【国際】元陸軍男性がウクライナで生存　戦時死亡宣告取り消しへ

太平洋戦争中、樺太（サハリン）の日本陸軍部隊に所属し、終戦間際の混乱で消息不明と
なっていた洋野町出身の男性（８３）が、ウクライナで生存していることが十六日、分かった。
既に戦時死亡宣告が確定しているが、取り消しに向けた手続きが行われる見通し。
男性は二十日にも一時帰国する予定で、六十三年ぶりに帰郷、家族と対面する。

関係者の話を総合すると、男性はウクライナの首都キエフの西方にある都市に在住。現地の
女性と結婚して家庭を築いている。日本政府と男性の間を複数の人物や機関が仲介し、生存
していることが分かった。昨年十二月に政府関係者が現地で対面、当時の記憶などから
本人であることを確認した。

男性は一九二二（大正十一）年生まれ。三五（昭和十）年に同町の尋常小学校を卒業し、
敗戦の色が次第に濃くなりつつあった四三（昭和十八）年、二十歳で応召した。

当時、日本が領有していた南樺太の陸軍部隊に所属。終戦直前に侵攻してきた旧ソ連軍との
戦闘に参加したが、戦闘終結と前後して行方が分からなくなっていた。その後ウクライナで
暮らすに至った経緯は不明だ。

男性は現地の国籍を取得しているが、日本では二〇〇〇年に戦時死亡宣告が確定、戸籍から
除籍されている。今後はその取り消しと、本人の希望により日本国籍の再取得に向けた手続き
が進められるとみられる。
現在、洋野町内には実の弟妹とその家族が暮らしており、男性は約一週間滞在する予定。

■以下ソースにて
引用元：デーリー東北新聞　2006/04/17
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2006/04/17/new06041701.htm

そりゃすげー

へー

こりゃすごい

2ゲト

お疲れ様でした。

じっちゃん・・すげっ

勲一等をあげろ、日本政府よ。

オー朕　原小

えぇぇ、何がいったいどうなってんのよ

小野田さーん

お疲れ様

日本版「ひまわり」として映画化しろ

冷戦時代ならともかく、何で今まで家族に連絡取らなかったんだ？
何か裏がありそうだ。

>>8
当たり前だが戦後を共産圏で生き延びてきたんだよ

今更、追及したら可哀想だが

まず間違いなくソ連の対日工作には関わっただろう


祭り上げず追及せず生き延びていたことを喜んでソッとしといてやれ

何故ウクライナ
やっぱ美人が多いからか・・・・

>>14
単純に機密を売って生き長らえただけの話だろ。

というか捕虜の後でしゃべっても帰化の特権は得られないから、かなり長期にわたって情報流してたんだろうな。

そんなウクライナ（バカな）！

>>14
>>15
>>17

まぁ、今まで名乗り出ないっつーのは、まぁ、そういうことなんだろうな
平たく言えば、売k（ｒｙ、か。


どっかの半島国家みたいに、いまさら責めようとは思わんが。まぁ、辛い時代だったし、
事情もあろうし、時効みたいなもんだ。

日本語覚えてるかな

裏切り者には死を！

経緯は不明って

そこだけで本が一冊かけるだろうよ。

遺族は戦死の恩給貰い徳じゃないか

ここはお国を何百里
離れて遠き満洲の
赤い夕日に照らされて
友は野末の石の下〜

アカだったか、捕虜になって連れて行かれたんだろうな。
でも、この経緯を見るとアカだった可能性が高いような気がするな。

>終戦直前に侵攻してきた旧ソ連軍との
>戦闘に参加したが、戦闘終結と前後して行方が分からなくなっていた

脱走兵だから、日本に帰りにくかったのでは？
同僚はシベリアに抑留されたりしたんだし、死んだはずの自分が生きて帰って
逃亡したってことが知れたらまずい。

インドネシアにもまだまだいるんだよ。

日本に戻っておいで！！！

洋野町出身の男性（８３）：「ウクライナー、ほっといてくれよ」

思えばかなし昨日まで
真先かけて突進し
敵を散々懲らしたる
勇士はここに眠れるか

ミッシング　イン　アクション　つう奴だね。

前に満州からロシアに抑留された後、朝鮮人や仲間に濡れ衣被せられて帰れなく
なった人がいたよ。

その人は妻や子がいるのに帰れずに、現地で密告社会の犠牲で夫を亡くした女性と、
帰れる日が来るまでという約束で結婚。結局何十年も連れ添うことになるんだけど、
ソ連崩壊後にやっと家族と連絡が取れるようになって、約束を守って別れて帰国。

日本の妻はずっと独身でがんばってたし、ロシアの妻は子供もおらず、今も凍てつく
大地で村人たちと暮らしてるそうだ。連絡は取り合ってるみたいだけどね。

何が言いたいかっていうと、モテる奴はどこでもモテるってことだ…
俺はシベリアの永久凍土とサハラ砂漠をミックスした様な人生を送っている…。

ウクライナとかは男一人にトラック一杯の娘と言われるくらい
凄まじい戦争だったからチンチン付いてたら
なんでも良かったんじゃねーの

その戦争の前にもスターリンの大粛清で数百万単位で死者がでたとこだからな。

おーい、水島！
一緒に日本に帰ろう。

南樺太で終戦→シベリア抑留を経験せず？でウクライナ在住

望郷の念やみ難しなんだろう
もう時効だ・・・そっとしておいてあげようぜ

以前、ＮＨＫのドキュメンタリーにロシアで暮らす残留日本兵が紹介されていたな。

とりあえずそのウクライナ妻の若かりし頃の写真をうｐしろ
擁護するか叩くかはそれ見てから決める！

>>23
恩給は、死亡していなくても貰えますよ。

映画化決定

フィリピンかどっかにもいたね。

ジャングルで生活してて、文明と隔離されてたとかいう
その人はなんかいまさら祖国に戻れないとか何とかいってたような

でも今回の爺さんは身を隠して共産圏の人間として生きていたみたいだな
ちょっとこわいの。

>>40
それは結局現地人のヨタ話。

>40？

グレゴリー・クラークなんかが打ちのめされたのは
60年ぶりに再会した元日本兵捕虜との対話で
（戦時中グレゴリー・クラークは通訳かなんか）
未だ虜囚経験を恥かしいと思い続ける姿だったらしい

今まで啓蒙した気になってたみたいねグレゴリー・クラーク

帰国したら先ずは赤旗振って皇居に押しかけたりすんかな？

ウクライナとは関係ないけどこの前チャンネル桜で松本健一氏が出ていて
カザフスタンの日本人墓地の状況がひどいと言っていた
ウズベキスタンにも墓地があるらしいがそっちは中山参与が関わっていまでも
綺麗にしてくれてるらしい。しかしカザフスタンのほうは横にあるドイツ人墓地の
ほうは一人一人名前が書かれてるのに、日本人のやつは名前も不明
何人埋まってるかも分からない　しかもぼろぼろの状況だった

ロスケどもはひどい事したらしいね

醜いチビのイエロージャップでもウクライナ人と結婚できるのか

>>43
それってテレビか何かの企画？

興味深い話だな

「戦時死亡宣告」って要するに民法の失踪宣告なんだから、
取り消されればそのまま戸籍が復活できるんだろ？

「本人の希望により日本国籍の再取得に向けた手続」なんかいらないはずなんだが。

>>23
2000年に戦時死亡宣告確定、ならそれまでは法律上死んでないんだから「戦死の恩給」なんぞ出ない。

ウクライナの娘が出てるＡＶには妙にハズレが無いんだよｗ
アメリカ人はブスばかりだし、ロシア人は美人もいるがハズレも結構あるのに。

>>15
尋常小学校卒（現在だと小学校4年）程度で機密も何も

ほうほう、ということは分祀ですか。

>>45
ウズベキスタンは行って来た。
周りはなんか粗末な家が立ってるんだけど、
墓地はなんの飾り気もないけど、
整然と墓石並んでて、きれいにしてあった。

>>50
ベラルーシのＡＶもｽｺﾞｲ美人揃いだぞ
思わず20枚くらい買ってしまったｗ

>>38
2年ぐらいでは、一時金のみ

>>50>>54
入手方法を詳しく

>>50
>>54

どこで手に入れるのか詳しく、ｋｗｓｋ教えて下さい。

>>50>>54
入手経路ノ公開ヲ求ム

色々なタイミングの問題だろうけど、米ソが関わった大きな戦争の後始末で日本は東西にも南北にも分断されなかったねえ。

分断されなかった よかった。大阪

>>50と>>54のユニットの人気に嫉妬

でもkwsk

尋常じゃない禁止

>>50
>>54
ウクライナ娘ものはよくあるが、ベラル
ーシ娘ものって見た事無いなー、詳しく！

>>59
http://www.geocities.jp/farmizu/topics/his_divide.html

朝鮮半島などを巡る米ソの対立が日本を救ったみたいだね。
運が悪かったら福島から北はソ連に統治されてたかもしれない。

しかも四国は中国統治だし

北欧産娘のAV情報があると聞いて飛んできました

>>65
ありえねええええええええええええええ

良かったなぁ、マジで

例の「５分後の世界」ってこういう世界か



>>50
>>54
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧｋｗｓｋ

>>64
これは凄く興味深い。
対ソ参戦のタイミングとアメリカの統治政策の影響が一番だろうけど、やっぱり一歩違ってたら日本も…。

>>65みたいな世界になっていたかも知れないと思うと、日本て本当に幸運だわ。

60年か。重いな。
本人は日本国籍に戻ることを望んでいるのだろうか？
孫もいるだろうし、一時帰国はしても永住は望まないのでは？
ところで>>洋野町ってどこよ？

＞記事引用元：デーリー東北新聞

岩手だよ

岩手県九戸郡洋野町

>>67
ルーズベルトが死ななかったら危うかった

GDPが1200ドルの国か。
国のために命をかけて戦ったわけだから、年金やるぐらいの補償は
すべきだろうね。

この人も靖国神社にいた事になってたってこと？
いわしの頭も信心からってまさにこのことだなｗｗｗｗｗ

遺族年金を家族は返すべき。

>>65
こんな感じだったのかもな
http://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/upgun/up8/source/up0019.gif

>>54
日本のサイトじゃなくアメリカ（多分）の通販サイト
クレジットカード必須だった
でもいま見たら無くなってた・・・

滝沢聖峰の幻の豹ってのがあったな

>>76
>こんな感じだったのかもな

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
しかし、このサイト作った奴は本当にアホだな
日本が大陸に行かないと今ごろは朝鮮半島はロシア領になってるところなのにな

>>76
あーﾅﾂｶｼｽ
去年徳島と香川と愛媛と高知周ったよ

日本4分割の場合、米・英・ソの他、仏か蘭辺りじゃなかったっけ？
その場合、中国じゃなくてダッチ（オランダ）＜だっち＞ゅーの！

>>77
我が偉大なる愛媛が荒野になってる・・
>>77
俺もそれ思い出した。

>>79
日本にとっちゃ半島進出は結果として大いなる不幸だったな
併合後に半島につぎ込まれたの膨大な国家予算と戦後のｻﾞｲﾆｯﾁどもの畜生ぶり、現在にいたる
パチンコでの失ったGDPを考えればまじ疫病神

ウクライナは「うっ、暗いな」

ソ連崩壊後もなお帰る意志がなかったということは、そういう事情があったのだろうね。具体的にいえば、スパイや密告（シベリア抑留期含む）など、同胞への裏切り行為とか。

逆に、洗いざらい全部しゃべって、安心してあの世に召されて欲しい。

ウクライナは美人が多いんで有名。いろいろ血が混ざっているんだろ

しかしそうだとしても責められないな

そうだよな
ウクライナに美人が多くて誰が責められよう・・・

ウクライナの国旗デザインが好き。

死んだはずだよ
上野さん

日本版ジェンキンスか

うちのおじいちゃんもどこかで生きてないかな･･･(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>91
あれは戦時中に脱走して自分から家族も友達も捨てて亡命した

この男性は捕虜になって・・・今に至る


全然違うｗ

既に支給された遺族年金のようなものは、どうなるんでしょうか？

ジエンキンスさんと一緒じゃないでしょ！！逃亡した訳でなく 負傷して捕虜でウクライナ美人と出会い 子作りに励んだと。

ウクライナよりドイツ、オーストリアのほうが美人いるお（ ＾ω＾）

ウクライナは美人が多いとW杯で活躍したシェフチェンコが言っていたよ。

生きて虜囚の辱めを受けずとの戦陣訓を忘れたか

>>96
独墺は男みたいなゴツゴツした女が多くないか?

>>94
恩給だと適用法令が現行法令じゃなかったりして精査が面倒で見ていないが、
基本的には旧軍人（等）の死亡によって遺族に給付される恩給とか年金とか弔慰金は、
本人が生きていたこことが判明した場合でも「返還させないことができる」法律上の規定があるはず。

ウクライナ娘と結婚できたんだから、この人は勝ち組だな

>>99
それがいいんじゃまいか

キエフってチェルノブイリのすぐ近くだよね

ソ連崩壊の引き金を引いたのはこの人の工作があったからだと判明するのは
この５０年後のことであった。

ひまわりみたいやな

>>83
韓国はイギリスに任せるのが理想だったなぁ
日露戦争では適当に敗北しておいて

>>98
だから帰れなかったんでしょ？

>>102
そうか・・・。
私は下手すりゃ首絞められそうなのでああいうのは遠慮しとく。
しかし連中、脇毛も平気で伸ばし放題だよな・・ ( ；´д｀ )y━･~~~

>>99
たしかゲルマン系はごついけどユダヤ系の血やスラブ系の血がまざってる子は細身の子も多い

で、背は高いのか？

>>102
リアル男で我慢しろ。

この爺さんの孫あたりがシェフチェンコの子供を作ってだなぁ、２０年後には日本代表に・・・

しかしウクライナはチェリノブイリの地・・・

今回は間違いないんだろうな？
以前のフィリピンみたいな事はないんだろうな？

ドイツの女は世界一ィィィィィ！！

>>115
ドイツ女って長岡ナターシャとかＬＩＺＡしか知らん。

美人の多さでは

ゲルマン系＞＞アングロサクソン系＞壁＞スラブ系＞＞ラテン系

がガチ

ウズベキスタンまで行ってたウチの爺さん（旧満鉄）は
戦後最終の引き上げ船で帰ってきたらしいが
この人は帰れなかったんだな、可哀相に。

>>92
君のおじいちゃんに、敬礼！

>>100
外地関係はほとんど自己申告らしいね。餓島に行っていたが、上司から秘密作戦だと
言われていたため戦後何十年も隠し続けていた人もいるそうな。

ttp://photos.lacoccinelle.net/98/82/119882.jpg
独逸女

日本に「行くくらいな」ら「ウクライナ」にいたほうが生活費「浮くわいな」

3Kの誤報からもうすぐ一年か

>>92 昨日会ったよ。君のこと元気だよって言っておいた。
あまりインタネツトにはまらないようにって言ってたよ。

>>123
さてはｵﾏｴﾏﾘﾘﾝ・ﾓﾝﾛｰを津軽弁で寄せる恐山のｲﾀｺだな！？
「わだすまりりんちゃんだげんども」

>>106
韓国は併合しないで、植民地にすれば良かったんだよ。

Well the Ukraine girls really knock me out
ウクライナの女の子にはメロメロ
They leave the west behind
And Moscow girls make me sing and shout
That Georgia's always on my my my my my my my mind.

うっ、暗いな

>>15
小学校卒だからたいしたことは出来ないよ。
企業の派遣社員やバイトが何も知らないのと同様。

そういう横槍は胸にしまって「おかえりなさい」と
静かに見守ってさしあげるほうがいいだろう。

しかもウクライナって田舎で貧困の国だし
いまみたいにネットも無い時代、連絡とるのすら
大変だったと思うぞ。旧共産圏だから手紙もろくに
着かないし。

せっかく生きて帰ってこれるんだから暖かく迎えてあげたいね

>>69
青森県八戸市すぐ近くの、岩手県沿岸北部の貧しい漁村。
かの柳田国男が日本最古の盆踊り「ナニャドヤラ」を目撃した村。

帰ってきたら飛鳥で慰労してあげて

伊集院少尉みたいだ

>>117
現地（ヨーロッパの1国オランダ）じゃ
美人多・・・チェコ、ベルギー、デンマーク、ポーランド、ベラルーシ、ウクライナ
美人少・・・アイルランド、オランダ、ドイツ北部、ポルトガル、旧ユーゴ、ルーマニア

って言われているみたいだけどね

共産主義に染まってたら日本に早期帰国がなったんだろうが・・・
染まらなかったからこそ、いつまでも抑留されていたんでまいか？

>>24
子供の頃、ばあちゃんがよく歌ってたよ( つД`)

>>108
＞しかし連中、脇毛も平気で伸ばし放題だよな・・ ( ；´д｀ )y━･~~~
それがいいんじゃまいか

旧帝国軍の亡霊がっ

>>104
映画化決定

>>1

こういう記事を見ると
「旧ソ連に使われていた、日本に帰れなくなっちゃった人達は
けっこういそうだねぇ」
と思うな。

別に叩かないから、当時のことをたくさん話してほしいな。
対日工作の資料はポロポロと出ているんだけど、もう少し充実
してほしいし。

>>132
灰殻さんか。

>>117
ヨーロッパ在住歴6年の俺的には
スラブ系＞ラテン系＞＞ゲルマン系＞＞＞＞アングロサクソン系

ラテンはスラブと同じぐらい美人の割合が高い、ただし凄い美人は少ない。

>>120
独逸女って誰かと思って見たらイボンヌじゃん。

>>132
ということは、同顔別人のM侯爵がすりかわって帰ってくるのだな？

樺太からロシア経由だとなぜか東欧に辿りつくケースが多いね
アイヌ人でもポーランドに辿りついた人なんかもいるみたいだからね

スラブ系は美人つかスタイルがいいのが多いね
ウエストくびれて足長で胸も大きい。

なあ北の件もあるけどなんで冷戦って終わったことになってんの?・・

この爺さんはウクライナの地で恩給暮らしが出来るから真の勝ち組ｗｗｗ

お疲れさまでした。

>>147
現地じゃ大金だろうな。

ウクライナのジャングルで？
凄い！

横井さんや小野田さんの時に2chがあったら凄い祭りになってたんだろうな

真実を語ったところで、咎めがあるわけでもないから、洗いざらい明らかにしてほしい。そのうえで某新聞社などに利用されずに鉄鎚をくらわしてほしい。

たとえ転向したしても、誰がこの人を責められるってんだ。
戦友くらいしか責められんよ。

>>143
え、別人なの？。
ばあちゃんがハイカラさん好きで一緒に見てたんだけど、
お子様だったから記憶が・・・。

>>149
この爺さんのお陰で家族は恩給富豪になりそうだね。
未払いの恩給も受け取れるだろうから凄い事になりそうｗｗｗ

>>64
村上龍の本におなじ設定があったな
これがネタ元なのか
九州と四国が逆転して、北九州も統治国は中国に
なってたような

尋常小学校卒の一般兵士が機密情報流したとか、ありえんからなあ

かわいいウクライナ娘とできちゃって帰りたくなくなったのが理由だろｗ
戦後しばらくは生活水準も　ソ連＞日本　だったし
しかもこの人、出身が東北でしょ
日本に帰っても貧しい暮らしが待ってるのが分かってるからな

>終戦間際の混乱で消息不明となっていた
脱走兵でしょ。

>>157
機密情報とかそういうのじゃないと思うよ。戦後、食い物ほしさに捕虜同士密告し合ったりで、ずいぶんひどい目にあった人が多いと聞くよ。

一度魂を売っちゃうと、あとはなし崩し的に犬になっちゃって、友人を売ったりもしたろうし、売られた人は無実の罪で死んだりもしたろうさ。

そういう事情があれば、帰るのを拒否してアジアから遠いところに逃げたとしても不思議ではない。

というわけで、老い先短いわけだし、責める人もいないだろうから全部話して楽になって死んだ方がいいと思うよ。

可能性としては文化風俗や日本語の研究のサンプルになったことかな。
おもしろい話があって、日本人は顔を洗うとき手を動かすが、大陸の人は
顔を動かすのだそうだ。この辺の違いというのは細かく調査しないと
分からなくて、スパイはわりと気をつかうらしい。

半島とは関係なく占守島での死闘が無ければ北海道は共産圏になっていた可能性も高かったのだが

>>159
捕虜として生きのびたんなら堂々と帰国してるでしょ

大黒屋光太夫の話思い出したわ
あれも、最後まで生き残ったうちの一人が
ロシア娘とできちゃって、そのままロシアに永住したんだよな

ゴルゴだな

>>17
馬鹿か？
単なる兵隊がどのような情報をもっていて
んでもって、その情報が何年価値あるものなんだよ。ｗ

本当ににゅ〜そく＋って馬鹿ばかりだな。。

>>160
＞日本人は顔を洗うとき手を動かすが、大陸の人は
＞顔を動かすのだそうだ。
顔を動かしたら顔洗えん、と思って試してみたら結構洗えた、驚き。

戦して廿世紀の半分を経られし翁いまかへり来む

>>163
さらにオチがあって、そのまま日本語学校の教師になった。ところが次にきたやつが
津軽だかの出身で言葉が全然違っていて日本語学校はえらい混乱したらしい。

それと似た話で、日本人は便所で尻を拭くとき手を動かすが、大陸の人は
尻を動かすのだそうだ。

ウクライナも最高の外交カード切ってきたなｗ

>>165
つ　自分の所属部隊の情報

最前線のサハリン配属なんだから、パイプがあれば工作の余地はかなりあったと思うぞ。
単に部隊の規模と人数、入港する船の種類と数を報告するだけでも十分。
スパイと言えばなんでも外務省やら国家中央の機密ばかりじゃないだろが。

>>169
大陸の人は拭かないんじゃ・・・

>>169
へーーーーーー！

なるほどなぁ
顔がそうなら尻もそうか

>>171
戦争の最中ならその情報も価値があるだろうけれど。。。

ソ連に協力した人はぬくぬくの生活
協力しなかった人はシベリア行きだったと聞いたこと有るけど

この旧日本兵の人はぬくぬくの生活だったのかな？

まぁそれも一つの道か

>>171
終戦の時から行方不明なのに戦争終了後そんな情報に何の価値があるんだ

こういう場合って遺族年金の返還を請求されたりしないのかな？
20歳で応召だったら子供はいないか。

>>174
だから失踪したのはその戦争の真っ最中でしょ。

もしかしたらジェンキンスみたいに死ぬのが怖くて赤軍に投降し、部隊の情報を教えたのかも知れんね。
普通に捕虜になっただけじゃ、そのまま永住するってことはないよ。
自分を知ってる仲間がほとんど死んだことを知って、ようやく帰ってくるつもりになったのだろう。

まあ、お互い想像で言ってるだけだから、本当のとこはわかりませんな

>>178
自分を知ってる仲間が死んだとかの情報をどこで入手するんだよ。
投降して情報を教えたとしてもソ連軍の人間しかその事実を知り得ないんだから
ごまかして帰れるだろ。

そうそう、靖国神社の名簿はどうするんだろう。

>>174
お前、第二次大戦の事、全然しらないだろ・・・・

ノモハンじゃあるまいし、対ソ戦線は終戦寸前に不可侵条約放棄して攻め込まれるまで対ソの戦いはなかった

それに>>1にもあるだろ
>終戦直前に侵攻してきた旧ソ連軍との
>戦闘に参加したが、戦闘終結と前後して行方が分からなくなっていた

ソ連が侵攻してまもなく、戦争は終結してる
真っ最中とかアリエナイ

>>182は>>178へのレスだｗ

>>174ｽﾏﾝ

>>183
ちょっとびびったｗ

くらいな！ウクライナ

>>50
クロアチアもおすすめ

>>180
>自分を知ってる仲間が死んだとかの情報をどこで入手するんだよ。

>>1
"日本政府と男性の間を複数の人物や機関が仲介し"

>>182
アホやね、情報ってのは戦争がはじまる前に集めるもんだが、、、
いきなり日本人が終戦直後ソ連に渡って「ソ連人にしてください」なんて通じるわけ無いだろ。
投降以前から何らかのパイプがあって、その功績としてソ連に迎えられたと解釈する方が自然。
80まで帰れないってのは、それだけ帰れない理由が本人にあったんだろ。

時効といえば時効だが、せめて日本で少しは真実をしゃべってから死ねといいたいね。

デューク東郷の父に違いない。

>>188に死のフラグが立ちました

■フォーブス世界長者番付。日本部門はパチンコ屋とサラ金の朝鮮人ばかり。
朝鮮人は日本人から大金を巻き上げて世界有数の金持ちばかりです。社会悪のパチンコとサラ金の禁止や取締り強化が必要です。
★付きが在日。アイフル福田は日本二位の金持ち。在日は治外法権なので納税義務がないから儲かるよ。

１．佐治信忠5800億円【サントリー】
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】
５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金）★
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★
７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】★
９．堤義明3700億円【西武鉄道】
１０．森章3200億円【森ビル】
１１．柳井正3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】
１３．重田康光2600億円【光通信】★グレー
１４．滝崎武光2600億円【キーエンス】
１５．船井哲良2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕2300億円【ＹＫＫ】
１７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
１８．山内薄1800億円【任天堂】
１９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）★
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
２１．福武總一郎1500億円【ベネッセ】
２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２３．盛田英夫1300億円【ソニー（レイケイ社長）】
２４．馬渕健一1200億円【マブチモーター】
２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）★

>>187
幹部でもなんでもない２０歳の一兵卒がソ連とパイプを持ってると考える方が不自然

>189
２ちゃんブラウザが表示されたままのPCの前で額を撃ち抜かれている、
というのもかなり恥ずかしい死に方。
ケーサツがPCの中を精査するだろうし。

>>187
それならせめて陸軍士官学校卒のエリート狙うだろｗｗ

尋常小学校しか出てない前線の一兵卒、しかも赤紙の召集兵にどんなパイプや機密を期待するんだよｗｗ

ウクライナの山中で生き延びてるのかと思ったら違うのか

|´π｀)　たぶんおらのことやわ

>>18

今になって身の危険を感じた、というわけなのか？
だとしたらすごいじいちゃんだ

世界が泣いた、星が裂けた。

>>155
　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 私も実は日本軍のry
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>120
めちゃゲルマン

>>64
こえー俺の地元ソ連になってたかも試練の課((((; ﾟДﾟ)))

>>191
日本人の防諜意識ってこの程度だよなあ、、、
戦前も軍事機密をベラベラ無防備にしゃべる日本兵にアメリカは驚いたそうだが。

召集兵でも基地の規模と数と装備は知っている。
戦争を計画していたソ連は作戦計画を立てるために日本側の部隊の状況を知る必要があった。

一般にこういう工作は、休暇で遊びに行く町の酒場や売春婦などの間に工作員を混ぜておいて接触し、
仲良くなってから徐々に情報を聞き出すという手順を取るが。
20歳の応召兵ということで、もしかしたら以前から共産主義者との接触があったのかも知れんね。

残置諜報任務だった小野田さんや、インドネシアに残って独立戦争に参加した日本兵とはわけが違いすぎる。
どう見ても裏切り者ですわな。

じゃあ軍法会議の後銃殺ってことで

>>181
神になった人が戻って来るんだから“現人神”じゃねぇ？

>>202
小野田さんとこの人との違いは、情報のプロか否かということが最も大きいのでは。
情報戦を叩き込まれた小野田さんと、単なる兵卒では比較にならないだろう。

中帰連みたいに洗脳されて反日活動必死な連中よりはましなのだろうか・・・

どうして、今まで、身元を隠していたんだ？

ロシアが信じられなかったからかな。
それはあると思うな。

恩給出せよ。83才までいきてるなんて立派だな。

つうか、どうやって生活してたんだ？

今後は恩給でぬくぬく生活、とか書いてる阿呆がいるようだが、
死亡とか負傷した、という事情がない普通恩給の場合、兵で12年の勤務年限を必要とする。
戦地加算を入れても3年だか4年だかの勤務が必要なので、18年招集・20年行方不明じゃ無理。
（抑留されてればその期間は勤務年限に入るのだが）

せいぜい平和祈念事業特別基金あたりから恩給欠格者向けの首相名の書状と銀（メッキ）杯
もらえるくらいだよ。

死亡したとされて遺族とされた者がいれば、すでに受け取った扶助料・弔慰金等は返さなくてもいいだけ。

>>202
その程度の情報がソ連に迎え入れられるほどの貢献か？
ソ連はそんなに人道的なのか。
せっかく売春婦使うんならもっと上の人間狙うだろ。

ウクライナ人妻羨ましい…。

スレを読まずにカキコ

で、脱走兵なの？

実は脱走兵？

ロシア女と東欧女には近づくな。マジでブチ殺されるぞ。

＞ＡＬＬ
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、
ロシア女は男を不幸にさせる動物。

下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html 　　　各国自殺男女較差
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html 　　　各国寿命男女較差

あとロシア女は世界最悪堕胎女で、一生平均で７回堕胎。
日本政府の統計見たが、日本も最近の乱れた風潮で
堕胎が急上昇してるが、それでもロシアと比べればまだ大分マシだった。

>>211
日本兵の質は末端でも並みの軍隊の士官クラスだったんだよ、その当時。
読み書き算盤必須のお国柄だったからな。
ソ連なんて末端兵士同士では意思の疎通が出来なかったのは有名。

>>211
ああ、ソ連はある意味では人道的でしたよ。ただし、人間として認められるのは共産主義者に限るが。
ソビエトはイデオロギーとして労働者の解放を謳っており、共産主義者であれば民族を問わずに受け入れる建前だった。
ただし、共産主義者として認められるための条件はなかなか厳しい。

一つの有力な方法が、軍事的秘密をもたらして国を裏切ることである。
ジェンキンスも一兵卒だったが、この方法であっちに渡った。
それ以外の方法で尋常小学校卒の一兵卒がソ連国籍を取るのはなかなか困難だな。
極東ロシア人のフリをしようにも、東北の少年がロシア語をペラペラ話せたはずもなし。

まあ、他にやむにやまれぬ数奇な理由があったかもしれんが。
本線が裏切りである以上、弁明のためにも真実をしゃべるべきだろうと思うがね。

>215
>http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html 　　　各国自殺男女較差
>http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html 　　　各国寿命男女較差


ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>217
おまえ、必死だなｗｗ

小学校しか出てない20そこそこの召集兵の一兵卒が軍事機密ねぇｗｗｗ

このスレに棲息してる、「爺さん本当のこと喋っちゃえよ」厨はなんなんだろうな

おまえだよおまえ、キチガイID:3GcQwOhw0
防諜意識だか膨張意識だか知らんが、大概にしとけよｗ

3GcQwOhw0の脳内好評連載中のスパイ小説が読めるスレはここですか？

>>219
ほんと戦前から日本人の感覚はこの程度。
俺は二等兵だからたいした秘密なんてしらねえよ、ってんで捕虜になると重要な軍事機密ベラベラしゃべる奴多すぎで、
アメリカの戦後のレポートに日本の敗因の一つとして呆れ顔で書かれてる。

多分、機密というと暗号とかしか頭に無いのだろうな。

>>220
売国奴濃厚な奴に怒りを感じるのは当然だと思うがね。
売国を許す風潮が政府高官の腐敗を助長しているわけで、日本人の正すべき悪癖の一つだろうな。

まあ、おれもウクライナ美人をあてがわれたら国を売る自信があるｗ

全部当て推量だべ
それで売国奴とか誹謗中傷してるんだぜ、おまえ
おまえのお嫌いなサヨクとまるっきし同じじゃんよｗ
ああキモイキモイ

>>215
お前、統計を読む基本的技術自体が無ぇのな。
この二つの統計から導かれる結論は
１．ロシアでは男性の自殺率が女性に比べ著しく高い
２．ロシアでは男性の平均寿命が女性に比べ著しく短い
の二つだけであって
その「理由」が「ロシア女は男を不幸にさせる」なんてのは
妄想以外の何者でもないんだよ。

で、その「統計」とやらだが
肝心のロシアについては４年前のデータ
その他の国もひどいのになると10年以上前のデータで
比較対象自体がいい加減かつ現状を反映してねぇじゃん。

更に他所のスレでも何遍も聞かれてるが、
堕胎数のデータに至ってはソースすらねぇじゃん。

中央アジアにはもっとおられるのではないのか。
だいぶ以前にも、現地女性と結婚した旧日本兵の報道があったし、
ロシア人妻と別れて日本に永住帰国した元日本兵もいた。
後者は敗戦で連行組。
いったいどれほどの日本人が、帰国も叶わずその後、
現地の骨となったんだろうな。

>>201
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　＜　君が搾取階級でなければ大丈夫だ!!
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　＼　もしそうなら、反革命罪でシベr(ry
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>223
お前はポマード橋本と同レベルｗ
まあ、日本人は女与えれば簡単に転ぶってのは世界中で良く知られた事実だな。

>>224
報道された条件を普通に解釈すれば当然に売国奴の嫌疑がかかる事例だな。
本人が自らその嫌疑を晴らす立派な経歴を披瀝してくれることを祈ってるよ。

同志ID:3GcQwOhw0、君にはファシストに内通した嫌疑が掛かっている！

なぜなら第一に、君は諜報について詳し過ぎるからだ。
君のような立場の人間がこのような情報を持っていること自体、危険である。
未必の故意として、党と国家と人民への反逆行為が存在することは明白だ！

第二に、君は売国奴に怒りを感じていると称しているが、それは欺瞞的態度である！
真の売国奴は、あたかも愛国者のように振る舞い、そうして真の愛国者を貶めるからである。

さあ同志。シベリアで木を数える仕事が待っているぞ。
君が自らその嫌疑を晴らす、立派な弁明を披瀝してくれることを祈ってるよ。


m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!

>>228
まあ、おれが国を売ったところで、なにがどうなるものでもなし

尋常小学卒で昭和18年応召

ただの一兵卒だな
軍の編成その他に精通した高級将校ならともかく
こんな一般兵が一人協力したって高が知れてる

時効だ時効、大人しく黙って帰してやれ

恥ずかしながら

【国際】元陸軍男性がウクライナで生存　戦時死亡宣告取り消しへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145235928/

今度は、本当なんでしょうな。
よく今まで、生きていたなあと感慨深いものがある。

シベリア送りって本当にやってたの？

いやあ、今日も…全然仕事してないずら

研修は研修でつらいずら

>>233
誤爆です。
済みません。

＞恩給欠格者向けの首相名の書状と銀（メッキ）杯
あーなるほど、うちのじいちゃんが宮沢喜一首相から貰ったのってこれか

確か平成も6年になってからだったけど
遅いわハゲ

世界一美しいのはゲルマン系

>>234
実際には裁判無しで銃殺も多いよ。
シベ逝きはまだ人道的。

3GcQwOhw0はもう居なくなっちゃったのか。
つまんねぇな。

昔読んだ「黒パン俘虜記」に、シベリア抑留からの帰還直前に、
共産党の教育キャンプみたいのに行かされるって話があって、
たいした洗脳でもなく、行進しながらスローガン叫ばされたりするだけなんだけど、
問題はやらせている方が共産主義者の日本人だった。
彼らはどこから来てどこへ行ったんだろう？

シベリア抑留関係だと、けっこう西の方まで連れていかれて、
樽とか建物とかドカドカすごい早さ、完成度で作って現地の人に驚かれた話とかが好き。

ウズベキスタンのタシケントで、シベリア抑留日本人捕虜の手で建設された
劇場が有名ですな。大地震でもびくともしなかったとか。
向こうでは日本に対する勤勉なイメージの象徴になっているらしく、頭が下
がります。

http://www.uraken.net/world/uzb02.html
ナヴァイー劇場
　１９４７年に、タシケントに抑留されていたソ連による日本人捕虜によっ
て建設されたもの。１５００人を収容する劇場で、休憩室の壁に彫られたタ
シケント、ホラズムなど６都市の様式で彩られ彫刻が一見の価値アリです。


ナヴァイー劇場
　天井の様子。非常に美しいです。

ナヴァイー劇場（日本人捕虜の碑）
　１９４５年から１９４６年にかけて極東から強制移送されてきた数百名の
日本国民が、このアリシェル・ナヴァイー名称劇場の建設に参加し、その完
成に貢献した。
　と、日本語、英語、ロシア語などでも書かれています。日本人達は、どの
ような気持ちでこの建物を建設していたことでしょうか。

電波ゆんゆんなスレになってきましたね。

また蛆３ｋの捏造記事？

波瀾万丈ここに極まれり

偽装メール問題が一段落して、再び耐震偽装にフォーカスが当たりつつある時を狙ったかのように出てきたな。
露骨にもほどがある。

なんで発覚したか謎
国籍の復活を申請したからかな？

当時の日本の女は短足、胴長、低身長、垂れ乳と不細工が多かった。ウクライナ
の女は当時から美人が多かったから、日本に帰るなどという考えは全くなかった
のだろう。女好きとしては気持ちはよく分る。いい女がいれば、親、兄弟も祖国
も関係なくなる

>>246
なんでも陰謀って
「世界はフリー○ーソンに支配されていて国際的なニュースになるような事件はすべて彼らによって起こされている」って信じてる方w？

>>246

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|〜　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>246
こんなニュースを持ち出してきても現政権には痛くもかゆくもないでしょ
大打撃にもならなければ起死回生のチャンスになるわけでもない

>>240
>>64のリンク先があまりに面白いので読み耽っていたｗ
いやー、さすがスパイ大国北朝鮮にはかなわんな。
まさに地上最後の秘境というだけのことはある。


ところで、この老人を援護する人間の感覚が良く分からんのだが、
「無敵の皇軍軍人は無条件にエライはず！」とかそういう感覚なのかね。

戦後のソ連、それもスターリンが現役で粛清しまくってた時代を生き残るのに、
ちょっとこっちの国が良さそうだから移住したなんて生易しい話じゃないのは明らかだと思うが。

>241
共産主義者の日本人(抑留者言だと活動家アクチブ)は日本に引き揚げる帰国船を前にして、自らの配下のごとく洗脳し、共産国家日本の樹立を胸に抱いて乗り込むものの
ソ連領海を出た途端に抑留時の恨み骨髄に達した日本兵達が豹変
激しいリンチを受けて布団で簀巻きにされて日本海にアボンされたのがたくさんいる
と本で見たことあります

>>248
別に今の日本が美女揃いになったわけでもあるまい。

>>254
　なあぁに。歳を取ると、たつものも、たたなくなるもんでさぁ。だんな。

うちの近所に、シベリア抑留経験者のお爺さんいるけど
赤毛の女性将校に、「私を犯しなさい（ロシア語なんでよくわからんがそういうニュアンスｗ）」
と言われて、ずっとHしてたさうな｡｡｡
「頭が赤いと、まん毛も真っ赤だｗ」と｡｡｡

>>130
漁村は種市町
上野さんは大野村だ。1月1日にがぺーい。
貧しいのはあってる。地元民だからわかる。orz

>>253
　自業自得の極致みたいな話だな

ご両親はもう存命されていないが実弟妹さんがいて良かった。

「帰国おめでとう、金返せ」というの？

なんと、まだ王大人のAAが貼られていないぞ

　　　　　 　∧＿∧ 　ﾊｧﾊｧ!!
　シコ　　　（；´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　　　ウクライナは薄クライナ・・・・・・
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　　　とか言いつつ下はこんなことになってまつｗｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　 　 　 　 /　 /　　　 （__＿）

ウクライナ人捕虜から見た日本人捕虜
ttp://www.mii.kurume-u.ac.jp/~abe/jaus8.html
このテーマの解決のためには、独立国家としてのウクライナ政府の協力が必要不可欠である。

なぜならウクライナにもたくさんの日本人収容所があったからである。その場所は次の通りである。

ヴォズネセンスク、ニコラーエフ、キエフ、クレメンチェフ、ドニエプロペトロフスク、ザポロジェ、ドネツク、
タガンログ、ハリコフ、イジェム、スラヴィヤンスク、クラマトルスク、アルチョモフスク、ヴォロシロフグラード、
ルガンスク、スヴェルトロフスク、ロストフ。これらの場所に収容された日本人捕虜の数はほとんど明確にされていない。
また公開された資料によればウクライナにあった収容所で亡くなった
日本人捕虜の数が２１５人（タガンログ：７名、アルチョモフスク：１６０名、
ザポロジェ：４６名、ドニエプロペトロフスク：２名）というのはいかにも少なすぎる。
それだけではなく収容所の数そのものにしても上記の場所以外に収容所が存在していた可能性もある。
先の２１５人の墓地については埋葬者名簿によって一部把握できるが、
現在その墓地がどのような状況にあるのかはまったく不明である。

ウクライナのメル友と話題なくなって来たから
この話でも振ってみます

>>31
＞俺はシベリアの永久凍土とサハラ砂漠をミックスした様な人生を送っている…。
('A`)マスター、この紳士の人生に潤いを。

第二次大戦・チェルノブイリを生き残ったとは
兵だな。

二十歳で応召なのに、日本で結婚しなかったのかな？

遺族への年金（？）返せとかそういう無粋なことになるんかな。。。

ソ連の抑留生活で現地化し、帰国できなくなってしまった方々は数百人ほどいると言われています。

一例ですが。

時計はもう11時を回っていた。北緯五十五度の夜はまだうっすら明るい。
街道の方から、小型の三輪オートバイが現れた。
さっきの少年が二台に乗り、ハンチングをかぶり、黒い革のジャンパーを着た
小柄な老人が運転している。日焼けした老人の顏は、ぼくのいるところから
10メートルくらい離れた場所に停車し、車から降りると、その場にたたずみ、
じっとこちらを見つめていた。ぼくは何か引き寄せられるように老人のもとに
歩み寄った。ロシア人ではない。
「みなさんはどちらからですか？」
老人はこちらを直視せず、遠慮しがちに訊ねた。訛りはあるが、達意のロシア語だ。
「日本から来ました」
老人はしばらく黙っていたが、相変わらずこちらに視線を向けずに、
「自分も日本からきました」
そう語る言葉は、ため息まじりだった。
「じゃあ、日本語でいきましょうか」
日本語に切りかえてみた。
「日本語は、わすれた……四十年間もしゃべらなかったから」
消え入るようなつぶやき。
これですっかり合点がいった。この人は抑留者だったのだと。
それにしてもほかでもない8月15日の終戦記念日に、日本の何十倍もある
シベリアで、ほんのわずかしか生き残っていないソ連残留の日本人捕虜に
めぐり合うとは……いったい何という奇遇だろう。ぼくをここに導いたのは
誰の手なのだろうか。

引用
瀧澤一郎著　 『バイクで走った、見た、話した　ソビエト大横断1万四千キロ』
1991年　文藝春秋社　ISBN4―16−345450−0

この男性は日本語覚えているだろうか・・。

>>256
その話詳しく聞こうか

俺の祖先も種市ならしい。

ウクライナ女、美人だからな・・・
俺もやりてぇ

ウクライナ女はロシア女と違って経年劣化は激しくないのだろうか・・。

スラブ女はどこいっても同じです！

>>1
同県のジッちゃんじゃないか。
俺の爺さんも抑留されたんだ。
帰ってきたけど。

大変だったろうねぇ。

他の生存者も見つけてあげてほしい。
占守島でソ連と戦い、
シベリア抑留経験のあるご老人の、
「自分は若かったから帰ってこれた」
この言葉を忘れられん。

分祀はできません。

>>278
そうそう、ウクライナじゃ分祀はできませ.....って、
スレ違いじゃ、あるまいか？

>>269
これ、テレビでもやってましたね。
梅干を懐かしそうに食べていたのを覚えている。

自分岩手県人だが、夜のニュースで見たよ
日本語はほとんど出来なくなっており
健康は良好だそうだ

ちゃんと本人なんだろうな！？
純粋に日本人としてうれしいニュースだが、どっかの
朝鮮やらシナやらの極悪人がスリ変わってるってことは
ないだろうな？そこんとこをよっく注意汁！！

国籍どっちにするんだろうね。二年以内だっけ？決めるの。

【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/

単なる脱走兵だろ

>>285
馬鹿者！
現地除隊と言え、現地除隊と。

すまんかった、単なる脱走兵じゃないよな
脱走兵がいままで生き残れるわけがない
脱走してソ連軍に逃げ込んで本隊の場所やら補給経路をゲロって
その見返りに市民権もらったクズ野郎だろうな
ジェンキンスみたいなもんだ

>>280
そうです。１９９０年にＮＨＫで放送されました。

元日本兵は、北海道出身で、坂川順平さん。
奧さんと孫さんが、でて、瀧澤氏が「息子に似てると」と坂川夫人に言われました。

現地を冒険調査旅行した瀧澤一郎氏は、当時防衛大学校の露語担当の教授でした。

>>287
死ね

>>273

今度ワールドカップで
サウジvsウクライナの試合観に行くから
ウクライナ娘に会うの楽しみ♪

スターリン統治下や
ソ連崩壊を見て
現在まで生きてるなんてスゴス

>>287
ソ連軍に逃げ込んだのは日本共産党幹部の袴田里見の実弟、袴田陸奥男。
袴田茂樹の実父で、ソ連共産党に昭和14年に入党。それと同時にソ連国籍を取得。
1991年に病死するまでソ連共産党の年金を受け取っていた。
イワン・コワレンコの使い走り的存在だった。

映画「ひまわり」だな

>>287
俺にもそうにしか見えんのだが、不思議と援護する人間が多いね。
まあ、ジェンキンスに同情的な国だからしょうがないか。

正直、裏切ったら二度と故郷の土を踏めないってのは、スパイのアンリトンルールみたいなもんだと思うけどね。
甘いっていえばずいぶん甘い。
この国にちゃんとしたスパイ防止法が出来るのはいつの日になるやら。

>>294
脱走兵ではなく、現地の人と結婚して家庭を持ったため帰れなくなったの。
そういう人は多い。
ただし、袴田や、清田、川村のような売国奴はソ連工作機関の為に残った。

>>295
それにしちゃ戦闘終結後の行方不明とか、サハリンから数千キロ離れたウクライナで地元の女性と結婚してるとか、
なんかいろいろ辻褄あわんと思うが。
実際にこの件のもっと詳しい情報はあるのかね。

このじいさん実は
ウクライナ代表のサッカー中継に釘付けとか？

浦島太郎だね
知り合い、親は、親戚は、皆死んでる
実家はもう残ってないだろう

>>296
樺太から多くの抑留者が「東京帰国」と騙され、ウラジオへ。ウラジオから、シベリアに送られたの。

俺自身も四島からシベリアに送られた老人をしている。

>>292
袴田陸奥男は、
ロシアの女性政治家、イリーナ・ムツオブナ・ハカマダの父ですな。
ちなみにムツオブナとは「陸奥男の娘」という意味らしい。

>>300
ユダヤ人妻との間に出来た子供。

「ムツオヴナ」だな。ビッチは息子の意味。

ルムンバ大学を卒業して、大臣をエリチィン時代に務める。

>>299
抑留者の悲惨な境遇は知ってる。
けど、この爺さん、抑留者なら「終戦直後に行方不明」にならんだろ。
抑留段階で記録に残るか、横のつながりで「〜年まで〜収容所にいた、その後は不明」となるはず。
20歳で応召してるので何かの専門技師とも思えんし。

いわゆるシベリア抑留者の悲劇と同列に出来るもんなのかね。

経緯が不明というのも、公文書が殘ってない為だろう。

愼重に当たってみる必用がある。

ID:3GcQwOhw0は一日中粘着してジジイ叩きしてたんだな
なんだ、この気違いはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着かよ。

ウクライナって石川県の向こう側あたり？

【独島付近に日本の海上保安庁巡視船】

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/17/20060417000061.html


【竹島問題】　方針を固めた　韓国、竹島に日本調査船入ればだ捕も　[04/17]

韓国政府は、日本が行うとしている竹島周辺の海域調査で、
韓国側が排他的経済水域とみなす海域に 調査船が入った場合は、
だ捕も辞さない方針を固めた、と韓国のメディアが伝えました。
これは、韓国の聯合ニュースが伝えたもので、韓国政府は、関係閣僚会議を開き、
日本の調査船が韓国が自ら排他的経済水域とみなす海域に入った場合は、
だ捕も辞さない方針を固めたということです。
日本の海上保安庁は、今月１４日から６月３０日まで
竹島周辺の海域で測量などの海洋調査を行うと公表しましたが、
調査予定の海域には日本と韓国がそれぞれ主張する排他的経済水域が
重なる部分が存在しています。
（17日20:50）

ソース　TBS http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3269678.html

シベリア抑留６０万。

死亡者６万。

どこの会社の教科書だったか忘れたが、
安重根などの朝鮮の独立運動家の話は載ってるが、
シベリア抑留は無いってのがあったな。

東郷平八郎も乃木も無い。

日教組ご用達の教科書会社

ほんま戦争は辜やな

旧軍のジェンキンス版だろうな
多分、ソ連軍との戦争の時脱走したんだろう。
それでも収容所に入れられてるはずだから、今まで名乗り出れられなかったのは
他に何かあるのかもしれんね。

>>310
おめー、旧ソ連邦がどういう国だか判ってねぇだろ・・・

故郷に連絡を取らなかったってのはワケありかな。

>>31
「クラウディアからの手紙」かな？
蜂谷弥三郎さんの事、日本海テレビで放送していた。

陸軍で検索しとけばよかったのか…

日本兵で検索してたor2

なんで、今頃帰国なんだろう・・・？

　　　　 | ★　｜
やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ラーゲリへ。
このウォッカは政治委員からのサービスだから、まず飲んで
落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
ヨシフおじさんの顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「うはｗｗｗｗツンドラｗｗｗｗｗツンデレじゃねーのかよｗｗｗｗｗ」
みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、木でも数えようか。

終戦間際、南樺太、戦闘と前後して行方不明。

この3つのキーワードで考え付く結論は３つ。
１つは、ここでいわれるように、「寝返った兵士」。
しかし、それ、敗戦直後の日本兵だが、日本に返すのならともかく、何か意味があるのか？

２つめ。
南樺太の部隊の、戦闘終結＝本土からの停戦勅令・終戦詔勅をも無視して住民を一人でも多く
逃すために樺太南端付近まで戦い抜いた末にシベリア送りにされた英雄のうちの一人。
この場合、彼が部隊とはぐれていても不思議ではないし、ソ連からの処遇も半端なく厳しくても不思議ではない

>>65
>>67
中華民国の統治ね。
まあ、質としては最悪なのに変わりはないけど。

つうか、占守島とか南樺太の兵士達が1945年8月7日〜9月2日（正式な終戦は1945年9月4日）
まで激烈に抵抗したおかげで北海道がソ連から守られただけであって、
北方四島と南樺太と沖縄・小笠原諸島・奄美諸島は日本から分断されたんだけどな。

ウチのじいちゃんは戦時中は樺太に行かされて、戦争が終わったらシベリアに抑留されたらしい…
日本に帰ってきたときは足に大怪我を負ってたっていう話を葬式のとき初めて聞いた…

>>146
マルタかどっかで、ゴルバチョフとパパブッシュが冷戦終結宣言しちゃったからじゃなかったか？

その割には、東が自滅崩壊しただけなのに、負けたってことにしたいからか
旧東側とは言っても、旧西側とは言わないんだな、マスゴミは。
米国辺りは、とっくに「旧西側」に順応してクリントン時代に日本を叩きにかかったのに。

単に連絡手段が難しく、もう弟妹も自分も所帯もってたら、
男はあまり連絡取らなくなるよ。とくに問題を起こしてなくても
男は連絡をよく絶つ。

つうか旧ソ連なんか今でも国際電話なんか掛けようもないし、郵便なんか着くかどうかも怪しいんだから
連絡のしようがないわな。

>>310-311
一例
・トロツキーが歴史から抹殺されているのに「裏切り者」の代名詞にトロツキストが使われた国
・ソ連崩壊前も後も、世界でもっとも共産主義の書物が充実しているのは日本

>>317
３つめ。
なんか特殊技能を持ってて、ソ連の部隊に拉致られた。

>>322
そうだよね。届くかどうか定かでないものね。

しかもウクライナあたりなんて、９０年代頃にロシアから
独立してｺﾞﾀｺﾞﾀしてたんじゃなかったっけ？　激動すぎて
まめに連絡とるどころじゃないと思うし・・　ましてや所帯持ちが。

>>325
…そういや、最近、ユシチェンコ大統領が訪日してたな。
超リアル峰不二子なユリヤ＝ティモシェンコとか、前大統領のヤヌコビッチとか、大連立組むとかなんとか。

小泉総理は大歓迎だろうし、ウクライナ側もこれで日本に恩を売ってロシアとの仲立ちを総理に頼むなら…
まあ、政治カードになんかしちゃいけないとは思うけどね。

>>317
ソ連からの処遇も半端なく厳しくても不思議ではない

半端無く厳しかったら収容所でさっさと死んでいるとおもわれる。
それと外的要因より内的、つまり個人的事情から考えたほうが分かりやすい。

つまりソ連軍に何かを持って投降、その際、何か取引をした。
一部の日本人捕虜とソ連の関係で裏取引が行われていたのは瀬島の例にある通り。
やっぱりソ連内でも一部の捕虜に対して中帰連のような洗脳が行われていたんではないかな。
この元陸軍男性に対して直接行われたのか分からないが。

ソ連抑留はスターリングラード攻防戦でヒットラーから見捨てられてた
かのドイツ第6軍の例もあるけど、
その司令官（第6軍？）を取り調べた側の手記がここに載っている
NKVD Officer on Gen. Paulus, excerpts from the diary
http://www.stalingrad-game.ru/en/index.php?type=publ_id&publ_id=164

これを見るとずいぶんリラックスした雰囲気のなかで取り調べが行われていた様子が分かるが
片方で9万人いた兵士のうち一万程度しか戻ってこれなかったという現実がある。
やっぱ生き残れるというのは精神力・生命力のほかに何か他の事情があるものなんだろう。

＞つまりソ連軍に何かを持って投降、その際、何か取引をした。
たしかにそういう連中は居ただろう。
まあ、もっとも浅原、鶴見とかのソ連側に寝返った特務機関員らはそうと言えるかもしれない。
＞一部の日本人捕虜とソ連の関係で裏取引が行われていたのは瀬島の例にある通り。
瀬島の話はまったくの嘘と草地大佐がすでに反論している。
それに運が悪いことに保守の大物、中川八洋はソ連側のデマを真に受けてしまってる。
だからこういう風説の類が広まったのだろう。

＞やっぱりソ連内でも一部の捕虜に対して中帰連のような洗脳が行われていたんではないかな。
これは「民主運動」という形で行われた。

>>328
元陸軍男性なる者が部隊単位ではなく個人で消息不明になって
個人で見つかったという状況はどう説明するのかな。
極めてジャンキンスのケースに近いと思われるが。
小野田さんにしても部下と共に潜伏して行動していたんだしね。

>>329
一人だけちがるラーゲルに飛ばされる場合もある。
ソ連側の尋問に素直に答えなかったり、反動的な発言をしただけで、極東地域から中央アジアに飛ばされた例も報告されてる。

黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし
黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし
黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし
黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし
黒人b199erは殺されてもいいよ。あいつら日本人差別するし

ゲルマン系もなｗ

マスコミが沖縄戦は取り上げるけど

もう一つの地上戦「樺太千島の戦闘」を取り上げない弊害が出てるな

遺族年金はどうなるの

チェルノブイリ爆発に巻き込まれ無かっただけでも強運。

>>333
>>100

上野石之助だからイシノスキーか。
ああ、日本人って感じだ。

>>332
樺太は凄かったらしいな、高射砲平行にして船ぶっ飛ばしまくったが、
それでもやってくるので根負けしたとかいってた。
結構樺太とかにも日本人が残ってるらしいな。
そういう人が流されてウクライナで見つかったとかなってもおかしくねぇと思うけどな。
この爺さんは樺太に居た訳じゃないが。

岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m04/d18/NippoNews_9.html

>>338
お、詳しい情報来た。

っていうか12人兄弟って多いな〜

>>317
>終戦間際、南樺太、戦闘と前後して行方不明。
>
>この3つのキーワードで考え付く結論は３つ。
>１つは、ここでいわれるように、「寝返った兵士」。
>しかし、それ、敗戦直後の日本兵だが、日本に返すのならともかく、何か意味があるのか？

スパイと言うのは開戦前から内通して情報を流し続け、敗戦直前に敵側に脱出するのが通例だが。
例えば今の社民党だが、戦争前の今の段階から敵に内通し続け、万が一日本が負けて占領されるようなことがあればそれと前後して敵国に渡って幹部としての生活が約束されるだろう。
(やつらは心底卑怯者なので、日本が勝ちそうなら日本に留まる。日本の敗戦を確信してから、国を捨てて敵国に渡るのだ。)

>２つめ。
>南樺太の部隊の、戦闘終結＝本土からの停戦勅令・終戦詔勅をも無視して住民を一人でも多く
>逃すために樺太南端付近まで戦い抜いた末にシベリア送りにされた英雄のうちの一人。
>この場合、彼が部隊とはぐれていても不思議ではないし、ソ連からの処遇も半端なく厳しくても不思議ではない

例え戦闘中に部隊とはぐれても、ソ連につかまった時点で仲間と同じ収容所に送られるわけだが。
極東でソ連と戦ったのは日本軍だけなので、捕虜収容所には当然他の日本兵がいる。
生還者や抑留死が確認された人たちはその収容所の横のつながりで名前が残っているわけだが、
なぜこの人は「行方不明」だったのだろうか。

>３つめ。
>なんか特殊技能を持ってて、ソ連の部隊に拉致られた。

ありえなくは無い話だが、尋常小学校卒で東北の寒村で育った20才の応召兵である。
果たしてどんな技能があったというのだろうか。


状況から見るとジェンキンスと同じ脱走兵で、ジェンキンスが日本社会に受け入れられたのを見て自分も帰国する気になっただけのように見えるが。

>>341
>
>状況から見るとジェンキンスと同じ脱走兵で、ジェンキンスが日本社会に受け入れられたのを見て自分も帰国する気になっただけのように見えるが。
ウクライナってどういう国だか知ってるのか？
アホかお前は。

単純に、「抑留されたけど現地で妻をみつけて、子もできて、
家に今更帰っても生活基盤や仕事が大変だし、俺はこっちで
暮らすことにするわ」って連絡して向こうで生活してて、そのうち
連絡が途絶えたけど、久方ぶりに連絡がついて万歳ってとこ
だろうと思うよ。

裏読みすぎ。

地元ニュースで続報見たけど、言葉が不自由だから
だいぶ苦労したらしい。もう目も殆ど見えないとか。
今は養豚したり、畑耕して生活してると。

83にも成って肉体労働かぁ、ﾎﾝﾄお疲れ様だ。

このおじいさんも瀬島龍三による被害者。

この人は国籍離脱ということ？

>>345
瀬島はスパイではない。ただ東京裁判でソ連弁護の発言をさせられただけ。

松岡洋介とか、西園寺公一らみたいな大物がスパイだった。

しかし瀬島スパイという話も根強いなあ

【フィリピン】ミンダナオ島で日系人偽装ビジネス横行 現地ブローカー暗躍【11/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100563133/

>>327
半端なく厳しい＝シベリアよりも厳しい場所送り
だべさ。

あと、この男性が、本当に、あの「停戦勅令・終戦詔勅をも無視して戦いつづけた部隊」の所属だったなら
「日本に帰ったら軍法会議で処分」を恐れた可能性はあるし。

>>332
いや、まったく。
占守島はコヴァが描いてくれたおかげで多少は広まったけど、
「真岡電信電話局女性交換手　9乙女殉職自決の悲劇＋それを描いた映画が旧ソの圧力で30年間お蔵入り」
なんてのは、まだほとんどの人が知らんよね。

>>341
むー、どうなんだろうねえ、としか言いようがない。

>>349
中川八洋あたりが言ってるけど、まだまだ認知度は低いな。

樺太の悲劇は残留鮮人の話題はよくNHKラジオとかでやるが全然でないね。

やっぱロシアに遠慮してるんだよ。おかしいな。

>>349
樺太の方がずっと有名だと思うけど。
それは俺が道民だから？

道民だけどちっとも知りませんでした・・・
これも日教組のせいか！

日教組・全教のせいです。

>>352
うん、多分。しかし、一概にそうとは言いきれない。

その自決に関しての碑文が「陸軍将校に渡された青酸カリで不本意ながら」みたいな文面だったけど
最近ようやく書きかえられた、とか、
あれだけの犠牲を払って、北の日本兵が文字通り国民を守る最後の盾と成ったのに、なんで
国民は旧軍に冷たいんだろう，とか。

要するに

スパイになったってことか・・・。

なんか　カコイイっぽい

俺もドサクサにまぎれて国を売って
東欧美女とよろしくやるかな

地元民（大野村）ですが初耳。

>>257
上野って言ったら明戸に多い。こりゃウチんちの近くは祭ですね。

滝沢聖峰「幻の豹」だな

>>341
またこいつだよ、はいはいキチガイキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上野さんの実家判明。
サ○テのじーちゃん（ﾛｰｶﾙでｺﾞﾒｽw）とか兄弟は健在らすぃ。

生活環境はウクライナと対して変わらん地域。
この先どーすんだろ。

お元気そうだったね
てか、向こうの言葉で話してたけど、日本語は覚えてるのかな？

　今ニュースで本人の映像見たけど年の割りにシャキッとしてて
なかなかダンディな爺さんだったな。

千島の激戦なんて、
最近まで知らないのが当たり前だったからな。
俺は幸いにして90年頃に、
当時占守島で戦ったご老人に話を聞けたので、
とっくにに知ってたが。
今でもマスゴミに千島の話出てきても、
シベリア抑留までだな。
マスゴミにはこの事実を出したくないヤツでもいるのかな？

おぉ！生きてたのか　お勤めご苦労様！！
うれしいぞー

南方でしょっちゅう”元日本兵が生きている”という情報が入ってくるので外務省やその手の案件を処理する部署
が真っ先にやるのは「本物の日本兵か、それとも金ほしさのでっち上げかを見極める」事だそうだ
去年か、その前の年で反政府ゲリラの一員として元日本兵がいたという騒動があった
結局アレは金ほしさのデッチアゲだったのだが、確認作業の際にミスをやってマスコミ騒ぎになった
今回はかなり信憑性が高そうだが、その辺はしっかりやって欲しいものだ

北海道に慰霊碑はないのだろうか
毎年バイクで周るので是非英霊を慰霊したい

旧日本兵・上野さん　きょう６３年ぶり帰国

　太平洋戦争に出征し、消息がわからなくなって死亡宣告が確定していた
旧日本兵が１９日、移住先のウクライナから６３年ぶりに日本に帰国する。
　これは、日本陸軍の兵士だった上野石之助さん（８３）が樺太、現在のサ
ハリンで終戦を迎え、その後の混乱で行方がわからなくなっていたもの。
約４０年前に極東から妻の出身地であるウクライナ・ジトーミル市に移り、
去年１２月になって娘や孫と一緒に暮らしていることが確認され、現在、厚
労省が戸籍を回復する手続きを進めている。
　６３年ぶりに訪れる祖国。上野さんは、息子のアナトリーさんと２人で一時
帰国するが、「日本では親せきに会いたい。両親の墓参りもしたいです」と
話している。また、日本の桜も楽しみだという。
　上野さんは１９日午前、成田空港に到着し、その後は２８日まで、ふるさと、
岩手・旧大野村、洋野町で家族と過ごすことになっている。
http://www.news24.jp/56657.html
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00088586.html

【おかえりなさい】元日本陸軍兵士の上野さん、６３年ぶりにウクライナから帰国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145414864/

>上野さんはサハリンで終戦を迎えたが、１９５８年以降は消息が分からなくなり
だってさ、スパイとか抜かしてた外道共乙。

ここでこの人に靖国参拝してもらわなきゃ
総理

ウラシマ〜ノ・イシノスキー

>>338
そこに出征時の写真があるが、東北の寒村といっても身なりはしっかりしてる。
樺太からの帰国者によると製材業をしていたそうだが、５８年以降消息がなくと
なっている。
１９４５年に捕虜になってから１３年もシベリアにいたのか、良く生き残った。

>>358
同村人はっけーん！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
もしかして明戸？

>この先どーすんだろ
一時帰国だから。ウクライナに生活があるし。

テレビ見て、「サ○テのじーちゃんより若けーーー！」って思っちまった。
歩き方も若々しいなぁ。


母が、「死んだじいちゃんが「石ノけぇゃはー(連絡が無いから)死んだんだべなぁ」ってポツリといってたことがあった。」っていってた。

ロシアでは日本ブームだけど、ウクライナではどうなの？

>>374
岩日によると、明戸でビンゴらしいね。

上野性のいとこの所に、「読○新聞ですがー(ry」って電話が来たそうな。
どっから調べてんだろうなぁ。

>>377
警察とか総務省にぶっといコネがあるんでしょうね。

>>377
紙一重で明戸じゃないです。
聖教じゃなく読売ならまだマシですお。

>>377
電話帳だと思う。