::::::::::::::::::
　 /::ｌ`ー　´ー''ｿl;;;;::::::::::::::::::::::|::O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



ゲオルギー・マクシミリアーノヴィチ・マ■ンコ■
（Georgy Maximilianovich Ma■■nko■ （1902年1月13日（ユリウス暦1月8日） - 1988年1月14日）は、
とりあえずソビエト連邦の政治家であり、たぶんソビエト共産党の指導者である。
ツルフサの法則の重要な反証であり、スターリンの死後、
だいたい1953年3月から1955年2月までなんとなくソビエト連邦の首相を務めた。

地元紙ではソ連政権のせいと言い切ってるね。
そのうち理由がはっきりするかも。
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m04/d19/NippoNews_13.html
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m04/d19/NippoNews_14.html

寒村の次男で尋常小学校出じゃ国に帰ってもロクな仕事もない。
家に帰っても口減らしの奉公に出されるのがオチ。なら異国で一旗あげてやれ。
そのうち鉄のカーテンが下りウクライナ娘といい仲になった。
で、今、日本のマスコミのお陰でタダで自分は里帰りできるし
家族にも海外旅行をプレゼントしてやれる。らっきー。

ま、そんなとこでしょ。銀シャリたらふく食って欲しいな。

お勤めご苦労様でありました！

>>446
冷戦はもう遠い出来事なのだな。
ソ連の恐怖は>>444で批判ネタを振ってみるがいい。
直ぐ分かるから。

それにウクライナは大粛清の嵐。
敵以上に味方は大変。何故なら敵は写真も記録もないから。

偉大なるスラブ民族に劣等有色人種の血を混入させた。
神をも恐れぬ破廉恥行為である

>>449
まぁ、そう言うなって
可愛そうな人なんだからさ

>>448
その恐怖に右往左往して生きてきた人なんでないかい？
普通に人生の先輩として敬意を表すれば充分だと思う。

>>451
いや、「可愛そうな人」と言う認識で接してあげないといけないと思う。

こいつってさ、DQNだろ？
つーか1958年まで連絡あったのになんで戦死したことになってるんだよ

敬礼！

>>453
ＤＱＮかもしれんが戦死扱いは親族によるもの。
たぶん相続関係の都合じゃないか？

ｵﾏｴﾗ多少は調べてからｶｷｺしろよ

>>405
きっと嫁が若くてきれいなんだよ・・・

まぁ、面白い人だと思う

若いころDQNだった奴は大抵年老いてもDQNだよね
このじじいもたぶん同じ。

>>1
これが本当の強制連行。　↓


ｼﾍﾞﾘｱ抑留、北朝鮮に2万7千人移送…露が資料提供 [2005/04]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112358394/
　モスクワの日本大使館は３１日、ロシア軍事古文書館（モスクワ）から同大使館にこのほど、
第二次大戦後にシベリアで抑留された日本軍将兵らのうち、当時のソ連から北朝鮮に
移送された人に関する資料が提供された、と発表した。
　シベリア抑留者が北朝鮮に移送されたことが公式に確認されたのは初めて。
　資料の正確な内容は現時点では不明だが、同軍事古文書館の説明によると、
ロシア語で 書かれた約２万７０００人の名簿が含まれていた。


［シベリア抑留］「『北朝鮮移送』の全容解明を」　[2005/04]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113662380/
　第２次大戦後、旧ソ連・シベリアに抑留された日本軍将兵らのうち２万７０００人が、
北朝鮮に移送されていたことが、ロシア側から日本政府に提供された名簿で判明した。
病気やけが、栄養失調で労働力とみなされなくなった人たちだという。
　当時、そうした傷病者は、治療や帰国の名目で、北朝鮮や満州（現中国東北部）の収容所、
病院へ分散して送り返された。その数は約４万３０００人にのぼると推定されているが、
これまで実態の解明は進んでいなかった。
　今回、移送の事実が公式に確認されたことの意味は大きい。名簿には氏名、生年、階級が
記されている。どこの収容所から、だれが移送されたかを特定することができる。
　日本に帰還した人の名簿や証言、ロシア側から提供されている名簿など
と突き合わせることで、“北朝鮮抑留”の実態が徐々に明らかになるのではないか。


【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/

只今帰還したであります、サー！

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テレビを見て思ったけど
もっと多くの人が迎えに出てもいいんじゃないかな。
脱走兵ジェンキンス夫妻の時にはエキストラまで使って騒いだんだし。

岩手の方は桜まだ咲いてるのかな？

>>463
ジェンキン寿司帰国時にエキストラ？ｋｗｓｋ

顔つきが完全に東欧人っぽくなってたな。
住む国によって使う顔の筋肉が違って来るんだろうけど、面白い。

やっぱり怪しくねーか？

日本が朝鮮半島を植民地化した当時
ハングル語を禁止し日本語教育をしたけど
その当時の韓国人は今でも日本語話せるよね。
それこそ60年間殆ど日本語使っていないのに。

ＤＮＡ鑑定キボンヌ

俺の祖父さんはシベリアに抑留されながらもよくいきていてくれたと思う。そのおかげで
今の俺があり娘２人があり嫁がいる。
しかしこの人は残っていただけで　本当は戦争が終わっても出てこれなかった
理由は　なにかな?怪しくないか。

>>464
洋野はまだだよ

二十歳そこそこの若者だったんだ、いろいろあったんだろ
死ぬ前に日本を見ときたかったんじゃないの？

旧ソ連がどんな国だったか、知らないのが多い時代になってしまったのか？
戦争と旧ソ連時代を生き残った日本人に対して、俺は何も言えることはない。

>>467
べつに怪しくないですよ、在日さん。

>>464
つぼみすらまだ。
最近雪降ったし。

>>467
そもそも日本軍はハングルを禁止してないんだ！





っていう嫌韓流

これ、隣町だ。洋野町

>>467
日本語話せるって言ったってめちゃめちゃカタコトだろ。この間中国残留孤児のニュースがやってたけど、
その人(ＤＮＡ鑑定済み)も日本語が話せなくなってたよ。曽我さんだって最初はカタコトだったじゃん。
６０年も外国で外人に囲まれて外国語だけで暮らしたら、そりゃ話せなくなるだろう。
戦争のゴタゴタで色々あったんだろうよ。優しく見守ってやれ。

おかえりー

なかなかイケメンじゃないか

>467
チョーセン人は日本にたかりまくっていたので日本語を使う機会も多かったのｗｗｗ
また日本語を喋れる人も周りにいくらでもいたしな。
一人だけで日本人がいたなら、日本語を全く喋らなくなるから劣化もありだろう。

またチョンの話に持っていくのか。
おまいらホントに朝鮮半島が好きなんですね。

シベリア流刑でそのまま現地の女性とケコーンしてそのまま残ったということでおk？

６０年間、日本語を使わなかったなんて疑わしいな。
ソ連崩壊９０年以降ならいくらでも日本語使える機会はいくらでもあるべ。

曽我さんを比較するならこの人も一週間もすりゃ日本語ペラペラに話せるくらいに戻るのかね？
ずっと話せない気がするが。

>>467
ハングル語って何?
朝鮮語の仮名のことをハングルというのだが・・

靖国に合祀されてないだろうな

まぁ嫌韓厨が一番韓国に詳しいマニアだからな

なんで韓国だの朝鮮だの話題が出るんだ？

馬鹿？

>>482
ウクライナに日本語で話せる相手がどれだけいるかよ。
若ければ自分から進んでということも可能だが、半世紀もソ連人として生活して
身も心もウクライナ人になりきっている老人に、わざわざ日本人を探してまで
かつての母国語を話す理由などどこにもない。

なまあたたかく見守ろうや　1週間もすれば日本語出てくるだろ


本物なら

>>488
そうだな、本物なら色々と当時の話も聞いてみたいものだとは思う

お前らって面白いなｗ

記者「時間がかかったのはなんで？」
イシノスキー「ソビエト時代でしたから・・・」
だってよ

本物でも、1週間や10日では無理なんだよ。何十年も話していないと忘れる。

今まで何人か元日本兵が確認されているが、案の定、ことごとく日本語を話せなかった。

ところが日本語を聞き取ることはできたという。

>>482
曽我さんは北朝鮮で軍関係者の日本語教育やってたそうですが…

とりあえず年金と一時金くらい払ってやれ
在日の生活保護からその資金さっぴいてよいぞ

こういう人の話聞きたいなぁ

メイドがお世話してあげれば？

日本語殆ど話さない環境にいたら日本語忘れるだろ。
覚えていても今の日本語じゃない。

日本語を話していた期間の三倍はロシア語で生活しているのだからな。

英語圏で生活して周りに日本人いないだけでも、数年で日本語怪しくなすもんだけどな
時々でも日本語を話す機会ないとそりゃ忘れるべ。

ウクライナ美少女、ウラー！！

>>470
>>471

同意

戦時中から６０数年、旧ソ連時代を生き抜いたかつての若者の
生き様には、語り尽くせぬ、また語ることのできないことが
多々あると思う。
自分の意志でできなかったことばかりだっただろう。
それを思うだけでも、胸が苦しくなります。

ぜひ残りの人生を幸せに生きていただきたい。

まあ親族はいるんだべ？ならDNA鑑定する価値あるな。

若い頃、英語圏に7年住んでて、日本人とほとんど接触無かったが
日本語かなり怪しくなったし、字はほとんど書けなくなった。
読むのは忘れなかったけど、書くのは手を動かしてないとすぐ忘れるよ。

昔のソ連の苛烈さを考えたら、この爺さんを叩けないはずなんだが。
生き残るためにソ連に積極的になじんだとして、それが売国か？
ブサヨやプロ市民のように日本にいて自由を謳歌しているのに、ソ連や北朝鮮の対日工作に手を貸すのとは、次元が全く違うだろ。
この爺さんは恥じるべき何もない。
恥ずべきはこの爺さんをそのような状況に追いやった、政治家と旧軍指導層だろう。
日本の政治指導者はかつて兵士として尽力した爺さんに感謝し、且つ侘びても良いくらいだな。
爺さんには何らかの手当てが支給され、しかる後に自由意志で本国に戻るかを選んで貰えれば良い。

新聞で写真見たけど、
どことなくロシアっぽい顔になるもんだね
なんというか、すっきりした顔立ち

小卒で２０過ぎでも外国語覚えるのが可能だという希望を与えてくれたじいちゃん

日本に暮らして日本語を毎日話していても、
20代中盤ともなると「アレだよアレ」とか増えてくるぞ（ｗ

Я скуни！
сакра！
Я хачу

「さくら」の「ら」、しっかり巻き舌だったね。
露語って訛りとか無いらしいから、もう殆どネイティブなんじゃね？
発音にキレが無いのはじーちゃんだし。

>>491
そこテレビで見たけど
日本がそもそも戦争せんきゃウクライナ残留とかならんかったろうに
上野氏のせいみたいに聞くなよと思ったよ

>>508
日本はソ連に対してけんかをふっかけたわけではない。
なのにソ連は米英に日本がぼこぼこにされて負けそうになっているのを見て
慌てて参戦表明して米英に北海道の北半分よこせとか詰め寄った馬鹿でしょ？
その馬鹿発言をマッカーサーが無視した結果、ソ連にいた日本人捕虜がえらい目に合ったわけだけど。

岩手はまだコタツが必要なほど寒いです。

>>503
この件に関しては日本の政治家や旧軍指導層でなく、ソビエト政府とソビエト軍が一方的に
悪い。もちろん、この爺さんを叩く気は全くない。

　　.　 　　 ┌.─..┐　
　 　 　 　.ヽ|ﾛ｡｡ﾛ |ノ_　　　僕をどこかのスレに送って！
　　　　　　,（ )丗(u）／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣.|.＼／
　　　 　 　|幼姦ﾏﾝ|.／
　　　　　　 ￣￣￣
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六四式小銃

【光市・母子惨殺】

これが犯人：福田の顔写真だぜー。
法務省に消されるの時間の問題だから、保存してどんどんＵｐローダーにＵｐしてくれ。よろしくぅ。

この写真、数々のスレのリンクが削除されたということは、本物に間違いねーってことのお墨付だぜ。
ベイベー！

じゃー　いくぜ。　ほらよっ・・

福田君の凶悪犯人顔をとくとご覧あれ。

http://web.archive.org/web/20050209011117/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/fukuda.jpg

福田孝行語録
●一審無期判決を受けて
「勝った！って言うべきか　負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き…。いやねつい相手のこと考えてしまってね…昔から傷を付けては逃げ勝っている…」
●殺された母子の夫に対し
「ま，しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね，思うとりました。でも，記事にして，ちーとでも，気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし」
●裁判で不幸な生い立ちを演技した事を振り返り
「知ある者，表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出過ぎてしまった。私よりかしこい。だが，もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ，馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ，私は環境の
せいにして逃げるのだよ，アケチ君」
●凶行を振り返り
「犬がある日かわいい犬と出会った。…『そのままやっちゃった』，…これは罪でしょうか」

全く反省しないどころか遺族を挑発しているクズには死刑でも生ぬるい

>503
スターリン時代はな。流石にフルシチョフ以降、よっぽどのことが無い限りラーゲリ送りにはならなかったようだが？
他の引き上げ者を見る限り、昭和33年まで消息を日本に伝えていた（伝わっていた）訳だから自らの意思で残った
のは間違いないことだ。それなのにソ連という国自体が貧しかったし、本人も学もなかったからボイラーの石炭夫
なんかをやってたのは自業自得としかいえないだろうな。

無論給料を貰って自分で選択した職業なわけであり、何も強制労働で石炭夫をやってたんじゃないんだから
それについて過酷云々といってもな。日本でもトラックの運ちゃんや炭鉱労働なんてキツイ仕事は沢山あったし
今もあるんだから、なんともいえんよ。

健康で嫁さんと3人の子宝に恵まれて余生を送ってるんだから、充分満足のいく生活だったんじゃないか？
息子も付き添いで今回やってきてるし。

>514
昭和28年の間違いだなｗ　1953年までだっけ？まあいいやｗ

しかし、空港ならまだしも飛行機の機内でマイクもったまま、実況をするとは
どう考えてもマスコミは見世物にするか、反政府用に連れてきたとしか思えん。

当人は最後に日本を見てみたい、故郷にいきたい、桜をみたい、だけなのに。

とりあえず朝日とＴＢＳはこの件に関してしゃべるなよ。
どうせ本人の動向とは無関係な話にもってくだろうから。

>>503
シベリアの日本人捕虜　赤化政策　日本新聞　でググレ

スターリン、ウラー　(￣∇￣=ﾉ

早速、昔取ったきねづかで朝鮮人共に気合入れてもらおうか。

＞514
　それを判断できるのは本人のみだろ＞充分満足のいく生活
　しかし日本に戻れず可哀想と哀れむのも違うような気がする。

小野田さんってルバング島で一人で戦争をしてた間、人を殺してたの？

小野田さんたちとの戦闘で通算約30名のフィリピン兵が戦死

でも終戦を知らなかったのだから殺人にはあたらない
当時のフィリピン政府も不問とした

いまさら何だろ。
カネ目当てって印象。

1935-1940年に韓国がロシアに占領されてた時に殺された日本の一般人はもの凄い数だよ

>>521
他に２人、行動をともにしてた人がいたんだよね。

>>523
83歳になって金目当て？

>>522>>525
そうなんだ。
終戦を知ってれば殺さずにすんだんだから悔やんだろうな。
うちの親戚にもシベリア抑留された人いたな。

俺の爺さんは米駆逐艦に特攻してこの世を去りました・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

うちのおじいさんの兄弟は駆逐艦と一緒に海に沈んだらしい
まだ十代だった

シベリア抑留といえば、マガジンに載ってた俳句の話。

若い頃はかなりいい体格だったと思われ

靖国参拝した国家元首は出迎えに来ぬな

向こうに家族がいて楽しくやってたのなら、
小野田さんのほうが大変だっただろうな。

年金どっさり貰って帰れるな。良かった良かった。
ウクライナって平均年収10万円くらい？？

一気に金持ちじいさんになるわけだ。
良かった、良かった。

お肌ツヤツヤで髪の毛もいっぱい。
８３にはとても見えなかった。

ガキにそそのかされて出てきたって感じだな。

奥さんが現地人だったら若い頃の容姿が気になるなー
あと、どういうきっかけで結婚するに至ったかも

カネ目当てっていうか、面会して確認した大使館員が、
ちゃんと日本で軍人恩給とかの手続きしてくださいって勧めたんだろ。普通に。

軍人としての義務はきちんと果たしたんだから、恩給はもらってしかるべきじゃないの？

普通に喜んで歓迎してあげたら？

>>538
そだね。
おかえりなさい。

何でみんなこの人叩くの？日本人のこれが厭

>>524
お前、歴史すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
（国際＋板からのコピペ）

シベリア抑留されていた日本兵の中にはラーゲリ周辺の村から差し入れに来る地元の若く美しい女性たちと懇意になり、
彼女たちと結婚してそのままソ連に残った人が少なからずいたそうだ。
10年にわたる抑留では、徐々に外部の人間との交流禁止措置も緩和された。

数年前もロシア女性と結婚してシベリアの村に残った日本兵が一時帰国したことがあった。
奥さんも健在だった。ただの小太りの婆さんだったが、結婚当時の写真見ると驚くほどの美人だった。

今回もそういったケースの一つじゃなかろうか。

で、その女性がウクライナ人だったので、のちにウクライナに渡ったと。
あるいは非ウクライナ人でも仕事の関係か何かでウクライナに移住して、そのまま今に至ったと。

>>540
だいじょうぶ、一般世間では叩かれてないって
むしろ、８３歳！かっけー！っていうのが一般の正直な感想じゃない？

日本で格差社会がなくなって樺太と千島が返還されればロシアも良くなるよ
正社員の仕事欲しい
面接落ちるから・・正直、面接が恐くなってるねえ。

就きたい仕事就けるかな・・・・・泣

>>542
このケースもその一例だったとして
なぜそのような美人の女性が現地人の普通の男性よりも
「囚人」である「外国人」と一生を共にしようと思うのか、非常に不思議に思う

83歳という年齢とは思えない肌のハリ・ツヤに驚いた。
ウクライナの食事のせいかな？

>>542
ふむ。
いずれにしろ我々の人生からすると十二分に異質なだけに、
自分の尺度や知識で云々するのは軽薄だろうな。

>>546
　ヒント　チェルノブイリ

いまだになぜ今になって現地の知人を通じての照会があったのか
経緯があきらかでない。もっと早くわからなかったのかな。

亡くなった祖父も太平戦洋争の話してくれた。生きて帰って来てくれて良かったと思いながら聞いていたけど、この人も生きてまた日本の地に足付けてよかったと思う。
お疲れ様でした、おかえりなさい。

まあ話してるうちにすぐに日本語思い出すでしょ。
若い頃の記憶ってボケが来ようが簡単に消えないし。

>>545
現地の男性も大戦で死んで
多くの人が未亡人だったのかもね。
ソ連はドイツが来て激しく闘ったんだし
多くの男たちが徴兵もされていただろうよ。

岩手出身なんだがニュースで「ヒロノ町出身」というのを聞いてどこだそりゃと思ってた
大野・種市のことだったのか

>>545
｢囚人｣たって別に刑法犯じゃないし。

それにああいう人たちの顔つきとか見るとなんとなく想像できるじゃん、若い頃の容姿。
金髪ロシアねーちゃん達が恋に落ちたのも分かる気がするよ俺は。

>>552
旧ソ連はWWIIで2千万人くらい死んでるからねえ。

>>545
この前、北朝鮮から逃げ出してロシア国内で隠れてた男の人たちが
強制送還されるドキュメンタリー見てたら
隠れてる間にロシア人女性の奥さんと同棲したり、若い恋人が居る人がいてビックリした。
涙流して、「待ってる」とか言ってたし。
彼女たちに言わせると「ロシア人の男は飲んだくれで働かない」らしいけど
「北朝鮮の男は物静かで優しい」らしい。
だから人柄に純粋に惹かれたんじゃないかなぁ

日本語を既に忘れてるってことは哀愁なんてほとんどないだろ
息子主導の帰国劇だな
そのうちに言い出すよ、どこかの国みたいに「謝罪と保障を」って

日本人は柴犬で、ロシア人はシベリアンハスキーって感じする。

>>467
その当時の韓国人は今でも日本語話せるよね。
それこそ60年間殆ど日本語使っていないのに。

やつら受信料払わず、毎日BS見てるからいまでも
日本語ぺらぺら

いくらなんでも８２歳でしょ？
普通の記憶だってやばくなってくる歳だよ？
日本語も忘れるよ・・

北海道ならまだ桜が咲いてもいないから今から来ても見れるよ〜

パラオとかグアムのじいさん連中だって未だに日本語わずかながらしゃべれるのになぁ　日本語しゃべれなくても歌は覚えている人もいる…　DNA検査したほうがいいと思われ。　別に補償云々の話じゃなくて　これがにせもんだったら岩手の親族に失礼じゃまいか？　

>>240
漏れも外国では無いが、青森から大阪に移住して１０年以上。もう完全に関西弁
になってしまったが、先日友人とスーパー銭湯に行った時に冷水シャワーを
浴びて思わず「しゃっけっ！」。津軽弁ﾏﾝｾｰw
そう言えば大韓航空機爆破事件の犯人も流暢に日本語を喋っていたが、熱湯
シャワーを浴びて朝鮮語で熱いと言ってしまってバレたんだよね。
>>287
津軽弁でも「アイヤー」って言いますよw
>>559
そう、朝鮮人、満州人、台湾人のお年寄りは今でも日本語ペラペラ。
ただし、彼らは普段から老人同士の会話には日本語使ってるからなぁ。
全く日本語を使っていなかった場合には思い出すのに１週間〜数ヶ月
掛かりますね。それでも反射的に出る言葉はやはり生まれてから
成人するまで使っていた言葉（つまり日本語）で出るようです。

>>562
DNAってなんかいも書くけどさー
弟さんと顔そっくりなんだってよ？
家族の細かいことなんかは当人達しか知り得ないことがあるんだし・・

ソ連の政権下でうっかり日本語なんか出したらどうなることか。
アジア顔のソ連人は結構いるから喋らない限りバレなかったはず。
日本人という存在を押し殺して暮らして来たんだよ？
パラオとかグアムは戦友会とかの慰霊で日本人との接触もあっただろうしさ。

>>467
はげ同じ。
６０年間つかわなくても、母国語は忘れない。
人間の脳は、そういう仕組みになってるそうだ。

>>560
>普通の記憶だってやばくなってくる歳だよ？
>日本語も忘れるよ

脳が老化すると、最近の短期記憶が失われるようになる。
でも、昔の記憶は鮮明に残っている。

あの爺さん、かなり怪しい。
なんちゃって日本兵の可能性が大。

まあさ、まだ帰ってきたばかりなんだから
同級生や親戚の人と会えばわかるでしょ。
おいおい日本語だって思い出すかも。
蘇我ひとみさんだって来た当初は片言だったじゃん。

何か悪いことして帰ってこれなかったんじゃないか？

若い時はさぞ
現地の女性におモテになったんでしょうなあ
ああいう混乱期を生き残ったんだから

>>566
>おいおい日本語だって思い出すかも

人間は何十年異国にいようと、母国語・ネイティブランゲッジで思考してるんだよね。
だから、「思い出す」っていうものじゃなくて、脳にしみついちゃってるものじゃないの？
子供の時に外国へ行ったのなら、母国語を失うこともあるけど、二十歳をすぎた人間は、
どうなっても忘れられないんと違う？

だいいち、ネイティブな言葉は、忘れたり、思い出したりする記憶とは、別の場所に保存されてるらしいよ。

>>567
当時の日本軍は
隊からはぐれた兵士が帰ってくると
敵前逃亡やスパイ容疑で処刑することもしばしば。

偵察や斥候でも、指示された時間までに帰れない場合
へたに帰ると命取りだったからね・・・・
遅刻しただけで処刑されるなんて今では信じれないだろうけど。

>>569
でも蘇我ひとみさんみたいな例もあるわけだし。
あの人、かなり片言だったよ？

脳梗塞かなんかでたおれた人が母国語は喋れなくなったが身に着けていた外国語はしっかり喋れたなんて例がなかったか？

そりゃ脳のどこが梗塞になったかで
脳の機能は変わるんだから人によって違うだろうよ。

つかなんでみんなこの爺さんに冷たいの？
戦争で人生狂ちゃった可哀相な歴史の犠牲者だよ。
国のために戦争行っただけでも賞賛にあたいするよ。
終戦までは日本国のために闘ったんだぜ？
その後どんなことしたのかは知らないけどさ。
いいじゃん、もう死ぬ間近なのに。

>>571
おいおい！蘇我ひとみさんは、日本にいたころから現在と同じ喋りだったかもしれないじゃないか？
普通の日本人でも片言っぽい人もいるぞｗ

終戦時２２歳。１９５８年（連絡が途絶えた年）３５歳。
この年で日本語を忘れるものかな？
尤もニュースを見ただけでは全く話せないのか、一言二言なら話せるのか
はっきりしないが。

１９５８年までは連絡が取れてたということはなぜ帰国・帰還しなかったのかは
兄弟は知ってるんじゃないか。

>>574
え？蘇我ひとみさんって帰国の時はまんまニダな喋りでさ
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｼﾞｬｲﾏｽ、って片言で、すんげーチョンぽくて
非常に落胆した覚えがあるよ。お前覚えてない？

それに比べて今はしっかり喋れるようになったじゃん。

他の帰国者もさ、蓮池さんも帰国当時はチョンぽいアクセントが抜けなくて
すこし悲しかったよ。

オルタナ賎人が分断工作に必死なスレはここですよ

ｲｼﾉｽｷｰ お帰りなさい

お前ら冷たすぎ。日本語話せないのがそんな不自然？売国人扱いすんなよ。ましてやＤＮＡ鑑定て。
俺、この人の実家のそばに住んでるけど、この人の兄弟はご健在。似てるよ。
８２歳だよ？１０代２０代のつもりで考えないで欲しい。

>>579
岩手の山の中ってすごいところっぽいね。
やっぱり雪が多い？

やっぱ雪の多い地域の人は満州に送られて
関西以西の人は南方に送られたのかな。
うちのじいちゃんは山形だったけどやっぱ大陸に送られたって言ってた。

>>580
これ、今月初旬の上野さん家の近く
http://r.pic.to/21jg7

新潟や青森よりは雪少ないが、年間を通して寒い。

金もらいに来ただけか

横に居た息子さんらしき人がｲﾘｭｰﾋﾝﾐｰｼｬみたいなんだが

>>581
今月入ってもこんなに降ってるんだ。
それにしてものどかで良いところだね。

>>581 これ、明戸？

上野さんが真の『ウクライナの矢』

>>585
太内田〜明戸。
正面右の建物が明戸体育館。
この裏手の方に上野家。

>>587
明戸体育館か。懐かしいな。学生の時行ってたよ。
林郷住みだけど。

結婚できる程度の自由がありながら親族に連絡しないって
なにか変じゃねえか？

裏稼業でもやってたのか？

>>589
ソ連

(＊・ω)ネー

日本語しゃべれないって、あり得ないと思うんだけど。
大丈夫か？第２、第３の石乃助さんが出てくる可能性すらあるんじゃねーの？

ちょんじゃねーの？
無理やり日本女をレイプして孕ませ、俺と一緒にならなければソ連兵に差し出すとかなんとか
こんなんばっかだろ樺太では

>>591
樺太で結婚してからウクライナに移住したと？報道してるが
７０年代くらいには日本大使に連絡する程度の事はできるんじゃないのか？

さすがに日本語しゃべれないのは仕方ないだろうなあ
意外と読み書きはできるんかも
まあ83歳だからねえ

>>593拉致被害者もちゃんと日本語覚えてたしね

>>591
基本的にはシベリア抑留からの帰還が始まったころからは、
帰ろうと思えば帰れたはず。
単に、向こうで骨をうずめる気になっただけだろ。
ごくろうさまと思うだけだなぁ。

>>593
しゃべれないんじゃなくって、思い出せてないんだろ。
日本で１ヶ月も生活すれば、かなりしゃべれるようになるさ。
空港に降り立った時点で、６０年以上も使わなかった日本語しゃべれと
いうほうが無理だし、それで日本語が使えないと思うもの間違い。

>>597
あの人たちは向こうで日本語教えてたから

中国残留孤児や北へ行った日本人妻でも日本語使えなくなった人多いよね
サハリンからウクライナまで、ソ連時代どうしてたのかは知りたい
たいへんだったろうな

日本人がまったくいないところで家族を養っていくために必死で生活してたんだろう。
母国語忘れたぐらいで“おかしい”とか言ってるやつは何なのさ？

北海道だけど、前にお年寄り達と温泉行ったら、宴会で元ロシアのスパイが数人いて
（通信兵？）何だか盛り上がってたな。「俺スパイ」とか普通に言うし。
平和っていいね。

恥ずかしいやろ、ウロ覚えの日本語（発音）喋るのが
英文読めるけど英語喋れん日本人みたいなもん

これ何のニュース？

日本語できないのは、ただの老人ボケかと。
ﾖｰﾛｯﾊﾟや中東では、皆ふつーに3、4国語読み書きできるし、喋れる。

>>545
日本人の男は礼儀正しくてやさしいんじゃないかな？
女性がそばにきても色目を使ったりしなくて
怒鳴らないし、字も読めたら
上流階級の男みたいに見えるさ
田舎娘はみんなのぼせるだろう

軍靴の足音

83歳の日本語忘れたおじいちゃんに言葉を思いださせるのはちょっと厳しいかもしれんね
それでも十代までに刻み込まれた記憶は絶対なくなってないハズだろう
おかえりなさい

もう死んじゃったけど同じ職場にシベリアの収容所では夕食が生のニシン一匹だったとか
ロシア人は風呂でタオルを使わないとか色々な聞かせてくれる面白い爺さんがいたなあ。

>>606
ヨーロッパにはバイリンガルは多いが、それは単純に言語体系が
同じで文化背景もだいたい同じだからであって、日本人が英語を
駆使するのとは、意味合いが全然違うよ。
簡単に言えば、あそこら辺のバイリンガルってのいうのは、日本
でいえばアイヌ語とか沖縄方言とか薩摩言葉を駆使できるっての
とたいしてかわらない。

おじいちゃんとか世代の違う人の話面白いよね
戦時中の話も
面白いというか興味深い

今さら婚約者に取材するのも酷だよなあ。
「石乃助さんは死んだのです・・」と繰り返し言ってたそうだ。
この人も、そっとしといてあげたいよ。

チョン認定してるやつはなんだ？
キチガイとしか思えない。

>>613
ジャングルに逃げ込んで出てこなかったのとは全然違うからな。
戦地に残ったままその地の骨をうずめた兵士なんて、たくさんいるわな。
インドネシアじゃ、独立戦争に参加して、そのままインドネシア人に
なった旧日本兵が何千とかいる。
別に、それほど不思議なことじゃないし、取り立てて異常視したり不幸視
したりするのは、本人に失礼だわ。

冷戦時代もあった、異国の地で家族もできた。そんな中で日本へ連絡を取れる手段なんて
なかったんじゃないかな？言い方は悪いけど、生きて祖国の地を踏めたんだ。
おかえりなさいって言ってあげるのが当然じゃないのかな。

ウクライナか・・・・・・・・・
ジャワにいたんだったら、このタメ歳のオランダ売春婦を徹底検証出来たかもな。
http://www.nichigo.com.au/topics/int/2005/0511v.htm

↑の画像（下）のオバちゃん、イシノスキー氏と同い年に到底見えんが
本まで出して日本軍に毎日犯されたとか言ってやがる。

>>597
名前忘れちゃったけと、ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんの奥さんは、帰国直後日本語あやしくなかったか？

長い間ご苦労様でした

日本に兄弟がいたのに今までかえるきがなかったんだよねぇ。
まぁみんながみんな血縁者を愛しているわけではないだろうし、良いけ度ね。
美談にしようとするなよ、お前ら。

単発ID　乙

ボイラー室での仕事って80歳まで続けてたのか…。
すごいね。

＞１９５８年を最後に連絡が途絶え

1958年の世相、流行、出来事などを紹介. ... 1958年. 昭和33年 戊戌（いぬ） アジア 大会開催. 【流行・話題】ミッチー・ブーム、即席ラーメン、フラフープ、ロカビリー・ ブーム、団地族、神風タクシー 政治の項目へ移動 司法・裁判の項目へ 国際の項目へ ...

戻る気なかったんだろ？

>>357
＞22日…ソ連軍、北海道侵攻予定ルートであった留萌沖にて、潜水艦により
　　　　　乗客でいっぱいの樺太からの引き揚げ船3隻を攻撃、2隻撃沈、1隻は
　　　　　日本海軍の特設砲艦だったため、かろうじて本土にたどり着く

うちの祖父母はまさにこの無事たどりついた1隻に乗っていたらしい
本土に引き上げの混乱に乗じて、べらぼうな乗船賃を先払いさせて港に行くと船が無い、とかあったらしいよ
戦時中でも南カラフトは景気が良かったから、お金持ちが多かったみたい

韓国はサハリンに抑留されたままの朝鮮人問題を日本に賠償しろと
言っているらしいな。
抑留したのは旧ソ連なのにｗ
おなじく韓国被爆者問題も原爆落としたアメリカではなくて、日本に
賠償請求しているらしいｗｗ

今となってはソ連がどんな国だったか忘れがちだけど
やっぱKGBとかが暗躍してたんだから
日本の家族と連絡取り合うなんて無理でしょうよ。
モノもないし手紙は検閲されるだろし国際電話なんて不可能だったと思う。

チョン認定してるやつはどうしたいんだよ。
そんなに憐れな日本兵をおとしめたいのか。
生きてる弟さんと似てるし、わかい頃の写真にもそっくりな人なのに。

↑
チョンの頭の中は「日本人よ！謝罪・賠償しろ」しかない！

イシノスキーさんは賠償シル！なんてまだ一言も言ってないじゃないか。
それなのに疑ってさ。
この人は母親の墓参りをしたい一心で帰ってきたのになあ。

もうちょっと歴史の荒波に翻弄された可哀相な元日本兵を
見守ってあげればいいのにな。いくら２ちゃんでもひどいよ・・

>>617
これ読んで、韓国や中国の反日感情は嫉妬が元だっていうのを思い出した。
そしておおいに納得。

墓参りがしたい、桜が見たいって言ってるんだからもっと優しく見守ってやれよ。
イシノフスキーを叩くヤツは氏ね。

1958が消息の最後って、それ抑留中だったってことでしょ
うちの伯父さんは抑留中に病死だよ。
25歳の若い男が、病死するほどの扱いをされたわけだ。
捕虜を奴隷扱いしたソビエト許すまじ。

他にも日本に帰れなかった人は沢山いるようだ。
抑留者の総数は判っていないんだから、無念な思いの中で
屈辱的な死を迎えた人は多かろう。

ソ連といえば女兵士の逆レイプなんてのもあった訳でしょ。
ひどいピザでもやらなきゃ殺されちゃう訳だよ。
ソ連って恐ろしい。

東北はいま桜の見頃？
身体が動くうちに故郷を、日本をもう一度見たいと思ったのかね。
移住じゃなくまた帰るんでしょ？金だけのためじゃないでしょう。

>>453
「1958年まで本人から連絡があった」んじゃなくて、
「1958年の知人の目撃を最後に消息が途絶えた」
ということらしいよ。

今朝ＴＶでやってた。

>>466
岩手の山奥の爺さんの顔つきそのものでした。
年取ると目が落ち窪んで、外人みたいになる人が
男女共に結構いるよ。

>>467
今日故郷の岩手県、大野に帰るから
そしたら単純に嘘ついてたらすぐばれますよ。

なんせ同級生も近所の人も、弟妹も甥も従妹も
頭はっきりしたまま健在だから。

こういう人に今のうちに話聞いときたいなぁ。マジで

>>552>>554>>556>>607
なるほどー
どれも説得力あるなー

売国したり、怪しい家族を引き連れてこなければみんな歓迎するだろう

この人は靖国に合祀されてるの？
前例からいけば、もし生存が確認されたら廃祀？

町の防災放送で一生懸命放送してる。

なんで、この人がニュースになるのかわからないのですが・・

何か他の出征した人達とは違う特別偉い事でもしたのですか？この人？
ワイドショーで２日にも渡って報道する価値のあるニュースですか？
「サハリンに派兵されていたのはお疲れ様でした」だけど、それ以外
自分の意思でサハリンに留まって、その地で結婚して、
その後、妻の故郷のウクライナに移住・・ってことでしょ？　
日本にいる親族にも知らせずに。てか、５８年まで親族と連絡を取りながら
戦時死亡扱いって・・？

>>642
横田さんや小野田さんが見つかって帰国したときは
もっと大騒ぎしてましたよ

関連トリビア

皇帝エミリヤ-エンコ・ヒョ-ドルはウクライナ系ロシア人である
（出生地はロシア）

>>643
横田さんや小野田さんとは全然違うケースでしょ。
上野さんは終戦を知らなかったとは思えないし。

>>642
昭和５８年じゃなくて１９５８年でしょ？

>>642
もちろんそうだよ

>>646
1947年（昭和22）から日ソが国交回復する1956年（昭和31）にかけて、
抑留者47万3000人の日本への帰国事業が行われたが、様々な事情
（ソ連当局のオルグを受け民主運動に関係した、日本に身寄りがなく
帰国しても行くあてがなかった、現地人女性と恋仲になった、など）
で帰国をせずにソ連に残留して帰化した人もいた。

上野さんの場合は、「現地人女性と恋仲になった」ってことでそ。

祖国よりロマンスに捧げた一生か。
ハラショーだな。

一方、俺と来たら・・orz

上野さんの戦争は終わった。誰に告白するの？

実際は脱走した裏切り者かもよ。
日本を捨てた身だが上官や仲間達があの世に行き減った今頃、再び己の身勝手と甘えで今回に至った。

ちと気になったので。
自分より目上の人に『ご苦労様』は使わない。
『お疲れ様』が正しい。
ご苦労様は上から目線の言葉だから。
細かくてスマソ。

>>651
憶測で叩くのｲｸﾅｲ

よくぞ戻られた！
敬礼(`ヘ´)＞ﾋﾞｼｯ！

マスコミが、「元日本兵が６３年ぶり帰国」というのをドラマティックな
話題に仕立てたいがために、説得して日本に連れてきたような気が
しないでもない。

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□□□■■□□■□□■■□■■■■■□□□■□□□■□□□□□□□■□□□□□□■□□□

とりあえずなにはともあれ
乙

こんなの間違いなく脱走兵でもってその後ソビエトのスパイやってたんだろう。
フィリピンの山奥に潜伏してた人らとは明らかに違うよ。

>>651
脱走じゃなくて、シベリアの奥地へ騙して抑留したスターリンが悪いんだが

>658
　ナンで脱走兵といえるのか、冗談では済まない話だぞ。
　スパイってウクライナでズーッと百姓をやってて出来るもんかね？
　

旅行したかったウクライナ人じゃなかったのか

蜂谷弥三郎さんとロシアと日本の２人の妻の話には、心を揺さぶらされた
なぁ。

「クラウディア　最後の手紙」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840107467/503-1596920-0341566

２５歳くらいで向こうに行ってロシア語しゃべれるようになったわけだけど

英語の早期教育が必要ないことを証明したようなものだ・・

この人を貶めるつもりは毛頭ないが
小野田さんとは次元が違うよ。

小野田さんがソ連に残留していたら、ほぼ間違い無く戦死していただろう。

>>664
比べる必要も無い

ウクライナってそんなに住み心地いいとこなんか？　ハワイ以上に？

この人の本音は多分「俺は日本の桜は好きだが日本人は大嫌いだ」だろうな

だから日本語なんか忘れちまったんだよ

小野田さんと比べる必要ないだろw
どちらもお互いのことしらないし、比べる術も持ってないのにw

>>667
は？
第三者が、彼らを比較するのもダメ？
上野さんについては、なぜ今まで消息を絶っていたのか、わからない部分も
あるのだけど。

叩いている意見を見ると、その根拠は

・現地の女性と懇意になり残留したようだ
・ソ連に抑留され、オルグされちゃった可能性がある

とか、このあたりだよなぁ。
だけどこれって後世の人間である俺らが、この爺さんが少なくとも兵として義務を遂行したことを無視して、
叩かなければならない理由なのか？俺は全くそうは思わんが。
この爺さんが消息を絶った頃は、確かに日本はソ連と既に対立していた時期であったが、
ソ連の戦略を大いに利するほどのもんじゃないし。
旧軍の参謀や将官クラスなら、話しは違ってくることもあるだろうが。

なんか国内にあってソ連の手先になり、今は北朝鮮の手先になっているような奴に対する憤懣があるとして、
それをこの爺さんにもそのまんま当てはめているんじゃないの？
少なくとも向こうに残留してずっと暮らしていたなら、むしろ日本にいるソ連シンパより害はないぞ。
だから全く筋が違うと思うけど。

>>668
なんで比較する必要あんの？
てめーらみたいなニートの暇つぶしにされる上野さんが可哀想。

>>668
ただの個人を比較して、何をしたいんだ？
彼は芸能人でも公人でもないただの私人だぞ？

俺もお前の出生について分からないことだらけだが、
そういうなら、お前の出生について洗いざらい話してくれないか？

日本語喋れないのか？？ 好きで向こういたんだろ彼女できて
死ぬ前に日本に着たかっただけだろ

粗末な収容所でろくな食事も与えられず極寒での強制労働。病死や自殺、仲間割れ、いっそ戦争で一気に苦しまずに死んだほうが楽に思えたそうだ。

ソ連崩壊後から今まで自分からアクションを起こさなかったのか。負い目があるからじゃないのか。

>>669
別に上野さんには特別悪い感情は今の所持ってないよ。
そっとしてあげてれば良いのに、わざわざテレビカメラやマイクを向ける
マスコミに作為的なものを感じるの。　
全国放送で、みんなに知らせる程のものかと・・
あまり報道したくない物があるから、時間埋めの為に利用しちゃったみたいな。。

素直に、お帰りなさいって言ってやれ。
苦労したんだから。

>>674
戦争知らない世代の報道なんてそんなもの。
お隣の国見てればわかるだろw

元日本陸軍兵士なんて老人ホームや病院行けばゴロゴロいるが

>>671
>>674に書いたとおりです。
小野田さんが大きく取り上げられたのは判るのだけど、上野さんはそういう
必要があるのかどうかということ。
まあ、それほどニュースとして世間で盛り上がっていない様なのは
救いではあるけど。

80歳まで働いてたんだろ？仕事を退職して残り少ない余生の中、生まれ育った故郷を一目見たくなった。それでいいじゃん。

戦犯？売国？

たとえそーだとしても今のお前らになんか影響ある？
せいぜい2chで吠えるネタが出来たってくらいだろ。

>>674
お前が爺さんを不当に叩いているとは思わんけどね。
ただアンチが沢山いるようなので、アンチになる明確な理由がないだろうと言っただけ。
兵役についたものに対する最低限の礼儀すら、失っているような発言が見られたので。

マスコミについてはそうかもね、あいつらなんでもドラマティックなのが好きだけど。
旧ソ連に残った人が見つかった、帰国することになって数十年ぶりの再開というのはニュースバリューがあるから、
報道はあってしかるべきと思うが、もう少し静かにやっても良いと思う。
あいつらには無理だろうけど。

>>674
ひとつ言っとくと、お前は物事を穿った見方「しすぎ」。

「比べる必要が無い」という意見を「比較するのもダメ」と
わけ分からん解釈するあたりに、如実に現れてる。

物事をあいまいに自分が解釈しやすいように解釈して噛み付いてる。

８０過ぎにしては肌の張りもいいし
長男とされている人も青年のように若くみえた
日本語忘れてるの？
それが第一印象。そんだけ。

楽しい滞在を。

>>681
>小野田さんと比べる必要ないだろw
>どちらもお互いのことしらないし、比べる術も持ってないのにw

↑このレス、
「小野田さんが上野さんと自分を、上野さんが小野田さんと自分を比較する
必要が無い」
と読めたから、そんな当然の事をわざわざ何で言ってるのだろう・・と
思ったまで。

なんで100％日本語忘れてるの？
台湾の老人でも日本語しゃべれるけど・・・
日本兵は日本兵でも朝鮮系日本兵とか言わないよな？

【光市・母子・強姦惨殺少年犯罪事件】

これが今港を賑わせている鬼畜犯人「 福 田 孝 行 」の顔写真だぜー。
最後のUpローダーリンクも、ついに法務局に削除されちまったぜー！ﾁｷｼｮｰ

くそがきのHPに顔写真あったんで、リンク貼っとくよ。
そこから切り取ってＵｐローダーにＵｐしてくれ。そこんとこよろしくぅ。

ことごとく顔写真リンクが削除されたということは、本物に間違いねーってことのお墨付だぜ。
ベイベー！

じゃー　いくぜ。　ほらよっ・・
福田君の凶悪ﾁｮｿ顔をとくとご覧あれ。目つきは犯罪者特有の目。ｷｼｮ〜〜〜(ﾟДﾟ#)

http://web.archive.org/web/20050321034049/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm



福田孝行語録
●一審無期判決を受けて
「勝った！って言うべきか　負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き…。いやねつい相手のこと考えてしまってね…昔から傷を付けては逃げ勝っている…」
●殺された母子の夫に対し
「ま，しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね，思うとりました。でも，記事にして，ちーとでも，気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし」
●裁判で不幸な生い立ちを演技した事を振り返り
「知ある者，表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出過ぎてしまった。私よりかしこい。だが，もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ，馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ，私は環境のせいにして逃げるのだよ，アケチ君」
●凶行を振り返り
「犬がある日かわいい犬と出会った。…『そのままやっちゃった』，…これは罪でしょうか」

全く反省しないどころか遺族を挑発しているクズには死刑でも生ぬるい

>>669
国士様方は、なんでもいいから叩きたいんでしょう。

これのニュース動画どこかにないですか？

>>680
何でもかんでも斜めからみて批判するのが正しいという
典型的な中２病患者の群れです。

おかえりなさいませ
ぜひメイドカフェに帰宅してみてください

なんかね、映画でトム・ハンクスの出た「スプラッシュ」てやつあったじゃん。
あれみたいだな。
ラストで人魚が「いっしょに人魚の国で暮らしましょ」て言うからトムが「うん、
クリスマスだけ兄貴や友達に会いに陸地に帰ってくればいいや」てニコニコしてると、
人魚が「ダメよ、一度行ったらもう戻ってこられないのよ」て答えるの・・・

たぶん何回も帰国しようかと考えたんだけど、ウクライナ人の嫁さんが「あなたは
一度帰ったらもう戻ってこないし、私はあなたの国では暮らせそうにない」て悲しそう
な顔するから、この年になってしまったのではないかと。
漏れも友達や親兄弟も捨てることが出来るほどの恋をしてみたかった。

「上野＝うわの」って岩手というよりも八戸方面だろ、と思ったら
旧八戸南部出身かい。

うちの姉ちゃんアメリカに二年留学してて、こないだ一回帰ってきたけど日本語忘れてたよ少し。いつも英語ばっかだから考えないと日本語出てこないって言ってた。

小野寺さんみたいにジャングルで見つかったわけじゃないからインパクト薄いな

↑小野田さんね。

今更日本に帰ってきて何がしたいんだろ。
向こうで結婚して子供も孫もいるのに日本に住み着くつもりなのかな。
ジャングルにいたわけじゃないし、今までだって帰ろうと思えば
帰って来れたんじゃないのか。

>>695
赤軍とかあんな人らでさえ望郷の念で逮捕されてでも日本に帰りたいんだよ
死ぬ前に祖国の土をもう一度ってのは海外で暮らした事の無い者にはわからんのかな

中継車が家のそばで待機中！

ｳｪﾙｶﾑ　ようこそ　日本兵（・∀・）

あとで日本兵の残虐行為について証言していただきますのでヨロシク

>>698
それは、椿オイルシャンプーのBCM？ｗ

>>695
1週間程度でかえるっつーの

この本人捕まえて、戦後何をしていたかを追求する必要はないが、
かといって、美談として奉り、さらにビジネスに利用するのは行き過ぎ。
歴史見解を誤るばかりか、社会の本質を見通せない凡人を推奨するようなもの。

この人が、戦後のもっとも過酷な共産主義社会で、如何にして生き延び、
その結果、同胞・祖国の犠牲を伴ったのかは、推測容易なこと。
放浪の果てに生き延びた、だけでは済まされない面は必ずある。

ただ、それを周囲が「あった」「ない」を言い争うのが無益であり、
そっとしておいてやるのが、人の情けというものではないかな。

>>702
うるせーな、おい

それより、昭和２０年８月１５日以降に攻撃を仕掛けてきた
ソ連軍を疑問に思わないわけ？

捕虜６０万を強制労働に就かせたスターリンを疑問に思わないわけ？

>>684
だから台湾、朝鮮、満州のお年寄りは戦後も日常的に友人や家族の会話に日本語
を使い続けて、さらに現代では日本のテレビそのまんま見てたりするんだから
ペラペラで当然。極めて特殊な事例。
拉致被害者だって北朝鮮で日本語教師をしていたにも関わらず帰国当初
は片言の日本語だったじゃん。数ヶ月で元に戻ったけど。

ところで曽我一家って家庭内では何語喋ってるの？ジェンキンスさんって朝鮮語
は喋れるのかな？だとしたら朝鮮語なのかな？

棄民系の市民団体が、お膳立てしてるんじゃねえの？

>>704
曽我一家は英語＆朝鮮語じゃないかな？

>>704
物心付く前から習得している言語は一生もんだろ。
完全に忘れるなんてことはないから、しばらく日本語環境に晒せば当然使えるようになるハズ。
それでも使えないならボケてるかニセ物だろ。

右翼と左翼がはっきり分かるな
んまぁ左翼は死ねよ

右翼も左翼もイラネ

日本語ほぼ忘れているという事は、別にロシアで対日本用として利用されていた訳じゃないのかな？
60年間、日本語と触れる機会すらなかったということかな
というか、異国でもちゃんと嫁さんもらえたんだね

日本語がたどたどしいことに対しての批判が分からん。
田舎を離れて数十年たった人でも方言が巧みにしゃべれるわけじゃなし。

>>703
702じゃないがその事は疑問どころか謝罪と賠償求めてもいい位だがこのじいちゃんと何の関係がある

>>712
その戦闘で捕虜になったんだろ南樺太で
ソ連の樺太真岡総攻撃は８月２０日だからね

>>706
さすがに63年もたってないって。
曽我さんここまで年食ってないし。

>>711
批判つーか、日本語をしゃべらない事についての疑問は当然だろ。
長期間日本語を使わない環境にいると、自分の本名さえも忘れてしまうのか？本名は当然漢字で日本語だろうし。
それに２０歳まで日本にいたのならば思い出もたくさんあるだろう、親や家族と過ごした日々、友人と語らった教室に恩師の言葉、
恋する娘と交わした会話、戦友との約束。
それらの思い出は日本語での記憶だよな。この人は思い出すらもっていないのか？不思議に思うだろ？

>>715
周りに全く日本人がおらず、日本語と接する機会もなく、60年間ロシア語で暮らしていたらそんなことも
あるんじゃないか？

俺は戦争に行った事だけでも尊敬するがな。

成田から岩手に昨日のうちに入ることもできただろうに、東京に一泊したのはどうしてかな。
強行スケジュールを避けるとか事務手続きとかあるかも知れんが、
もしかしたら靖国神社に行ったのかなと思ったり。

>>715
戦闘経験も無いくせに偉そうに。
戦場は映画の中のようにかっこいいことばかりじゃないぞ。

別に完全に忘れたわけじゃないんじゃね？ただ外国にいて母国語をしゃべらなかった
期間が異常に長かっただけっしょ。んでいざ帰ってみたら報道陣いっぱいで矢継ぎ早に飛んで
来るインタビュー、こんだけの状況が揃えば普通の人はパニックになって何言えばいいか分からない
状況に陥るでしょ。

例え、何か後ろめたい事が多少あったにせよ自分も含めてここにいる人間が批判出来る立場では無いと思うぞ。

>>715
本人は漢字で自分の名前は書けるってさ。

昭和23年に結婚
昭和40年に嫁さんの故郷のウクライナへ

ってテロップ出てたね。

あなたが命をかけて守った日本も

戦後滅びました。

いまあるのは山と川だけです。

>>718
普通の人なら成田から岩手まですぐこれるが、
ウクライナ→成田→岩手（ほとんど青森）となるとキツイ

成田→盛岡は新幹線でも盛岡→旧大野は高速と山道で２時間以上。

俺でもイヤになるのに83歳の御老体。

途中で休むのは当たり前です。

よくテレビでのインタビューが聞こえなくて、
出身地の方言喋ってるのかとｵﾓﾀ
あれロシア語だったんだな。きっとしばらくしたら思い出すよ。

>>714
６３年って何のこと？

>>724
馬鹿にしやがって
チクショー

平成の世代には分からんだろうけど、
旧ソ連て今の中共みたいな理不尽な国だったよね…。

>>725
スレタイくらい読んで書き込むといいよ。

東西冷戦の真っ只中、共産圏でどうやって暮らしてたんでしょうね
詳しく話せない事情でもあるのかね
そこらへんはっきりしないのに無条件で歓迎するのは馬鹿だわw
ニュースもこんな爺さん放置してればいいのに

>>729
お前みたいなヤツ、タイムマシンがあったらソ連に送ってる。

怪しいものを怪しいと言えない世の中なんて〜♪

>>728
「曽我さん一家が家庭で何語を使ってるんだろう」の話に、上野さんが
ロシアにいた期間とどう関係あるのかわからなくてね・・

>【おかえりなさい】

てっきり復員軍人喫茶でもできたのかと

正確にはロシアじゃないね。日本を離れていた３２年間だね。

なんにせよ、お国のために樺太くんだりまで行かさせられた人をどうこう言う気になれん。
ゆっくり故郷の桜を見られるといいね。

>>729
ニュースはおまえのようなやつのためだけにあるんじゃないんだよ

>>735
ウクライナに帰るまでに、岩手の桜が満開になるといいね。

樺太は日本だったから、拉致されたのか？？

日本を捨てて外国で暮らしてる元兵士なんてこの人以外にも大勢いそうなものだが。
ここまで取り上げられた理由はなんだろう。

曽我さん一家は

ひとみさん　朝鮮語と日本語（帰国直後のインタビューの通りたどたどしかった）
ジェンキンスさん　朝鮮語と英語（来日直後は一旦手紙に書かないと喋れなかった）
娘２人　朝鮮語と日本語英語の日常会話

キャンプ座間の官舎では朝鮮語が喋れる兵士がお世話してたらしいので
家庭内では朝鮮語使ってると思われ。

日本語を話すと変なやつに見られるから日本語を話す機会が
なかったんだろうな

日本人が身近にいないから日本語なんて独り言以外話しようがないんじゃない?
「イシノフスキー」と呼ばれてるってのがﾜﾛｽ。

>>711
>日本語がたどたどしいことに対しての批判が分からん。
禿
初めはスターリン独裁国家だった共産主義国家の旧ソ連で４０年以上もいれば、
日本語を喋ると下手すればスパイ容疑で強制収容所だろ。
だから、喋らないから忘れて当然。
漏れのオカンは東北出身だが今では立派な大阪弁　ｗ

>>695
死ぬ前に一度親族に挨拶し墓参りがしたかったとのこと。

余計な事だけど、軍人としての給料はどうなるの？

死んだと思われていましたが実は国を捨てただけで生きていた一兵士が帰国しました。
ただ、それだけ。
日本語喋れないならソビエトに協力していた可能性も低いし、
非難するのはあれだが歓迎する事でもないわな。
勝手に帰国して勝手に帰るがよろし。

>>743
>日本語がたどたどしいことに対しての批判が分からん。
これに対しては私も同意。


うちのバアちゃんは九州出身だが、神戸で４０年以上暮らしても、死ぬまで
関西弁は一切喋らず、お国言葉を通した頑固者だったなぁ・・

おらシンノスキー

桜見させてあげたいね

>>746
おまえそんな非難するくらい日本につくしてるわけ？
この爺さんは戦場いって命はったんだが？

>>740
以前、テレビでジェンキンス氏が
「家族と話す時は朝鮮語」
と言ってた

60年日本語使ってない+83歳っていう高齢だぞ
話せなくなって当然

>>751
なるほど。
曽我夫妻の共通語といえば朝鮮語だろうし、娘２人も朝鮮で生まれ育ってるし、
それが自然だよね。

歓迎してあげればいいじゃん
叩く奴がいる事が不思議

当時のソ連は人口の青年を中心に全人口の5%にあたる2000万人が死亡という深刻という冗談みたいな状況だったからな。
超婿不足、労働力不足。働き者の日本人が住み着いて迷惑なことはなかっただろうね。

ところで沿海州から中央アジアに強制移住させられた朝鮮人たちは問題をおこさなかったんだろうか

さっきテレビでセインが「やべぇ、英語どんどん忘れてる」と言ってた。

戦場に60年も居るなんて 俺には無理だな 精神が持たない

>>750
非難などしていないが？
この人が国を捨てたのは事実だが、それは個人の自由だし。
何むきになってるんだ。
国をあげて歓迎しないと気がすまないのか。
これは良い思想統一ですねwww

>>719
>>720
戦争経験があるとかないとか、批判する立場にあるとかないとか、そんな事関係ない。
戦時や戦後の事をまるで腫れ物を触るかのように扱うヤツには虫唾が走るね。
そういう所を特アに付け込まれて散々毟り取られてる現実に気づけよ、この前だってニセ残留孤児が発覚したばかりだろうが。

それに俺は一つも批判なんぞしとらんぞ、疑問に思ったことを書き込んできるだけだ。
この爺さんが本物なら当然敬意を払うし、家族と再会できて良かったと思うさ。
でもな、疑問に思うことに目をつぶって「戦争の事だから」という理由で何もかも信じ込むのは危険だと思うわけ、
テレビ等を見る限りではDNA鑑定をしたという話は聞いてないしな。

国を捨てたのは事実？
おまえの脳内ソースか？
制限多い中での選択をすべて自由意志での選択とは言えない

>>759
この出来事と特アを結びつける？キチガイか貴様は。
ニーとも度が過ぎると脳が溶けるらしいからな。

１９５８年から昨年１０月まで何十年も一切連絡なしだぞ
ソ連が崩壊してからも連絡していない

ここから導き出される答えは・・・

(*´д｀*) このスレも、ほどよく荒れてきましたね

>>758
国をあげて歓迎しないときがすまないとはいってないが？ｗｗ
>746は主語がなければおまえが非難をしてるように読めるレスだが？

まあ、何があったのかしらないけど、ほっとくのが一番だろう。
でしゃばって、他人を不幸にする必要は全然ない。

国民全員で謝るしかない
貴方は、戦死したはずですと

ウクライナといえば
「屁で空中ウクライナ」

>>752
>話せなくなって当然

当然だとすると、あの爺さんは、内なる思考をネイティブの日本語ではなく、
ロシア語で行っていたことになる。ロシア語でモノを考えていたことになる。

こういう事例って、存在するのか？
俺は寡聞にして知らないが。

>>764
きちんと読め。
＞非難するのはあれだが歓迎する事でもないわな。
と書いてるだろうが。
お前がこれに文句つけるのは「歓迎以外の選択は認めない」と言っているも同じだろうが。
俺は放置しておくのが良いんじゃないかと言っているんだよ。

>>768
ミッチェル・ガント

>>715
幼少より外国暮らしで現地語ペラペラ。１０歳くらいで帰国。
以降、日本暮らしだけな人は、２０代くらいだとその国の言葉を
かなり忘れてるっていうし、２０歳以降、日本語に全く触れないなら
無理からぬと思うよ。上の子供の例だと家族と言葉を交わしたりして
少しは記憶が反芻される機会もあろうかと思うけど、この人の場合、
一切遮断されてるし。

日本語を忘れてしまったことに驚いた。

>>771
海外で長期間生活した事の無い人は「日本語を忘れる」って感覚がわからんのだよな・・・
日本語のフリーペーパーとかあってネットも見れて日本人の友人も割といる俺ですらそうだったんだから
このじっちゃんの環境からするに忘れてて当然

今までどうして生きていると知らせなかったのだろう。

弟さんが母に知らせたかった、と言っていたが、
手紙で知らせる事ぐらいは、もっと早くに出来たと思う。





ニュースで、運命です、を繰り返していたけれど何だか、、、

>>761
得意のレッテル貼り乙、俺ニートじゃないし。
なにもかもすぐに信じるなっていう例を出してんだよ、文盲かお前は。

この人の軍での最後の階級は？

>>769
ごめん。説明してもらってもどっちにも読めるんだがｗｗｗ
まあ、おまえの言いたいことはわかったよ。
で、歓迎意外の選択は認めないわけじゃないよ。
だけど放置しておくのが良いというおまえさんはこのスレにいなくてもよいのでは？ｗｗ

>>774
東西冷戦の最中、仮想敵国のソ連で暮らしていますとは連絡しづらかったかもね。
国も親も家族も捨てて、新しい自分になって新天地で暮らそうと決意していたのかも。
>>777
いいじゃん、暇なんだし。皆そんなものだろ？

20歳まで話していた言葉を普通忘れないって、
この爺さんが普通じゃない人生を送るしかなかったんだから仕方ないだろ。
その国に受け入れられて結婚して家族が出来て
結果OKだったとしても相当辛い体験だったに違いないぞ。
自分の意志で亡命したとかならともかく…
帰ってきた拉致被害者が朝鮮語なまりでがっかりしたとか言ってる奴は
どっかおかしいんじゃねーの？

>>768
普通にありえるよ。

ネイティブアメリカ人の中で３ヶ月暮らすだけでも、
英語で考えたり英語で寝言を言うようになる。マジメな話、近くの帰国子女にでも聞いてみ。

いい加減、日本語喪失の話は禁止

私は6歳までアメリカ暮らしだったけど、
もう英語話せないよ。
社会人になって3年間関西本社の会社で
関西人だらけの中で勤務し
今は、変な関西なまりがあって、日本語も下手です。

>>768
むしろ、あれだけロシア語での生活が長くてそうなっていない方がおかしい。
日々の生活でいちいちロシア語から日本語に置き換え、考えて、
また日本語からロシア語へ置き換えて・・・。
めんど臭すぎる。無理だ。あり得ない。
言語が違えば置き換え不可能な概念も存在するし、その言葉のまんまで
意味を受け入れ、考え、表現するのが一番楽だよ。

俺は海外在住の経験は無いけど
６０年以上も日本語と無縁の生活をしてれば普通に日本語は忘れるでしょ。

BBCの記事

Missing WWII vet returns to Japan
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4921396.stm

岩手の同級の人間はなぜか皆大変老化してて
ウクライナにいた本人は同じ歳に見えず非常に健康そうである。
つまり岩手はウクライナよりも環境が厳しいという事だ
これは、すなわち６０年にも及ぶ小泉悪政の成果だと言えないだろうか！

どんなに学校で英語が苦手だった香具師でも、20歳すぎて
英語圏に放り出されて、日本語が全く使えない環境で、
英語を流暢に読み書き聴き話すことができなければ生活できない
境遇に60年間置かれれば、英語はネイティブ並みになるよ。
保証してもいい。

どうだ、嬉しいだろうw

>>774
手紙をだすことによって「実家に帰って来い！」という流れになることを恐れていた
のだろう。長男みたいだから。
もう家業や家は弟が継いでるだろうに邪魔するようなことはしたくないと。

He said that the government of the former Soviet Union had prevented him contacting his family, who live north-east of Tokyo, once he moved to Ukraine.

どの政治家が人気取りに利用するかな

仲間も故郷も親族も捨てて一人助かりたくて逃げ生きたから冷戦終結後も申告・連絡もせずひっそり生活してたんでないの。

何で今まで、何で今頃、何で今更ってのが不思議だ。

>>790
地元の小沢
玉沢や鈴木あたりは電報か何か打ってると思われる
弟の家は誰だったか忘れたがプチ選挙事務所になった事あるし。

>>789
ウクライナに移住してから、ソ連政府は、日本にいる家族に連絡を取るのを
妨げた・・っていうことだよね？


Why Mr Uwano remained in Russia, and how he ended up in Ukraine, has not been disclosed.

There is still much interest in Japan in the plight of former soldiers who never made it home,･･･

の部分がやっぱりこのニュースを知った人の興味を引く事じゃないかな。

>>791がなんでそこまで叩きたがるのかが不思議だ

曽我ひとみさんも初めて日本に戻った時すこーし日本語がたどたどしかったよね。
イシノフスキーはおじいちゃんだけどなかなか美男子だね。

>>751
ジェンキンズは英語忘れてないな。
成人になるまで使っていた母国語を忘れるってのは
初めて聞いた。
この人の場合、高齢で記憶力全体が弱くなっているのか
または、面倒臭いから喋れないって言ってるのか
どちらかだと思う。

>>791
当時の状況とかいろいろと計り知れない事情があるんだろうとか
ずっと異国にいた８３歳の心の内とか、自分らには想像つかないものが
あるんだろうと思わないならいくらでも不思議がってるがよろし

で、結局どこの新聞社もしくは代理店が日本に連れて来たの？

当然日本語は覚えているだろう。

しかし微妙なニュアンスは、今使っている言葉の方が伝えやすい。
変な日本語を用いて誤解されたくもないだろうし。

ただそれだけだと思う。

>794
普通に考えても胡散臭いからでしょ
騙りだったとしても目的が不明だからさらに胡散臭いが

去年の東南アジアの誤報があったからマスゴミは静かだな　まあそれが一番いいけど

馬鹿なやつがまだ騒いでるね。こんな人 騙ったところでどうするんだよ。

>>798
BBCのサイトではJAPAESE OFFICIAL（日本当局＝厚生労働省？）が見つけて
日本行きを手配したって書いてある。

ソ連で日本語なんて出せなかったよ
家もあまり良くないし、苦労したんじゃないかな

I had not dreamed about going to Japan. I remember the cherry blossoms

これはどういう心情なんだろ？？ not dreamed って？？

夢にも見なかった
考えもしなかった
期待もしていなかった

ってかんじ

イシノスキー　オメ
天皇陛下に謁見させてやれ
ってゆーか、天皇もコメントくらい出せよ
おめーの親父のせいでこういうことになってんだYO

>>807
ﾁｮﾝ子には関係ねえだろ

>>805
日本に帰郷するなんて夢を持っても、かなうはずがないって、
諦めの心境だったんじゃないか？

>>800
胡散臭いって…。偽物じゃない証拠があるから帰って来て親類とメシ食ってんじゃん。

妄想するのはオナニーだけにしとけ。

not dreamed はよく使うフレーズ。
「夢にも思わなかった」とほぼ同じニュアンス。

>807
引っ込め!

日ソ不可侵条約無視したロスケが一番の悪党だろが

要するに自分から帰ろうとしたんじゃなく、日本当局が動かなければ、イシノフスキーは帰ってこなかったって事かな？

>>768
海外住めば分かるけど、思考は滞在国の言語になるぞ。
いちいち頭の中で翻訳するの面倒くさいからな。
独り言も、夢での会話も他国語になる。

このおじいさん、数十年も生活してたんだから当然だな。

当人はあきらめてたけど当局が動いてくれたから帰れたってかんじ？

ttp://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200604200313.html

>これまで帰国しなかったことについて尋ねられ、「答えたくない。ただ運
>命だった」と話した。

色々あったんだろうねぇ･･･あと1ヶ月早く降伏していたら、どれだけ多くの
人が救われただろうか。

北で日本語教官をしてたとされる横田めぐみさんも日本語忘れちゃってそうだ。

ところでイシノスキーって苗字なの？

>>817
石の助でイシノスキー
名字は上野さんらしい

拉致されて北の幹部になった人も、日本語を忘れてたね。

今報道ステーションで上野さん特集やってるよ。

>>813>>815
本人の気持ちがイマイチわかんないんだよね。

じゃじゃじゃ・じゃ〜ん・運命　
この二文字・色々連想しても過ぎ去った遠い過去。
フスキーを視ていると、何が有ろうと生き残るが勝。
どんな戦争でも、君死にたもう事なかれ・戦争を恨もう。

>>818
ｔｈｘ。
苗字っぽいファーストネームだね。

>>796
>>740

日本兵であったことを恥じるように洗脳されたってことないかな。

妹さん顔そっくりだったな・・
日本語は片言程度だったら理解はできてるぽかった。
今日は眠れないだろうけど
数日はゆっくりすごせるのかな。

ＫＧＢにスカウトされたんだろ

日本商社員を装ってあちこち行ってた
日本語は実はできる　ＮＨＫラジオは聴いていた
標準語ペラペラなのでしゃべると逆に不自然

最近定年になった
扱っていた案件が現在進行中ではなくなった
たから帰ってきた

なんで今まで帰って来なかったの？

帰ろうと思えば帰れたと思うんだけど…。

日々の生活に追われ、自分も年をとり、
日本へ帰ることなど諦めていたのかもしれない。
（一生自分の国から出ることが出来ない程度の収入しか得られない
国は世界中に沢山あるしねぇ）

戦争が終って、偉いと思っていた人たちが戦犯として裁かれていたから、
怖くて帰られなかったのかもしれない。

年をとるほど、
帰ってももう自分を知る人なんていないと思っていたのかもしれない。



じーちゃんも、兄弟たちも、長生きしてよかったなぁ。

45年8月8日か、ソ連の日本への戦線布告は
広島原爆の後だよね
それまで日本で外国語を学ぶならロシア語だったんじゃないかね

ＣＩＡだとかグリーンベレーだったのを自慢してる輩もいる
ＫＧＢだったからといって売国奴とは言えない

いくら取材しても口を割らないよ

終戦を知らずに山の中で過ごしてた人とは違って、引き揚げの途中ではぐれたんでしょ？

向こうで生活していた以上、帰国するだけの金はあっただろうし、帰ろうと思えば帰れたはずなんだよね。

なんで６３年も経つまで帰ろうとしなかったんだろ。

別に非難とかじゃなく、素朴な疑問。

ロシア女はいいよなあ。

戦争は人の運命も何もかも変えてしまう。
領土争いや、宗教戦争、何で人類は過去から学ぼうとしないんだ。
この人は、生きてて良かった。死ぬ前にさくらが見れて、兄弟にも会えたし。

みなさんにお願いです。ＮＨＫは電話での抗議は全然堪えない。

ＮＨＫが一番視聴者にされたくない事は、情報公開請求です。

正式にＮＨＫに文章で情報公開すればＮＨＫはそれに一ヶ月以内に文章で
回答しなければいけない。

「紅白歌合戦の番組提案書を下さい」「受信料の季節契約は放送法違反に
ならないか？」「関連会社からの見積書をみせて下さい」など疑問をどんどん
情報公開請求して下さい。

みなさんどんなつまらない事でもいいのでどんどん情報公開請求して下さい。

その情報を共有し、連中の利権を暴き、傲慢NHKの中共宣伝資金調達を阻止しましょう。

被害妄想で人を探索するのは良くないと…
まぁ特アのせいで敏感になるのも分かるけどね

>>832
>829のような想像じゃ足りないわけ？

このお爺さん、ソ連が崩壊した時点でもう68歳くらいになってたしね。

ウクライナ産美女の奥さんが
日本に帰国することを嫌がったのかもしれない。

「ニホンニ　カエッタラ　アナラキット　カエッテコナイネー。
ワタシ　ステラレルネー」
「バカだなお前、お前を捨てて日本になんて帰らないさ」
「ヤクソクヨー　ワタシヲ　ヒトリニ　シナイデー」
「ああ約束だ。一生お前を一人になんてしないさ」

遠い日のおもひで。

ウクライナとは、また随分西のほうだね

>>832
ウクライナの経済状況も知らないでよくそんなこと言うよな。

この人は日本人っていうハンデもあって
つい最近までボイラー室で働いてたらしい。
家も貧しかった。ギリギリで暮らしてたら日本に帰国するなんて
考えもないだろう。ソ連政権下だったら日本に連絡とることさえもできない。

事情は本人がしゃべらない限りわからないでしょう
穿鑿するのは自由だけど、品のいいものではないね

>>832
戦争に負けたと知って、罪に裁かれると思ったかもしれない。
戦友たちが死んでいった中で、生き残った自分を恥じていたのかもしれない。
家族ができて、ウクライナで生きていく腹をくくったのかもしれない。
スパイとして活動していたのかもしれない。

・・・どうでもいいな。真相は藪の中だろう。
ただ確実なのは、この人は単なる歴史の犠牲者であるということ・・・

娘さんみたいな人が付き添いで居たけど
綺麗な方でしたね。多分まあ40歳くらいだけど。

>>842
２ｃｈに来ている時点で「品の悪いおまえ」がいるわけだがｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ！　ｍ９

樺太を卑怯にも攻撃してきた旧ソ連との戦争、大変だったと思います。

娘っぽかったのは多分通訳。
（もしくはNPOの人かな。通訳っぽいことしてた）

ガタイのイイもろロシア人っぽい若者（３５だっけ？）が息子。

娘は家で畑耕してた。

（報ステより）

日本に住んでたって親兄弟と滅多に連絡なんか取らないだろ。そんなもんだよ

自分、日本商社員の家族だけど、ウロウロしてる人っているのかな
知らないけど
ソ連時代KGBにそうゆうことあったのかな
キエフなんて日本商社員なんてわずかしかいなかった。あまり将来性が期待されてないんじゃないかな
そんなに活動できなかったと思うけど

>>849
日本語でおｋ

ウクライナから日本に嫁いできた女性が日本円で１万円？ぐらいでウクライナでは１ヶ月豪華に暮らせると言っていたのをテレビで見たことがある。

この話が本当だとすると帰国するのは経済的に厳しかったんじゃねぇかなぁ。

>ソ連政権下だったら日本に連絡とることさえもできない。

んなこたーない　日本に手紙出せば届く
本当にボイラーマンだったら
日本と連絡をとっても問題無い

何かしていたし、結構居心地はよかった

兄弟と63年ぶりに再会だなんておまいら考えられるか･･･゜・(ノД`)・゜・。ｳｧｰﾝ

この人八十代で、息子が三十代ってことは、
もしかしたら収容されていたのかもしれないねぇ。



うちのじいちゃんのお兄さんがやっぱり戦争で戻らなかったらしいけど、
もしかしたら生きている可能性もあるのかなぁ。



じいちゃん９６で、先月死んだけどさ。

韓国とか中東とかアフリカとか
日本人だと怪しまれないわけですよ

ＫＧＢは中央アジア人で日本人に似てるやつを使うんだけど
日本人の本物のほうがいいよね

アンゴラとかソマリアとかチェチェンとか行ってたのかもしれない
別人のパスポートを使って日本に来てたのかもしれない

>>833
くっだらねー野郎だな、おまえ。

顔が似てるとかは他人のそら似ということもあるのだから、一応DNA鑑定くらいは
やって欲しいと思うが。

ウクライナと日本の経済の差ったって、向こうの航空会社を利用すれば、向こうの経済基準に見合った運賃なはず。
そして、仮にどんなに貧乏であっても、妻子を養う生活を送れるのに、金が無くて６３年間帰れないなんて事はない。


やっぱＫＧＢか何かだったのかな。

>>858とか>>857のばか
KGBとかっていつの話だよw
お前らの論法だと共産党崩壊後いつでも帰れたはず

最近までＫＧＢの偉いさんだったんだろ

日本に帰って生活保護もらうよりはましな暮らしをしてたんだよ

ＫＧＢならすごい人だね。感心する、というか尊敬する

>>796
ジェンキンスさんもジャカルタに着いた時は英語はほとんど忘れてたよ。
来日直後もたどたどしい英語で英語による質疑応答は不可だった。

あちらへの手紙が全て届くわけではないよ
検閲なんかをやっるんだろか
あっちでは日本人にはｳｪﾙｶﾑってかんじだけど
商社はウズベキスタンとか東のほうにシフトしてるよ
んでKGBの人はもっと良い住宅だよ

半生をつづった本を出したら、そこそこ売れるんじゃない

この人の身のこなし、たたものではない。

>>858
> そして、仮にどんなに貧乏であっても、妻子を養う生活を送れるのに、金が無くて６３年間帰れないなんて事はない。

君、まだ親に養ってもらってる身だろ？
じゃなきゃこんなレスしないよな。

「息子」とか「通訳」とか付いてきてる人はＫＧＢだからね
日本の公安警察もそんなことはわかってるさ
取り調べしたってしゃべらないし、仮にしゃべってもあまり問題はない

里がえりできるってことはロシアと日本が緊張緩和したってこと
それだけのことさ

なんか眼光鋭いと云うか内に秘めるものがあるような
何か知ってるなら歴史の闇に光を当ててくれんかね。

８３で超ドフサには驚いた

んでこの人はスパイかなんかか？

んなわけないか。わざわざそんなことしないでも赤子の手を
ひねるより日本をスパイするのは楽とか言われるぐらいだしな。

マスコミの前ではあまり過去のことは話す気が無さそうだけど
親族、身内にはどのくらいのこと話すのかな。

>>858
妻子を養うお金と自分が帰国するお金は違うよ。
若い時から優しい性格だったというし、80歳まで働いて自分よりも家族の生活を優先しただけでしょ。
日々の生活に追われて音信不通になることだってある。
生きているうちに里帰りして兄弟やいとこ達と再会できて良かった、それでいいんじゃないの。

出征前に結婚を約束していた女性が今はもう認知症になって、
それでも上野さんのことはちゃんと覚えていたっていうのも切ないな

東京についた日に靖国には行かなかったのかね。
桜はもう終わったんだろうけどさ、ちと見てみたかったな。

それにしても言いたかった日本語が「こんにちは」かい！
他に覚えている言葉ってないんかい。ニュースでは「ありがとう」も言ってたみたいだけど。
「こんにつは」と訛っていたのが微笑ましいと言えば微笑ましいけどね。

息子よりも通訳の手をずーっと握っていたな、石ちゃんｗ

>868
岩手県民として一言
日本語忘れたというのはご本人の話で、違うと思う。
警戒心働かせてるだけでしょう。
この方、学校ではかなりの秀才で人格的にもしっかりした方だったそうで。
おそらく、久慈に入って地元の衆と会えば
しっかり日本語話すと思う。

>>398
>売国、売国うるせーな。腐れ右翼は氏ね！
>どんな事実があろうとも俺らの実生活には関係無い。
>素直に歓迎しようよ。

お前ら朝鮮人の自作自演・マッチポンプはホントに必死だな。　ここで上野さん
を歓迎してないのは朝鮮人だけ。　お前らは旧日本兵が大嫌いなんだろｗｗ

この人が日本語を話さない理由は
付いてきてるKGB要員に何をしゃべってるかはっきりさせるため
地元方言で早口でしゃべったらさすがのKGBも解読できない

それをわかった上でそっとしときましょう

>>876
それはあるだろうね。通訳ず〜と
ついて歩いてるし。

>>700
予想、週刊子どもニュースの１週間のニュースを流すコーナーのBGMがSMAPの曲になる。

上野さん、男前だな。
東北系の顔している。
下の妹さんも白人みたいだった。

>>876
北朝鮮じゃあるまいし･･･

わざと音信不通にしたのは
単なるボイラー屋さんじゃないってことですよ

対日工作の専門家でもなくて
社共の売国奴に直接の知り合いはいないんでしょう

元スパイでも今スパイに来てるわけじゃないから無問題

>>879
東北系なんだ。
岩手人だが周りはああいう雰囲気（？の顔だよ。

>879
柔道の聖人
三船久蔵のお顔って北東北人の一つの類型だと覆うんだけど、
そういう雰囲気だよね。上野さん

考えたくもないなー
敵国の見知らぬ土地で、言葉もわかんなくて、家族にはもう会えないって覚悟して、働いて働いて…
しかもウクライナって…もろチェルノブイリ原発事故被災してるし。
当時のソ連下なんて考えるだけでもう。

よく生きて帰ってきてくれたよ。
おかえり、おじいちゃん

つかウクライナなのにまだKGBっているのかね・・
なんかソ連のこととか、戦争のこととか生活のこととか
まったく考慮しないで
爺さんがあやしいって書き込んでるやつは中卒かなんかなんですか？

>>885
同意。
ウクライナ政府はエネルギー問題で、ロシアと仲が悪くなっているよ。

ＫＧＢの対日工作員なら、沿海州（日本海沿岸のロシア領）orロシア国内の重要都市に住まわせるはず。

>>885 886
もちろんその通りだよ。
でもね、それは上の話でさ、
現地で、地方で生きてた人間
にとってはそういってかたづけられない話なんだよね

とにかく上野さんを素直に歓迎したいよ

自分だけ逃げて生きのびた為、自分の身、日本の家族を案じ音信不通にした。
行方不明なんかになったら「死」なんじゃないかい。後ろめたさがなきゃ必死にどこかに連絡すんじゃないかい。崩壊後ならなおさらさ。

>>親族らとの対面後、記者会見した上野さんは、これまで帰国しなかったことについて尋ねられ、「答えたくない。ただ運命だった」と話した。
1943年、サハリンで行方不明に。脱走兵だからだろ

>>886
そうそう、先日もチェルノブイリ原発事故でウクライナの国土の７５％が現在
も汚染されているって発表があったばかり。
ロシアには謝罪と賠償及び経済援助を求めて反ロシア運動が盛んなのが現在の
ウクライナ。昔はウクライナも旧ソ連の一員だったけどな。

>終戦時に所属の陸軍歩兵第一二五連隊解散後、樺太で木材関係の仕事に携わ

脱走兵ではないようですが　

木材の商社員です・・・・・・・実はＫＧＢでしょう

世の中には、こういう人もいるのか、
っていう興味は有るな、
戦争があったが故の数奇な人生の一つとして、
（ニュースなる記事の中では、痴漢、レイプだのの性犯罪、殺人
横領、ニートや、DQN親子よりも好奇心を刺激される）

でも、それほど騒ぐ事でもなければ、
叩くほどの事でもないと思う。

洋野町ってどこが合併してできた町？

なんか顔があちらの顔ぽくなってない？
気候や食事で多少は変わるもんなんだな

日本語、忘れたって言うより
しゃべってはいけない、そんな日々が続いたんじゃないだろうか。
あえてしゃべらない癖が身についてしまったとか・・・・
何で帰国できなかったか、その辺詳しくは語らない人だし。
色々、おいらには想像もできない６３年だったんだと思う。

>>894
言語、表情でも顔は変わるからね。
完全に日本語使わない生活だったろうし。

えらい人生があったもんだ。
ドラマなんてもんじゃないねぇ。
祖国の土をまた踏めてよかったねぇ。

おかえりなさいませ。

シベリアに連行された満州国の人は満州族や、満州に移住した日本人、朝鮮族
さらに国共内戦の戦火を避けて流入した中国の人で溢れかえって
日本のおかげでアジアで最も安定して、戦中の物資不足の東京を超えるくらい発展していた。
その中で知ってる旧日本兵の情報を頼りに成りすまししていたらトントン拍子に日本に来てしまった、

という疑いを持っている。日本語はなせないのはオカシイ。

あの大統領以来、ウクライナとロシアが対立状況にあると思いこんでると危ないぞ。
共産圏の工作は恐ろしいくらいに浸透して、ウクライナでは親露に物凄い揺り戻しが今起きて
あの大統領も支持率落ちまくり（＞＜；））

>>893
種市町と大野村

以前とある機会に、陸幕第二別室？のＯＢの人から聞いたんだけど、
冷戦期は北海道にソ連のスパイがかなりの数上陸していたそうだ。
彼らはアジア系のソ連人で、現地で日本人と全く同じ生活様式の中で訓練されていて、
本物以上の日本人となって、数人で日本人家族として田舎に引っ越してくるらしい。
もしかしたらイシノスキーさんが彼らの教育を・・・

ちなみにそのＯＢの人は、不振なゴムボートが見つかったということで
猿払村付近の海岸を捜索していたところ、不審者を発見し、
声をかけたら銃撃戦になったので、そいつを射殺したって言ってたｗ

もちろん報道なんてされてない。
気軽に話してくれたけど、守秘義務はないんだろうか

引き上げの時にはぐれたとテレビで言っていたが、まあ何かあったんだろ。
連絡しなかった理由もちょっと意味深な回答だしね。
それはいまさら追求しても詮なき事だと思うが、
「この人は異国ですごく苦労したんだよ！だからすべてOK」というのはどうかと思うね。
なぜって？だって在日の常套句だからwwww

本当におかえりなさい、だよな。
テレビで見て涙出た。

ご苦労さまでした！

映像見ると普通に感動する

いいニュースだと思うけど、
この人の素性がまったく書かれてないんだよね。
一時帰国して、ハイめでたしめでたしで終わってる感じがして
なんかつまんない。もっと情報をくれよ。
ジャングルの人みたいな壮大な物語キボンヌ。

どこかの機関に暗殺されないだろうな。


もう静かに余生を送らせてあげてほしい。
マズゴミもインタビューとかドキュメンタリー作成するなよ。

何十年も日本人が周りにいない＆日本語話す機会がなかった経験がない人間が
どうして日本語話せないのがおかしいとか言えるんだ?

こいつと戦い続けていた小野田さんを同列に扱うのは良くない。
そもそも20過ぎまで生活していた人間が
その後の生活で母語を使えなくなることはありえない。
遺伝子調査でもして偽者の可能性を調べないと話にならない。
そもそもソ連時代にはアジア系住民を仕立て上げて送り込んでいたのだから。

>>910
じゃ、マスコミにそれ伝えてください。

空港に降り立った時の、思わず顔上半分を覆っていたあの様子を見たうえで、
そういう思考が成り立ってそのような台詞が出るなんて、
それはそれで凄い感性をお持ちな人なんだろうなと思います。

フサフサですねorz

これだけがんばってもらったのに申し訳ない。
こんな日本になってしまいました。

>>911
本人や家族目の前でも言えるよ。
なぜ一人ウクライナへ行ったのか、日本語どのくらい出来るのか。
頭抑えつけてでもやらせたい。
感情的になって憐憫していると、付け入られるだけだろ。
日本人は非常に善良で純粋で差別が無いから情に訴えるだけで簡単に受け容れてしまう。

>>914
ん〜。自分は欧州に数年いましたけど、日本語すっかり忘れてしまった日本人、
母国語をまったく使わずに現地語だけで生きてたアジア系移民、結構見ましたけれどね。
まあ、貴殿が博識なんでしょう。博愛ではないようですが。

結局この人がなぜ今まで日本に帰ってこなかったのかは謎のまま？

>>915
おまえの周りの朝鮮語全く分からない在日韓国人と
20歳まで日本で教育を受けてきた人間を一緒にするなよ。

偽者なわけねえだろ
テレビぐらい見て言えよ
顔が家族と全く同じだし

問題が有るとしたら、終戦後の経緯について本人が「語りたくない」と言ってる所だな
おそらく終戦直前にソ連に亡命したか、抑留時にソ連兵の手先になって日本兵を虐待
したかのどちらかだろう
多分、週刊誌が暴くでしょ

80:番組の途中ですが名無しです :2006/04/21(金) 08:25:22.72 ID:A74/41d40
>>74
(ニュー速)＋は自分を賢いと信じて疑わないバカがうじゃうじゃいて見るだけでイヤーな気分になるので行かない
83:番組の途中ですが名無しです :2006/04/21(金) 08:34:26.03 ID:r7jJ08Xm0
>>74
素人の独善的な断定に満ちたレスにうんざりしてるから。
思索は自分自身でやれば良いし、２ちゃんに求めるのは娯楽だし。

偽物とか言ってる奴って何？
再会の映像とか見てないのか？

>>917
やれやれ、少しまともな知識背景でお話されてるのかと思いきや、
なにか言い負かされるとなるとチョン扱いですか。困った単純思考回路ですね。
帰国子女ということにコンプレッックスの琴線が触れましたか。

私の思想は完全に右翼ですよ。
在日の方たちには申し訳ないですが、国の税金を浪費するだけの存在は無用です。
反対に、お国の為に尽くし、人生の岐路を狂わされた方らには、
恩給など爪先ほどのレベルの話と思いますが。
スレ汚し失礼しました。仕事に参ります。

まぁ所詮ヌー速ニートですから
煙草叩きに飽きた所にいいｴｻが

17歳まで日本にいて、63年間で日本語忘れるってありえるかね？

>>923
非常に稀なケースだと、オヅラの番組で言語学者の人がコメントを出してるね。
心理的なもので、日本語を話したくないのでは・・ということを言ってたね。

イラクで殺された傭兵のことを語った同部隊の日本人も
かなりたどたどしいってか不自由な日本語を喋ってたな
忘れるんだろやっぱ

今ウクライナの情勢も微妙らしいからな。
細かいことは知らないけど静かに余生を送りたい気持ちはわからないでもない。

そりゃ日本で待ってる家族や抑留されてる仲間よりも
好きになったロシア人女のことをとったんだよ？後ろめたいだろね。

つうか在日認定してるやつがキモい。
兄弟姉妹ともに健在でさ
家族ともすでに会ってて顔もそっくりなのに。

こんなこと言うとすぐにチョン認定してくんのもうざい。頭悪すぎる。
一度は国のために徴兵された日本兵なんだからもっと敬えよ。

逃亡兵では？
完全にソ連側に立って、抑留日本兵を監視してた連中もいたらしいけど
本人のコメントから見て、後ろめたい事があるのは間違い無い

フジの「とくダネ」でも「日本語話せないのなーぜー？」を
ｵﾂﾞﾗが話題にしたくらいだから、視聴者からの自然な疑問が
多く寄せられているのかも。

加えて涙を流すなどの感情を素直にだしているのは出迎えた日本側で、
当のご本人が非常に淡々としてらっしゃるのもなーぜー？

感情を理性で100％ｺﾝﾄﾛｰﾙしなくてはいけない程の筆舌に尽くしがたい
ご苦労、または任務の遂行をされた方なのだろうと思うことにした。

逃亡してソ連で暮らしてる人って他にもいたよな。
やっぱりロシア人の奥さんと恋仲になってソ連に留まってた。
やっぱり好きなおなごがいたらそのまま残りたいと思うんだよ。それが人ってもんだろ。
２ちゃんのニートにはわからんだろうけど。

ソ連で生きていかなければならなかったんだから、
人にいえないいいたくないことあって当然だと思う。
里の村にシベリア抑留経験のある爺ちゃんがいたが、穏やかな人だった。
みんながはやし立てて抑留時のことをはなせと言ったときは拒絶するみたいに黙り込んでた。
帰ってきた人でさえこれだ。推して知るべしと思う。

なんでこの人が聖人みたいな扱いになってるのかがわからん・・・
この人のせいで死んだ日本人とかいるんじゃないの？

>>932
ん？

近頃は日本人が少なくなったから
察するとか空気読むとかできなくなっちゃったんだね。

国の都合で戦わされた被害者もしくは天皇陛下のために戦った兵士なのだから
天皇陛下の一言あってもいいと思うが・・・。

>>932
聖人扱いって？あなたの勘違いじゃないの？

聖人扱いはいないか・・
でもなぜみんなこんなに上野さん擁護？
仮に脱走兵だったとかでもＯＫなの？

なんと・・脱走兵とか言う話になってるんだ・・・

単なる噂話じゃなくて何か根拠があるんだろうか？

小野田さんは、昭和天皇が皇居でそれとなくお会いになるという
申し出を断ったのだそうだ。

実家の道順をはっきりと覚えていた。

まず真贋検査をはっきりしないと。中国残留孤児の名簿を悪用して、
多くの中国人が成りすましで日本に入ってきているのを見ると、絶対に甘い対応は許されない。
先日も中国残留孤児を名乗る人物が帰国したいと日本に問い合わせたら
既に先に別の人が日本で永住権を得て入っていたり
同じ名前で8人来たりとか滅茶苦茶なニュースが出てきている。

>>937
証拠も何も無いのにか？

可能性について言及するだけなら、ナチ説だってCIA説だって
同じレベルで成り立つ事になる。

天皇陛下の一言　キボンヌ

>>940
日本に居座って甘い汁を吸おうとする奴らと
１週間滞在して家族との再会と墓参りして帰るっていう颯爽としたじいさんを
いっしょにすんなや。

>>937
脱走兵だったとしてもここにいる連中がそれをとがめる権利があるのか。
戦争でご苦労された労をねぎらうｷﾓﾁがあってもいいような気がすんだが。

>>939
小野田さんは中野学校出身だから知識も行動力も凄まじかった。
帰国する時まで、銃は発砲可能の状態だったし。
記憶力も凄かったらしいからな。
横井さんの持ってた銃は木が腐っていたそうだ。

>>937
脱走兵がダメならジェンキンスさんもとっと追い出さないとな。
別にもういいだろ、脱走したっても60年も前のことだぞ。
そりゃ自衛隊員が脱走してウクライナに潜伏してたとかだったら、
なんらかの処分も考えないと行けないが。

>>941
経緯は言わないって言ってる人を
なんでそんなに信用できるの？
普通そんなこと言われたらなんかやってたんだろと思うと思うのだが・・・

＞こいつと戦い続けていた小野田さんを同列に扱うのは良くない。

小野田さんも現地の村の小屋で普通に生活してたらしい。
なまじ、肩書きのあるエリート軍人だったので「お墨付き」が無いと
帰るに帰れなかった。そこで、親族やら関係者やらが帰国するための
筋書きを考えたそうだ。（第一発見者の青年はそのために雇われた人）

ＮＨＫ出版から出ていた第二次大戦に関する本では、陸軍中野学校の
カリキュラムとその出身者をボロクソに書かれていた。
要するに現在の官僚と同じでペーパーテスト重視の詰め込み教育だから
実戦で役に立たなかったとか。そのくせプライドだけが異様に高い。

>>946
日本人であり上野石之助本人であるなら戦後何をしていたかはどうでもいいよ
赤軍メンバーだった訳じゃあるまいし、老い先短い老人の望郷の念にどうしてそう穿った見方しか出来ないのか？
心が黴てないか？

小野田さんは帰国まで軍人だった。
この人はよくわからんな。マスコミ(週刊新潮)が書くまで評価はまだ保留やな。

>>946
やってたとしてもおまえの出番じゃないよｗｗ

国を売ったなどという人がいるけど
終戦時に２０歳だから下っ端の下級兵士もいいところ、
何も売るような情報などもっていないよ。

多分苦労したのはソビエト共産政権下でどうやって生き延びるかということだと思うよ。

ご兄弟や、故郷の方々の温かい歓迎があって良かった。
「自分の故郷は、日本は、やはり美しい所だった」と感じ、ほっこりした
気持ちで、ウクライナに待つ家族や仲間のもとに戻ってもらえばいいね。

まず偽者うんぬんは的外れ。
ニュースも見ないで２ちゃんしかやってないバカで決定。

女と暮らしてうんぬんも的外れ。
現地で結婚してても、大半はソ連崩壊後一回は帰国したりしている。
女だけが理由で故郷捨てるのは有り得ない。
蒸発願望のあるおっさんの発想だな。

これは状況から見て逃亡兵だろう。
アメリカが今でもそうであるように、逃亡兵ってのは戦前の日本ではかなり重い罪
だから、本人も罪の自覚が有って帰ってこれなかったのだろう。

ただ引っ掛かるのは逃亡兵って気が弱い人が多いんだが、この人の場合全く日本語を
話そうとしないし、態度も堂々としてるんだよね。
日本人っぽい仕草を絶対見せないところから見ても、意思の強さや頑固さを感じる。
ただの逃亡兵じゃなくて、シベリアで共産思想に共鳴したか、ソ連側の体制に入った
のかもしれない。

仮に脱走兵だったとしたら
こんなに大歓迎で迎えるのはどうかと思うのだが・・・
当時逃げないで戦ってた人たちはなんだったんだっていう・・・

ｼﾞｪﾝｷﾝ寿司の帰米にあたっては、美談に仕立て上げるため
彼の帰国を快く思わなかった地元民の映像は日本側でｶｯﾄしたらしいね。

抑留というと「黒パン俘虜記」があるね。

一つだけはっきりしてるのはID:EoWGtpBE0が基地外だって事

>>954
脱走兵だっとしてもそうじゃなくても、戦争でご苦労されたという意味で歓迎してんじゃないの？

>>954
もし爺さんが元ＫＧＢなら
ウクライナの反ロシア運動に巻き込まれてるよ

反露派大統領がダイオキシンで暗殺されかかったくらいだからな

>>858
ウクライナから成田迄、片道７〜１０万円位です。ウクライナの給料は平均最近で１,５万〜２万円です。
３〜５ヶ月分の給料が片道で必要。簡単には帰れません。

>>958
ウクライナは今ロシア派が巻き返してて、大統領も妥協し始めてる
このじいさんが元KGBだとしても、とっくに引退してるだろうしその程度で国から
追放される事は無い
別にKGBとも限らないしね

日本政府もバカじゃないんだから、じいさんの事情ぐらい調査してるだろう
その上で公表しない方が良いと判断したか、本人が公表しないでくれと言ったんだろ
ほっといても週刊誌が調べると思うけど

いいじゃん歓迎してあげても。
戦争で人生を変えられたには違いない人なんだから。
映像を見てると寂しくなるけどね。冷戦が終わっても語れないことってまだまだあるんだな。
ま、私がこのおじいさんの歳になっても、ここまで歓迎してもらえる場所も人もいないけどさ。w

おかえなりさい

パスポートも無いはずだから自分の金で日本に行こうとは考えないと思う。
まず考え行動するのは「私は生きてます。○○○に住んで元気です。」と必死に連絡すると思わないかい。
抑留帰国者の非難・迫害を恐れ、存命する関係者が減った今頃ひょっこり出てきたのかもしれない。

>>959
片道７〜１０万円！？どこでそんなに安いの？
ウクライナ行きたいから教えてくれ。

>>963
ロシアがこの時期だから送りこんだのか？と思ってしまった。
南の学生が拉致、日本から拉致された学生と結婚し、北で暮らす。
この人は兵士だったけど、大陸の反対側まで行き、そこで母国より長い時間
生活してる。きっと戻るんだけど、「会えて良かったね」っていう態度を見せる
ためだけに送りこまれたような気がする。
疑いすぎだけど。

>>962
久しぶりに見た素直な温かいレスに熱いＩＤだねｗ

>>964 ウクライナで買ったら往復１４〜２０万円位です。

>>967
現地買いか〜。調べてみるか・・。ロシア語分からんけど大丈夫かな。
情報サンクス。

31

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27

26

うざい

>>635
岩手だの秋田だのってほりの深い人多いよね
北欧の血がはいってますっていっても信じちゃうような人
目の色が薄い人もおおいしね〜たまに青だの緑な人がいる。

23

22

>>664
小野田さんは格好いいよな、今年の正月にテレビに出てたのをみたが
インタビューしてて若いタレントが本当にバカに見えた。
小野田さんクラスインタビューならもっとましなのをつけろとおもった
記憶がある

このじいさん赤の手先じゃないだろうな
洗脳されてないか聴取したほうがいいとおもう

>>980
君を聴取したほうが良さそうだけどねｗ

恩給でるよな

>>976
関係ないけど緑の目って綺麗だよね。

>>982
出なかったりして・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「なぜ語らない」「逃走疑惑」「スパイ疑惑」　元シベリア抑留者が語る

早く読みたいな週刊誌

14

13

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11

10

>>985
おまえキモイな

悪いけど、自分はまだ素直に歓迎できないな。
遺伝学的チェックがなされたとはひとつも聞こえてこないしな。

佐藤優に聞いてみたい。
この事件にどのようなメッセージが込められているのか。

とりあえず
おかえりなさい。

>>992
んで、DNAの次は思想なんだろ？それはそれ。
おかえりなさいはおかえりなさいでいいんでない？

5

4

3

つ［1000］

で、じーさんはウクライナで墓に入るのか？

　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。