【新聞社】将棋「名人戦」主催をめぐり朝日新聞vs毎日新聞で盤外戦  読売新聞にも影響か

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276名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 14:23:39 ID:Yq0VBCx+0
>>274
そうだ、そうだ突撃だ。
米が選挙で負けたんだワナ。
277名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 14:27:31 ID:Ja2ZKxxs0
契約違反とかじゃないんだよね?
棋士連中も税金で食わして貰ってるわけでもないんだし
別にいいんじゃね?もともとモラルとかそういのとは別の世界じゃん
勝ってなんぼの世界なんだし
278名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 16:46:36 ID:l7oMKQEy0
ttp://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20060412n1001n1
7冠紹介、日経だから王座が最初というのはデフォとして
王将を竜王の前にしてるのは記者なかなかやるな
279名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 19:24:49 ID:3D+zhQTl0
別にスポーツ選手がナイキからアディダスにスポンサー変えるのと
大差ないだろ。
280名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 19:41:02 ID:4Fwur7hI0
※って、団鬼六と交友関係あったね
団の方が将棋好きだからなんだろうけど

でもどう考えても、国家や国民の品性について語る教育委員って柄じゃないよなあ
281名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 20:59:00 ID:028Wzr0D0
赤字解消か?信義か?
282名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 23:03:14 ID:vGatNGPL0
名人戦の棋譜速報って
有料になってんだよな
ここだけセコいよマッタク
主催変更賛成だな
283名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 00:19:15 ID:smfN+zTd0
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060415/mng_____tokuho__001.shtml
『名人戦』争奪 半世紀の因縁 “盤外戦”を読む

■朝毎“盤外戦”を読む

 朝日VS毎日といっても新聞紙面のことではない。将棋の名人戦主催をめぐって
の“盤外の戦い”だ。第六十四期名人戦が始まった初日、第六十六期以降の名人戦・
順位戦の主催者を毎日新聞社から朝日新聞社に移す動きが報じられ、毎日側が編集局
長名で異例の「声明」を出した。名人戦をめぐっては一時期、朝日に主催が移り、再
び、毎日に移った経緯がある。なぜ、日本将棋連盟は主催者移管を提案したのか。背
景は。

 十二日、東京都渋谷区の将棋会館で開かれた棋士会。マスコミには非公開で、約七
十人の棋士が出席した。棋士の一人は「中原誠副会長が今回の経緯を説明。理由とし
ては朝日の申し出は条件も良く、読者も多いため影響力もあるというものだった。そ
の後、質疑応答で数人が発言したが、主催者移管は慎重にすべきという意見もあっ
た。中には『毎日とは今まで付き合いが長かったのに、守銭奴みたいなことでいいの
か』という厳しい発言もあった」と証言する。

 経緯はどうだったのか。

 将棋連盟によると、昨年夏、外部有識者の経営諮問委員会から名人戦の主催者見直
しの提言があり、朝日に打診。今年三月十七日に朝日から主催者になりたいとの正式
の申し入れがあったため、同二十二日の理事会で第六十六期(名人戦は二〇〇八年、
予選は〇七年度)から毎日新聞との契約の更新を打ち切る方針を決定、三月末に毎日
新聞に契約解消を通知したという。

 出席した棋士によると、朝日が提示した契約金は、毎日の三億三千四百万円を上回
る三億五千五百万円、このほか、臨時棋戦四千万円、普及協力金一億五千万円で五年
契約だった。
284名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 00:21:51 ID:smfN+zTd0
 他のタイトルは、プロになったばかりの四段でも、勝ち進めば獲得できるが、名人
戦だけはA、B1、B2、C1、C2の5組にわかれて順位戦を戦い、A級の優勝者
になった棋士しか名人に挑戦できない。各組の上位者が、翌年は一つ上の級に上が
り、C級2組の棋士が名人の挑戦権を得るには、最速でも5年かかる。順位戦はA級
昇級で八段、C級1組で五段など、昇段規定の一つにもなっている。

 これに対し、毎日側は十三日朝刊で、観堂義憲編集局長名で異例の声明「『毎日の
名人戦』守ります」を掲載。「日本の伝統を大切にする将棋連盟が信義よりも損得を
優先するのでしょうか」「今回の契約解消通知は、寝耳に水でした。将棋連盟から契
約金の値上げなど契約の変更要請は一切なく、朝日新聞からはいまだに何の連絡もあ
りません。社会通念上も許されない行為と言えるでしょう」と厳しく批判した。

 申し出を受け、朝日が“横やり”を入れたとも取れる展開だが、名人戦をめぐる毎
日と朝日との綱引きは今回が初めてではない。

 名人戦は一九三五年、東京日日新聞(毎日新聞の前身)主催で始まった最古のタイ
トル戦だが、やはり契約交渉がもつれ、四九年、毎日から朝日に移管。七六年、今度
は朝日との契約交渉が紛糾し、順位戦は中断、名人戦も宙ぶらりん状態となった。

 この時、朝日が最終提示した契約金は一億一千万円、プラス一時金一千万円だった
が、連盟は拒否。一億四千五百万円を提示した毎日との契約を臨時総会に諮った結
果、わずか二票差で毎日への再移管が決まった。

 だが、朝日は名人戦奪還をあきらめず、九一年には再び朝日への移管話が表面化し
たが、「この時は、故大山康晴永世名人が毎日支持で動き、頓挫した」(連盟関係
者)という。
285名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 00:24:27 ID:smfN+zTd0
 九一年の名人戦をめぐる舞台裏について、当時、日本将棋連盟会長だった二上達也
九段は「一つには名人戦を奪回したい朝日さんの執念があり、もう一つには、それ以
前からの囲碁の方が将棋より高いという契約金の格差問題があった」と振り返る。そ
の上で、今回の騒動について「九一年の時とはちょっと違う。朝日の執念には変わり
ないものの、九一年の時はちゃんと手続きを踏んだが、今回は手を尽くしたとは言い
切れない。新聞社間のメンツも絡んでいるのだから、相手の顔を立てることも必要
だったのでは」と指摘する。

 では、朝日に移管した場合、将来的に連盟のためになるのだろうか。

■「このままでは連盟つぶれる」

 「現在のままでいいと思う」という中堅棋士は、個人的な見解と断ったうえで、
「もし朝日に移行した場合、毎日がスポニチと共催する王将戦(契約金七千八百万
円)をやめる恐れもある。金銭面だけで言えば、朝日は朝日オープン(一億三千四百
八十万円)をやめるだろうし、五年後のトータルで試算すると、現状と、ほとんど変
わらない」と話す。

 これに対し、連盟幹部の一人は「移管の理由に連盟の赤字が挙がっているが、単な
る金銭問題ではない。これは将棋界百年の計の話。このままの状態が続けば、連盟は
つぶれてしまう」と危機感を募らせる。

 「新聞の発行部数が多ければ当然、将棋ファンも多い。これは大前提。さらに、海
外で新聞を発行している朝日なら将棋の国際化を図れるし、テレビのメディア力も違
う」と強調する。
286名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 00:25:25 ID:qcWB2dmI0
もし移管できなかったら、朝日もわけわからないオープン将棋じゃなくて
朝日名人戦と称してやればいいのに。名人が並立するわけだ。
287名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 00:26:55 ID:smfN+zTd0
 今回の移管で、昨年就任した米長邦雄会長の影響を指摘する関係者も多い。

 「米長会長は連盟の人事改革を大幅にやったように、ドラスチックな事をやりたい
人だ」話すのはベテランの将棋観戦記者だ。前出の中堅棋士も「米長会長は良くも悪
くも『前進』の人。しがらみにとらわれずドライ、強引な手法でもある。一方で、米
長会長は子どものファンを増やすなど、棋界の底辺拡大に力を尽くしている」と話
す。

 その米長会長は本紙の取材に対し「契約書には『当該契約期間終了の一年前まで
に、通告することとし、両者協議の上実施する』となっており、それに基づき毎日と
交渉中だ。契約には違反していない」と反論。「財政問題もあるが、名人戦を主催し
たいという朝日の熱望をむげにできなかったことが最大の理由」と強調する。朝日も
「名人戦は長年にわたって要望してきた棋戦であり、弊社の考えを(連盟に)伝えて
おります」とコメントする。

 一方、「四九年の毎日から朝日への移管の際、毎日が対抗する形で王将戦を始めて
おり、この時のしこりが今も残っている」とベテラン観戦記者は解説する。
288名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 00:29:16 ID:smfN+zTd0
 厳しい意見も多い。

 「最初に聞いた時は、経済的に苦しくなった毎日が、連盟に主催返上を願い出て、
連盟が動いたと思っていた。そうでないとあり得ない話だからだ。三十年前に朝日と
連盟が決裂した時、毎日が相当な高額で引き受け、以来、名人戦を傷つけることなく
続けてきた。その恩をあだで返す暴挙」と批判するのは、連盟の機関誌「将棋世界」
の元編集長で、作家の大崎善生氏だ。

■「今回の信義はどうなるのか」

 背景に、連盟の苦しい財務事情があるとされているが、大崎氏は「本当の厳しい赤
字ではない。例えば、棋士は個人事業主だが、厚生年金に加入し、連盟が積立金の半
分を負担している。国民年金にすれば一億円は浮く。機関誌の売り上げは減っている
が、編集部の人事は理事会が握っているのだから、彼らも売り上げ回復のために努力
する責任がある」と指摘する。

 かねて好条件を提示してきた朝日は、連盟にとって「いつでも使える、おいしい延
命装置」(大崎氏)だった。九一年の朝日への移管話の際には、現執行部の米長、中
原両氏が「信義にもとる」と猛反対したという。大崎氏は「では今回の信義はどうな
のか。自分たちのために延命装置は残しておいて、ということだったのか」とあきれ
る。

 朝日か毎日か、の決着は五月二十六日の棋士総会。全棋士百九十六人の投票で決め
られる見通しだ。「羽生善治三冠などタイトル保持者の動向がカギを握る」(観戦記
者)ともいわれるが、その行方は読めない。

 棋士の一人は「将棋好きの子どもは将来、竜王になろうではなく、やはり、名人に
なろうと思う。名人戦とは伝統を持った、そういうものだ」とその重さにふれ、話し
た。「今回、名人戦の初日に話が出てしまったが、対局者と、対局を楽しみにする
ファンに水を差した形だ」
289名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 00:30:24 ID:qcWB2dmI0
>>287
前回朝日に移管してすぐ王将戦を毎日は始めたわけではない。
しばらく臨時棋戦でおちゃを濁していた。
このベテラン記者ってどれくらいの記者歴?
290名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 01:19:12 ID:JZFF2RBh0
竜王なんてぽっと出のタイトルが名人より前にくるようになったのも
毎日に金がなくて、名人の棋戦料を竜王に対抗してレイズできなかったから。
名人の権威を守るためには金持ちのタニマチが必要。
名人と竜王のレイズ合戦になれば※の思うツボ。
291名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 01:27:16 ID:JZFF2RBh0
朝日から毎日に名人が移ったとき
大山が毎日派、升田が朝日派だったのは有名な話だが
123が朝日派、※が反大山だったのは、どうでもいい話だけれど
※の大山に対する執念を感じる。
292名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 01:37:56 ID:qNHfOsGX0
(-@∀@)<事の本質は名人戦の主催ではない 
(-@∀@)<私達が言いたいのは朝日新聞の購読者が激減しているということだ。
(-@∀@)<中国も韓国もそれは望んでいないはず
(-@∀@)<毎日新聞はアジアの一員として名人戦主催を朝日に譲るべきというのは明らかだ。
293名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 01:57:04 ID:HgGvdnaS0
>>291
そのとき米も毎日派だったが。
294名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 03:05:18 ID:8DZa/Ygy0
今の毎日派は?

羽生や森内はどちらなのだろうか。
295名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 06:54:28 ID:duFnQYwh0
谷川は、どちら派?
296名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 07:03:23 ID:6qC8MTcHO
>>286
ボクシングみたいだな。色んな団体が名人を認定して統一戦をやるとか。w
297名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 07:09:43 ID:YA59OoQL0
毎日派
羽生・森内・佐藤・藤井・鈴木・三浦

朝日派
谷川・丸山・郷田・深浦・森下・久保
298名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 07:10:40 ID:ljwG2a1E0
毎日じゃジリ貧に決まってる
棋界最高のゲームを主催してるのに中継しないんだよ
馬鹿じゃねーの?
毎日新聞取ってても中継見れないんだよ?アホ!氏ね!
299名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 10:40:09 ID:+QJ9hoId0
>>286
南北朝時代ならぬ、毎日朝時代か
300名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 13:22:26 ID:CSZJVFc80
中継やってくれればどこでもいい
301名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 13:38:46 ID:BGEKCVx20
俺にとっての毎日新聞は、A級順位戦の解説が読める以外の
価値がないからなあ。
名人戦移管したら、毎日は完全に日本から必要なくなる。
まあ王将戦を大山・米長王将時代みたいに盛り上げてくれたら、
それはそれでいいけどね。
今の王将戦は影が薄すぎ。
302名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 13:39:57 ID:gjCJbaHm0
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303名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 13:45:18 ID:8FPoYBSF0
NHK杯も争奪戦に参戦!!!
304名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 19:47:14 ID:jONkXgj60
meijin
305名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 21:52:11 ID:5HH+toZd0
もし、大山が生きていたら……
306名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 21:59:49 ID:7+SQ6o4A0
>>301
毎日は囲碁の本因坊戦を主催してるから、
まだ日本に必要
307名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 22:39:11 ID:K9iBUjk90
>>305
死んだからこうなった
308名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 22:41:04 ID:tuUqvO5M0
あー、これ毎日の余禄に書いてあったな
朝日二度目らしいよ、こういうことするの
あそこはホント最低だな
309名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 23:14:38 ID:8DZa/Ygy0
>>308
そう。大山の最晩年にも同じようなことがあった。

何かの観戦記で読んだが、死の床の大山から「毎日を頼む」と何度も言われて、これはもう
朝日には乗れないと思ったと米長が述懐していたそうな。
310名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 23:16:45 ID:6R6rSS5y0

国賊朝日新聞社は、徹底的に叩き潰すべし!!!!
国賊朝日新聞社は、徹底的に叩き潰すべし!!!!
国賊朝日新聞社は、徹底的に叩き潰すべし!!!!
国賊朝日新聞社は、徹底的に叩き潰すべし!!!!
311名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 23:19:06 ID:OIN7kv520
米長連盟会長のハラはどうなんだろ?金というニンジンぶら下げられて簡単に宗旨替えするようじゃ法則の適用になるな。
312名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 23:19:15 ID:kbVUoHyb0
朝日オープン選手権者と名人が戦って決めればよろし
313名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 23:36:30 ID:8DZa/Ygy0
>>297
そうすると、どちらに転ぶかは、今やっている名人戦で森内と谷川のどっちが
勝つか、の結果次第?

どうも、あっさり森内が四連勝で決めそうな気がするんだが。
314名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 23:38:23 ID:7+SQ6o4A0
米長はA級陥落のときの引退記事の復讐をいよいよ果たそうとしているのか?
毎日名人戦の寵児・中原にはもう止める力は無いのかな?
315名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 23:49:33 ID:KZVjnc1pO
内げば
316名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 23:56:16 ID:oFIkU+J80
連盟の借金はどれくらいあるの
317名無しさん@6周年:2006/04/17(月) 00:26:07 ID:aCCqk+3H0
朝日のほうが、と言ってる連中が多いが、新聞社の力量でタイトル戦の格や将棋の普及が
決まるのであれば、なんで未だに

朝 日 オ ー プ ン は 王 位 戦 よ り も 影 が 薄 く て 格 下 な ん で す か

まず朝日オープンを誰もが知ってるタイトルに育ててから出直して来い!


318名無しさん@6周年:2006/04/17(月) 00:32:42 ID:4WmQW9ge0
いずれ名人戦を奪還するつもりだったから、朝日オープンは緊急避難的なイベント
で、まともなタイトルにするつもりはハナからなかった、ということでしょう。
319名無しさん@6周年:2006/04/17(月) 00:39:41 ID:6vyfa7em0
>>317
朝日は名人以外のタイトルには興味ない
320名無しさん@6周年:2006/04/17(月) 00:45:21 ID:/wL2h9Iu0
>>317
朝日は、その気になればいつでも朝日オープンを序列三位のタイトルに出来たし、名前も勝手に決められた
名人が欲しいからそれをしなかっただけ。できなかったと考えるのは、事情をちゃんと知らない人だけ。
321名無しさん@6周年:2006/04/17(月) 01:23:15 ID:aCCqk+3H0
>>320
その気になれば、じゃ意味がないんだよ。
「大朝日」が主催して観戦記や棋譜を載せて大きく扱っても、世間に浸透しない。それが、

朝 日 新 聞 が 主 催 す る こ と に よ る 効 果

の正味なんですから。

問われているのは毎日が主催する以上のプラスアルファが出せるかどうか。
「朝日が主催」するだけで地方紙主催の王位戦くらいは凌駕できないと。
「名人戦」と言うご馳走を食らうだけならそれこそ三社連合でもカネさえ
あれば出来るからな。



322名無しさん@6周年:2006/04/17(月) 01:25:20 ID:jGgdAtM90
朝日主催もしたいなら「大麻戦」とかつくりゃいいのにねぇ。
323名無しさん@6周年:2006/04/17(月) 02:33:39 ID:newl42JW0
これ、朝日に乗り換えたら今のファンから総スカン喰らうぞ。
毎日は将棋を大切にしてきた経緯もあって、単純に金銭では
はかれない貢献もあるし、目先の金で動くのはやばいとおもわれ。
324名無しさん@6周年:2006/04/17(月) 02:37:10 ID:Cg4X1K730
名人戦を全局リアルタイム中継してくれればそれでいいよ。
325名無しさん@6周年
トヨタならいくら出せますかね?