【医療】"月平均２２９時間労働" 「拠点病院」の小児科医、過酷な勤務実態…厚労省調査

全国の小児救急の「拠点病院」で、小児科医の1カ月の平均勤務時間は
平均229時間に達していることが14日、厚生労働省の緊急実態調査で
分かった。中には370時間も働いている小児科医もいた。宿直や夜勤は
月平均4.5回だったが、「月15回」と2日に1回に上るケースもあった。
医師不足が指摘される中、過酷な小児科医の勤務実態の一端が浮かび上がった。

調査は今年3月、小児科医の勤務実態を把握するため、小児救急医療
拠点病院のうち27病院に対し実施。昨年11月1カ月の状況について、
宿直回数や勤務日数、勤務時間などを尋ねた。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060414AT1G1400S14042006.html

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超勤じゃなくて労働時間自体か
まあ小児科はこんくらい働いてる罠

保険の点数上げても解決に繋がらんのかな？

余裕じゃん
一日十時間労働で月七回も休める

>>1
＞370時間

うちは500時間超で普通なんですけどｗ

２２９って残業時間のことかと思ったよ

極端に働いてない医師が平均値を下げてるわけだな。
先ずはそいつらどーにかしろ。

労働基準法では週40時間が上限だから、本来は160時間が上限か。
平均で69時間も残業があるとは。

医師って労組とかないけど、３６協定なしでも時間外労働できるの？

小児は赤字部門と聞いてるが
このへんを改善しないのかね

SEの残業時間と一緒にするな。
SEの残業時間と一緒にするな。
SEの残業時間と一緒にするな。
SEの残業時間と一緒にするな。
SEの残業時間と一緒にするな。
SEの残業時間と一緒にするな。
SEの残業時間と一緒にするな。

医者は人を相手にしているから、常に緊張を強いられる。
SEみたいな単純作業をしている低学歴とは違う

>>11
でも官僚なんか普通に200時間くらい残業してる罠
まあ医者なんかより遥かに偏差値も高いから理にあってるのかなｗ

霞ヶ関では泊り込んで働いてるからな

>>11
医者と商売すると、よくその台詞聞くよ。
『俺達は生命に関わる気の抜けない仕事をしているんだ。』ってね
だから異業種に対して異常に厳しい基準で物事を要求してくる傾向あるね。
でもね、医者が自賛するほど、医者は緻密な仕事をしていないのが現実。

中には370時間も働いている小児科医もいた。

んーと、月って720時間だから・・・半分以上だな。
リーマン基準の週休二日換算だと、１日16時間労働か。
そりゃ小児科医はいなくなるわな。

>>6
一ヶ月30日しかないんですけど…
休みなしで16時間勤務ですか(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

よくそんなこと言えるね

これ、ずいぶん少なく出してるなぁ。370時間も、の所が少し楽なメジャー科くらいの
数字だよ。
過酷なところは450は確実に超してくる。

>>18
ま、あくまで「平均」ですからね。
楽なところは楽ってことでしょ

好きな仕事をやってガッポリ稼いでるんだからいいんじゃないの。
仕事の無いものには天国に思えるよ。

えーと、
229÷28＝8.2時間/日

なわけねーだろ！！！！！
真面目に調査しろよ！！！

小児科ｶﾜｲｿｽ。ﾛﾘｺﾝで頭いい奴助けてやれ！

Mr.オクレが
「わし〜忙しいて30万モラウヨリ、ヒマで10万もらう方がえぇ〜」
って言った言葉が今だに忘れられんｗ

サビ残にならないだけ全然マシ
こっちは月１００サビ残してんだよ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
甘ったれんな

少子化で子供が減れば自然解決だから、ほっときゃいい

また糞医師どもが奴隷自慢を始めやがった

>>24は残業代が出ると勘違いしているアホ。

つか、３年ほど前なら、QOML派の医者は叩かれていたわけだが…。
今の学生君とかは、QOML低いとこには最初から行く気ないからな…。

俺も研修医から５年勤めた市中病院では沖縄で学会あったとき以外は５年間一日も欠かさず出勤して
（盆も正月も）、救外に泊まり込み部屋を確保して、風呂はオペ室のシャワーだったけどな…。
周りの奴らもそうだったからそんなもんかと思ってた。

その後、大学に戻ってあちこちバイトに行くようになったり、弟が銀行に就職したりして、
世の中にはもっと楽してカネがもっと入る方法があることが分かった。

まあ、仕事してるとある意味、興奮して「楽しい」状態になっているのは間違いないけど…。
どっかで気づいてしまうんだよね、「搾取されてる」ことにさ。
そのきっかけは、心ないDQN親の一言だったり、マスゴミ報道だったり、するんだけど。

370時間/25日＝15時間/日、しかも日曜は休める
370時間/30日＝12時間/日

ぜんぜん大したこと無い

>>24
デスクワークと一緒にすんなｗ

ってか、毎年3月30日に雇用契約打ち切られて、4月1日に契約ですよ
昇給も退職金もないし

この時間、手待時間も入ってるの？

医者の場合、当直もあるでしょ・・。

370時間はさすがにあれだけど、229時間は普通じゃないか？

【急告！】

手取り年収３００万以上の方へ。

この法案が通れば、残業が増えます。

この法案が通れば、残業しても残業代は出なくなります。

この法案が通れば、過労死しても１００％自己責任になります。



【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/

なんだ、２２９時間なんて普通じゃん。なに甘えてんだよ。

残業４００時間超えからが、本当にきついんだよ。

>>24

俺が勤めてた病院、残業代は100時間/月までしかつかなくてさ…(100時間もつくだけマシだ！
という全国国公立病院のセンセー方、済みませんw）。

一円でも多くもらうために、単価の高い土日休日の深夜帯（0-5時）を請求してたよ。
幸い、うちはオペという労働の実態の証拠の残る科だったんで、認められやすかったけど、
内科系のセンセ達は夜中に緊急内視鏡とかやっても「朝まで待ってやれば良かったんじゃ
ないの？」とか難癖付けられて削られてたね。朝まで待って患者が死んだら、お前ら事務屋が
責任とるんかい！！！と思ったけどね。

でもっておれらの倍以上給料もらってんだろ？
稼げるうちに稼いでさっさと独立すりゃいいじゃん。

そうすりゃ一日４時間勤務でうはうはだよ。医師なんて。

4時間勤務の内訳
9:00-11:00
13:00-15:00
個人の病院ってこんな診療時間じゃね？

>>34
こういう事言い出すようになると終わりだと思う。

残業禁止令でも出すしかないな。

>>36

俺もそう思ってた。
でも、開業医にバイトにいくようになってから知った。
昼や夕方以降は、往診・回診してるんだね、これが。
市中大病院時代に「とっとと退院してあとは自宅で療養しろや、ゴラア」と叩き出してた
じいちゃん・ばあちゃんを、開業医のセンセがちゃんとケアしてくれてたんだ…と恥ずかしく
なった。ちょっとマジレス。

>>35

うわぁ・・、深夜の時間帯で100時間だったら、残業だけでものすごくつくんじゃない？医者は、時間当たりの賃金が高いだろうし・・。

IT土方はどうでもいいけどこれは酷い

これって当直入ってるのか？明らかに少ない気がするんだけど。。。

>>14
そんなこと、言ったことも思ったこともない。
SEの患者さんに、「人体には自然治癒力もあるが、
精密な機械をあつかうのは大変ですね。」と
こころから言ってるよ。

君の言う医者はちょっとナルなんじゃない？
絶交すればよかとね。

休んでる時間だって、オンコールで拘束されてるし。

遠出も出来ない自宅軟禁状態。

そして、どこにも、
小児科医はいなくなったのであ〜る。

>>41 IT土方はどうでもいい

(#`д´)=3

小児科は採算取れないからこれから先はなくなっちまうんじゃねえか

って高砂先生が言ってたよ

俺の入社当時は毎日十三時間労働、休みは月二日ありゃいい方だった。

月700時間労働している人もいるのに

あたし離島勤務医
週休二日だけど
土日は無給拘束
休みは月に一度

日本一過酷だと思う、、、

>>40

マジレス

単価が高いのは、バイト。しかも、楽なバイト・技術を必要としないバイトほど単価が高い傾向あり。
無免許ニセ医者が2000万も稼げたのは、そのため。

今、まさにそのラクチンバイト中なのだが（２ちゃんできるぐらいラクチンw）、おおよそ
1万円/hrぐらいの単価。おっと叩かないでくれよ、これぐらい払って貧乏院生医者でも動員
しないといけないぐらい、医者は足りないところでは足りないんだ。

で、「病院に住んでた」時代の時間外給与は…2000円/hrですわ。
ま、リーマン医者をやってる限り、２倍働いても税金で取られて手取りは増えないし、どうでも
よくなってくるんだけどね。むしろ、休みが欲しいね。

残業手当なんていっさいつかない！
リーマンは何かって言うと手当て、休暇、うまいもの。
ま、一生ひがんで生きるんだね。
もちろん、素晴らしいリーマンもたくさんいるの
知ってるけどさ。

一日22.9時間ってやばくね(((( ;゜Д゜)))

ｷﾁｮﾏﾝを診察出来るから小児科医になりたい！！！！！






男児はｲﾗﾈ☆

医者になるハードルを低くして、医者の数は増やせんの？

>>53


マジレス

男の方がかわいい。

とくにケタラールで眠らせ（ry

俺も派遣ＩＴ土方だけど某大手銀行の本店機械室で２００時間超える残業してたら
横にある全国ＡＴＭの光ファイバー網を引きちぎりたくなる衝動にかられる

まあ医師と違って命かかっていないから大した問題はないだろう

医者ってあんまりおいしくない仕事だよな
精神的にキツいし

>>57
ﾜﾛｽ

>51
気づいたならさっさと医者やめろよ。www
俺は医学部通ってるときに「搾取」に気づいて国家試験受けずに結局起業したよ。大学の同期は
まだリーマン医者で遊べる時間も限りなくゼロ。給料は、一ヶ月80万程度。効率が悪すぎるわ。

>>57
頼む。やめてくれ。
たいした問題だ。

命そのものを扱わないけど
生活を守ってくれてるんだから
ほんと感謝してるよ。

ただ、手数料とるな。・・・これは、言う相手が違うか。

これは俺には全く関係のない、重大な問題だ。

月２２９時間労働？

普通ジャン

うちの会社は月229時間残業ぞ

>>25が凄い良い事言ってるから終了だな

これは帳簿上の数字だろ。
ここで残業自慢してる奴の帳場上の数字はゼロだな。
おまえらなんか週40時間勤務なんだよ！もっと仕事しろよ、三流リーマンにIT土方はよ。
医者の半分しか働いてないわけなんだぜ？

開業して、9時から12時まで風邪引いてるジジババ診察して
12時から3時まで昼寝して3時から７時くらいまで診察して夜キャバクラって
生活が最高じゃねえかな

付き２３０時間て、普通のリーマンだったらそんなもんだろ･･･

うちの病院は、普通に30代40代は週100時間近いけどな。
ま、平均だからなぁ。

残業自慢とか思われるのは心外だけど、
うちの旦那は時間外と休日出勤だけで毎月250時間をゆうに超えてる
もちろん残業代なんてない、月30万円の給料で、生きるために頑張ってる
高級車やマイホーム等、贅沢なんて一切できない庶民の現実

過酷な実態とか、医者は公表されるだけでも恵まれてると思う
私達は文句を言ったら最後「やめていただいて結構です」だもんな…

月230時間プラス当直だろ。4.5回ということは、16×4.5=72
約300時間の労働だな。これが平均。
一人一人がこれを超えることはあっても、平均で300いく業界はなかなかないだろ。

医者の過労死は当然ですから
医者はご奉公ですから

国民の為に働いて貰いましょう。　

>>69
医者もたぶん残業代は少ししか出てないよ。
当直は一回15000ぐらいのところも多い。
つまりは時給1000円以下ね。
で、寝ずに働いてちょっとでもミスれば逮捕の可能性まである。
福島県では、白衣着たまま病院から連行されたのがTVに出ました。

>>70
平均300時間程度なら営業系なら当たり前だと思うが･･。

こんな厚生省主導の糞数字公開しているなんて問題だろ。

明らかに恣意的な数字。

>>72
そうなんだ
一概にはいえませんかね・・・
友達や親戚の病院関連の仕事してる人は、みんなリッチな生活してる
オフも充実しまくりで正直、羨ましいですよ人生楽しいだろうなぁ、と・・・

うちは旦那かわいそうです
寝て起きて仕事行って、帰って寝てまた起きて仕事行って・・・休みなんて去年は一日もなかった
もう転職できる年齢でもないし、すいません、スレ違いでした
皆さんも体には気をつけて・・・

>>73
受付事務が9時から5時で帰るのも含めて平均300時間いってる？
それにソルジャー系小児科医だけなら、480時間以上いくよ。

福井県はマッカッカ
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/

ますます小児科医が減るね。

つーかさ、例えば月370時間労働のＳＥ（とそのゆかいな仲間達）が作ったプログラム納入してもらうのは
とりたてて疑問を感じないケドよ。
月370時間労働のパイロットが操縦する飛行機には乗りたくないワケよ。

こっちとしちゃ、うちのガキのイノチを預けるわけだから、小児科医師には心身共に万全でいてほしい
あんまり酷使されて過労状態なのは、カワイソーというより、こっちが不安だよなー

月１５０時間が普通だろ？
５割も余計に働くことないじゃん
定時で帰っちゃえよ

>>69
あんたらは結果責任が問われる医療訴訟がないだけ100倍マシ。
最近の判決は後出しじゃんけんとなんら変わらん。

>>80
それはさすがに少ない。週40時間もいってない。

過去ログ読まずにカキコ

こういうスレは必ず「俺は月の残業が○○時間だぞ！それに比べれば楽じゃねーか」
と会社奴隷自慢するﾔｼがわいてくる。

>>69

＞過酷な実態とか、医者は公表されるだけでも恵まれてると思う

うーん、たしかにここ１年ぐらいで突然、報道されるようになったな…。
10年以上前からぁやしぃ掲示板なんかでは愚痴ってて、ちょうどQOLなんて言葉が出てきた
頃だったんで「医者のQOLはどうすんだよ？」とかカキコしてたけど、マスゴミにはスルー
されてたもんな…。
　既に誰にでもわかる形で崩壊が始まってるから、今更遅いんだけど。

＞私達は文句を言ったら最後「やめていただいて結構です」だもんな…

　３年ぐらい前の医者板で「うるせー医者ども、いやならやめろ。おまえらの代わりなど
いくらでもいるんだよ」と煽りを入れた奴がいてね…。
　「いやならやめろ委員会」の発足した瞬間だった。「はい、やめます」とドンドン撤退が
続いた結果が、現状さw
　まあ、免許とある程度の技術があれば、ある程度は好きにできるのは、専門職の強みかな。
今はまだ最前線で患者さんに尽くすことに生き甲斐を感じてる医者が残ってるからなんとか
なってるけどもね。彼らが「自分に酔ってるだけ」だということに気づいてしまったときが…
最後の刻だな、日本の医療の。

いや普通だろ月２２９時間くらい。

患者もしくは家族が、診てもらった医者のうち、
誰にどれだけ報酬を与えるかを決定できるようなシステムはできないかな？
施設からの給料ではなく地域の保険者からの直接の払い込み。
権利放棄・施設に任せることもできるようにしてさ。
たとえ院長が回診しても、なんのアリガタミも感じられなければ給料がいかないようにする。

>>82
週40時間労働だとすると、残業が月に55〜60時間位だろうね。
当直は別として、時間外も医者とか医療職関係は時間外がつくだろうから、その点はいいねえ・・。

中央省庁はもっと仕事してますけど？
２２９時間とかだったら少なくてガッツポーズでるくらい。

また奴隷の残業自慢スレかよ、と思ったらすでに書き込みが・・・。

なんでこんなに働かないといけないのかねぇ。
“人が足りないから”とかじゃなくて根本的な何か。
文化的なものなのかねぇ。

俺　13時間×２３＝299で年収２７０万

229時間ごときで年収1000万もらえるんなら明日からにでも小児科になりてえよ

>>81
>>84
レスありがとう、言ってらっしゃること、よく分かります
ちょっと関係ないかも？しれないけど、
例えば先日の割りばし刺さって死んだ子供いたじゃないですか、で、両親医者のせいにしまくり…
あれには私も怒って医者擁護にレスをつけさせていただきましたｗ

ところでうちは普通のリーマンですけど、結果責任問われますよ！
訴訟されて、個人責任ばかりでなく、会社全体の実態を暴いてもらいたいぐらいです

>>90
医学部入る知能あるの？

>>92
無い

>>90
じゃあすぐに受験勉強開始。
今なら地方医大の入試一年後に間に合うだろ。
晴れて合格、六年後マッチングの時には教授の土下座付き。

>>92
知能ではなく、お金の問題でしょ・・。

医学部の授業料、入学金の高さは超有名じゃない？
それだけ、見返りが大きいってことでしょ。

入院したとき医者は大変そうだったな…
寝る時にいて起きた時にいる。脳外科だったんだが。
科によっても変るんだろうね。

残業自慢とかほざいてるニートがいるな
君は働いたことあるの？
社会を知らない人にとっちゃ２２９時間が多いと感じるんだな
かわいそうなやつだ
働いてみろよ。２２９時間なんてましだよ本当に

>>95
馬鹿だな。
国公立なら全学部均一。年間せいぜい50万程度。
生活費も家庭教師、塾講バイトやればお釣りが来る。
ひも付き奨学金もたくさんあるぞ。

>>95
なら国立にはいればいいじゃん。

>>95

それ、私大。国立大学法人、公立は他学部と変わらないよ。
なんだったら、防衛医大、産業医大、自治医科大という手もある。
自治医大は自治体によっては全然、僻地に行かないからなあ…。

>>97

…いや、だから例によってつっこみどころは「平均値」ねw。

とりあえず、この数字には疑問を感じる。
厚労省、まだ医者をいじめたいのか・・・

小児科の場合は拠点病院のほうが楽だからなあ。
代わりのいない一人医長系でやったらすごいことになりそうだが。

月３００時間近い人から見れば大したことない

>>103

たしかにそうだね。小児科医が10人居れば、当番も組めるだろうが…。

>>96
某地方医大脳外科では
毎年研修医が一人ほど過労で死んでました。

　少子化　食いとめたいならー


　小児科医師の待遇改善してあげれば〜？　少しは生む気になるんじゃねーの

>>103

あと、あれだな。「小児救急拠点病院」なら、小児科医の頭数もそれなりにはいるのに加え、
症例もそこそこ激しい、ホンマもんの救急、の含有率が高かろうし、働くモチベーションは
低くないだろうな。なんのかんのと言って、臨床医には「医療バカ一代」が多いからw　敵が
強大なら却って燃えるってのは確実にあるわけで。ある意味、勝ち組。

一番かわいそうなのは、少ない頭数で、DQN親の夜間コンビニ受診の相手をさせられて疲弊し
てる全国幾千人（もうそんなに居ないか？）の小児科医だな…。

厚労省の発表する数字はサビ残は含まれてないだろ

長時間勤務で疲れてミスをすれば犯罪者呼ばわれされ、ﾀｰｲﾎが待ってる。
良い事なしだなー

開業しても借金背負うだけだもんなあ

医者とリーマンは人生観違ってるから、
お互いを認めようとしない点でアウト。
ま、リーマンの皆さん、小児科医の
大変さはわかってあげて。
小児科って大変ばだけじゃなく、
いい子がひどい病気で死ぬんだよ。

萩原克彦なんかがのうのうと
生きてるのにね。

８：３０始業の会社に勤めているが、普通に仕事して家に帰ってテレビを
つけてもまだ夕方６時のニュースが始まってない俺は最近猛烈に勝ち組の
ような気がしてきた。まぁ給料は低いが。

は？何甘ったれてんの？30で割れば高々8hねーだろうが
馬鹿じゃないのかこいつら

夜勤ぐらいで音を上げるなんて、医者が社会しらずってのがわかる記事だな。
大体、リーマンはいやな仕事でも毎日安い給料で働いてんだよ。
俺だって、この前サカつくの新作出たときは土日徹夜でやっても、月曜日からは
文句もいわず普通に働いてたぞ。それが給料をもらって働くサラリーマンの
心構えってもんだ。医者も夜勤したぐらいで弱音を吐かず、患者のために一生懸命
働けよ。

小児科医は他の医者より楽な位でいいだろ。
子供なんて体力無いんだから一度の誤診が命にかかわる。
余裕を持って診察してくれ。

俺の可愛い教え子達が死んだら泣くぞ。

正直な話、苦労して医師免許とったのに、年３０００万程度でこんな長時間働けるかっての

医者になろうって学生は、勤務実態も知らないまま
医者になってるのか？通ってる大学の勤務医だって
見てるだろうに。その上で承知で医者になってるんじゃないの？


俺はIT土方だけど、俺がなったころは、ここまでひどくなかったんだよ…orz

産婦人科や小児科は急患が多い上、責任が重く、最近は医療ミスで告訴される事例
が頻発しているので、人気がない。その逆の状態にある、皮膚科・耳鼻科・眼科は
開業しやすいこともあって人気がある。

俺がｻﾗﾘｰﾏﾝしていた頃は、軽く月に400時間は突破しましたが…。

20日勤務で1日11時間は時間的には普通な気がするが
人間でしかも病人けが人相手だと大変なんだろうなぁ…

>>118
勤務実態を知った頃には転針できない罠。

来週から、7時勤務開始で早くて21時終了の生活が待っているぜorz
通勤に30分かかるしorz

>>118
スーパーローテになって様変わりしてんでね。

>>11
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。
医者は仮眠できるがSEは出来ない。医者は残業時間と拘束時間の違いも分からない。


時々外来で居眠りしてる医者もいるが凄い緊張状態ですな。

医者は体を壊しても
自分で治せるんだからいいじゃん

>>79
同意。
寝不足で注意力散漫な医師に治療されたくないなあ。

>>119
なり手がいないから更に人が減って大変になる。
悪循環だな。

>>125
知り合いの看護師さんや医師は体壊している人多いよ。開業医は別として勤務医は
つくづく大変な仕事だと思う。特にメジャー科は。

>124
「夜間に患者が詰め掛けるから仮眠する暇も無い」から
学生に小児科医が忌避されてるんだろうに
>125
小児科医だから大人の自分は専門外だろうに

SEと小児科医じゃ仕事の重要さとストレスが全然違うがな

>>82
え？俺のところは１日７時間、年間２５２日勤務だから月１４７時間だよ
残業代の時給は月給の１４７分の１の２割５分増しでくれるよ
会社のシャッターが開くのは月〜金曜の朝８時、閉まるのは夜７時
それ以外は管理職が警備会社へ連絡しないと会社にいられない

「俺はもっと働いてるぞ」と威張る人たちへ。


労働時間がある程度を超えると労働効率が下がり、ミスと病気率が上がります。
そんなこと威張ってるからぶっ壊れて２ちゃん暮らしに成り下がったんです。

>>129
SEだって、顧客や上司、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなど人間を相手にしてるよ。
それに、バグを仕様に出来るのはSEぐらいだもんね。

産婦人科と小児科ってどっちが大変?

>>128
なるほど。
薬の量を間違えちゃうのかな。

>>85
俺はそれが普通と思われるような国でいいと思わないし、
それが普通と思われる状態が、この国の労働者にとっていいとも思えない。

>>118

いや、だから最近の学生さんは、俺らの時代と違ってネットで実態を知ってしまってるから…。
昔みたいに騙して奴隷船に乗せるような真似が出来なくなっちまった orz

>>124

…拘束時間は24時間ですけど…。ホテルでまさに挿入しようとしてるときにポケベルで呼び出され
てむちゃくちゃ不機嫌で病院に来たオーベンいますたw

あと、俺、２日寝てないときに更に未明に銃創の緊急オペが入って…。
オペ中に寝たのはあれが最初で最後だったよw　普通はオペ中は自分が術者なら眠くならない。
あ、第２助手ぐらいのときはよく居眠りするけどw

SEがプログラムを打ち込みミスしても修正で直ります。
医者が処方を打ち込みミスすると人が死にます。

SEの仕事も立派だけど、
「俺の残業時間の方が多いぞ」「仕事も同じだぞ」といくら喚いても
誰も相手にしません。

ちゅうか、なんでSEさんを攻撃してる人居るの？この手のスレのおやくそく?w

＃うちの大学の担当のF通のおにーさんは大変そうだよ。同情するね。

まあ、小児科医の方もＳＥの方もご自愛くださいってことで。
小児科医　ＶＳ　ＳＥみたいになるのは意味不明すぎ。

　　　　　　　小児科って　大切だよね？ ｶｰﾁｬﾝ♪
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､ _
　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　.(　ｰ` )
　　　　　　　　　　　　　(　 )ヽ('∀`)ノ（　 ）
　　　　　　　　　　　　　｜|　　(_　_)　.｜|

>>137
>SEがプログラムを打ち込みミスしても修正で直ります。
原子炉プログラムのバグとりをミスるとかは考えないのかね

>>137
SEは、ミスがミスと判明出来ない程に仕様を複雑にするんだよ。
もしくは、ミスが発生しない程にシンプルな仕様にするか。　どちらかだね。

平均勤務時間は
平均229時間

楽そうですね。。。

今はどこの会社も労働基準法なんぞ踏みつけて歩いてますから。。。

平均229時間なんて楽なほうですよ。。。

政治かもこのくらい働きなさい

小児科と産婦人科は地獄だわな、勤務医だと多少給料高めなリーマンだし
平均ってのは先の大戦に従軍した兵士の平均死亡率は…っていうようなもので、
実際のところガダルカナルとかインパール戦線の凄い死亡率は表せていない

かといって開業してれば楽で儲け大きいかというと、、、
親子二代で過労死した産婦人科医院が某地方都市にあったという

>>141
何と言葉を返せば良いのかわからないがとりあえず。

うんうん君の仕事は小児科医より大切で高度な仕事だね。
人間のバグ取りもできるんじゃない？

370は凄いが平均229とか今じゃ当たり前だしな

がんばって仕事に打ち込んでいる医者やSEを叩くのは、
まともな仕事にありつけなくてニートになった文学部卒辺りだろ

>>143
給料が払われているのが、229時間分というだけだよ。
そのへん、一般社会人なら想像つかないかい？

>>143はなんでそんなに楽な仕事に就かないんだろう？

開業医を潰すべきだな。
アレのおかげで医者は多いが安心できない医療体制になってる。

勤務医を悪く言う奴は少ないのでは？
行けばわかるがあれは休み無しでしょ。
最近だと研修医に一人夜勤とかさせられなくなってるだろうし。

救急(特に深夜)を受け入れているかどうかで点数を変えればいいのかな？
三倍ぐらい上げればいいのだろうけど、そんなお金はないので
やらないところを半分にして、その分やるところを倍にすればいいか。

経験から言うと営業とか勤務時間長いけど、移動なんかあるし
途中息抜きしたり意外と楽なんだよな。
ずっと内勤で２２９って多いと思うよ。

奴隷医者も奴隷ＳＥも「俺はこんなに長い時間働いているんだ！」と自慢しあっても無意味だよ。
嫌なら辞めればいい。
社会のためとか考えるな。
社会がおまいらの為に何かしてくれるのか？
かわりはいくらでもいる、という言葉が通用するうちに逃げ出さないと
逃げるってだけで非難されるようになるぞ。
過労死したら元もこもないってのにさ。

医者はもっと休ませてあげたいよ。
眠くて誤診は本人も患者も患者家族も不幸すぎる。

最近の嫌ならやめろ委員会は、
医療を再生させるために今は苦渋の決断の時だと考えているのと、
医者への嫉妬だけの馬鹿と混ざってるもんで解りにくくて困る

>>150
激務に疲れた勤務医が開業医になるそうです。
君が潰した開業医はバリバリ勤務医だった先生。
よっこの元勤務医殺し。

２２９時間って普通じゃん
まぁ低学歴と比べるのもアレだけど工員なんて夜勤ｱﾘだと
４００時間以上突破なんてザラだぞ。エリート様なんだから工員より働けるだろ

そろそろ嫌なら辞めろ委員会の人がｗ

頭が良いのと長時間労働で集中できる能力は別です。
つーか長時間労働でミスが激増するのは既に実験や現場で証明されてる。

>>156
じぶん、もしくは自分の子供を２３０時間も働いてる医者にみてもらいたいのかと

>>156
ジェラシー丸出しで、どん引き

小児科なんて
ケダモノのようなわめくガキのルートとるだけで30分とか
茶髪・サンダルのボケ親への説明に1時間とか
無駄な労働時間が長いだけ。
労働内容はきわめて、スカスカ。

残業自慢してる奴らは頭逝ってんのかよ…

公務員だけど呼びました？

一日10時間働いて週2休みと変わらないじゃん
どこが過酷なんだ？

なめてるねえ。
おれなんか、毎月８００時間くらい働いてるぞ。
お前らもっと働けよ。

全国的に市立病院は医師引き上げ対象とか聞いた。

>>129
SEも東証止めた富士通とかストレス凄いんだが。
ずっとストレスが溜まりっぱなしのトラックドライバーでもいいぞ。

>>136
だから、拘束されてるだけで仮眠とか休憩ができるんでしょ？
バスの運転手みたいにトイレに行く時間も無いからとオムツをしてオペしてるの？
トイレに行ける＝休憩があるってことだよ。
トヨタみたいに自分がほんの少し抜けるだけで病院すべてが止まるの？
そんなのはオペでメス握ってるときだけオペ室が止まるだけでしょ。

そう言えば前に産婦人科がニュースになってたときに６日ずっと勤務してると書いてる医者がいた。
そのカキコを見て医者板で５日不眠不休でずっと働き続けたらどうなりますか？と聞いたら
いくつも「五日目に死ぬ」とレスが付いたｗ

レスコピーしたらみんな爆笑してたけどねｗ

医者は仮眠ぐらいさせてやれと必死でフォローしてたがｗ

殺されるな・・・

【中国】岩手医大、中国の医師受け入れ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114771193/l50

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/l50

>>167
基地外が来た

労働基準法は守らないといけませんよね
休まないと能率も上がりませんし、頭が働きません
長時間労働するのは未だに安価な労働力に頼っていた頃の記憶に縛られているダメな日本人です
欧米水準にした方が時間が有効的に使えますよ

>>164
過重労働自慢大会して何か意味あんの？

嫌なら辞めろ。
かわりはいくらでもいる。

労働っつっても当直室で２ちゃんやってる時間も入ってるんだから
ぜんぜん余裕だろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

躾のなってないガキが綿アメ歩き食いしてコケて喉に割り箸刺し、
夜間救急に運び込んだがあぼーん。んで刑事裁判で医者を訴えた。
そーゆー事件があったね。お陰で夜間救急と小児科は壊滅。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4094047417/250-3034250-1744235
2005/11/20のレビュー大笑いだぜ。

>>172
君の事？

>>167
はいはい、あんたは２日間不眠不休の外科医にオペしてもらって下さい

>>155

>激務に疲れた勤務医が開業医になるそうです。
うそくせ〜〜〜
開業医になるのにいくら必要だか知ってるのか？
そんな理由でなれる奴は親が開業医のボンボンだろ。

あと「元」が死のうが何しようが知ったことじゃないね。
大切なのは今働いている人。

マスコミの報道の仕方にも問題があるけどね。
医療ミス医療ミスってあおるあおる。
学校たたきと一緒だよ。

つーかこの手のスレが立つと必ずと言っていいほど残業自慢が始まるんだよな。
自分達の首についている鎖の重さを競って何になるのかと。
ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさ
今の時代、何でも機械がやってくれるようになると労働者の価値が下がるって本当なんだな。

人間は、「仕事」が「趣味」でもない限り一日の労働は
せいぜい八時間にとどめておくべきだ。
それ以上の労働は精神の鈍磨と他者や自己に対する優しさの欠落
という人間性の損失につながる。

時間とともに蓄積する疲労と不快感が、確実にその人やその職業
全体を蝕む。いつかは、それが社会コストを伴う「社会問題」として
噴出するにいたる。

過剰労働は害悪でしかない。

知り合いの外科医のセンセが
１２時間オペしたことあるけど
オペ中は緊張でトイレに行きたくならないものだ
てな事を言ってたのを思いだした。

この程度の長時間労働で厳しいとかって佐川の運転手が聞いたら鼻で笑うぜ。
だいたい好きで医者になったんだろ？
嫌ならさっさと医者辞めて医者以外の仕事やれよ。

そんな勇気も無いくせに（ﾌﾟｯ

残業自慢って本当に馬鹿ですよね
残業のし過ぎで脳がやられてるのか、あるいは
長時間労働しか仕事が出来ない馬鹿なのか
短時間で集中的に仕事をするのが長期的に見てベストです

月２２日労働として１日１０時間だろ？
普通じゃん。
過酷ってんなら400時間からだろ。軽く飛び降りたくなってくるし。

>>24
てめえが勝手に違法労働に加担してるだけじゃねえか。
なに逆切れしてんだよ。
八つ当たり迷惑。

＞甘ったれんな
そのまま返すわボケ。
とっとと過労で氏ね。

勘違いしている奴がいるから書くが：

>はいはい、あんたは２日間不眠不休の外科医にオペしてもらって下さい
そんな奴もいるだろうが医者は外科医だけではないぞ、つか大半が違うだろ。

外科・産科（戦略的に小児科）の点数を上げて(特に深夜分とか)、
それ以外を相対的に下げるべきなんだろうな。

>>181
普通に医者やめてる人多いよー　楽な科の医者を選ぶ人も増えるし、ご期待通りどんどん減るよ。

小児科や産婦人科は無医村どころか無医市が出来てるご時世だし、無医県もそのうち出るな

SEが仕事ミスっても、SE個人に刑事罰や民事賠償責任が生じるか？
原発やロケットのPGミスでもそんな話聞いたことが無いぞ。
小児科医と比較の対象にもならん。比べるならパイロットとかの特殊技
能職。誰にでもできる仕事と比べること自体が間違い。

残業はもはや災害だろ。

EUみたく、目に余る超過労働を課す経営者は、罪として裁いたら？
高利貸しのアイフルと同じで、政府がいっぺん労基署を短期的に
増強し、徹底的に処罰して環境正常化に動いたほうがいい。

平均229時間なんて全然過酷じゃないじゃん。

>>180
手洗いする直前には水分摂取も控えるよ。
オペによっては12時間越えるのがザラな分野もあるけど、大抵は一定時間毎に手袋替えるだけ。

>>175
こういう奴に限って、ネットバンキングとかのシステムがダウンすると
鬼のようにたたんだよな

そういう意味ではＳＥは報われないな

>>181
当然あなたは医者にかからないですよね？

>>185
ある程度は点数の配分変更をやってるけどね。実際、今回の改正で増収になるとこもあるらしい。

だが人数自体が足りなければ、いくら金を出しても人数が足りなくて無理な仕事は無理だと寄ってこないさ。

こんなに長い時間働いてるなんて、なんて可哀想な俺。
と、自分に酔ってる医者やＳＥが多そうだなｗ

月150時間で25万もらってる俺はまだ幸せだな

>>187
>SEが仕事ミスっても、SE個人に刑事罰や民事賠償責任が生じるか？

はあ？？？
ＳＥのミスで取引相手に金銭的な損害が出たら当然のごとく賠償の対象。
刑事罰にならないのはＳＥのミスで相手が死んだって事例がまだ無いだけ。

だからさ〜
そんな屁理屈こねてないで、嫌なら医者辞めたら？ｗｗｗ

お前らが医者を叩きまくった結果、将来は誰も勤務医やらなくなって
どんどん中国、朝鮮人の医者が増えるのですね。

たしかヨーロッパ（イギリスだったかも）も医者が足りなくて
アフリカ辺りからどんどん入れてるんだよね。

>>191
アホか、叩いたことなどないわｗ

どうしようもないものもあるしな。理由によっちゃあ呆れるが。Ｆ士通とかはマジで軽蔑するようなミスで止めやがるし。

２ちゃんやっている医者って多いよね。
拘束時間が長いのは理解できるけど。ｗ

>>197
>お前らが医者を叩きまくった結果、将来は誰も勤務医やらなくなって
>どんどん中国、朝鮮人の医者が増えるのですね。

そんな未来の絵空事、言われてもね〜。
日本の医学部は軒並み高倍率。
つまり、おまいが医者辞めても代わりはいくらでもいる。

さっさと辞めたら？

>>194
俺は製造業内SEっつーか設定屋だが、残業代もらわずに仕事とかアホの所業
としか思ってないし、自分に酔っても無い。
極力早く帰ることも心がけてる。

早く昇進して部署のリーダーになって経営サイドに回ることしか
今は頭に無い。
ITに関わる労働は使われる側より使う側に回ったほうが圧倒的にお得。
アゴで指図してりゃいいだけだからな。

ここで出てくる
ＳＥと運送屋ってリーマンの何％占めてるの？

>>193
もっと上げれば若い人がやるようになると思うけどな〜
実際メリットが大きい職業には人が群がるでしょ？

医師免許を取ってある段階で科を選ぶのだから、
そこに影響させされればいいと思うのだが。

…なんか書いてて虚しくなった。
俺がいた大学にはでかでかと「医の心」と書いた掛け軸があったが、
あんなものはもう、みつを程度の影響力すらないんだろうなぁ。

どうでもいいが。
これを見てる医学生の漏れは
絶対に小児科と産婦人科には行かない
ただそれだけだ

>>188
どころかサビ残推奨法ができちゃったりしそうなんだがｗ
・・・orz

>>204
それがいいと思う。
馬鹿経営者が、馬鹿な国が、その労働環境に対する適正な処方箋を
打つ努力もしないまま、労働ダンピングだけむさぼりとれなくなるように、
人材流出が続いたほうがいい。
IT業も、昨今人手不足だが、これも労働環境を抜本的に見直すまでは
人間なんて入ってこなくていい。むしろ悲惨な現状をアピールして
「学生や将来世代が馬鹿みたいな目にあわない」ようにきっちり
情報を発信しておくべき。

229時間？
こちとら最悪期にゃ360時間働いて月給18万
時給500円だったぜこんちくしょう

>>200
医者が減るとはいってないだろ。
美容整形とか歯科とかがいくら増えても
麻酔医とか、外科医とか、小児科医とか、産婦人科医とか、
医者がたりなかったり減る一方の分野はいくらでもあるんだが。
麻酔医がいなくて外科医がかわりやってる病院でなんて
死んでも手術受けたくないよ。ていうか、受けると死にそうｗでも実際にけっこうあるらしい。
腫瘍医とか抗がん剤の専門医とかも限られた病院にしかいないし。

べつに小児科じゃないけど２５０時間は働いてるぞ。

>>207
そういう職にいるなら、告発するなりやめるなりしよう。

馬鹿みたいな苦役労働で、組織の上部層の懐を肥やすためだけに
労働者が涙を飲む時代は終わらせなければならない。

こりゃ少子化が進むわけだ

>>203
医者になればどんな科に行ってもある程度の暮らしは出来る。
　凄い年俸＋非人道的な生活＜それなりの年俸＋快適な生活
というわけで女医中心にそこまで儲かりまくらなくても楽な科を選ぶ。つうか医者も死にたくないから。

成功報酬１０億円でイラク国内でテロリストに捕らえられた人質を助けてくれ、って依頼しても
今の日本で引き受ける人間はまーろくにおらんだろ。
それは安すぎるからじゃなくて、いくらだろうがやってられないから。

まあ「医の心」なんてものを許してくれる社会じゃないから今は

残業自慢ほどむなしいものはないな。

今北産業様向け

ここまでのこのスレまとめ


いやいや我こそは！の奴隷自慢
ＳＥと医者の貴賤勝負
朝鮮、中国のいつもの話
医学生の進路相談

結論：読むだけムダ。

>>213
まぁな。
残業代が出るならまだしも、出ない残業自慢は
むなしいを通り越して、白痴大集合の様相を呈してるけどな。

とにかく１日10時間働いてないってこった
いいんでない？
20日出勤でも１２時間弱。
だからどうよって感じ

就労時間が月２３０時間・・・週休2日月21日労働でも一日１０時間ちょいじゃん。普通どころか結構
恵まれてないか？

よく分からんが、いつもの

めちゃくちゃ働いていると言いつつ何故か２ｃｈなんぞに
書き込んでる余裕がある人たち

の残業自慢スレですね？みんなもっと残業できそうだね♪

医者はリスクの高い仕事をしているから、単純に時間だけを見て
たいしたこと無いと思うのは間違ってると思う。
頭脳労働、肉体労働、接客、その他・・・職種によってストレスも、
休日が少ないことによる弊害も全然違うので、一律に比較は出来ない。
200時間残業してもなんとかなる仕事も有れば、数日の睡眠不足が
人生を狂わせる仕事も有るということ。

月２２日としても、１日１０時間労働…。
毎日２時間残業なんて普通じゃない？

>>211
医師不足で少子化進んだんじゃなくて、少子化で受診する人が減って儲らなくなったから医者が減ったんだよ。

それに、産婦人科の場合、地域で人気のある病院とない病院ではっきりわかれてるしね。

小児科とか、昔じゃ考えられないけど年中無休8時までとかあるしね・・。

ここで月平均229時間なんて短いジャン、とか思う奴は、この手の統計で自分の職種の“平均”を調べてみな。
どのくらい実態より小さい数字が出るものかわかるから。

>>220
その後、一日仕事じゃなく５時間ぐらい勉強しないと
医療技術をフォローアップできない。

仕事時間だけが仕事じゃない。
単純作業じゃないんだから、
それを磨く時間がないとヤバイんだよ。

医者ってのはそこら辺の連中持ってきて出来る仕事じゃなく、
高度な特殊技能なんだから。

>>196
あなたも仕事辞めれば？ｗ

>>197
それも、もう問題に。
アフリカが医者不足に陥っています。

>>187
トラックドライバーは大量に逮捕されてるねｗ
詭弁乙！

>>197
ほとんどの開業医と勤務医はおもいっきり叩いている。
前者は大した仕事はせずに難しい症例はでかい病院に投げておいてぼろ儲けしてるから。
後者は患者が大量に来ることを理由にして５分以下で患者を処理しておきながら、短時間診療の責任を
大量に来る患者に押し付けたりしているから。

もちろん儲け度外視で月に２回以上いくとそのあとはすべて無料でじっくりリハビリばかりやってる整形外科開業医や
クリニックなのに深夜急患随時受け付けの眼科クリニックもある。
そういう開業医は尊敬している。

勤務医でもじっくり患者を診る人はいるが、こっちはほとんどの場合、病院から叩かれているらしく
長居している人はいない。利益を上げないからと切り捨てられてるのだろう。
こういう医者は尊敬するが他の医者には悪いが価値を見出さない。

世界中で一般の家庭医より病院勤務専門医の報酬が少ない国ってどこよ？

今問題になってるのは病院勤務が今までみたいに旨味が無くなって来たからまだうまい汁が少しはすすれる、
開業医に逃げて問題になってるんだろ？

地域加算と診療所の昼間の診療報酬を減らして開業医の旨味を無くせば１０年すれば変わると思うが。

政府も馬鹿じゃないから金を出さない方法となるとそっちを選ぶでしょう。
開業医はどんどん辞めるから一時的に支障は出ると思うがその後は安定してくるはず。
質はある程度落ちるだろうけどね。

>>212
安すぎるからやらない

って言うかまあ10億安すぎるとも正直思わない
ただ10億なら一応どういうテロリストにつかまってるかを調査の上
割が合うなら引き受ける
1000億なら確実に引き受ける

「お前が単身乗り込んでやれ」って話なら技能的にムリだが

>222
>この手の統計
ってサビ分が入ってないから意味ないんじゃまいか。

ぼろ儲けねー、儲けてなにが悪いんだか
他人が儲かること＝悪　という人が多いんだな

韓国でも「貧しいものはそのままで金持ちだけより金持ちになるのは許せない」って
政府自ら金持ち叩きをやってるな

他人の儲けを減らすより自分が儲けるように努力しろよと

楽な環境でしか働かない女の医者が増えるからこうなってしまうのでつ。

まぁ、なんと言うか、二歳の子持ちの俺は近所の小児科医に感謝してる。
いつもありがとう！

俺先月休日4日
労働時間320時間

医者は叩いても、厚生労働省はたたかないんだなぁ・・・

>>230
どういたしまして

>>226
ノウハウも無い人間なら１０００億でも引き受けないと思う・・・。
引き受けるヤツは詐欺師だろうな。

というか、イラクだったら１０００億じゃ足りないだろ。

某医療系大学の学生ですが、うちの学科に新しく入ってきた先生のうち医師が３人いた。
その３人の先生の内訳。


「小児科・小児科・産婦人科」


うはw

それで安月給でしょう。直ぐ訴えられるしね。
医者になってもいいことないね。

とりあえずおまいら、

もう少し一般的な話を汁！

特殊な例だけ論っても、あんまり意味は無いぞ。

>>228
人の不幸でぼろ儲けしているからそう言われるってことすら分からない倫理観なんだｗ

その癖して１０００億を超える利益を出してる製薬会社を叩いているのはどの職種の人たちだっけｗ

一切薬を使わずに診察しろよ。麻酔無しでOPEやりなｗ

>>226
つ「成功報酬」
一人でやらなくてもいいから、成功するまでの費用は立て替えでよろしく

な、やってられないだろ？ｗ

>>238
はいはい、貴方の倫理観に従って人の不幸で儲ける職業は全て禁止すべきですね。

金貸しとか葬儀屋とか介護サービスとか修理屋とか、幸福な家庭で必要のない職業は全て悪ということで

てかさぁ、みんな開業医が簡単な疾患みて重症例は大病院送って楽な仕事して
ぼろ儲けって言うけどさ。開業医ってそれが仕事なんだがｗ
開業医いなくなったら大病院なんてあっという間にパンク。
そして彼らは重症と軽症を見分けなけりゃいけない。重症を軽症と見誤れば医療過誤→訴訟
診療時間が短いのもその後に往診とかしてるため。最も本当に怠けてるのもいるが。
決して楽な仕事じゃないぞ。

>>240
まいどまいどの詭弁乙！

>>238
人の不幸で儲ける職業ね・・・。

その職業がなけりゃ、悲惨な世の中になるけどな。
そんな事も想像のつかない非常識野郎か。

ひと様の職業に対して、そんな言い方が出来る人間が
ロクな人間であった試しがない。

>>242
どう見てもおまいが詭弁だろｗ

つうか言い返せなくなったら詭弁乙としか言えないくせにまいどまいど粘着乙

おまいら、小児科や産科や救急の現状をもう少し理解しようとしろよ。
自分の命を守ってくれる人がいなくなってるんだからな。

>>241
だ〜か〜ら〜
その開業医が大病院に行って働けばいいじゃん。
そうすれば重症と軽症の見分けもついて、
コストもそれなりに抑えられるだろうに。

繰り返すけど、
大病院で開業医のように働けばいいんだよね？

>>239
それだと>>212の前半と後半
全然医者の話とイラクがつながってねーじゃんかよ

>>212は
「成功報酬の立替えだから医者はやってらんない」って話じゃなくて
「高い報酬でも過酷な仕事はやってらんない」って話だろ？

パチプーの俺は360時間打ってるよ。

>>241
重症患者を送るのは本来の開業医の仕事なのは同意。

だが今は開業医が手間のかかる患者や訴えられそうな患者を大病院に送っているのが現状だろ？

それを改善するために送った患者が実際は、明らかに送る必要の無い患者だと一定の経験を積んだ
臨床医が判断したら診療報酬を減らすなどの制度が必要。

前にも書いたが一部の勤務医が激務なのは分かるが、もっと激務な仕事はあるぞってのが俺のスタンスだからな。
ただ、責任をすべて外部に押し付ける２ちゃんの医者の態度が気に食わないだけ。

>>243-244
頭大丈夫？
じゃあエイズの治療薬が１錠、１億とかでも適正か？
適正な利益とぼろ儲けは違うだろうがｳﾞｫｹ

>>247

いくら高い報酬でも、
リスクと報酬の損益分岐点が、
マイナスに振れるならそんな仕事どこも引きうけない罠。

引き受けるヤツは詐欺師か、自分の能力を過信した無能だろう。

報酬の額が問題じゃないような気がする。

>>246
病院が遠い人はどうなる？
風邪でつらい状態で車10キロとか運転するの危ないでしょ？
病気じゃない人は基本的に病院に行かないのだから。
それに開業医が病院で働くっていうのは病診連携といってやってるとこありますよ

>>246
全てを大病院に一極集中すると周辺の交通とかがとんでもないことになるぞ、
そんなのに耐えられる立地とキャパのある敷地を持った大病院なんてどれだけあるのやら

>>247
成功報酬じゃなくて事前に貰えるなら、持ち逃げ出来るしやる気でも自分が突っ込む必要ないから過酷でも何でもない
だから成功報酬という過酷な状況を設定したのよ

医者も給料貰って逃げていいとか看護師に診療任せて責任押しつけられるなら過酷じゃないがｗ

>>249

火病かよ。

>じゃあエイズの治療薬が１錠、１億とかでも適正か？
>適正な利益とぼろ儲けは違うだろうがｳﾞｫｹ

すぐにあり得ない、トンデモ話をする。
まともに回答する能力もないんだな。
典型的な詭弁の特徴ですな。

無能。

>>249
開業医はスクリーニングすればいいわけで。
DQN患者を大病院に送るのはともかくとして、軽症例を大病院に送るのは基本的に間違ってない。
疑いがあるから大病院に送るわけなんだし。

>>251
キミ救急車とかタクシーって知ってる？

あと診てもらいたい科に対応した病院が
徒歩圏にある環境が日本にどのくらいあるか知ってる？

その辺あんまり関係ないんだよね〜
つかむしろ大き目の病院の方が公共交通機関が発達しているから
通いやすかったりするが。

コストや深夜サービスの問題を言ってるんだから、
病診連携とかはあまり意味がないよ。
あれって夜勤とかあったっけ？

机上の空論と詭弁はいらないんだよね（W

普通の労働と違ってミスできないから微妙だよな
それに若いうちはかなりの勉強も必要だろうし

○○だと労働時間○○時間だぞという馬鹿は
他人の立場になって考えられないんだろうか


単純に医者だけじゃなくてどの業界もそうだから我慢しろっていうより
逆におかしいから全体直そうという発想にならないのかな
もうアフォかと

>>255

大都市で車両集中が予想される設備を作ったら、
地元警察からたちどころに指導が入るって・・・。

警察に逆らってまでそんな設備作る建設業者なんてどこにもありません。
建設業界の常識。

>>200
> そんな未来の絵空事、言われてもね〜。

岩手県では県主導で中国から医者を招へいしたそうな。

もう未来じゃない。
未　来　ぢ　ゃ　な　い　ん　だ　よ

>>254
確かに軽症例でも疑いがあるから大病院に送るケースもあると思う。
でも今は嫌な患者を無理やり大病の疑いをかけて送っているケースもあるでしょう。

それを専門家に判断してもらって無くそうと思っているだけ。
けして結果責任を求めているわけじゃないから誤解しないでね。

>>255
開業医を大病院に集約する事の方が机上の空論と詭弁だと思いますけどｗ

医者は自己犠牲の職業だからしょうがない。
これで安月給なら本当にえらいと思うけど。

>>255
一つの病院に周辺全部の患者が行くようになると公共交通機関が麻痺します。
駐車場が足りないし道路は渋滞で救急車がまともに通れません。
それなり程度の大きさの病院の新設でも、
「渋滞が起きる」「交通量が増えて交通事故が増える」と地元住民の反対運動が起こるご時世ですよ？
更に伝染病関連の施設も統合しようものならもうどうしようもないくらいに反対されるでしょうね。

一極集中の病院なんて作ろうものならとんでもない事態になります。


>>256
「自分の労働時間を短くする」「自分の給料を高くする」より「他人の労働時間を長くする」「他人の給料を下げる」方向に
労力が向かう人間って本当にどうしようもないよね、社会的に害悪。

たった240時間ポッキリ。甘えてるな。何考えてんだか。
文句あるなら350h/mo仕事してから言ってみな。

>256
自分が苦労してるのは他人のせいだが
他人が残業でいくら苦労しようと、そいつ自身のせいだと
いわんばかりの論調だからな。
想像力の欠如は深刻な問題だな。

>>259
確かにDQNを大病院に送っちゃうってのは問題ですよね。
僕はまだ医者じゃないですけど結果責任は将来絶対に負えないです＞＜

俺たちはこれだけ苦しいから余裕のある（ありそうな）奴は同水準まで下げろ
という連中はマゾなのかアホなのか？

みんなの労働環境をまともにしようという発想にならず
他人を落とす事に腐心するような発言ばかりで気がめいる

じゃあ医者がSEと同じぐらい働いて同じぐらい事故起こしても
それで満足なんですかと？

>>261
忙しい病院ほど、
給与が少ない傾向にある。
単位時間当たりに換算すると、
忙しい病院の医者ってそんなに高給取りじゃないぞ。

>>261
本当に自己犠牲の職業にしたら「バカ」しか集まらないんだけどな。
その仕事を本当に「やりたい」人間ばっかり集めると、
ロクでもない集団しかできあがらないのは
仕事をやったことのある人間なら誰でも知ってると思うが・・・。

好き嫌いを問わず、「出来る」人間を集めたいなら、
カネを使うのは常識。
本人の道徳的品性と能力って下手すりゃ反比例することがよくある。
無能な働き者は銃殺した方がいいのよ、高度な技能職では特に。

>>217>>220
勤務時間外もオンコールがあるんだよ。

>>200

つ>>168

>>265
ん？医学生か研修医なのかな？

専門家が判断するってのがミソな。裁判所には判断させないｗ

今は一部の公的病院に負担が集中しすぎてる。
それを減らしてやる気のある人が残る環境にしてやりたい。

となると、夜間診療と重症患者の診療報酬増額と一定の受診制限しかないんだよな。
それをやれば医療現場は正常化すると思う。

２ちゃんの医者は金とかしか考えてないのが多いが、現場はそうじゃない。
医療は社会インフラなのだから国に何かがあったときに率先して頑張るべきなのに今は
率先して逃げ出しているのが現状。
そんな逃げ出した医者が苦しむ国になって欲しい。

ここで逃げ出した医者がよく公務員は９時５時などと叩いてるけど、国家公務員一種は徹夜が多いし、
時給換算すると医者以下だｳﾞｫｹと言ってやりたい。

>>268
> 無能な働き者は銃殺した方がいい
ああ、わかるなぁソレ。

もうね、余計な仕事増やしてくれるからもう。
しかも悪気なんかこれっぽっちもないし
もちろん反省もしない。
上辺だけ「ごめんなさーい」で何も覚えやしねえ。

>>250
10億だと確かに揺れるけど
1000億ならいくら何でも絶対に利益出そうじゃない？

>>252
もっともらしい事を書いているがやっぱり筋道がおかしい

…とは思うんだけど
もっともらしいからどこがおかしいか指摘するのは
俺みたいな真面目な人間にとっては一苦労
まあもっともらしい文章ってのはそういうものなんだけど
じゃあ時間かける価値があるかどうかも分からないし

どうしよう？どう思う？

>249
>じゃあエイズの治療薬が１錠、１億とかでも適正か？
>適正な利益とぼろ儲けは違うだろうがｳﾞｫｹ

エイズ治療薬と特許権
ttp://homepage2.nifty.com/dreirot/law/aids.html
>抗HIV療法（HAART　-Highly Active Anti-retroviral Therapy-）は
>多剤併用療法という方法を用います。
>これはプロテアーゼ阻害剤を含んだ３種類の抗AIDS薬を併用する方法です。
>抗HIV薬は強力なプロテアーゼ阻害剤であっても単体で用いると効果が少ないのですが、
>逆転写酵素阻害剤を併用することで効果を上げることができるのです。
>
>　さて、この多剤併用療法ですが、数種類の薬を常に使用しなければならないわけですから
>当然かなりのお金がかかります。
>2000年現在でアメリカでこの治療１年間にかかる費用は約1万2000ドルに達しているのです。
>
>AIDS治療薬はなぜこれほど高い値段なのか。それは特許のライセンス料が原因です。
>そもそも医薬品の開発には数百億というお金がかかると言われています。
>その開発資金を回収するには、ライセンス料をある程度高く設定しないわけにはいかないわけです。
>特許のライセンス料を気にせず、原価のみで医薬品を作成した場合、
>抗エイズ薬は年間1万2000ドルかかるところを1000ドルで作成することができます。
>ただし、そうやって製作して配布を始めた場合、開発資金の回収はどのように行うのか、
>という問題があります。
>
>2001年3月、南アフリカにおいて欧米の大手製薬会社39社が南アフリカ政府を訴える裁判を起こしました。
>これは南アフリカ政府がエイズ薬の安価な複製品を輸入・製造することを認める法律を作成したことに対して
>起こされたものです。

エイズの薬には特許権を認めないという政策を取る国もあり

・・・時間外を付けさせてもらえない病院が平均値を下げているな．

小児科が229時間/月なんて，そんなに少ないわけないって．
内科の俺でも時間外が100時間/月だから，労働時間は250時間/月を超えてるし。

＞宿直や夜勤が「月15回」と2日に1回に上るケースもあった。
この小児科医は，宿直だけで16時間×15回＝240時間働いてる．
つーことは，通常の労働時間160時間を足したら最低でも400時間/月になるわけだが・・・

>>271
無理な環境からは逃げ出すのが当たり前であり正当な行動です、そうしないとまともな環境になりません。
無理な環境で自分を犠牲にして頑張る人間は、自分のみを犠牲にして無理な環境が改善されるのを先送りにする馬鹿者です。
自分が管理してるときだけ破綻しなければいいやという偉い人を喜ばせるだけで、結局は医療の破滅を招きます。

大病で某地方の市立病院に二ヶ月ほど入院してもう駄目だと思ってたら主治医の先生や
若い看護師さんに励まされて必死でリハビリしてなんとか社会復帰できたんよ。
それで一年ほど経ってからお礼に訪ねたら世話になった看護師さんも先生も共に身体壊して入院してた。
なんか凄いショックだったな。

なんだ、医者は大変大変っていうけど
めちゃめちゃ楽じゃないか

>>273
例えばさぁ。

報酬は１０億ですが、
失敗すれば、あなたは社会的に完全に死にます。
再起はできません。

と言われて、その仕事を引き受ける「能力」のある人間がいるかって事。
そんな危険を冒してまで１０億欲しいと思う人間ってのはそうそういないのよ。
能力があれば別の手段でもその金は手に入れられるし、
その程度で社会的に抹殺される事はまずないから。

いや、社会的抹殺ってのはカネで換算できないほど重いから嫌だってのが、
普通の人間かも知れない。

そうなると、損益分岐点すら設定できないでしょ。
そうすると集まるのは山師か損益分岐点すらわからないバカばっかりになると思うぞ。

>>274
俺はそうやって無料にするのがまともだと思ってるから。

新しい手術法を開発したり新しい薬を開発した人たちには多額の報酬を支払いたい。
そうしないと優秀な人材が集まらない。
でも今は開発コストが高いと言いながらぼろ儲けしすぎている製薬会社や流れ作業を
こなしているだけで開発には携わってない医者が多いと思う。

そんな連中にはぼろ儲け＝悪と言ってやりたい。
上で詭弁を言いまくってた連中な。

しかしよく考えたら産婦人科医って
子供心に最もエロい憧れの職業だったんじゃなかったか？

医者三交代制をつくってしまえばいい気がするが
それやれば日本の医療費はざっと二倍になる。
寝不足医者にわが子の命を預けるのとどっちがいい？

成功して当たり前と言われるし
医療事故の責任を問われるから
誰もやりたがらないと聞いた

>>277
良かったじゃないか、死んでなくて…
洒落じゃなく、真面目に頑張ってて死ぬ人が普通に居るからな。過労もありゃ精神もあるし。

運が悪い実例だと、
　離島で急患→離島当番の病院が受け入れ断る→他の病院に打診→
　打診された病院で若い医師が志願→自衛隊のヘリで悪天候の中を離島へ→ヘリ墜落で自衛隊の方々共々殉職
こんなやりきれないこともある。

>>280
開発だけで会社が成り立つわけ無いだろ。
労務・営業を含めてどれだけの維持費がかかると思ってるのやら・・・。
いい製品だったら黙っても売れるとか、
世の中の役に立つのは創意工夫のある部分だとか
ガキみたいなことを本当に信じてるんじゃないだろうな・・・。

責任ある立場に付いたこと無いだろ。
ガキの寝言もいい加減にしたら？

月229時間って普通の会社員と比べたら遊んでるようなもんだな

>>276
>無理な環境からは逃げ出すのが当たり前であり正当な行動です、そうしないとまともな環境になりません。

ここは同意できるがこれを医療などの社会インフラに適用してはいけない。
阪神大震災のときに家族全員が亡くなっているのに一生懸命休み無しで復旧作業を続けている、電気ガス水道関係の
人がいた。彼らが無理な環境だと逃げ出したら社会インフラは成り立たない。

無理な環境が一部に出てきて歪があるのは事実だが、社会インフラの業種ならそれを仲間内で一時的に助け合って
改善するのがまともな業種だが？
医者は自分の生活しか考えてない人格者が多いですな。眼科や精神科、皮膚科に大量に流れてるし。

開業医の点数を減らしたり都会の診療報酬を減らすなどの簡単なことすらできないとは。。。

>>279
条件が全然違うじゃんかよ〜

>報酬は１０億ですが、
>失敗すれば、あなたは社会的に完全に死にます。
>再起はできません。

こんな恐ろしい条件付きなら>>234とか>>250あたりで言ってよ〜
PWZVtdi+0の人は成功報酬だから経費立替とか言うし

そういったエグい条件の数々だったら
俺だって能天気にほいほい引き受けたりしないよ〜

>>285
ぉぃぉぃ眠いのか？
年間の経常利益が１兆円超えてる製薬会社が日本に入ってきてる外資系にはゴロゴロあるんだぞｗ
これは経費を差し引いた後の額だ。
これのどこが適正な利益なんだ？

お前みたいなのが管理職の職場じゃなくてほんとに良かったよｗ

>>284
そんな過酷な状況なんですね。確かに入院中に重篤な患者さんの深夜の急変で
とんでもない時間に呼び出されてその翌日普通に外来の日勤しておられるのを見ました。
あれでは身体もたないですね。外来の数も凄いですし。先生には身体大事にして欲しいです。

>>287
あのさぁ。
社会的インフラだと自覚しているなら、
それを社会で負担して、それなりの人材を「買う」のが常識でしょうが。

雇っている職員を虐待する社長に忠誠を誓って、
忠勤する職員がどこにいるのさ。
ここでは話が違うかも知れないが、公務員だって多分同じ事だろうな。
カネを払わないのに、
忠誠だけ求めるお偉い御主人様にはそれなりの報いがあるのよ。

人材を維持するにはどうやったって「カネ」がかかるの。
それを社会的コストとして観念できないで、
人材のコストの引き下げを目指せば、無能だけ集まるのは
当たり前のことだろうが。

>>287
一時的ならな。

どこらへんが一時的なのか教えて欲しい。
あと３年頑張れば小児科も産婦人科も状況が改善する、と保証して貰えるなら現場の人たちは逃げ出さずに戦ってますよ。
先が見えない、この先どうなるか信用できないから逃げ出す。そして環境が改善されることを待つ。
ちゃんと先が見えるようになれば、実際に良い状況が来る以前に先取りして人は戻ってきます。

阪神大震災は一時的な災害だったから、復興に皆が努力できていた。
インフラを作っても作っても空襲で全部焼かれるという状況が数年続いていたら、現場のモラルは崩壊してたさ。

>>289
経常利益が企業でどう使われるのかを知っているか？

本当にバカだな。
アンタの頭の中じゃ利益＝儲けぐらいの感覚なんだろうな。

>>290
まあ、自分の体が一番大事な人間は医師にも看護師にも成ってないと思うよw　それくらい過酷な状況の場所が多い。
自分の体より、自分がやるべきorやりたいと思うことをやってる人たちだな。褒めてるのか貶してるのか判らんが。

医療人の喫煙率が高いというのもまた、自分の体が大事じゃないんだなーと痛感させられるorz

>>278
べただが、そう思うならお前がやれ。

医者はさも自分たちの仕事が大変そうに言うが
実際はたいしたことがないのが明らかになったな

>>292
小児科とか産婦人科は、第2次ベビーブームが終わってバブルが弾けたようなもんだろうね・・。

次のベビーブームが来るまでは、大変だろうね。

>>291
検事や裁判官以上の報酬を払ってるのに、開業医や海外と比較してもっとよこせと
要求してるのはどなた？
検事も徹夜多いよ〜

>>292
いつまでとは私には言えない。それを決めるのはあなたたちでしょう。
医師会に勤務医が大量に加入して代議員選挙で勤務医の代議員を選び出して
法制度を勤務医が有利にするように要求するとか色々とできるでしょう。
今でも医師会のほぼ半数が勤務医なのに開業医の団体に成り下がってる。

何をやっているのやら。。。

帳簿上の「２２９時間」でしょ？どこまで信用して良いのか…

>>293
そうやって製薬会社を叩いてるのは医者だよ〜。

あなた面白いよ。お近づきにはなりたくないがなｗ

>>298
その基準で言うと一番悲惨なのは国家一種の官僚っぽいな。

検事の徹夜は所詮季節モノだし、
裁判官もきついとはいえ、なんとか調整のきく範囲で止まっているからな。

俺は土方に毛が生えたような職で、1日に八時間、月に22〜23日程度働いてるんだけど
それだと180時間くらいしか働いてないんだな・・・給料は手取りで32万程度だがｗ
普通はＰＭ5時に帰り支度をするんだけど、たまーにＰＭ7時くらいまで仕事しないと工期に間に合わん時があるんだよね
そんな時はいつも「さっさと帰らせろﾊｹﾞ！」とか親方に愚痴ってるんだけどこのスレを見て少し考えを改めましたよ・・・ﾊｲ

>>298
選挙権を持つ医者の数＜＜＜＜＜＜選挙権を持つ医者以外の数

今時、医者が医療行政を決められる訳じゃない。今の医師会にそんな政治的な力はない。

>>294
医師や看護師さんの定期的な健康診断を行って異常があれば早期に強制的に
休めさせたらどうでしょう。

>>303
では、現在の政党とかに対する大口献金はどうなの？

>>298
今の医師会にそんな力は無い。

つーか、田舎で集票力を持っていた昔ならまだしも、
今だったら田舎ですら言う事なんて誰も聞かんし、
自民党からも厄介者扱い。

代議士を送り込むなんてとてもとても。
厚生労働省の政治力のおこぼれを使っているのが
今の医師会だからなぁ。

橋本行革以降、医師会の独自の政治力なんてほとんど無いよ・・・。

>>296
ヒント：帳簿上

>>287
> 無理な環境が一部に出てきて歪があるのは事実だが、社会インフラの業種ならそれを仲間内で一時的に助け合って
> 改善するのがまともな業種だが？
> 医者は自分の生活しか考えてない人格者が多いですな。眼科や精神科、皮膚科に大量に流れてるし。

煽り乙。それなりの知性がある集団がどういう方向性を出すか、生温かく見守
ればいいじゃないか。

一時的に助け合って改善？小児科が専門でない医師が小児科診療なんぞしたら、
親からの暴力と、訴訟と逮捕の特典が高確率で付いてきますが何か？

だから人の治療を対象にしている仕事(あるいは飛行機の整備士とか)
と他の仕事を一緒してる奴は頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ


しかも
「俺だってこれだけ働いてる」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中卒ですか？

>>292
＞インフラを作っても作っても空襲で全部焼かれるという状況が数年続いていたら、現場のモラルは崩壊してたさ。

復興できずにいる戦後イラクの現場そのものですな。

>>287
要約すれば「このままだと俺たちが困るから、お前らが何とかしろ」という
ものすごく無責任な主張を臆面もなくしている、ということでよろしいか。

「このままだと医療現場、特に小児科と産科は崩壊する」と10年も前から
現場の医師は声を上げていたが、ほとんどのメディアと受益者はそれを
黙殺したり、逆に現場に負担を押し付けることを良しとしてきた。
必死に改善しようとしたあげくが今の状況なんだよ。ご愁傷様。

検察官一生やってるやつなんて昇進したごく少数だよ。
また、福利厚生はばっちりだしもし定年まで続けたら年金が莫大だよ。

それに多くの検察官はみんな途中で辞めて、儲かる弁護士になる。もちろん弁護士不足の地方には決して行かず、都会でな。

医者と変わらんじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

２２９時間で辛いってorz
これで年収何千万だろ
なんだよこりゃ俺転職しようかな
でも医者も大変だよな

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060403
＞また、かつてのインターン闘争を例にあげ、しかし、今の若い医師たちは、
＞そういった闘い方を好まず、静かに辞めていくという方法をとっている、こ
＞れでは、崩壊はとめられないのだ。

医者って２ちゃんが好きだねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな暇があるのに過労ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先生・・・ジェネリック看護婦とジェネリック先生にしてください・・・・

>>312
君って官僚を信じてるの？

>>311
昇進する検事は、法務省や他の中央省庁に送られて
地獄を見るけどな・・・。

そんなにいいことばっかりじゃない。

あと、年取って地方で弁護士を開業しようにも
パイが少ないモンだから基盤が無いとすぐに閉め出されてしまう。
だから、都会に人が集まるだけなんだが・・・。

つか、田舎だと法的紛争にカネを払ってやろうって発想にすらならん連中も多いのよ。
簡単なトラブル処理は役所や警察が片手間にやってしまうし・・・。

>>314
暇すぎて2ちゃんやってる人間と、
暇がなくて2ちゃんくらいしかやれない人間の二種類がちゃねらーにいることを、
君は知るべきだ。

>>257
キミバスとか地下鉄とか知ってる？
大都市で車運転して来る病人なんていませんって、暮らしたことないでしょ？
自分で運転して自家用車で来る人間のことだけ考えてちゃダメよ。
あと病人に運転させちゃいけませんって、自動車学校で習わなかったの(w

地方だと親族の送り迎えが普通だから。
必要なら救急車両とそれ以外で動線を分ければいいでしょ、常識なさすぎ。
その間のんきに駐車場で待っている馬鹿もいないよ。

ちなみに地方だと少し離れたところに大きな病院をまとめるのは常識。
車の動線も駐車場も好きにやり放題。
大都市ならその人口に合わせて複数作ればいいから無問題。
公共交通機関が発達しているから自家用車を想定する必要もない。

日本以外にこれほど開業医の多い国ってあったっけ？
普通はもっと集約しているわなぁ。
別に大病院である必要もないでしょ、
開業医では効率が悪すぎてサービスが偏りすぎる、ってだけのはなしなんだから。
中小規模の病院でいいじゃん。

それで>>262が言うような「とんでもない事態」ってあったの？　
あったら教えて、きっとないだろうけど(w

>>311
だ、か、ら

医者と一緒だっていってるでしょ

>>319
>必要なら救急車両とそれ以外で動線を分ければいいでしょ

はい、ダウト。
その動線を作ろうとすれば、
地元警察からふざけるな！と指導が間違いなく入ります。

本当にありがとうございました。

警察行政が、
厚生行政ごときに道を譲ってくれるわけがないだろ。
中央省庁の力関係を冷静に考えろよ。

俺なんて１ヶ月300時間とかザラだが……。
そんぐらいで根を上げないでほしい。

By コンシューマーゲーム業界人

残業200以上やってる奴の仕事内容って結果が伴ってない場合がほとんどなんだよ。
要は残業時間が慢性化してるだけで内容と結果が伴ってないことくらい自分でも感づいてるだろ？

仕事が出来る奴ってのは時間の管理も上手いし、時間の交渉や段取りも上手い。
残業が１００を超えることなんてありえないし、納期には少し余裕をみて間に合わせるくらいのゆとりまで考える。

歯科技工士なんて死ぬぜぇ

ｽﾏｿ、ﾚｽアンカー間違えた

>>317
だ、か、ら

医者と一緒だっていってるでしょ

>>322

単純労働者と高度技能者を比較されても・・・。
しかも、仕事では臨床技能は向上するが、
仕事能力はそれだけじゃないのよ。

仕事自体が仕事能力の向上に
直接結びつく職業とも一緒にしない方が良いかと。

>>322
ねえ、ゲームでバグ出して警察に手錠をかけられた人は居る？　とか言ってみるテスト

次に来るのはセル画描き職人かな？

>>306
１０億以上献金して代議士を二人も送り込んでる業界団体が他にあったら教えてくれ。
看護師なんていうなよｗ

>>311
本気で言ってるの？
ヤメ検が弁護士になるとまったく使い物にならないのは常識だよｗ

だから仕方なく離婚や交通事故専門のたいして儲からない駄目弁護士になったり暴力団の刑事事件の
弁護とかをやってる。
刑事で起訴された大企業を弁護する弁護士になれるヤメ検なんて元特捜検事などのごく一部のエリートだけ。

１０年以上刑法専門にやってた人が、民法や商法を土俵にしていきなり勝負できると思ってるの？
もしかして医師免許取ってる人だったら２０年皮膚科のみだった人が翌日心臓のOPEできると思ってんのかなｗ

うーん・・・。
俺はここ1年は、250〜300h/m だからなー。
世間の人は、いったいどれくらい働いてんだ？

>>321
ごめん、なんで中央省庁なの？
普通地域の建設・都市計画の主管は地方官庁だよ。

でちなみに
　「地元警察からふざけるな！と指導が間違いなく入ります」
って例があるの？
ニュースぐらいにはなっているよね。
あったら教えて、多分ないだろうけど(w

>323
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
内容と結果が伴っていないことを自覚した方が良いぞｗ

>>332
命を扱うと緊張感とかも全然違って疲れるんだよ。

>>322

パブリッシャーの人だったらホントに乙

>>322
だから帳簿上の数字だって。

>>328
だ、か、ら

医者と同じだって言ってるでしょｗ
開業医やったからってみんな1億円も年収稼ぐと思ってんの？

>>322
奴隷自慢乙。

厚生労働省からあなたの会社に「緊急労働実態調査票」が来た状況を
想像してくださいね。社長も人事部も労務担当も眼を通す書類です。

>>302
一部の外科手術とかは、土方に毛が生えたような仕事だがね

○○だと労働時間○○時間だぞという馬鹿は
他人の立場になって考えられないんだろうか

単純に医者だけじゃなくてどの業界もそうだから我慢しろっていうより
逆におかしいから全体直そうという発想にならないのかな
もうアフォかと

自分と他人同じぐらい大変じゃないと我慢できませんかそうですか

月２３０時間って．．多くはないなぁ。
残業が１００ｈ程度に落ちると「あ〜今月は道理でラクだね〜」って程度だが。

まぁ体力ない奴は医者になっちゃイカンよ。　特に外科医（ｗ
ありゃ〜マネできねぇな。

>336
まぁ、どうせ書類しか見ないんだからなぁｗ。
あのボンクラ共はｗ

>>339
だから帳簿上の数字だって。じっさいには３５０時間くらい。

>>331
残業２００時間やったって誰にも褒められたことなんてないだろ？
時間を管理できる上手さを身に付ければゆとりもできるし、周りにも評価されるもんだよ。
少しづつ自分を変えてみろ。

>>330
あぁ、本当に知らないんだ。
警察の道路規制の主要な基準はほとんど全部
中央省庁の警察庁の交通局ってところが決めてるの。

で、その基準に従って、各県警の交通部門は交通規制をしてる。

で、建設計画の主管庁はそもそも自分ではそんな計画を立案しません。
病院を利するための計画だから、少なくともそれを発案して、
建設計画の主管庁を説得するのは厚生労働関係部門なの。

ところが、厚生労働の関係部門が建設計画の主管庁を説得しても、
警察が文句を付けると、建設計画の主管庁はそんな争い事はしたくないから、
厚生労働の関係部門が警察と真っ正面から闘うことになるわけ。
で、そこで国の基準の適否が問題になるから、
お互いが上に上げて、国の中央省庁同士が最後は闘うことになる。

で、警察庁と厚生労働省が闘うことになるけど、
官庁としての格と力関係が全然違うのよ。
圧倒的に警察庁が上。
二人の議員を送り込んでるぐらいじゃ、全く歯が立たない。

わかった？

>>332
？えっ!?

>>335
だ、か、ら、
医者は勤務医を辞めたら勤務医の倍以上の報酬がもらえる開業医になれるけど、
検事はなれないの。

開業医で儲けてないのは初期投資が大きすぎて借金が多いからでしょうが。
老人病院に行ったら２０００万超えるだろが。

くだらない倫理観で奴隷のように働いて、
待っているのが訴訟と逮捕なら美容整形やってる方がよっぽどいいね。

ところで　当直医の日給が20万を余裕で越えると聞いたんだけどまじで？
10日もやったら250万とかになるってこと？

>342
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
思いこみでよくそんなことが書けるねｗ

http://www.geocities.jp/manamana11546/
ピーポーキタコレ！

>>345
司法試験通ってなるんだろ？なら、出来て当たり前。
使い物にならないのはそいつが無能だから。
てことじゃねえの？
同じ程度には開業医も大変だろうよ。

>>345
２行目と４行目以外全て現実とは逆なんだけど。

正味２２９時間だけ働いてるんじゃなくて
病院が働いてると渋々認めたのが２２９時間だけってこった

政府が発表している貸金業者リストを見てみると、サラ金の社長って、日本人じゃない人がとても多い。
さすがに、本名でないと登録できないらしくて、通名と本名が書いてある。

サラ金の金が北朝鮮あたりに流れているのは、容易に想像がつく。
マスコミは、拉致被害者の救出や経済制裁なども、実は、邪魔をしていたらしいね。
経済制裁をされたら、一番困る者の中にマスコミがいた。

靖国もそうだろな。マスコミが騒がなければ、もう終わっている問題だよ。
マスコミには、想像以上に、中国系、朝鮮系の金が入っているんですね。

ＮＨＫよ、そのあたりでしっかりしろ、とお願いしたいですね。

>>337
じゃあお前が怪我したら土方にやってもらえばいいじゃん。安いし。

>>338
しかも「厚生労働省による、施設を通しての調査」にかかるバイアスさえ
理解できない奴ばっかり。

本気で実態を把握したいのなら、調査員がべったり張り付かなきゃいけない。

質問紙でやるんなら、この調査みたいに施設の事務方にメールで書式送って
あとは施設職員に調査させる（実態はむき出しのアンケート用紙が医局の
ボックスに入ってただけ。普通の事務書類と同じように誰でも見れる状態で回収。）
とかじゃダメだろう。

施設には調査以外にデータを使わない（絶対に労基局などにデータを渡さない）ことを
確約した上で、中が見えなくなるような返送封筒つけて、個人個人にアンケート送る、
くらいは最低でもやらないと実態に近い数字なんて出てこない。

>>330
それにさぁ。

ニュースになる、と言ってるけど、
そんな事がニュースバリューがあると本当に思ってるの？

あなたにとってみりゃ社会的に有益な事業に警察が文句を付けている
けしからん、公益を大事にするマスコミは飛びついて記事にする！
って発想かも知れないけど、
世間はそんなくだらん発想ではなく、
警察の立場の方を支持するから、記事として面白くもなんともないよ。

しかも、事務方レベルで申し入れされたら、
病院だって別に警察とケンカしようなんて思わないし、
理屈としても勝てないでしょ。
向こうは道路交通量と事故に関するデータを持って、
事故が増える、こっちは住民の命がかかっているんだ、
と言われて抵抗できるわけがないでしょうが。

ちょっとは、常識と実務を知りましょう。

あ、一行目も３５１に入れられるか。だってレスアンカーだしｗｗｗ

でもまー開業医がいないと病院が年寄りで飽和してしまって、
診察を受けるのもままならんつう事態にもなりかねんからなあ。
インフルエンザ罹りますた　とか　中耳炎で激しく痛いです　とか
生命の危機とはいわなくても、手っ取り早く治療してもらいたいことは結構ある。
そんなときはアサイチで速攻開業医んとこへゴーじゃないと、総合病院の受付機の
数字を睨みながら年寄り連中の診察が終わるのを我慢してなきゃならんわけで。

大きいとこはいきなり行っても診てくれない、
地区診療所は予約入れて長期間待ち、当然昼間のみ、医者がバカンスの間は閉まってるｗ

こんな欧州の「福祉先進国」みたいに日本がなれば患者も医者も幸せで良いですよねー

>>311
福島の件はひどい。

↓以下、自分の社畜自慢再開

残業自慢を叩いてるヤシがいるみたいだが
そのくらいさせてやれよ。
サビ残ほど、心が磨り減るものはないんだぞ。
サビ残・休日出勤で頭が少しおかしくなってるんだよ。




俺は。

何を今さらｗ

>>343

うん、わかった。
でどんな具体例があるの？

　で、警察庁と厚生労働省が闘うことになるけど、
　官庁としての格と力関係が全然違うのよ。
　圧倒的に警察庁が上。
　二人の議員を送り込んでるぐらいじゃ、全く歯が立たない。

って書くぐらいだから実際にどんな話があったかぐらいは
出せるよね(w

>>347
確かに当直の日給は一般の感覚からすると高い（一晩数万は珍しくない）が
一晩20万なんてのは聞いたことがない。

土日連泊、日直当直日直当直、2泊3日で20万、というのは聞いたことがある。

>>327

俺は>>322とは別人のゲーム会社勤務なんだけど
手錠はまわらないし直接誰も死なないけど
株価にはけっこう響くので小さい問題でもないんだよ・・・・。

会社の規模によっても違うだろうけどさ。

自分は早く終わらせても他人の手伝いとかがあって
自己管理だけではどうしようも無いんだなコレが・・・・。

まあ泣き言じゃなくて現実にそうだって話だけ。

>>361
つ旦~~　ｵﾁｬﾄﾞｳｿﾞ

>>363
警察と厚生労働省の利害が激突した事案が知りたいの？

炭疽菌事件が何回か起きた後に、
バイオテロ対策が問題になったけど、
現場の医師の負担増や費用の関係から、
厚生労働省が色々としぶったことがあるらしいけど、
警察庁がほとんど全て押し切っているみたいだね。

結果として打ち出された政策は、ほとんど警察庁よりのもの
ばっかりになってるから。

というか、首相秘書官を含めて官邸に大量の人員を送り込んでいる官庁が
各省庁の中でもどれだけ強い力を持ってるかなんて常識だと思ったけど？
違うの？

お前ら、勘違いしているようだが、この２７拠点病院っていうのは、
莫大な公的資金が投入されている、かなり勤務条件のいい病院だぞ。

>>365
お互い、というか一緒に待遇の改善を実現しましょう　というのは良いと思う。あるいはお互い同情するだけでも良し。
うちら我慢してるからお前も我慢しろ、というかもっと酷い目に遭ってろ　ってのは酷いと思う。

大変なのは判るさ…大変なのが判っててその仕事やってるのは同じだろうしな。
ただ他に大変な人が居ればその大変さは大したこと無い、とかもっと大変でもいい、とかいう方向に行くのは間違ってる。

>>365
医者の愚痴も全く同じことが言えて、
　泣き言じゃなくて現実にそうだって話だけ。
なんだよな。きちんとした当直体制がないことが多い上に、重症者の多い
基幹病院では、事務の把握している帳簿の上での勤務時間より、拘束時間は
遥かに長く、仕事の分量は全く読めない。

先月のサービス残業、ついに４００時間の大台に乗った。
手当ついてたら月手取り１００万以上。きのうとおととい、同僚が
それぞれ過労で倒れたよ。ひとりはそのまま死んだ。

金はもらえても命削る職業だな

残業自慢してる人がおおいけど…。
根本的に、医療系に残業って概念はないんじゃない？。シフトで動いてるし。
Drはしらんけど。

この調査、調査対象がひっかかる。
小児専門を廃止して一般と統合してるところが多いから、
そこまで調査対象広げてみないと何ともいえない気がするんだけど…。

>>327
322じゃないけど、PCゲームとコンシューマゲーム開発に数年前に携わった経験から。
コンシューマは下手にバグ出せないから潰すのに大変だったりするよ。
PCゲームみたくバグがあったから修正パッチだせばOKってわけじゃないから。
それに、今は損益分岐点のハードルが高いから大変だと思うよ。

俺280時間/月だよ。。。
今日も終電2本前だったし。ﾏｼﾞで死ぬ

>>371
でも、医者っていうのは、勤め先変えようとは思っても医者自体を辞めようとは思わないんだね・・。

>>373
主治医って言葉知ってる？
受け持ち患者がいれば24時間いつでも呼び出される制度。
シフトも糞もない。

急変したら主治医を呼べ、家族が来たら主治医を呼べ、
で、複数の患者の主治医になるのが普通。

ちなみに他の医療職は交代制があり、看護師は手術の途中でも帰る。

とりあえず国は金は出さない法整備しないが
医者は過労死やDQN訴訟、理不尽な逮捕になるまで
働けよと言ったところで無理。
金は役人や議員による無駄使いを小児科に回せば良いと思うが。
あと法整備しないと医者は減る一方。

>>375
だって、その世界で「しか」生きられないことも
しばらく経つと身にしみるんだよ。

専門バカの悲しさでさ。
しかも、嫌いだったらその仕事をやろうとは思わない。
だから、離れたくはないんだよね。

>>368
病院ならまだ良いよ。
10兆円使って、男女共同参画推進で、女性センターが増えているほうが問題だよ。

先にも出たけど、厚生労働省は、残業合法化してこき使う気だよ。
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/l50

>>369

俺が前居た会社は自分の勤続年数も長かったので上司とケンカして
新卒の初任給と最終納品の1ヶ月前までは絶対日曜日は休みとか
どん底よりも少しは改善したんだけど
転職したら元通りw

なんでこのテの業界の人は
マゾ資質の人が多いのかねぇw

段取り命の俺としてはもっとスケジュール管理できて
スマート（w）に仕事をこなしたいんだが
予定に無い仕事が知らぬ間に・・・・・。

　欧州某「福祉先進国」の産婦人科の実態↓（友人たちの具体的な体験も読むべし）
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/koso.html

　日本の産婦人科の実態
一人医長が診療中に逮捕・開業医が親子二代で過労死

先月は２２０時間だったですわ。
今月は・・・記録を大幅に更新できそうだ。

>>377
役人も死にかけてると思うが・・・。
ある意味医者以上の環境だぞ・・・。

人をぶったくって自分達の業界だけ助かろうみたいな
話をしても他の人間は共感しないだろうな。
つか、役人も医者も特権階級だとどうせ一般人からは思われてるし。

小児科医様ご苦労様です
おかげで少子化の進行が少しだけ遅れます

つーか、小児科医の給料上げれ
爺婆相手の医者は下げれ

疲労し消耗した医師に子供の診療をしてもらいたいと思う親はいないだろうが・・・

もっと声を大きくして世間にＰＲしないとね、あと診療報酬も改善しないと
子供を持つ親が小児科医の味方になってくれるといいんだけどね。

>>383 ならば、寝てない人手がない医者に治療や手術されたいのか？
医者が特権階級なんて発想だから
救急患者たらいまわし。
リスクある外科、小児科、産科、救急は全国で相次ぐ閉鎖。
現実に自分たちに火の粉は降りかかっているんだが。

ちょっとした事ですぐ病院行く奴が多すぎ。
ジジババに至っては開院前から並んでる奴とか居るし。
並べるくらい元気なら医者いらんだろと思う。
ジジババが通院しづらくして、その分小児科にまわせ。

>>376

>Drはしらんけど。
って書いているんですけど？

NsとかCWとかは時間になると交代するのでシフト制ってかいているんですが。

>>384>>387
しかしーーーーーーー

有権者人口に関しては、
老年＞＞＞＞＞医師＞＞＞＞＞子供達＝0

>>319
おれ257じゃないけど言わせてもらいます。
開業医がいなかったら患者のアフターケアはどうなるわけ？
急性期すぎたけど経過観察の必要な人。
そんなん全部専門医がやるの無理なんだけど。

>>386
なんでそう他罰的な方向に話を持って行きたがるんだ。

厚生労働省の役人だって、
一ヶ月２００時間の残業が恒常化している状態で、
適切な診療報酬がどういった形態かを
実態調査して、
企画立案策定して、
関係業界の苦情や陳情を聞いて、
内部調整して、
関係省庁と闘って、
議員の圧力をはねのけてなんて事務を滞りなくできるわけがないだろ。

役人のカネを削って、
俺たちがうまく行くようにしろってのは、
そういう仕事をする連中を虐待してでも、
俺たちの業界にカネを回せって言ってるのと変わりがないんだよ。

ケンカを売る方向が間違ってると思うぞ。

>>383
> 人をぶったくって自分達の業界だけ助かろうみたいな
> 話をしても他の人間は共感しないだろうな。

生きようとする意志があるだけマシ。
そこが突破口になる可能性があるからだ。


「死なばもろとも」は害悪でしかない。

>>392
突破しようとする方向が間違ってる。

自分を虐待する主人のために仕事をする下僕はいません。

>>393
なんでそういう結論になるんだw

>>391 役人だけじゃなく仕事してない公務員全般のこと。
誰も真面目に頑張ってる人には言わない。
天下り先と関係づくりに励んだり
無駄に多くの予算を落とし建物作る奴らのこと。

だいたい、生活保護の不正受給者、母子家庭増えすぎ。

　心移植術の値段は150万円です（藁）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144504179/l50

結局医療費が安すぎるから苦労の多い科のなり手がなくなってんだよ。
せめてアメリカの半分くらいの医療費をよこせっての。

>>395
天下りの関係づくりに励むも何も、
実務をやる中堅どころには何の関係もない罠。
露骨にそんなことやる連中なんて、
実際はごく少数だし、
偉い人は先があるから、天下りなんて気にしないだろうね。
天下りは所詮競争「敗者」の道でしかないから。

無駄に多くの予算を落とし建物といっても、
公務員でどうなる話でもない。
主な部分は議員が主導し、
その議員はその地域の有権者から圧力を受けている。
公務員が悪者になるが、本質的には有権者の質の問題だろ。
効率性について進言しても、議員も有権者も聞いちゃくれんよ。

アニメーター・プログラマーの100億倍マシ

>>396 病院に勤めると生活保護の不正や
偽装離婚による不正受給の多さに嫌になる。
医療費が無料なことをいいことに
救急車や救急を毎日のように使う。
薬欲しさに頻繁に診察を受ける。
何回診察受けようが、もちろん無料。
これじゃ、真面目な患者や医療者は迷惑。

>>397
貴重な、東京女子医大の施設が・・・

>>400
そういうのは、フェミ、人権屋が後押ししている場合があるから、達が悪い。
俺は匿名で、メールで抗議しているけどね。

>>371
嘘過ぎｗ

>>398

＞本質的には有権者の質の問題だろ

まあそういうこったね。

たった229時間しか働かずに高給取れるのか。
おいらも医学部行けばよかったなぁ。地方国立なら逝けたよ。

こんな短時間の労働で高収入なんだから、ほんといい商売だよな

そうだね。美味しい商売なんだから、学生さんにはどんどん医学部に
入学して、医者になってほしいね。

404 なら今から医学部入って、小児科医やれよ

別に残業なしの標準じゃないか

おいおいお前ら厚労省に釣られ杉だろｗｗｗ
こんなに少ないはずがねーよ　だいたい一日１４、５時間ぐらい働いてると思うんだけど。
でもって＋当直があると家に帰れないんだが、もうどうやってカウントしたらいいのかわかんねえ。

小児科医がおいしいと思うなら医学部合格して小児科医やったらいい。
こんな統計が厚労省の統計マジックの結果であることがすぐに分かるだろう。
厚労省の統計じゃ、ＳＥの週あたり労働時間60時間にも満たないくらいだぞ。

俺、二年ほど超勤400時間/月の生活してたよ。
酷いんで撤退して、その公立病院は小児科閉鎖したけどね♪

ちなみに今も、基幹病院で週100時間近く拘束されてるから、
臨床10周年記念を機に、立ち去り型サボタージュ→開業の予定♪

ま、せいぜい叩いてくださいな。

>>410
SEのレベルなんて、電子カルテの出来を見れば一目瞭然。こんなの無しに
手書きの方がはるかにまし。倍、３倍は仕事をこなせる。奴ら、医者なら１時
間でこなせる仕事を数週間もかけてる。「早く直せよ、ボケ！」と現場はいくら
言ってることか。まあ、仕事の評価が「かかった時間×人数」でしか評価され
んから、だらだらする事は理解できるが。小児科医の１時間＝SEの60時間。

月２００時間しか働いてないのに労働環境が云々言ってたのか（ｗ
まぁ一般企業で働いた経験のないやつらばかりなんだから仕方ないんだろうけど
その辺は教師と一緒だな

>>413
私は学生時代に情報系エンジニアとして働いていたよ。
成功報酬だったから医学部の授業の合間の仕事でも、
当時年収600万くらいあった。医者になって、この年収越えたのは
５年目からだ。

はっきり言ってあんたらの業界温いよ。当時同じくらいの能力で仕事
していた連中は、みな現在、私の半分以下の労働時間で
私の倍以上の年収を得ているよ。人月計算しかしてもらえないような
単純作業しかしていないのなら、もっと技術磨いたらどうだ？

>>410
今から勉強して小児科行くのは何年後だ？
まあ、その頃までに少しでも医療現場がよくなってればいいけどな。
行政が動かない限りそれは無理だ。
いい医療を受けようと思えば、それなりに金はかかる。
医師も人間だ。性善説では死んじゃうよ

おそらくまともな調査をすれば、平均ベースで月450〜500h、最高値600超だろう。
さもないと、当直回数との矛盾が出る。36h勤務15回で540hじゃねえかよ。
230なんてどこの老人病院の話だ。

月２３０時間しか働いてないって、
医師不足じゃなく医師の労働時間不足だなwww

コンビニオーナーなんて３５０時間以上働いてるやつはザラだよ

医者の疲労は純粋な勤務時間だけじゃないよ。
入院患者担当してれば、急変すれば自宅にいても夜中だろうが休日だろうが容赦なく呼ばれる
完全に仕事を離れられる瞬間が一秒も無い、ってのが辛いところだな
主治医制なんて他の国ではとっくに捨てた制度をまだ守ってるのが原因だが
患者側もそれを当然のものとして期待してるしな
夜中に患者死亡→今まで見たことも無い当直医がいきなり現れて家族の前で死亡確認、主治医は一切顔も見せず
ってのは、やっぱりいまの日本の医療文化では受け入れられないだろうな
で、これやってる限り、急変が多い内科・外科なんかを希望する医学生は減って
皮膚科・眼科なんか外来診療時間内だけ働けばいい科にどんどん人が流れると

日本の医療崩壊はマスゴミのせいである！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126606898/

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

暇な香具師はここ見とけ。

月229時間が短いと言ってる連中へ。

>>1と同じように厚生労働省が労働時間の実態を調査すると、
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/gaiyo/r-jikan.html
→http://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/jtk0100
こうなる。

労働時間→総実労働時間数　で様々な業種の「平均」実労働時間が
（所定外労働も含めた数字で）出てくるからまあ検索してみるといい。
質問票で、管理者を通じて取ったアンケートから出てくる数字なんてこんなもん。

参考：
http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/jikan/labor_work2002.pdf
http://www.e-roudou.go.jp/shokai/kantokuk/20403/2040302/index.htm

年2000時間≒月167時間を越えてる業種ですらほとんどないってのが
厚生労働省やら労働局の建前だから年2700時間も働くのが「平均」なら
激務と書かざるを得ない。

上で逃げ出す医者が許せない。状況が整うまで支えるべきだって言うのは、20年以上
前に言っていたら認めてもいい。
割り箸、心筋炎があったのは、えーと、何年前だ?　そこからネットの普及で医師-医師
間・医師-学生間情報格差が無くなってからだから、どう少なくみても15年は酷い環境
で、改善が望まれる状況で、ひたすらに叩かれて、どんどん悪化していった。
10数年、下手すれば数十年逃げ出さずに支えてきてた人達を叩いて潰して、今になっ
てから逃げ出すなんて酷いというのは筋が通らない。
2年頑張ってくれ、それまでに絶対にまともにするから、という約束があってすら、2年
踏ん張るだってきつい。その約束すらないまま、十数年以上耐えてきた集団に、環境
が整うまで耐えるのが倫理とか言い出す奴は人間の屑だと思う。

逃げ出してるのは、頑張って支えあえば環境が整うなんて夢見事に絶望してるから
なんだよ。

もう遅いよ。
正当な医療行為でさえ、結果論で刑事責任を負う。
働く環境は最悪。
医師の無言の抵抗。
やってられないから、どんどん辞めてく
それでもマスゴミは叩くし、ＤＱＮは訴える。

なんだ、月のうち十日足らずしか働いてないのかよ。

毎月300時間超えてますが？ 手取り14万ボーナス無し



>>424は何がしたいんだ？
携帯から見ると『釣れるか？』っての丸見えな訳だがｗｗｗ

月400時間くらい2ちゃんするけど、
やはりくたびれるものだよ。

>>425
うちの友人(男)が､30で､週休１日､当たり前のような祝日出勤､４時間〜２時間残業(でも２時間以上はサビ残扱い)で20万行かないとか嘆いてたな｡
ゴールデンウィークも出勤だそうな｡

わしら陽気な(になりたい)ブルーカラー

確か、少し前にスレがたってたが
同じく、厚労省の調査で勤務医（科を問わず）の平均労働時間は週に60時間くらいってニュースがあったよな
その調査結果もおかしいんだが、この数値をもって考えても
60×4で240時間だから、小児科医の月平均労働時間が230時間程度ってことはありえない
まったくのデタラメだ

そんなクタクタな医者に命預けたくないよ。
もっと人数増やしたれ。

つーか2007年問題で話題に昇る700万人の団塊世代の一斉退職が10年後、人生からの
一斉退職に変る。その時の医療現場は果たして物理的に今の医療水準を維持できるのか？
本来ならこの10年後の特需を見込んで今のうちに人と物と金を増やすべきなのに現状は逆だ。
団塊世代の亡くなる将来の医療現場は悲惨と混乱と絶望しか無いであろう。だからこそ賢い先の
見える医療従事者は逃げ出しているのではないのか。民間の不良債権処理も終わり景気も回復するのだし。

小児科の医者は俺が働かなかったら誰が働くんだ っていう一種のボランティア精神？で働いてるらしい

>>425
文学部卒ならそれでも高すぎるな

>>431
それは間違い。
過酷労働かも知れんが奴らは働けば働くほど段違いの稼ぎがある。
ボランティアとは程遠い。

サビ残にならないだけ全然マシ
こっちは月１００サビ残してんだよ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
甘ったれんな

>>431
今や、ボランティアも精神的に疲れて、
カウンセリングを受ける時代。
お医者さんにもカウンセリングが必要なのかもしれん。
いや、あらゆる職業に必要か。
みんな疲れているよ。

医者擁護するわけじゃないが、229時間が大したことないって言ってるが、
この数字はどう考えても民間の平均値を大きく超えてるだろ。
国の統計だと、民間企業は業種別に見て月150〜180時間。
この小児科医はそれにプラスして月50〜80時間だから割合的にかなりハードだろう。
労働時間が1.3〜1.5倍になるんだから。

サービス残業も医者だけしていないというには根拠がないし、国の調査ではないが
サービス残業時間自体たしか+10h程度だ。
　無論医療も全体平均すると160程度で同じだが、拠点小児科医が過酷というのは
間違いないだろう。

個人の特殊事情だけで語っても仕方あるまい。229時間労働の小児科医の中には
300、400越えのやつがいても不思議じゃないよな。

＞＞４３６
でも仮に、300時間はたらいてるとしても一日10時間くらいでしょ。
朝の8時から夕方の6時まで。俺なんてもっと働いてるよ。
ちなみにシステム管理。

>>437
それ＋夜勤ありみたいだから結構辛いと思うな
残業が多くて月３００あっても何とか耐えられるけど
その上夜勤まであったら体がおかしくなるよ

サビ残自慢している奴はなんか勘違いしてねーかな？
医者で残業手当が付くのなんか、ごく一部の施設だけだぞ。

基本的に日常業務は全てサビ残で、夜勤は宿直として
大幅に減額された手当がつくだけ。というのがほとんど。

>437
精神的プレッシャーが違う。
昼飯、夕飯が食える時間すらない。
そのまま、夜勤に移行。

つーか、人の命を預かってる職業と他の職業を同列に扱うなよ。
おまいらはこき使われてクタクタな医師に奥さんの出産を任せられるか？

>>436
多分ちょっとずれてると思う。
国の調査では労働時間の圧縮がかかる、その圧縮のかかり方は同じ、という
二つの前提に立って、労働時間が1.5倍だから……って話でしょ。
普通の人が250時間働いてるなら、375時間って感じで。

つか、既にSEとアニメーターと運送下請けは産業に従事する労働者とは言え
ないと思うんだけど。あの待遇は自身の再生産すら追いつかないでしょ。

あ。ごめん、>>437当てね

>>14
2次以上の救急を常にしてみろ。
（時々の当直とかではなくてな）
どんな症例が来るか分からない緊張感の連続が、
どれだけ辛いかは、やってみないとワカンネーだろうけど。
総合救急だと尚更だ。

>医者が自賛するほど、医者は緻密な仕事をしていないのが現実。
こんなこと平気で言ってる奴がいるかと思うと、
暗澹たる気分になる。
何で、こんなバカばかりの世の中のために、
一生懸命にやってるんだろ・・・・・・・・・。

444みたいな奢った医者が沢山いるから、叩かれるんだって。
他の人を見下してるジャン。

つーか24時間対応のサーバ管理を365日やってる俺って負け組ですか?
たった229時間なんだ、じゃあもっと働けるな(w

風呂にはいってるときも、便所でクソしてるときも、仮眠でソファで3時間寝てるときも、
携帯とポケベルを手放せない、手放したらダメだと言われてるんですが?なにか?

>>446
どう考えても負け組みですが何か？
でも常時なんらかの仕事してるわけじゃないっしょ？
基本的に鯖官は暇だって聞いてる

>>444
悪い、医者の緊張感は知らんが、公共性の高い1秒も落としちゃいかんサバが
原因不明で落ちるときの緊張感なら凄い良くわかるんだが(w

医者って原因不明の病気でも病名はつけるんだよね(w
病名付かないと保険の点数つかないから・・・
それで良いのか?良心とか痛まない?
サバは原因不明とかは許されないからなぁ(w

>>446
勤務医は
・365日24時間オンコール
・残業代ゼロ
が当たり前です。
あとひょっとすると
「夜勤は労働時間に含まれていない」かも。
（夜勤は宿直扱いなので夜中じゅう勤務しても寝てたことにされる）

脳内で勝手に「医者は携帯とポケベルを手放せる」と勘違いして喚き散らさないように。

>>447
そう言われて(実際には仕事がテンコモリなんだが)サバ管の他に
仕事を三つ、他にスタッフの管理もやらされてますが、何か?

職業自慢してる奴はなんなの
俺の方が辛い、俺の方が公共性が高いとか言い張ったって意味無いだろうに

>>450
君に医者が散々言われてきたセリフをあげよう。

「そんなに忙しいと言ってるくせに２ちゃんに繋ぐ時間はたっぷりあるんだな」

体罰事件のニュースで
俺は昔はこんな酷いことされたとか自慢するアホの匂いがするスレですね

>>449
サバ管(俺の場合)は
・365日24時間オンコール
・残業代ゼロ
が当たり前です。
あとひょっとすると
「夜勤は労働時間に含まれていない」かも。
（夜勤は宿直扱いなので夜中じゅう勤務しても寝てたことにされる）

脳内で勝手に「サバ管は携帯とポケベルを手放せる」と勘違いして喚き散らさないように。

友よ(w


だが、年収が違うと思う、俺は交通費込みで400万弱
医者なら1000万近くは年収あるだろ?

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_1_9.html

リーマン全体で月150時間。製造業で160時間だそうだ。

＞＞４５４
いや、医者の給料は2000万。貰い過ぎ！！

ID:Scn0mRWY0には「お互い大変だね」とか「労働環境改善されないか？」
という気持ちがサラサラないのが救えないね。
ageて苦労自慢して煽るだけ

無能リーマンが残業自慢するスレはココですか？

>>458

タダ働きだけが土方共のレゾンデートルですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若いのだよ。子会社紹介しようか？

>>448
ボクちゃんは偉いねー。
そうのなの、公共性が高いんだー。
たかいたかい〜。

医師には訴訟リスクと刑事責任を負うリスクがあるよ。
1000万でも安いくらい。
つか、小児科は月30万くらいで働いてる奴隷勤務医で成り立ってますから

>>457
ＳＥを使い捨ててる側の人間が、２ちゃんねるのコンピュータ関係職と医者を
仲違いさせたいだけだろ。
俺がScn0mRWY0の会社の産業医なら社長に労働環境改善を勧告する。

医師会は医学部定員減に反対してない＝（喜んで）受け入れてる

どんなに忙しくても自業自得

時給にすると公務員が高い

>>454
医者に他の職種の事情なんか言ってもあまり分からないよ・・。

病院というとこ自体、あまり他の職種と交流ないとこだし、現状の医師養成は18歳位の大学入試で決まる。医学部入れば、後はほとんど医者になるんだから、他の職種経験することほとんどない・・。

>>457
労働環境つーか残業代だけ一定額でも良いからクレっては言ってる
ダメなら辞めるけどね(w

>>461
こういう香具師に限ってサバ落ちして携帯がつながりにくくなると
すぐクレームいれんだよな(w

なんでこんなに医者足りないの？

>>464
開業医の集団だからねえ

>>467

ここはお前の日記ｒｙ

平均勤務229時間。
22日で割っても、一日たった11時間。
7時出勤で6時には帰れる。
日の出ているうちに帰れる

あぁぁ激務激務。

>>467
ネットワークを保守・監視してる香具師にしかわからない苦労があるんだろ。
それならどうして同じような見えない問題が医師にあるか考えろよ

技術者がIＴ土方なら、医者は人間土方

元が優秀な分、才能が死蔵されてかわいそうなのは医者だな。
どうせすぐ死ぬ老人相手で一生が終わるんだから。
医者にはもっといたわりの眼差しが必要かもしれん

>>467
あたりまえ。落ちる前提のサーバーに金をだすか？
で、コストが嵩めばサービス価格に反映されるだろ。

医療はコストが上がっているのに価格は減っている。

>>436
どういうヌルい計算したら150とかいう数字が出てくるんだ。
8hx5daysx4weeksで160だ。
300h/moはちょっとキツいが若ければ連続でも行ける。400は多分死ぬ。
>>442
いや、「ちゃんとした」SEは普通に食っていけるんじゃないかな。
名刺にSEと刷ってあるだけのナンチャッテ野郎はどうか知らないけど。
狭義のSEはコードなんか書かないし、時間の大部分を書類書き、
客との折衝、会議などで過ごす。

俺はSEじゃなくてネットワークコンサルタント。やっぱり書類
書きと会議が主な時間の過ごし方だな。医者と違ってトンデモ
なタイムシフトになることはごく稀。たとえば、「コールセンター
の初めてのビル法定点検です」(電源全落ち)とか。3AMとかから
始まりやがる…っていうか、そういう時間を俺が指定してる。

日頃の面倒見させてる業者の若いヤツラに業者手配させてな、
最初の時は監督しに行くわけ。自分が設計したものだから。
APCのUPSとか結構わがままで、発々の電気じゃピーピー鳴き
やがるんだ。

ま、ドジっても医者と違って人死には出ない分気楽だけどな。
院生時代の飲み仲間に若い心臓外科医がいたけど、話聞くだけで
壮絶だったな。オペ補助で立ちっぱなし10時間、その後ICUで予後
監視、カップ麺食って2〜3時間仮眠、7AMから入院患者のガーゼ交換、
エラい先生方の出勤を待って状況報告、そのまま外来に移行…死ねる。

小児科を皆が嫌がるって話は聞いたことあるよ。何せ患者が自分の
自覚症状を説明できねぇからな。親は半狂乱で要領得ないし。

地方は、のような。

うちの救急は、１次から３次までくるので大変。
日に５０人は来る。
そのほとんどが小児科呼び出し。
感謝してます。

医者の年収が高いのは許せる。
天下り官僚と比べると月とスッポンほどの違いがあるだろうから。

>>478
いやぁ、俺は許せないね。あいつら、人生を舐めてるから一度痛い目にあわせないといけないんだよ。

お前らアホ貧乏人は厚労省の馬鹿役人ひいては自民のボケを恨め

なんだ結局、医者がぬるいと言ってる奴は
せいぜい情報Ｉ種程度のなんちゃってＳＥか・・・。

他称コーダー、自称ＳＥね。納得。

計算すると…土日休んで一日あたり約１０時間の勤務だろ。どこが過酷なんだ？ごく普通なのだが

病院って、このスレに書いてあるような、もの凄い忙しいとこばっかりなの？

個人的には、そんなとこは極一部のような気もするけど・・。

>>483
いや、普通は全然ぬるいよ。夏休み3週間、年末年始2週間、その他有給で
2週間の休みくらいは、とれるんじゃまいか。

患者はいつ来るか分からんから気が休まらんでしょ。

>>479
まあ、個人の道徳に問題はあるかもね。
でも、医者になるまでにかけてきた投資額、勉強時間、実働時間、仕事の質の高さ、
などを考えると、他の職業の人間よりは高くても許せる。たとえば、マスコミとか
銀行員、NTT社員などのサラリーマンよりは稼いでも不満はない。訴訟リスクなども
あるようだしね。相対的に考えれば、医者は1500万ぐらいもらってもいいぐらいの
レベルにある。つまり、銀行員やマスコミという民間トップレベルと同レベル。

運動音痴＆体力不足の奴らを鍛えるには適しているが、能力向上に弊害あるな。

ばぁかな奴らの中で、礼儀をわきまえた医者を見つけた時の喜び

医者の給料が高いままで良いという意見があるが、絶対反対。
そんなことするくらいなら、看護婦さんや周りのスタッフの給料上げてやれよ。

彼女たちの仕事の方が、医者より大変。

医者の給料をこれ以上上げてやってどうするの

>>ID:G3Idz4fT0

朝から釣りか。社会にどんな不満を持ってるのか知らんが、頑張れよ。

>>482
これで過酷とか社会を知らなすぎる。
休みなし一日当たり２０時間かと思っていたらこの体たらく。

医者も色々だな！酷使して人助けをする者有れば、さっさと店を閉めて高級クラブ、愛人宅通いする者有り。

まあ>>491みたいな説得できるソースもなしで
上から物言うような医者バカりだ

>>489
阪神ファンの言い分みたいだな

>>468 マスコミによる医療不信が患者や家族に高まり
どんなに力を尽しても救えないことや治らないことでも
刑事罰や訴えるぞと割り箸脳の患者や家族が増えた。
常に呼び出し、長時間拘束、患者や家族による言われなき中傷。
まともに仕事できる環境ではなくなったから。

>>496
本当のとこは、少子化で小児科?産婦人科の患者が減って儲らなくなったからでしょ？
一昔前の半分だからね??。

いや、このデータは嘘だろ。
おいらはまったり内科だけど今月の労働時間はすでに百八十時間
もし、その程度でいいんだったらもっと小児科増えるよ

月229時間て、週休2日確定で平日10時間勤務でそれくらいだろ・・・
普通だろ・・・

そうそう。単に少子化と薬価差益の問題で医者が逃げてるだけ。
すべて収益の問題。金で調節すれば医者なんて１００％コントロールできる。

>>499
休憩時間も考えると、それで朝9時から夜9時まで働いてるようなもんだろ。
それだけでも人生終わってるじゃん。

>>497 実は少子化は関係ないんだ。
医療費削減で交代する医者を雇わないことで
夜間や救急の一人の小児科医に殺到している。
核家族で様子見ていていい状態でも不安で病院に連れて行く。
小児科医療は無料で受けられるために際限なく病院に連れて来る。
子供だけではないが昼間に行かれないと
一人の医者しかいない時間に来る患者が増えた。
夜間は緊急のためであるので人員や予算から
一人の医者しかいないことが多い。
子供だけではないが大人も言えるが医療全体が
無駄な使われ方がされ、人命を預かるのに
十分な予算や人員が充てられていない。

>>501
>>休憩時間も考えると、それで朝9時から夜9時まで働いてるようなもんだろ

休憩時間を入れても8時出勤11時退社でも御の字だろｗ
8時出勤11時退社実質休憩時間なし、通勤時間往復2時間だよ普通の若い者は

>>503

＞8時出勤11時退社実質休憩時間なし、通勤時間往復2時間だよ普通の若い者は

どこが普通なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、そういう連中も少なからずいるんだろうが。

>>503
ちょｗｗｗそれはアレ過ぎるだろｗｗｗ
ドアツードア（通勤片道30分）で時計がちょうど一回り（12時間）なら漏れ的に天国日和だな

>>497 あと医者がいなくなってるのは
労働環境だけではなく外科や救急、小児科や産科はリスクが高く
助けるのが難しく予測出来ない事態に遭うため
患者や家族、マスコミはミスだと騒ぎ立てる。
このようなリスクある科の医者からいなくなり、
千葉では救急病院閉鎖。都心でもリスクある救急患者はたらいまわし。
全国で産科はドミノ的閉鎖。
現場の医者だけではどうにもならず、
患者が考えるべき時期になっているのです。

>503
奴隷同士で
足の鎖を自慢しあっても
何の解決にもならないと思うのだが。

医者だから、「自宅待機」とかの時間もあるだろうから単純に229時間とカウントできないのでは？

>>505
ちょっｗ通勤片道30分ってどんな田舎なんだよｗ つーか社宅か公務員か？
今は8時出勤9時退社で帰れるが、下積みは若いときにきっちりやっといたほうがいいだろ

通勤時間チャリンコで１５分＠西葛西−東陽町の俺は勝ち組。
正直、わざわざ電車なんか乗るのが馬鹿らしい。

厚労省の調査だろ？
病院事務が労働基準法に触れるのを恐れて、
少なめに報告するのが当たり前でしょう。

誰が好き好んで法律違反を正直に申告するであろうか。

>>510
妙典から秋葉までチャリで50分な俺は…
通勤を楽しめば勝ち組。意味判らん

まぁ体は大事にしろって事だよ
不毛な事言い合ってないでさ
どの道小児科医の減少にはもう歯止めがかかるまいし

>>422

割り箸、心筋炎も知った上で言っているんだが？
>>420の一番下のリンクを見てきたけど、弁護士にけちょんけちょんにやられてるねｗ
医者が弁護士にぐうの音も言えないほど言われて、スルーしたり詭弁で逃げたり法匪などと
レッテル張りしてる。

今の医者がここまで質が落ちたって証拠みたいなもんだな。

俺のばあちゃんを診てる脳外科の先生に割り箸事件のことを聞いたよ。
そしたら有罪と言ってた。
理由は患部を触って確認してない時点でヤブとしか思えないんだとよ。
普通の子供なら軽い怪我なら泣き叫んでるのに、まともな返事も出来ない状態で
なんで自宅に帰したのやら。。。と言ってたぞ。

ただ、救急隊員も起訴するべきだったって言ってた。
割り箸が刺さったって情報を知ってたのに伝えなかった救急隊はDQNだが、割り箸が
どうなったのかをきちんと確認せずに突いただけと決め付けた時点で医者もDQNと言ってた。

ちなみにこのセンセ指導医の資格持ってるから。

スレ読んでないけど
無給残業自慢レスが６割あるとみた。

先月300時間超えたが医者の半分以下の給料

普通に安定型一部上場企業で
大体月200時間未満働いて学卒4年目で450万貰ってる俺は
今時珍しい中流なんだろうか。

超長時間労働の上、例の割り箸事件のDQN親みたいのがいるから誰も小児科医なんてやりたがらないですよ。小児医療は崩壊しました。

>>513 死んで解剖して分かった割り箸をどうやって探し見つけるのか？
現場を知らずに結果論から言う医者は駄目だね。

>513
その脳外の先生がどれくらい事件いついて知っているのかわからないが、
今回のやつは「触ってもわからない」状態だったようだが。
(割り箸が中で折れていたので)
おまけに、患部には既にかさぶたもできていたそうだ。

自分は一般人だが、
触ったらわかるはずと言っているその脳外の先生のほうこそ
ヤブだと思う。
(指導医持ってたってヤブはいっぱいいる。
現に私立医大に裏口入学で入って、今は指導医の資格持ってるやつ知ってるしw)

>>518
ネタにマジレスｒｙ

>>516
俺も安定型一部上場企業で
月に大体220時間働いて学卒4年目で550万もらってる俺は
どう？

>>519
513の「ちなみにこのセンセ指導医の資格持ってるから」を翻訳すると、
「反論は受け付けません」ということだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねーねー、他人を小馬鹿にしている自称程度の高いお医者様は、
なんでこんな匿名掲示板観に来てるのー？

先夜の役員会でも、最近の若い者を嘆くようになってしまった俺は老いたな。
最近の若い者は、苦しいことから逃げる。
そしてできるかどうか分からないことは、やってもしょうがない、できないとほざく。
>>517みたいに初めからあきらめる奴は、何をやってもダメだ。

>>524
おいおい、517のレスと話が全然かみ合ってないぞ。老いすぎて脳がとろけた？

>>518
ついでに、言わしてもらうと軽い怪我で病院に連れてこられて診察時には
ぐったりしてる子どもの方が、大半だ。
まぁ、ぐったりしてる云々に関しては、脳外科医ならそう言うかもね。
ただし、その脳外科医の立場に立ってみ、そういう返答をした方が、
患者（あなたと家族ね）からは、名医に聞こえるだろ？そういうことだ。
後医は名医ってな。


あと、厚生省のバカなデータを信じる奴らにも言いたい。
いままでお上の提示するデータを信じて良い事あったか？
厚生省の出したデータを信じるならSEの平均労働時間は月100時間程度に
なってんだぞ。

>>525
愚痴を並べているうちワケワカメになってしまった
どようびだし寝るわ

サラリーマン五年勤めた後、家業を継いで6年目。
名目上の年収は1800万ぐらいで安定してる。
土日休めるし、平日も時間の融通がきく。

こうやって午前中から２ｃｈに出入りすることもできるわけだｗ
最高だｗ

・・・俺SEやめよ

フリーターなんですが月300時間は働いて、なんとか年収300万を確保している。
その収入で微々たる貯金をして、年金と保険払うとこづかいなどごくわずか。

俺、大学病院勤務の内科医。ボーナス・バイト含めて年収￥１０００万くらい。車はレクサスSC、腕時計はフランクミュラーです。でも忙しすぎて遊んでる暇がない。

フリーターでも年収300万あるというのに、オイラときたらorz

資格取得した途端に、最下層の身分になったからなぁorz orz

月にたった２２９時間しか働いてないくせに報酬貰いすぎだろ
医者の報酬下げて保険料下げろや

>>529
他の職種との違いは、医者の場合、医者という職業自体辞めないこと。

その業種がいやなら別の業種に普通なら移るけどそれがない。医者という職種自体にものすごく旨味があるからじゃない？

寝ようと思ったら仕事の電話が入った
会社に行ってくるわ

典型的な仕事人間だな俺は
おまいらは家庭を大事にしてくれﾉｼ

>>533
他の科にうつればもっと労働時間は少なく給料はかわらないってことだろ。

労働環境が悪かったりリスクの高い小児科や産婦人科になりたがらなくなって
困るのは医者ではなく患者。

少なくとも相対的に小児科や産婦人科の環境改善はする必要がある。

一番いいのは他の科の診療報酬の大幅引き下げだと思うが。

え、残業代払ってくれる病院あったんだ…
俺知らなかったよ。俺のとこがおかしいのか？民間だけど。

年収２００万の派遣の俺から見ると月平均２２９時間で偉い騒ぎすんなよ

計算してみたら週５日でも11時間。
給料考えれば普通だろ。
医師免許は更新すらしねぇしな

子供の耳掃除がうまくできないからやってくれ、と救急病院に連れてくるバカ親もいるし・・

>>538
藻毎はこの世に存在しなくても誰も何の痛痒も感じないから心配するな

>>541
p

>>536
>一番いいのは他の科の診療報酬の大幅引き下げだと思うが。

そんなことをしたら病院や診療所の経営が悪化→経費削減→医療サービスの質が低下するだけだ。
患者が損すんだよ。
思いつきで適当なことを言うな。

え…？
月229時間のどこが長いの？

>>536
そうなんだよな
小児科や産婦人科の報酬引き上げて医者不足に対応しろなんて、ふざけた意見があるが
むしろ他の報酬を引き下げて対応すべきなんだよな
医者は報酬貰いすぎなんだよ

>>518
素朴な疑問だけど口腔内を突き刺してたったの３０分でかさぶたなんてできるの？

>>519
　に　ほ　ん　ご　わ　か　り　ま　す　か　あ　？

俺はその脳外科医は触ったら分かるとは言ってないぞ。
問診や観察、触診から得られる情報ってのはたくさんあるだろ。
その最低限やるべきことをやらない医者はDQNで有罪だと言ってただけ。

何が何でもCTとかやって患者を危険に晒す医者にはそいつの家族が病院に来るたびにCT被爆に
晒して欲しい。

>>522
まいどまいどの詭弁乙！


こうやってスレを見ると２ちゃんにはまともな医者はほとんどいないって事実なんだなあ。。。。。

毎日残業２時間程度で過酷か？てか救急に限ってなのか

熊本大学病院に勤務の研修終わって３年目の新入局員だけど、この病院の医員は非常勤扱いで日給13580円で週４日しか給料だしてもらえないから月16日勤務で21万くらいでいろいろ引かれて手取り15〜16万。他の大学病院もそんなもんなのかなぁ？

>>548
ｦｲｦｲ個人情報出すなよ・・

>>544
一般会社の229Hとは違うんだよ

漏れのいた国立では、小児科は毎日夜１０時まで必ず時間外診療（ずっと
外来で休み時間はなし）で、土日は午前中は必ず診察で、２４時間待機
だった。

小児科で月229時間は実感として明らかに算出方法がおかしい。
オンコールとか土日に病院にはりついてる時間を含めてないんじゃないか？
勤務時間に含まれないとかいうクソな理由で。

>>547
本当にその程度の残業で月230時間程度の労働条件なら
医者が大量に逃げ出したり、集団辞職すると思うか？
慣れ親しんだ職場を逃げ出して転科したり勤務先を帰るのは
やっぱりリスクもあるし、嫌なもんなんだよ。
厚生省のたわごとを少しは疑ってくれ。

それに、そんな嘘に流されて、それぐらいなら働けるだろというなら、
勤務医（実際には、もっと過酷な条件で働いている）が逃げ出すことの解決には何にもならん。
医者が余ってるならともかく、医者は逃げ出し先はまだまだあるが、田舎の患者はロクに受診先がないんだから・・・。
行き着く先は地方切捨てでしかないよ。

おれ、計算したら月３３０時間以上働いてるわ。今日も昼から仕事
あははははははははははははははははははははははははははははははははははは

370時間は、正直「めちゃ大変だなぁ」と思うが
229時間なんて、普通のサラリーマンと同じだろ。

医者なんていう商売は金持ちの道楽だな。
貧乏人が正義感に燃えてやるようなものじゃない。
安月給でも趣味でやれるような人がいいんだよ。

>>544
言いたいことは分かる。
２２９Ｈなんてたいしたことはない。
俺は平均２６０Ｈくらい。

ただ、業界の平均が２２９Ｈというのはかなりやばい。
たいして残業時無い奴はどんなに忙しい業界でもいるから
確実に２７０〜３００Ｈクラスが相当数いることになる。

>>549
やっぱ医療だから苛酷なんかなやっぱ。
俺、金融なんだけど世間の１時間よりうちの１時間の方が濃いって思うもんな。
病院は命掛かった職場だもんなぁ
仕事柄病院にもよく出向くけど栄養士や介護士はけっこうまったりしてるように感じた

時間外にいくら働いても、月に２０時間以上はカウントしないところが
多いのです。だから、２０時間以上の給料は一切出ません。血まみれで
働いても、手術しても、家族に非難されてもただ働き。

さすがに残業300はきつすぎるだろ。
残業240hやったときはかなり死にかけた。
普通150h前後だろ。

でも大病院の医者なら30前半で大台乗るんじゃないの？
医者の家の世帯取引はやっぱ並の地域住民よりランク高いもん

オレの方が働いてる
サビ残なんて当たり前

ダメ武勇伝が多くて面白いな
結局自分の方が大変だって言いたいだけだろ

ここは残業時間を自慢するスレになりました

>>558
それが本当なら労基署に訴え出ろ、2ｃｈで愚痴ってもなにもでねえぞ、このヘタレが。

俺、自営業だけど月450時間は働いてるぞ。
数ヶ月前は500時間越えてたと思う。

イヤイヤやる仕事では続かないと思うけど、
楽しくやってりゃ苦にならん。収入は少ないけど。

例えば、俺はこの四月から新医局員の当直の時のバックアップを担当している。
新医局員3人の月3回の当直日が延べで月に9回。
月に9回は病院から帰っても次の日の朝まで、いつ泣き付かれるか解からない。
この間は、晩飯食ってもビールも飲めない、飲みにも行けない、映画にも行けない。
もちろん、電話は何時かかってくるかわからない。夜の3時に泣き付かれることもある。
もちろん無給。まったくの奉仕だ。
これだけで、月に16×９＝144時間の拘束を受ける。こんな時間はカウントされないだろ？
もちろん他に自分の当直も月に3回ある。
厚生省のアンケート調査なんてこんなもんだよ。

>>553
おれは310時間だった。

200時間って残業時間かと思った。
SEなら忙しくなれば普通だけど医者だときついのかな、、、、って

勤務時間かよ！

実感として平均三百時間はあるだろ
で、最高は五百時間超えているはず

>>561
その長時間労働自慢の連中の業界も、データーの上ではせいぜい月200時間くらいの
労働時間なんだよな。

>>563
ほんとだよ。でも、もうそこにはいないけどね。
そんな、労働環境では体が続かない。

平均値と個人の絶対値比較しても意味ねーよ。
それぞれの業種の平均と比較しないとな。

そんなにベラボウにきつい訳ではないが、
30代後半中堅小児科医の俺が月350時間勤務だ。
ただ、責任やリスクと業務内容考えると、
年収1000万ではあほらしくてやっとれん。
あと１年くらいで辞めるつもり。

若いときは、二人で365日24時間1〜3次なんて
日々もあったが、二度とやらない。

>>560
世の中、金が全てでは無いと
残業60hの漏れは想い始めている
残業時間は増えて行く傾向にあり
最近、まぢに鬱気味

私は人間らしく逝きたい

小児科は大変だなんてメディアが報道特集組み始めるから余計医者が逃げ出すのでは
大学は出ても医者にならない人が増えてるってことか

３００時間いくとダルイね。

まだ３００ちょうどが最高だけど、４００時間とかいくと鼻血でるかな？

俺の方が残業多いんだから我慢しろってのは、この際的外れなんだよな

問題なのは、人間楽な方に流れられれば流れるものだから
今、小児科医のなり手がいなくなってるということであって

おまいら小児科医は子供が好きだと思ってるだろ？

ところが小児科医ほど自分の子供を大事にしない仕事はない。

映画や食事や遊園地の約束をしない、しても年に数回あるかないか

そしてドタキャンｗｗ

やっぱり子供が病気になっても医師は診察しちゃいけないという法律をつくるべきだな。宇津救命丸でも飲ませておけ。
それか、治療後どんな事態になっても絶対に医師を告訴しちゃいけないという法律を作るべきだな。
なんでDQN親って「昼ごろから様子がおかしい」といいながら真夜中に病院に連れてくるわけ？それなら昼間来いよ、昼間。
昔、縄文時代や弥生時代には小児科なんてなかったんだから、昼間やってるだけでもありがたく思え＞DQN親

>>573
一つ勘違いをしてるよ。
大変なのは宮仕えをしている小児科医。
独立して自分で小児科をやってる個人医はそれほど大変ではない。
そこが今の医療の問題点なんだよね。

ちなみに労基署に訴えても、動いてくれない。
その結果、医師が選んだの道は、嫌だから辞める。
福井の麻酔科の連中は一斉にやめて医師派遣会社を作りました。
その結果福井医大では土日、祝日の緊急手術は事実上不可能になりました。
こんなことが、宮崎、三重、滋賀と、どんどん置きつつある。

現状も知らずに、厚生省の垂れ流し発表だけみてると手痛い目に会うよ。

ホント、せつない話だな。だれも責められない。

>>573
マスゴミ様が報道しなくても、便所の落書きでも情報の収集は出来るからw
むしろ医療訴訟のニュースを見ていたら逃げる罠。

実際、同期で医師免許は取ったけど別業界に行った香具師がいるよ。

人命を預かるパイロットには
勤務時間や休みが規定されている。
医者が勤務時間や拘束が長いと言っても国民は納得しない。

自分の命を左右する医者が48間、72時間勤務後寝ずに
診察や手術されている現実に気付け。

>>506
マスコミにも問題がある。
このスレはボチボチやっていますよ。

【医療】マスコミの報道に物申す！【叩き？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144429492/l50

嫌ならやめろって、やめられない人間に言うから効果があるのであって
やめても一向に差し支えない人間に言えば、そらやめて他の楽な方に行くわな
その結果がサービスの低下

経験と適性のある看護師を
準医師に昇格させればいい。
本来医者は中卒程度の学力があれば務まる。
それより経験と適性のファクターのほうが大きい。

俺の妹もこの間医者になったけど
小児科医や産婦人科医になりたがる物好きはいないって言っていた。
成績が悪くて他の科にどうしてもいけない奴だけが行くところだそうだ。

>>582
２ちゃんねるでその手の正論を吐いてもまったく無駄

>>546
割り箸のやつって、耳鼻科じゃなかったか？
脳外科じゃないよね。
見方も違うんじゃないの？

救急を受け入れて訴えられるくらいなら、受け入れないだろうね。

さすがに目は血走り手がぶるぶる震えてるような医者に
自分の大切な体を見てもらおうとは思わないな
だって病気を治しにいったのに逆にぶっ殺されたらかなわんからな

医者を叩いてる奴はそんな医者でも構わないと思う自殺志願者だろう
さもなければ某基地外アニメーターの六星みたいな奴だろう

>>588
ちなみに、別の事件で無茶な判決が出たため横浜市の小児救急は輪番制が崩壊しました。
受け入れ拒否が続出したため。

大きい病院ならともかく、中小の病院で救急指定挙げてても当直に行くと
事務長あたりから、専門外の患者なら断ってもらって結構ですって耳打ちされるようになった。
難癖つけられて訴えられたら取り返しつかんからな。
もちろん対応可能そうなのは診るし、かかりつけの患者は診る。現状はここだよ。
年会費を払っている、特別会員様以外は診ませんってなるのに10年掛からないと思う。

ホンと小児科医には頭が下がるね。
俺も餓鬼の来る職場にいるが、あのわめき声聞くだけで発狂したくなる。

超過勤務、訴訟リスク・・・精神病んでもおかしくない。

医者を叩きまくったマスゴミのせい
権利意識が膨張し、すぐ訴訟を起こす患者のせい
公共工事には金出すが医療に金を出さない国のせい
医療訴訟でとんでもない判決出す裁判官のせい
医者に落ち度が無くても逮捕する警察のせい


医者を叩きまくったマスゴミのせい
権利意識が膨張し、すぐ訴訟を起こす患者のせい
公共工事には金出すが医療に金を出さない国のせい
医療訴訟でとんでもない判決出す裁判官のせい
医者に落ち度が無くても逮捕する警察のせい

>>579
派遣会社は、パチンコと一緒で、在日が多いと言われる。
そして、中国（は、決定）、韓国からの医師受け入れ。
あやしいよ。
開業コンサルタント会社も在日が多いと言われている。
どうも日本の医療を叩いて、外国から医者を受け入れたい動きがあるように思える。
オリッ○スはそうだし。

>>591
しかもわめいてるのが子供じゃなくて親だったりするしなｗｗ

叩くのは2ちゃんの流儀みたいなもんだろう
ムキになるだけ無駄
ま、世間では言いにくい不満や我が儘や言い訳やらを書けるからみんな来るんじゃないかな

本気で労働環境の改善とリスクの低減をはかろうとしたら
以下の４つくらいかな。
�@医者の年収を下げる
�A医者の数を増やす。
�B医者の訴訟保険を国の金で整備して、医療ミスで医者が大きな損害をこうむらないようにする。
�C特に極めて悪質な医療ミスを除けば、業務停止程度の処分にして刑事責任は問わない。
（特に極めて悪質な医療ミスってのは医者１００人に聞いて
９９人がいくらなんでもそれはひどいと思うレベル）

で、解決策は無いわけ？
医療費値上げとか？監督官庁の指導とか？

福井の麻酔科の連中は一斉にやめて医師派遣会社を作りました。

すげーもうそんな事態にまで進んでいるのか。へぇー

医者の仕事は看護師でも務まるから
医師不足には看護師を準医師にとか言ってる奴は
今後、その準医師専門患者でいいよな。

こちとらせっかく時間を割いて診させてやってるのに、
態度は横柄最悪で文句ばっかタレる
クソアホ医者ばっかになっちまったよな･･･
キツイのシンドイの休みがすくないのと愚痴こぼすんならヤメなよ！

診させてもらってるって感謝の気持ちが足りないからこんなクソスレが
おったっちゃうんだよな。。。

バ〜〜カ医者がぁ！！

>>596

業務停止程度の処分

これはいらない。調査に正直に協力することを条件に一切免責でいいと思う。

>>592
男女共同参画推進：10兆円
天下り先支出：6兆円
在日の生活保護：2兆円
朝銀、民族銀行公的資金投入：3兆円
緑のおばさん：800万円

なんか激超長労働時間勤務者同士で
「俺はこれだけ頑張ってるからお前も甘いこと言わずに頑張れ」
って言っててあほらしい

>>597
役所が考えてる解決策は
分散してる小児科医を拠点になる病院に集めて
労働量を減らそうということ。これなら給料上げなくてすむから
医療費が増大しないという理屈。

だが患者も一ヶ所に集中したら意味ねーだろとか
DQNが訴訟おこすことの対策になってないだろとか言われてる上に

小児科医がいなくなる地区の自治体が猛烈に反対するからさっぱり進みそうにない。

だから現場の小児科医は逃げるし逃げて当然。

ばかかお前らは
疲れてる医者に大事な子供みてもらいたいか？怖いだろ

大阪市バスのレーン誘導員は1日1時間週3日労働1人年1500万で年間100億円。

官僚は良く働くのは知っているよ。
でもね、医者が長時間ストレス受けて、リフレッシュなく働いているのは
官僚の長時間労働と意味が違うね。
そこが官僚やマスコミの皆さんは分かってくれないんだな。
いろんな病院で医者のサポートシステムをようやく創ろうとしているけど、
電子カルテ導入や事務ワークや細かい委員会に医者を引っ張り出して
返って医者の時間を奪っているんだな。

>>604
あー、小児科見てもらえる病院が市に1つしかないとかか
そりゃ役所アホだな

官僚が働いているなんて嘘。都市伝説。
ノーパンしゃぶしゃぶに毎日行くほど時間があるんだよ。

>>596
�@医者の年収を下げる
下げてどうすんだよｗ

>>604
これなんかひどい
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/04/20060411t63029.htm

>>606
大阪市立大病院の医師は、掃除のおばちゃんより給料低い。
これは大阪市役所の問題でもあるんだけどね

リーマンとあわせて一ヶ月通常160時間としたら、
時間外は69時間か。
そのくらいのやつは普通にいるんじゃね？
まあ夜勤は確かに辛いが。
370時間のやつは時間外が210時間か。
これも一部の職種では余裕でありえるが、流石にきついな。

うちの大学病院、医局にこんな張り紙がある。

「当直中、30分以上患者を診察していない時間は労働に入れないでください」

30分ごとに起こされて、各5分の処置を行った場合
17時から翌朝9時までの労働時間は「ゼロ」だ。

>>611
業務に伴うリスクの高さを考えたらこの時間はきつい

俺の方が残業時間が凄いぞなんて自慢気に言ってる奴に、
脳みそもろくに使わずに1時間だらだら仕事するのと、頭をフル回転させて1時間働くのでは
疲労の度合いが全然違うということを教えてあげたい。

医者という仕事を加味するとこの時間はきついだろうな。

えぇい！ロボドクターの導入はまだか！

卒後研修制度を導入し、卒業生を医局に入らなくし、
地方医大の医師数はここ数年で激減し、
そのしわ寄せは地域医療が全てかぶっています。
医師がいないと市長は県知事に陳情しても＜ないものは出せない＞のです。
このような結果を招いた厚生労働省を一生恨みます。

>>606
それ、部落同和の既得権益ジャン？

>>600
だったらその医者に行かなければ良いのでは？
気に入らないお店に行かないのと一緒ですよ。

>>610
医療費をそんなに増やすわけにはいかない以上
医者の人数を増やせば一人当たりの収入を減るのは当然です。

たとえ年収が２割減っても、労働時間が２割減れば
医者になりたい人は減りませんよ。

現代の奴隷やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと楽な科へいえばいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
小児科医ってマゾが多いの？

そういやちょっと前、尾鷲に医者を呼ぼうとして勧誘しまくったが全然こなくて

5000万だしてやっと一人来たっちゅう話があったよな
普通5000万払わなきゃ割に合わないって思うような仕事あるか??
よっぽどアレな仕事なんだろうよ
なんだ医者って儲かるじゃんって思った奴は今すぐ医者を目指して勉強しれ

>>613
だろうな。
ミスしたら容赦なく叩かれるだろうし。
せめて>>612みたいなのは、きちんと労働として換算すべきだと思うよ。

・・・でもサビ残も別の意味で辛いよ。
人生に疑問を感じてくる orz
俺って何やってるんだろう・・・と思ったら、もう仕事にならなくなった。
数ヵ月後に鬱と診断されますた orz

外資系証券のＦＭとかＩＢの奴は
月６００時間労働の奴もいますが
ミスったらウン百億単位で損失出すことも
あるし気が抜ける暇ないですが

>>620
もっと楽な科へいえばいいのにｗｗｗｗｗｗｗ

事実もっと楽な科に移ってしまう奴が多い。
だから問題なんだよ。

スレを読まずにカキコ

どうせ、「ｳﾘの方が○○時間も働いてるﾆﾀﾞ、229時間なんて甘い甘いｗｗｗｗ」
とか、自分の残業自慢する馬鹿がこのスレに10人は居る
しかも大概の場合その無駄な残業は医者のハードワークの足元にも及ばない

たとえば、会社員のように、調整つけて2週間の休みとって
海外旅行にいけるのかっていうと全くありえない。
調整付かないからだ。

金の問題ではないのに、
金さえ払えば、いい医者が来るとか、誤解している役人や政治家、大杉。

「時間外手当30分ごといくら」とか、関係ないよ。
いらねえよ。

>>617
うらむだけじゃなくて抗議しる！

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
ご意見
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>619
一方、生活保護の不正受給とか無くしていかないと。
なんでもかんでも無料にするほうがおかしいよ。
ゾンビのごとく、群がってくるだけ。

忙しくて金もらえるか
忙しくないがあまり金もらえないか、というトレードオフのような気がする

>>623
休み無しで一日20時間労働？
通勤時間や休憩時間は当然含まないよな？
いつ寝てるの？

>>624
女医を増やすのは良いけど、楽なほうに行く傾向にあるみたいね。

>>622
別の意味じゃなくて医者の労働もサビ残だらけ
夜まで仕事してやっと寝たとおもったら電話で叩きおこされ
病院にとんぼ返りして一段落したら明け方で
そのまま翌日の勤務。
やっと日曜日が来たとおもっても担当患者がいるから
病院に顔を出さないわけにはいかない。そして病院に着いたところを
ナースに見られて別の仕事を押しつけられ・・・

鬱になったら頑張るのをやめないといけませんね。自分と家族を大事にしましょう。

「オンコール＝労働時間」を厳密に適応したら
若手医師の労働時間は720時間／月になるよ。

>>619
ただでさえ低賃金で奴隷労働させられてる小児科をこれ以上苦しめてなんになる。
時間が二割減ったって誰もやらないって。
特に問題になってる地方では一病院で一人とかだぞ(福島の件もそう)

高い医療費なくしていい医療なんて受けられないよ。その辺の意識変えなきゃ

誰も地方に残らない研修医制度とか、医療費に予算を出したがらない行政とか
十年も前から改善を叫んできたのに無視した結果がこれ。

「ざまあみろ」と心の中で思ってるのが医師の大半じゃないかな。

>>629
寝ない。まじ寝ない。
3日目くらいになると、もうろうとしてくる。
そこで、ミスしない。判断間違えないところが大事。

慣れてくると30分だけ寝るとか、できるようになるよ。


医学部の入試に「寝ない実技」を入れてほしいくらいだ。

>>588
割り箸事件の専門となると脳神経だよ。
でも口腔内の怪我だから耳鼻科が呼ばれるのは当たり前だと思う。

触診とかをやっても見つからなかったとは思う。割り箸が見つかっていても患者は亡くなったと思う。
でも、基本的な問診事項の確認を怠ってたから、被告はヤブだとその脳外科医は叩いているだけ。

>>626
そんな恵まれた会社あるのか？
…まぁあるんだろうな世間には

無賃労働自慢して「甘ったれんな」とか言ってる労働者、
それあなたが甘やかしてる経営者に言いなよ……

あなたは経営者・会社と一心同体だと思ってるかもしれないけど、
経営者はそう思ってないよ。

>>622
事務系の残業と違って、医療関係の残業は工場とかに勤務するブルーカラー系の職員と同じで、残業代の支払いはいいんじゃない？
特に、医局制度とかあるだろうし病院としては医者を迎える立場だろうから、基本給も高いんじゃない？

>>616
結局、お役所やら世間が求めてんのはそれじゃないかなと思うよ
絶対ミスしない、年中無休24時間稼動、低コスト
大量生産して一人につき一台つける事も可能で
あらゆる疾病、怪我に精通し対応できて万能なロボドクター
まあこんなもん何百年かかってもむりぽだしあれだけど
でもお役所やら世間マスコミが医者という職業を選択した人間一人一人に求めてんのはこういうことなんだよね

>>621
医院の体を為すには
設備（建物と医療設備）と人件費（看護婦と事務）がべらぼうにかかる。
そのへんの条件がどうなってるのかわからんが
古い設備だけ与えられて、あとはその５０００万円と診療報酬で賄えというのであればあまり割が良いとはいえないかもしれん。
経理は任せられても経営は自分でやらねばならんし。それこそ一日中寝る間もなくなる可能性がある。

　　　　|
　＼　＿　／　　ﾋﾟﾛ〜ﾝ
　― (ω)　―
　　　 lヨ 　　　>>626
　 　 ('A`) 　　ゴールデンウィーク９連休に、有給４日足せば２週間で海外旅行！
　　 ノ( ノ)
　　 　< < 　　　帰ってきたら机なくなってそうだが

>>640
いや、あの先生は、開業失敗して借金背負ったてるためやむなく募集に応募したって話だぞ。
そういう事情でもなきゃ、いまどき産科の一人医長なんていくら貰ってもやるまい。

我輩の職場にも親が医者だが、親の忙しさを見て医者になるの嫌だった
という人、二人いるよ。

そういや取引先の社長は医療訴訟でウン億円の和解金せしめたと自慢してたなー

>>634
家には絶対帰れないよな。
労働20時間+一応法定の休憩時間2.5時間？+通勤時間?時間 = 拘束時間だもんな。
まあ法定の休憩時間なんか守って無さそうだが。
そうでもないと600なんて数字にならない。

普通に抗議したほうがよくないか？
洗濯とかできないと困るだろ・・・。
そもそも一人暮らしじゃ無理そうだよな・・・。
銀行にすら行けないじゃん。

小泉ﾁｮﾝ一郎の政治資金団体/ギネス世界記録を達成
http://d.hatena.ne.jp/milkbottle/20060415#p1

毎日毎日、念仏のように唱えよう！


“診させてもらってるって感謝の気持ちが大切なんだ！”

>>645
さすがに６００は物理的に無理。
会社に住み込むにしても睡眠時間＋飯、風呂の時間4時間で
他何もできないなんて生活で身が持つわけが無い。
５００くらいはマジでいるかもしれんが。

借金苦から患者の保険証を不正利用したカラ診療で逮捕される開業医もいる

>>635
親もあまりたいしたことないように言ったみたいだが？
それから、
>割り箸事件の専門となると脳神経だよ。
それは、最初から脳に突き刺さっていたことがわかっていたらでは？
こんな症例はあったの？

>>640
医療機器なんてボッタクリじゃ？ｗ

>>648
・・・いやまあおれもそう思うからこそ、
わざわざ足し算なんかしたんだけどね。

>>633
別に小児科医の給料減らして時間を減らせっていうのではなくて
医者全体の給料を減らして、医者の全体の人数を増やして
増えた分を足りないところにまわせってことです。

それ以外方法はないと思うのですが。

>>599
> 医師不足には看護師を準医師にとか言ってる奴は
> 今後、その準医師専門患者でいいよな。
そいつの腕が良ければいっこうにかまわんよ。
経験の看護師>>>専門外の医師

>>633
>高い医療費なくしていい医療なんて受けられないよ

これは世界の常識でアメリカ人なんか金がなければのたれ死ぬか
運がよければ新しい治療法のモルモットになって人体実験やってもらうしかないのに
日本は奴隷医者が多数いるせいで安い医療費でいい医療が実現できてる。

サービスを受ける国民側としては今の時点で安い医療費でいい医療なんだから
問題解決する必要なんかないだろというのが実感。

だから奴隷医は自分の待遇が不満ならまず逃げるしかない。

>>623

その時間に見合う報酬もらっているでしょ。実質時給1000円で600時間働いているんじゃないでしょ。

>>647
お医者さんに診てもらえることにも感謝しないとね。

小児科医は国策で増やすしかないよ。
金をいくらつんでも人数が少なすぎる。

小児科医を５年続ければ学費無料とかを
もっともっと推進しなければ、早晩、小児科医療は崩壊する。

>>652
激務で給料少なくて訴訟リスクあって刑事責任まで問われる可能性も。
そんな中でさらに給料減らして誰がいくんだｗ

医師全体の数が増えても、美容整形や眼科に流れるだけ
誰が好き好んで安月給の職場を選ぶ？

毎度お馴染み、残業自慢のバカが集まるスレはここでつか？（＾ω＾）

数年前に某新聞の読者投稿欄で、
医師の仕事はハードなのでクスリに頼ってしまう先生が多いです。
その気持ちがよくわかる…という看護婦からの投稿見たよ。
薬物中毒の医師なんてなんか悲惨だね。

夜の当直あけの日、仕事終って風呂はいってメシ食って
さぁ寝ようとしたときに患者急変で呼び出される
ということがザラ

うちの父親は上部消化管専門医で人手不足から
消化器内科もやってるけど一度倒れたことあります
患者さんの横で点滴打たれてたorz

だから、絶対外科系にはいきたくねー

先生と呼んでもらえる職業で世間体は最高
収入も一般的なリーマンの水準以上
でも労働が苛酷

トレードオフというか、思うに任せないもんだな

>>651
＞わざわざ足し算なんかしたんだけどね。

本当に激務の人だとあまり足し算は意味がないですよ。
法定の休暇時間・・・なぜ休まないといけない？
通勤時間・・・寝袋持ち込めばＯＫ、又はオフィスと同じビルに部屋を借りればＯＫ
洗濯、掃除・・・そんなもの自分でやる必要がどこにある。誰かにやらせればいいんだよ。
そういう世界ですよ。

本当に必要な時間は睡眠時間と飯風呂の時間だけ。
だから限界労働時間は引き算で考えたほうが早い。

>>654
知り合いが、アメリカで心臓手術をして、3日で退院だってさ。
入院費が高くて入っていられないって。

>>660
うつ病やらもどんだけの医者かかってんだろうね
うちのマンション、医者住んでたみたいだったんだけど
部屋で自殺しててさー
単身赴任で奥さんと子供実家に居るのになんで自殺って思ったけど
もう仕事とかどうしようもなかったんかなーとか

時間を数えている医者がいること自体がおかしい。
残業なんて概念は医者にはない。当然超勤手当てがあるはずがない。
休日なんてものはないほうがいいと思っている。なぜなら検査が止まって仕事にならないし急変したときに人を呼ぶのが大変だから。
週に１回しか帰らないマンションに１４万も払っている。

線量測定みたいな勤務時間測定バッヂ胸につけててさ
この医者は病院来てから32時間目だみたいなのが患者にわかれば
患者のほうから「チェンジ」って言ってくれるかも

>>658
だから診療報酬の単価を
小児科医は倍にして他は２割減とかにすればいいだけだろ。

>>657
そこで外国人医師ですよ。

つ>>168

看護婦も、フィリピン、タイから入ってくるし。

医師の数が欧米より少ないのに自腹の保険料が安いこともあって一人あたりの需要は多い。
イギリスは医師の数は日本並みだが順番がくるまで待たす。
何日でも何年でも待たす。

>>663
＞法定の休暇時間・・・なぜ休まないといけない？
まあ一般的な会社だと、休んでいようといまいと、勝手に引かれちゃうから、
労働時間として記録に残らないってことかな？
だから記録20時間労働だと、勝手に2.5時間引かれている数値だから、
実質22.5時間労働になっちゃう。
風呂は考えてなかったけど、それを入れたら一日睡眠時間は１時間程度だよね？
食事は出前でも何でもいいとして、現金も他人に下ろしてもらうの？
一人暮らしじゃそれは無理でしょ。何でもカードで払えるわけじゃないし。
そういう意味だよ。

先輩たちが困ってるんだからみんなで助けに行こうぜ

と思う奴は居ない

>>666
一泊三万五千円かぁ

>>635
> 基本的な問診事項の確認を怠ってた
具体的にどんな事項の確認が必要だったの？

>>668
> だから診療報酬の単価を
いや、ここまで酷いのはもはや金額の話ではなく、マネジメントの問題。
経営の企業法人の参加を認めて、
専門馬鹿の医者を経営のプロがマネジメントしなきゃね。

>>668

ところがですねー、薬価が安く代替の新薬もあるという理由で製造中止になるはずだった
麻酔薬が現場の猛反発で製造継続になり新工場も出来て翌年は薬価5倍。
倍じゃなくて10倍とかにすればいいと思う。どうせ子供の医療費の個人負担はゼロなんだから。

もうあれだ勤務医の皆さんは病院に住み込んだほうがよくね。
病院側も激務を考慮して病棟の一室に医師のレストルーム確保すれば。

>>675
マネジメントするなら小児科廃止が最も効率が良い。
自由標榜制なのだから、現役小児科医に他科研修を積ませてでも
転科させるのが、経営上もっともプラスになる。

>>671
＞食事は出前でも何でもいいとして、現金も他人に下ろしてもらうの？
一人暮らしじゃそれは無理でしょ。何でもカードで払えるわけじゃないし。
そういう意味だよ。

別に金なんて月に1度まとめておろせばいいだけだし、
本当に忙しい人は金なんて大して使えませんよ。
そんな時間もないでしょうし。

>>668
小児科医の診療報酬を倍にするのはいいアイデアだが
他の予算を削ったらその分野が医療過疎になる。
保険医療全体でみても医者の数がだぶついてるわけじゃないので。
メジャー外科なんかは特にやばい。
医療費の総量を増やすのは国が反対してるので現時点では非現実的。

そして美容整形は完全自費診療なので好きな料金設定ができる。
医者としては自分のスキルがあがるほど収入に反映されるやりがいのある世界ｗ

あと数年以内に医学部で最も優秀な人材は全て美容整形に取られる時代が来る。

>>677
病院によっては、住宅と一体化はあるね。
当直室、宿泊室に住み込むってのも良くあるよ。

実績のない新薬の薬価が高すぎる。
実績が上がれば薬価を上げればよい。
うどん粉よりもきかない新薬に2兆円の支払いがあった例があるが
薬価が安けりゃこんな無駄はなかった。

>>679
では本当に一日一時間睡眠で一日の休日も無く
会社に寝泊りして働いている人がいると。
　そ　れ　は　す　ご　い　ね　。
人間の限界に挑戦し続けてくださいなｗ
おれは鬱になったような人間だから、真似できんわ。

>>675
> 専門馬鹿の医者を経営のプロがマネジメント
ぶわははは

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm
＞株式会社の参入容認はなぜ危険か
＞
＞まず，経営のプロたちが病院を運営すれば，医療サービスの効率化が達成され，
＞よりよいサービスがより安く提供されるという主張であるが，
＞米国の営利病院もまったく同じことを主張していることを思うと苦笑せざるを得ない。
＞なぜなら，米国の場合，経営のプロたちが運営する営利病院のほうが
＞医療の質が劣るだけでなく価格も高いことは，
＞多くの研究結果が一致して認めているからである

>>680
美容整形・・・やっぱり在日が多いのでは？
医療界もやっぱり在日が牛耳っている部分もあるのかもしれんなぁ。

馬鹿な親が増えてるから大変だな

知的だが思いっきり肉体労働で大学の医局ヒエラルキーが強いのが医者世界。
で、日本で恐らく一番封建制が残っている世界。欝になる若手も多し。
教授が持ち回り座長の学会で、もろもろの手配を講師、助教授が担当。
助教授「T（講師）君、緊張しなくていいよ。何か問題あったら
君と僕がここから消えるだけだからｗ」と目は笑ってない教授。
顔真っ青な講師。
講師室にカンファの為行くと、廊下で立ってる４０代のMRが禿頭を下げる。
学生に頭さげないでください、居た堪れない。
でも一緒にいた女性（恐らく開発モニターか何か）はちょっと色っぽかった。

医者の中でも、脳外科は現役寿命が短い上に
キツイ。外科医は脳外もそうだが適切な治療を行っても
訴訟を起こされるリスクも多し。
小児科はキツイ、収入すくない→なり手すくない→１人の医者の負担増
→若いなり手減少の悪循環。増えてるのが、耳鼻科、精神科など

ウチの某講師は雪を見たくなったんだ、と言い残し
大学を去った。人格者で人気あったのに。

今日びの小児科と言ったら、子供の診療というよりも、
馬鹿母の育児指導やカウンセリングがメインだな。
どいつもこいつも頭のおかしい女の相手を、
日に10時間もするのだから、
これはもう気の毒としか言いようがない。

>685
また在日陰謀論か

>>688
ぐったりした子供つれて
パチ屋の駐車場に置いた車の中で遊ばせてました、寝かせてましたとかか
DQN親はホント氏んでいいと思う

診療報酬上げても人が増えなかったらなんにもならんよ。

簡単なことだ。医学部入学時、小児科枠を設けることだ。
地方枠と同じようにな。

小児科って何歳まで診るの？

>>682
薬の値段は厚生労働省が決めているのでは？

>>685
在日が多いかどうかは知らんが
美容整形に行く医者は同窓生からの軽蔑の対象だった。昔は。
金のためだけに仕事するのかと陰口を叩かれたもんだ。

その頃の医者は世間から尊敬されてた。訴訟もなかった。
患者の家族はたとえ治らなくても「先生、ありがとうございました」と頭を下げてくれた。

今の医者なんか労働条件悪いだけだわ、一歩間違えば針刺しなんかで病気もらうわ
どうしようもない症例でも医療ミスだと叩かれるわ民事訴訟おこされるわ
運が悪けりゃ逮捕されるわ

金目当てでもなきゃモチベーション保てないだろ。

今の時代に小児科医になろうって奴がそもそも間違ってる。
訴訟も含めてリスク高すぎるだろ。

調査はしても対策はできないから、今後も勤務実態は
悪化してくだろうしなｗ

>>686
>>688

夏

化粧、香水ぷんぷんお母さん。
↓
嗅覚壊れる。
↓
食べ物が腐っていることに気が付きません。
↓
子供、食中り、食中毒に。

まあ　大きな救急病院の小児科だからしょうがないわな
隣の小児科の先生なんか
ほとんど毎日昼食後にはうちの爺さんと囲碁打ってるし

針刺しでC肝移った２０代のナースさんなら知ってる
INF投与も治癒できず
２５年後は肝癌リスクあり

>>688
そういえばどこだったか掲示板で某小児科医が馬鹿女とか愚民とか書き込みしてたｗ

医者とSEは確かに似てるかもしれない。

凄腕SEは、ミスでシステムダウンしても「仕様です」で切り抜けれるし
凄腕医者はミスで人が死んでも、「仕様です」でごまかせれらるからな。

>>689
いいじゃん。
あいつら、敵対勢力だもん。

>>650
レスするのも馬鹿らしいんだが。。。

>親もあまりたいしたことないように言ったみたいだが？

患者が大したこと無いと言っても緊急入院なんて良くあることだろ。

>こんな症例はあったの？

症例が始めてだったら何も問診しなくても許されるんですか。そうですか。

>>700
容易にパーツ交換できんぞ

>>694
これだけ環境が厳しくなれば、報酬の薄い保健医療よりも
いくらでも金が取れる自由診療にしたくなるわな。
自由診療の最右翼が美容だから、美容に流れるのもわかる。

地方の小児医療はSEにやってもらえばいいね

>>700
>凄腕医者はミスで人が死んでも、「仕様です」でごまかせれらるからな。

それは過去の話。

今は、本当に仕方がなくても訴える馬鹿がいる。
困ったものだ。

このスレ見る限り、あんまり質のいい医者は少なさそうだなあ・・。

2ちゃんねらはSEばっかりだな

医療と風俗って似ているね

無脾症候群
大血管転位
肺動脈閉鎖
ボタロー管開存
心内膜症欠損症

これで死んで「医療ミス」って騒いでた奴いたな

>>709
看護婦上がりのソプ嬢多いよｗ

>>702
結果論なら何とでもいえるよ。

今勘定したら月450〜500時間働いてることに気がついたorz

SEに今以上に頑張ってもらってミスしない24時間年中無休稼動のロボドクター作ってもらえば解決なんだろ？

>>712
俺は結果論で医療をやるのは反対と過去に書いてるんだが。
過去ログも読めない文盲か？

過程で大きな過失があったからヤブと脳外科医が言ってたと書いてるだけだ。

なのに２ちゃんにはどうせ死んだ患者だから無罪って馬鹿が多いよな。

医者なんて忙しがってるが、普通のサラリーマンと比べて全然暇だよ。
年収から見てもっとも効率の良い商売じゃないか。

開業医が失敗するのはゼニゲバ体質丸出しだから。
こんな連中保護する必要はまったくないよ。

医者ってのは『聖職』なんだから、うだうだ文句を言うな。


聖職である以上、自分の身を捨てて神に仕える覚悟が当然。
金が欲しいだの仕事がきついだのと弱音を吐くことは
造物主たる神に対する冒涜そのもの。

つまり、お前を作った造物主に唾を吐いているってことだ。
お前は、自分で自分の存在を否定している訳だ。

千日回峰とかの修行は、こんな生易しいものではないぞ。
しかも、一銭の得にもならん。

聖職者になるならば、それくらいの覚悟は当然だ。
金の亡者も弱虫も、さっさと消えろ。




で、まぁ、国民としては、
疲れ果てて能力を発揮できない医者に診てもらうのは非常に不安だから、
その点だけは改善するべきだな（笑う

・強制的に休みを取らせる法律と
・そのためには、医師の増員が必須。

>>702
世界初の症例
つまり、受診時では、世界でも報告された事の無い事態を予想し、
適切に遺漏なく過不足なく診察し、なおかつ症状の軽重にかかわらず救命しろってか？
有史以来の自然科学と医療の歴史を超越した要求レベルだよ。
ブラックジャックを一人づつ各家庭に配置しないと無理。

医者の場合、医学部入試が唯一の関門なわけでしょ？医師国家試験は、医学部の内８割〜９割合格するわけだし・・。

医学部入試のときに、医者としての勉強に関係ない５教科入試とかさせるより、職業適性試験とかやった方がいいんじゃないの？

今の制度は、適性関係なく医学部入ればほとんど医者になるから・・。

>>706
いや、仕方なくも、単なるミスも関係ない。
どれだけ口先で相手を納得させることができるか、詐欺師のテクニックが
重要って意味。

仕方ないことでも、口下手だと相手に「本当はミスなんじゃないか？」と不信感を持たれるし
単なるミスでも、説得が上手いと「ああ、仕方なかったんだね」で終わる。
むしろ上級SEほど、そういったテクの方が重要になるし。

医学部の奴に聞いた話。
小児科医は、稼げない上に社会的評価も低く、なり手が少ないそうだ。
精神科医は、本人が患者っぽい奴が多いそうだ。
伝聞ですがね。

>>720
＞どれだけ口先で相手を納得させることができるか、詐欺師のテクニックが
重要って意味。

そういう意味だったのですか。
納得しました。

229時間ごときでスレが立つのかよｗｗｗ
どんだけ甘い汁吸ってんだ医者は

>>715
>俺は結果論で医療をやるのは反対
その割には、結果論で論じている脳外科医を信じているようだが。
死んだら全部ミスなのか？

月労働時間180h以上の椰子は負け組

そもそもSEとかその他の長時間勤務の仕事とは関係無い問題だし。

時代背景的に小児科医の確保が難しいことが問題。
１２歳未満の子供が死んでも医療従事者は責任を問われない
くらいのことをやらないと小児科医は増えないのかもしれんけど、
倫理的にも崩壊してる今の時代じゃ無理だろうね。

医者スレは伸びるなあ。
いつもながら感心するよ。
みんな医者に憧れているんだね。

>>716
>こんな連中保護する必要はまったくないよ。
なら、あなたは医者に診てもらいませんよね？

>>719
でも、自殺するくらいきつい部分もあるからね。
社会経験は必要かなとは思うけどね。

それ全部同時に発生？？？
ｶﾜｲｿｽ
でもどれ一つとっても死に直結する重大な先天性障害やん。
ボタロー管なんはカテで終わるかもしれないけど。
とくに大血管転移とか移植適応だし。

月労働450時間
自営サービス業で月20ﾏｿちょい
の漏れに比べたら天国のような仕事だ

>>720ね

>>730
自営業なら仕方がない。
自営業ならうまくいけば年収2000万、3000万も夢ではないのだから
がんばれ。

医療ミスで病院辞めても他の病院でぬくぬく商売続けるだけ
人殺しのくせに偉そうなツラでね
ほんと楽な商売だな

俺が7〜8年前まで佐川急便で働いてた時は朝7時から夜中の11時までの勤務だった。
1日に2時間くらいは休憩取ってたがね。
朝7時から夜中の11時の16時間勤務で2時間休憩で14時間×月28日間くらい働いたので
労働時間は約400時間。
俺より長く働いてる奴も結構居た。
小児科医は重い荷物も運ばなくていいし、佐川よりかなり労働時間も少ないから
かなり楽な部類だな。

これくらいで過労死するんなら、医者の元々の体力が無いだけということだろう。

>>724
俺がいつどこでそんなことを書いたのか引用しろよ。

救命できなかったから有罪と俺が書いてるソースを出せ。





２ちゃんってこの手の文盲多いよな。

残業だけで150時間越えた事があるなぁ。
いいじゃん。医者なら働いた分だけ給料も高いんだろうし。

>>723 >>730

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144727783/l50
甘い汁垂れ流しの福島県へGo! この際偽医者でもいいと思う。


>>729 >>731
全部同時。死んだら「医療ミス」で訴えられますた。
いろいろな人から言われたらしく、今は「対応が気に入らなかった」
ということになっています。

>>726
教育事情を考えるとね、
今の子供たちは悲惨なのかもしれない。
そして、その中からいろんな職業の人たちが出てくる。
医者、弁護士、裁判官、公務員、政治家、そして何よりも大人だ。

>>727
なんとなくだけど、危機感をもっている人たちもいるからだと思う。
でも、どう解決していいかの糸口とか、
なかなか見つからないもどかしさもあるのかも。

資格がなく、使い捨てにされざるを得ない人々って哀れだね。

医者はやっぱり希少種。
事務屋は、今まで使い捨てにするくらいの気持ちで酷使してきたんだろうけど
医者がいなくなれば困るのは自分たちだ、と気づいてきたのかな。
229時間くらいで過酷ってニュースが流れるようになった、ってことは。

>>727
医療に関わらず、小児科医減少とか少子化とかニートとか、
対策が全然効果を現してないものに浪漫を感じるのです(´ω｀)

また「俺は○時間働いた、甘いこと言ってないでもっと働け」だよ
このMどもどれだけ経営者に甘い汁吸わせりゃ気が済むんですか？
労働時間勤務時間自慢したけりゃ自分のとこの経営者に聞かせてやりゃいーじゃないの

>>733
俺は、かつて医療ミスをしたと噂されているお医者さんにかかっている。
科を変えて（たようだが）がんばっている。
俺にとっては欠かせないお医者さんだ。

>>735
はいはい、逃げ腰逃げ腰。
>２ちゃんってこの手の文盲多いよな。
だったらこなければいいべさｗ

>>739
医者が居なくなればって言っても、完全にゼロになるわけじゃないから特に心配は要らない。
心配な人は首都圏に住めば解決。

>>739
>過酷ってニュースが流れるようになった
マスコミは、看護婦では散々騒いだくせにね。

>>745
> >>739
> >過酷ってニュースが流れるようになった
> マスコミは、看護婦では散々騒いだくせにね。


無能な医者の繰り言は見苦しい。
悔しかったら、誰からも必要とされる医者になるんだな。

まさに神のような存在にな（嘲笑

>>746
「国民は、その国民のレベルにあった政治家しか選べない」
「その国の政治家を 見れば、国民が分かる」
これ政治家だけではないな。

マジレスすると、金儲けするためだけなら、

医者よりもっともっと効率の良い仕事はたくさんある。マスゴミとかな。

むしろ、金儲けのために医者になる奴はバカ。

いやね、そのぐらいで甘えんな！って言ってもね、「いやです甘えます、他行きます」って選択肢があったら
意味ないし、それ自爆でしかないんだよ

別に嫌なら医者辞めて転職すればいいじゃん。
そんな勇気も無い癖に（ぷっ

どうせ医者以外の仕事なんかできもしない腰抜けが
ネット掲示板にうだうだ書き込んでんじゃねーよ、ばーか。

うざすぎ。

＞小児科医の1カ月の平均勤務時間は平均229時間

という統計がそもそも現実を反映していないわけですよ
こんなに少ないわけないもんな

で，おまいらは当直明けで一睡もしていない外科医に腹を開いてもらいたいんだよな？
一睡もしていない内科医に心臓カテーテルや大腸内視鏡をしてほしいのな？

>>734
スレと関係ないけど、ネット通販で宅配便が佐川だと、精密機械は
どうしても他の会社にしてしまうな。今もそうなのかなあ。

月で229時間ってそんなに過酷？

>>751
>で，おまいらは当直明けで一睡もしていない外科医に腹を開いてもらいたいんだよな？
>一睡もしていない内科医に心臓カテーテルや大腸内視鏡をしてほしいのな？

アホか。
そうなったら、民事で多額の賠償とるだけ。それこそ一生遊んで暮らせるぐらいのな。
ついでに刑事告訴もして免許も取り上げてやろうかｗ
寝てない程度で法的責任から逃れられると思ったら大間違い。
雪印の社長じゃないっての。

>>750
おせーぞ、「嫌なら辞めろ委員会」。

>>754
＞そうなったら、民事で多額の賠償とるだけ。それこそ一生遊んで暮らせるぐらいのな。

死んだら損害賠償も出来ませんよ。

>>753
月30日と仮定して1日8時間だからな。
休みがないってだけで過労死するような労働時間じゃない。

>>754
あんたの命は金で買えそうだな。
フィリピンあたりに行って臓器売って来いよ。

医学生だが、この統計はありえない。
絶対にもっと働いてる。

平均だからもう全然動かないヨボヨボ医者も入れてんだろ

229時間って、楽な仕事だねぇ。
誰でも出来る。

>平均229時間に達していることが14日、厚生労働省の緊急実態調査で
>分かった。中には370時間も働いている小児科医もいた。
これが本当なら普通のサラリーマン並だな。
でも実態はもっと働いてるんだろう。
医者には一日8時間で健康的に生活してる状況で
手術してもらいたいのが理想だな。

平均時間を見て楽と言っている香具師は>>421を見て、自分の職種の平均時間を見てみろよ(´･ω･`)

貧乏人のサービス残業自慢大会会場はここですか？

>>762
1日8時間以上働いても、健康な人は健康だよ。
テレビに出ていた神の手をもつと言われる凄腕の脳外科医なんか、世界中を
忙しく飛び回って、年間で300件の手術をこなして平気な顔してるんだから。

>>ID:lRmJ1Xv20のような

煽り自慢を晒す会場です。

>>756　>>758
あのな〜。
俺もおまえらもいつかは『死ぬ』んだよ。
そんなこと気にしてたら道路も歩けない。どっから酒気おび運転のダンプが
突っ込んでくるかわからんのだからな。
仮にそれで死んだのが俺だったら俺の運が悪かったってだけ。俺の家族が
それで多額の賠償もらってマータリ暮らせるなら素直に諦めるぜｗ

絶対嘘だ
平均が300切るわけがない
病院管理者が処罰を恐れて虚偽申告してるに一票

医療過誤については有罪、
業務上過失致死については無罪

裁判で問われているのが業務上過失致死だから無罪でも仕方ない
最初から医療ミスで訴訟かませばよかったのに

>>768

だから他業種の労働時間の公式な調査に比べて段違いに長いんだから数字はともかく
段違いに長いという事実はある。

>>768

起訴されていないことにたいして有罪無罪勝訴敗訴を裁判官が言い渡すことはありません。

>>771
医療ミスの方は予想ね。
医療ミスで訴訟してたら有罪勝ち取れただろうなって

医療ミスそのものは犯罪ではないので起訴できません。

まぁ、煽られてるとおり確かに医者って医者しか出来ないな。

だけどま、医者にしか出来ないから、それを盾にとれば
国民の命を人質に出来るんだが。
やらないけどね。

そもそも医療行為自体医師法によって例外として定められていなければ犯罪だし。
人の体を切る。
毒を盛る。
しかし結果として健康を取り戻す。

単純に、医者の数増やせばいいってもんじゃないの？

>>776
医者が増えたら、医療が充実してしまう。
そしたら医療費が増大して、道路が作れなくなる。
以上の論理で国により却下されました。

どっかの離島に500億円を使ってジェット機の発着のないジェット対応空港を作りました。
10兆円を使って狸と狐のためにこれから高速道路を造ります。
20兆円を使って便数が減り続ける関西国際空港をこれから拡張します。

北朝鮮にやみで流れた日本人の税金は5兆円。
日本に敵対する 中国に恵んだ日本人の税金は10兆円。

>>776
医者の数増やしたら、需給関係崩れて医者の賃金下がるじゃない。医者の転職サイトなんか見ると、どこも本当高額。

>>776
普通、医者になる頭あれば他のもっと楽して儲かるとこ行くんじゃね？

アフォか
人の頭開けるなんて怖いわ

小児科医が少ないのは過酷というのもあるけど
子供に盲目な親がなにかあると直ぐ告訴してくるからというのもある
医療ミスならともかくそれ違うだろ！というのでも訴える
産婦人科も同じ
この辺をなんとかしないと小児科を選択する医師は減る一方だよ

>>780
公務員医師の給料は、需給とか技能とか人気とか全く関係なし。
職種+年齢+勤続年数で決まる。医局人事だと勤続年数は3年程度。
給料上がる前に転勤。

私立病院の賃金は下がるだろうね。

勤務時間って言うのは実働時間のことか？
拘束時間が229時間なのか？

恐らく後者だが実働が２２９なら本当にお疲れ様だ。

病院の評判の調べ方
http://hand.raindrop.jp/column060323.html

>>758
拘束700（学会以外はすべて）
実働不明
帳簿229

だお。

後医は名医って言葉もあるからなぁ

>>776
　そんなことしたら、平均寿命が上がって、年金制度が崩壊してしまします。
６０〜６５歳で病気でアボーンするのが今後の標準的な一般家庭。ついでに、
産科病院がなくなって自宅出産が標準化したり、小児科病院が無くなって0才
余命より1才余命の方が長い(無事１歳を迎えられない)というのも標準となりま
す。

　戦前に戻るわけですが、それでも戦前は人口も増え、国力も増大していった
んだから、問題ないと政府は考えているのです。

　多分今後の医療は、年会費400〜600万円ぐらいで健康保険は使えないけど
会員制・24時間診療病院(全科多数の専門医あり)と、健康保険はきくけど治療
は半年待ちの一般病院の２極分化になっていくと思われます。アメリカとイギリス
を足して２で割った感じでしょうか。

おい、医者が楽だとぬかしている阿呆ども。
その中でも、一つの中核病院がその地方の医療を支えている地域にいる奴。
その病院にいる医者を大事に扱えよ。
なにしろ、彼らはラスト・カンプフグルッペだからな。
以後の補給はない。
今の地方公立中核病院の現状は1945年のドイツ軍並みに酷い。

一次から三次救急まで見るんだぞ。地方公立は！
意味が解るか？この子熱が出てるんです！と駆け込んでくる親子から、交通事故で瀕死の人間まで診るんだぞ！
うちの地域は30万の人口の夜間救急をわずか片手で数えられる人数で処理する。
それで給料800万とかな訳だ。
そりゃ、普通の公務員やってたほうがいいに決まってる。
残ってる医者は皆、俺がいなくなったらこの地域の医療が終わると思うから踏みとどまってるだけだからな。

まぁ、地方の病院から撤退する医局も出始めてるしな

>>790
地方の中核病院って言ったら、医者の数だけで140〜150人位いるからね。
しかも若い先生ばっかりですぐ転勤していく。
規模も大きいからね。

>>719
医師国試は普通に難しいよ。
最近の医学部（特に底辺私大）では進級試験、卒業試験を思いっきり厳しくして到底国試に受からないだろうという奴は国試さえ受けられない。
合格率が大学の評判につながるからな。

そういう俺も３４歳内科医だが、毎日が忙しくて死にそうだ。３日に一回は当直だし、それ以外にバイトも行かなきゃならない。
金は凄い儲かるけど使ってる暇がない。仕事にも役立つということでカルティエの腕時計とセルシオを買った。

>>421の http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/jikan/labor_work2002.pdf を
元に、計算してみたので比較してくれ。

　　産業別月間労働時間（所定内＋所定外）

　小児科医　　　　　　　　229 ***********************
　建設業　　　　　　　　　 166 *****************
　一般労働者　　　　　 　162 ****************
　製造業　　　　　　　　　 161 ****************
　鉱業　　　　　　　　　　　158 ***************
　金融保険業　 　　　　　155 ***************
　不動産業　　　　　　　　154 ***************
　サービス業　　　　　　　152 ***************
　電気ガス熱供給水道　151 **************
　卸売小売業飲食業　　151 **************
　運輸通信業　　　　　　 150 **************

平均同士の比較じゃないと意味無いからね。

>>794
所定22日として1日8時間としたら月所定時間は176時間だよね？
それパートとかバイトの労働時間を平均に混ぜてるんじゃねえの？

>>795
医者にも当然そういう人はいるよ。
ある疾患のスペシャリストが週1だけ来るとかね。

>>795
一般労働者には、パートは入っていませんが
他の産業別は入っていそうですね。

パートは月間94時間です。総産業で月間154時間。
誤差としては1割以下ですね。

>>794
ご苦労様！

簡単だよ。
地域の病院を学校法人にして、小児科医長を
「教授」という職位にすればたちまち全国から
医者がおしかけるよ。

>>794
小児科医と他の業種との比較だったらそういう結果になると思う。
でも当直のほぼ無い眼科や皮膚科を入れると平均は下がるよ。

実際職種で見ると医者は少ないしね。

高度な技術ほど下積み時代はどの業種も残業が多いものなんだが分かってない人が多い。。。

>>799
教授は当直なんかしないんだよ

漏れなんて週にこれくらい働いてるよ

>>802
10 days a week I work.

>>800
小児科医は、眼科や皮膚科の下積みでは、ありません。
現在、起きているのは、まさしくその下積みを終えた中堅の逃散という、
制御不能な立ち去り型サボタージュが起きているのです。

私の時代は、入局時に6年ルールというのがあって、
6年やったら大学の当直免除というのがありました。
業務量増加と危険度増加の為に、一晩に充てる当直要員も
増やさざるを得なくなってきています。
現在、私は10年目ですが当直は月に9回です。

専門医も博士号も取得いたしました。お礼奉公も十分すませました。
去るときぐらい、自由に去らせてください。

229といえば、会社員で考えると毎月80時間残業。
やったことはあるかも知れんんが、平均と言うからにはこれは
一年中続くこと､俺なら絶えられないよ。
俺の平均残業時間は25時間くらいだけど､経験で言えば
残業月80時間を越えてくるあたりから人間らしい生活は出来なくなってくる。

過度なストレスの下４５０オーバーを３ヶ月も続ければ
ウエルカム鬱病なわけだが、しかしそんな状況の医者に
診てほしいとは思わないなw

230時間程度働いてる会社員なんて少なからずいるよ、と思ったら平均か。
かなり酷いな。

>>805
俺は年間通して残業時間の月平均は100時間前後だけど
俺のいる部署が酷いだけ。
医者がその酷いところが平均じゃ確かにきついな。

自分の月残業時間は１日２時間×２０日として約４０時間か・・・
しかし、できるだけ早く帰りたいので昼の休憩は全く取らずに
労働しているため、かなりしんどい。ちょうど昼休みあたりが
最も忙しいし。通勤時間が長いのと、朝が早い職場なので、
少しでも早く帰りたい。遅くなると一人暮らしで薄給なため、
生活に支障が出る。（給料が高ければ外食でき料理・
後片付け・弁当作りなどしなくてもよいので）

ブラックジャックになんとかで
拠点病院に小児科医を集めれば楽になるとかほざいてたが

そういうレベルの話じゃないな。
決定的に医者の数が足りないのに増やそうとしないんだから。

この国はもうおしまいだね。

医者は漏れなく伝家の宝刀“名義貸し”で自己申告以外に
年間数千万のｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗﾝﾄﾞマネーがあるって知ってるか？
医師免もってりゃあ、ポッケはいつも札束でﾓｺｰﾘ、ﾓｺｰﾘ！
一見、ｻﾗﾘｰﾏｿに毛が生えたくらいの年収の勤務医も実は
開業資金やらなにやら卒倒するくらいの預金がある。
たとえば内科で開業したとして、
20人／日の患者数を確保できさえすれば、大邸宅、高級外車、きれいな嫁、
セクシーな愛人、、etc　、、でウハウハな日々を送ってるんですよ。。

＞＞８１０
おまえは事実に基づかない妄想をもとに毎日暮らす
典型的朝日新聞読者だな。
頭だいじょぶか？

>>809
東大に入れるような子でも親の財力の問題で医者にはまずなれないのが現状だから、増えるわけないよね。

>>812
東大理II類に入れる程度だったら、なんとか国公立大の医学部に逝けますが。
授業料は他学部と変わらず、ひも付き奨学金はたくさんありますし。

ある意味東大に入るのって既に負け組みなんだよな。

本当の超勝ち組みは学習院やら慶応の幼稚舎からのエスカレータ。
なんでかというと、生まれた時点で既に未来は約束されてるから。
学歴なんていらない。それよりも子供のころから閨閥と関係を深めるほうが重要。

わざわざ難関国立に行っても、そういうEstablishmentに体よく使われている奴隷が出来上がるだけ。
それでも運良くEstablishmentと関係をもてれば出世できる。
だから国1のキャリアやら、なるべく文系の支配層に受け入れられるところに行こうとする。

ソルジャーの医者やら技術者って結局Establishmentにこき使われて捨てられるためにあるんだよね。

>>804
勘当した！好きにしろ。

つか普通の公務員と比べたら石に限らず誰でも辞めたくなるって＾＾；

医者と一般の会社の給与や労働時間を比較するなら、需要と供給も考えなきゃ。
企業なら、需要が多ければその分利益が多くなるように、価格を上げりゃあいいんだが、医者はそうはいかんからね。

病院も営利団体なんだから、儲からないしリスクが高いなら辞めるしかないわけで。

ちなみに、サービス残業自慢の人たちゃ何のためにそんな事やってんの？
昇進の為とかの、自分の利益の為以外にやってる人がいるなら聞いてみたい。
馬鹿としか思えんがな。

少ないな
おれの身体壊す直前の記録は350時間は余裕で超えてたぞ

どこの国でも日本でも偏差値ヒエラルキーの頂点は医学部なんだよ。東大（理�V）も京大医も阪大医も慶応医もその大学では一番難しい。
医者になれば景気不景気関係なく超安定の高収入が約束される、だから医者は勝ち組。労働は奴隷のように辛いけどな。

なんかさ、俺の方が働いてるって言ってる奴多いけど、
医者が疲れやストレス溜めたまま診療したらヤバイでしょ。
間違った診療や薬だされたらシャレにならんし。
俺も残業多くて寝落ちとか仕事失敗したりすることもあるけど、
医者がそんな状態なら死人が出かねない。
患者の命を左右しかねない医者と、自分の仕事を比べるのは
問題外だと俺は思う。

http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/jikan/labor_work2002.pdf を元に計算。

　　産業別月間労働時間（所定内＋所定外）


　小児科医　　　　　　　　229 *********************** (100%)
　建設業　　　　　　　　　 166 ***************** 　　　　　 (72.4%)
　一般労働者　　　　　 　162 **************** 　　　　　　(70.7%)
　製造業　　　　　　　　　 161 ****************　　　　　　 (70.3%)
　鉱業　　　　　　　　　　　158 *************** 　　　　　　　(68.9%)
　金融保険業　 　　　　　155 *************** 　　　　　　　(67.6%)
　不動産業　　　　　　　　154 *************** 　　　　　　　(67.2%)
　サービス業　　　　　　　152 *************** 　　　　　　　(66.3%)
　電気ガス熱供給水道　151 ************** 　　　　　　　 (65.9%)
　卸売小売業飲食業　　151 ************** 　　　　　　　　(65.9%)
　運輸通信業　　　　　　 150 ************** 　　　　　　　　(65.5%)

平均同士の比較じゃないと意味無いからね。

週休一日にしてしまえば残業減るんじゃないか？

>>822
1週間40時間ってのが
まず法律で決まってるので
それが基準

＞＞８１９
あんたは単なる受験生か予備校講師だろ。
東大病院に行って、安月給で寝癖のままﾍﾙﾊﾟｰのように
患者の車いすを押して勤務している
元受験戦士の哀れな姿を見学してからもう一度来い。

厚労省の捏造データに釣り上げられた奴隷同士で仲違いするスレというのはここですか？
お前ら目を覚ませよ。こうやって労働者同士仲違いして一体誰が得するかよく考えろ！

229時間ってのはあくまでも「公式記録」だろ。
未公認の時間を含めるとどのくらいになるかってことだな。

俺（ただのリーマン）の場合ですら実際の時間と「公式記録」では
月50時間くらい差があるからな。

こんなことも画策してんだかんなｗ
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145067325/l50

ちなみに医者は、国立病院においてだが、厚労省が裁量労働ではありえない、と結論してるから対象外だが、
残業自慢の社畜ヒラリーマン君は残業代が貰えなくなるぞ。
今のうちにしっかり労働組合活動をしておくこったな。

>>821
一般的な労働者で月の平均所定時間が所定日数*8h以下の職場って皆無と思うんだが･･･。
なんか値がおかしくないかなあ。

>>819
>医者になれば景気不景気関係なく超安定の高収入が約束される、だから医者は勝ち組。
>労働は奴隷のように辛いけどな。

そうそう。
折角医学部入ったんだから、産科・小児科・救急なんて絶対やるべきじゃない。
やったら勝ち組から一転して負け組以下になる可能性大。
賢い医学生はこの世の楽園たる眼科・精神科・皮膚科・美容に進もう。楽で高収入。
訴訟リスクは極めて低く、深夜の時間外もまずない。
どっちが得か馬鹿でもわかる。

>>818
もっと働いてる！って、医師は昔に頑張ったんだよ！？なんとなく頑張った奴等と同じレベルで比べられたくないよ（笑）

ともかく、わけのわからない過重労働で体を壊すぐらいなら、その職から逃げる
人間が増えるのは当然のことで、それについて文句を言うのは筋違いだ。
労働者は奴隷ではない。

>>829
そして、給料なんて差し置いて正義感とやりがいだけを求めた馬鹿な産科や小児科の先生が
下手をするとDQN患者に訴えられ、逮捕さえもされてしまう。

これじゃあね・・・

>>829
ブラックジャックや医龍の朝田みたいな
凄腕外科医になりたいのですが
負け組ですか?

>>824
>元受験戦士の哀れな姿を見学してからもう一度来い

好きでそれやってる奴に何言っても仕方ない。
眼科・精神科・皮膚科・美容に乗り換えてれば勝ち組になれたのに、
偏差値高くても、そういう合理的な判断ができなかったんだろう。
株投資でもそういう学校秀才ほど、いざ糞株掴んだとき、損切りができず延々と
資産減らす。賢い奴は間違って糞株掴んでもさっさと損切りして別の有望株に
乗り換える。その違いだな。

低脳SEの唯一の自慢は残業時間

俺は150時間、いや俺は200時間！
先輩たちはこぞって後輩に武勇伝を聞かせる


つーか自分の低脳さをアピールして何が楽しいんだよ！（ｗ

>>833
損切りはお早めに。

投資でも人生でも勝ち組になりたいならこの言葉を胸に刻んでおけ。

>>813
で、東京圏の大して裕福でない家庭の子息が地方医大に大挙してやってくるから
地方は医者不足に悩む

733 卵の名無しさん sage New! 2006/04/14(金) 18:24:16 ID:yODyM/C30
炎上して、今まさに焼け落ちようとしているビルの中で
スプリンクラーの数を調査してるようなものだな。

>>835
デジタル土方ってのは気が狂ってるとしか思えないフシがあるよな。
産科医もスカイマークの整備士も、基地外じみた労働環境には
不満の声をあげるか去っていくかするのに、デジ土だけはそこに
踏みとどまり、あろうことか奴隷労働を賛美し始めるんだから。
労働者があんな状態だから、IT業界だけは労働問題なんて起きそうに
無いな。

あの神経にはついていけない。

割に合わないってみんな言ってるよｗ
給料は多いに越したことはないが、
それと同じくらい休暇は必要だってな。

預金残高だけ増えて暮らしぶりは一向に豊かにならないなんて
そんなもん幸せじゃねーよ。
開業して新患を抑えつつ気ままにやるのがベストだろうなｗ

平均２２９時間勤務のどこが多いんだ？
しかも平均を引き下げているのがうじゃうじゃいるってことだろ？

>>841
お前が多いと感じなくても、当事者が多いと感じ、
どんどん志望者と従業者が減ってる。
それが現実というだけ。

公式発表はこんなもんか
崩壊することを知ってて手をこまねいているやつらがやる事という点で見ると
大戦末期の大本営と何らかわらんな。誰かが書いてたとおりだ

>>835
長時間残業前提でやってるから
仕事の密度が低くなってるだけじゃないかと思うんだが。

まあ中には有能ゆえに仕事押し付けられまくって
本気で死にそうな奴もいるんだろうが。

子供は厄介だよな。
ピーピー泣くだけで、自覚症状を言葉で伝えられないし、
闇雲に怖がって診察や治療行為に抵抗する。
一人当たりの所要時間も長い。
時間外労働をしなくても大変そうだ。

お前らが産まなきゃ解決するのに。

>>846
言われなくても生んでくれる畑が見つかりません。
種蒔く用意だけはいつでも出来てるんだけどなw

月229時間で過酷な勤務実態ですか
月324時間労働のうちの職場の実態も晒してくれ

>>848
いやなら辞めればいいじゃん

>>848
嫌なら辞めろ
代わりならいくらでもいる

月229時間で過酷かあ・・・

いや、でも、ミスが絶対に許されない仕事だから、これでも過酷かもしれないなあ。

http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/jikan/labor_work2002.pdf を元に計算。

　　産業別月間労働時間（所定内＋所定外）


　小児科医　　　　　　　　229 ***********************　 (100%)
　建設業　　　　　　　　　 166 ***************** 　　　　　 (72.4%)
　一般労働者　　　　　 　162 **************** 　　　　　　(70.7%)
　製造業　　　　　　　　　 161 ****************　　　　　　 (70.3%)
　鉱業　　　　　　　　　　　158 *************** 　　　　　　　(68.9%)
　金融保険業　 　　　　　155 *************** 　　　　　　　(67.6%)
　不動産業　　　　　　　　154 *************** 　　　　　　　(67.2%)
　サービス業　　　　　　　152 *************** 　　　　　　　(66.3%)
　電気ガス熱供給水道　151 ************** 　　　　　　　 (65.9%)
　卸売小売業飲食業　　151 ************** 　　　　　　　 (65.9%)
　運輸通信業　　　　　　 150 ************** 　　　　　　　 (65.5%)

平均同士の比較じゃないと意味無いからね。

うちの業界はもっと働いてる、捏造データだ！という皆さん
小児科医のデータだけは信じるんですか？

>>851
229が一回あるくらい社会人なら我慢しなければならないが､毎月だぞ?
しかも一年中､毎年。

看護士のいっこうえの職業つくればいいんじゃね？
その人たちがいろいろやればいいじゃん。

229はあくまでも楽な拠点病院のしかも厚労省調査のあてにならない結果値だけどな


そもそもデスクワークの超勤と0ひとつミスったら患者あぼーんで即逮捕を一緒にしている
時点でバカじゃね？

>>849-850
はいはい「辞めろ委員会」の皆様方お疲れ様です。
おかげで様で小児科医・産科医からの飛散が続き地方は悲惨なことになっています。
代わりがいなかったのが、目論見違いでしたね。
まあ童貞ニート彼女なしのお前らに取っちゃ、小児科産科がどうなろうと関係ないですもんねｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
２２９って通常勤務時間除けば
５３時間だぞ？

月残業５３時間なんて
あたりまえだろ！

>>842
ほぅ、そうか。。。
そりゃ国も医者の数が少なくないと言うわな。
医者擁護的な考え方を変えないかんわぁ〜

中には370時間も働いている小児科医もいた。

>>855

＞童貞ニート彼女なし
事実だorz

ちなみに地方で研修開始したばかりの研修医だお。

ここで「229時間なんて当たり前ｗｗｗｗオレもっと酷いｗｗｗｗ」て意見は
両方酷いんだからどっちも改善すべきでFAなわけだが。

>>853
２２９時間がどんなもんかというと
朝8時半出勤
夜7時半退社

このペースだぞ！
どこが激務だ

非生産的で無益な“お付き合い残業モドキ”と
医師の緊迫した長時間勤務とは次元が違う
、、とか、わかったようなこと言うんだろうなｗ

>>861
大本営発表だと、一般労働者は162時間/月だぞ。

一生懸命働いている少数の医者の蔭で
ここでひっしで工作しているような医者や、ぼったくりや脱税している医者が大多数なのが事実。

残業53時間付くんだったら残業100時間してもいい
と思う奴は結構いるだろうなw

分からん奴には分からんだろうが。

>>863
だとしても67時間

朝8時半出社で夜8時半には退社できる
ごく普通のペース

>>856
どういう計算方法だ?
ふつうは20（日）*7.5の150時間が定時だろう？

い　や　だ　け　ど　辞　め　ら　れ　な　い

代　わ　り　が　い　な　　い　か　ら　。

医　学　生

>>866
じゃあ小児科医より67時間も労働が少ない一般労働者こそ市ねでFA？

>>867
月22日＊8時間が基本だろう？
月は4週ぴったりじゃないぞ？

841みたいのは自分の業種の平均労働時間が厚労省調べだと何時間てことになるかしってから喚け。
IT土方のSEですらお役所が調べると月200強なんて数字が平均値。

実態よりはるかに低い数字の出るこの手の官製調査で、229と言う数字はむしろ奇跡

実際の状況は衆議院の厚生労働委員会をご覧になると実感が掴めるかと思います。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

平成18年4月14日、衆議院 厚生労働委員会の
山井和則議員の質問をご覧いただければご理解いただけるかと。

時間外100時間/月＋勤務時間に含まれない当直が平均4〜5回、多いところは10回。
24時間以上の連続勤務が週に1回以上あるということです。

ちょっと聞きたいんだが
残業自慢している奴はその時間分残業手当出ているのか？

だったらうらやましすぎる。

>>867
>>870
年間労働日数240が基本だから20*8で160が普通だろ。
まあ大差ないんだけど

ITも医者もここに意見しる！
ここで発散していているだけじゃだめだど！

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

医者ってのは、なるのは難しくても、大半の仕事は頭脳労働とは
呼べないから、実質で229時間/1ヶ月なら、特別多いとは言え
ないと思う。
しかも、宿直や夜勤が含まれているということは、実質の労働
時間はもっと短い可能性もある。

そもそも、労働時間が長いから問題だというのは資本主義の
発想ではない。実際に、なり手がいなくなって業務に支障が
でた場合にのみ、対策を打つのが正しい。

まあ、実際のところそうなら、多様な勤務形態を認めるなど
の対策が必要なんだろうけど。。。