【ＰＳＥ法】 "後出し" ＰＳＥマークが必要かどうか決まらないまま、公売スタート…経産省は「不要」方針へ

★公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く

・安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
　滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらない
　まま、インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。

　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に
　事実上販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。

　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行
　されているのだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。

　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売は
　マークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に
　時間がかかっている」と説明している。

　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060416/20060416_012.shtml

どう見たって
公売はオークションと同じだろ。

2げっとが必要かどうか決まらないまま、3げっと

マークが必要に決まってルだろ

人の命の安全が掛かってるんだぞ

PSE法案を破棄し、関わった官僚を処分（立案業務から外す）するのが、
最も正しい解決策。

天下りがかかってるねんで！

>>2
そのオークションで複数品売ると業者扱いにすると
K3は言っておられたような…

>>2
でYahooｵｰｸｼｮﾝならYahooが取得する必要があるのか、
それとも出品者が取得する必要があるのか。
公売では、自治体か元の所有者が取得するのか？
という問題。

この法律無視した時の罰則って何だ？

なあに、また新しい天下り先を作ればいいだけだよ
その前にPSE対策識者委員会でも作って収入を繋いでおくか　ははは

>>9
1億円

結局PSE法はそのまま施行されたね。


経　産　省　完　全　勝　利　！　！



愚民共おつかれさまｗｗｗｗｗｗ

>公売はマークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針

なるほど、リサイクル業者も店頭即決オークションって事にすればいいのか

元々公売は対象外、古物商の売買も対象外ですよ
さわぎすぎ

販売事業ってのは製造者や輸入者が売ったときだけですよ
それ以外取締してないでしょ？

販売で前に捕まった人がいる？あの人は輸入事業者でしたからね、
輸入事業者登録して検査して貼ってれば問題なかったんですけどね。

>>9
100 million　yen！！！

> 自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売は
> マークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針

リサイクルショップで買い取らず、店に並べて置いて売れたらマージン支払う方式だったら
ＰＳＥマーク必要ないんじゃねえ

>>5
だよね。
この法律はあまりにも露骨すぎる。
露骨という言葉が陳腐に聞こえるほどの露骨ぶり．．．

都合の良い時だけ不要とは、ダブスタここに極まれりｗ

けっきょくPSEってなんだったんだ

法律が施行されるのは何年も前に決まっていたこと
そんなもの差し押さえた職員を罰するべき

ちゃんと検査してPSEマークを付けさせなくちゃだめだろ。

経産省があんなにこだわってたんだから。

やれよ、谷部長さんよ。あんたが全部検査しろよ。

>>19
狂牛病の親戚

>>14 公売は対象外ってどこかに書いてあった?

>>23
対象って書いてあったっけ？
販売または販売目的の陳列って書いてあるけど
国会審議では製造事業者と輸入事業者の販売を審議してただけだから、それ以外は対象外でしょ。
国会で決めてもいないことを勝手に判断しちゃ駄目ですよ

たしかヤフーオークションとかで公売やってたよな？

>>22
BSE!!　BSE!!

売るって公言してるのに販売じゃないとか言うなよ

いつから、法の条文にないものを、勝手に解釈して付け加えられるようになったんだ？＞行政

自分の都合は特別か。
当たり前の話だが。
笑いが止まんねー。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公売がOKなら質屋もOK？

>>28
明治以来ずっとだったりして。

川内ブログの民主改正案が論外すぎる
長い間待たされてあれかよ・・orz

>>28
何を今更
ずっと前からじゃないか

〜　オールセヴン！　春のZ武祭り開催中！！　〜

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 （＞);（＜)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
　　　　　　　　', ==一　　 ノ 　 　　　＜ウェルカムなのさ〜
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i 　　　
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　#　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
　　　　　　　　　　　、‖
　　　　　　　　　●●●　ﾌﾞﾁｭｯ
　　　　　●●　●●　●　●●　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ

http://news18.2ch.net/news7/　（Z武洋国・私のニュース板後援会）

もしかしてアレ？自分らに都合が悪いと見逃すわけ？

国民の安全はどこにいったんだ？

俺らとことんなめられてんな

自分たちの都合のいいように、、天下り、、法律改定　税金返せよ

天下り場所は確保できたわけだから、正直あとはなんでもいいってのは
本音だから国民も好きにしたらいんじゃね？

経済産業省が「不要」

掛け違えたボタンは、全部外してかけ直さないと。
どんどんおかしくなるだけ。

>>24
じゃ、ヨドバシカメラとかがPSEマーク無し新品（売れ残り）を売ってもいいの？

埼玉県某警察署の生安課の古物担当いわく
『ＰＳＥマークについて、当方では判断できない。』
と、１４日（金)に届いたばかりのＫ３のチラシを、
たっぷりともらって来ましたと、俺がカキコしましたよ（Ｗ

>>42
国会できちんと審議されてるかどうかを判断してからにしましょう、
勝手な判断は混乱を助長するだけですよ。

>>44
勝手な判断の総元締めは経済産業省のような。。。

>>2
オークションは出品者が売る主体だが、公売は自治体が売る主体なので、全然違う。

差し押さえだけでは所有権は移転しないが、公売に至れば自治体が所有権を行使している。

>>12
なぜか新品も全数検査になった模様。
そして日々拡充され逝くビンテージリスト。

あれ？なんか恩恵を受ける予定のメーカー達が火達磨なんすけど。

出版業会版PSE？
昔買ったシールなしの本が売れなくなる？？？

【福岡】本の万引・転売防げ　全国初県内で　販売時に購入証明シール　書店組合と県警、今夏にも [060417]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145246667/l50

>>47
新品全数検査なんて、メーカーにとって命取りだが。
でも、特亜は絶対やらない。

>>47
え？恩恵を受けるのは役人ですよ？？？
なんでメーカーに利益誘導しないといけないんですか？
胡麻と愚民は絞れば絞るほど沢山取れるんですよ。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/6efbcbd5c427d584e0d0534eafe968b2

民主党　PSE法改正案　第2次骨子案、案１のB案以外は論外くせえ。
B案がまともにはたらく前提も、「経済産業大臣がキチガイでないこと」だ。

終わった・・民主党に希望を託したのが間違いだった。

ＰＳＥ法の天下だ。経産省のビクトリーだ。

絶望だ。

こーいう見切り発車止めてほしぃ

条文に書いてないから中古も含むっつートンデモ解釈を省自ら撤回するのが妥当とは思うがそれはさておき。

案1Bなら結構マシではあるぞ。
個別に指定するったって容易じゃないんだから、
例の松下のファンヒーターなんかだけをねらいうちにし、
それ以外を逃がす真似ができるやもしれん。

経産省の「安全重視（笑）」の面子も守られることとなる。

谷みどりの答弁を見ると期待薄だけどなー

　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　　　
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 } 　
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　【中国命】　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　 ＯＤＡ２６億円　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::':::: 　　福田康夫
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::':::: 　二階俊博
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::':::: 　　河野太郎
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ::::::::::: 橋本龍太郎
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ:::::::: 　　　　　
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::
　

「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」
これの定義に中古販売は含まないとはっきりさせられれば問題は全て解決する

これ、２ちゃんで最初から、矛盾してるぞって指摘されてた問題だよね。
まさかと思ったが、経済産業省は本当に、すべての販売をレンタルと
解釈するつもりかよｗ

>>15
いちおくえん〜〜〜？？！

ところでさぁ・・・輸入したものに既にPSEマークが付いていたら
どうするの？

　所有権がどうのこうのと、安全性の関係はなんなんだ？安全性重視なら、
転売はだめだろう？自治体なき寝入り。

要ると言う官僚は日本に要らない。

おいおい川内！なんだあの改正案は
ＫＫＫの方ばかり向いてないか？

どんどんわけのわからない法解釈が勝手にまかり通る国、日本。

不良品を平気で公売にかけるのか。

>>58
むやみに高すぎる、という批判は当初からあったね。
「宇宙ヤバイ」の改変コピペでもネタにされてた。

競売公売で中古電気製品を買ってもし出火事故が起こったら、
競売や公売やった自治体や金融機関がその責任を負うってことでしょ。
で、そのためにはＰＳＥマークを取得しなきゃならない。通電検査やって。
答えはシンプルだよ。経産省の解釈では、完全に「違法」ですｗ

結局法律というのは、役所の都合で何とでもなるんだな。
ある意味恐ろしい。

電気製品は安全になったからと言って規制緩和をし、
中古品は危ないからと言って出来もしない検査をさせようとする。
でもPSEマーク付きなら中古でも検査無しでOK！
わけワカメ。

公売でも、完全に違法になるはずだ
買う人間から見たら、国が嘘をついて売ってるのと同じ事

これって永久レンタルは認めるって方針転換じゃない？
ある意味お墨付きなのでは？
これから中古は全部永久レンタルでいいじゃん

国会中継見ました。川内先生の追及で、谷部長は「全数検査しています」と
何度も何度もいいました。挙句、川内先生の「いや、してない大手メーカーが
あります」との発言に「どこのメーカーですか？法令違反なので厳正に対処します」
とまでいっていました。

しかし…。

ＪＥＴ（財団法人 電気安全環境研究所）の認証サービス
http://www.jet.or.jp/products/appliance/index.html

給水器具認証制度
　電気用品安全法に基づく適合性検査及びＳ−JET認証と同時に給水器具の
　認証が取得でき、認証取得までの期間短縮、試験品の削減を図ることができます。

検査方法 自社検査方式と製品ロット検査方式の2種類の方式を用意しました。
【自社検査方式】
適用規格への適合性の試験(製品試験)と給水器具を製造する工場の
品質管理状況等の調査(初回工場調査及び定期工場調査；サンプリングを
含む)からなる方式です。この方式は、安定的な管理のもとで同一製品を
継続的に製造する製造事業者の方々に適しています。
【製品ロット検査方式】
適用規格への適合性の試験(製品試験)と認証を希望されるロットからの
抜取試験からなる方式です。この方式は、輸入事業者や少量生産の事業者の方々に適しています。

全数検査などしなくてもＰＳＥマークを取得できるじゃないですか！
そもそも電気製品の製造は日本の基幹産業、多くの国民が製造に携わって
います。私もラインで働いていた時期がありますが、医療器械や
工業工作機械、測定器の類ならともかく、全数検査などやってませんよ。

経産省の谷みどり部長は、なんでこんなすぐにばれる「ウソ」を、堂々とつくんですかね。

>>71
(；´Д｀) …うわぁ

（谷）

確か施行まで５年間の猶予があったはずだが、その間一体何していたのか？

何このさじ加減法は。
今後の見せしめのためにもちゃんと潰せよ。

>>74
いかにして施行まで国民から隠し通すか
必死で考えてましたが、何か？

>>76
違いますよ、猶予期間が終わる直前に思いつきで中古含めただけです。
陰謀なんてとてもとても。
経産省を買いかぶりすぎですよ。

>>59
>ところでさぁ・・・輸入したものに既にPSEマークが付いていたら
既にPSEマークが付いてても、届出事業者は、8条1項の技術基準適合確認義務と8条2項の検査義務を
負いますよ。

ただし、届出事業者ではない輸入事業者はそのまま売れますね。

3条の届出義務は輸入事業を開始して30日以内に履行すればいいのでその間は売り放題。3条違反の罰
則はたかが30万円の罰金だからいつまでも届出事業者じゃないままとどまってもどうってことはないし、30
日ごとに別法人にして、4条にひっかからないように事業の譲渡を受けなければ、形式的に完全合法。

海外製造時業者が検査もなにもなしでPSEマークを付けても、PSE法違反ではないしね。

馬鹿の見本

役人ってやりっぱなしでなんも責任取らないな
なんで税金ドロボーって言われてるのか理解してるか？

>>71
>電気用品安全法に基づく適合性検査及びＳ−JET認証と同時に給水器具の認証が取得でき
それって「電気用品安全法に基づく適合性検査」と「Ｓ−JET認証」と「給水器具の認証」が一度
で行えるってだけの意味じゃないの？

その直後にある「給水器具認証に係わる工場調査を他の認証の工場調査に併せて行うことが
できます。」ってのは、まさにそういう意味だし。

もちろん、手数料は別々に取るだろうし。

リサイクル業者も、トモダチのリサイクル業者みつけて、
お互いの品物を仲介で売ればいいような気がする。

谷みどりにケンカ売られて、
もうシッポ巻いて引き下がるのか。

２ちゃんねらーはPSE法に負けたんじゃなくて、
『谷みどり部長』に、負けた。

『谷みどり部長』に、負けた。

『谷みどり部長』に、負けた。

いやぁ、小泉改革ってホントすんばらしいですねぇｗ

>>49
谷がメーカーも全数じゃなきゃ摘発よっていってたよｗ
国会で言ってしまった以上、前回の旧法から中古含む発言同様、以後事実としてメーカーも全数検査ですな。
>>50
あれ〜ｋｋｋってばメーカーも敵に廻しちゃったかなｗ

>>85
言ってるよね。全数じゃないメーカーがあれば教えやがれみたいなことを。

動画
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

文鎮を買って貰って、オマケの飾りとして中古売ればいいんでない（使用については責任持ちませんが完動品ですとか説明して）
文鎮（もしくは、ステッカー）に実際の値段付ければいいような気が…

パチンコだって文鎮フィルター方式で換金を警察も容認してんだからさ

谷みどりって基地外だな。

>>87
ライターか万年筆しか知らん。
文鎮は見たことないな

例えばさ、1万円の税金滞納で差し押さえされた物が公売にかけられて
10万の値段がついたとする。その場合、差額の９万円は所有者に返すの
ではなく、国や自治体が奪い取る。所有権が国自治体に移転しておらず
ただ仲介していただけであるならば差額の９万円は元の持ち主に返さないと
ならないよな。

つまり、委託販売ならPSEマークなし家電も何も問題ないわけだ。

法律なんて、適当に誤魔化せばいいんだって手本を見せてくれてるようなものですね。
悪法とは、こういうものをいうんだな。

>>86
あの動画は谷の動きがブラクラだと思った、マジ。

川内議員のブログにこんなのが出てるぞ。

PSE法改正案　第2次骨子案
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

こいつがブログ炎上のときに「死んでわびろ」とか書かれて法務省かどこかに
相談してたんだろ
なんだかなぁ〜
それから安井がＰＳＥ擁護してたサイトってまだあるの？

はぁ、、、、後から後から新解釈が出てきて正直ウザすぎる。
こんなの法律でもなんでもない。
ただのJETなど経産省の外郭団体向け利権枠みたくなり下がってる。

後から後から法律の文章を新解釈して公務員どもに都合よいように改変しやがる。
庶民は公務員の身勝手な法解釈ひとつで生活をぶち壊される。

これは法律を見なおしてもムダだろう。
言葉遊びでいくらでも拡大解釈をしてくる連中が行政をしているんだ。
悪意ある連中から行政権を取り上げないかぎり法改正しても同じことだ。

>>90説明わかりやすい。

公売に所有権の移転がないとか苦し杉。もはや「法」の体を成していないよこれは。
早く何とかしないと、本当に摘発が必要なところが取り締まれず
それこそ悪徳業者やﾏｼﾞ危険な電気用品やPSE詐欺みたいなものが
大手を振ってまかり通るようになるんじゃないの？
ヽ(`Д´)ﾉ なんとかしろよ経産省

>>95
安井氏のサイト
ttp://www.yasuienv.net/

うちの50kgくらいあるスピーカーも70cmの高さから落としてテストしないと
駄目なんですかね・・・

マークいらねｗ

>>99
別に、１Gで落下しなくてはいけないとは書いてないよな？（ｗ

>>99
普通のスピーカーはPSE法の対象外でつ。

>>100天才

>>101
100V取るSPが小型ばかりとは限らない罠

>>98
�dクス
いまの状況でも安井は擁護するのかなぁ

＞自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から
＞公売はマークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針

ごめん、理解力がなくてわからない。
公売って、税金が払えない人の所有物をとりあげてうっぱらって金に換えて納税させるものじゃないのか？
元の持ち主から物が取り上げられて、その売却益は役人が持ってって、所有権だけが持ち主の元に残るの？
その物を買った人は、金を払ったのに所有権がないの？
おしえてえろい人。

したら質屋さんの質流れ品はOKって事だべか?

もうわけわからん。

その上でのこの過疎っぷり。
官僚や国会議員が怠慢だとか言う以前に国民からして終わってんだよね。この国って。

>>105
俺もよくワカランが、差し押さえするという行為自体は所有権は移転してないというトンチみたいな気がする。

じゃあ、中古も買い取りの時は委託販売仮払金（？）として
支払って、陳列中は委託販売ということにしてやれば良いのかや？

K3省廃棄処分したいよ。

3/9のKKK角井氏の委託は合法発言はホントなの？
法律上では仲介もアウトなはずなんだけど。
じゃぁ、ヤフオクはどうよ？って話にもなるのかも知れんが、
漏れもわけがわからん。

ヤフオクでの売買は事業者扱いされるんなら
そもそも個人に対しても罰則ってどういう時に適用されるの？

これはもう、谷みたいに電波を浴びるしか理解出来ないのかもしれんね

個人売買はOKってなってるけど、ヤフオフは考え様によってはヤフーに
3%の手数料を支払って委託販売しているとも考えられる。

>>86
こういう見ただけで吐き気がする奴等だからこそ作れた法だな

【独島付近に日本の海上保安庁巡視船】

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/17/20060417000061.html


【竹島問題】　方針を固めた　韓国、竹島に日本調査船入ればだ捕も　[04/17]

韓国政府は、日本が行うとしている竹島周辺の海域調査で、
韓国側が排他的経済水域とみなす海域に 調査船が入った場合は、
だ捕も辞さない方針を固めた、と韓国のメディアが伝えました。
これは、韓国の聯合ニュースが伝えたもので、韓国政府は、関係閣僚会議を開き、
日本の調査船が韓国が自ら排他的経済水域とみなす海域に入った場合は、
だ捕も辞さない方針を固めたということです。
日本の海上保安庁は、今月１４日から６月３０日まで
竹島周辺の海域で測量などの海洋調査を行うと公表しましたが、
調査予定の海域には日本と韓国がそれぞれ主張する排他的経済水域が
重なる部分が存在しています。
（17日20:50）

ソース　TBS http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3269678.html

中古屋さんが頑張ってくれないと応援しようにもできないよ
今中古屋さんは普通に商売しているのか？
このＰＳＥ問題のＫＫＫの落し前は？？
ゴミ以下2Ｆの公開処刑は〜？？？

なあ
こういうのはどうだ

PSEなし不良在庫抱えたリサイクル業者が
法人事業税滞納するんだ
そんで自治体に在庫差し押さえしてもらえば
廃棄処分費用けちれるし節税にもなるんじゃね

えーそれはズルいでしょPSE法

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/04/pse_8a80.html

これ、製品安全課だけのエラーじゃなくて
経産省全体、さらには行政全体の信用問題になってるということを
ちゃんと理解して動いた方がいいと思いますよ。

>>90
>その場合、差額の９万円は所有者に返すのではなく、国や自治体が奪い取る。
単発IDでさらっとそういう嘘を書くってのは、情報の撹乱を狙ってるとしか思えんな。

差額は返す。
しかしそれは、所有権の移転とは何の関係もない。

また、所有権が移転していようがいまいが、販売は販売。
「公売」や「随意契約による売却」は、自治体による販売。

>>109
>差し押さえするという行為自体は所有権は移転してない
「公売」や「随意契約による売却」までいったら、自治体に移転してる。

>>120
> 差額は返す。
ありり？そうなの？
http://www.zei-kikou.jp/activity/houdou_contents/contents46.html
「公告した１２物件のうち１物件を売却し、うち２３万円を滞納地方税等に充当し、
差額の３３４万円は、大阪府、三重県外、他の行政機関に配当する予定です」
詳細はサイトを見てください。
どうも差額を返さないように読めるのですが。
この辺り、わかりやすく教えていただけるとありがたい。

age荒らすつもりは無いが

こんなことやってるんなら、

ルールなんて守らなくてよいってことになりかねない

もう撤廃してしまえ！！

>121
破産した人の物件の競売じゃねーの？
債権者の順位に応じて資産処分で出たお金が充当される。
競売にかけてる物件は税の徴収やってるとこが差し押さえして、
他のトコがおさえてなければ充当の順位は一番になるけど、
残ったお金は本人に行く。
だけど、結果として他の債権者への支払いにまわされるってことでは？

レスどもです。

>>124
> だけど、結果として他の債権者への支払いにまわされるってことでは？

う〜ん、なるほど。
でもなんだか納得がいかない(件のページからはそれが読み取れない)んですよね。もちっとググってみます…。

鉄パイプにまでＰＳＥマークがついているんだが。

見た瞬間、申請が必要だと考えた連中の脳みそは
腐ってるんじゃないのかとおもた。

>>125
「大阪府、三重県外、他の行政機関に配当」ってことは、他府県の地方税も滞納しててその
合計額が334万円以上だったってことだろ。

さらに、国税や他の債権を支払って余った金があれば、国税徴収法129条3項により返しても
らえる。

しかし、そういうこととは無関係に、公売は販売。

＞鉄パイプにまでＰＳＥマークがついているんだが。

それは電線管じゃないのか？
厚鋼と薄鋼があるけど、見た目は鉄パイプだぞ。

法案が通ってから施行するまでに５年間も猶予期間があったのだから、
今になって騒ぐのは中古業者たちの勉強不足が悪いのであって、経産省は悪くない。
たしかPSE騒動の初期にそういう弁解がありましたっけねぇｗ

>>127
解りました。どうもありがとうございます。
(「配当」の意味が解っていなかった自分orz)

ネットオークションに関しては以下のような記事を見つけました。
「【社会】東京都がヤフーオークションで動産の公売試行へ［04/17］
落札額が都の見積額を上回れば、その差額は滞納者に還元されるという。」
これ朝日が元ネタなんですけど、探し方が悪いせいか、他の報道が見つからないんです。
ブログや掲示板は結構あるんですが。
また「という」ってあたりが引っかかります。まあ、実際にも還元されるようですが。
いままで公売で滞納額を上回ってた場合はどうしてたのか…？
同じ記事で「動産の公売実績が少なかったのは…見込んだ販売価格を下回ることが多く…」
とありますから、上回ることもあったでしょうに。

でも少なくともネット公売では差額は還元されることは間違いないようですね。

あとこんなの見つけました。
http://allabout.co.jp/internet/netauction/closeup/CU20040430A/index.htm

長文ｽﾏｿ

とかなんとかイロイロぐだぐだググってて、ふと
「公売」と「販売」で検索したら…と思ってやってみたら笑えました。

どうせ「意味が違う」って云われちゃうんでしょうけどネ。

>>130
国税徴収法129条3項
「前２項の規定により配当した金銭に残余があるときは、その残余の金銭は、滞納者に交付する」
逝ってきます。

一体何のために作ったの

>>130
>同じ記事で「動産の公売実績が少なかったのは…見込んだ販売価格を下回ることが多く…」
入札額が見積もり価額より低いと公売は不成立なので、その意味だろ。

>とありますから、上回ることもあったでしょうに。
錯乱してるな。
還元があるかどうかは、見込んだ販売価格を上回るかどうかじゃなく負債を上回るかどうかの問題だ。

>>134了解です。二度逝ってきます。

>>119
あーあ。小寺さんももうK3省見放しﾓｰﾄﾞになっちゃってるよ。
この方PSE騒動初期の頃は、割とK3寄りのコメント書いてたのに。
ここまでぐだぐだだと、K3擁護どんな人間でも無理ｗ

公売も知らんのか・・・

公売ってのは差し押さえた物件をお金に変えること
確かに所有権は移転しない

変わりに強制売却しちゃうんよ

それでお金を債権者で分配してのこりは元の所有者に返却する

所有権は移転されいって事は、買った人は所有権を主張出来ないんだね？　だったら誰が買うんだ？
盗難とかあっても所有権はないから被害届けはだせないんだ・・

「あなたが落札したのであなたの手元にお渡しします。
でもあなたの物じゃないからねー」って状態か？

んで、所有権が移転しないって事は
元の所有者が返却要求したら返さないとダメなん？

俺バカだからわかんねｗ

>>133
経済産業省の天下りと使える製品の特定アジア輸出推進のため

>>137
じゃ、お金出す人は何に対してお金出すの？
お金出しても所有権を主張できないの？

>>141
もちろん所有権移転しちゃうよ、
ただし公売中にその差し押さえ資産の税金滞納者が税金納付しちゃうと売買無効になる
お金が返ってきて終わり、
実際あったものｗ

しかしこんなこと、PSEが騒がれるようになった初期の頃から言われてたでしょうに。
差し押さえ物件はどうなるんだって。
わかってて押し切っちゃって、結局混乱してるんだもん。
ほんと使えねーな。
こういう無考慮なことやって世間を混乱させることは、なんらかの罪に問えないのかね？

動産の対抗用件は占有だから法的に相手の所有権を否定するまで引き渡しを強制できない

ツメが甘すぎ
ツメにワサビでも塗っとけ

[ PSEショック ] 業務停止命令　経済産業省　30日間〜90日　不透明な行政への警鐘

頭がこんがらがってきた・・・

PSEを中古に適用させるようにした経産省の役人の個人名が知りたい

金だして落札したら所有権移転してしまうだろこれ。どういう
詭弁なんだ。これがみとめられたらリサイクル業者は委託販売の
形でやれば事実上フリーっって解釈が成り立つと思うが。

＞リサイクル業者は委託販売の
＞形でやれば事実上フリーっって解釈が成り立つと思うが

成り立つかもね。
買い取りは買ってるのではなくて、委託販売金額の先渡し。
一定期間たって売れなければ置かせてもらったものは、
業者側で処分しても構わないという契約ってことで。

こんなことになっっちゃってんのに未だにPSE問題を全くスルーしている、自民党。

ＰＳＥマークは安心マーク程度にすればよかったんだよ。
マーク無しは火災保険対象外とかにすれば消費者が判断して買うだろ？

公売で所有権が移転しないなら、公売で入手したものは税金を払わなくていいのかな？
そりゃいいかも！？

とりあえず革命でも起こすか

>>152そんなマークなら、ご立派な認証検査機関なんてｲﾗﾈだろ。
そんなもんのために税金流されるなんて(ﾟдﾟ)ヤダ。

ttp://blogs.dion.ne.jp/tachibana/archives/3242221.html

大企業と官僚の癒着だね。
デジタル放送にしたって、庶民から強引に金を巻き上げようとしてるしね｡
アナログ放送廃止ってありえんだろ普通｡
ネットが発達した多様化した社会で自分達に都合がいいように流れを作ろうなんて、不可能｡
いいかげん気付けよ。

お役所仕事丸出し

経産省の谷部長って、あれちょっとヤバいんじゃないの？
精神科の患者によくいるよ、ああいう演劇調の喋り方する人。

経産省って「けいさんしょう」で変換できないからたるいなーと思ってたら
「けいさんぷ」で変換して一個消して「しょう」をつけると楽なことに気が付いた。

略称の意味がぜんぜん違ってなんか恥ずかしい。（/o＼)

将来、経産大臣につく女性がいたらとってもかわいそうだ。（/o＼)

電波オバサンの免罪符　P・S・Ｅ！

全数検査で100％漏電なし　やったね！

そこのあなた、抜き取り検査なんてズルい事しちゃダーメ！　そんな悪い子にはお仕置きよ！

自治体は地方税滞納のために差し押さえて、自治体が自分で使えばいいんだよ。
公売して金に変えようとするならPSEマークは必要だろう。

経産婦か、大発見だな。
おれ今まで経済産業省って書いてからいちいち済と業を消してたよ。
ま、とにかく明日にでも消えていなくなって欲しい組織ではある。

マークも販売禁止もとりあえずいいから

天下り団体を職員ごと放逐しろ

KKKでいいですw

ｋ３が一番楽に書ける

ｋ３でもいいよw

当て字より元々のが一番ｶｺﾜﾙｲことを言いたいんだが…

そかそか。
それはそうとメーカー全数検査の件はどうなってるんだろう？

で所有権の有無と安全性を示す「ＰＳＥ」マークって何か因果関係があるのだろうか？
所有権がなければ、古いものでも安全になるのだろうか？経済産業省の見解が知りたい・・・

>>171
所有権が移転しなければ販売ではないので、PSEマークがなくても問題がない、と予想。
古いものでも、販売でなければそのまま使ってよし。

インチキ

じゃあ妊婦に関する業務だけやってれ、＞KKK
今までの業務は総務省にでも移管だ。

>>159
あいつはプロ市民上がりの「プロ公務員」だ。
ああいう奴に権力を持たせちゃいけないんだが。糞の役にも立たん。

元来、人から人へPSE無し電気製品が渡ることが危険
だから規制するって趣旨の法律なのに、同じモノが流通
するのに、ある場合はOK、ある場合はダメっていうんじゃ、
安全性は変わらなくなる。

実質的にこの法律は、意味が無いので廃法ということですな。

完全に自家撞着。

>>172
所有権は移転しますよ。

危険だからじゃなくてKKKがPSEに統一したいだけでしょ。

公布してから5年間だっけ？
いままでなにしてたの？

>>178
その場合犯罪幇助にあたりますな

ってもういい加減製造業と輸入業者以外対象外にしちまえよ、

それで国民生活にまったく一ミリも支障ないんだからよ

>自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売は
>　マークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが

だったら中古屋も所有権を移転しなければいいだけじゃんw

またスレッドが落ちた。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/l50

>>183
立ててから120時間で落ちる設定みたいね。

>>176
>元来、人から人へPSE無し電気製品が渡ることが危険
>だから規制するって趣旨の法律なのに、

全然違いますけど？

製造段階における安全を確保するものであって
流通を規制する法律ではないことは８条より明らか

ダニみどり乙と言っていいのかな

>>186

まあ、これで、とにかく利権握りたい為の悪法。
他の利権を阻害しそうなら、身内だけ除外ってのが暴露されちまったわけだなｗ。

>>184
そうか。速報板だからかな。

>>182

どうすれば、所有権を移転させずに済むのでしょうか？
笑っているところを見ると、さぞかし事情にくわしい、余裕をもった知的な方に見受けます。
教えていただけますか？

>>181
>その場合犯罪幇助にあたりますな
所有権がどうのこうのには関係なく、売却の主体は県なので、幇助じゃなくて主犯だけど？

>ってもういい加減製造業と輸入業者以外対象外にしちまえよ、
別にそれでもいいけど、新品を扱う問屋とか小売は、法の趣旨からは規制対象。

法改正するなら、特定電気用品も含めて自主検査自主確認にするのがいいと思うぞ。
天下り団体のJETやJQAは仕事がなくなって困るだろうけど、安全性はPL法があるから平気。

一般人にPSEによるメリットがないのがなんとも
それならいっそ一品ごとにいちいち検査するなんて意味のないどころか
マイナスなことするより　中古屋の優良店（保障つきで売っているとかそう言う基準で）
に店ごとマークを付すような
ものを作った方が、消費者のためにもなりジャンク等の流通も妨げる
ことにならず　いいことだと思うのだが、
もっとお互いにWinWinの関係を構築できる方法があると思う。
今のままではデメリットしかない。

>189
小売店や問屋などが対象？

いままで買うときにＰＳＥの有り無しなんて言われてないぞ、これも周知不足じゃねーか

自主検査なんて素人がやったら危険だろうが、
製造者と輸入者以外の一次出荷以外を規制することになんの意味があるんだ？

>>185
>流通を規制する法律ではないことは８条より明らか

中古業者がPSE無し製品を販売してはいけないって、法文に含まれてるやんけ。
これは流通を規制するってことだろ？

もうちょい勉強してから出直して来いよ。

またk3の工作員か

>>191
>いままで買うときにＰＳＥの有り無しなんて言われてないぞ、これも周知不足じゃねーか
理論上は、商品陳列前に確認してるはず。
消費者には確認義務ないから、何もいわれるはずはない。

実際は、怪しげなメーカーからの買い付けの時に「PSEついてますよね？」と聞く程度というか、そこまでもやって
ない気はするが、法の趣旨としては確認義務不履行を理由に事後規制できるんで、そんなもんだろ。

>自主検査なんて素人がやったら危険だろうが、
言い方がわるかったかなあ。

検査や確認をどうするかは、「やらない」という選択肢も含め自主的な判断に任せるってこと。
パソコンや電話機がそれで済んでるんだから、十分だろ。

nZ5AHrmp0さんはみんなを混乱させる事で楽しんでいる様です。

>>192
＞中古業者がPSE無し製品を販売してはいけないって、法文に含まれてるやんけ。

そんな条文ないよ(´･ω･`)
「PSE法の条文に『規制対象から中古品を除く』とは、書かれていない」というのが、
中古のPSE無し製品を販売してはいけないと主張するK3の根拠。

>>188
だからレンタルはOKなんだが・・・

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141817565/258

258 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:42:20 ID:VTnwGThD
本日KKKに電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】

>>188
正確に言うと、
「27条でPSEマークの無い電気用品の販売は禁止されている。
　しかしレンタルは販売ではないので27条に違反しない。」
ってのがk3も推奨するw理屈ね。

27条の「販売」ってのにそもそも中古業者の中古販売が該当するのかも問題らしいけど。

官だけ甘い態度はゆるされないし、PSEの基本理念に反している。

産業用機械の資産価値がいきなりゼロになって追加担保要求された企業って
いるの？

所有権の移転がどうのこうのって、電気製品の安全性とはまったく関係ない話だよな。

官主主義人民共和国

失敗の烙印押されないように必死だな

>>201　4/1以前のことだが、川内議員のブログに書き込みあったよ。
いきなり全部0になったのではないが、融資先に「担保として無価値」と言い渡されたらしい。
この人どうなったのだろう。。。
↓

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08

本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、「コピー機は複写機」と言われたと
のことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」 事情もすべて説明して法律で売買
に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回
答しかねる」と言った回答。融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなけ
ればならないということを忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

　ダ　ニ　み　ど　り

>>195
混乱の責任は全て経済産業省にあるので、
とうほうのしるところではない。

経産省が一番必要ないな

もしＫ３のいうとおり中古は検査しないと危険な商品なら、
消費者契約法によれば不利益告知しないと契約無効になるそうなんだが
ＰＳＥの有り無しを告知しない販売をしていたら

全売買契約が無効かもな・・

なにこれ
まだ穴があったのかよ
経産省、何してんの？仕事してんの？

>中古は検査しないと危険な商品なら

そういう事じゃないよ。

この法律の作成や進行に関わった糞役人共は懲戒解雇にしたうえで、
国を混乱に陥れた罪で損害賠償を請求しろや

さもなくば、経産省取り潰して全員懲戒解雇しろ。
もちろん天下りは禁止。

>>209
>消費者契約法によれば不利益告知しないと契約無効になるそうなんだが
何の契約がだ？
レンタル契約のことか？

>全売買契約が無効かもな・・
消費者契約法など持ち出すまでもなく、経済産業省の主張によるなら、PSEマークのないものの
販売の事業のための売買契約とか公売は、PSE法違反で公序良俗に反してるから無効だという
ことになると思うぞ。

中古業者相手に裁判すると、経済産業省はどうするんだろうねえ。

電気製品満載の中古建造物の売買はどうするつもりなんだろう

>>213
いや法施行後消費者が買った全ＰＳＥ無し商品のことよ
だってつかまされたも同然だろ、売れないわ検査しろて言われるわ、
そんな厄介な商品の販売方法を国は指導してきたのかねえ

川内ブログ更新

>>215
要件は「不利益となる事実を故意に告げなかった」だから、店が知らなかった場合の責任は問えないだろ。

みんな、叩かれないように黙っていよう。

川内はなんだ？ドラ焼きの話がしたいのか？
PSEのネタが尽きて更新しないと逃げたと思われちゃうもんなぁ。
でも、だからってドラ焼きの話はいらんだろ。天皇とかも、どうでもいいわ。

中だし

http://www.yorondo.jp/index.php

3月上旬には、こんな強気なことを言っていたK3省。
（リンクの記事はもう消えてしまっていますが）

＞47：名無しさん＠６周年 ：2006/03/09(木) 13:48:13 ID:kYjDZ+2h0
＞レンタルも"事実上"禁止
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
＞『長期レンタルも販売と見做す』
＞神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
＞譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

＞『長期か短期かの判断は経産省が、その都度　判断する』
＞何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
＞経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

>>217
「5年前に成立した法律だから知らなかったでは済まされない」って言ってやろうかｗ

>143
園児ニア辺りが
「大丈夫です！」
「ダメと言う根拠は？ソースは？実例は？」
と、言ってそうな悪寒ｗ

>15１黒幕だから

>>223
時効が5年か知った日から6ヶ月なんだよね、もうすぐ切れるｗ
知った日は2月だから8月までか、あと4ヶ月くらいあるかなｗｗｗ

>>151
自民か公明か、両方かはわからんが、これが現状だ。

ＰＳＥ法施行で意見書　京都市議会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006031800044&genre=A2&area=K10

　電気用品安全法（ＰＳＥ法）で、安全性が認められたことを示すマークのない電気製品が４月１日から販売できなくなることについて、
京都市議会は１７日、国民や業界への周知を徹底し、円滑に実施するよう求める意見書を、自民、公明両会派の賛成多数で可決した。
民主・都みらいは同法の猶予期間延長などを求める意見書を提出、共産と無所属議員が同調したが、否決された。

都合のいい解釈しすぎだよ。
そもそも、PSE法の条文に”中古は除外”と書いてないからと言って無理やり中古を含めてるんだろ？
それなら、”公売は除外”と書いてない限り公売も販売に含むのは当たり前じゃないのか？？？？？

中古機材の担保価値は従来通りにすべき。
もう中小、零細企業をこれ以上苦しめるなよ。

経産省「ひと思いに楽にしてやる」
だったりして

5年前から公売も対象だと決まってた

公売についてだが。

所有権が移転しないから販売にあたらない。ってことは、
所有権の移転が問題になるってことだよな。

つまり個人が大量に中古家電（マークなし）を所有していて、
それを中古業者が引き取れば、所有権の移転が起きる。

ってことは、
売り主である個人の行為は販売と見なされる。
さらに、中古業者を２７条の対象にしたいなら、
譲渡を受けた段階で規制しないと矛盾する。

というわけだ。
今までは「販売だけ規制する。買う事は規制しない」というスタンスだったが、
中古業者を対象とする以上、それはあり得ないんだよな。

公売にしたって自治体の行為に問題がないなら、
所有者である個人が事業者になるから問題ありだろ。
奴らは同じ理由でヤフオクを取り締まると言ってたわけだし。

国民を混乱に陥れてる2階ＫＫＫ俊博は尖閣諸島で暮らすべき

>>231
この法律では「誰が売り手か」で対象かどうかを決めるんです。

業者（とみなされるような人）：対象
上記以外：対象外

従って、役所は対象外です。

な、なんだってー

>>198
なるほど。パチンコが賭博じゃない国なんだから、同然といえば当然か。
しかし、店内スタッフが「業者」と見なされるほど売り上げを上げるとまずい気が。

>>235
スタッフは売り上げを雑収入として申告する必要があると思うが、カンパは経費と見なされるだろうか。。
スタッフのことが心配になります；；

役所＝業者

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

国民の安全を考えてるのなら、例外なしに「一品、一品」絶縁試験しないといけないよなあ

>>237
役所は業者ではありません。

「業者が売る場合が対象」

所有権の移転とか、輸入・販売とかそんなことはどうでもいいのです。
「誰が売るか」が全てなのです。我が省の主張は一貫しております。

法律に書いてあることと違うって？
まあ、それは・・・

>>85
> 谷がメーカーも全数じゃなきゃ摘発よっていってたよｗ
> 国会で言ってしまった以上、前回の旧法から中古含む発言同様、以後事実としてメーカーも全数検査ですな。

いつやるんだろうね、楽しみ

>>241
発言はいつでも訂正できます。

馬鹿な法律作ったなｗｗｗ大臣はもっと馬鹿だが

認証機関への依頼が多すぎても少なすぎてもまずいので、法解釈の調整が難しい・・・

誰だよ。このダメな法案を国会に提出した香具師は。

法解釈をこれ以上変えるのもむずかしいから、やはりヴィンテージリストでの調整しかないか・・・

全数検査か。大変だな。

ベルトコンベアの最後に７０ｃｍの段差作って１０００Vかけてから出荷か。
大変だな

はっ！

>>239
真に国民の安全を考えるなら、家電を使うなよってことだw

当初案どおり中古品は対象外にすればすべて解決するだーが

５年の周知期間があったのなら民には周知できていないとしても、
官には周知できているよねと思ったら・・・・・（ｗ

中古品が想定外だったのがバレバレですな。

せんせー！
警察も官だと思いますが、運用が日単位で変わりゆくことについて周知されてたんでしょうか？

「業者」って、なんでしょうね？（正しくは「事業者」）「事業者」を定義してください。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 14:20:11 ID:TIDAn+3z0
>>589
電気用品安全法http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
＞ 第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
＞ 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

「事業を行う者(事業者)」を明確に定義した条文はない。
経済産業省の都合で誰でも事業者として規制できるように作られている。
だからこそ、経産省の公式な見解で、
「個人」も「事業者」として規制される場合があるということになっている。
その線引きも、未だにあやふやなまま。
だから>>590の言う通り、自治体を「事業者」と解釈することは可能。
しかし経産省はそう『解釈』しないだろう、ってだけ。
自治体も、それを見越して売ってんだろ。

「自治体のやってることは普通の販売ではない（からPSE法の規制を受けない）」とか
言ってる>>589は、なにもわかってないかミスリード厨。
「仕組みや所有権の扱い」が「通常の販売」とどう違うのか、説明して�_。


620 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 18:59:24 ID:Tebze1jd0
>>593
>「事業を行う者(事業者)」を明確に定義した条文はない。
法律用語として明確な定義があって｢事業」とは「社会的地位に基き継続反復的に行う」ことなので、
PSE法に限らずどんな法律でも「事業」を定義したりしないが、それで問題は起きない。

ネットオークションをどの程度継続反復したら事業になるかはともかく、青森県の公売は「徴税者と
しての地位に基き継続反復的に行」っていることには議論の余地はなく、立派な事業。
あとは「公売」が販売かどうかだが「売」なので、誤魔化しようもない。
メーカーが倒産して新品を差し押さえたって、公売にPSEマークいるだろ。

> メーカーが倒産して新品を差し押さえたって、公売にPSEマークいるだろ。

むぅ。

中川が役に立ったためしがない、はよ切れ
行政ってのはアホな奴が多いんだな

2F （ﾟ�听）ｲﾗﾈ

経済産業省(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

案があまりにひどいので、blogに書いてきた

第二十七条 　電気用品の製造、輸入の事業を行う者は、
その製造もしくは輸入したものについて、
第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない

これで全部解決だろ、いままでこの運用なんだし

　スレタイみたのですが、「経産省は不要」という方針で決定ですか？

>>253
> 「業者」って、なんでしょうね？（正しくは「事業者」）「事業者」を定義してください。

事業者のとは事業を行う者のことで、人または法人が該当する可能性があります。

「自治体」も「事業者」たり得るよね？

>>261
一般的にはそうだな。

競売での所有権移転って、原始取得だっけ？
原始取得なら、ＰＳＥマーク不要。
継承取得なら、ＰＳＥマーク必要。

ってあたりが、民法との整合性の取り方になるんだろうけど、「レンタル」なら中古販売業もおｋとか言っているあたり、経産省にそのあたりの判断能力はないな・・・

>1
中古不動産についてはＰＳＥマーク無しでもかまわないことになっていう
のでは？そうでなきゃ、不動産の競売はできない。裁判所が身動きできなくなる。
今回の自治体だって同じことだろう。

計三勝、あほでＤＱＮのオマイたちが恣意的な法解釈をするから
世の中が迷惑する。担当者、原をきれ。
永田町の先生方、アンさんたちもコケにされてるんでっせ。
アホでバカな軽惨省の木っ端役人どもをぶっ飛ばしてくれ。

>>263
ご明察だお。
住宅に付随する電気設備関係はPSE法にひっかからない事になっています。
あと、パソコン関係（これも、どの程度迄インターフェイスが含まれるのか範囲がはっきりしない）
電話や通信機器も。経産省の管轄外だからだってさ。( ﾟдﾟ)ﾍｯ

中古の電気用品が危険というなら、家電なんかよりそっちの方がずっと危ないと思うけどね。
パソコンも高電圧機械だし。

>>264
でもパソコンでもテレビが映る機種はテレビ扱いで規制対象なんだよね。

キャプチャカードだけで命に関わるほど危険な機種にされちゃう。

その理屈なら、テレビが映る携帯電話も危険なんじゃないのかな。

>>262
>ってあたりが、民法との整合性の取り方になるんだろうけど、
どこがだ？

無償譲渡はPSEマーク不要だぞ。

経済産業省が「不要」

>267
同意、公務員削減前に天下りを確保する気だ

>>262
>競売での所有権移転って、原始取得だっけ？
売買ですが？

>>265
PC用モニターもテレビ見られる奴はダメなんだってね

>>270
それはきっと、こういう屁理屈だろうな。

つまり、PCはビンテージ品同様、専門家が使う特殊な機器なので、規制対象外。
テレビやテレビが見られるPCは、一般人が使うので、規制。

でも、特定電気用品やその他の電気用品のリスト、見れば見るほどぐだぐだ。
ベルトコンベアなんか一般人つかわないだろうに。
一方、特定電気用品にふさわしいサージプロテクターは、規制なし。
リチウムイオン電池なんて爆発の危険もあるのに、野放し。

JETやJQAの仕事がなくならない程度に特定電気用品のリストを維持するためだけの法律。

所詮は経済産業省のお役人が天下り先の検査機関で金儲けするための法律だからね
欲を出して中古屋からもお布施を徴収しようとしたから問題が発覚したわけで

>>239
ＰＳＥは安全を守るための法律ではなくて、
電気製品の検査を民間企業で行うことを許可する規制緩和のための法律ですので、
かえって安全性は損なわれる可能性がありますな

今のままだとPSE反対派の負け
中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。
おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。
谷みどりにケンカ売られて、
もうシッポ巻いて引き下がるのか。
２ちゃんねらーはPSE法に負けたんじゃなくて、
『谷みどり部長』に、負けた。

別にねらーだけが負けたわけじゃない。

京都議定書、ディーゼル規制、家電リサイクル法。
経産省自体、新任の谷にさからいにくかったのは、
小池環境大臣が後ろにいたせいもあるだろ。

日本全体が狂人の思い通り。

煽りますね>>274ｗ

ねらーのすべてがPSE反対派ではない
PSE反対派はねらーだけではない
てことはさておいても。
おまいさまは、どうすべきと思っているわけ？

>>214
これっていいの？
中古住宅ってエアコンとか深夜電力給湯機とか外さず売ると違反なの？
誰か解説プリーズ。

>>277
多分大丈夫じゃないの？除外されてたような希ガス。

大きな影響が出るものについては配慮・除外する。（団体の圧力があれば言うことはきく）
つまり中古業者が潰れるくらいはk3にとっては大したことじゃないそうだ。

これが、弱者が切り捨てられていく仕組み。

PSEは地上デジタルの布石。
内部チューナーやリモコンでさえ使いこなせないジジババに
外部チューナーなんて絶対に使いこなせない。
まして、外部記憶機と接続して番組画なんて接続してやっても
録画不可。複雑すぎてムリ杉。
PSEの次はデジタル波パニックが到来する。

二階と谷みどりと福島と迎の4人の売国奴に質問してくれよマスコミさん。

>>279
「あれま、テレビが映らなくなりましたよ。どうしましょ、じーさん」
「うちのテレビじゃ、もう見られんようになったんじゃ。なんとかマークもついて
いないから、売れもせんわ。そこらにほうり捨てて、ラジオでも聞くべぇ」

>>277
最初は含まれていたのだが、不動産関係から強い圧力があり、
経産省のホームページの見解が僅か一週間のうちに「除外」と書き換えられた。
馬鹿じゃねーの?中古家屋の老朽化した配線とかそれに付属している電化製品が一番安全じゃないじゃん。

>>281
やっぱトランジスタラジオもビンテージリストに入れとかないとダメだな。
実家帰ると、おかんも昔オレが使ってたクーガ2200使ってるし。
耳障り良くて聞きやすいんだと。

>>282
家屋の屋内配線こそ、3年以内に点検してない物件は売っちゃダメとかするべき。
(電気の)クライアント側じゃなくてサーバー側で対処したほうが本来
絶対に効率いいはずなんですよ。
PSE法は判っててそうしてないのも明白だけど。

KKKサイトのQ&Aが更新（公売について追加）


Ｑ１５．地方自治体による電気用品の公売は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？

Ａ１５．電気用品安全法の販売規制は、所有権が移転する販売の事業に対する規制を行うものです。
地方自治体による電気用品の公売については、地方自治体から買受人に対する所有権の移転を伴うものではないため、
地方自治体による販売とは言えず、販売の規制の対象外です。
なお、公売の実施前に当該電気用品の所有権を有する者が、当該財産を差し押さえられ、
結果として当該財産の所有権を買受人に引き渡す行為についても、
事業として行うとは言えず、販売の規制の対象外となります。

キタコレ
危険な物の売り買い仲介は黙認かよｗ
銃や薬もokに汁

>地方自治体による電気用品の公売については、地方自治体から買受人に対する所有権の移転を伴うものではない

この1行が意味不明。

PSEマークの無い電気用品=危険というのは誤解だと思う。

>>287

その誤解をばらまいてるのが谷みどりをはじめとするK3省の方々。

>285
もちろん皮肉ｗ

漏れの改正試案

第二十七条 　電気用品の製造、輸入の事業を行う者は、
その製造もしくは輸入したものについて、
経済産業省の谷みどり部長に全品送付し全数検査をさせた後、
職務怠慢、混乱招来の責任を取らせ懲戒免職、
ならびに経済産業省全職員を１ヶ月以上６ヶ月未満の禁固刑と処す。

KKKは、もう天下り機関さえ残せれば、どうでもいい状態に突入しているな。

俺がルールだ、みたくなってきてるな

もってて良かったPSE

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘに賄賂かしゃぶしゃぶ接待でもしたんか？

>>274
確かにな。
ブログ炎上だって、マスコミに残るデータは「予算不足を努力で埋めようと
頑張ったが、勤務時間中に私的アカウントで開設・更新した勇み足、
誹謗中傷ばかりでやむなくたたんだ」となっちゃってるし、省内の処分も
形式的なものだけ。予算委員会で川内議員と渡り合ったのも、ニュースには
ならなかったし、けれど省内では「われわれの天下りのために泥を被った」
殉教者扱いだろ。環境省初の女性課長、さらに女性の身で本省の部長だから、
キャリア官僚としての経歴は赫赫としたしたもんだ。いずれ自身が天下る。

これほどズタボロになってるのに、「後世に残る記録」はかくの如しだ。
なんとかできないものなのかね。

経産と外務と国交と農務は問題ありか
そろそろ各省庁の問題リストが欲しいな
誰かエロい人作ってくださいませ

>>284
ありゃ。
これで、経済産業省は、これで完全に墓穴を掘ったかな。

中古屋は中古品を売りにきた客からは、譲渡可能な無期限占有権を買い取り、中古品を買いにきた客
には、その占有権を売ればよい。

これなら、売買ではある（無期限レンタルといってもいいが、レンタル主は中古屋への売り手）が、所有
権の移転はどこにもない。

業者間での占有権の転売も自由だ。

取得時効を過ぎたら占有権を所有権に変えることもできるが、その時点では販売業務と言われる可能性
があるので、中古屋はその権利は行使しないだろうな。

この手は新品でも使えるんで27条は空文に等しくなったが、経済産業省の解釈が、取引の実質よりも名
目上の所有権の移転にあくまでこだわるとあっては、これもしょうがない。

>>286
うん、そうなんだ。

以前は実質的な販売は駄目だといってたはずなんだけどな。
けど、せっかくの見解だから利用させてもらおう。

墓穴掘ったとか言ってるボケに告ぐ
どんなに墓穴掘ろうと誰も追求しないのだから
今のままだとPSE反対派の負け
中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。
おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。
谷みどりにケンカ売られて、
もうシッポ巻いて引き下がるのか。
２ちゃんねらーはPSE法に負けたんじゃなくて、
『谷みどり部長』に、負けた。

自民党BBSであれだけ批判が噴出してるのに、自民党内からは全く反応が無いな
民意を汲み取る無いなら政党の名前変えろよ

自民党→利権癒着主義党

共産党→国政監査党

>>298
>おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。
お前、あちこちコピペしてあおってるつもりなんだろうけど、検査機関は既存のものなんだ。

もうすこしがんばりましょう。

>>302
負け惜しみ乙

民主はかろうじて民主かね。一定のバカを含むのも民主的ではあるな。

しかし谷みどりにケンカ売られて引き下がったのって、
中古業者なんだよね、結局。
本当かどうかは知らないが、経産省公認の組合をつくるらしい。
ビンテージリスト更新や講習会には積極的に協力してるし、
検査機は注文殺到で間接的に献金までやってる。

たいした負け犬根性だと思う。

>>304
民主党は朝鮮党

ここ最後のPSE関連スレ？

これでパンしゃぶ省は逃げ切り？

ちがうでしょ？　おまいらキモヲタ２ちゃんねらーは、執念深いのが取り柄でしょ？

>>302
＞検査機関は既存のものなんだ。

サンプル検査を指導してきたJETだろ。
今さら全数検査を指導することに何か矛盾は感じないのかね。

>>306
そうだな。もう２ちゃんだけかも知れんけど。
やるだけやらねーとな。

おまいらって負け犬のくせに負けを認める潔さもないクズどもだな

>>307
>サンプル検査を指導してきたJETだろ。
サンプル検査は関係ないし、県の産業試験所とかなんだが？

もうすこしがんばりましょう。

技術基準適合確認=サンプルでOK
自主検査=全数

中古は技術基準適合確認もやらなくちゃいけないじゃん

>>311
だからさ、もうそんなことはどうでもよくて、所有権移転がなければOKという経済産業省のありがたいお言葉
にしたがって、中古屋は、売りたい客から転売可能な無期限占有権だけ買えばいいんだよ。

実質的な販売をやってるのは業者ではない売り手の客で、以後の中古屋の占有権の転売には所有権の移
動はともなわないから、二重の意味で合法だな。

>284
その説明は、所有権は
　税滞納者→県→買い受け人
じゃなくて県は飛び越してダイレクトに
　税滞納者→買い受け人
だよ、って説明だから
税滞納者がメーカーだったら除外する理由にはなりませんね。

2F

個人でもネットオークションで大量出品すれば
事業者とみなして処罰するよ、なんて言ってるのに
公売で大量に出品しても尚事業者とみなさないよ、とはこれ如何に。

>>313
いや、後半の「事業として行うとは言えず」が、そこの弁明。

経産省は無能の集まりだな

どんどん理屈がおかしくなっていくな
k3は大丈夫なのか

レーザーポインターをオークションで売った会社員逮捕されたよな…

>>319詳しく

安全の為に絶縁耐圧試験が要るんだろ。
安全の為には、例外なんて存在しねーだろが！
よう、経産よ！

>>242
訂正するまでは公式です。
いつ訂正するんだろうねｗ

要するに
役所・お前滞納してるんだから持ってる物売って金稼いで収めろや！！
滞納者・でも誰に売ったら？
役所・探してきてやるよ！　タダで！！
役所・見つかったから売れ！
滞納者・はい！
買い取り者・じゃあお金は滞納者さんへ
滞納者・お金貰ったので収めます。　
役所・おう！

ということでしょ？　だから仲介でも販売でもない
よってＰＳＥ適用外。

>>323
>役所・探してきてやるよ！　タダで！！
実費、とるよ。

>買い取り者・じゃあお金は滞納者さんへ
まさか。

>>324
仲介料みたいの取ってるの？　じゃあ解釈苦しいね。　仲介＝中古屋だと思う。

お金については、買取者は役所へ払うんだろうけど
解釈としては役所はこう解釈してるんだろうと言う意味で。

PSE廃止！

>>323
一定額以上になったら事業者と見なすとか抜かすんだから、
売った時点で、滞納者が事業者になって、ＰＳＥマーク無しを
売ったら滞納者が電安法違反になっちゃうじゃん。

役所が滞納者を犯罪者に仕立てて良いの？

坂本龍一とKKK訴えるって言ってた人は今何かやってる？

やっぱ少しづつ出来ることをやってくしかないなあ。
とりあえず暫く電化製品は買わない。

>公売はマークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針
>公売はマークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針
>公売はマークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針

さすがは糞経産省

身内から崩されてどうすんだ。馬鹿法案が。

これが通るんだったら、
ある程度商取引関係の法律に明るい人が、どんな場合でもこじつけで
「この行為は販売には当たらない」「この主体は販売事業者には当たらない」と
言ってくれそうな気がするｗ

>>332
>>312

>>333
これで、実質上何の影響もなしということでFA？
中古品リストに、不動産みたいに「取引形態：所有権」とか「取引形態：無期限占有権」とかってなるのかね。

ようするにお役所って所は、何かを判断したら、もう自分でもソレを中々覆せない。
その最大ウイークポイントを上手〜く突ければ良いんだがな。

埼玉の家電リサイクル業者のニュース、何だか憎めないなw

>>319
組み立て式ベビーベッド売ればよかったのに。www

>>298
>谷みどりにケンカ売られて、
>もうシッポ巻いて引き下がるのか。
というか、寒いボケかまされてスルーってところかと？

ただ、経済産業省の収支としては、天下り先を増やせるわけでもない中古規制にこだわって騒ぎを
大きくした結果、他省庁の顰蹙を買い捲っただけじゃなく、経済産業省のいうところのリサイクルはリ
ユースとは違い省資源には全く貢献しないことまで周知されて、大損害だと思うけどね。

>320
http://72.14.203.104/search?q=cache:C1-dlR1VPDUJ:nevinevi.hp.infoseek.co.jp/1netauction0204.htm

●4/23
　◇安全表示せずレーザーポインター販売で会社員逮捕
　　容疑者はインターネットのオークションを通じて今年１月から３月にかけ、
国の技術基準に適合していることを示す「ＰＳＣマーク」の付いていないレーザーポインター計21個を
愛知県安城市内の男性（29）ら６人に計２万4200円で販売した疑い。 　
＊＊容疑者はレーザーポインターを大阪市中央区の雑貨輸入販売会社から
インターネットのオークションを通じて購入していたとみられる。

>>338
やけに古い記事だな。

厳しいなと思ったら、
特定製品のうちの特別特定製品「レーザー応用装置」だよ。
消費生活用製品安全法違反だな。

本来は警察がこういう使い方をするための解釈の余白なんだよね。
それがいいことかどうかは置いといて。
「中古は含まない」を明文化すると、それが難しくなる。

しかしこれ起訴はされたのかね。書類送検で終わりだと思うが。

施行前にあせってドリキャスかって損した

差し押さえられても所有権は移転されない？
本当に？
人のものを奪うと犯罪ですよ？

>>334
それと、「占有者による随意・随時の処分権」もつけてくれや。

売却・抵当設定処分等OK、廃棄処分もOKでな。

>>341
どうもされないみたいだねえ。
俺も調べたが。

ってことは逆に言えば所有権が移転されなければいいんだよ。
薬物やポルノ、偽ブランド品の仲介とかも合法。

薬物なんかは所持自体が違法じゃん。
マリファナパレードしてる連中を一斉検挙とかできないのかな。

>>342
あんまりいろいろ権利つけすぎると、あわせると所有権になっちゃうんじゃ？
中古屋から買った客は、占有権と所有権の違いなんて気にしないだろうし。

>>343
販売がこれなら、頒布や譲渡も所有権がなきゃ大丈夫そうだな。

店頭にあまり在庫を置かないような小さな町の電気屋さんは？

>>344
普通の薬品や向精神薬は、単純所持は違法ではない。

所有権がなきゃ譲渡じゃないとなると、もっぱら向精神薬を製造や輸入する業者が税金滞納して
商品を差し押さえられたら、税収確保するのが責務の税務当局は合法的な行為なんだから公売
するしかないわけだ。

未成年に対する成年雑誌の販売の禁止

雑誌って売れ残ると返品出来るんだよな？
書店／コンビニは実は雑誌を「販売」してないんじゃないか？

>>346
その通り。

大半の小売店は、委託販売。
なので店に所有権はないんだよ。

肝心の小売り行為が「販売」じゃ、ありません。

これで経産省が解体できなきゃ、日本は終わりだよ。

>>306
経産省の昼休みが終わるのは実質２時前後。
執念深く苦情電話を昼間に入れても無駄じゃないの？

>>347
でも、あぁいう公売物件ってほとんどは業者が買ってるんでは？

(・∀・)廃止！廃止！廃止！廃止！

さようなら　さようなら　このスレもあと数日で消滅し、
ＰＳＥ反対祭りは終了です。
ＫＫＫの暴走に消費者は何も対抗できないまま終了です。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
妄想は寝て吐けｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　zzz
　　　　　　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

この問題ってさぁ・・・
対立構造が「腐れ役人vs粗大ゴミ転売業者」っていう
市民感情としてはどっちにもシンパシーを抱きにくい
日陰者（クソ）同士の争いだから注目を集めないんジャマイカ？

ズル賢いＫ３はいち早く坂本とかの「ヴィンテージ擁護派」には妥協したんで
その筋の怒りはとりあえず収束しつつあるし・・・

この法案自体グダグタでろくでもないって事はわかるんだけど
大衆ってのは頭でなく胃袋でモノを考えるからね
自分の財布が痛まない限り「怒り」の感情は起こらないんだと思うよ、俺は

ま、民主党のキャッチフレーズを拝借すれば
「ニッポンをあきらめた」

としか言いようが無い状況だね

一見「行政VS中古販売業者」に見えるが、実はそんな問題ではない。
わかりやすい構図で問題を矮小化して見せて、得をするのは誰でしょう？

絶縁耐力試験機メーカー

なんでやねん。全然違うわアホ。

どうしても中古業者問題にすり替えたいようだな・・

日本全国にあるＰＳＥ無しの電気用品の問題なんですが

>同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、
>公売はマークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、

所有権が移転してないって・・・他人の物を勝手に売ってるってことか？？

おかげで数週間前にサターン周辺機器を投げ売り価格で買えましたよ
ムービーカード　\990
FDD　\5,000
本体 \100

公売は販売。

「公売　販売」でぐぐろう。

中古販売業者の皆さん、これからは税金をどんどん滞納しましょう。
そうすれば、お役所が代わりにマーク無しの在庫家電を売っぱらってくれます。

川内ブログも荒れてきてるな
やっぱ政治家はポーズだけじゃなく
結果で示してもらいたい

「事業者」または「事業者とみなされる者」による販売が規制の対象。

そろそろ製品安全課に電凸する奴も居なくなってきたんだろうなあ…。

4月になれば嵐は去ると思ったＫＫＫの読み通りで口惜しいな。

電凸しても法律は変わらないし解釈も変わらないでしょう。

>>364
それ結構いいかもｗ＞PSE無し在庫品を物納

>>３６５
川内議員へ八つ当たりする人が居て、醜いよな。

リサイクル業者が税金を物納すれば良いんだよ、価値は有るけど無いもの？

安全性の確認を目的とした法律に、
公とか個とか利益うんぬんなんて理由で
適用外になるのはそもそもおかしいんだよな。

法律によって所有や使用が認められている物品について市場取引を禁止する事は
日本国憲法で定められた基本的人権の侵害である。

裁判する？
ttp://www.yasuienv.net/PSESumUp.htm

計参照にダイレクトに彗星衝突しねぇかなぁw

>>375
あいかわらずデタラメな谷擁護やってやがる。
そういうのを見ると怒りが再燃するんだよな。

絶対、環境団体まで網かけてやる。

【光市・母子・強姦惨殺少年犯罪事件】

これが今港を賑わせている鬼畜犯人「 福 田 孝 行 」の顔写真だぜー。
最後のUpローダーリンクも、ついに法務局に削除されちまったぜー！ﾁｷｼｮｰ

くそがきのHPに顔写真あったんで、リンク貼っとくよ。
そこから切り取ってＵｐローダーにＵｐしてくれ。そこんとこよろしくぅ。

ことごとく顔写真リンクが削除されたということは、本物に間違いねーってことのお墨付だぜ。
ベイベー！

じゃー　いくぜ。　ほらよっ・・
福田君の凶悪ﾁｮｿ顔をとくとご覧あれ。目つきは犯罪者特有の目。ｷｼｮ〜〜〜(ﾟДﾟ#)

http://web.archive.org/web/20050321034049/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm



福田孝行語録
●一審無期判決を受けて
「勝った！って言うべきか　負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き…。いやねつい相手のこと考えてしまってね…昔から傷を付けては逃げ勝っている…」
●殺された母子の夫に対し
「ま，しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね，思うとりました。でも，記事にして，ちーとでも，気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし」
●裁判で不幸な生い立ちを演技した事を振り返り
「知ある者，表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出過ぎてしまった。私よりかしこい。だが，もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ，馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ，私は環境のせいにして逃げるのだよ，アケチ君」
●凶行を振り返り
「犬がある日かわいい犬と出会った。…『そのままやっちゃった』，…これは罪でしょうか」

全く反省しないどころか遺族を挑発しているクズには死刑でも生ぬるい

安井サイトからの引用

>経産省を信頼できない相手だと思ったら、いかに役所だからといっても、
>相手の言うことを信じないという態度が必要。

信じたくないんだけどねぇ。。

中古電気製品永久使用権販売業はpse法の対象外となります

関西TBS系 (4ちゃんねる)で PSE問題のニュースやるぞー



CMあけだからすぐだ！！



みろよ

TVに出てきた大阪日本橋のチャキチャキのおっちゃんとしゃべったことあるｗ

関西ではTBSが4chなのか・・・

法治国家が聞いてあきれるｗ

どんな内容だったの？

あほか

経　産　省　完　全　勝　利　！　！

>>387
それはどうかな？

谷　みどり
「あ、今、行政が頼りないとおっしゃいました？すいません、行政も懲りりない、
中々手が廻せないｗ今日はだから、あの、違うの、行政は皆様に寄生しているんです。
あのぉ、情報は寄せないで下さい、どこで何が起ころうと教えないで下さい、私たちは情報を
潰そうとしているんですが一旦、日本人一億何千万人にばれてしまうと困るんです。
だから、あの、んん、どうか余計な情報は寄こさないで下さい。でも行政だけといって
胸を叩くポーズだけなら出来ない事も無い、皆様には一緒に助けて下さいねって申し上げる
振りをして、でも私たち がたかる事多いと思いますんで、こういう事は駄目ああいう事は駄目、行政の
役割はこれだろという皆様のご意見を欺いて、みんなである意味 まあ、頼り合いながら、
官僚だけが幸せに暮らす国が出来たらなと思います」

それは無いでしょ？これを見れば分かる。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

239 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 21:31:20 ID:qmoy7xvP
すまんの…ホンマに繋がるとは思わなんだので…【4月13日の会話概要】
俺「環境庁のほうの山●です。この度は国民の生活安全を御考え頂き
　　実施されたPSE法で御忙しいでしょう？大変な時にすいません」
谷「本当に、大変です。生活安全の為に〜（以下、約五分間以上、
　　滔々とPSE法の意義を慇懃無礼に自己陶酔し語り続ける………）
俺「でも、おかげで、リサイクル業者の方等には、廃業したり、
　　従業員の首を切ったり、中には首を吊った人もいるそうですよ」
谷「何処で、そんな事が有ったのですか？私は聞いておりませんが、
　　いつ、何処で、そんな情報を見られたんですか？」
俺「ネットで見ましたが、手元に資料が無いんで…、しかし、
　　何処で、いつ、何時何分何秒に有った、無かったとか
　　小学生みたいな会話をしたくはありません」
谷「あなたは、どちらの方でしょうか？」
俺「受付の方には、環境庁のほうの山●と告げましたが…」
谷「環境庁？環境省では？」
俺「いや、本当は今度の件で大迷惑かけられた、たかが一国民だよ」
谷「（小馬鹿にした様に）あ〜ら、納税者の方でしたか！」
俺「これだけ迷惑かけといて、経産省には何の御咎め無しかよ！」
谷「私たちは、国民の生活安全を第一に考え〜〜〜（以下略…）」
俺「この穀潰しが！反省しろよ！日本経済の足を引っ張るな！
　　お前ら全員、市中引き回しの上、打ち首獄門、
　　御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「たか…　、今、何と仰いました？」
俺「御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「後の仕事も有りますので、切らせて頂きます」
緑のオバさんは妖怪じみたカルト信者、自己中心のマス掻き婆様やった…

ソーシャルエンジニアリング乙。

>>389
胸
振
役
官


…想像して、激しく吐いた　orz

偽名で罵詈雑言の電話なんかしちゃだめ（＾＾；
抗議や苦情の電話は堂々と礼儀を尽くしてしましょう。
話すのが苦手な人は長文のメールやFAXや手紙でいんじゃない。

自分たちのときだけはいとも簡単に「不要」ですかい

>>391
その手の暴言は、相手を利するだけなのだが。
せっかく谷につながったんだから、法律の矛盾を理詰めで指摘しろよ・・・

村下こうぞう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうねPSE認可業者免許制にすりゃいいよ

免許更新を年1回　講習年2回くらいにすれば
業者も安心、お上はもっと儲かるんでないの？















・・・まあ安全なんて知ったこっちゃないがな

>>398
いっその事、家電所持をこそ免許制に（うおっ！

省庁の役人って本当に無能ですね＾＾

無意味な･ﾍﾝﾃｺな･ザルな法律を廃止するこは
使えない官僚をリコールするには
誰が見てもこりゃダメだと思える大臣を罷免させるには



どうすりゃいいの？
学校では教えてくれなかった。。。

こっちもよろしくね

【ＰＳＥ】滞納者から差し押さえた家電のネット公売、ＰＳＥマークなしでもＯＫ　経済産業省が見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145541828/