【小泉首相の靖国参拝問題】民主・小沢代表「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神。Ａ級戦犯を抹消すればいい」
1 ：バッファロー炊飯器φ ★：
小沢氏は９日のＮＨＫ番組で、「戦争を主導した大きな責任がある人たちは、
靖国神社に本来祭られるべきではない。戦争で亡くなった人のみを祭る
本来の形に戻し、天皇陛下も堂々と行ける靖国神社にすればいい」と述べ、
Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている現状を改め、戦没者慰霊の場にすべきだ
との考えを示した。ただ、小沢氏は記者団に「分祀（ぶんし）ではない。
政権をとったらすぐにやる」と語り、具体的な解決策には触れなかった。
小沢氏は靖国参拝に関し、昨年１０月２１日付の夕刊フジのコラムで、
「中国や(ry)の批判には同調できないが、小泉首相の『終戦記念日以外』
『記帳しない』などという姑息）さだけは看過できない」と批判。
「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている。
産經新聞（一部略） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000006-san-pol
靖国神社に本来祭られるべきではない。戦争で亡くなった人のみを祭る
本来の形に戻し、天皇陛下も堂々と行ける靖国神社にすればいい」と述べ、
Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている現状を改め、戦没者慰霊の場にすべきだ
との考えを示した。ただ、小沢氏は記者団に「分祀（ぶんし）ではない。
政権をとったらすぐにやる」と語り、具体的な解決策には触れなかった。
小沢氏は靖国参拝に関し、昨年１０月２１日付の夕刊フジのコラムで、
「中国や(ry)の批判には同調できないが、小泉首相の『終戦記念日以外』
『記帳しない』などという姑息）さだけは看過できない」と批判。
「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている。
産經新聞（一部略） http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000006-san-pol
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2 ：踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ ：2006/04/11(火) 09:06:37 ID:cXneSCLF0
初２ゲット！！！
3 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:06:51 ID:nHNPoSNV0
華麗に優雅に２げっつ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:07:05 ID:anNaENz2O
２
5 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:08:06 ID:sq3pU94M0
ちょｗ
いやいやいやいや、それ違うから
所詮この程度か
8 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:09:38 ID:Osbf8MHY0
＞璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから
ようするにただの紙切れだと？
ようするにただの紙切れだと？
9 ：踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ ：2006/04/11(火) 09:10:28 ID:cXneSCLF0
初３ゲット！！！
10 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:10:36 ID:pqy4qOUK0
＞「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている。
何で政治家がいうの？神主が判断することでしょ。
何で政治家がいうの？神主が判断することでしょ。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:10:51 ID:D9S2B+G8O
民主終わった
まさかとは思ってたが、こんな幼稚園児並みの考えだったのかｗ
そもそも小沢がそう簡単に「A級戦犯」なんていう訳ないけど、
記事の「」書きでも言ってないみたいだし、また参詣得意の
フレームアップ狙いの捏造記事か。
記事の「」書きでも言ってないみたいだし、また参詣得意の
フレームアップ狙いの捏造記事か。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:12:04 ID:tMssFDGi0
さすが済州島
小沢オワタ＼(^o^)／
16 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:12:16 ID:uWOg6X/w0
17 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:12:40 ID:uburXqNyO
あー、言っちゃったよ
「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」
一宗教法人に対して政治家の地位においてああしろこうしろ言うのは政教分離の原則に
反する件について。
一宗教法人に対して政治家の地位においてああしろこうしろ言うのは政教分離の原則に
反する件について。
欧米列強が、植民地支配を推し進める中、戦争起こした罪？
小沢も結局自爆党首かよｗ
21 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:13:34 ID:t8Q8YMzJ0
小泉任期までに、もう一人交代する予感
22 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:13:39 ID:/+xR4xP30
23 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:13:45 ID:xNXf6dV10
小沢死んでｲｲﾖ 余りにも低脳過ぎ（ｗ
24 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:13:52 ID:pG7dUwRB0
少し期待した私が馬鹿だったわ。
それを政治家が無理強いできないって
ちょっとニュース見てりゃ素人でもわかるだろ
それを政治家が無理強いできないって
ちょっとニュース見てりゃ素人でもわかるだろ
極端すぎる物言いだな
都合のいい言葉だけピックアップして並べた
誇張記事の悪寒
都合のいい言葉だけピックアップして並べた
誇張記事の悪寒
26 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:14:38 ID:sq3pU94M0
なんか小沢も失言で失脚しそうだな
27 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:14:40 ID:8rREsFjN0
なめてんのか？
28 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:15:44 ID:0yBTiKsk0
アレアレ詐欺
>>1
アホか・・・A級戦犯なんてもうおらんって・・・
アホか・・・A級戦犯なんてもうおらんって・・・
30 ：名無し：2006/04/11(火) 09:16:06 ID:jyo8NogBO
名簿だけなわけないだろ
ちゃんと招魂してるんだよ英霊を
小沢って頭イカレてるな
ちゃんと招魂してるんだよ英霊を
小沢って頭イカレてるな
政治家はなんでもできるんだよ。いまだに原則にコダワルやつこそ馬鹿。
小沢、石原、麻生ＧＪ！！てか靖国なんていらんからなくしちまってもいいよ。
遺族会もいらん。
小沢、石原、麻生ＧＪ！！てか靖国なんていらんからなくしちまってもいいよ。
遺族会もいらん。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:16:27 ID:VzdE39xA0
小沢って言葉が足りないから、喋った事が文字になるとき
（）だらけになってウゼェよ。
（）だらけになってウゼェよ。
誰が頓知を捻れとｗ
中国の狗
35 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:17:46 ID:kttjSvIr0
小沢・・・物凄い速さで盛大に地雷踏んだな・・・これだから壊し屋は。
支那畜や奥田は推すかもしれんが、一般市民の感覚からはかなり遠くないか？
支那畜や奥田は推すかもしれんが、一般市民の感覚からはかなり遠くないか？
36 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:18:03 ID:rKplyrQZ0
完全に自滅していくね・・・
37 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:19:27 ID:ZWa9WWw5O
一理あるんじゃないかな？戦時の為政者と実際に最前線で戦った兵士は区別すべきだとおもう。アメリカのアーリントンもそのようだし･･･
38 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:19:46 ID:w8FP6i2e0
死人に振り回されるなんて、下らん
まったく無駄な議論だ
政治家は未来の国益だけ考えろ
まったく無駄な議論だ
政治家は未来の国益だけ考えろ
39 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:19:52 ID:7oa/jVWsO
最下層民は国粋になる
他国の政治家が中国にすり寄った場合、中国人は蔑みます
41 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:20:24 ID:7ipKTKqRO
天皇による合祀はまだだから、理屈的には正しいわな。
小泉みたいにさらっと流さず泥沼にはまるｗ
こいつ何年政治屋やってんだ？ｗｗ
こいつ何年政治屋やってんだ？ｗｗ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:20:53 ID:LSVzCTzi0
アホか
44 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:21:16 ID:ZuJlm+v50
霊璽簿に名前を記載させろと靖国神社に要求するのは厚生省
厚生労働省がそこから外せといえば無問題
政治ではなく行政の要求になるから政教一致ではない
贋右翼まがい（どうせチームせこうの関係者だろうがｗ）が
ここでぐちゃぐちゃ言ってるのは勘違い
真の右翼、国家主義者なら高野山奥の院にあるABC級戦犯で刑死された方々を
祭られた墓所へお参りに行け
厚生労働省がそこから外せといえば無問題
政治ではなく行政の要求になるから政教一致ではない
贋右翼まがい（どうせチームせこうの関係者だろうがｗ）が
ここでぐちゃぐちゃ言ってるのは勘違い
真の右翼、国家主義者なら高野山奥の院にあるABC級戦犯で刑死された方々を
祭られた墓所へお参りに行け
45 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:21:50 ID:FXDI8dRr0
どうやってやるのか見てみたいものだ・・・
絶対無理だと思うがね、
46 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:22:06 ID:KlzrHkX+0
靖国は国が作ったようなものだから、国が自由にできて当然。
本当に宗教法人といわれたければ、一等地は明渡して山の中にでも移ればいい。
本当に宗教法人といわれたければ、一等地は明渡して山の中にでも移ればいい。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:22:25 ID:rNU9E+T80
48 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:22:26 ID:lWvHzaGB0
まあ、姑息な手で「もうA級戦犯は靖国に居ませんよ」でもいいけど、
それでその後は？対中政策はどうするおつもり？
それでその後は？対中政策はどうするおつもり？
49 ：分祀って辞書に載ってませんが？：2006/04/11(火) 09:22:33 ID:QTBai8B30
今日の毎日新聞（九州）の一面の見出し・・
小沢 「Ａ級戦犯 祭られる資格ない」
祭って・・・２ｃｈじゃないんだぞ。 売国奴は言葉も知らんのかよ。(´･ω･｀)
小沢 「Ａ級戦犯 祭られる資格ない」
祭って・・・２ｃｈじゃないんだぞ。 売国奴は言葉も知らんのかよ。(´･ω･｀)
50 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:22:41 ID:suRlQUFL0
東条英機だけの墓を靖国の中に立てて欲しい。
卵を投げつけにいく
卵を投げつけにいく
51 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:23:01 ID:VFfRhDl80
小沢なんてもう終わった人間だろ。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:23:22 ID:flVTme+L0
小沢が政権取ったらすぐやるって言ってるのはこれか？
一生取れないからいいよ。
一生取れないからいいよ。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:24:04 ID:BJEwuAlJO
職場のおっさんとかおばさんはこの意見についても小沢支持だった。正直やばいぜ。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:24:11 ID:iZZ4qyD1O
タタリ神の呪いを解きにシシ神を探す旅でる小沢。
そこでマキコと運命の出会いを(ry
そこでマキコと運命の出会いを(ry
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader26117.avi
「そもそもアレを祀るのが間違い」
戦犯がどうこうは置いといて、公の場で死者ををアレ呼ばわりかよ。
所詮この程度のカスか。
「そもそもアレを祀るのが間違い」
戦犯がどうこうは置いといて、公の場で死者ををアレ呼ばわりかよ。
所詮この程度のカスか。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:24:51 ID:af27om9e0
いまさらこんな事を言うのもアレだが、小沢の悪人面は酷いな。
どんな正論を吐いても信じられない。
どんな正論を吐いても信じられない。
そもそも下らない話だよ。形式的な問題だからな。
それに激しくコダワル中国はおかしいのだが、それが明確になったのが面白い。
それに激しくコダワル中国はおかしいのだが、それが明確になったのが面白い。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:25:52 ID:f0pvf/7Y0
前下君の方がはるかにましだな。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:25:55 ID:FGdBwo4y0
評価できるな、アジア外交改善に特効薬だ、アピール度はかなり高いんじゃないか？
60 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:26:37 ID:0oIE1Pqb0
うーん、なんか自民党田中派の匂いがするんだな。
靖国も本来小沢は興味ない気がする。
小沢さんの興味は金と権力でしょ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:27:28 ID:YJLlX8qS0
戦争で亡くなった人のみを祭る本来の形に戻し＞＞小沢は吉田松陰や坂本竜馬や
高杉晋作も抹消しろと言いたいのかなｗ。日本の歴史を侮辱しているのか？
高杉晋作も抹消しろと言いたいのかなｗ。日本の歴史を侮辱しているのか？
あ～あ、もう神社界敵に回しちゃったよ。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:27:52 ID:/+xR4xP30
まだ前原のがよかったと思うんだが・・・
66 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:28:08 ID:ccw+uq0l0
韓国じゃねえんだから、
過去のことほじくりかえしてグチャグチャやるのやめてくんねえかなぁ。
これじゃ特亜の思う壺だわな。
過去のことほじくりかえしてグチャグチャやるのやめてくんねえかなぁ。
これじゃ特亜の思う壺だわな。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:28:22 ID:s+/k8yFM0
政権とったら、国の施設でもなんでもない一宗教法人の祀る
祭神を、政治家の思惑だけで抹消する事を強要するのか。
中国じゃないんだから、そんな事は不可能だろ。
それとも小沢は日本を、信仰の自由さえ許されない
独裁国家にでもするつもりなのか？
祭神を、政治家の思惑だけで抹消する事を強要するのか。
中国じゃないんだから、そんな事は不可能だろ。
それとも小沢は日本を、信仰の自由さえ許されない
独裁国家にでもするつもりなのか？
68 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:28:40 ID:ZuJlm+v50
A級戦犯刑死者だけを祭ってるところは静岡の興亜観音（広田弘毅は除く）
ABC級戦犯刑死者を祭ってるところは和歌山高野山
靖国は明治維新～大東亜戦争までの軍人のみ
大東亜戦争の軍人・民間人は千鳥が淵墓苑で祭ってる
靖国なんてどうでもいい場所
69 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:28:47 ID:cmFO4/1L0
中国は靖国参拝で被害国民の心の問題も考えるべきとか言ってるが
今も核開発を猛烈に推し進め膨大な数の核兵器を所持してる中国は
被爆国民の心の問題を考え即刻核兵器増産中止し所持してる核兵器をすべて廃棄するべきだ
それとバーターならば不本意ではあるが世界の平和、核兵器根絶を願う平和の国日本は
靖国神社の首相参拝をやめるであろう
抹消って具体的にどうすんの？
72 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:29:26 ID:k53KhapQ0
>>62
それは靖国じゃなくて招魂社時代だろ
それは靖国じゃなくて招魂社時代だろ
小沢もA戦犯として裁かれる覚悟はあるんだろうな
間違った政治をしたら処刑せれることを覚悟しろよ
間違った政治をしたら処刑せれることを覚悟しろよ
74 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:29:50 ID:RsY25/3V0
別に期待もしてなかったが、小沢ってこの程度か、、、
「豪腕」ってのも、昔の話だったんだね、、、
「豪腕」ってのも、昔の話だったんだね、、、
76 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:30:19 ID:vKEywgjh0
「政権を取ったらすぐやる、そのとき教える」って、正体はこれだったのか？
はっきり言って小沢、アホやろ。
はっきり言って小沢、アホやろ。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:30:20 ID:MGE69pINO
正直中国やらに言われるのはむかつくが戦争にまけた分際でＡ級戦犯祭っちゃってるのはどうかな
ただ中国で悪さしていた軍人やらを
日本は非公式に数百人だか数千人を中国に送ったらしい
で死刑と、これが本当なら中国はよほどしつこいと見える
ただ中国で悪さしていた軍人やらを
日本は非公式に数百人だか数千人を中国に送ったらしい
で死刑と、これが本当なら中国はよほどしつこいと見える
78 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:30:26 ID:uUt5rOISO
唯物論的には、名簿から消すだけのことに違いない
やりたきゃすぐだ
ただ、それをするのと、政権は何も関係ない
自分でマジック持って、靖国神社に押し込む他はない
それ自体は、一種の三島由紀夫的、行き行きて神軍的手法として
評価もされるだろうが
小沢のやりたいことは分かったが、
それにより政権に要らない人間であることも分かった
やりたきゃすぐだ
ただ、それをするのと、政権は何も関係ない
自分でマジック持って、靖国神社に押し込む他はない
それ自体は、一種の三島由紀夫的、行き行きて神軍的手法として
評価もされるだろうが
小沢のやりたいことは分かったが、
それにより政権に要らない人間であることも分かった
79 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:30:35 ID:4c1Wes0F0
東京裁判の判決どおり法に従って戦犯だから追い出せというのなら、
不法滞在の在日朝鮮韓国人の全財産取り上げて、罪人として一緒に追い出してくれるよね？
まさか密入国して日本人を殺して犯しつくした在日朝鮮韓国人に、参政権なんて
言わないよね？
不法滞在の在日朝鮮韓国人の全財産取り上げて、罪人として一緒に追い出してくれるよね？
まさか密入国して日本人を殺して犯しつくした在日朝鮮韓国人に、参政権なんて
言わないよね？
神道に関する知識も滅茶苦茶ね。
ある神社で祭られちゃうと基本的に渾然一体とみなされる。
A級戦犯＝青色の水。
その他の人＝無色の水と仮定して欲しい。
いま祭られてるのは、巨大な薄い青色の水。
分祀ってのは、そこからコップいっぱいの薄い青色の水を貰って祭ることであって
決して元の青色の水とただの水に分けることでは無いのよね。
だから、根本的に無理なのよね。
ある神社で祭られちゃうと基本的に渾然一体とみなされる。
A級戦犯＝青色の水。
その他の人＝無色の水と仮定して欲しい。
いま祭られてるのは、巨大な薄い青色の水。
分祀ってのは、そこからコップいっぱいの薄い青色の水を貰って祭ることであって
決して元の青色の水とただの水に分けることでは無いのよね。
だから、根本的に無理なのよね。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:30:58 ID:gnWBLo7Q0
絶対に靖国を論点にさせちゃダメなのにな、小沢はもう終わってるよ。
おもわせぶっときゃよかったのに引退まで。
おもわせぶっときゃよかったのに引退まで。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:30:58 ID:heyloR530
靖国神社はその創立の由来からして政治と無縁に存在するなど出来ない
Ａ級戦犯は他国のみならず自国の国民を死に追いやった事は明々白々
松平某という宮司が政治的思惑で彼らを合祀したのだから、戦没者を
祭るという原則に照らして元に戻す事は理の当然である
その上で靖国を国家護持する事にする事も選択肢としてはある
Ａ級戦犯は他国のみならず自国の国民を死に追いやった事は明々白々
松平某という宮司が政治的思惑で彼らを合祀したのだから、戦没者を
祭るという原則に照らして元に戻す事は理の当然である
その上で靖国を国家護持する事にする事も選択肢としてはある
83 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:31:00 ID:xNXf6dV10
バッファロー炊飯器 ＝ チーム売国ｗ
84 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:30:59 ID:vx/SkZ87O
牛もこんな平日にスレ立てまくれるとは、いい身分だな。
さて、仕事仕事。
さて、仕事仕事。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:31:07 ID:K3/TfbkO0
で、分祀して何が解決するんだ？
86 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:31:18 ID:sGdxpck30
内政干渉で憲法違反かよ。死者に鞭打つ発言はするし。
「壊し屋」じゃなくて「壊れ屋」だな。
「壊し屋」じゃなくて「壊れ屋」だな。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:31:21 ID:LhWnkdRi0
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ﾀｲｰﾎ・・・
>55
> 戦犯がどうこうは置いといて、公の場で死者ををアレ呼ばわりかよ。
A級戦犯みたいな単純なくくりじゃなく長い名称になるから、一度説明
したあとは代名詞になってるだけだろうな。
もっとも、俺は東條なんかはあれでも言い方としては上等すぎる
部類だとは思うけどね。
> 戦犯がどうこうは置いといて、公の場で死者ををアレ呼ばわりかよ。
A級戦犯みたいな単純なくくりじゃなく長い名称になるから、一度説明
したあとは代名詞になってるだけだろうな。
もっとも、俺は東條なんかはあれでも言い方としては上等すぎる
部類だとは思うけどね。
霊魂なんて存在しませんから。
支那がダメだというから参拝中止しろか いいがかりなんだからまともに取り合う必要はない
91 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:33:25 ID:ATNUyjfIO
さすが中国の犬の小沢さんは言うことが違いますね。
中犬小沢ｗｗｗｗｗｗ
中犬小沢ｗｗｗｗｗｗ
92 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:33:47 ID:P2/bkpYv0
ていうか神主さんが名前を消しましたって言い張れば支那・朝鮮は簡単に確認しようが無いよね。
「消したらしいよ～」とか言って一斉に、皇室はじめ政財界から一般人までわらわらと参拝しまくればいい。
支那・朝鮮もリアクションに困るだろう。
「消したらしいよ～」とか言って一斉に、皇室はじめ政財界から一般人までわらわらと参拝しまくればいい。
支那・朝鮮もリアクションに困るだろう。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:34:35 ID:r/Grd4O/0
【国内】世界遺産の知床、海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144637058/
時系列
2月20日 対馬で海鳥69羽油汚染
2月28日 知床半島に海鳥190羽漂着
3月2日 知床 77０羽
3月6日 知床計1900羽
3月17日 知床計4000羽
3月29日 知床計5340羽
4月4日 知床油まみれの海鳥を食べた事によりオオワシが死んだ事を確認
4月5日 北見市常呂町の海岸でハングル文字が書かれた黄色いドラム缶4本発見
4月9日 知床でハングルが書かれたドラム缶更に15本発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144637058/
時系列
2月20日 対馬で海鳥69羽油汚染
2月28日 知床半島に海鳥190羽漂着
3月2日 知床 77０羽
3月6日 知床計1900羽
3月17日 知床計4000羽
3月29日 知床計5340羽
4月4日 知床油まみれの海鳥を食べた事によりオオワシが死んだ事を確認
4月5日 北見市常呂町の海岸でハングル文字が書かれた黄色いドラム缶4本発見
4月9日 知床でハングルが書かれたドラム缶更に15本発見
>>74
もとから豪腕なんてないよ。
金丸・野中って腹黒いオッサンらおかげで、えばりちらしていた出納係のゴロツキにすぎない。
>>92
あんた、そんないいかげんなごまかしでやる気？ 人間としてのプライドないの？
もとから豪腕なんてないよ。
金丸・野中って腹黒いオッサンらおかげで、えばりちらしていた出納係のゴロツキにすぎない。
>>92
あんた、そんないいかげんなごまかしでやる気？ 人間としてのプライドないの？
小沢ってこんなに電波飛ばす人だったの？
96 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:35:19 ID:s+/k8yFM0
何を考えてるんだ。
太平洋戦争で何を学んだんだ？信仰の自由はなんびとにも
補償されなければならない。お参りしたくないという人に参拝を
強要してはいけないし、お参りしたいという人の参拝を妨害しても
ならない。
「自分が総理大臣になったら行きません」と言えばいいんだよ。
「それが自分の思想信条でございます」と。
一宗教法人の祭神を、政治家が「抹消すればいい」なんて
それじゃ軍国主義時代の日本とまるで変わらないじゃないか。
太平洋戦争で何を学んだんだ？信仰の自由はなんびとにも
補償されなければならない。お参りしたくないという人に参拝を
強要してはいけないし、お参りしたいという人の参拝を妨害しても
ならない。
「自分が総理大臣になったら行きません」と言えばいいんだよ。
「それが自分の思想信条でございます」と。
一宗教法人の祭神を、政治家が「抹消すればいい」なんて
それじゃ軍国主義時代の日本とまるで変わらないじゃないか。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:35:26 ID:oSd0WCfw0
仮に犯人だとしても刑に服した後も犯人なのか？
Ａ級戦犯なんてもういないだろ。
Ａ級戦犯なんてもういないだろ。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:35:46 ID:/+xR4xP30
>>59
ああ、結局は中国がダメだと言うからダメ派か
で名簿から消すでOKの密約でもあるの？
中国の望んでいるのは首相が土下座して
先の戦争は指導者に人民が欺かれたからだって遺影を踏みにじるとでもいう
そしたら中国共産党が二度と人民が道を踏み外さないように指導してくれるってんだろう
ああ、結局は中国がダメだと言うからダメ派か
で名簿から消すでOKの密約でもあるの？
中国の望んでいるのは首相が土下座して
先の戦争は指導者に人民が欺かれたからだって遺影を踏みにじるとでもいう
そしたら中国共産党が二度と人民が道を踏み外さないように指導してくれるってんだろう
>68
> 靖国は明治維新～大東亜戦争までの軍人のみ
その割には軍人経験のない官僚が入ってるけどね。
> 靖国は明治維新～大東亜戦争までの軍人のみ
その割には軍人経験のない官僚が入ってるけどね。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:36:02 ID:k53KhapQ0
靖国に火を点ければ確かに抹消される
でも、全員抹消
でも、全員抹消
101 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:36:22 ID:C/we6D2K0
めちゃくちゃだ。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:36:38 ID:630EvO0n0
この土日の小沢発言でスレが乱立しているなぁ
抵抗しなければ、搾取される時代に、戦争起こした罪と？
104 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:37:08 ID:SwNuHqk00
105 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:37:37 ID:AU0ni8cM0
政教分離とか内政干渉とかいう問題は別として
靖国神社に位牌がある，と思っているような奴らなんだから，
実際にはわけられないけれど，書面上削除し，
対外的には除きました，というのはアリかなぁ
実際にはそのままであることを日本人は知っているんだし
靖国神社に位牌がある，と思っているような奴らなんだから，
実際にはわけられないけれど，書面上削除し，
対外的には除きました，というのはアリかなぁ
実際にはそのままであることを日本人は知っているんだし
106 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:37:44 ID:rKplyrQZ0
この発言って小沢の「性格」が出てるね。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:37:50 ID:hqToXEP30
霊璽簿に書いたから祭神なんじゃなくて、
祭神を霊璽簿に記載しただけじゃないのか。
いずれにしろ閔主党ｵﾜﾀ。
祭神を霊璽簿に記載しただけじゃないのか。
いずれにしろ閔主党ｵﾜﾀ。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:37:52 ID:P2/bkpYv0
109 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:38:13 ID:FW9/NQdb0
小沢、お前は売国だよ
110 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:38:25 ID:6PWhADSA0
戦争に犯罪など無い、戦勝国が勝手に裁判してるだけ。東條英樹だって、
日本の為に行った行為で日本側の視点で見れば。
日本の為に行った行為で日本側の視点で見れば。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:38:31 ID:uNjvn5SI0
112 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:39:20 ID:vaBcbj1j0
無知っておそろしいな
>>68
広田弘毅はなんで除かれてるの？
広田弘毅はなんで除かれてるの？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:39:21 ID:xNXf6dV10
>>100
ところが予備名簿があるから全く問題なし
ところが予備名簿があるから全く問題なし
115 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:39:23 ID:ATNUyjfIO
さすが中国の犬の小沢さんは言うことが違いますね。
中犬小沢ｗｗｗｗｗｗ
中犬小沢ｗｗｗｗｗｗ
民主党は信教の自由に圧力をかける政党です宣言。
>>113
民間人
民間人
>>98
土下座のあとは、膨大な請求書。名目は南京虐殺・重慶爆撃・従軍慰安婦・毒ガス処理です。
膨大な歳費の負担は、国民にいきますね。年金も教育も格差社会の解消も全部無理ですね。
プロ市民の方々、共産党の方々、あんたらの大好きな弱者が犠牲になりますけど？
土下座のあとは、膨大な請求書。名目は南京虐殺・重慶爆撃・従軍慰安婦・毒ガス処理です。
膨大な歳費の負担は、国民にいきますね。年金も教育も格差社会の解消も全部無理ですね。
プロ市民の方々、共産党の方々、あんたらの大好きな弱者が犠牲になりますけど？
119 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:40:42 ID:0BeJwe270
天皇陛下次第。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:40:45 ID:dKz6ExeC0
>1
うはwwwwwwwwwwwwwww
だからそれを「分祀」と言うんだろwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwwwwwww
だからそれを「分祀」と言うんだろwwwwwwwwwwwwwwww
121 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:41:01 ID:nDcEnY7/O
ｳﾖの人は東条を尊敬しとるの？
ｳﾖから見たって？な人だとおも
ｳﾖから見たって？な人だとおも
122 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:42:00 ID:ZuJlm+v50
>>96
靖国にA級戦犯が祭られたのは厚生省のお役人のだした名簿のせい
それを当時の宮司が祭ったため
そのおかげで天皇陛下の参拝は以降絶無になった
政治家小沢が止めろと神社に言うと憲法違反だが
厚生労働省が止めてくれといって神社が応じたら無問題
なにをそんな意固地になってるのか？ｗ
靖国にA級戦犯が祭られたのは厚生省のお役人のだした名簿のせい
それを当時の宮司が祭ったため
そのおかげで天皇陛下の参拝は以降絶無になった
政治家小沢が止めろと神社に言うと憲法違反だが
厚生労働省が止めてくれといって神社が応じたら無問題
なにをそんな意固地になってるのか？ｗ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:42:06 ID:wtPrbin90
軍人であろうがなかろうが、お国のために命を落とした方たちです。
それを「悪」と判断するのは、戦勝国の勝手な言い分。
日本には日本の、精神文化があります。
何で中国におもねって、日本の精神文化を捨てなきゃいけないの?
それを「悪」と判断するのは、戦勝国の勝手な言い分。
日本には日本の、精神文化があります。
何で中国におもねって、日本の精神文化を捨てなきゃいけないの?
124 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:43:03 ID:M5W0fduf0
,. ‐… …‐ .
､
／ ＼
. / ,
/ ,' / i ,
' / | /! , ∧ | '
. |/ / ｉ |i. ! | | | |. ﾄ､. ',. ', ｉ i
,' ｉ ｜/ﾍ|''|,ﾊ. ｜'´# ヽ ! . | | |
i. | ｌ. | i 土.ヽヽ. | ⊥.._. ',. } } } ' j
！｜ ｉ N/fﾄr1ﾄ ＼{ '{i'r1:ｉY∨ / / /
. '､.ﾄ､ ヽ. ',. ヾﾆﾉ ヾﾆﾉ '/ ｲ ./,ﾊ/ ,
ヽ ＼ ﾄゝ# ､ ノ' 厶ｲ/,ﾉ /
}ハ , ｲ/|. /j/
}:ﾄ 、 ､__ ／ .Ｋ/| /
jﾉ ,ﾊｉ＞//_,. '´ ｝ ｀ く_
r一'´ //{ﾉ / ＞ 、
人. _,//､.Ｌ＿＿＿,/ ,. -ベ!
/ ﾄ〈/ .} |ﾍ_ニニ／ ,. イ , ヽ
' ∨ .,' :| |i ／ , イ .| / .|
|. / ! | ||/-r＜＿ ／ ./ |
125 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:43:39 ID:RL0kJ4WA0
やっぱりポチ犬でしかなかったな
小沢ポチ郎ｗｗｗｗｗ
小沢ポチ郎ｗｗｗｗｗ
>>122
在日のお前に関係ないこと。半島に帰って国のために徴兵受けろ。
在日のお前に関係ないこと。半島に帰って国のために徴兵受けろ。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:44:24 ID:pxdZKdoR0
>121 尊敬はしとらんども、あと知恵で批判するような卑怯な真似は
したくないし、死者をむち打つことは恥ずかしいということ。
したくないし、死者をむち打つことは恥ずかしいということ。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:44:56 ID:SqT0Pb+s0
シナの言うとおりに動いたら、これからもずっと同じ形で強引な要求が出てくることを
本当に理解しているのか？
本当に理解しているのか？
130 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:45:35 ID:SwNuHqk00
>>122
陛下が参拝出来なくなったのは
合祀が理由じゃないことは明白なのに
まだ居るんだね こういう奴
国内ブサヨと支那共産党が結託して
靖国参拝を外交問題にしたから
日本の皇室は参拝できなくなったんだよ
いい加減に何の根拠もない捏造繰り返すのやめたら？
陛下が参拝出来なくなったのは
合祀が理由じゃないことは明白なのに
まだ居るんだね こういう奴
国内ブサヨと支那共産党が結託して
靖国参拝を外交問題にしたから
日本の皇室は参拝できなくなったんだよ
いい加減に何の根拠もない捏造繰り返すのやめたら？
外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん
小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/
小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/
133 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:46:14 ID:P2/bkpYv0
繰り返すけど、神主さんが名前を消しましたって言い張れば支那・朝鮮は簡単に確認しようが無いよね。
「消したらしいよ～」とか言って一斉に参拝しまくっておいて、「実は陰に本当の霊璽簿があって、そちらでは消されていない…」とかって風評流してやったらいい。
そうすると「他国の宗教法人が他国内でやってること」にどう干渉してくるかワクテカできまつ。
「消したらしいよ～」とか言って一斉に参拝しまくっておいて、「実は陰に本当の霊璽簿があって、そちらでは消されていない…」とかって風評流してやったらいい。
そうすると「他国の宗教法人が他国内でやってること」にどう干渉してくるかワクテカできまつ。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:46:30 ID:OhSUXpiV0
中共にｷﾝﾀﾏ握られた政治家はいらない
って言うか死者に鞭打つような人物は日本人じゃ無い！
汚沢って在日認定で決まり
って言うか死者に鞭打つような人物は日本人じゃ無い！
汚沢って在日認定で決まり
136 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:46:36 ID:DTJrHygl0
137 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:46:50 ID:9zfxGPRD0
A級戦犯なんて戦勝国のでっちあげ。
あの裁判は国際法に照らし合わせると無効。
小泉はその事を言わないとダメだ。
そう言えないのは何か後ろめいた事を隠しているからだろう。
あの裁判は国際法に照らし合わせると無効。
小泉はその事を言わないとダメだ。
そう言えないのは何か後ろめいた事を隠しているからだろう。
当事者による解釈の違いだけで、中国にとってみれば到底理解されるものではない。
そもそも合祀だとか分祀という概念が神道固有の概念であるならば、>>10 のいうとうり、神道論者、啓蒙者
がその概念に則って解釈判断することであり、名前を記載云々の物理的な話ではない。
戦没者親族の全てがこのような神道論理による慰霊を望んでいるわけではない。
そもそも合祀だとか分祀という概念が神道固有の概念であるならば、>>10 のいうとうり、神道論者、啓蒙者
がその概念に則って解釈判断することであり、名前を記載云々の物理的な話ではない。
戦没者親族の全てがこのような神道論理による慰霊を望んでいるわけではない。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:47:24 ID:kVJSsc4l0
中国は伝統的にゴネまくる相手に弱い。一般のイメージと違って中国は
ゴネる相手には譲歩するのだよ。
だから中国人はゴネまくるんだ。その方が得だから。
中国には、出世したければ放火したり強盗をやったり悪業の限りを
尽くすのが最も手っ取り早い、という意味の言葉がある。
そうすることで政府は手なづけようと、政府の役人として迎えに来る。
実際にそうやって取り立てられた役人が相当いるらしい。
ゴネる相手には譲歩するのだよ。
だから中国人はゴネまくるんだ。その方が得だから。
中国には、出世したければ放火したり強盗をやったり悪業の限りを
尽くすのが最も手っ取り早い、という意味の言葉がある。
そうすることで政府は手なづけようと、政府の役人として迎えに来る。
実際にそうやって取り立てられた役人が相当いるらしい。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:47:28 ID:uWOg6X/w0
そうしたら後は誰がなんと言おうと堂々と参拝できる。
と云いたいじゃないのかな。
中朝韓のその後の文句は一切受け付けないとか。
と云いたいじゃないのかな。
中朝韓のその後の文句は一切受け付けないとか。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:48:18 ID:N1DHm1wQ0
＞璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから
結局、うすっぺらいなぁ。
それじゃあ、多い日は安心できないぞ。
神道も日本の宗教観も理解できていない能なしだったか。
所詮は、中国のポチ郎。
結局、うすっぺらいなぁ。
それじゃあ、多い日は安心できないぞ。
神道も日本の宗教観も理解できていない能なしだったか。
所詮は、中国のポチ郎。
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは奴が愛国心を説くから投票したが
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか外人優遇前提で内政がおこわなれていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ お遍路だとか偽メールだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
【経済】 「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/
【政治】 小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/
【政治】外国人労働者、在留5年に延長を 諮問会議の民間議員提言へ[060406]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144313604/
【政治】韓国人へのビザ恒久化 政府、３月から実施[02/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225998/
【政治】"日本ツアー、中国人に大人気" 日本政府、今日から中国全域にビザ発給拡大 [07/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122287195/
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは奴が愛国心を説くから投票したが
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか外人優遇前提で内政がおこわなれていた』
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【政治】 小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案★２
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【政治】"日本ツアー、中国人に大人気" 日本政府、今日から中国全域にビザ発給拡大 [07/25]
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143 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:49:18 ID:xNXf6dV10
天皇陛下が参拝できなくなったのは全て朝日のせいな訳だが（ｗ
144 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:49:29 ID:ZuJlm+v50
>>113
広田弘毅はクリスチャン。靖国だって遺族は祭られることに反対してたが
かってに祭った
東條だけが悪いとは思わない
でも開戦時の責任者として咎は受けるべし
嫌なら総理やめるべきだし責任逃れすればよかった
でも刑死した7人の戦犯の名前と簡単な経歴言える奴はここにはいないと思うｗ
広田弘毅はクリスチャン。靖国だって遺族は祭られることに反対してたが
かってに祭った
東條だけが悪いとは思わない
でも開戦時の責任者として咎は受けるべし
嫌なら総理やめるべきだし責任逃れすればよかった
でも刑死した7人の戦犯の名前と簡単な経歴言える奴はここにはいないと思うｗ
145 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:49:33 ID:muaQEVIT0
記録抹消刑か！
>>108
日本人の人の良さの延長と言いますか、「取り敢えず頭下げとけ」の延長的考えが今の腐った外交に繋がってるかと。
まぁ、どちらにせよ「誤魔化し」を考える時点でどうかと。
さて置き、そろそろ汚沢と韓の「さあ行こうか。ﾁﾘｰﾝ」のAAの準備が必要ですね。
日本人の人の良さの延長と言いますか、「取り敢えず頭下げとけ」の延長的考えが今の腐った外交に繋がってるかと。
まぁ、どちらにせよ「誤魔化し」を考える時点でどうかと。
さて置き、そろそろ汚沢と韓の「さあ行こうか。ﾁﾘｰﾝ」のAAの準備が必要ですね。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:50:07 ID:s+/k8yFM0
148 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:50:18 ID:SwNuHqk00
149 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:50:27 ID:QXT3DnDL0
>>138
そもそも中国が口を挟む問題ではない
そもそも中国が口を挟む問題ではない
●東条英機大将 遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜 東京巣鴨（２３日零時刑執行）
開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。
（中央公論新社 秘録東京裁判より）
東条GJ！！！ ・゜・（つД｀）・゜・
開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。
（中央公論新社 秘録東京裁判より）
東条GJ！！！ ・゜・（つД｀）・゜・
まだ戦争責任とかアホなことぬかしてる香具師が沸いてるYO
極悪非道の侵略戦争犯罪者小日本人は一生奴隷として
生きていく必要があるんですね（・ｗ
極悪非道の侵略戦争犯罪者小日本人は一生奴隷として
生きていく必要があるんですね（・ｗ
152 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:50:44 ID:Kf73NMl1O
朝ズバでハマコーがいいこと言った
靖国問題のＡ級戦犯を祭るかどうかは軍師が決める問題であって国会が関与してはいけない
そこへ総理がいくから騒ぐのであってこの混乱を納めるには軍師がＡ級戦犯を別に移せば何も問題はない
その通り
それが出来ない軍師の理由を聞きたい
靖国問題のＡ級戦犯を祭るかどうかは軍師が決める問題であって国会が関与してはいけない
そこへ総理がいくから騒ぐのであってこの混乱を納めるには軍師がＡ級戦犯を別に移せば何も問題はない
その通り
それが出来ない軍師の理由を聞きたい
153 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:50:44 ID:VTzpM9fjO
はたらけ
154 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:50:47 ID:N1DHm1wQ0
【５】『とっくにＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯は国際的に許されている』
現時点では東京裁判は「違法」ではあるが、「無効」ではない。
当時の日本には受け入れる以外の選択肢がなかったし、今は連合国の不法行為を日本人自身が"過去のこと"として水に流しているからである。
ただし"戦犯"に関しては別の決着がついている。
国家間の講和条約の締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルールで、日本もサンフランシスコ講和条約の第１１条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による国会決議を元に各国と交渉した。
そして日本は中国を含む関係１１ヶ国に了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。
つまりその瞬間からもう日本にＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯など存在しないのである。
これは当時の米英の新聞等でも"間違った裁判だった"と大きく報道され、韓国も政府レベルではその事実を理解している。
こうして元戦犯の人達は『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。
中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。
だからいまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり、日本側にとってはそんなこと知ったことではない。
現時点では東京裁判は「違法」ではあるが、「無効」ではない。
当時の日本には受け入れる以外の選択肢がなかったし、今は連合国の不法行為を日本人自身が"過去のこと"として水に流しているからである。
ただし"戦犯"に関しては別の決着がついている。
国家間の講和条約の締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルールで、日本もサンフランシスコ講和条約の第１１条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による国会決議を元に各国と交渉した。
そして日本は中国を含む関係１１ヶ国に了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。
つまりその瞬間からもう日本にＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯など存在しないのである。
これは当時の米英の新聞等でも"間違った裁判だった"と大きく報道され、韓国も政府レベルではその事実を理解している。
こうして元戦犯の人達は『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。
中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。
だからいまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり、日本側にとってはそんなこと知ったことではない。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:50:51 ID:M5W0fduf0
156 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:51:26 ID:k53KhapQ0
157 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:52:34 ID:RfZ2aRZk0
こんな奴が、民主の党首なのかよ・・・・
158 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:52:52 ID:N1DHm1wQ0
靖国問題は心の問題だ、いや侵略に対する謝罪の問題だ、などと核心を外した
論議ばかりを空転させてきたが、この問題を一刀両断に解決するのは国際条約
である。そのことに気づいているのか、いないのか。
戦争犯罪人と名指しされた日本人の命と引き換えに、サンフランシスコ平和
条約が締結されて世界は平和を取り戻した。もちろん、条約には戦犯に関する
取り決めが盛り込んである。
何と書いてあるか。
おおざっぱに言うと、この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言
する権利はなく、日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格は
ないと記してある（第二五条）。
しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、中華人民共和
国、韓国、中華民国（台湾）は署名も批准もしていない。
つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、国際条約の
上でＡ級戦犯に関して発言資格なしとされた国々なのである。今のところ資格あ
りとされる国から日本は一度もクレームを受けていない。
論議ばかりを空転させてきたが、この問題を一刀両断に解決するのは国際条約
である。そのことに気づいているのか、いないのか。
戦争犯罪人と名指しされた日本人の命と引き換えに、サンフランシスコ平和
条約が締結されて世界は平和を取り戻した。もちろん、条約には戦犯に関する
取り決めが盛り込んである。
何と書いてあるか。
おおざっぱに言うと、この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言
する権利はなく、日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格は
ないと記してある（第二五条）。
しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、中華人民共和
国、韓国、中華民国（台湾）は署名も批准もしていない。
つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、国際条約の
上でＡ級戦犯に関して発言資格なしとされた国々なのである。今のところ資格あ
りとされる国から日本は一度もクレームを受けていない。
小沢だめじゃん
160 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:53:22 ID:JEykDp8p0
靖国の遺族の寿命が先か
小沢の心臓の寿命が先か
小沢の心臓の寿命が先か
161 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:53:57 ID:sxk6cK+m0
東條が首相に起用された理由
日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間、陸軍の強硬派を抑えることができる唯一の人物であると目されたため。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
陸軍強硬派＝親ソ
『大東亜戦争』は日本の共産化を目的として行われてきたこと、『一億玉砕』はレーニンの『敗戦革命論』の為の言葉であること、
一部の陸軍将校たちがソ連軍導入による日本の共産化を目指していることが述べられ、共産主義革命の実現に対する強い懸念が表明されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
朝日新聞・旧陸軍＝共産主義
革命の敵＝東條
日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間、陸軍の強硬派を抑えることができる唯一の人物であると目されたため。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
陸軍強硬派＝親ソ
『大東亜戦争』は日本の共産化を目的として行われてきたこと、『一億玉砕』はレーニンの『敗戦革命論』の為の言葉であること、
一部の陸軍将校たちがソ連軍導入による日本の共産化を目指していることが述べられ、共産主義革命の実現に対する強い懸念が表明されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
朝日新聞・旧陸軍＝共産主義
革命の敵＝東條
162 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:53:59 ID:ApDylfHB0
まぁ、靖国は墓じゃないからな骨はないしな。
それよりもこれは焚きつけた朝日に天罰を下すべきじゃないのかねぇ。
それよりもこれは焚きつけた朝日に天罰を下すべきじゃないのかねぇ。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:54:21 ID:XMaRW57Y0
抹消は誰が誰のためにするの？
164 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:54:30 ID:zNHewG7J0
日本国には存在しないはずのＡ級戦犯を延々と語るスレはここですか？
166 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:54:44 ID:jamqYUR40
のむひょんが遊就館のことを指摘したという以前に知ってるのは、
国内のﾌﾞｻﾖがリークするから。そんな反靖国イデオロギーの狂人共は
どうすりゃいいの？ ﾔﾂ等は、A級戦犯のみを問題にしていない。
火種は、いっちゃってるカルト集団だから、まだまだ元気だぜ。
国内のﾌﾞｻﾖがリークするから。そんな反靖国イデオロギーの狂人共は
どうすりゃいいの？ ﾔﾂ等は、A級戦犯のみを問題にしていない。
火種は、いっちゃってるカルト集団だから、まだまだ元気だぜ。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:55:02 ID:ZuJlm+v50
>>156
おまいこそ国賊
戦争責任を東條になすりつけとかないと国体護持できない
だから東條が被った経緯をしらんのか？
だいたい、東條を敬愛しているのなら興亜観音や高野山行けば
事跡紹介して祭ってる
靖国みたいなところで敢えて祭る必要なし
おまいこそ国賊
戦争責任を東條になすりつけとかないと国体護持できない
だから東條が被った経緯をしらんのか？
だいたい、東條を敬愛しているのなら興亜観音や高野山行けば
事跡紹介して祭ってる
靖国みたいなところで敢えて祭る必要なし
168 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:55:22 ID:t8Q8YMzJ0
自分が参拝しない言い訳をしてるんじゃないのかと
169 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:55:33 ID:k53KhapQ0
とりあえず政権交代のための戦略の第一に靖国を持ってくる時点で流れが読めてないよ小沢君
171 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:55:43 ID:qSPZmaYq0
>>1
黒塗りにするか修正液で消せばいいってこと？
黒塗りにするか修正液で消せばいいってこと？
172 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:55:48 ID:kttjSvIr0
日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨとして、死者に鞭打つような事は好まない。
ましてや、それが既に刑に服して亡くなった（償った）人間なら尚更。
少なくとも、尊敬はしなくとも尊重はする。
ましてや、それが既に刑に服して亡くなった（償った）人間なら尚更。
少なくとも、尊敬はしなくとも尊重はする。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:56:04 ID:mdH4JP/PO
「戦争を始めたこと」は別に罪じゃないじゃん。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:56:13 ID:dKz6ExeC0
175 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:56:22 ID:N1DHm1wQ0
>>164
おぅイエッス！
つーか、A級戦犯を分祀しろとか言ってる連中って、
「ボクって、日本の歴史のことは実は何にも知りません！
中国とか韓国から教えてもらったことが正しいみた～い！」
って、バカを曝してるのと一緒だよねｗ
おぅイエッス！
つーか、A級戦犯を分祀しろとか言ってる連中って、
「ボクって、日本の歴史のことは実は何にも知りません！
中国とか韓国から教えてもらったことが正しいみた～い！」
って、バカを曝してるのと一緒だよねｗ
176 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:56:26 ID:QXT3DnDL0
177 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:57:29 ID:kQspFUb+0
１が韓国を省略したのはなぜ？
178 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:58:21 ID:iwzDA8Zr0
小沢発言は、憲法違反である
○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
179 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:58:31 ID:0FatJ0I10
Ａ級戦犯と言われる人を霊璽簿に名前を記載するときは
時の政府がやったんだろうよ
いまは都合悪いからと削除しようとすると
政教分離だと喚くのは都合よくねぇ
戦争責任（国民に対して敗戦の責任）をときの指導者が
甘んじて受けたのだから靖国は良くない
故人も望んではいないと思う
彼らは天皇に代わって責任をとった（とらされたが）のだから
その意思は尊重すべきと思うが
彼らが靖国に入れば、戦争責任は誰がとるのか
天皇ということになるではないか
これを書くとすぐサヨ、在日という輩がいるが
これが常識的な日本人の考え方と思うよ
時の政府がやったんだろうよ
いまは都合悪いからと削除しようとすると
政教分離だと喚くのは都合よくねぇ
戦争責任（国民に対して敗戦の責任）をときの指導者が
甘んじて受けたのだから靖国は良くない
故人も望んではいないと思う
彼らは天皇に代わって責任をとった（とらされたが）のだから
その意思は尊重すべきと思うが
彼らが靖国に入れば、戦争責任は誰がとるのか
天皇ということになるではないか
これを書くとすぐサヨ、在日という輩がいるが
これが常識的な日本人の考え方と思うよ
180 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:58:32 ID:N1DHm1wQ0
181 ：（笑い）：2006/04/11(火) 09:58:44 ID:Eaxw10x4O
消せば消えるじゃないですかっっ！（笑い）
死んだ人をこれとか言った小沢は人間じゃない
少なくとも日本人じゃない
少なくとも日本人じゃない
183 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:58:58 ID:SwNuHqk00
いまどき A級戦犯だの東條だの言ってるのは
朝鮮人か、支那人か、日教組にヤラレタ哀れな低脳だけ
184 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:59:32 ID:ZuJlm+v50
そしてA級戦犯として刑死されたかたは東條しかしらんですねｗ
ほかのやつらも弁護してみろよ
ほかのやつらも弁護してみろよ
185 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:59:40 ID:Kf73NMl1O
Ａ級戦犯が日本にいない理由を述べよ
186 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 09:59:53 ID:MGE69pINO
>>137
いい身分だな
その戦勝国のおかげで今の日本がある
ロシアに完全に侵略されなかったのはアメリカのおかげだぞ
中国じゃなくアメリカの為に参拝しないって言えばいいんだよポチは
大体Ａ級戦犯がいなかったら国民も日本も蹂躙されてたよ
いい身分だな
その戦勝国のおかげで今の日本がある
ロシアに完全に侵略されなかったのはアメリカのおかげだぞ
中国じゃなくアメリカの為に参拝しないって言えばいいんだよポチは
大体Ａ級戦犯がいなかったら国民も日本も蹂躙されてたよ
永久戦犯だから、まだ許されていないから中国からの反発を招くなら、
もう一回東京裁判を開いて、恩赦を請求して、永久でなく、もう許そう。
って恩赦を出してもらえれば、だれからも文句が来なくなる。
もう一回東京裁判を開いて、恩赦を請求して、永久でなく、もう許そう。
って恩赦を出してもらえれば、だれからも文句が来なくなる。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:00:18 ID:sxk6cK+m0
>>178
> 小沢発言は、憲法違反である
> ○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
> ○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
> ○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
> ○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
これでスレ立ててー
> 小沢発言は、憲法違反である
> ○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
> ○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
> ○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
> ○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
これでスレ立ててー
189 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:00:26 ID:zNHewG7J0
>>179
日本国国会においてＡ級戦犯の名誉は回復されておりますぞ＜まずはそれの否定からはじめんとね
日本国国会においてＡ級戦犯の名誉は回復されておりますぞ＜まずはそれの否定からはじめんとね
戦争を始めたことに、責任なんてないよ。
敗戦したから悪者にされてるだけでしょ。違った?
無条件降伏ではなく、講和のもとに停戦できた場合、
わざわざ戦争おっぱじめた責任もちゃんととらなきゃね、
なんて言う奴いるかよフツー。
敗戦したから悪者にされてるだけでしょ。違った?
無条件降伏ではなく、講和のもとに停戦できた場合、
わざわざ戦争おっぱじめた責任もちゃんととらなきゃね、
なんて言う奴いるかよフツー。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:00:34 ID:6OqwKMXm0
192 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:00:41 ID:o4sClWbF0
A級戦犯 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/A級戦犯
A級戦犯とは、分類上の名称。罪の軽重を示す意味は含んでいない。
・・・小沢はA級戦犯の定義を知らないのか？
それとも、どこぞに対して体面をつくろう為なのか？
本当に彼は、日本の政治家なのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/A級戦犯
A級戦犯とは、分類上の名称。罪の軽重を示す意味は含んでいない。
・・・小沢はA級戦犯の定義を知らないのか？
それとも、どこぞに対して体面をつくろう為なのか？
本当に彼は、日本の政治家なのか？
これはアレだろ、「A級戦犯なんていないよ」ってことだろ？ え？ 違うの？
194 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:01:01 ID:GHn1G2Rr0
中国にも韓国にもずっと言わせておけばいい。
彼らが国際社会から嫌われることは国益となる。
ところで、みんな、靖国参拝してる？
彼らが国際社会から嫌われることは国益となる。
ところで、みんな、靖国参拝してる？
195 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:01:03 ID:I2i1FS5V0
196 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:01:23 ID:vbGV/3sg0
まだ罪の重さの基準として
Ａ級戦犯＞Ｂ級戦犯＞Ｃ級戦犯
と思ってる香具師がいる悪寒
Ａ級戦犯＞Ｂ級戦犯＞Ｃ級戦犯
と思ってる香具師がいる悪寒
>「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、 単に（Ａ級戦犯を）
>抹消すればいい
だったら議場にある議員の名札を廃棄したら、そいつは議員じゃなくなるのか？
そうじゃないだろ？
>抹消すればいい
だったら議場にある議員の名札を廃棄したら、そいつは議員じゃなくなるのか？
そうじゃないだろ？
198 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:01:53 ID:Jcq0T5YJO
199 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:02:02 ID:9zfxGPRD0
世の中理不尽な汚い野郎ばっか。
世の中の平和を守る職業についている人も単なる政府の犬。
でも、日本のために戦って死んでいったじいさん達を自分の利益
のために裏切って参拝反対とか言っている奴は人間としても最低。
世の中の平和を守る職業についている人も単なる政府の犬。
でも、日本のために戦って死んでいったじいさん達を自分の利益
のために裏切って参拝反対とか言っている奴は人間としても最低。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:02:12 ID:M5W0fduf0
201 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:02:34 ID:xNXf6dV10
すごいネットウヨの数だ・・・
203 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:03:14 ID:IBDdA5Pg0
冤罪だな 東京裁判の不当判決に抗議！ 再審請求だ
>>195
その後、国民投票を経てＡ級戦犯は名誉回復されていますが。
その後、国民投票を経てＡ級戦犯は名誉回復されていますが。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:03:31 ID:mdH4JP/PO
>>195の頭のなかではまだ戦犯とされた方々は生きてて獄中にあるようです。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:03:35 ID:UHjcdx+K0
中国様にとって臭いものを捨ててしまえばあとは綺麗なんですかそうですか。
…小沢って実は馬鹿だろう。
…小沢って実は馬鹿だろう。
>>196
民主の党首に言え
民主の党首に言え
神社の歴史や意義も考えないで戦没者専門の神社になれというのは
ずいぶん失礼な話だ。
ずいぶん失礼な話だ。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:04:57 ID:/+xR4xP30
>>194
定期的には行かないけどたまに散歩しに行くYO
定期的には行かないけどたまに散歩しに行くYO
211 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:05:42 ID:uWIkQuVk0
チャンに塩を送るようなこと言うやつは売国奴。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:05:48 ID:flVTme+L0
>>202
マスコミが隠蔽してる事実を知れば、日本人なら誰でもウヨクになる。
マスコミが隠蔽してる事実を知れば、日本人なら誰でもウヨクになる。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:05:54 ID:6OqwKMXm0
214 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:05:57 ID:dKz6ExeC0
215 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:06:17 ID:jamqYUR40
分祀では解決せず
Ａ級戦犯を合祀から外したとしても、侵略戦争を正当化する靖国神社の性格は変わらない。
また、日本政府が戦争国家路線を突き進む限り、いかなる戦没者追悼施設をつくろうが、
それは戦死を美化する「第２の靖国」と化す。
http://www.mdsweb.jp/doc/892/0892_08a.html
Ａ級戦犯を合祀から外したとしても、侵略戦争を正当化する靖国神社の性格は変わらない。
また、日本政府が戦争国家路線を突き進む限り、いかなる戦没者追悼施設をつくろうが、
それは戦死を美化する「第２の靖国」と化す。
http://www.mdsweb.jp/doc/892/0892_08a.html
216 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:06:30 ID:t8Q8YMzJ0
天皇が合祀で参拝しなくなった
というのは事実ですか？
天皇を出したからには、嘘なんかつくわけないでしょうけど。
過去の戦争を全て肯定して戦犯も神扱いってのはちょっと違うのでは・・・
それは勿論内部で祭るのはいいけど、
国際社会では韓中のみならずどこでも通用しにくい。
それは勿論内部で祭るのはいいけど、
国際社会では韓中のみならずどこでも通用しにくい。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:06:36 ID:P667F/O40
219 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:06:48 ID:LuCGOkE20
名前を削除したところで、靖国側がどっかのインタビューを受けて
「名前を削除したからといって、魂がそこからなくなるわけではない」
っていう趣旨の発言をしたら、その時点であぼ～んじゃん。
しかも騙そうとしていたことがバレて、日本の立場が悪くなる。
「名前を削除したからといって、魂がそこからなくなるわけではない」
っていう趣旨の発言をしたら、その時点であぼ～んじゃん。
しかも騙そうとしていたことがバレて、日本の立場が悪くなる。
他のことで小泉と遣り合えないから、
とりあえず、靖国でもぶち上げて話題を逸らそうとする戦法。
小沢民主は、まだまだ準備不足。
とりあえず、靖国でもぶち上げて話題を逸らそうとする戦法。
小沢民主は、まだまだ準備不足。
外国が「分祀」なんて言葉を知るわけないから、
たぶん、外務官僚あたりが、適当な「落としどころ」として出した案なんだろう。
なまじ頭が働いて、「才子才におぼれる」のが、日本外交の問題点。
日本側が自分に都合のいい案を出してくるまで、放置してあせらせればいい、と見くびられてしまう。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:08:15 ID:sxk6cK+m0
223 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:08:20 ID:DOUXId2R0
靖国で政治が決まるようなら、ますます中国の思いどおりになるだけなんだよね
中国が情報活動成功しました、ってにやにやするだけなんだしね～
どうでもいいことに熱くなってるのが、税金で養ってもらってる議員、学者、在日右翼のニートなんだよね～
親日で反日はやろうが勝手だと思うけど、そのための社会のために働かない反社会活動は許されると思ってるのが
靖国語ってる奴なんだよね～
中国が情報活動成功しました、ってにやにやするだけなんだしね～
どうでもいいことに熱くなってるのが、税金で養ってもらってる議員、学者、在日右翼のニートなんだよね～
親日で反日はやろうが勝手だと思うけど、そのための社会のために働かない反社会活動は許されると思ってるのが
靖国語ってる奴なんだよね～
224 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:08:23 ID:KWfOEGZWO
>195
条約に基づいて承認えて，赦免されてるよ。
条約に基づいて承認えて，赦免されてるよ。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:09:39 ID:N1DHm1wQ0
＞外国が「分祀」なんて言葉を知るわけないから、
これはありそうだね。
特に韓国あたりか。語彙少ないし。
「千と千尋の神隠し」も、「千と千尋の行方不明」になってたくらいだからな。
それに、特に儒教国家な、分祀なんていう概念すら理解できなさそう。
これはありそうだね。
特に韓国あたりか。語彙少ないし。
「千と千尋の神隠し」も、「千と千尋の行方不明」になってたくらいだからな。
それに、特に儒教国家な、分祀なんていう概念すら理解できなさそう。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:10:10 ID:8vZMjQvq0
はい、終わったｗ
みのもんたの朝ズバッ！
マッハ総連 テロＴＢＳ 柴田秀一
宿泊先のホテル、都内のホテル、１０日は新聞休刊日、民間のシンボジューム
ＮＨＫの情報は匿名性ばかりだ
厚顔無恥な金桂寛（キム・ゲグァン）外務次官 の移動を
Google mapで検索できなぞ ！！
>>家族会事務局長の増元照明さんで、９日の朝から水以外の食べ物をいっさいとっていないということです。
マッハ総連 テロＴＢＳ 柴田秀一
宿泊先のホテル、都内のホテル、１０日は新聞休刊日、民間のシンボジューム
ＮＨＫの情報は匿名性ばかりだ
厚顔無恥な金桂寛（キム・ゲグァン）外務次官 の移動を
Google mapで検索できなぞ ！！
>>家族会事務局長の増元照明さんで、９日の朝から水以外の食べ物をいっさいとっていないということです。
そもそも小沢はそういう権限で一宗教法人である靖国に対し、A級戦犯の名前を削除させる気だ？
229 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:10:53 ID:6OqwKMXm0
>>223
在日右翼のニートってなに？
在日右翼のニートってなに？
230 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:11:10 ID:ZuJlm+v50
ここの書きこみでは
A級戦犯刑死者＝東條 だけ
木村、松井、武藤、土肥原、板垣そして広田
あなた方のことは完全に忘れ去れています＞＜
A級戦犯刑死者＝東條 だけ
木村、松井、武藤、土肥原、板垣そして広田
あなた方のことは完全に忘れ去れています＞＜
231 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:11:19 ID:dKz6ExeC0
国内において戦争責任として、指導者層は合祀してはいけないと言うのであれば、
A級戦犯ではないが、近衛首相も抹消すべき。
A級戦犯ではないが、近衛首相も抹消すべき。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:12:34 ID:M5W0fduf0
233 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:13:33 ID:jaeRuZ4dO
小沢さんへ
まるでA級戦犯だけが問題と言ってるように聞こえますが、じゃあB、C級戦犯はいいんですか？
私たちは、罪の重さで分類しているのではなく、種別の区分だと知っています。
小沢さん、あなたは馬鹿なのですね。
国民を馬鹿にして。
まぁ、頑張って変わってくださいよ。
でもね、三つ子の魂百までといいますよ。
60過ぎの爺さんが、変わる。
まぁ、頑張ってくださいよ。
まるでA級戦犯だけが問題と言ってるように聞こえますが、じゃあB、C級戦犯はいいんですか？
私たちは、罪の重さで分類しているのではなく、種別の区分だと知っています。
小沢さん、あなたは馬鹿なのですね。
国民を馬鹿にして。
まぁ、頑張って変わってくださいよ。
でもね、三つ子の魂百までといいますよ。
60過ぎの爺さんが、変わる。
まぁ、頑張ってくださいよ。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:14:21 ID:I2i1FS5V0
>>200
恩赦をやっても無罪にならない。
恩赦は、有罪だけど許してやること。
基本的な単語はもうちょっと学んでからにしてくれ。
>>205
人殺しは出所すれば人殺しじゃないという言い方もあるが、
罪を償っても過去の経歴がある以上人殺しという言い方もある。
お前らが、マンション投げ落としの犯人が出所して、”この人は犯罪者じゃないよ、普通の人だよ”と主張するなら良いが、
そうでないならダブルスタンダードだろう
>>209
戦犯の刑罰の処遇に関してはね。
>>214
その後に釈放され、大臣になり、結果的に名誉回復されたとしても、我が国は戦犯がいなかったことにはしていない。
恩赦をやっても無罪にならない。
恩赦は、有罪だけど許してやること。
基本的な単語はもうちょっと学んでからにしてくれ。
>>205
人殺しは出所すれば人殺しじゃないという言い方もあるが、
罪を償っても過去の経歴がある以上人殺しという言い方もある。
お前らが、マンション投げ落としの犯人が出所して、”この人は犯罪者じゃないよ、普通の人だよ”と主張するなら良いが、
そうでないならダブルスタンダードだろう
>>209
戦犯の刑罰の処遇に関してはね。
>>214
その後に釈放され、大臣になり、結果的に名誉回復されたとしても、我が国は戦犯がいなかったことにはしていない。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:14:23 ID:QKXu7wwz0
なるほど、やっぱり小沢の言ってることは変なのね。
その問題点を指摘しないマスコミも酷いね。
その問題点を指摘しないマスコミも酷いね。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:14:30 ID:fa+E5KPV0
もう民主党の負けが確実になったか。
早すぎ。
早すぎ。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:14:30 ID:SwNuHqk00
朝鮮人や支那人や日教組のクズが東條にこだわるのは
東条英機の遺言にあった一文が気に入らないだけ
★東条英機の遺言 『日本人が赤化しないように頼む』
238 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:16:19 ID:P667F/O40
言うなら「Ａ項目戦犯」と言ってくれ
239 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:17:18 ID:E0rPo8zl0
靖国問題は、大きい国際問題か・・・・・・・
靖国に誰が参拝しようとしまいと他国が干渉すべきでない
例えば今黄砂やエチゼンクラゲや地球温暖化問題などまず中国政府
は先にすべき問題が沢山有るし日本国にも被害が起きている現象
を認識すべきである。
靖国に誰が参拝しようとしまいと他国が干渉すべきでない
例えば今黄砂やエチゼンクラゲや地球温暖化問題などまず中国政府
は先にすべき問題が沢山有るし日本国にも被害が起きている現象
を認識すべきである。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:17:29 ID:DOUXId2R0
ここで騒いでる奴が働く方がよっぽど中国の脅威になるんだけどな～
口は出しても、日本の為に働く気はないとは、戦争始めたら逃げそうな奴らばかりだよね
おまえらが嫌いな朝日と変わらないんだよね～
なんか言ってることも一緒だし
これってもしかして朝日の工作活動にはまってる？
口は出しても、日本の為に働く気はないとは、戦争始めたら逃げそうな奴らばかりだよね
おまえらが嫌いな朝日と変わらないんだよね～
なんか言ってることも一緒だし
これってもしかして朝日の工作活動にはまってる？
241 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:17:30 ID:ZuJlm+v50
242 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:17:33 ID:QKXu7wwz0
東アジア外交問題の解決策として言ってるなら、ちょっとおかしいよねえ。
そんな簡単な話ではないと思うし。
そんな簡単な話ではないと思うし。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:17:54 ID:/+xR4xP30
245 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:18:04 ID:0FatJ0I10
247 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:18:41 ID:SwNuHqk00
>>234
Ａ級戦犯で有罪となり その後赦免され副総理兼外務大臣となり
国連総会において 万雷の拍手で迎えられた人が居ましたが
それはどう考える？
国際的にも戦犯は赦免されている。 以外に解釈しようが無い
時代が変わり、自国の外交手段として使ってる方がキチガイ
Ａ級戦犯で有罪となり その後赦免され副総理兼外務大臣となり
国連総会において 万雷の拍手で迎えられた人が居ましたが
それはどう考える？
国際的にも戦犯は赦免されている。 以外に解釈しようが無い
時代が変わり、自国の外交手段として使ってる方がキチガイ
248 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:18:54 ID:LSVzCTzi0
249 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:19:01 ID:K3/TfbkOO
Fランク戦犯
250 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:19:03 ID:yuSdjv5oO
何で戦犯にこだわるんだよ。
日本に戦犯はいない。
これが結論だったはずだろ。
マスゴミもちゃんと国会決議をしつこいほど報道しろ。
特にＮＨＫ、おまえら国会中継してるんだから報道するのは義務だ。
しらばっくれて靖国問題とか言うな。
日本に戦犯はいない。
これが結論だったはずだろ。
マスゴミもちゃんと国会決議をしつこいほど報道しろ。
特にＮＨＫ、おまえら国会中継してるんだから報道するのは義務だ。
しらばっくれて靖国問題とか言うな。
252 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:19:13 ID:nIGSfaiIO
それが正しかろうが靖国に抹消を支持したら政教分離に完全に反するじゃん。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:21:35 ID:uWOg6X/w0
254 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:21:57 ID:0JmfPdp5O
255 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:22:11 ID:+OUiWWS1O
256 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:22:15 ID:SwNuHqk00
開戦当時の日本国民が、終戦後に「戦犯」の赦免運動を行い
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。
悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について
今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい
257 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:22:22 ID:e0ob36lK0
>252
参拝自体も政教分離が問題になるわけだから、国立施設を明確にしないとどのみち筋がつかんわな。
参拝自体も政教分離が問題になるわけだから、国立施設を明確にしないとどのみち筋がつかんわな。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:22:25 ID:Qve3iJk80
戦勝国が付けたレッテルを何で主張してんの？
それに承認を受けて既に戦犯は消えてるんだぞ
それに承認を受けて既に戦犯は消えてるんだぞ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:22:45 ID:sGdxpck30
「三日見ぬ間の小沢かな」
世の中の転変常ないことのたとえ。
新代表と持ち上げられても、愚かな発言で支持を失うこと。
世の中の転変常ないことのたとえ。
新代表と持ち上げられても、愚かな発言で支持を失うこと。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:23:03 ID:anNaENz2O
つうかほんまもんのアホですか
おざわわ。
宮司もモニタに御神酒吹き出すでほんま
おざわわ。
宮司もモニタに御神酒吹き出すでほんま
262 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:24:40 ID:6OqwKMXm0
日本赤化はパス
中国がどんなに吠えたところで今の体制では説得力が何もない。
諸外国は皆、口をそろえて中国の事を
「おまえはどうなんだ？」と内心思ってる。
諸外国は皆、口をそろえて中国の事を
「おまえはどうなんだ？」と内心思ってる。
(｀・ω・´) 宗教介入
265 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:25:09 ID:e0ob36lK0
戦争の責任者が誰なのかすら明確に出来ていない情けない実状を戦犯がいないと言ってごまかすのは
やめといたほうがいいな。
やめといたほうがいいな。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:25:21 ID:dKz6ExeC0
昭和２０年代前（戦前）の総理
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/souri/senzen.html
近衛文麿
1937年、1940年 第34、38、39代内閣総理大臣。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
平沼 騏一郎
1939年 第35代内閣総理大臣。検事総長
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%BC%E9%A8%8F%E4%B8%80%E9%83%8E
阿部信行
1939年 第36代内閣総理大臣。陸軍大将
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E4%BF%A1%E8%A1%8C
米内光政
1940年 37代内閣総理大臣。海軍大将
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%86%85%E5%85%89%E6%94%BF
東條英機
1941年 第40代内閣総理大臣。1938年陸軍次官。1940年から第2次、第3次近衛内閣の陸軍大臣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
小磯國昭
1944年 第41代内閣総理大臣。陸軍省軍務局長・関東軍参謀長・朝鮮軍司令官・朝鮮総督などを歴任
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%A3%AF%E5%9B%BD%E6%98%AD
鈴木貫太郎
終戦時の内閣総理大臣（第42代）。海軍大将。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%B2%AB%E5%A4%AA%E9%83%8E
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/souri/senzen.html
近衛文麿
1937年、1940年 第34、38、39代内閣総理大臣。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
平沼 騏一郎
1939年 第35代内閣総理大臣。検事総長
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%BC%E9%A8%8F%E4%B8%80%E9%83%8E
阿部信行
1939年 第36代内閣総理大臣。陸軍大将
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E4%BF%A1%E8%A1%8C
米内光政
1940年 37代内閣総理大臣。海軍大将
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%86%85%E5%85%89%E6%94%BF
東條英機
1941年 第40代内閣総理大臣。1938年陸軍次官。1940年から第2次、第3次近衛内閣の陸軍大臣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
小磯國昭
1944年 第41代内閣総理大臣。陸軍省軍務局長・関東軍参謀長・朝鮮軍司令官・朝鮮総督などを歴任
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%A3%AF%E5%9B%BD%E6%98%AD
鈴木貫太郎
終戦時の内閣総理大臣（第42代）。海軍大将。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%B2%AB%E5%A4%AA%E9%83%8E
267 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:25:23 ID:iZZ4qyD1O
いまだに文句言ってんのは赤い国だけだシナ
268 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:25:48 ID:mjrAAYAi0
269 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:25:55 ID:jaeRuZ4dO
赤化シナイヨウ頼ム
270 ：ヤッホーヤッホー：2006/04/11(火) 10:25:57 ID:FgUXu+270
世界に冠たる軍国主義国家、中国の圧力に負けるな。
小沢さん、今から靖国にお参りしては。
小沢さん、今から靖国にお参りしては。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:26:02 ID:DOUXId2R0
272 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:27:09 ID:0JmfPdp5O
273 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:27:25 ID:0FatJ0I10
>>247
だからＡ級戦犯は犯罪人ではないのよ
でも、戦争して負けた責任（国民に対して）は
誰かがとらなければならないのよ
時の指導者が甘んじてそれを受けたのだよ
誰もが認める、天皇を救った救世主よ
しかし、捕虜になったら死ねと命令されて死んでいった兵士と
同じ靖国では遺族は納得できないということなんだ
だからＡ級戦犯は犯罪人ではないのよ
でも、戦争して負けた責任（国民に対して）は
誰かがとらなければならないのよ
時の指導者が甘んじてそれを受けたのだよ
誰もが認める、天皇を救った救世主よ
しかし、捕虜になったら死ねと命令されて死んでいった兵士と
同じ靖国では遺族は納得できないということなんだ
平和に対する罪という事後法で戦犯とされても、だから悪いという
気持ちにはならんな。
気持ちにはならんな。
>>265
戦争の責任者は、朝日新聞。
あからさまに戦争を煽り、国民を挑発し、軍部を力づけた。
マスコミは、それをシカトして、外務省と組んで、GHQのパシリとなって、
未だに当時の軍人、政治家を叩いている。
戦争の責任者は、朝日新聞。
あからさまに戦争を煽り、国民を挑発し、軍部を力づけた。
マスコミは、それをシカトして、外務省と組んで、GHQのパシリとなって、
未だに当時の軍人、政治家を叩いている。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:28:43 ID:/+xR4xP30
>>265
戦争責任者を明確にするってどうやるのよ
以下コピペ
実は、陸軍大臣兼首相の東条英機が最後まで太平洋戦争の開戦に反対していたのは意外と知られていない。
朝日新聞が盛んに開戦を主張した事実も意外と知られていない。
「東条の弱腰。必ず勝てると分かっている戦いを何故戦わぬか」などという、すごい題で社説を組んだりして、連日のごとく開戦を煽っていたのが朝日新聞。
そして、それを信じ込んだ国民が暴徒となって東条首相の家に押しかけた。
開戦しろだの、アメリカと戦争しろだの言う怒号とともに続々と石が投げられ、東条家の窓ガラスはことごとく割られた。
家の中で怯えて震える奥さんを抱きしめて「耐えるのだ、ひたすら耐えるのだ」と諭すように言っていた東条英機首相のエピソードも意外と知られていない。
報告すら必要のない機密費にさえも、一つ一つ丁寧に領収証をつけて報告していた、今の政治家とは大違いな清廉潔白な人でもあった。
朝日新聞に煽られた国民の声に抗しきれずに開戦に踏み切ったわけだが、朝日新聞は戦後になるとコロッと態度を変え「朝日は一貫して戦争に反対してきました」などと言い出した。
しかし、図書館に行くと新聞の縮刷版があって戦前の朝日新聞の記事を誰でも読める。
開戦を煽ったことがばれた朝日新聞は「言論が封殺された暗黒時代だったから仕方がなかった」と事実を認めつつも責任転嫁をしたのだが、言論の暗黒時代に「東条の弱腰」などと言えるだろうか。
マスコミとはこのように恐ろしいものなのだ
戦争責任者を明確にするってどうやるのよ
以下コピペ
実は、陸軍大臣兼首相の東条英機が最後まで太平洋戦争の開戦に反対していたのは意外と知られていない。
朝日新聞が盛んに開戦を主張した事実も意外と知られていない。
「東条の弱腰。必ず勝てると分かっている戦いを何故戦わぬか」などという、すごい題で社説を組んだりして、連日のごとく開戦を煽っていたのが朝日新聞。
そして、それを信じ込んだ国民が暴徒となって東条首相の家に押しかけた。
開戦しろだの、アメリカと戦争しろだの言う怒号とともに続々と石が投げられ、東条家の窓ガラスはことごとく割られた。
家の中で怯えて震える奥さんを抱きしめて「耐えるのだ、ひたすら耐えるのだ」と諭すように言っていた東条英機首相のエピソードも意外と知られていない。
報告すら必要のない機密費にさえも、一つ一つ丁寧に領収証をつけて報告していた、今の政治家とは大違いな清廉潔白な人でもあった。
朝日新聞に煽られた国民の声に抗しきれずに開戦に踏み切ったわけだが、朝日新聞は戦後になるとコロッと態度を変え「朝日は一貫して戦争に反対してきました」などと言い出した。
しかし、図書館に行くと新聞の縮刷版があって戦前の朝日新聞の記事を誰でも読める。
開戦を煽ったことがばれた朝日新聞は「言論が封殺された暗黒時代だったから仕方がなかった」と事実を認めつつも責任転嫁をしたのだが、言論の暗黒時代に「東条の弱腰」などと言えるだろうか。
マスコミとはこのように恐ろしいものなのだ
277 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:29:09 ID:6OqwKMXm0
279 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:29:58 ID:sxk6cK+m0
280 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:30:08 ID:sP3JivkS0
この亡くなった人を見下す感じ、どこかの国の人間のようだ。
日本人の感覚じゃ付いて行けん・・・。
日本人の感覚じゃ付いて行けん・・・。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:30:43 ID:Jg77E4+v0
元発言
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
１つは、靖国神社が明治維新の戊辰戦争で亡くなった官軍戦没者の慰霊
のために創建されたため、幕府側の戦没者が祭られていないこと。
もう１つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇していることだ。
僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）は不当な報復裁判である。
しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対し
て戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。
彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」
と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。
その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な
戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。
国家指導者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。
この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
ただ、「東条元首相らは立派だ」と思う人がいるなら、自分で神社を建てて
靖国神社から分祀して祀ればいい。僕はその価値はないと思うが、それは自由だ。
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、
霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消すればいい
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
１つは、靖国神社が明治維新の戊辰戦争で亡くなった官軍戦没者の慰霊
のために創建されたため、幕府側の戦没者が祭られていないこと。
もう１つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇していることだ。
僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）は不当な報復裁判である。
しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対し
て戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。
彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」
と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。
その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な
戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。
国家指導者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。
この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
ただ、「東条元首相らは立派だ」と思う人がいるなら、自分で神社を建てて
靖国神社から分祀して祀ればいい。僕はその価値はないと思うが、それは自由だ。
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、
霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消すればいい
282 ： ◆2ixeHL61E2 ：2006/04/11(火) 10:30:49 ID:DRuXCvI4O
ホントにこれだけなの小沢さん！？
>>234
「法制度上で許されたとしても、被害者・遺族は許さない」
これは理解できる。法的に許されたとしても、被害者・遺族が許したわけじゃないからだ。
戦犯の問題は、中国政府が赦免を許可しておきながら、後から蒸し返しているわけだ。
全く意味が違う。頼むからこの程度は理解する能力を身に付けてから出直せ。
「法制度上で許されたとしても、被害者・遺族は許さない」
これは理解できる。法的に許されたとしても、被害者・遺族が許したわけじゃないからだ。
戦犯の問題は、中国政府が赦免を許可しておきながら、後から蒸し返しているわけだ。
全く意味が違う。頼むからこの程度は理解する能力を身に付けてから出直せ。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:31:25 ID:E0rPo8zl0
靖国問題を消滅させる事は簡単だ。
1 中国が崩壊する
2 北朝鮮と韓国が武力衝突する
3 日本が常任理事国になる
4 日本が軍事力を増強させる（核兵器も所持）
5 日本に居る在日どもを祖国の楽園に強制送還
1 中国が崩壊する
2 北朝鮮と韓国が武力衝突する
3 日本が常任理事国になる
4 日本が軍事力を増強させる（核兵器も所持）
5 日本に居る在日どもを祖国の楽園に強制送還
285 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:32:09 ID:k53KhapQ0
開戦責任とか戦争責任の筆頭は紛れもなく昭和天皇
敗戦に導いた責任は東条達
そこんとこヨロシク
敗戦に導いた責任は東条達
そこんとこヨロシク
286 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:32:15 ID:pEtMGaDu0
ほうりんこう（だっけ）については「内政干渉」とぶった切るくせに
日本には文句を付ける中国ですかｗ
日本には文句を付ける中国ですかｗ
287 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:32:30 ID:e0ob36lK0
戦犯がいないなり、戦犯に責任がないという主張は、責任がある人間が別にいることを
明確にして主張すべきだな。
どう考えても負けるような間抜けな戦争をやっておいて責任はありませんっていうのは
あまりにも無責任だし、そうした戦争を主導した人間と戦場で死んだ人間とを
同列に扱えるわけもない。
明確にして主張すべきだな。
どう考えても負けるような間抜けな戦争をやっておいて責任はありませんっていうのは
あまりにも無責任だし、そうした戦争を主導した人間と戦場で死んだ人間とを
同列に扱えるわけもない。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:32:40 ID:MHb4nljy0
抹消すればいい
日本人なら天皇が戦犯から外れてる時点でＡＢＣ戦犯の区分けに意味のないことに気付よ。
特アが騒いでるのは言いがかりでしかないだろ。
ＡだめでＢはＯＫって根拠なんて何もないし、首相がだめで他の国会議員はＯＫになる根拠もない。
中国、韓国の考え方次第で靖国の許容範囲が変わるのに日本人で許容ラインを決めるなんてナンセンス。
小沢が中国様の許可をとってないのならこの発言は小泉以下の無意味なものだ。
徹底的に無視するか、土下座外交に徹するしか答えは無いよ。
特アが騒いでるのは言いがかりでしかないだろ。
ＡだめでＢはＯＫって根拠なんて何もないし、首相がだめで他の国会議員はＯＫになる根拠もない。
中国、韓国の考え方次第で靖国の許容範囲が変わるのに日本人で許容ラインを決めるなんてナンセンス。
小沢が中国様の許可をとってないのならこの発言は小泉以下の無意味なものだ。
徹底的に無視するか、土下座外交に徹するしか答えは無いよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:33:08 ID:739R7ckr0
靖国神社は独立した宗教法人であり、そこへ政府が介入するという
ことは明らかに憲法違反、政教分離という大原則に背くことであり、
小沢はそれすらも理解していないということでしょう
具体的な案もないのに安易に政争の具にすることは許されない
中国をより強気にさせるだけで橋本と同じです
ことは明らかに憲法違反、政教分離という大原則に背くことであり、
小沢はそれすらも理解していないということでしょう
具体的な案もないのに安易に政争の具にすることは許されない
中国をより強気にさせるだけで橋本と同じです
291 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:33:58 ID:sxk6cK+m0
●「日中友好」は日本を滅ぼす！――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書
本書にはまず、二千年に渡る日中関係の変遷が書かれている。
そこから読み取れるのは、日中関係が密になれば日本は「乱」の時代になり、
疎になれば「治」の時代になると言うことである。
また、奈良の大仏を建立させた時点で日本は世界有数の国力を有していたのであり、
その後も中国に頼らず精神的にも技術的にも文明を進歩させてきたのである。
それらの歴史的事実からすれば今後の日中関係がどうあるべきかは明白で、
最後にはいくつかの提言もまとめられている。その中の一つに「経温政涼」のすすめがあるが、
まさに日中関係とはこの程度で満足すべきものだったのだと、あらためて納得した次第である。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/
293 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:34:43 ID:vqjWCT8y0
本日は民主の終了式です。
さすが小沢、のっけから破壊活動ですか？
さすが小沢、のっけから破壊活動ですか？
294 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:36:52 ID:iwzDA8Zr0
>>291
北朝鮮のモデルは、中国とソ連です
北朝鮮のモデルは、中国とソ連です
295 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:36:56 ID:e0ob36lK0
>291
戦前の体制は別に独裁というわけじゃない。むしろ、民主国家としての機構をもって
言論の自由がかなりあった状況から、一億総まぬけになっていったわけだから
業が深いともいえる。
戦前の体制は別に独裁というわけじゃない。むしろ、民主国家としての機構をもって
言論の自由がかなりあった状況から、一億総まぬけになっていったわけだから
業が深いともいえる。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:37:03 ID:SwNuHqk00
>>287
開戦当時の世界情勢は、開戦か属国しか選択肢が無かった
日本国民が、開戦を選択した。
戦後、東京裁判において 東條等の上層部が責任を取る形で処刑された
責任を取って処刑された人々を悪人とする気質は日本人には無い
開戦当時の世界情勢は、開戦か属国しか選択肢が無かった
日本国民が、開戦を選択した。
戦後、東京裁判において 東條等の上層部が責任を取る形で処刑された
責任を取って処刑された人々を悪人とする気質は日本人には無い
俺らが品性のない国にしてしまったらそれこそ英霊に申し訳ない。
前向きに生きていこう。
そして、彼等に感謝しつつ、次の世代に「日本」を誇りを持って引き継いで貰おう。
胆の部分で相容れない下劣な民族の戯言に耳を貸す必要も無い。
精神的に何も守るモノを持たず、敬意を払う術すら知らぬ無礼者なのだから。
特別視する事もなく卑下する事もない靖国と共に我々の道を歩んで行けば良い。
それでも三国人が賠償やら誠意やらとゴチャゴチャ難癖つけるなら
日本の誠意は軍隊で！
望みどおり南北朝鮮を解放してやるのがアジアのため！
そして
それらを成敗するのがアメリカ・インド・ロシア
半島は清浄な更地として永遠に非武装中立地域にしてしまえ！
生き残った朝鮮人たちは約束の地、シベリアへ！
前向きに生きていこう。
そして、彼等に感謝しつつ、次の世代に「日本」を誇りを持って引き継いで貰おう。
胆の部分で相容れない下劣な民族の戯言に耳を貸す必要も無い。
精神的に何も守るモノを持たず、敬意を払う術すら知らぬ無礼者なのだから。
特別視する事もなく卑下する事もない靖国と共に我々の道を歩んで行けば良い。
それでも三国人が賠償やら誠意やらとゴチャゴチャ難癖つけるなら
日本の誠意は軍隊で！
望みどおり南北朝鮮を解放してやるのがアジアのため！
そして
それらを成敗するのがアメリカ・インド・ロシア
半島は清浄な更地として永遠に非武装中立地域にしてしまえ！
生き残った朝鮮人たちは約束の地、シベリアへ！
298 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:37:22 ID:0FatJ0I10
299 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:37:51 ID:6OqwKMXm0
300 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:37:57 ID:dKz6ExeC0
日中友好や戦争の反省も結構だが、
法や道理を曲げて中国に同調すると、
後が怖い。
今回はA級戦犯で終わったとしても、必ず次がある。
橋本首相の時は抗議だけですんだが、
最近は反日暴動や会談拒否になってきたし。
法や道理を曲げて中国に同調すると、
後が怖い。
今回はA級戦犯で終わったとしても、必ず次がある。
橋本首相の時は抗議だけですんだが、
最近は反日暴動や会談拒否になってきたし。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:38:11 ID:rTXYemfP0
>>285
>開戦責任とか戦争責任の筆頭は紛れもなく昭和天皇
>敗戦に導いた責任は東条達
いや。
日本は、義務教育制度があり、識字率が高い民主主義国家で、
男性は、貧富にかかわらず参政権を持っていた。
その男性が投票行動の参考にしたのは、情報源としての新聞。
その新聞、特に大きなシェアを持っていた朝日新聞が戦争を煽っていた。
裁かれるべき戦犯は朝日新聞だが、
戦後は、GHQに占領側の宣伝・広報機関として利用されることで、責任に口をぬぐった。
>開戦責任とか戦争責任の筆頭は紛れもなく昭和天皇
>敗戦に導いた責任は東条達
いや。
日本は、義務教育制度があり、識字率が高い民主主義国家で、
男性は、貧富にかかわらず参政権を持っていた。
その男性が投票行動の参考にしたのは、情報源としての新聞。
その新聞、特に大きなシェアを持っていた朝日新聞が戦争を煽っていた。
裁かれるべき戦犯は朝日新聞だが、
戦後は、GHQに占領側の宣伝・広報機関として利用されることで、責任に口をぬぐった。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:39:11 ID:jP2bWv1u0
戦犯がいるかいないかはともかくとして、
少なくとも東條には責任がある。
自決できない大将って何だよ、おい。
少なくとも東條には責任がある。
自決できない大将って何だよ、おい。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:39:36 ID:UTZUnsJM0
日中友好は国を滅ぼす
自分もこれ読んだスゲー良かった。
自分もこれ読んだスゲー良かった。
あの戦争を経験していない者(当時子供だった者を含む)がとやかく言うべきではないと思う。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:39:48 ID:sxk6cK+m0
こんな死人に鞭打つ人間が政治家って世も末ですね
307 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:40:20 ID:dKz6ExeC0
308 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:40:25 ID:/+xR4xP30
309 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:40:37 ID:rTXYemfP0
310 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:40:38 ID:mjrAAYAi0
311 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:41:19 ID:E0rPo8zl0
>>296
開戦当時の世界情勢は、開戦か属国しか選択肢が無かった
日本国民が、開戦を選択した。
そうだまず日本国民はこの内容を理解すべきである。
戦争がしたくて戦争をした訳ではないするしかなかった現実を
開戦当時の世界情勢は、開戦か属国しか選択肢が無かった
日本国民が、開戦を選択した。
そうだまず日本国民はこの内容を理解すべきである。
戦争がしたくて戦争をした訳ではないするしかなかった現実を
312 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:41:42 ID:0FatJ0I10
＞霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
＞単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
いや、ほんとにこれだけなら、
こうすればいいんじゃない？
＞単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
いや、ほんとにこれだけなら、
こうすればいいんじゃない？
314 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:42:12 ID:ZuJlm+v50
>>285
>開戦責任とか戦争責任の筆頭は紛れもなく昭和天皇
>敗戦に導いた責任は東条達
>そこんとこヨロシク
すごく低俗な文章なんだが開戦責任、戦争責任は正解なんだが
東條達が責任かぶってくれたおかげで天皇陛下は免責になった
東條達が裁判で頑張り通してたら天皇制は廃止か昭和は22年くらいで終わって
平成が60年くらいなってかもしれない
敗戦責任は東條には全く無い
総理辞めた時点で軍・政ともに無役になって発現権なくなった
だから免責
本来、東條が総理辞めた時点で終戦内閣にすべきだったから
小磯、阿部両総理と木戸内大臣の責任が大きいと思う
>開戦責任とか戦争責任の筆頭は紛れもなく昭和天皇
>敗戦に導いた責任は東条達
>そこんとこヨロシク
すごく低俗な文章なんだが開戦責任、戦争責任は正解なんだが
東條達が責任かぶってくれたおかげで天皇陛下は免責になった
東條達が裁判で頑張り通してたら天皇制は廃止か昭和は22年くらいで終わって
平成が60年くらいなってかもしれない
敗戦責任は東條には全く無い
総理辞めた時点で軍・政ともに無役になって発現権なくなった
だから免責
本来、東條が総理辞めた時点で終戦内閣にすべきだったから
小磯、阿部両総理と木戸内大臣の責任が大きいと思う
315 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:42:36 ID:OBNY6M9o0
民主党はＡ級に抹消されてください。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:42:53 ID:dKz6ExeC0
>>312
ソースくれくれ
ソースくれくれ
317 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:43:15 ID:UTZUnsJM0
名前を消すんだって。
チェジュ島に先祖の墓があるだけ、斜め上いってる。
チェジュ島に先祖の墓があるだけ、斜め上いってる。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:43:34 ID:sxk6cK+m0
>>312
俺もソースきぼん
俺もソースきぼん
319 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:43:56 ID:e0ob36lK0
>296
開戦が属国しか無かったなんてことはない。日本の当時の軍備は防衛のみに徹するならば
充分なものであったし、米国内に日本を占領しようという世論はなかった。
そして、日本国民は東京裁判を免罪符にして、自ら責任の所在を明確にすることをさけた。
そもそも、裁判自体が問題だということならば、今からでも本当の責任の所在を明確にするところ
から始めなければならないはずだ。
開戦が属国しか無かったなんてことはない。日本の当時の軍備は防衛のみに徹するならば
充分なものであったし、米国内に日本を占領しようという世論はなかった。
そして、日本国民は東京裁判を免罪符にして、自ら責任の所在を明確にすることをさけた。
そもそも、裁判自体が問題だということならば、今からでも本当の責任の所在を明確にするところ
から始めなければならないはずだ。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:43:58 ID:jTT9/ZGq0
開戦の責任ってハルノートなんか突きつけてきたアメリカにあるんじゃないの？
321 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:44:01 ID:N1DHm1wQ0
>>311
だよね。
マッカーサーですら、後の回顧録で
「太平洋戦争は、日本の自衛のための戦争だった」
って書いてるくらいだしね。
サヨの連中は、こういう都合の悪い部分は見ないんだよね。
見たいことしか見ない、聞きたいことしか聞かない。
まるで特亜と同じ思考パターン。
だよね。
マッカーサーですら、後の回顧録で
「太平洋戦争は、日本の自衛のための戦争だった」
って書いてるくらいだしね。
サヨの連中は、こういう都合の悪い部分は見ないんだよね。
見たいことしか見ない、聞きたいことしか聞かない。
まるで特亜と同じ思考パターン。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:44:13 ID:Vv7gELrW0
小沢はばかだねえ、、、、
「総理なったら適切に判断する」でよかったのにねえ、、、、
見事に小泉のつりにひっかかった、、
例のあぶりだしつりにね。
これで国民はオザワがシナチクのいいなり、売国奴
ってすりこまれたわ。ミンス おわったな、、、
「総理なったら適切に判断する」でよかったのにねえ、、、、
見事に小泉のつりにひっかかった、、
例のあぶりだしつりにね。
これで国民はオザワがシナチクのいいなり、売国奴
ってすりこまれたわ。ミンス おわったな、、、
323 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:44:28 ID:IJq7U53b0
戦犯支援者はイラクに行ってこい
324 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:44:58 ID:6OqwKMXm0
東條は悪、東條の責任とか言ってるのは国内の外国人、日教組、日教組の教師に洗脳から抜け切らない日本人
325 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:45:19 ID:rnOC8sfB0
名簿を抹消するのも国が行ったら政教分離の原則に反するわけだが
小沢は馬鹿だな
小沢は馬鹿だな
326 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:46:00 ID:UTZUnsJM0
名前消すって・・・・。小沢アホか。
ただただあきれます。
ただただあきれます。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:46:52 ID:Ol9q7kb/0
328 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:47:08 ID:rTXYemfP0
そもそも、首相が靖国に参拝したからって、なんでマスコミは大騒ぎするんだろう。
外国の元首や議員団や武官が参拝しても、記事にもしないのに。
マスコミの煽り体質は、戦前も戦後も変わらない。
言論弾圧する中国には寛容で、弾圧しない国には横柄な、マスコミとサヨクこそ悪。
外国の元首や議員団や武官が参拝しても、記事にもしないのに。
マスコミの煽り体質は、戦前も戦後も変わらない。
言論弾圧する中国には寛容で、弾圧しない国には横柄な、マスコミとサヨクこそ悪。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:47:36 ID:N1DHm1wQ0
そういや、戦犯とされた人たちが、
名誉回復の手続きを踏んだのって、いつだっけ？
名誉回復の手続きを踏んだのって、いつだっけ？
330 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:47:38 ID:L01ZucN30
小泉が行かなきゃいいだけだろ。
中韓はどーせ他でもいちゃもんつけてくるだろうし関係ない。
中韓はどーせ他でもいちゃもんつけてくるだろうし関係ない。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:47:47 ID:TEsmUEgs0
名簿から消しても意味ないはずだよね？
だったら8月15日に首相の靖国参拝を法律で義務化するのと引き換えに消してやったら？
だったら8月15日に首相の靖国参拝を法律で義務化するのと引き換えに消してやったら？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:47:55 ID:7WnkXpajO
なんだ、単なる無知だったわけだ。
しかも無知であることを知らない、最悪のパターン。
しかも無知であることを知らない、最悪のパターン。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:47:57 ID:SwNuHqk00
335 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:48:02 ID:dKz6ExeC0
336 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:48:09 ID:mXxqofrg0
中国政府の言う事は話半分程度に聞くのがちょうどいい。
彼らは日本人の誠意を悪用してくるからな。
誠意を示せば示すほどドツボに嵌まる。靖国がいい例だ。
彼らは日本人の誠意を悪用してくるからな。
誠意を示せば示すほどドツボに嵌まる。靖国がいい例だ。
＞319
馬鹿？
取りあえず歴史勉強したら？
馬鹿？
取りあえず歴史勉強したら？
いかんなぁ・・・少しは期待していたがこの程度の現状認識だとは・・・。
>>320
責任の半分は朝日らのマスコミにあると思う。
責任の半分は朝日らのマスコミにあると思う。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:49:01 ID:gx2B5RLqO
小磯国昭は情けないくらい権限が無かった。ほとんどまわりが動いていただけ。ただ、総理としての責任は存分にある。
＞霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
＞単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
ほんとにこれだけなら、こうすればいいんじゃない？
なんでだめなんだ？
合祀のやり方も所詮、儀礼的なものだけじゃない。
霊はちゃんと遺族が墓立てて慰めてるんだし。
なんの問題があるんだ？
＞単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
ほんとにこれだけなら、こうすればいいんじゃない？
なんでだめなんだ？
合祀のやり方も所詮、儀礼的なものだけじゃない。
霊はちゃんと遺族が墓立てて慰めてるんだし。
なんの問題があるんだ？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:49:41 ID:/+xR4xP30
>>327
そりゃ凄すぎるｗ
そりゃ凄すぎるｗ
343 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:49:52 ID:UTZUnsJM0
あまりにもアホなこの小沢発言は、マスコミはスルーだよきっと。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:50:27 ID:0yDFfEM30
南斗列車砲
345 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:50:31 ID:t8Q8YMzJ0
自爆して逆ギレ
346 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:51:29 ID:dKz6ExeC0
>>341
靖国がやだって言ってるから。
靖国がやだって言ってるから。
中国は何かにつけて因縁をつけてくるのでしょうがないのだが、毎年発展のない参拝を
繰り返す政治家にもうんざりだ。
繰り返す政治家にもうんざりだ。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:52:01 ID:Jg77E4+v0
>>298
法学部に友人がいたら聞いてご覧。
これはダメだ。明らかに政教分離に抵触している。
合祀は、靖国神社の要請で 政府が保有している戦死者名簿を元に霊璽簿を靖国が作成、
これを基礎として合祀の儀式を行った。
・神社の要請で戦死者名簿を提供 → なんら問題なし。 一般国民でも閲覧は可能
・政府が 神社に対し 特定の霊璽簿の名前を抹消するように要求 → 完璧に政教分離違反
法学部に友人がいたら聞いてご覧。
これはダメだ。明らかに政教分離に抵触している。
合祀は、靖国神社の要請で 政府が保有している戦死者名簿を元に霊璽簿を靖国が作成、
これを基礎として合祀の儀式を行った。
・神社の要請で戦死者名簿を提供 → なんら問題なし。 一般国民でも閲覧は可能
・政府が 神社に対し 特定の霊璽簿の名前を抹消するように要求 → 完璧に政教分離違反
349 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:52:03 ID:e0ob36lK0
戦争がしたくてやったわけじゃないとか言うがいるようだが、
外交的な圧力に負けて、負ける戦争をやってしまったなどというのは
間抜けな国家という他はない。
そもそも自分の好きなようにさせてくれる国際関係などありえないからだ。
しかも、その戦争の結果として国土は焦土となり、占領され、海外での権利を失ったわけだ。
結局のところ属国にされようがなんとも文句が言えないような状況にしてしまった。
まったくお笑いじゃないか？
外交的な圧力に負けて、負ける戦争をやってしまったなどというのは
間抜けな国家という他はない。
そもそも自分の好きなようにさせてくれる国際関係などありえないからだ。
しかも、その戦争の結果として国土は焦土となり、占領され、海外での権利を失ったわけだ。
結局のところ属国にされようがなんとも文句が言えないような状況にしてしまった。
まったくお笑いじゃないか？
350 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:52:24 ID:jaeRuZ4dO
中国、朝鮮は千年前のまま。
うまくやっていくのは無理。
うまくやっていくのは無理。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:52:36 ID:BrdoSffb0
>>313
思想上は別として、外交や国家は文書・書類が基盤だから
これでOK。
民間レベルでうだうだいう輩はいるだろうけど、国家間、政府間で
はこれ以上いちゃもん付けることはできなくなる。
靖国としても神道上は失うものがないから受け入れやすいんじゃないかな。
靖国は「独自の」神道だからわからない部分も多いけど。
思想上は別として、外交や国家は文書・書類が基盤だから
これでOK。
民間レベルでうだうだいう輩はいるだろうけど、国家間、政府間で
はこれ以上いちゃもん付けることはできなくなる。
靖国としても神道上は失うものがないから受け入れやすいんじゃないかな。
靖国は「独自の」神道だからわからない部分も多いけど。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:53:03 ID:/+xR4xP30
>>347
死者の魂に対して手を合わせる行為に発展性を求めるキチガイ。
死者の魂に対して手を合わせる行為に発展性を求めるキチガイ。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:53:13 ID:SwNuHqk00
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいい。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:53:24 ID:xrihwITX0
A級戦犯っていうか東条だけ除くべき。
東条は自分の気に入らない人間を激戦地の最前線に送って殺してた根暗で最悪のクズ
東条は自分の気に入らない人間を激戦地の最前線に送って殺してた根暗で最悪のクズ
そもそもサラリーマン（下級兵士）が社長（ジェネラル）と同じ墓に入りたいかな
＞349
そう言う事なら世の中間抜け国歌ばかりだね。
お笑いなのは君の頭の中。
そう言う事なら世の中間抜け国歌ばかりだね。
お笑いなのは君の頭の中。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:54:57 ID:+iWo3Z/C0
英霊＝祭神では？
いったん祭ったものは分けられない、そう神社側は考える
これを政治の力で変えさせるというのはできない
中国が騒ごうが日本政府が圧力をかけようが関係ない
いったん祭ったものは分けられない、そう神社側は考える
これを政治の力で変えさせるというのはできない
中国が騒ごうが日本政府が圧力をかけようが関係ない
東条は小沢と同じ岩手出身
360 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:55:16 ID:e0ob36lK0
>348
まあ、靖国が勝手にやってることだからな。独立した宗教法人なのだから当然と言ってもいい。
そういう国家の意思と別にあるものを国家の慰霊施設というわけにもいかんから、
別につくるのが一番いいだろう。靖国は靖国で大切に思う人もいるだろうからなあ。
まあ、靖国が勝手にやってることだからな。独立した宗教法人なのだから当然と言ってもいい。
そういう国家の意思と別にあるものを国家の慰霊施設というわけにもいかんから、
別につくるのが一番いいだろう。靖国は靖国で大切に思う人もいるだろうからなあ。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:55:54 ID:eUUFadG1O
朝のNEWSで汚沢が
「公明党とも連立を組む用意がある」
とか言ったとか
民主、社民、公明で特定アジア連合か
それとも合併してウリナラ新党結成ですかw
「公明党とも連立を組む用意がある」
とか言ったとか
民主、社民、公明で特定アジア連合か
それとも合併してウリナラ新党結成ですかw
たとえA級戦犯の問題がかたづいても支那は反日やめる気はないんだし
別のイチャモンをつけてくるだけなので、抹消なんてやるだけムダだと思うが。
別のイチャモンをつけてくるだけなので、抹消なんてやるだけムダだと思うが。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:56:11 ID:mjrAAYAi0
364 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:56:38 ID:/+xR4xP30
>>351
日韓条約が無効だとか
ODAは賠償だから未来永劫続けるべきだとか言って来る相手ですよ
靖国問題なくなったら、重慶、南京とかの死者が増えたり
黄砂は毒ガスが原因ってことになったりするだけだよ、アホラシ
日韓条約が無効だとか
ODAは賠償だから未来永劫続けるべきだとか言って来る相手ですよ
靖国問題なくなったら、重慶、南京とかの死者が増えたり
黄砂は毒ガスが原因ってことになったりするだけだよ、アホラシ
365 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:56:50 ID:r1ZkHGe+0
さすがに小沢が言うと、危機感が違うな。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:57:07 ID:Jg77E4+v0
367 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:57:21 ID:ZuJlm+v50
>>296
>開戦当時の世界情勢は、開戦か属国しか選択肢が無かった
ハルノートだけ見たらそうかもしれないが
これは甚だ間違い
ハルノートから再度交渉をスタートさせて譲歩引き出してもいいし
満州・中華民国からの軍の撤兵要求はあったが
韓半島、台湾、南洋群島はそのまま維持できる
要は満州・中華民国利権もった連中による暴走とおいらは考えるが
その名の通り堅忍持久の気持ちで耐えれば
開戦も属国でもない第三の道は開けた
>開戦当時の世界情勢は、開戦か属国しか選択肢が無かった
ハルノートだけ見たらそうかもしれないが
これは甚だ間違い
ハルノートから再度交渉をスタートさせて譲歩引き出してもいいし
満州・中華民国からの軍の撤兵要求はあったが
韓半島、台湾、南洋群島はそのまま維持できる
要は満州・中華民国利権もった連中による暴走とおいらは考えるが
その名の通り堅忍持久の気持ちで耐えれば
開戦も属国でもない第三の道は開けた
368 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:58:13 ID:sBd5URLG0
>>341
靖国が一旦載せたものは絶対削れないといってる。
実はこれまで自民党も何度もやろうとしてその度に神社側に拒否されている。
別に目新しい方法でもなんでもないわけだが。
靖国は金で動かせる相手じゃなし。小沢、具体的にどうするつもりなんだろう・・
靖国が一旦載せたものは絶対削れないといってる。
実はこれまで自民党も何度もやろうとしてその度に神社側に拒否されている。
別に目新しい方法でもなんでもないわけだが。
靖国は金で動かせる相手じゃなし。小沢、具体的にどうするつもりなんだろう・・
369 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:58:19 ID:A8dWy2lsO
ドラマ化された｢私は貝になりたい｣の様にA級戦犯にも冤罪が山とある。
そもそも先勝国が戦敗国を裁く事自体疑問なのに、分祀なんてセンスが無さすぎる。
そもそも先勝国が戦敗国を裁く事自体疑問なのに、分祀なんてセンスが無さすぎる。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:58:47 ID:e0ob36lK0
>357
少なくとも間抜けだったことを否定しないところは偉いね。
属国にならないために海外の権利を手放すことをしないで、
戦争しかけて属国になりかけました。相手の御厚意でそうならずにすんだけど、、、。
っていうのは、やはり間抜けですからな。
北海道なんか、アメリカしだいじゃ共産圏になってたかもしれんわけだし。
少なくとも間抜けだったことを否定しないところは偉いね。
属国にならないために海外の権利を手放すことをしないで、
戦争しかけて属国になりかけました。相手の御厚意でそうならずにすんだけど、、、。
っていうのは、やはり間抜けですからな。
北海道なんか、アメリカしだいじゃ共産圏になってたかもしれんわけだし。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:58:47 ID:2T+mkFbv0
こいつ、ある特定の宗教の教えを普通に侮辱しているな。
A級戦犯の意味も全く理解していないようだ。
下手な媚中売国奴の上を行く愚かさだな。
A級戦犯の意味も全く理解していないようだ。
下手な媚中売国奴の上を行く愚かさだな。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:58:52 ID:BrdoSffb0
>>358
>いったん祭ったものは分けられない、そう神社側は考える
それが神道の思想だからこそ、名簿上の削除をお願いするのは
思想への介入にはならない。
靖国が神道上、名簿が重要だと考えているなら別だけどね。
日本古来の神道から見ればかなり異端と見なされると思うが。
>いったん祭ったものは分けられない、そう神社側は考える
それが神道の思想だからこそ、名簿上の削除をお願いするのは
思想への介入にはならない。
靖国が神道上、名簿が重要だと考えているなら別だけどね。
日本古来の神道から見ればかなり異端と見なされると思うが。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:58:57 ID:dKz6ExeC0
374 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:59:16 ID:0kdVBfhR0
戦争を始めることに責任があるのでしょうか？
負けた戦争を始めたことに責任があるのでしょうか？
では、勝てば良かったのか？
負けた戦争を始めたことに責任があるのでしょうか？
では、勝てば良かったのか？
375 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:59:27 ID:/+xR4xP30
376 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 10:59:53 ID:Z266REMG0
やっぱり小沢さんは期待できますね。素晴らしい。靖国は大東亜戦争賛美の神社だから時の首相は
行っちゃダメですよ。
行っちゃダメですよ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:00:24 ID:BrdoSffb0
378 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:01:19 ID:Jg77E4+v0
>>281
そもそも小沢氏は神道の根本理念をまるで理解していないようだ。
『合祀』とは、単なる紙の文書の登録では無く、靈璽簿を基にして 神社が正式に合祀の祭祀を行い、
以って亡くなった方をご祭神としてお祭りし、関係者が心を込めてお参りするというもの。
靈璽簿そのものを焼却・抹消したからと言って、合祀に影響を及ぼすものでは無い。
神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
万一仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる。
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』。
小野田少尉などかつて戦死したと思って靈璽簿に記載したものの、生存・病死が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていた・病死なのだから、英霊の魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に殉難者と認め靈璽簿にも記載され合祀が完了した者の話であり、
形式的に靈璽簿から名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。
またそもそも、一旦正式に合祀され 靈璽簿に記載された死者の名前を勝手に 「政治的に都合が悪い、
僕はこんな奴の合祀は認めないぞ！」 などという理由で抹消するような制度は、神道には存在しない。
つまり、
第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条（信教の自由・政教分離）違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ！」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い
そもそも小沢氏は神道の根本理念をまるで理解していないようだ。
『合祀』とは、単なる紙の文書の登録では無く、靈璽簿を基にして 神社が正式に合祀の祭祀を行い、
以って亡くなった方をご祭神としてお祭りし、関係者が心を込めてお参りするというもの。
靈璽簿そのものを焼却・抹消したからと言って、合祀に影響を及ぼすものでは無い。
神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
万一仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる。
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』。
小野田少尉などかつて戦死したと思って靈璽簿に記載したものの、生存・病死が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていた・病死なのだから、英霊の魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に殉難者と認め靈璽簿にも記載され合祀が完了した者の話であり、
形式的に靈璽簿から名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。
またそもそも、一旦正式に合祀され 靈璽簿に記載された死者の名前を勝手に 「政治的に都合が悪い、
僕はこんな奴の合祀は認めないぞ！」 などという理由で抹消するような制度は、神道には存在しない。
つまり、
第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条（信教の自由・政教分離）違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ！」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い
379 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:01:41 ID:dKz6ExeC0
380 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:02:18 ID:UHjcdx+K0
小沢は「総理大臣なら神社に命令することが可能！」と思っているの？
381 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:02:36 ID:XmQZGD6x0
旧社会党の20票を取り込んでようやく菅に勝てた小沢が偉そうに
382 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:02:38 ID:SwNuHqk00
全戦没者対象の慰霊は毎年８月１５日に武道館でやっている
『全国戦没者慰霊式典』
もちろんA級戦犯とされた人も含まれているし 天皇陛下も慰霊献花される。
なぜか、特定アジアが 文句を言わないんだが．．．
神として祀るのは駄目で仏なら良いのか？ 共産主義者の思考はよう判らん．．．
『全国戦没者慰霊式典』
もちろんA級戦犯とされた人も含まれているし 天皇陛下も慰霊献花される。
なぜか、特定アジアが 文句を言わないんだが．．．
神として祀るのは駄目で仏なら良いのか？ 共産主義者の思考はよう判らん．．．
383 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:03:00 ID:sxk6cK+m0
384 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:03:04 ID:/+xR4xP30
387 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:03:21 ID:2qF13CJl0
>>373
ハルノートは叩き台だから。
しかし出された側のブチ切れを想像しなかったのだから
どっちもどっちだわな
対日戦争を考えるってよりは
「これ以上こんなＤＱＮと交渉するのもう面倒だし戦争になってもいいや」
ハルノートは叩き台だから。
しかし出された側のブチ切れを想像しなかったのだから
どっちもどっちだわな
対日戦争を考えるってよりは
「これ以上こんなＤＱＮと交渉するのもう面倒だし戦争になってもいいや」
388 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:03:43 ID:E0rPo8zl0
Ａ級戦犯の親族がもし仮に靖国神社に対して名前を削除してもいいよ
請求した場合靖国神社の対応はどうだ
請求した場合靖国神社の対応はどうだ
390 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:04:16 ID:e0ob36lK0
>374
そこに政策的な妥当性があるかどうかということでしょう。
ほかの政策との比べて妥当だったか？出口戦略はあったのか？長期的な展望は？
そして、結果に責任をもつということでは、負け戦をやった以上は、その責任は問われなければ
ならないでしょう。
それでなければ、もしくはそうした風土がなかったからこそ負け戦となったかもしれないからです。
政策に対する責任ないものが政策を担ってはいけません。
そこに政策的な妥当性があるかどうかということでしょう。
ほかの政策との比べて妥当だったか？出口戦略はあったのか？長期的な展望は？
そして、結果に責任をもつということでは、負け戦をやった以上は、その責任は問われなければ
ならないでしょう。
それでなければ、もしくはそうした風土がなかったからこそ負け戦となったかもしれないからです。
政策に対する責任ないものが政策を担ってはいけません。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:04:26 ID:FspWItvf0
国会で名誉回復してるから元Ａ級戦犯じゃないの？
教えてエロい人。
教えてエロい人。
影響ないなら消してもいい。
消したくないとのは影響あるからだｗ
そこにこだわりたい、意味があるということ。
消したくないとのは影響あるからだｗ
そこにこだわりたい、意味があるということ。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:04:41 ID:SwNuHqk00
394 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:04:58 ID:0FatJ0I10
>>348
明快な解説、ありがとうございます。
もし、政府の名簿提出に事実誤認があって
その者を名簿から削除を求めることも
憲法違反ということでしょうか
小沢氏は名簿に載せたこと自体を否定しているわけです
だから、訂正を求めるということのようですが
明快な解説、ありがとうございます。
もし、政府の名簿提出に事実誤認があって
その者を名簿から削除を求めることも
憲法違反ということでしょうか
小沢氏は名簿に載せたこと自体を否定しているわけです
だから、訂正を求めるということのようですが
395 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:05:02 ID:iwzDA8Zr0
歴史論争と、政治を関連付けるのは、二国間関係を悪化させる
ベクトルですよね。従って、小沢氏の政策としての靖国への介入
は、日中関係を悪化させるだけです。
以前にも中国は、日本に対して歴史をテーマにして様々な譲歩を
求めてきましたが、それらの主張に少なからず、嘘や誇張がある
ことが判明し、日本国内に強い反中感情が芽生える原因となって
います。今回の神社についても、親中派政治家は無理を通して、
国民に不快感を植え付けるけど、これは、後々、中国に対する
強烈な怒りとなって、日本国内で、反中を拡大させる事になりますよ。
ベクトルですよね。従って、小沢氏の政策としての靖国への介入
は、日中関係を悪化させるだけです。
以前にも中国は、日本に対して歴史をテーマにして様々な譲歩を
求めてきましたが、それらの主張に少なからず、嘘や誇張がある
ことが判明し、日本国内に強い反中感情が芽生える原因となって
います。今回の神社についても、親中派政治家は無理を通して、
国民に不快感を植え付けるけど、これは、後々、中国に対する
強烈な怒りとなって、日本国内で、反中を拡大させる事になりますよ。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:05:13 ID:fa+E5KPV0
民主党終わった。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:05:38 ID:jxuoeH7TO
この件で「スッキリ」させようなんて欲張るのが問題。
中共は火を付けて日本世論を分断できる手段としか使っていない。
ある意味「真面目」に議論するほど中共の思うツボ。
小泉総理のように、あしらって突っぱねるのが最良。小沢みたいなのは悪手の最たるモノ。
中共は火を付けて日本世論を分断できる手段としか使っていない。
ある意味「真面目」に議論するほど中共の思うツボ。
小泉総理のように、あしらって突っぱねるのが最良。小沢みたいなのは悪手の最たるモノ。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:05:44 ID:mjrAAYAi0
>>377
戦没者の慰霊は外交じゃないよ。
戦没者の慰霊は外交じゃないよ。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:05:46 ID:/+xR4xP30
400 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:05:56 ID:UUl1xtQ+0
＞「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
＞単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている。
政治の宗教弾圧では？
＞単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている。
政治の宗教弾圧では？
＞373
ハルノートは内容よりも、それを出した行為そのものが問題なんだが。
＞370
相手の御厚意？君やっぱり馬鹿だろう。
海外の利権を手放すも何も、日本が日米交渉でどれほど譲歩案出したか知ってていってる？
ハルノートは内容よりも、それを出した行為そのものが問題なんだが。
＞370
相手の御厚意？君やっぱり馬鹿だろう。
海外の利権を手放すも何も、日本が日米交渉でどれほど譲歩案出したか知ってていってる？
小沢、国民は一休さんなんか望んでないんだよボケ
403 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:06:25 ID:IJq7U53b0
宗教厨うぜー、日本の弱点突いて喜んでるシナと一緒だな
右の振りした左か？カルトの奴か？
右の振りした左か？カルトの奴か？
404 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:06:40 ID:2qF13CJl0
>>390
負けた責任があるのは事実だが
それは例えるなら社長がヘボって会社を倒産させて
社員を路頭に迷わせ自殺者まで出してしまったって類のもので
シナや左の方々が言うような「人道上の責任」じゃないから
負けた責任があるのは事実だが
それは例えるなら社長がヘボって会社を倒産させて
社員を路頭に迷わせ自殺者まで出してしまったって類のもので
シナや左の方々が言うような「人道上の責任」じゃないから
405 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:06:43 ID:KDyQH8eo0
東條って日米開戦に反対した人でしょ？イイ人じゃないの？
407 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:06:45 ID:sBd5URLG0
408 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:06:52 ID:ZWa9WWw5O
例え当時の世界情勢がどんなに過酷でも、日本を取り囲む国々がどれだけ悪辣であったとしても、当時の指導者には責任がある。ﾋｽﾄﾘｶﾙｲﾌは敢えて問うもの
409 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:06:57 ID:BrdoSffb0
410 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:07:03 ID:uWOg6X/w0
>>378
ということは、紙の上での記載を抹消して中国他に示して
信じるかどうか知らないが「A級戦犯を靖国から除いたを」と
宣言しても靖国神社にはなんら影響は無いということになって
国内的にも都合がいい手といえるのではないかという解釈もありえるけどな。
その後の対応が難しいような気はする。
ということは、紙の上での記載を抹消して中国他に示して
信じるかどうか知らないが「A級戦犯を靖国から除いたを」と
宣言しても靖国神社にはなんら影響は無いということになって
国内的にも都合がいい手といえるのではないかという解釈もありえるけどな。
その後の対応が難しいような気はする。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:07:03 ID:flVTme+L0
カトリックでは女が聖職者になれないよね？
政府が「男女平等に反する」といってカトリックの風習を変えさせることができるか？
それと同じことだと思うんだけど。
政府が「男女平等に反する」といってカトリックの風習を変えさせることができるか？
それと同じことだと思うんだけど。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:07:10 ID:YbJlyRPi0
ときどきボロを出すよね、外交とか本音をポロっと言うし
A級戦犯やら東京裁判の有効性なんかを論じること自体がバカの現れ。
こうやって日本国内で論争が起こること自体がシナチョンの思う壺ということに気付けよ。
死ねよグダグダ論争しているこのスレの連中ども
こうやって日本国内で論争が起こること自体がシナチョンの思う壺ということに気付けよ。
死ねよグダグダ論争しているこのスレの連中ども
414 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:07:22 ID:c8ATW0MVO
Ａ級戦犯をアメリカにお願いしてＳ級戦犯にすれば良いがな
これでＡ級戦犯問題解決
これでＡ級戦犯問題解決
415 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:07:41 ID:e0ob36lK0
>395
日本国内で腫れ物あつかいにして、きちんと始末をつけていなかったものを利用されたな。
まあ、日中国交正常化で戦争指導者（誰なんだ？）を免罪符に利用したのだから
そういうことにもなるさ。
日本国内で腫れ物あつかいにして、きちんと始末をつけていなかったものを利用されたな。
まあ、日中国交正常化で戦争指導者（誰なんだ？）を免罪符に利用したのだから
そういうことにもなるさ。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:08:45 ID:iwzDA8Zr0
>>394
名簿にのせたことを誤りとするには、過去の国会決議を
ひっくり返す必要があります。
過去の法体系を現在の価値観で断罪し、過去の法体系上
問題ではなかった事を問題であるとして、断罪するものです。
このような、遡及法によって、個人が不利益を被ることは、
憲法において禁止されているのです。
名簿にのせたことを誤りとするには、過去の国会決議を
ひっくり返す必要があります。
過去の法体系を現在の価値観で断罪し、過去の法体系上
問題ではなかった事を問題であるとして、断罪するものです。
このような、遡及法によって、個人が不利益を被ることは、
憲法において禁止されているのです。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:08:46 ID:flVTme+L0
418 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:09:14 ID:SwNuHqk00
>>402
ワロタｗ
ワロタｗ
420 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:09:37 ID:sZeROjnJ0
わかった。
A級戦犯って言葉自体なくせば良いんだ。
A級戦犯って言葉自体なくせば良いんだ。
名簿に載せる乗せないは国会決議とは関係ない。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:11:10 ID:e0ob36lK0
>401
譲歩案をどれだけ出すかが外交ではないからね。
別に日本を占領させろ、属国になれ、なんて要求は無かったわけだ。
譲歩案をどれだけ出すかが外交ではないからね。
別に日本を占領させろ、属国になれ、なんて要求は無かったわけだ。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:11:24 ID:BrdoSffb0
>>398
そのとおり。だから、慰霊の部分はそのままに外交の部分だけ
修正しようとしてるんでしょ。
名簿にあるかどうかは神道の本筋からいって関係ないどうでもいいことでしょ。
いったん儀式を行なったんだから。
外交上は非常に関係がある。だから、その部分だけ修正する。
そのとおり。だから、慰霊の部分はそのままに外交の部分だけ
修正しようとしてるんでしょ。
名簿にあるかどうかは神道の本筋からいって関係ないどうでもいいことでしょ。
いったん儀式を行なったんだから。
外交上は非常に関係がある。だから、その部分だけ修正する。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:11:51 ID:SwNuHqk00
開戦当時の日本国民が、終戦後に「戦犯」の赦免運動を行い
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。
悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について
今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいい。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:12:17 ID:mXxqofrg0
一番問題なのは戦没者を参拝しようと言う心のない者が
うだうだ文句を言っている事だ。心の問題は理屈では解決しない。
うだうだ文句を言っている事だ。心の問題は理屈では解決しない。
というか、
これ靖国神社が裁判所に訴えて
国の関与を禁ずる処置を要求すれば
通るだろ。
小沢は二重に恥をかくぞ。
これ靖国神社が裁判所に訴えて
国の関与を禁ずる処置を要求すれば
通るだろ。
小沢は二重に恥をかくぞ。
>>422
空気読めないって言われてるだろ。
空気読めないって言われてるだろ。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:12:31 ID:lF+LS2fg0
429 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:12:50 ID:sBd5URLG0
>>394
事実誤認があって削除するのならなんら問題はない。生存していた小野田さんとか。
しかしＡ級戦犯を厚生省の名簿に載せていたことが事実誤認かといわれると難しい。
かれらは1953年の国会決議で赦免されており、遺族には年金も支払われていたのだから。
事実誤認があって削除するのならなんら問題はない。生存していた小野田さんとか。
しかしＡ級戦犯を厚生省の名簿に載せていたことが事実誤認かといわれると難しい。
かれらは1953年の国会決議で赦免されており、遺族には年金も支払われていたのだから。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:12:51 ID:jamqYUR40
Ａ級戦犯を抹消･･･悲しい事言うなよ。
Ａ級戦犯は生きている！
僕の胸の中に。永遠に。
Ａ級戦犯は生きている！
僕の胸の中に。永遠に。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:12:57 ID:GuEOKguS0
ナショナリズムを煽ることで一部金持ちの利権を確保し、大多数の国民に
「痛み」という不利益を押し付けるのが自民党の狙い。「等しく痛みを」なんて
言っているが、実際は「痛み」は底辺層に局在する結果になっている。
社会格差の増大なんてのは、まさにそれが具現化したもの。自民党のナショナリズム
なんてのは、単に金持ち優遇政策のためのエクスキューズでしかない。
子ネズミの靖国参拝をマンセーしてるようなアホは、まさに自民党の思う壺。
ナショナリスト気取りのようだが、馬鹿丸出しの奴隷でしかない。たいていは、
自民党の政策で割りを食うわけだが、それすら分かっていない低能。
そろそろ目を覚ましたらどうですか？＞ナショナリスト気取りのお馬鹿さん達
「痛み」という不利益を押し付けるのが自民党の狙い。「等しく痛みを」なんて
言っているが、実際は「痛み」は底辺層に局在する結果になっている。
社会格差の増大なんてのは、まさにそれが具現化したもの。自民党のナショナリズム
なんてのは、単に金持ち優遇政策のためのエクスキューズでしかない。
子ネズミの靖国参拝をマンセーしてるようなアホは、まさに自民党の思う壺。
ナショナリスト気取りのようだが、馬鹿丸出しの奴隷でしかない。たいていは、
自民党の政策で割りを食うわけだが、それすら分かっていない低能。
そろそろ目を覚ましたらどうですか？＞ナショナリスト気取りのお馬鹿さん達
432 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:13:01 ID:iwzDA8Zr0
>>415
国交正常化時に、中国が国内の反発を抑制するために
中国国内向けに「一部の指導者が悪い」と言う論法を
使用したようですが、日本国内でそのような認識は、
そもそも存在していません。
その証拠に、戦後、日本国民自身の署名嘆願によって元戦犯が
戦死者として扱われる法的地位が、国会で決議されていると言う
事実があります。
国交正常化時に、中国が国内の反発を抑制するために
中国国内向けに「一部の指導者が悪い」と言う論法を
使用したようですが、日本国内でそのような認識は、
そもそも存在していません。
その証拠に、戦後、日本国民自身の署名嘆願によって元戦犯が
戦死者として扱われる法的地位が、国会で決議されていると言う
事実があります。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:13:06 ID:lWvHzaGB0
中国がいちゃもん付けて来るまで、日本の国会議員は一言もこの問題に言及しなかった。
要するにそういう事だ。
要するにそういう事だ。
434 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:13:35 ID:gx2B5RLqO
戦争に賛成するつもりはないが、戦争が国際法上認められている行為なのだから、否定することはない。
責められるべきは、戦争の中における無意味な虐殺行為。それを軍事法廷でしっかり裁いたのだから、それ以上とやかく言うものではない。
お互い多くの犠牲を払って今日の平和があるのだから、戦争で命を落としたり、戦争責任で処刑された人間の霊を弔うことと、二度と馬鹿げた戦争を犯さないことを誓うために靖国神社参拝することがどうしていけないのか？
じゃあ首相が参拝しなければ残りの全国民が参拝しても問題ないのか？
責められるべきは、戦争の中における無意味な虐殺行為。それを軍事法廷でしっかり裁いたのだから、それ以上とやかく言うものではない。
お互い多くの犠牲を払って今日の平和があるのだから、戦争で命を落としたり、戦争責任で処刑された人間の霊を弔うことと、二度と馬鹿げた戦争を犯さないことを誓うために靖国神社参拝することがどうしていけないのか？
じゃあ首相が参拝しなければ残りの全国民が参拝しても問題ないのか？
435 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:13:43 ID:/+xR4xP30
436 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:13:56 ID:zvIVQeKY0
小沢「名簿から外しました。これで僕も天皇も参拝できます。」
中韓「ハァ？なめんなボケ。」
小沢「ｴｴｰ」
中韓「ハァ？なめんなボケ。」
小沢「ｴｴｰ」
438 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:14:12 ID:BrdoSffb0
>>407
>クリスチャンの遺族が削ってくれと頼んでも応じていないんだし。
そうなんだ。ならこれも拒否するのかな。あとは政治の持っていきよう
なんだろうけど。
靖国って日本古来の神道とはだいぶかけ離れちゃってるのね。
>クリスチャンの遺族が削ってくれと頼んでも応じていないんだし。
そうなんだ。ならこれも拒否するのかな。あとは政治の持っていきよう
なんだろうけど。
靖国って日本古来の神道とはだいぶかけ離れちゃってるのね。
>>431
と、一番痛みを受けている最底辺のジャンクが物申しております。
と、一番痛みを受けている最底辺のジャンクが物申しております。
しかも絞首刑の７人は国会決議の対象ですらないｗ
441 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:15:04 ID:Hs3VE4u9O
せっかく小泉が特亜の影響を排除したのに旧来の政治屋がぶちこわし、特亜の奴隷に逆もどり
442 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:15:16 ID:dKz6ExeC0
名簿から抹消 → 対外的にはA級戦犯を外しました。
→ 靖国的にはA級戦犯は合祀されたままです。
別にこれなら政権取らなくても、
靖国がOKすれば可能な方法だと思うんだが、
やはり、圧力をかけないと駄目だと言うことなのか？
→ 靖国的にはA級戦犯は合祀されたままです。
別にこれなら政権取らなくても、
靖国がOKすれば可能な方法だと思うんだが、
やはり、圧力をかけないと駄目だと言うことなのか？
443 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:15:28 ID:2qF13CJl0
444 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:15:50 ID:x8bqUbhR0
おまえら、東条の親戚？
445 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:16:01 ID:KDyQH8eo0
446 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:16:04 ID:zNx02rUF0
おまえ意味わかって言ってないだろ小沢よ
どこまで神社に干渉すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwww
どこまで神社に干渉すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwww
＞422
そりゃ、日本と戦争してそれを口実にヨーロッパ戦線に参戦、ついでにアジアでの支配権確立がアメの目的だったからね。
ちなみにルーズベルトは日本に対し占領とか属国以下のことを考えていたりしたけどね。
そりゃ、日本と戦争してそれを口実にヨーロッパ戦線に参戦、ついでにアジアでの支配権確立がアメの目的だったからね。
ちなみにルーズベルトは日本に対し占領とか属国以下のことを考えていたりしたけどね。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:16:36 ID:e0ob36lK0
>418
どんな手を使うか決まってないようなものを開戦を決めていたなどとは言わんよ。
無論、研究はなされていたがね。
さらに言えば、属国になることを避けるために、もしくは避けるための戦争がなされていたとは
到底言えないような以上、そんな言い逃れも出来んよ。
それはつまり採算がない、最初から国土を焦土とすることがわかっていて戦争を始めたことになるからだ。
どんな手を使うか決まってないようなものを開戦を決めていたなどとは言わんよ。
無論、研究はなされていたがね。
さらに言えば、属国になることを避けるために、もしくは避けるための戦争がなされていたとは
到底言えないような以上、そんな言い逃れも出来んよ。
それはつまり採算がない、最初から国土を焦土とすることがわかっていて戦争を始めたことになるからだ。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:17:07 ID:P2/bkpYv0
官房長官「本日付でご霊璽簿から名前がはずれました」
靖国宮司「ノーコメント」
小泉首相「では晴れて８１５参拝しちゃうぞ～っ」
今上天皇「晴れて参拝できる日の来たことをうれしく思う」
靖国宮司「ノーコメント」
小泉首相「では晴れて８１５参拝しちゃうぞ～っ」
今上天皇「晴れて参拝できる日の来たことをうれしく思う」
450 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:17:11 ID:SwNuHqk00
>>431
馬鹿？
キチガイ国家 支那、朝鮮と断交した方が日本経済にとってもプラスだといってるだけだが？
これってナショナリズムか？
ベトナムや、インド等と仲良くすりゃいいだけだろ
日本に核ミサイルを向けている反日国家と友好しようなんて 馬鹿としか思えんだろ？
馬鹿？
キチガイ国家 支那、朝鮮と断交した方が日本経済にとってもプラスだといってるだけだが？
これってナショナリズムか？
ベトナムや、インド等と仲良くすりゃいいだけだろ
日本に核ミサイルを向けている反日国家と友好しようなんて 馬鹿としか思えんだろ？
452 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:17:57 ID:BrdoSffb0
>>426
問題は靖国がそんなことするかなってことだね。
そんなことすると神社としての求心力ががた落ちすると思うけど。
政治団体としての求心力は増大するけどね。
＞＞435
＞どう見ても
目が不自由なのね。
問題は靖国がそんなことするかなってことだね。
そんなことすると神社としての求心力ががた落ちすると思うけど。
政治団体としての求心力は増大するけどね。
＞＞435
＞どう見ても
目が不自由なのね。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:18:11 ID:Jg77E4+v0
>>394
東條氏などの合祀は、戦死者名簿に基づいて霊璽簿を作ったのではなくて、
ずっと後の1978年になって、関係者などの要請・靖国神社の判断に基づいて合祀し 加えたもの。
東條氏は戦死者というか、「殉難者」という扱い。
「国に殉じて、敵に命を奪われた者」の1人というのが「神社の解釈」。
これは「神社の解釈」であり、 もちろん 小沢氏や他の国民が どう解釈するかは全くの自由。
だから、神社が小沢氏に「ふざけるな！ お前は発言を取り消せ！」
などと言う権利は無いし、また逆に小沢氏は神社に 「霊璽簿記載を取り消せ！」などという権利は、全く無い。
これほど典型的な、教科書にでも載せるべき 完璧な「宗教介入・政教分離違反」は他に無い。
完全に 憲法20条違反だ。 政治家が 絶対にやってはいけないこと。
それにそもそも政府提出の戦死者名簿とは無関係に後から合祀されたもので、
政府が戦死者名簿を訂正するのは勝手であり自由（小野田少尉のように 実は生きていたなんて訂正も）。
だが、それを神社に 「霊璽簿を消せ、合祀もやめろ！」 などと強制するのは不可能。
東條氏などの合祀は、戦死者名簿に基づいて霊璽簿を作ったのではなくて、
ずっと後の1978年になって、関係者などの要請・靖国神社の判断に基づいて合祀し 加えたもの。
東條氏は戦死者というか、「殉難者」という扱い。
「国に殉じて、敵に命を奪われた者」の1人というのが「神社の解釈」。
これは「神社の解釈」であり、 もちろん 小沢氏や他の国民が どう解釈するかは全くの自由。
だから、神社が小沢氏に「ふざけるな！ お前は発言を取り消せ！」
などと言う権利は無いし、また逆に小沢氏は神社に 「霊璽簿記載を取り消せ！」などという権利は、全く無い。
これほど典型的な、教科書にでも載せるべき 完璧な「宗教介入・政教分離違反」は他に無い。
完全に 憲法20条違反だ。 政治家が 絶対にやってはいけないこと。
それにそもそも政府提出の戦死者名簿とは無関係に後から合祀されたもので、
政府が戦死者名簿を訂正するのは勝手であり自由（小野田少尉のように 実は生きていたなんて訂正も）。
だが、それを神社に 「霊璽簿を消せ、合祀もやめろ！」 などと強制するのは不可能。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:18:19 ID:WBYUOetw0
確かに最初からいなかったことにするというのはいい方法かもしれんな
それとも今朝ハマコーがTVで言っていた、偽装分祀という方法か
これで総理も天皇も堂々と8月15日に参拝できるならそれで良い
それとも今朝ハマコーがTVで言っていた、偽装分祀という方法か
これで総理も天皇も堂々と8月15日に参拝できるならそれで良い
455 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:18:22 ID:/eDr+IZ30
A級戦犯＝最上級戦犯でないにしてもネーミングが悪いね^^;
いっそのこと靖国神社の隣に元祖靖国神社を作って祭ったら?
.....なんか焼き鳥屋みたひ
いっそのこと靖国神社の隣に元祖靖国神社を作って祭ったら?
.....なんか焼き鳥屋みたひ
456 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:18:27 ID:Z266REMG0
>>379>>384
それは第一段階ですよ。靖国問題はＡ級クラスの合祀だけではなくて、遺族に断りも無く勝手に「天皇のために喜んで死んだ」
という扱いをしてまつっちゃっているというものもあります。また、空襲で死んだ人などは含まれていない。
大体、そもそも「靖国」という言葉は国を安らかにしてくれた人々を祭るという意味ですから、戦争に負けた原因の人間を
祭るのはおかしいのです。更に、靖国は伝統的な神道施設では全くなく、近代国家なしでは意味の無いものです。
もうおかしいところだらけであり、首相が参拝し、外から指摘されるといい訳ができない。やめたらいいですよ。もめるだけ
時間の無駄遣いというものです。
それは第一段階ですよ。靖国問題はＡ級クラスの合祀だけではなくて、遺族に断りも無く勝手に「天皇のために喜んで死んだ」
という扱いをしてまつっちゃっているというものもあります。また、空襲で死んだ人などは含まれていない。
大体、そもそも「靖国」という言葉は国を安らかにしてくれた人々を祭るという意味ですから、戦争に負けた原因の人間を
祭るのはおかしいのです。更に、靖国は伝統的な神道施設では全くなく、近代国家なしでは意味の無いものです。
もうおかしいところだらけであり、首相が参拝し、外から指摘されるといい訳ができない。やめたらいいですよ。もめるだけ
時間の無駄遣いというものです。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:19:29 ID:SwNuHqk00
458 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:19:33 ID:2qF13CJl0
459 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:19:59 ID:e0ob36lK0
>451
歴史の事実は外交に負け、戦争に負け、国土を焦土とし、多数の国民を失い、海外での権利を失ったわけだ。
譲歩「案」などいうものよりもより重いな。
歴史の事実は外交に負け、戦争に負け、国土を焦土とし、多数の国民を失い、海外での権利を失ったわけだ。
譲歩「案」などいうものよりもより重いな。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:20:31 ID:B/AOX3vb0
日本の文化では死んだ人間には罪はなく
みな一様に仏になる
だから遺体に悪さするなどという習慣もない
中韓では死んでも死者に鞭打つ行為が普通
だから遺体に平気で棒を差し込んだりひどいこともする
文化の違いが大きい
従って靖国問題は常に平行線
感覚が違う
おまけに相手は交渉の道具に考えているから
完全に無理
第一、Ａ級戦犯というのは戦勝国が決めた物差しで
日本としての物差しで計ったわけじゃない
ジャンヌダルクがフランスでは聖女で
イギリスでは魔女になったように
その国に都合のいい英雄でも
他国から見れば悪人という例は多々ある
伊藤博文を暗殺したテロリストは
日本から見るとテロリストで
韓国から見ると英雄
・・・まあ、本当はこいつが伊藤博文を殺したせいで
朝鮮は日本に併合された
こいつがいなければ朝鮮はあのままだったかもしれん
そういう意味では韓国の英雄には違いないが
みな一様に仏になる
だから遺体に悪さするなどという習慣もない
中韓では死んでも死者に鞭打つ行為が普通
だから遺体に平気で棒を差し込んだりひどいこともする
文化の違いが大きい
従って靖国問題は常に平行線
感覚が違う
おまけに相手は交渉の道具に考えているから
完全に無理
第一、Ａ級戦犯というのは戦勝国が決めた物差しで
日本としての物差しで計ったわけじゃない
ジャンヌダルクがフランスでは聖女で
イギリスでは魔女になったように
その国に都合のいい英雄でも
他国から見れば悪人という例は多々ある
伊藤博文を暗殺したテロリストは
日本から見るとテロリストで
韓国から見ると英雄
・・・まあ、本当はこいつが伊藤博文を殺したせいで
朝鮮は日本に併合された
こいつがいなければ朝鮮はあのままだったかもしれん
そういう意味では韓国の英雄には違いないが
461 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:20:34 ID:Z266REMG0
靖国問題の本質は、彼らが一方では「思想信条の自由」をいいながら、一方で日本国家があって初めて
意味を持つ宗教施設であるところからくる矛盾です。
意味を持つ宗教施設であるところからくる矛盾です。
小沢は 学会に向かって言ってるんだよ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:20:53 ID:dKz6ExeC0
>>444
縁もゆかりもないが、一応日本の首相だった人だしね。
日本人が全く無関係とは言えないだろう。
擁護したいというのではなく、目の敵にしている人たちの言い分というかそれが、
どうもおかしいな、と言う疑問が色々あるだけ。
縁もゆかりもないが、一応日本の首相だった人だしね。
日本人が全く無関係とは言えないだろう。
擁護したいというのではなく、目の敵にしている人たちの言い分というかそれが、
どうもおかしいな、と言う疑問が色々あるだけ。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:20:57 ID:JEykDp8p0
岡田民主が去年の総選挙で惨敗した最大の理由は
岡田が国会で小泉総理に靖国に絡み売国質問をしたから
小沢はそのことが全然わかってないね
小泉総理のいい加減な参拝の仕方を批判するべき
岡田が国会で小泉総理に靖国に絡み売国質問をしたから
小沢はそのことが全然わかってないね
小泉総理のいい加減な参拝の仕方を批判するべき
A級戦犯みたいな国賊野郎はいらねえよ。
こんなカス擁護してる馬鹿は戦争でなくなった人のことより、
中韓への反発心でものを考えてるだけ。
こんなカス擁護してる馬鹿は戦争でなくなった人のことより、
中韓への反発心でものを考えてるだけ。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:21:12 ID:L2v70Wzf0
戦犯になりたくなきゃ、戦争に勝て。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:21:12 ID:iwzDA8Zr0
歴史に関する議論と言うのは、そもそも歴史学と言う学問分野において
なされるべきものであって、明確で疑いようのない証拠によってのみ
事実が確認されていくのです。これは、政治ではありません。
さらに重要な事は、過去に定まった政治的な地位と、歴史学的な評価とは
同一ではないと言う事です。ずーっと後の世代になってみると、あまり評価
されない政治かもいるし、逆に、一時期は否定的に見られていた政治家が、
後の時代には、新たな証拠が発見されて、再評価される事もある。これらの
評価は、あくまでも歴史学上の出来事です。その評価自身が時代の変遷に
ともなって変化します。
しかし、気をつけないといけないのは、この歴史学的評価を、政治的に決定
された地位等の改変に結びつける事は、けしてやってはいけないと言う事です。
それは、遡及法による断罪。韓国における過去の親日派だった人の子孫から
資産を取り上げるようなむちゃくちゃな行為と同じなのです。
なされるべきものであって、明確で疑いようのない証拠によってのみ
事実が確認されていくのです。これは、政治ではありません。
さらに重要な事は、過去に定まった政治的な地位と、歴史学的な評価とは
同一ではないと言う事です。ずーっと後の世代になってみると、あまり評価
されない政治かもいるし、逆に、一時期は否定的に見られていた政治家が、
後の時代には、新たな証拠が発見されて、再評価される事もある。これらの
評価は、あくまでも歴史学上の出来事です。その評価自身が時代の変遷に
ともなって変化します。
しかし、気をつけないといけないのは、この歴史学的評価を、政治的に決定
された地位等の改変に結びつける事は、けしてやってはいけないと言う事です。
それは、遡及法による断罪。韓国における過去の親日派だった人の子孫から
資産を取り上げるようなむちゃくちゃな行為と同じなのです。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:21:54 ID:BrdoSffb0
>>442
そこは政治だからねぇ。どうなんだろう。
そこは政治だからねぇ。どうなんだろう。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:22:00 ID:/+xR4xP30
>>448
当時の指導者は開戦しなくてもしてもどちらにしても日本は滅ぶ
どうせなら戦った方がまだ死中に活を見いだせる
と相当切羽詰まっていたみたいだけどね
それから戦略としては日露戦争みたいに、
初戦に全力を挙げて勝っているうちに少しでも有利な条件で講和と
まあ上手くいかなかったけど
当時の指導者は開戦しなくてもしてもどちらにしても日本は滅ぶ
どうせなら戦った方がまだ死中に活を見いだせる
と相当切羽詰まっていたみたいだけどね
それから戦略としては日露戦争みたいに、
初戦に全力を挙げて勝っているうちに少しでも有利な条件で講和と
まあ上手くいかなかったけど
470 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:22:06 ID:e0ob36lK0
とりあえず戦争責任を国家として明確にしようや。
>>463
森喜朗くんのこと、忘れないであげてください。
森喜朗くんのこと、忘れないであげてください。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:22:29 ID:sBd5URLG0
>>438
日本古来の神道と同じものではないのは確かだけど、まるで異質のものでもない。
クリスチャンの遺族の要求する分祀を拒否したのは事実だけど、遺族が自分でやる
祭祀にはまったく干渉していない。お互い自分の好きなやり方で慰霊しましょう
ということ。
殉職自衛官が護国神社に祭られて、やはりクリスチャンの遺族が取り消しを求めて
憲法訴訟を起こしたが遺族は敗訴したし。宗教的人格権は法的権利ではないという
理由で。靖国もこの事例に該当するね。
日本古来の神道と同じものではないのは確かだけど、まるで異質のものでもない。
クリスチャンの遺族の要求する分祀を拒否したのは事実だけど、遺族が自分でやる
祭祀にはまったく干渉していない。お互い自分の好きなやり方で慰霊しましょう
ということ。
殉職自衛官が護国神社に祭られて、やはりクリスチャンの遺族が取り消しを求めて
憲法訴訟を起こしたが遺族は敗訴したし。宗教的人格権は法的権利ではないという
理由で。靖国もこの事例に該当するね。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:22:36 ID:WBYUOetw0
A級戦犯でさえ祀られるのに、西郷隆盛が未だに祀られないと言うのは絶対おかしいだろ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:22:41 ID:SwNuHqk00
>>465
開戦当時の日本国民が、終戦後に「戦犯」の赦免運動を行い
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。
悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について
今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいい。
開戦当時の日本国民が、終戦後に「戦犯」の赦免運動を行い
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。
悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について
今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいい。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:22:53 ID:IJq7U53b0
476 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:22:56 ID:skT3bfAT0
Ａ級戦犯への同情や追悼の念は別として
昭和天皇は、靖国神社が何らかの勢力をバックにし、
極秘裏に強行した合祀に激怒しておられたという。
そして今上陛下に至るまで、天皇のご参拝はない。
これだけで分祀が当然なのは明らかだろう。
大御心にそむいた宮司たちはまさに万死に値する。
昭和天皇は、靖国神社が何らかの勢力をバックにし、
極秘裏に強行した合祀に激怒しておられたという。
そして今上陛下に至るまで、天皇のご参拝はない。
これだけで分祀が当然なのは明らかだろう。
大御心にそむいた宮司たちはまさに万死に値する。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:23:16 ID:oMCt8rE40
>>456
靖国神社の境内を見てみれば嘘！！
境内のご案内
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai.html
5.鎮霊社
靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、世界各国
すべての戦死者や戦争で亡くなられた方々の霊が祀られています。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/5.html
靖国神社の境内を見てみれば嘘！！
境内のご案内
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai.html
5.鎮霊社
靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、世界各国
すべての戦死者や戦争で亡くなられた方々の霊が祀られています。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/5.html
478 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:23:21 ID:7WnkXpajO
民主党代表になったら脳障害おこさなきゃならないって決まりでもあるの？
名簿に乗せる載せないの決定は役所がしたんだから訂正もできる。
役所がはんこ押したってことは、役所の守備範囲であり役所に責任がありますということ。
役所がはんこ押したってことは、役所の守備範囲であり役所に責任がありますということ。
なんで
総理と天皇の参拝はＡ級戦犯と無関係ってことが理解できないのが多いんだ？
総理と天皇の参拝はＡ級戦犯と無関係ってことが理解できないのが多いんだ？
481 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:23:41 ID:9zfxGPRD0
ルーズベルトがA級戦犯だろう、事実上。
西洋人って何でこんなに狡賢い奴が多いのか。
パーフェクトな笑顔と甘い言葉にはもう騙されないぞ。
西洋人って何でこんなに狡賢い奴が多いのか。
パーフェクトな笑顔と甘い言葉にはもう騙されないぞ。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:23:58 ID:hww2xgSFO
個人的に言わせてもらえば日本のA級戦犯はｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･ｹﾞｲﾝ、ｱﾝﾄﾞﾚｲ･ﾁｶﾁｰﾛと同じぐらい野蛮で醜い。
個人的に言わせてもらえば、日本と言う国が大好き。
だから、こそ日本にはﾒﾘﾊﾘをつけて欲しい。
ついでに言うと俺の実家の斜め前の家…小沢さんの実家ww
俺、叩かれそうだな。
個人的に言わせてもらえば、日本と言う国が大好き。
だから、こそ日本にはﾒﾘﾊﾘをつけて欲しい。
ついでに言うと俺の実家の斜め前の家…小沢さんの実家ww
俺、叩かれそうだな。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:24:09 ID:kODrdQa20
484 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:24:18 ID:gayqyTej0
A級がダメでB級やC級はＯＫなの？
＞458
いや、だから対ドイツだけでなく日本も封じ込め、アジアでのアメリカの覇権拡大と言う目的も
あったし、ルーズベルトは親中国でもあったし。
いや、だから対ドイツだけでなく日本も封じ込め、アジアでのアメリカの覇権拡大と言う目的も
あったし、ルーズベルトは親中国でもあったし。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:24:49 ID:gw51KxMV0
>>475
靖国神社でいいではないか… 行ったこと無いの？
靖国神社でいいではないか… 行ったこと無いの？
487 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:24:57 ID:3eD7tEDW0
つうかそれは単に中国の内政干渉を実質認めるだけなんじゃ、、、
http://www.gun-gun.jp/sub/yasukuni.htm
このサイト見る限り靖国神社は
霊璽簿からの削除に否定的な見解を示してるけど
今も同じなのかな？
小沢が首相になったらどういう手法で
削除をしようとしてるのかいまいちわかりません。
このサイト見る限り靖国神社は
霊璽簿からの削除に否定的な見解を示してるけど
今も同じなのかな？
小沢が首相になったらどういう手法で
削除をしようとしてるのかいまいちわかりません。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:25:26 ID:2qF13CJl0
>>478
＞民主党代表になったら脳障害おこさなきゃならないって決まりでもあるの？
あるよ
党の代表ってのは、党員の意見を束ねて調整しないといけないからね
党に脳障害おこしているヤツが多くいたら、バカかこいつ死ねよと思っても
そいつが喜んでくれそうなことを言わないといけない
＞民主党代表になったら脳障害おこさなきゃならないって決まりでもあるの？
あるよ
党の代表ってのは、党員の意見を束ねて調整しないといけないからね
党に脳障害おこしているヤツが多くいたら、バカかこいつ死ねよと思っても
そいつが喜んでくれそうなことを言わないといけない
靖国参拝を取ったら何も残らない小泉の一番痛い所を
攻めてきた小沢と言う感じだな。
攻めてきた小沢と言う感じだな。
古臭いコピペが貼られてるけど、絞首刑７人に国会決議は関係ないからｗ
493 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:25:35 ID:4pP+zYVG0
消費税廃止。政権をとったらすぐにやる。
>>442
それで中国が納得するという根拠は？
「靖国神社は合祀されたままだと言っている、どういうことだ！」
絶対に、100％、天地神明にかけて、中国はこんな事を言い出さないと言い切れるのかい？
それに中国大好き連中が同調しないと言うことも言い切れるわけ？
「政治的に、対外的に解決済み」な事を、いちいちほじくり返して、反日運動をし続ける特亜の連中だぞ
それで中国が納得するという根拠は？
「靖国神社は合祀されたままだと言っている、どういうことだ！」
絶対に、100％、天地神明にかけて、中国はこんな事を言い出さないと言い切れるのかい？
それに中国大好き連中が同調しないと言うことも言い切れるわけ？
「政治的に、対外的に解決済み」な事を、いちいちほじくり返して、反日運動をし続ける特亜の連中だぞ
こんなくだらない質疑応答のやり取りもうやめたら？
一般人は｢また靖国かよ｣って思うだけなんだけどなぁ。
マスコミのミスリードもあるが、他に問題山積だっての。
遺族援護法の国会決議とかってどうなったの？なんかいつもスルーされてるよね。
国内で揉めれば揉めるほど、お隣さんは余裕かましてられるってのに。
どうするべきか？ってんでなくて、靖国？ハァ？シラネって無視するのが一番だろ。
一般人は｢また靖国かよ｣って思うだけなんだけどなぁ。
マスコミのミスリードもあるが、他に問題山積だっての。
遺族援護法の国会決議とかってどうなったの？なんかいつもスルーされてるよね。
国内で揉めれば揉めるほど、お隣さんは余裕かましてられるってのに。
どうするべきか？ってんでなくて、靖国？ハァ？シラネって無視するのが一番だろ。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:26:03 ID:SwNuHqk00
>>476
それブサヨの捏造話だから
いい加減に気づきな それとも判っていてワザと書いてるのか？
陛下が参拝しなくなったのは合祀とは関係ない
国内ブサヨと支那共産党が結託して外交問題にしたから
参拝できなくなっただけ
それブサヨの捏造話だから
いい加減に気づきな それとも判っていてワザと書いてるのか？
陛下が参拝しなくなったのは合祀とは関係ない
国内ブサヨと支那共産党が結託して外交問題にしたから
参拝できなくなっただけ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:26:20 ID:dKz6ExeC0
抹消を強要すれば、誰がどう見たって政教分離違反。
正攻法は、現行憲法の政教分離規定を、緩やかなものに改定すること。
国会の議決と国民投票を経るので、事実上も、靖国参拝は国民の合意のもとで行われるものとなる。
もうアカピーも文句を言えないわけだ。
公明党対策で、宗教の政治活動を制限する規定を憲法に盛り込んでもいい。
なんでウヨクは、こういう正論を提案しないのかね。
正攻法は、現行憲法の政教分離規定を、緩やかなものに改定すること。
国会の議決と国民投票を経るので、事実上も、靖国参拝は国民の合意のもとで行われるものとなる。
もうアカピーも文句を言えないわけだ。
公明党対策で、宗教の政治活動を制限する規定を憲法に盛り込んでもいい。
なんでウヨクは、こういう正論を提案しないのかね。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:26:37 ID:P2/bkpYv0
靖国宮司「霊璽簿から消し去ることはできませんが…とりあえず保留扱いで第二霊璽簿に…」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
500 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:26:40 ID:e0ob36lK0
>469
大国に圧力かけられたらもうおしまいだあ。なんて考えてたとは思いたくないなあ。
でさ、とりあえず開戦時の責任者が誰なのかを明確にしようよ。
その責任者に責任があるのかはまず置くとして、責任者だったのは誰だったと思うよ？
大国に圧力かけられたらもうおしまいだあ。なんて考えてたとは思いたくないなあ。
でさ、とりあえず開戦時の責任者が誰なのかを明確にしようよ。
その責任者に責任があるのかはまず置くとして、責任者だったのは誰だったと思うよ？
501 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:27:27 ID:IJq7U53b0
>>486
地元ですがなにか？ おまえは日本人だけでお終い？
地元ですがなにか？ おまえは日本人だけでお終い？
502 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:27:32 ID:/+xR4xP30
>>476
そんなこのスレでも何度も指摘されているような嘘を書き込んではいけません
そんなこのスレでも何度も指摘されているような嘘を書き込んではいけません
503 ：天皇も神も韓国人、韓国の言う事聞いて分祀しる！：2006/04/11(火) 11:27:58 ID:XKErZ04O0
【日韓】
「日本政府の独島領有権主張、根拠がない」…日本の権威ある公立大学、島根大学日本人教授、
韓国の大学で日本の「竹島」妄言を批判する公演［4/3］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144069091/l5
【ソウル３日聯合】
独島をめぐる韓日間の対立が激しさを増す中、日本の史学家が慶尚北道高霊郡の
大学を訪れ、日本の「竹島」領有権の主張を批判する講演を行い注目を集めている。
講演したのは島根大学の内藤正中名誉教授。カヤ大学を訪れた内藤教授は「独島
が果たして日本の領土なのか」をテーマに公演し、日本で１８７６年に民間人が鬱陵島
開発を申請したところ、太政官を通じ「鬱陵島ともうひとつの島（独島）は本国と関係
がない」と結論を下したと指摘した。その上で、日本政府が主張する領有権は根拠が
ないものだと主張した。
内藤教授はまた、日本が１９０５年に「竹島」を領土として編入した当時「無主地先占
論」を持ち出したが、これより５年早い１９００年に独島が鬱陵島に含まれるということ
を大韓帝国勅令が明白に示していることを指摘した。
ただ、「だからといって独島が韓国領土だと言えるわけでない」としており、この面に
ついては韓国の学者がもう少し 積極的に研究する必要があるとしている。
【関連】 日本の歴史学者、韓国の「高天源祭」で「日本独島領有権主張の虚構」講演[03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143812479/ l5
高天源祭は「日本天皇の先祖の故郷である高天原は韓国の慶南高嶺」という学説を基盤に
毎年伽揶大学が開催している行事。1997年日本の古語学者マブチ教授が「日本書紀」など
を研究した結果、高天原が高嶺という論文を発表したことをきっかけに始まった。
「日本政府の独島領有権主張、根拠がない」…日本の権威ある公立大学、島根大学日本人教授、
韓国の大学で日本の「竹島」妄言を批判する公演［4/3］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144069091/l5
【ソウル３日聯合】
独島をめぐる韓日間の対立が激しさを増す中、日本の史学家が慶尚北道高霊郡の
大学を訪れ、日本の「竹島」領有権の主張を批判する講演を行い注目を集めている。
講演したのは島根大学の内藤正中名誉教授。カヤ大学を訪れた内藤教授は「独島
が果たして日本の領土なのか」をテーマに公演し、日本で１８７６年に民間人が鬱陵島
開発を申請したところ、太政官を通じ「鬱陵島ともうひとつの島（独島）は本国と関係
がない」と結論を下したと指摘した。その上で、日本政府が主張する領有権は根拠が
ないものだと主張した。
内藤教授はまた、日本が１９０５年に「竹島」を領土として編入した当時「無主地先占
論」を持ち出したが、これより５年早い１９００年に独島が鬱陵島に含まれるということ
を大韓帝国勅令が明白に示していることを指摘した。
ただ、「だからといって独島が韓国領土だと言えるわけでない」としており、この面に
ついては韓国の学者がもう少し 積極的に研究する必要があるとしている。
【関連】 日本の歴史学者、韓国の「高天源祭」で「日本独島領有権主張の虚構」講演[03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143812479/ l5
高天源祭は「日本天皇の先祖の故郷である高天原は韓国の慶南高嶺」という学説を基盤に
毎年伽揶大学が開催している行事。1997年日本の古語学者マブチ教授が「日本書紀」など
を研究した結果、高天原が高嶺という論文を発表したことをきっかけに始まった。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:28:07 ID:Z266REMG0
>>477
> 靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、世界各国
> すべての戦死者や戦争で亡くなられた方々の霊が祀られています。
それは靖国神社とは違う扱いでしょ。あくまでも軍人を祭るのがあそこの主旨ですよ。
>>483
> 元A級戦犯の人間は負けた事が原因ではないんだが・・・
靖国の主旨に沿わないということです、Ａ級クラスたちは。それまでの"英霊"が稼いできた財産を
全部すってしまった上に、国民全体にものすごい負担を与えたんですよ。
> 靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、世界各国
> すべての戦死者や戦争で亡くなられた方々の霊が祀られています。
それは靖国神社とは違う扱いでしょ。あくまでも軍人を祭るのがあそこの主旨ですよ。
>>483
> 元A級戦犯の人間は負けた事が原因ではないんだが・・・
靖国の主旨に沿わないということです、Ａ級クラスたちは。それまでの"英霊"が稼いできた財産を
全部すってしまった上に、国民全体にものすごい負担を与えたんですよ。
>>481
スターリンも加えましょう。
大東亜戦争とスターリンの謀略
http://www.daitouasensou.com/
書評、岸信介
http://www.daitouasensou.com/review/index.html
http://www.shinseisobi.co.jp/daitoasenso3.htm
スターリンも加えましょう。
大東亜戦争とスターリンの謀略
http://www.daitouasensou.com/
書評、岸信介
http://www.daitouasensou.com/review/index.html
http://www.shinseisobi.co.jp/daitoasenso3.htm
506 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:28:21 ID:zNx02rUF0
>>456
遺族にいちいち断る義務なんかないだろが。墓じゃないんだぞｗ
敗戦は、結果であってその責任と神社の合祀とは別物でしかない。
なんかキミの書く文章の行間からチャイナクォリティの香りがするんだがｗ
遺族にいちいち断る義務なんかないだろが。墓じゃないんだぞｗ
敗戦は、結果であってその責任と神社の合祀とは別物でしかない。
なんかキミの書く文章の行間からチャイナクォリティの香りがするんだがｗ
>>501
日本人だけでお仕舞い、それで何が悪いの？
日本人だけでお仕舞い、それで何が悪いの？
508 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:28:26 ID:kODrdQa20
>>501
フシアナよろしく
フシアナよろしく
509 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:28:30 ID:2qF13CJl0
510 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:28:55 ID:FU8zLz/L0
日本が戦争にかってたら
戦犯とか言われんだっただけのはなしで。
戦犯とか言われんだっただけのはなしで。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:29:18 ID:WBYUOetw0
戦犯は本当に頭痛の種だなｗ
60年以上たった今でも地獄から手伸ばして足引っ張ってきやがるｗ
60年以上たった今でも地獄から手伸ばして足引っ張ってきやがるｗ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:29:25 ID:SwNuHqk00
514 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:29:26 ID:e0ob36lK0
>498
右翼は大東亜戦争そのものを是としてるからだよ。
彼等は実直といえば実直なもんで、戦犯含めての正当化しか考えて無い。
だから、そういう寝技的なことはしない。
右翼は大東亜戦争そのものを是としてるからだよ。
彼等は実直といえば実直なもんで、戦犯含めての正当化しか考えて無い。
だから、そういう寝技的なことはしない。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:29:46 ID:wQ9U1Lvb0
Ａ級戦犯とされた方々は人類の英雄だよ。
白人植民地主義を打破されたのだからね。
将来、きっと世界的に評価される時代が来るよ。
目先の事しか考えられない政治家は失格だよね。
白人植民地主義を打破されたのだからね。
将来、きっと世界的に評価される時代が来るよ。
目先の事しか考えられない政治家は失格だよね。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:30:15 ID:vNH4wF8R0
カス泉はいらない
519 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:30:57 ID:FU8zLz/L0
今は靖国参拝が堤防になってるけど
靖国参拝がなくなったら
次はもっと内部に入ってきて文句いうよ。
中国と商売したことのあるひとならわかる。
靖国参拝がなくなったら
次はもっと内部に入ってきて文句いうよ。
中国と商売したことのあるひとならわかる。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:31:07 ID:UHjcdx+K0
>>515 例えば？
521 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:31:09 ID:kODrdQa20
522 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:31:11 ID:P2/bkpYv0
靖国宮司「いっそのこと前の韓国大統領とか中国で政争に敗れた人、歴代のダライラマとかも名簿に入れときますか。書くだけだし。」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
523 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:31:17 ID:dKz6ExeC0
>>516
ガンジー程には評価されないだろうな。軍人だし。
ガンジー程には評価されないだろうな。軍人だし。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:32:40 ID:SwNuHqk00
>>518
死刑以外のＡ級戦犯は含まれている って事は理解しとけ
死刑以外のＡ級戦犯は含まれている って事は理解しとけ
>>498
そもそも、「政教分離」はプロ市民だの創価だのが言ってるようなものじゃないし……
政治家は葬式にも行くな、初詣にも行くな、お遍路さんもするな、と言うような代物ではない
実際、葬式に行った政治家も、初詣に行った政治家も、お遍路さんをやった政治家も、政教分離で批判されてまい？
靖国神社の問題と政教分離を絡めること自体、間違い
そもそも、「政教分離」はプロ市民だの創価だのが言ってるようなものじゃないし……
政治家は葬式にも行くな、初詣にも行くな、お遍路さんもするな、と言うような代物ではない
実際、葬式に行った政治家も、初詣に行った政治家も、お遍路さんをやった政治家も、政教分離で批判されてまい？
靖国神社の問題と政教分離を絡めること自体、間違い
527 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:32:51 ID:e0ob36lK0
>519
それはその時につっぱねればいいんだよ。
そういう根性がないと中国人とはやっていかれん。
中国人と経済をやっていかないわけにもいかんからな。
それはその時につっぱねればいいんだよ。
そういう根性がないと中国人とはやっていかれん。
中国人と経済をやっていかないわけにもいかんからな。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:33:01 ID:Z266REMG0
>>506
> 遺族にいちいち断る義務なんかないだろが。墓じゃないんだぞｗ
> 敗戦は、結果であってその責任と神社の合祀とは別物でしかない。
靖国は何で思想信条の自由を盾に生き残り続けながら、一方で日本国家が必要不可欠なんですか？(笑)。
もう、そういうところからして破綻している。あそこは宗教施設でもなんでもない。昔も今も国家神道ですよ。
ばかばかしい。
> 遺族にいちいち断る義務なんかないだろが。墓じゃないんだぞｗ
> 敗戦は、結果であってその責任と神社の合祀とは別物でしかない。
靖国は何で思想信条の自由を盾に生き残り続けながら、一方で日本国家が必要不可欠なんですか？(笑)。
もう、そういうところからして破綻している。あそこは宗教施設でもなんでもない。昔も今も国家神道ですよ。
ばかばかしい。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:33:09 ID:2qF13CJl0
530 ： ：2006/04/11(火) 11:33:21 ID:zryuuW9U0
Ａ級戦犯というもの自体、既に存在しないことを知れ。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:33:41 ID:Lw+WtqBT0
>>476
>昭和天皇は、靖国神社が何らかの勢力をバックにし、
＞極秘裏に強行した合祀に激怒しておられたという。
松本健一のデマだな。
中央公論
http://www.chuko.co.jp/koron/back/200508.html
>昭和天皇は、靖国神社が何らかの勢力をバックにし、
＞極秘裏に強行した合祀に激怒しておられたという。
松本健一のデマだな。
中央公論
http://www.chuko.co.jp/koron/back/200508.html
532 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:33:56 ID:vayP3OG70
小沢がここまでAfoだとは・・・
政教分離で、政治家が、靖国に云々言えるのか？
小泉が総理辞めるまでに、ミンスの代表がもう一人変わる可能性に１００ミンス賭けよう。
政教分離で、政治家が、靖国に云々言えるのか？
小泉が総理辞めるまでに、ミンスの代表がもう一人変わる可能性に１００ミンス賭けよう。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:33:58 ID:zNx02rUF0
>>515
典型的な干渉だろ、バカｗ
典型的な干渉だろ、バカｗ
日本は植民地の派出所を襲っただけだよｗ
アジア解放の真の立役者は、英仏蘭という本丸＝警察庁にガチで乱入したドイツの方だｗ
アジア解放の真の立役者は、英仏蘭という本丸＝警察庁にガチで乱入したドイツの方だｗ
536 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:34:48 ID:IJq7U53b0
>>507
自分で考えろよ低脳
自分で考えろよ低脳
537 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:34:54 ID:kODrdQa20
538 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:35:02 ID:Z266REMG0
>>521
> 日本があの対戦に勝っていたら今の状況があったかなかったは分からないから元A級戦犯が財産をスッテしまったとは言えない
わけわからんこと言わないで(笑)。スッたじゃないですか。「靖国」じゃないでしょ、全然。
> 日本があの対戦に勝っていたら今の状況があったかなかったは分からないから元A級戦犯が財産をスッテしまったとは言えない
わけわからんこと言わないで(笑)。スッたじゃないですか。「靖国」じゃないでしょ、全然。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:35:19 ID:raoKNbDe0
マッカーサーも「東京裁判は誤りだった」と言ってるのにあほか。
売国奴朝日もいいかげんにしろ。
売国奴朝日もいいかげんにしろ。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:35:24 ID:7XMSBgT00
この小沢氏の考え方は大きな欠陥を抱えています。
論点は次の３つです。
１ 戦犯を祀るのが間違いであるのか
２ 霊璽簿から名前を消せば戦犯は廃祀されるのか
３ 一宗教法人に政治的な介入は許されるのか
小沢氏は東京裁判の正当性に疑いを持っている旨を公言していますが、東条氏らは
戦場で弾に倒れたわけでないから祀る資格がない、としています。
しかし靖国の歴史をみれば、橋本左内や吉田松蔭ら刑死した人々も祀られており、
資格云々というのは単なる小沢氏の思い込みなだけです。
維新前の価値観ならば、彼らは幕府を転覆しようとした逆賊であり、神として祀るなん
ぞ間違いであるのでしょうが、そう言う議論は耳にすることはありませんね。
お位牌が火事で焼失しても、祖先の霊が心のなかにあるのと同じように、いくら霊璽
簿から戦犯の名を削ったところで、それは形式的なものに過ぎず、それでこの問題が
解決するとは思えません。
横井氏らは生きていたのですから、そもそも神になってなかったという前提条件で違っ
ており、これと同列に見ることはできないのです。
結局、これは神道という宗教であり、どうするかを決めるのは神社に委ねられています。
分祀も分神も廃祀もあり得ない、と彼らが断じている以上、ここを政治的に弄るのはど
うかと思います。
参拝するのか、しないのか、これしか選択はないのです。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
論点は次の３つです。
１ 戦犯を祀るのが間違いであるのか
２ 霊璽簿から名前を消せば戦犯は廃祀されるのか
３ 一宗教法人に政治的な介入は許されるのか
小沢氏は東京裁判の正当性に疑いを持っている旨を公言していますが、東条氏らは
戦場で弾に倒れたわけでないから祀る資格がない、としています。
しかし靖国の歴史をみれば、橋本左内や吉田松蔭ら刑死した人々も祀られており、
資格云々というのは単なる小沢氏の思い込みなだけです。
維新前の価値観ならば、彼らは幕府を転覆しようとした逆賊であり、神として祀るなん
ぞ間違いであるのでしょうが、そう言う議論は耳にすることはありませんね。
お位牌が火事で焼失しても、祖先の霊が心のなかにあるのと同じように、いくら霊璽
簿から戦犯の名を削ったところで、それは形式的なものに過ぎず、それでこの問題が
解決するとは思えません。
横井氏らは生きていたのですから、そもそも神になってなかったという前提条件で違っ
ており、これと同列に見ることはできないのです。
結局、これは神道という宗教であり、どうするかを決めるのは神社に委ねられています。
分祀も分神も廃祀もあり得ない、と彼らが断じている以上、ここを政治的に弄るのはど
うかと思います。
参拝するのか、しないのか、これしか選択はないのです。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
おれも日教組教育で、東条英機は日本を無謀な戦争に駆り立てた
ヒトラーのような狂人だと思ってたよ。昔は。
その後、日教組洗脳が解けるにつれ、ああ一生懸命日本のことを
考えた責任感のある総理大臣だったんだなあと思うようになった。
そして彼の遺書を読んだ後は、百年先の世界を見据える国家観と
先見性をもった稀代の政治家だと確信するようになった。
その東条をアレ呼ばわりする小沢は死んでいいよ。
ヒトラーのような狂人だと思ってたよ。昔は。
その後、日教組洗脳が解けるにつれ、ああ一生懸命日本のことを
考えた責任感のある総理大臣だったんだなあと思うようになった。
そして彼の遺書を読んだ後は、百年先の世界を見据える国家観と
先見性をもった稀代の政治家だと確信するようになった。
その東条をアレ呼ばわりする小沢は死んでいいよ。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:35:32 ID:zNx02rUF0
>>528
で？？合祀になんか問題あるわけwwwwwwwwwwwww
で？？合祀になんか問題あるわけwwwwwwwwwwwww
>>37
ソースは？ベトナム戦争当時の為政者、ケネディが埋葬されてるが…
ttp://www.ne.jp/asahi/yume/dreams/main/Photo_US_Wa_Arlington.htm
>>498
「ウヨク」かどうか知らんがこれまで何回も見たし書いたしこっちでも二人書いてたよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144690880/228
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144690880/244
ソースは？ベトナム戦争当時の為政者、ケネディが埋葬されてるが…
ttp://www.ne.jp/asahi/yume/dreams/main/Photo_US_Wa_Arlington.htm
>>498
「ウヨク」かどうか知らんがこれまで何回も見たし書いたしこっちでも二人書いてたよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144690880/228
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144690880/244
546 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:36:21 ID:dKz6ExeC0
547 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:36:43 ID:6OqwKMXm0
548 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:36:58 ID:uuIn6wzd0
こういう話題のたびに思うんだが
どーして『A級戦犯』にばかり拘るんだろう？
ひょっとして
罪の重さ
Ａ＞Ｂ＞Ｃ
とか思ってるのかｗ
どーして『A級戦犯』にばかり拘るんだろう？
ひょっとして
罪の重さ
Ａ＞Ｂ＞Ｃ
とか思ってるのかｗ
550 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:37:19 ID:P2/bkpYv0
靖国宮司「李登輝さんも生きてるうちに名簿に入れときますか。書くだけだし。」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
551 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:37:34 ID:Z266REMG0
552 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:37:45 ID:E0rPo8zl0
歴史認識初心者です。
そもそも靖国神社は、だれがいつどのようにしてたてられたのか説明して
また靖国神社の管理や運営費は何処から捻出しているのか
護国神社と靖国神社の違い
そもそも靖国神社は、だれがいつどのようにしてたてられたのか説明して
また靖国神社の管理や運営費は何処から捻出しているのか
護国神社と靖国神社の違い
553 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:37:54 ID:SwNuHqk00
朝鮮人や支那人や日教組のクズ共が 『やたらと』 東條にこだわるのは
東条英機の遺言にあった一文が気に入らないだけ
★東条英機の遺言 『日本人が赤化しないように頼む』
554 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:38:14 ID:e0ob36lK0
>552
ググって下さい。
ググって下さい。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:38:30 ID:Lw+WtqBT0
556 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:38:39 ID:ap+p9ifg0
【芸能】『直接的な表現で日本の独島妄言を糾弾』～HIP-HOP歌手『G-masta』[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144722415/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144722415/
558 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:38:56 ID:2qF13CJl0
>>535
＞アジア解放の真の立役者は、英仏蘭という本丸＝警察庁にガチで乱入したドイツの方だｗ
いちおーアメリカは植民地支配の終わりに一役買っている
ただし人道上の理由ではなく「商売の邪魔だから」「東南アジアにアカが広まると困るから」
「つーか俺の植民地なんてフィリピンぐらいだし、あんなのは国防上の理由ってだけだし」
という極めて利己的なものだが…
まぁ日本の大東亜だって同じようなものだから別にいいけど
＞アジア解放の真の立役者は、英仏蘭という本丸＝警察庁にガチで乱入したドイツの方だｗ
いちおーアメリカは植民地支配の終わりに一役買っている
ただし人道上の理由ではなく「商売の邪魔だから」「東南アジアにアカが広まると困るから」
「つーか俺の植民地なんてフィリピンぐらいだし、あんなのは国防上の理由ってだけだし」
という極めて利己的なものだが…
まぁ日本の大東亜だって同じようなものだから別にいいけど
559 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:38:56 ID:raoKNbDe0
560 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:39:31 ID:kODrdQa20
>>538
例えばどのような財産をすったの？それを言わなければ意味無いわけだが
もしすっていたとしたら、ろくに戦わずにそのままアメリカなどの植民地になっていたら戦ってすった以上の財産を失っていた可能性は頭から消えているの？
あと、わざわざ引用しなくても分かるから
例えばどのような財産をすったの？それを言わなければ意味無いわけだが
もしすっていたとしたら、ろくに戦わずにそのままアメリカなどの植民地になっていたら戦ってすった以上の財産を失っていた可能性は頭から消えているの？
あと、わざわざ引用しなくても分かるから
561 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:39:47 ID:Z266REMG0
靖国の創立時の理念は、天皇に逆らう悪者を懲らしめた人々を天皇が褒めて使わす、といった
ものです。つまり、当時の戦争は全部正しかったのであり、首相が外で「間違った戦争でござんした」
と頭さげながら、国内では靖国参拝するというのは全く意味不明。
もういい訳しようがない。あほらしい。やめたほうがいい。時間の無駄。
ものです。つまり、当時の戦争は全部正しかったのであり、首相が外で「間違った戦争でござんした」
と頭さげながら、国内では靖国参拝するというのは全く意味不明。
もういい訳しようがない。あほらしい。やめたほうがいい。時間の無駄。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:40:23 ID:VupEDdY40
むむ。牛スレか。バレてるってやつだな。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:40:23 ID:mQ9iuwkR0
＞「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている。
豪 腕 小 沢 に よ る 平 成 の 宗 教 改 革 で す か ？
先 ず 、 創 価 と オ ウ ム の 解 体 が 先 じ ゃ 無 い で す か ？
豪 腕 小 沢 に よ る 平 成 の 宗 教 改 革 で す か ？
先 ず 、 創 価 と オ ウ ム の 解 体 が 先 じ ゃ 無 い で す か ？
565 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:40:56 ID:jRGM9Ar7O
小沢は既に赤化路線になっちゃったからなぁ
民主党もうだめっしょ
小沢＝赤だよ
民主党もうだめっしょ
小沢＝赤だよ
566 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:41:28 ID:UHjcdx+K0
567 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:41:29 ID:g6VsUEkH0
開戦の責任とか言ってるヤツがいるけど、開戦に賛成してた者、
反対してた者で分けると、あら不思議。一般に戦争責任が言われる
昭和天皇と東條は最後まで反対してて、今正義ヅラしてる朝日新聞が
開戦大賛成派だったとさ。
反対してた者で分けると、あら不思議。一般に戦争責任が言われる
昭和天皇と東條は最後まで反対してて、今正義ヅラしてる朝日新聞が
開戦大賛成派だったとさ。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:41:31 ID:dKz6ExeC0
>>551
大日本帝国はそういう側面は否定できないんじゃないの？
法律としての政教一致と、宗教の国営と、程度の差はあるかもしれないが。
＞文面上は信教の自由を明記した大日本帝国憲法下の政府見解では、
＞「神道は宗教ではない」とされており
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
大日本帝国はそういう側面は否定できないんじゃないの？
法律としての政教一致と、宗教の国営と、程度の差はあるかもしれないが。
＞文面上は信教の自由を明記した大日本帝国憲法下の政府見解では、
＞「神道は宗教ではない」とされており
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
569 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:41:53 ID:raoKNbDe0
君が代斉唱や国旗掲揚反対の日教組教師がまた
こういう事もいろいろ洗脳するんだろうな
こういう事もいろいろ洗脳するんだろうな
570 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:41:57 ID:zNx02rUF0
まぁ端的に言って小沢の狙いは「左派の取り込み」、
「聞こえのいい言葉に弱いのをとにかくかき集める」、これだけだろうよ。
もはや、あの悪夢としか言いようのない「第二の村山内閣狙い」なのは、明らかだ。
自分の政権取りのためなら先祖でもおとしめ、利用する。実に見下げ果てた男だね。
だって金丸訪朝団団長だった男が、会見で言った言葉が「人と人との共生」だぞ。
これって、まんま「民団」か「総連」の居直りスローガンそのままだろwwwwwwwwwwwww
「聞こえのいい言葉に弱いのをとにかくかき集める」、これだけだろうよ。
もはや、あの悪夢としか言いようのない「第二の村山内閣狙い」なのは、明らかだ。
自分の政権取りのためなら先祖でもおとしめ、利用する。実に見下げ果てた男だね。
だって金丸訪朝団団長だった男が、会見で言った言葉が「人と人との共生」だぞ。
これって、まんま「民団」か「総連」の居直りスローガンそのままだろwwwwwwwwwwwww
571 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:41:58 ID:8xuawVrV0
小沢の悪いところは、顔と根性だけだと思ったのに
頭もだったか！
池沼とは・・・
頭もだったか！
池沼とは・・・
そろそろS級戦犯やSS級戦犯も出てくるぜ
573 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:42:27 ID:P2/bkpYv0
靖国宮司「支那や朝鮮の政治化とかも名簿に入れときますか。書くだけだし。あ、でも日本読みでカタカナ表記ね。」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
574 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:42:35 ID:e0ob36lK0
>558
アメリカというか、東西対立を背景として独立があったとみるべきだろうな。
アジアの独立戦争も徒手空拳でやったわけじゃないからさ。
もっとも、軍事独裁政権だったりで諸手を挙げて喜べる内容でもなかったんだけど。
アメリカというか、東西対立を背景として独立があったとみるべきだろうな。
アジアの独立戦争も徒手空拳でやったわけじゃないからさ。
もっとも、軍事独裁政権だったりで諸手を挙げて喜べる内容でもなかったんだけど。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:42:37 ID:Z266REMG0
>>560
> もしすっていたとしたら、ろくに戦わずにそのままアメリカなどの植民地になっていたら戦ってすった以上の財産を失っていた可能性は頭から消えているの？
あのね、戦争に負けなかったとか言いたいのですか？負けたんですよ。で、その後は日本はアメリカの属国ですよ。
今でもそうですよ。分かりますか？(笑)。
> もしすっていたとしたら、ろくに戦わずにそのままアメリカなどの植民地になっていたら戦ってすった以上の財産を失っていた可能性は頭から消えているの？
あのね、戦争に負けなかったとか言いたいのですか？負けたんですよ。で、その後は日本はアメリカの属国ですよ。
今でもそうですよ。分かりますか？(笑)。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:42:52 ID:U0/apFX40
心の問題だろ。
いくら霊璽簿から消しましたとか言っても
参拝する本人が靖國にＡ級戦犯の御霊が在ると信じて参拝すれば意味無いよねえ。
中国人はそういう日本的な信心の機微をわかって言ってるのかね。
日本は無神論の共産主義じゃないということをまったく理解してないっつーか
わざと言ってるんだろうけど。
中国にとってリトマス試験紙みたいなもんなんだろうね、靖國は。
中国様の言うことに逆らわない政治家とそうじゃない政治家を見分けるための。
いくら霊璽簿から消しましたとか言っても
参拝する本人が靖國にＡ級戦犯の御霊が在ると信じて参拝すれば意味無いよねえ。
中国人はそういう日本的な信心の機微をわかって言ってるのかね。
日本は無神論の共産主義じゃないということをまったく理解してないっつーか
わざと言ってるんだろうけど。
中国にとってリトマス試験紙みたいなもんなんだろうね、靖國は。
中国様の言うことに逆らわない政治家とそうじゃない政治家を見分けるための。
>>560
財産ばかりか、アジアアフリカ諸国が独立することもなく、欧米の植民地社会は続いたね。
財産どこの騒ぎじゃない罠。アジア人は道で白人の車にひき殺されてもそのままやね。
アメリカで黒人の公民権運動が起こったのは、「戦後」です。
財産ばかりか、アジアアフリカ諸国が独立することもなく、欧米の植民地社会は続いたね。
財産どこの騒ぎじゃない罠。アジア人は道で白人の車にひき殺されてもそのままやね。
アメリカで黒人の公民権運動が起こったのは、「戦後」です。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:43:21 ID:SwNuHqk00
今こそ偉人の声に耳を傾けよう
■ 脱亜論 ■ 福沢諭吉 (明治18年)
日本の不幸は中国と朝鮮だ。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。 情報がこれほど早く行き来する時代にあって、
近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
■ 脱亜論 ■ 福沢諭吉 (明治18年)
日本の不幸は中国と朝鮮だ。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。 情報がこれほど早く行き来する時代にあって、
近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:43:35 ID:uuIn6wzd0
政権交代を目標とする野党党首が
神社の名簿登記に口を出すということは
「国家神道化」と何が違うんだろう？
神社の名簿登記に口を出すということは
「国家神道化」と何が違うんだろう？
581 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:44:08 ID:gtwfSw2L0
中や韓が訳のわからん言い掛かりをつけてくるから靖国参拝に反対しにくくなる。
正直、参拝はしなくていいとは思うんだけど。
正直、参拝はしなくていいとは思うんだけど。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:44:38 ID:Z266REMG0
>>568
> 大日本帝国はそういう側面は否定できないんじゃないの？
大日本帝国はもちろんそうですが、今は違うと宣言したわけですよ。ここに群れている
右翼どもはイスラム国家のように日本もなろうぜ！って言ってる訳(笑)。
> 大日本帝国はそういう側面は否定できないんじゃないの？
大日本帝国はもちろんそうですが、今は違うと宣言したわけですよ。ここに群れている
右翼どもはイスラム国家のように日本もなろうぜ！って言ってる訳(笑)。
馬鹿ホイホイ
584 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:44:55 ID:2qF13CJl0
586 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:45:03 ID:dKz6ExeC0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:45:31 ID:e0ob36lK0
>569
そりゃ小泉さんの問題もあるさな。
自分の総裁選の公約で宗教法人への参拝を挙げるという政治的なことをやっておいて
それを思想心情の自由というなら、そういう人が思想心情の自由を言ってもおかしくはないさ。
首相も公務員だしなあ。
そりゃ小泉さんの問題もあるさな。
自分の総裁選の公約で宗教法人への参拝を挙げるという政治的なことをやっておいて
それを思想心情の自由というなら、そういう人が思想心情の自由を言ってもおかしくはないさ。
首相も公務員だしなあ。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:45:41 ID:5sRHg88o0
戦没者に対しては、個々人が
哀悼の意を表すれば良いのです。
政治家は、今を生きている人々を
「大切」にしてほしいのです。
哀悼の意を表すれば良いのです。
政治家は、今を生きている人々を
「大切」にしてほしいのです。
589 ：わ：2006/04/11(火) 11:46:11 ID:T14cE3pu0
小沢w
踏み潰してやるwww
踏み潰してやるwww
590 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:46:14 ID:5x6RJy1W0
そもそも、神社も寺院も教会も必要ない。
墓も無用だ。
墓地なんか均して住宅地にした方がよっぽと有効的だしな。
死んだら骨の欠片も残らないくらいの高熱で焼き尽くしてしまえばよい。
あの世の世界？ 天国？ 地獄？ そんな世界は存在しない。
仏？ 神？ そんなもん存在するわけねぇーだろ？ｗ
存在するつーなら、デジカメで撮ってうｐしてみろ！ｗ
墓も無用だ。
墓地なんか均して住宅地にした方がよっぽと有効的だしな。
死んだら骨の欠片も残らないくらいの高熱で焼き尽くしてしまえばよい。
あの世の世界？ 天国？ 地獄？ そんな世界は存在しない。
仏？ 神？ そんなもん存在するわけねぇーだろ？ｗ
存在するつーなら、デジカメで撮ってうｐしてみろ！ｗ
593 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:47:22 ID:WU8CgZ41O
あ～あ
いっちゃんも
日本新党で、プチキングメーカーやってたころを頂点に後は転落の一途だね。
新進党で創価のチーママやったと思ったら
今度は特亜の不当介入の先棒担いでやんの
これってどうせ、こないだの代表選で旧社会党連中に支持してもらった見返りだろ？
哀れよの～～～～。
いっちゃんも
日本新党で、プチキングメーカーやってたころを頂点に後は転落の一途だね。
新進党で創価のチーママやったと思ったら
今度は特亜の不当介入の先棒担いでやんの
これってどうせ、こないだの代表選で旧社会党連中に支持してもらった見返りだろ？
哀れよの～～～～。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:47:25 ID:24Vs6t7n0
>>541
> そして彼の遺書を読んだ後は、百年先の世界を見据える国家観と
> 先見性をもった稀代の政治家だと確信するようになった。
御前会議で、戦争に反対する天皇陛下に対して強硬に開戦を主張し、
結果として国家を存亡の危機に陥れた東条英機。
流石、百年先まで見据えてるんだね!!
負けるのもお見通しだったんだね!!
最後の方は 政府や軍部をほぼ独裁体制固めて反東条派追放して、
最後グアム陥落後に 反東条派に追放される形で辞めたのはスルー？
> そして彼の遺書を読んだ後は、百年先の世界を見据える国家観と
> 先見性をもった稀代の政治家だと確信するようになった。
御前会議で、戦争に反対する天皇陛下に対して強硬に開戦を主張し、
結果として国家を存亡の危機に陥れた東条英機。
流石、百年先まで見据えてるんだね!!
負けるのもお見通しだったんだね!!
最後の方は 政府や軍部をほぼ独裁体制固めて反東条派追放して、
最後グアム陥落後に 反東条派に追放される形で辞めたのはスルー？
595 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:47:39 ID:2qF13CJl0
>>579
＞福沢諭吉
＞日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
戦前：満州マンセー、大東亜マンセー、鬼畜米英
戦後：いまアジアが熱い！
自分で書いていて進歩の無い国だと思った
＞福沢諭吉
＞日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
戦前：満州マンセー、大東亜マンセー、鬼畜米英
戦後：いまアジアが熱い！
自分で書いていて進歩の無い国だと思った
596 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:47:54 ID:uuIn6wzd0
A級戦犯だけ除外するくらいなら別にいいと思うよ。
私も個人的には東條が祭られているのには違和感があるし。
小沢さんがいっている、
前線で死んでいく一平卒を尻目に
後方でふんぞり返って戦況を見守るだけの幹部連は
靖国から追放でOK.
私も個人的には東條が祭られているのには違和感があるし。
小沢さんがいっている、
前線で死んでいく一平卒を尻目に
後方でふんぞり返って戦況を見守るだけの幹部連は
靖国から追放でOK.
598 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:48:09 ID:Z266REMG0
小沢に釣られているオマイラ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
600 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:48:24 ID:UjLlJE2y0
601 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:48:34 ID:YDqXS50S0
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/
ですから靖国神社は宗教ですので、
首相が参拝すること自体、政教分離に反しています。
こんな簡単なこと、何度言えば分かるのでしょうね。理解に苦しみます。
ですから靖国神社は宗教ですので、
首相が参拝すること自体、政教分離に反しています。
こんな簡単なこと、何度言えば分かるのでしょうね。理解に苦しみます。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:49:23 ID:kODrdQa20
603 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:49:24 ID:gtwfSw2L0
>>590
＞死んだら骨の欠片も残らないくらいの高熱で焼き尽くしてしまえばよい
金がかかるし。俺が死んだらそのまま海にでも流してくれればいい。
まぁ、俺はそれでいいんだけど他人にまで強要はできないな。
ってか今時神も信じてねぇのかよｗｗｗｗｗｗ
＞死んだら骨の欠片も残らないくらいの高熱で焼き尽くしてしまえばよい
金がかかるし。俺が死んだらそのまま海にでも流してくれればいい。
まぁ、俺はそれでいいんだけど他人にまで強要はできないな。
ってか今時神も信じてねぇのかよｗｗｗｗｗｗ
604 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:49:27 ID:P2/bkpYv0
靖国宮司「いっそのこと小沢さんに宮司やってもらおか。」
小沢宮司「ただいまご紹介にあずかりました新宮司です。新人ですが精一杯がんばります。まずは鄧小平と田中角栄を合祀します。」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
小沢宮司「ただいまご紹介にあずかりました新宮司です。新人ですが精一杯がんばります。まずは鄧小平と田中角栄を合祀します。」
小泉首相「よし、参拝だ」
安倍官房「やったね総理、明日はホームランだ」
605 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:49:33 ID:E0rPo8zl0
靖国問題解決策を考えて見た。
10万円札を発行し表紙に靖国神社を描く世界で流通する。
中国や韓国も金の価値が高い10万円札を破る事が出来ないし最大に侮辱
する事が出来る。
10万円札を発行し表紙に靖国神社を描く世界で流通する。
中国や韓国も金の価値が高い10万円札を破る事が出来ないし最大に侮辱
する事が出来る。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:49:41 ID:ZyzYPIZEO
宗教団体に課税すらできないヘタレ政治屋が、民間宗教の神に口出していいのか？
カトリックで言えば、「あいつ気に食わないから聖人から外せやボケ」って言ってのと同じだぞ。
揚げ足取られるようなこと発言する時点でオカラ・前ハラと同類。
小沢、政治センスねぇなぁ。
カトリックで言えば、「あいつ気に食わないから聖人から外せやボケ」って言ってのと同じだぞ。
揚げ足取られるようなこと発言する時点でオカラ・前ハラと同類。
小沢、政治センスねぇなぁ。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:49:42 ID:YbJlyRPi0
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は
釈放後、鳩山内閣の副総理・外務大臣となり勲一等を授与された。
釈放後、鳩山内閣の副総理・外務大臣となり勲一等を授与された。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:50:14 ID:raoKNbDe0
609 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:50:18 ID:Jg77E4+v0
>>431
社会の底辺のサヨクが、社会の底辺のウヨクと罵り合っていても
何ら生産性は無いと思いますよ。
「弱いものがさらに弱いものを叩く」 という歌があるでしょう。
ネットウヨクやニートを叩いているのは、やはりネットサヨクやニートなのです。
小泉総理に どんなときも40～50%の支持があるのは、広く、満遍なく支持されているからではないですか？
一般的に言って、外交関係で強いことを言えば国民の人気を得やすいのは 誰でも知っていることです。
民主党は 伸び悩む支持率を増やすため、より人気の得やすい外交政策を採るべきなのに、
意地になっても 反米・親中路線を維持している。
「政権を獲得するには、その時点で最も広く支持を集める政策を」 とうのは 政治の初歩の初歩です。
外交問題でいくら小泉首相を叩いても 彼の支持率は落ちない、だとすれば、
方針を変更して、外交問題ではお茶を濁して、内政問題に全力をかけるべきではありませんか？
小泉内閣の支持が高いのは、外交で上手く行かなくても、内政で経済運営にそこそこ成功しているからです。
社会の底辺には恩恵は来ませんが、中間層にはそろそろ恩恵が来ています。
貴方のアジテーションは、「社会の底辺」には効果的ですが、中間層にはむしろ逆効果です。
中国と上手く行かなくても、景気はいいし、支持率は高い。 仮に中国と上手く言っていても同様でしょう。
つまり、外交関係など、支持率には 大して影響しないのです。 肝心なのは、『内政』。 これです。
小泉内閣は 外交でギクシャクしても、内政で支持を高めているのです。 決して 外交でタカ派だからではありません。
「外交でタカ派だから 支持が高いのだろう」 などと言っていては、いつまで経っても政権は取れませんよ。
社会の底辺のサヨクが、社会の底辺のウヨクと罵り合っていても
何ら生産性は無いと思いますよ。
「弱いものがさらに弱いものを叩く」 という歌があるでしょう。
ネットウヨクやニートを叩いているのは、やはりネットサヨクやニートなのです。
小泉総理に どんなときも40～50%の支持があるのは、広く、満遍なく支持されているからではないですか？
一般的に言って、外交関係で強いことを言えば国民の人気を得やすいのは 誰でも知っていることです。
民主党は 伸び悩む支持率を増やすため、より人気の得やすい外交政策を採るべきなのに、
意地になっても 反米・親中路線を維持している。
「政権を獲得するには、その時点で最も広く支持を集める政策を」 とうのは 政治の初歩の初歩です。
外交問題でいくら小泉首相を叩いても 彼の支持率は落ちない、だとすれば、
方針を変更して、外交問題ではお茶を濁して、内政問題に全力をかけるべきではありませんか？
小泉内閣の支持が高いのは、外交で上手く行かなくても、内政で経済運営にそこそこ成功しているからです。
社会の底辺には恩恵は来ませんが、中間層にはそろそろ恩恵が来ています。
貴方のアジテーションは、「社会の底辺」には効果的ですが、中間層にはむしろ逆効果です。
中国と上手く行かなくても、景気はいいし、支持率は高い。 仮に中国と上手く言っていても同様でしょう。
つまり、外交関係など、支持率には 大して影響しないのです。 肝心なのは、『内政』。 これです。
小泉内閣は 外交でギクシャクしても、内政で支持を高めているのです。 決して 外交でタカ派だからではありません。
「外交でタカ派だから 支持が高いのだろう」 などと言っていては、いつまで経っても政権は取れませんよ。
よく聞けクソども
東條元首相ら元A級戦犯は日本の立場と皇室・国民を守るため裁判で証言し続けました
そしてその結果死刑を受け入れました
そしてその後は昭和殉難者として名誉を回復し、靖国神社に祀られることになりました
これをまだ責任云々言うやからは頭が狂ってるとしか言えません
東條元首相ら元A級戦犯は日本の立場と皇室・国民を守るため裁判で証言し続けました
そしてその結果死刑を受け入れました
そしてその後は昭和殉難者として名誉を回復し、靖国神社に祀られることになりました
これをまだ責任云々言うやからは頭が狂ってるとしか言えません
611 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:50:46 ID:Z266REMG0
まぁ、君ら新右翼の気持ちは分かるよ。イスラムで暴動起こしちゃう連中だって皆貧乏だからね。
同じような構造で君らも日本バンザイとか言っているわけだ。
そういう恵まれない人々をどのようにして保障していくか、これが今後の課題だろうね(笑)。
同じような構造で君らも日本バンザイとか言っているわけだ。
そういう恵まれない人々をどのようにして保障していくか、これが今後の課題だろうね(笑)。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:50:56 ID:UHjcdx+K0
>>585
ああ、なるほど。土地を理由に脅迫するんだね！
ああ、なるほど。土地を理由に脅迫するんだね！
613 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:50:58 ID:z50xVj8z0
民主党の小沢一郎代表は１０日、代表就任を受け党本部で毎日新聞のインタビューに応じ、
靖国神社へのＡ級戦犯合祀（ごうし）について「そもそもあそこに祭られるべき筋合いではなかった。
間違いだった」と改めて批判した。
Ａ級戦犯については「日本人に対し、捕虜になるなら死ねと言ったのに、自分たちは生きて捕虜になった。
筋道が通らない。戦死者でもなく、靖国神社に祭られる資格がない」との認識を明らかにした。
よく言ってくれた。その通りです。
靖国神社へのＡ級戦犯合祀（ごうし）について「そもそもあそこに祭られるべき筋合いではなかった。
間違いだった」と改めて批判した。
Ａ級戦犯については「日本人に対し、捕虜になるなら死ねと言ったのに、自分たちは生きて捕虜になった。
筋道が通らない。戦死者でもなく、靖国神社に祭られる資格がない」との認識を明らかにした。
よく言ってくれた。その通りです。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:51:29 ID:Q5cop3IiO
小沢が東條の立場だったら、当時どうゆう行動すれば良かったかぜひ聞かせて欲しい。欧米列強と敵対せず独立を保てるか軍門に下るか、ｱｼﾞｱを見捨てるかなどを。
Ａ級だけ除外して済む保証などどこにもないわけだが
少なくとも俺が中共の幹部なら
靖国参拝しただけでも口を出すな
Ａ級がいようといまいと靖国参拝するだけで
一般の人民を焚きつけるのに十分だしな
少なくとも俺が中共の幹部なら
靖国参拝しただけでも口を出すな
Ａ級がいようといまいと靖国参拝するだけで
一般の人民を焚きつけるのに十分だしな
616 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:52:04 ID:wGWg1kyr0
「霊璽簿に名前を記載するだけで」と発言するなら、なんで
「霊璽簿に名前が記載されただけのもの」とわり切れないの
だろうか？「霊璽簿に名前が記載されただけのもの」を政治
的・国際的問題にしようとするなら、小沢が一番の靖国信仰者。
「霊璽簿に名前が記載されただけのもの」とわり切れないの
だろうか？「霊璽簿に名前が記載されただけのもの」を政治
的・国際的問題にしようとするなら、小沢が一番の靖国信仰者。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:52:28 ID:6OqwKMXm0
冤罪でA級戦犯にされた人も抹消するの？
619 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:52:59 ID:dKz6ExeC0
>>598
だからね、今の日本国憲法は、天皇を国民統合の象徴と規定しているし、
ほとんどの人にとってあれはシンボルであって、
天皇個人のために死のうだとか、
天皇の命令は絶対だとか、
そういう時代じゃないんですよ。
小泉さんも「心ならずも亡くなられた戦没者のために不戦の誓いを云々」
って言ってるでしょ。
だからね、今の日本国憲法は、天皇を国民統合の象徴と規定しているし、
ほとんどの人にとってあれはシンボルであって、
天皇個人のために死のうだとか、
天皇の命令は絶対だとか、
そういう時代じゃないんですよ。
小泉さんも「心ならずも亡くなられた戦没者のために不戦の誓いを云々」
って言ってるでしょ。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:53:43 ID:Z266REMG0
>>602
> で、何の財産をすったのさ？あなたが、財産をすったと言い出したからどのような財産をすったか聞いているんだけど？
ホント物分りが悪い奴だなぁ。領土から何から失った上に、原爆落とされて、更に国民は超貧乏なのに
「欲しがりません」とか言わされてたんだぞ。つまり、全く支払ったコストに比べて得してないどころか、
破産しちゃったわけ。「ヤスクニ」じゃ全然ないわけ(笑)。
> で、何の財産をすったのさ？あなたが、財産をすったと言い出したからどのような財産をすったか聞いているんだけど？
ホント物分りが悪い奴だなぁ。領土から何から失った上に、原爆落とされて、更に国民は超貧乏なのに
「欲しがりません」とか言わされてたんだぞ。つまり、全く支払ったコストに比べて得してないどころか、
破産しちゃったわけ。「ヤスクニ」じゃ全然ないわけ(笑)。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:53:55 ID:6ne1yMGF0
これはあからさまな宗教に対する政治の干渉だね。
さすがにチーム民主の弁護も苦しいなw
さすがにチーム民主の弁護も苦しいなw
622 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:54:04 ID:gtwfSw2L0
もういいじゃねぇか。60年以上も前の戦争の話だし参拝しなくても。
中国や韓国が調子に乗らない方法で参拝をやめれたらな・・・。
まぁ調子に乗ってもスルーすればいいんだけど。
領土問題の方がよっぽど重要
中国や韓国が調子に乗らない方法で参拝をやめれたらな・・・。
まぁ調子に乗ってもスルーすればいいんだけど。
領土問題の方がよっぽど重要
623 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:54:10 ID:raoKNbDe0
マッカーサーも「あれは誤りだった」と認めた東京裁判でＡ級戦犯と
裁かれたのにね。
Ａ級＝最大級と思ってる馬鹿もいるし。
裁かれたのにね。
Ａ級＝最大級と思ってる馬鹿もいるし。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:54:23 ID:BWrrV3WT0
連合国がA級戦犯として裁いたとかチャンコロが騒いでるかとではなく
敗戦責任者は神社に奉られるなどという恥さらしをすべきではない。
身内はすみやかに分祀を申し出るべきだ。
敗戦責任者は神社に奉られるなどという恥さらしをすべきではない。
身内はすみやかに分祀を申し出るべきだ。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:54:44 ID:2R33A3kW0
小沢は権力を持ったら何でも出来る、何をしてもいい、という考えのようだな
A級戦犯を抹消する前にお前が抹消されろボケ
A級戦犯を抹消する前にお前が抹消されろボケ
626 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:54:47 ID:2qF13CJl0
627 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:54:49 ID:ZyzYPIZEO
いや、そもそも極東軍事裁判の正統性から議論する話だろ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:55:06 ID:kODrdQa20
一応日本では、死んだ人は善人悪人問わず神様（or仏様）になる筈だった気がするんだが・・・
韓国か中国は死人にも鞭を打つけど、日本は死人に鞭を打つのは礼儀知らずだったはずでは
韓国か中国は死人にも鞭を打つけど、日本は死人に鞭を打つのは礼儀知らずだったはずでは
629 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:55:43 ID:Z266REMG0
>>619
> 小泉さんも「心ならずも亡くなられた戦没者のために不戦の誓いを云々」
> って言ってるでしょ。
じゃあ、靖国に行っちゃダメだね。あそこは天皇に逆らう連中を懲らしめた偉い人たち
として祭っているわけ。
> 小泉さんも「心ならずも亡くなられた戦没者のために不戦の誓いを云々」
> って言ってるでしょ。
じゃあ、靖国に行っちゃダメだね。あそこは天皇に逆らう連中を懲らしめた偉い人たち
として祭っているわけ。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:55:51 ID:h8+bGWNg0
小沢が東京裁判を無効化して
始めからＡ級戦犯などいなかった
としたら神だがｗ
始めからＡ級戦犯などいなかった
としたら神だがｗ
小沢の顔は保守右向きだと思ってた。
あの顔でアカってバカじゃん？
アカのイメージがますます悪くなる。
あの顔でアカってバカじゃん？
アカのイメージがますます悪くなる。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:56:19 ID:Jg77E4+v0
>>410
そういうのが、「姑息」（本来の意味は ”その場しのぎ、一時しのぎ”） というのですよ。
格好だけ抹消した、などというのは その日の内にバレるでしょう？
それで、バレたら どうするのですか？
そもそも宗教を何だと思っているのですか？
神社に、表面を取り繕った ウソをつけ、と？
そういうのが、「姑息」（本来の意味は ”その場しのぎ、一時しのぎ”） というのですよ。
格好だけ抹消した、などというのは その日の内にバレるでしょう？
それで、バレたら どうするのですか？
そもそも宗教を何だと思っているのですか？
神社に、表面を取り繕った ウソをつけ、と？
633 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:56:27 ID:raoKNbDe0
こんなんで中国の言いなりになったらどんどん調子に乗り
ゆすられ続けるだろうさ。
ゆすられ続けるだろうさ。
ABCを罪の重さの順と思ってるかんなぁ特亜は。
定食じゃねぇんだから。
イロハでも123でも○△□でも良かったんだよ、ただの分類なんだから。
Aだからダメってのはただのこじつけにすぎん。
聞く耳持つなよ、大陸と半島の言うことなんか。
定食じゃねぇんだから。
イロハでも123でも○△□でも良かったんだよ、ただの分類なんだから。
Aだからダメってのはただのこじつけにすぎん。
聞く耳持つなよ、大陸と半島の言うことなんか。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:56:42 ID:M0wQ9yVQ0
無策の金権政治家ここに極まれりwww
636 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:57:17 ID:uuIn6wzd0
Z266REMG0の基地外っぷりが面白い。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:57:24 ID:nz68Dm/h0
東条氏の陸軍大臣時代の「このまま日中戦を終わらしたら、１０万の
英霊が泣く」は致命的なミス。
英霊が泣く」は致命的なミス。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:57:30 ID:6pvmfo/X0
マスコミが報道しないだけで
参拝者って増えてるんじゃなかったっけ？
参拝者って増えてるんじゃなかったっけ？
小沢駄目じゃん
分かってない
分かってない
640 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:57:40 ID:gtwfSw2L0
641 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:57:42 ID:7XMSBgT00
>>585
> 靖国の土地は国有地。
> 特別法で無償貸与しているが、政権党ならこれを廃止することも可能。
> 立ち退きを迫られるか、30年前の名簿に戻すか、普通ならどちらを選ぶ？
無償貸与ではない。
無償譲渡。
いまさら政府がどうのこうのと言う筋合いの土地ではない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b152015.htm
> 靖国の土地は国有地。
> 特別法で無償貸与しているが、政権党ならこれを廃止することも可能。
> 立ち退きを迫られるか、30年前の名簿に戻すか、普通ならどちらを選ぶ？
無償貸与ではない。
無償譲渡。
いまさら政府がどうのこうのと言う筋合いの土地ではない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b152015.htm
642 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:57:49 ID:flVTme+L0
643 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:57:54 ID:wGWg1kyr0
644 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:58:15 ID:2qF13CJl0
>>631
＞あの顔でアカってバカじゃん？
たしかに、リベラルならばもうちょっと清潔感のあるハンサムでいてほしいな
前原なんかリベラルが似合いそうな顔だったのに
まぁリベラルと言う割には信教の自由すら知らない似非リベラルなわけだが
＞あの顔でアカってバカじゃん？
たしかに、リベラルならばもうちょっと清潔感のあるハンサムでいてほしいな
前原なんかリベラルが似合いそうな顔だったのに
まぁリベラルと言う割には信教の自由すら知らない似非リベラルなわけだが
645 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:58:33 ID:byyZ+plo0
小沢民主党代表がA級戦犯は靖国に祀るべきじゃない
といってたがオイラも全くその通りだと思う
旧ソ連と戦ったノモンハンにおいて帝国陸軍は７５％もの
死傷者を出して惨敗したがそれも「司馬遼太郎」によれば
元亀・天正の武器でソ連の戦車隊と戦ったといわれる
そんな貧弱な武器で勇戦力闘した連隊長たちを参謀本部の
連中は査問で敗戦の責任を責めてテーブルに拳銃を置いて
連隊長に「自決」を強要したといわれる。
しかるにこれ程敗戦責任を取ることを強要したA級戦犯たちが
大日本帝国の敗戦の責任を取ることなく「おめおめと命未練に生き延びて」
A級戦犯となり処刑され靖国に祀られている
これは戦陣に倒れた英霊に対する「冒涜だ」
直ちに靖国から分祀すべきだ。
といってたがオイラも全くその通りだと思う
旧ソ連と戦ったノモンハンにおいて帝国陸軍は７５％もの
死傷者を出して惨敗したがそれも「司馬遼太郎」によれば
元亀・天正の武器でソ連の戦車隊と戦ったといわれる
そんな貧弱な武器で勇戦力闘した連隊長たちを参謀本部の
連中は査問で敗戦の責任を責めてテーブルに拳銃を置いて
連隊長に「自決」を強要したといわれる。
しかるにこれ程敗戦責任を取ることを強要したA級戦犯たちが
大日本帝国の敗戦の責任を取ることなく「おめおめと命未練に生き延びて」
A級戦犯となり処刑され靖国に祀られている
これは戦陣に倒れた英霊に対する「冒涜だ」
直ちに靖国から分祀すべきだ。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:59:05 ID:dKz6ExeC0
648 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:59:14 ID:Kf/041BU0
Ａ級戦犯は貶められて当然だ。
なぜなら彼らは犠牲の子羊だからだ。
誰の子羊かというと、
負ける戦争をする無能な政治家を選んだ愚かな民衆の子羊なんだよ。
Ａ級戦犯がなじられるのは、それを選んだおめ～らの爺さん婆さんが悪いからさ。
Ａ級戦犯が貶められるのが嫌なら、
おまえらが今まともな政治家を選ぶ努力をするんだな。
２度とこんな悲劇を繰り返さないようにね。
なぜなら彼らは犠牲の子羊だからだ。
誰の子羊かというと、
負ける戦争をする無能な政治家を選んだ愚かな民衆の子羊なんだよ。
Ａ級戦犯がなじられるのは、それを選んだおめ～らの爺さん婆さんが悪いからさ。
Ａ級戦犯が貶められるのが嫌なら、
おまえらが今まともな政治家を選ぶ努力をするんだな。
２度とこんな悲劇を繰り返さないようにね。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:59:31 ID:Jg77E4+v0
『分祀』 考察
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm
●どの国語辞典・神道事典を見ても、総理大臣の靖国参拝が政治的話題となる
戦前戦後を含めても、昭和40年代になるまで、『分祀』なる言葉は出てこない
●神道事典に『分祀』なる項目が立てられたのは、何と平成16年になってから
小泉総理の靖国参拝が大きな話題となってからのことである
しかも、その意味は 『勧請』『分霊』とほぼ同じ 「ある神社の祭神を
その神社に祀ったままで、他の神社にも同時に祀ること」【Aの意味】というものである
●つまり、『分祀』なる言葉は、当の神道関係者ですらもほとんど使わない用語であり
（これに相当する本来の正しい用語は「勧請」「分霊」である）、またごく稀に使われる場合も
【Aの意味】であり、反対論者が言う 「A級戦犯を分祀しろ！」という意味での（「ある神社の祭神の
一部をその神社に祀ることをやめて、他の神社に祀ること」【Bの意味】）使用例は無い
●ところが、平成16年になって、ある（反日的な書籍で有名な出版社の）1冊の神道事典で、史上初めて
【Bの意味】を併記したものが出てきた。 これは小泉総理の参拝による激しい外交・内政紛争の
結果、意図的に【Bの意味】を付け加えたものと考えられる。 一種の政治的意図を持った記載であろう
●特殊な例として、『合祀』の後で元の神社に『復祀』されたことがあるが、これはその後も両方の神社で祀られており
『勧請』『分霊』と同様の意味である。 また1例の『復祀』後に それまでの神社で祀られなくなった例があるが
これは本来祀られていた場所に戻しそれまでの神社は絶家したのであり、靖国などに一般化できるケースでは無い
●また 「靈璽簿（名簿）を抹消・破り捨てればいい。それで消滅だ」などとする意見もあるが、これは神道の
根本理念への挑戦です。 神社のご祭神は物質的な切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
何をどうしようが、崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。万一仮に靖国神社が全焼してしまっても
ご祭神はそこにちゃんとおられる。 崇拝者は靈璽簿の文字を拝んでいるのでは無いのだから
●そもそも『合祀』と『分祀』とは 相反する概念では無く、同じ行為を別の角度から見たものに過ぎない。分祀は合祀の一種だ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm
●どの国語辞典・神道事典を見ても、総理大臣の靖国参拝が政治的話題となる
戦前戦後を含めても、昭和40年代になるまで、『分祀』なる言葉は出てこない
●神道事典に『分祀』なる項目が立てられたのは、何と平成16年になってから
小泉総理の靖国参拝が大きな話題となってからのことである
しかも、その意味は 『勧請』『分霊』とほぼ同じ 「ある神社の祭神を
その神社に祀ったままで、他の神社にも同時に祀ること」【Aの意味】というものである
●つまり、『分祀』なる言葉は、当の神道関係者ですらもほとんど使わない用語であり
（これに相当する本来の正しい用語は「勧請」「分霊」である）、またごく稀に使われる場合も
【Aの意味】であり、反対論者が言う 「A級戦犯を分祀しろ！」という意味での（「ある神社の祭神の
一部をその神社に祀ることをやめて、他の神社に祀ること」【Bの意味】）使用例は無い
●ところが、平成16年になって、ある（反日的な書籍で有名な出版社の）1冊の神道事典で、史上初めて
【Bの意味】を併記したものが出てきた。 これは小泉総理の参拝による激しい外交・内政紛争の
結果、意図的に【Bの意味】を付け加えたものと考えられる。 一種の政治的意図を持った記載であろう
●特殊な例として、『合祀』の後で元の神社に『復祀』されたことがあるが、これはその後も両方の神社で祀られており
『勧請』『分霊』と同様の意味である。 また1例の『復祀』後に それまでの神社で祀られなくなった例があるが
これは本来祀られていた場所に戻しそれまでの神社は絶家したのであり、靖国などに一般化できるケースでは無い
●また 「靈璽簿（名簿）を抹消・破り捨てればいい。それで消滅だ」などとする意見もあるが、これは神道の
根本理念への挑戦です。 神社のご祭神は物質的な切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
何をどうしようが、崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。万一仮に靖国神社が全焼してしまっても
ご祭神はそこにちゃんとおられる。 崇拝者は靈璽簿の文字を拝んでいるのでは無いのだから
●そもそも『合祀』と『分祀』とは 相反する概念では無く、同じ行為を別の角度から見たものに過ぎない。分祀は合祀の一種だ
650 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:59:37 ID:4jzoedeq0
神社側が拒否するだろうに
どんな圧力をかけて実行に移すのだろう
どんな圧力をかけて実行に移すのだろう
651 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:59:38 ID:raoKNbDe0
関係ないけどニュー速って韓国に都合の悪いスレや電通の暴露ネタが
書かれるとすぐ削除されるね。
書かれるとすぐ削除されるね。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:59:39 ID:MPxIPZNl0
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1839719/detail?rd
小沢新代表は１０日夕、各党幹部らに就任あいさつを行ったが、小泉首相とは全く視線を合わせず、報道陣に促されるまで握手もしなかった。
>小沢新代表は...小泉首相とは全く視線を合わせず
これ、格闘技的にはどうよ？
小沢新代表は１０日夕、各党幹部らに就任あいさつを行ったが、小泉首相とは全く視線を合わせず、報道陣に促されるまで握手もしなかった。
>小沢新代表は...小泉首相とは全く視線を合わせず
これ、格闘技的にはどうよ？
653 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 11:59:41 ID:uuIn6wzd0
>>642
「死後も裁かれ続けるべき」という好戦的カルトだけが反対してるんじゃないかなｗ
「死後も裁かれ続けるべき」という好戦的カルトだけが反対してるんじゃないかなｗ
654 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:00:22 ID:e0ob36lK0
>645
総裁選挙の時に公約しちゃってるから、個人的ってのはつらい。
総裁選挙の時に公約しちゃってるから、個人的ってのはつらい。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:00:27 ID:uuIn6wzd0
656 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:00:45 ID:ZyzYPIZEO
ま、当時の軍幹部は確かに無能無策、政治家は無為無策だったが、いまの引きこもりニートよりは優秀だな
657 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:00:47 ID:4F0I8IMeO
>>648
東京裁判はまちがいだったとさ
東京裁判はまちがいだったとさ
658 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:00:49 ID:iwzDA8Zr0
小沢発言は、憲法違反である
○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
659 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:00:57 ID:vLNrlZOB0
罪を償った人まで貶めるもんじゃ無いっての。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:01:22 ID:6pvmfo/X0
661 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:01:20 ID:Z266REMG0
大体だな、靖国が立派な宗教施設だというならば、どうして国家業務に従事する連中の
お墨付きが必要なんだ？国家なんぞどうでもいい、という崇高な態度でいればよいでは
ないか。
ま、靖国はそれだと意味無いんだけどね。
お墨付きが必要なんだ？国家なんぞどうでもいい、という崇高な態度でいればよいでは
ないか。
ま、靖国はそれだと意味無いんだけどね。
そんな事ができるならまず層化を潰してくださいよｗ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:01:34 ID:MPxIPZNl0
664 ：大魚 ◆ftxn3D3aTo ：2006/04/11(火) 12:02:10 ID:u1M6dA+i0
665 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:02:49 ID:e0ob36lK0
>642
自称、責任者じゃ仕方ないわけでさ、日本が国家として責任者を明確にしないとなんともならん。
日本の国家としては認めないですよ、というのでは意味がありません。
自称、責任者じゃ仕方ないわけでさ、日本が国家として責任者を明確にしないとなんともならん。
日本の国家としては認めないですよ、というのでは意味がありません。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:03:17 ID:6OqwKMXm0
>>646
司馬史観ｷﾀｺﾚｗｗとか言われて馬鹿にされるだけだから、もうこれ以上言うな。やめとけ。
司馬史観ｷﾀｺﾚｗｗとか言われて馬鹿にされるだけだから、もうこれ以上言うな。やめとけ。
>648
もう一度高校で歴史を学んだら？
もう一度高校で歴史を学んだら？
668 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:03:49 ID:gtwfSw2L0
分祀には反対、参拝にも反対っていう奴はいないの？俺だけ？
参拝中止したり、Ａ級戦犯分祀したり、別の追悼施設作ったりしても、
中国との関係が良くなるかどうかは判らない。
と鳩山が発言してましたよｗ
中国との関係が良くなるかどうかは判らない。
と鳩山が発言してましたよｗ
670 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:04:10 ID:29iUp/Qr0
野党は与党を批判するために、利用できるものは何でも利用してやれっ、て
スタンスに見えるけど、もうやめたほうがいいよ。
また「統帥権干犯問題」みたいなのが出てくるかもしれないぞ。
スタンスに見えるけど、もうやめたほうがいいよ。
また「統帥権干犯問題」みたいなのが出てくるかもしれないぞ。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:04:18 ID:kODrdQa20
>>640
死刑という刑を終えたら罪人ではないですが？
死刑という刑を終えたら罪人ではないですが？
672 ：名無しさん＠６周年：：2006/04/11(火) 12:04:51 ID:UBrRBzU10
こいつの判断力はこの程度だったんだな
宗教への露骨な介入かwww
確かに自分の所属する政党だけはぶち壊せるわけだ
宗教への露骨な介入かwww
確かに自分の所属する政党だけはぶち壊せるわけだ
673 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:05:14 ID:2qF13CJl0
>>666
俺も昔は司馬が議論のソースとして決定打になると思っていたｗ
俺も昔は司馬が議論のソースとして決定打になると思っていたｗ
674 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:05:13 ID:DMEm3r+j0
でもそれ言っちゃうとさ祀られてる英霊もただの紙切れ程度の扱いになっちまうじゃないか・・・・
675 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:05:39 ID:ZyzYPIZEO
靖国は駄目で他の宗教施設はOKってどんな論理だよ
676 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:05:49 ID:nI5/hRwe0
677 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:06:09 ID:wQ9U1Lvb0
司馬による大東亜戦争観って軍隊時代の私怨からだよねｗ
678 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:06:41 ID:e0ob36lK0
>668
分祀の前に責任の所在を明確にしとかないと禍根をのこすだろう。
あれらは責任者だから分祀っていうことでないと、それこそ中国の圧力でという以外ない
ことになってしまうしな。
分祀の前に責任の所在を明確にしとかないと禍根をのこすだろう。
あれらは責任者だから分祀っていうことでないと、それこそ中国の圧力でという以外ない
ことになってしまうしな。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:06:42 ID:BXICds/D0
小沢は宗教の価値観さえ、捻じ曲げれるのか、、、
もはや神の領域に達したなｗｗｗ
もはや神の領域に達したなｗｗｗ
680 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:06:51 ID:Z266REMG0
>>605
海外で現ナマの円が使われるわけねーだろ。
北朝鮮は偽札作るの嫌がるかもしれんが。
>>641
譲渡だったか。
貸与は九段会館の方か？
まあこの質問書読んでも分かるとおり、靖国が破格の待遇を受けている
ということは理解してもらえると思うが。
>>652
小泉は角栄の仇の森派で福田の友人だからな。
海外で現ナマの円が使われるわけねーだろ。
北朝鮮は偽札作るの嫌がるかもしれんが。
>>641
譲渡だったか。
貸与は九段会館の方か？
まあこの質問書読んでも分かるとおり、靖国が破格の待遇を受けている
ということは理解してもらえると思うが。
>>652
小泉は角栄の仇の森派で福田の友人だからな。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:07:27 ID:SwNuHqk00
開戦当時の日本国民が、終戦後に「戦犯」の赦免運動を行い
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。
悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について
今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいい。
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。
悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について
今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいい。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:07:29 ID:LIJgB8aD0
そもそも、現在の日本ではそんなに「愛国」は大きなキーワードではないよ。
何故なら、同じ日本とか日本人とか言っても既に一くくりでは表せない状態だから。
・特に経済力の上下は大きい。
年収１０００万円稼いでいる奴と、年収２００万円の奴がいて、ホームレスがいて、自殺者がいて
そんな状態で、日本とか日本人とか言っても、お互いそれほどの統一感がない。
互いに日本とか日本人とか言って連帯するよりも、相手を蹴落としてでも出世しないとリストラされる。
相手を騙してでも商品を売りつけないと成績が上がらない。
相手よりも点数を稼がないといい大学に行けない。
相手を殺してでも金を稼がないと、今日の飯代にも困る人がいる。
オリンピックとか、ワールドカップとか、そういう時には愛国とか感じるけども、
現状での生活においては、重要なテーマではない。
一番重要なテーマは、「経済」
つまり「金」
何故なら、同じ日本とか日本人とか言っても既に一くくりでは表せない状態だから。
・特に経済力の上下は大きい。
年収１０００万円稼いでいる奴と、年収２００万円の奴がいて、ホームレスがいて、自殺者がいて
そんな状態で、日本とか日本人とか言っても、お互いそれほどの統一感がない。
互いに日本とか日本人とか言って連帯するよりも、相手を蹴落としてでも出世しないとリストラされる。
相手を騙してでも商品を売りつけないと成績が上がらない。
相手よりも点数を稼がないといい大学に行けない。
相手を殺してでも金を稼がないと、今日の飯代にも困る人がいる。
オリンピックとか、ワールドカップとか、そういう時には愛国とか感じるけども、
現状での生活においては、重要なテーマではない。
一番重要なテーマは、「経済」
つまり「金」
684 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:07:30 ID:kfRKjyDCO
685 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:07:30 ID:Jg77E4+v0
>>601
小沢は ２つの異なった方向から攻撃されているね。
靖国参拝には ２つの問題がある。
１） ”A級戦犯”が合祀されてるからダメだ！
２） 政治家の参拝は憲法20条政教分離違反だからダメだ！
---------------------------------------------------
で、小沢は、１）に関しては排除すべきと言っている。
しかし、２） に関しては、実は参拝可能と言っているのだ。
つまり、 「東條氏らを排除すれば、自分も参拝したい、総理も参拝可能、天皇も可能だ」 とね。
要するに、「政教分離違反だから、政治家は参拝すべきでない！」 という人が、
小沢氏を支持してるのは、 実は間違いなのだ。 逆の立場なのだから。
反対派のひとたち、 忘れないようにね。 小沢氏は、必ずしも君たちの味方じゃ無い。
天皇陛下の参拝が1975年を最後に中断してるのも、この ２） の論点。
当時はまだ 東條氏らは 合祀されていなかった時代。
その時代から 野党や新聞は 「政教分離違反だから、政治家や天皇は参拝すべきでない！」
などと主張し、大きな政治問題になっていたのだ。
小沢は ２つの異なった方向から攻撃されているね。
靖国参拝には ２つの問題がある。
１） ”A級戦犯”が合祀されてるからダメだ！
２） 政治家の参拝は憲法20条政教分離違反だからダメだ！
---------------------------------------------------
で、小沢は、１）に関しては排除すべきと言っている。
しかし、２） に関しては、実は参拝可能と言っているのだ。
つまり、 「東條氏らを排除すれば、自分も参拝したい、総理も参拝可能、天皇も可能だ」 とね。
要するに、「政教分離違反だから、政治家は参拝すべきでない！」 という人が、
小沢氏を支持してるのは、 実は間違いなのだ。 逆の立場なのだから。
反対派のひとたち、 忘れないようにね。 小沢氏は、必ずしも君たちの味方じゃ無い。
天皇陛下の参拝が1975年を最後に中断してるのも、この ２） の論点。
当時はまだ 東條氏らは 合祀されていなかった時代。
その時代から 野党や新聞は 「政教分離違反だから、政治家や天皇は参拝すべきでない！」
などと主張し、大きな政治問題になっていたのだ。
中国は靖国にＡ級戦犯が祭られてるって言ってるけど事実なのか？
俺は数年前靖国に行ったけど、どこにもＡ級戦犯なんていなかったぞ？
テレビも新聞もみんなＡ級戦犯が祭られてるからダメだって言うけど、
そのＡ級戦犯がいるって誰か確認したのか？
そもそも、霊魂って見えないものなのに、そんなものを抹消しろとかどうやってするんだ？
存在しないものを消えたと証明することができるのか？
霊魂なんて存在を信じる人にしか認知できないものだろ。
中国人は何をもって靖国にＡ級戦犯が祭られてるといってるんだ？
俺は数年前靖国に行ったけど、どこにもＡ級戦犯なんていなかったぞ？
テレビも新聞もみんなＡ級戦犯が祭られてるからダメだって言うけど、
そのＡ級戦犯がいるって誰か確認したのか？
そもそも、霊魂って見えないものなのに、そんなものを抹消しろとかどうやってするんだ？
存在しないものを消えたと証明することができるのか？
霊魂なんて存在を信じる人にしか認知できないものだろ。
中国人は何をもって靖国にＡ級戦犯が祭られてるといってるんだ？
687 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:07:48 ID:flVTme+L0
>>665
サンフランシスコ講和条約で東京裁判の結果を受け入れたことは国家として責任者を明確にしたとは言えないの？
サンフランシスコ講和条約で東京裁判の結果を受け入れたことは国家として責任者を明確にしたとは言えないの？
688 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:08:21 ID:ZyzYPIZEO
選挙事務所の神棚とか、ダルマなんかもグレーってことになっちゃうだろが。
小沢も劣化激しいな…
小沢も劣化激しいな…
名誉回復が成された当時はだんまりで、今ごろになって罪の追及か。姑息な連中だ。
参拝反対派は名誉回復の経緯を説明して、何に照らして誤りであるのか説明できるのか？
参拝反対派は名誉回復の経緯を説明して、何に照らして誤りであるのか説明できるのか？
690 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:09:03 ID:Z266REMG0
靖国は政治を宗教的に語る場所です。国家＝宗教の施設です。だからいつも問題になる。
実際、神社本庁にも入ってない。伝統的な神道ともかけ離れている。
本来、敗戦時に国家神道をやめた時点で破棄すべき施設、これが靖国神社です。
実際、神社本庁にも入ってない。伝統的な神道ともかけ離れている。
本来、敗戦時に国家神道をやめた時点で破棄すべき施設、これが靖国神社です。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:09:06 ID:rLzTeor10
よくわからないのは
Ａ級戦犯が祭られてる
靖国をなんで民主党議員が参拝しても良いのか
Ａ級戦犯が祭られてる
靖国をなんで民主党議員が参拝しても良いのか
692 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:09:17 ID:Kf/041BU0
失敗したら誰かが責任を取るのは世界では当たり前だ。
ところが誰も責任を取らない国日本ではそれが通用しない。
Ａ級戦犯は世界の常識通り敗戦に責任を取った。
その犠牲の最終的な責任は国民自身にある。
自分らの責任は見てみぬふりをして、Ａ級戦犯を祭り上げるのは醜悪以外の何者でもない。
ましてや、太平洋戦争が侵略戦争でなかったなどと言うのは歴史の改ざんだな。
アジアの独立などというのは単なる建前だ。
ところが誰も責任を取らない国日本ではそれが通用しない。
Ａ級戦犯は世界の常識通り敗戦に責任を取った。
その犠牲の最終的な責任は国民自身にある。
自分らの責任は見てみぬふりをして、Ａ級戦犯を祭り上げるのは醜悪以外の何者でもない。
ましてや、太平洋戦争が侵略戦争でなかったなどと言うのは歴史の改ざんだな。
アジアの独立などというのは単なる建前だ。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:09:26 ID:6pvmfo/X0
靖国なんて日本たたきのネタのひとつに過ぎないだけだよ。
これが片付けばまた違うネタでゆすってくるんだから。
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
**************************************************************************
１８８５年３月１６日、福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説を「脱亜論」と呼んでいる。
これが片付けばまた違うネタでゆすってくるんだから。
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
**************************************************************************
１８８５年３月１６日、福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説を「脱亜論」と呼んでいる。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:09:51 ID:fjKY3V7zO
東条は一億総玉砕なんて偉そうに言ってたんだから
死刑になる前に自ら玉砕すれば良かったんだよ
玉砕する度胸も無かったチキンのくせに
死刑になる前に自ら玉砕すれば良かったんだよ
玉砕する度胸も無かったチキンのくせに
695 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:10:04 ID:6ne1yMGF0
>>661
政府のお墨付き（宗教法人格）がないと税金とかで色々大変だよ。
ま、必須ではないと思うけど。
>>663
アフォか。
政教分離とは個人や団体の信教の自由を守るためのものであって、
邪魔するためのものではない。
政府のお墨付き（宗教法人格）がないと税金とかで色々大変だよ。
ま、必須ではないと思うけど。
>>663
アフォか。
政教分離とは個人や団体の信教の自由を守るためのものであって、
邪魔するためのものではない。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:10:23 ID:X7xE2bFN0
>>669
そりゃそうでしょ、現実に、総理の靖国参拝反対を明言していた、当時の
民主党党首が、中国側から会談のドタキャンされたりしてるもの。
靖国云々で、日中関係が良くなると思ってるなら、そいつはただの間抜けだな。
そりゃそうでしょ、現実に、総理の靖国参拝反対を明言していた、当時の
民主党党首が、中国側から会談のドタキャンされたりしてるもの。
靖国云々で、日中関係が良くなると思ってるなら、そいつはただの間抜けだな。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:11:19 ID:e0ob36lK0
>687
対外的にはそういうことになってるんだけどね。
国内向けには明確にされてないんだよ。国内法で裁かれたということにもなっていない。
対外的にはそういうことになってるんだけどね。
国内向けには明確にされてないんだよ。国内法で裁かれたということにもなっていない。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:11:51 ID:2qF13CJl0
>>691
ハトとかハトとかハトとか、そうあとハトとか
ハトとかハトとかハトとか、そうあとハトとか
699 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:11:52 ID:raoKNbDe0
700 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:12:14 ID:HKjjRKPV0
靖国問題が解決しても、そのあとに尖閣問題や油田問題が控えてる。
靖国でとどめておくのが一番だと思うんだがなぁ。
靖国でとどめておくのが一番だと思うんだがなぁ。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:12:17 ID:iwzDA8Zr0
702 ： ：2006/04/11(火) 12:12:17 ID:KpS9Eh3I0
小沢は政治の宗教に対する露骨な介入で言語道断だが、靖国神社の
宮司さんが分祀するっていえば、安倍ちゃんもすんなり総理になれ
るし、シナ、チョウセンも批判の理由がなくなるわけだから、分祀
自体は悪い考えじゃないと思う。
宮司さんが分祀するっていえば、安倍ちゃんもすんなり総理になれ
るし、シナ、チョウセンも批判の理由がなくなるわけだから、分祀
自体は悪い考えじゃないと思う。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:12:30 ID:UfZ81Ea30
秘密になんかしてないでハッキリ言えと何処かに書き込んだから表明したのは
評価するけどさ（当たり前のこととはいえ）
分祀の目的というのがブッシュに参拝してもらうためで苦渋の選択なんだから最低限、
分祀するにしてもA級戦犯の人たちの名誉は守られなきゃいけないわけよ。
これじゃ分祀よりも更にA級戦犯に鞭打つ行為（＝媚中行為）じゃないか。
A級戦犯を”あれ”呼ばわりしたりとか小沢には事態を打開する能力がないよ。
評価するけどさ（当たり前のこととはいえ）
分祀の目的というのがブッシュに参拝してもらうためで苦渋の選択なんだから最低限、
分祀するにしてもA級戦犯の人たちの名誉は守られなきゃいけないわけよ。
これじゃ分祀よりも更にA級戦犯に鞭打つ行為（＝媚中行為）じゃないか。
A級戦犯を”あれ”呼ばわりしたりとか小沢には事態を打開する能力がないよ。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:12:33 ID:Z266REMG0
>>695
> 政府のお墨付き（宗教法人格）がないと税金とかで色々大変だよ。
そういう意味ではなくて、あそこは首相の参拝のような日本国家による積極的な承認が
無いと困る施設なわけです。思想信条の前に日本国家がある、そういう宗教施設です。
> 政府のお墨付き（宗教法人格）がないと税金とかで色々大変だよ。
そういう意味ではなくて、あそこは首相の参拝のような日本国家による積極的な承認が
無いと困る施設なわけです。思想信条の前に日本国家がある、そういう宗教施設です。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:13:03 ID:5x6RJy1W0
①信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
②何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
③国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
一見、小沢党首の「名簿から消せ」という発言は、①の「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」
に抵触する可能性があるように見える。
しかし、、靖国神社の建立目的は国に殉じた戦死者を神として祀ることにあるし、
教義は靖国の神を崇めることだから、「Ａ級戦犯を名簿から消せ」と言うのは
憲法違反ではない。
事務的な話だよ。
小沢党首・・・「宮司さん、、、間違った人が名簿に載ってますよ。」
宮司・・・・・・・「あっ！ 本当だ！ 抹消しときます。 うっかりしてましたわｗ」
これで済むのである。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
②何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
③国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
一見、小沢党首の「名簿から消せ」という発言は、①の「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」
に抵触する可能性があるように見える。
しかし、、靖国神社の建立目的は国に殉じた戦死者を神として祀ることにあるし、
教義は靖国の神を崇めることだから、「Ａ級戦犯を名簿から消せ」と言うのは
憲法違反ではない。
事務的な話だよ。
小沢党首・・・「宮司さん、、、間違った人が名簿に載ってますよ。」
宮司・・・・・・・「あっ！ 本当だ！ 抹消しときます。 うっかりしてましたわｗ」
これで済むのである。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:13:05 ID:ZyzYPIZEO
共産主義も宗教なんで、政府関係者は関わらないでください
707 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:13:21 ID:X7xE2bFN0
708 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:13:23 ID:uuIn6wzd0
709 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:13:44 ID:e0ob36lK0
>700
並行して進んでるから、順番の問題じゃないよ。
それぞれで主張すべきことは主張していかないといけない。
並行して進んでるから、順番の問題じゃないよ。
それぞれで主張すべきことは主張していかないといけない。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:13:55 ID:VnkDLGPM0
少なくとも、軍隊を経験してないネットウヨクさん達よりは、司馬氏の方が
はるかに信用できるかなあ。
例の三式中戦車の記述の件もほうぼうから反論だ出たけど、実は６１式も軟鋼製
と言う説（自衛隊の戦車兵からも近い証言を聞いている）があり、「戦争末期の
日本ならありえる」と言う話にもなってる。
いずれにせよ、戦争を経験した人間の言葉は、それの真偽は別としてもなお
重い。少なくとも、戦後世代の机上の空論よりははるかに参考になる。
はるかに信用できるかなあ。
例の三式中戦車の記述の件もほうぼうから反論だ出たけど、実は６１式も軟鋼製
と言う説（自衛隊の戦車兵からも近い証言を聞いている）があり、「戦争末期の
日本ならありえる」と言う話にもなってる。
いずれにせよ、戦争を経験した人間の言葉は、それの真偽は別としてもなお
重い。少なくとも、戦後世代の机上の空論よりははるかに参考になる。
┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃┣━━━━━━━┫┃
┃┣━━━━━━━┫┃
┃┃ ┌──┐ ┃┃
┃┃ |. 靖 .| ┃┃
┃┃ |. 国 .| ┃┃
┃┃ |. 神 .| ┃┃
┃┃ |. 社 .| ┃┃
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|::::::::::/ ヽヽ
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|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＜ 霊璽簿に名前を記載するだけで、
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | | 祭神とされるのだから
._|. ／ ＿＿_ .| | （Ａ級戦犯を）抹消すればいい
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:13:59 ID:6ne1yMGF0
713 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:14:04 ID:fa+E5KPV0
まさか民主党が靖国問題で解党しようとはこのとき誰も思わなかった。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:14:12 ID:LIJgB8aD0
そもそも国家、とか愛国っていうけど
そんな大きな単位どころか
地域って概念すら薄れてきている。隣の家に誰が住んでいるのかも分からないのが都会の現実。家には寝に帰るだけ。
家族って概念すら薄れてきている。親が子供を、子供が親を殺す時代。
会社って概念すら薄れてきている。リストラも、派遣社員も、あるし。愛社精神も揺らいでいる。
学校って概念すら薄れてきている。クラスの生徒だって、一人一人バラバラ。
それに、どんどんグローバル化していて、日本→海外、海外→日本が当たり前。
松井秀樹は、NYヤンキースでプレーすることを優先してWBCを辞退。
アメリカで稼ぐことを、日本の国のことより優先している。
愛国とか、愛国心なんて、今の日本では殆ど意味を持たない。
右翼以外はな。
そんな大きな単位どころか
地域って概念すら薄れてきている。隣の家に誰が住んでいるのかも分からないのが都会の現実。家には寝に帰るだけ。
家族って概念すら薄れてきている。親が子供を、子供が親を殺す時代。
会社って概念すら薄れてきている。リストラも、派遣社員も、あるし。愛社精神も揺らいでいる。
学校って概念すら薄れてきている。クラスの生徒だって、一人一人バラバラ。
それに、どんどんグローバル化していて、日本→海外、海外→日本が当たり前。
松井秀樹は、NYヤンキースでプレーすることを優先してWBCを辞退。
アメリカで稼ぐことを、日本の国のことより優先している。
愛国とか、愛国心なんて、今の日本では殆ど意味を持たない。
右翼以外はな。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:14:13 ID:dPdlCa700
戦争が絶対悪って考えか？
それとも己の信念なんぞ微塵も無しか？
とりあえず氏ねオジャワ。
それとも己の信念なんぞ微塵も無しか？
とりあえず氏ねオジャワ。
小沢氏を全面的に支持する
717 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:14:39 ID:HKjjRKPV0
718 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:15:06 ID:c0iK5GTe0
小泉は無能だよ。小沢に一票。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:15:20 ID:nI5/hRwe0
>>687
サンフランシスコ講和条約で，日本は東京裁判の諸判決を受け入れるとした
だけで，裁判の精神そのものを受け入れたのではないはずです．しかし，
最近思うんですけど，「サンフランシスコ講和条約」って，聖書なのか？
東京裁判なるものが，戦勝国による敗戦国に対する見せしめ的な政治ショー
であったことは，当のマッカーサーも認めているところ．いくら，ＳＦ条約
でうんぬんって言っても，日本の正義は貫き通すべきだとおもう．なんな
ら，もう一度東京裁判をしてみたらいいと思うよ．
サンフランシスコ講和条約で，日本は東京裁判の諸判決を受け入れるとした
だけで，裁判の精神そのものを受け入れたのではないはずです．しかし，
最近思うんですけど，「サンフランシスコ講和条約」って，聖書なのか？
東京裁判なるものが，戦勝国による敗戦国に対する見せしめ的な政治ショー
であったことは，当のマッカーサーも認めているところ．いくら，ＳＦ条約
でうんぬんって言っても，日本の正義は貫き通すべきだとおもう．なんな
ら，もう一度東京裁判をしてみたらいいと思うよ．
720 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:15:21 ID:flVTme+L0
>>697
国際条約は批准した時点で国内法と同等の法規範。
国際条約は批准した時点で国内法と同等の法規範。
>>717
じゃあ全部消してやりなおすしかないな。
じゃあ全部消してやりなおすしかないな。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:15:37 ID:2qF13CJl0
724 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:15:40 ID:HKjjRKPV0
>>718
俺は今朝のハマコーに一票(・∀・)
俺は今朝のハマコーに一票(・∀・)
そもそも天皇が参拝中止してるのは、Ａ級とかの話じゃないようだが・・
728 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:16:32 ID:iwzDA8Zr0
>>705
小沢発言は、憲法違反である
○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
小沢発言は、憲法違反である
○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
729 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:16:41 ID:e0ob36lK0
>701
中国は戦勝国だからなあ。
中国は戦勝国だからなあ。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:17:14 ID:raoKNbDe0
今まで中国や韓国の言いなりになっていいことあったかよ。
図に乗らせただけ。
図に乗らせただけ。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:17:21 ID:zI1QGD1x0
小沢氏ね！
732 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:17:30 ID:dPdlCa700
まあ、これが社会党連中の支持を取り付けるための取引材料だったんだろうな。
なーんの考えも無いんだろうな。
所詮政治屋でしかない小沢さん。
そんなあなたに期待していた時期もあったのに。
氏ねオジャワ。
なーんの考えも無いんだろうな。
所詮政治屋でしかない小沢さん。
そんなあなたに期待していた時期もあったのに。
氏ねオジャワ。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:17:45 ID:6ne1yMGF0
735 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:17:55 ID:X7xE2bFN0
>>687
そもそも、一国民である内閣総理大臣と違って、天皇陛下には「私的」は存在しない。
って言うのがポイントなんだもんね。
その点、小沢は理解できてない馬鹿なのか、確信犯的に国民を騙そうとしているのか・・・
そもそも、一国民である内閣総理大臣と違って、天皇陛下には「私的」は存在しない。
って言うのがポイントなんだもんね。
その点、小沢は理解できてない馬鹿なのか、確信犯的に国民を騙そうとしているのか・・・
736 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:18:08 ID:atNoUtrX0
737 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:18:09 ID:Kf/041BU0
日本の侵略で植民地が発展した。
それは事実だろう。
ただし太平洋戦争が侵略戦争の側面を持っていたと言えばそれも事実だ。
結局は負ける戦争をしたのがいけないのだ。
その責任をＡ級戦犯は取った。
敗戦を誰かの責任にする必要があったんだよ。
その責任は国民全体へと帰結するというのに。
Ａ級戦犯が祭られるのは、
日本国民自身が自分達の責任を認めていないからだと言われても仕方がないな。
これ以上恥は晒すべきではない。
それは事実だろう。
ただし太平洋戦争が侵略戦争の側面を持っていたと言えばそれも事実だ。
結局は負ける戦争をしたのがいけないのだ。
その責任をＡ級戦犯は取った。
敗戦を誰かの責任にする必要があったんだよ。
その責任は国民全体へと帰結するというのに。
Ａ級戦犯が祭られるのは、
日本国民自身が自分達の責任を認めていないからだと言われても仕方がないな。
これ以上恥は晒すべきではない。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:18:24 ID:we3X/OVK0
>>686
中国人は、靖国にA級戦犯の「位牌」が祭られてると主張している。
彼らはそれをことあるたびに主張し、世界の多くの人はそれを信じている。
なぜなら日本政府はまったく反論していないから。
ところが靖国にはそんな「位牌」などない。
位牌とは儒教やその影響下の東亜の仏教でしか使用せず、神道とは
関係がないからね。
事実としては、たんに帳簿にA級戦犯の名前が記載されているだけ。
中国人は、靖国にA級戦犯の「位牌」が祭られてると主張している。
彼らはそれをことあるたびに主張し、世界の多くの人はそれを信じている。
なぜなら日本政府はまったく反論していないから。
ところが靖国にはそんな「位牌」などない。
位牌とは儒教やその影響下の東亜の仏教でしか使用せず、神道とは
関係がないからね。
事実としては、たんに帳簿にA級戦犯の名前が記載されているだけ。
>>719
結んだ条約を無効だ何だと言うのはチョンみたいだからけめとけ。
結んだ条約を無効だ何だと言うのはチョンみたいだからけめとけ。
そもそもA級戦犯だから駄目って発想がおかしいんだけどね…
戦争開始者が駄目ってんなら、先進諸国の大抵の代表者は
A級戦犯扱いになるわけだけど。
戦争開始者が駄目ってんなら、先進諸国の大抵の代表者は
A級戦犯扱いになるわけだけど。
小泉もブッシュに言われりゃ速攻で参拝中止だろう？
743 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:18:48 ID:UHjcdx+K0
>>729 ドコと戦争して勝ったの？
744 ：麻生太郎：2006/04/11(火) 12:19:00 ID:L5eEGmBG0
あんたどこの党？
民主党の党首？
民主党は政教分離を厳格に守ってるんだってな？
皮肉って分かるか？
民主党の党首？
民主党は政教分離を厳格に守ってるんだってな？
皮肉って分かるか？
745 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:19:06 ID:ZWw+hnFc0
靖国なんてどうでもいいじゃん。
君たち踊らされすぎ。
国が傾くと愛国心を謳い出すもんよ。
下層の人間ほど影響される。
君たち踊らされすぎ。
国が傾くと愛国心を謳い出すもんよ。
下層の人間ほど影響される。
一度は行ってみたかったんだよね･･･ヤスクニに｡
中国にとやかく言われてるしね､何でそんなに?ってくらい｡
でもありゃダメじゃん｡
神社の中に零戦とか展示してるしね･･･どうやら靖国は日本古来の神社じゃなく､明治天皇以降の日本の帝国主義とともに祭り上げられてきた神社だね･･･｡
中国にとやかく言われてるしね､何でそんなに?ってくらい｡
でもありゃダメじゃん｡
神社の中に零戦とか展示してるしね･･･どうやら靖国は日本古来の神社じゃなく､明治天皇以降の日本の帝国主義とともに祭り上げられてきた神社だね･･･｡
747 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:19:24 ID:4F0I8IMeO
748 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:19:35 ID:VvS4aMQqO
さっさと分祀しろや
749 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:19:46 ID:dsXywA8TO
末梢だって…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
750 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:19:48 ID:rLzTeor10
752 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:05 ID:2qF13CJl0
753 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:21 ID:nI5/hRwe0
>>737
侵略戦争（侵攻戦争）の定義を聞かせて下さい．
侵略戦争（侵攻戦争）の定義を聞かせて下さい．
754 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:24 ID:HKjjRKPV0
>>746
神社の中に零戦なんかないぞ。
神社の中に零戦なんかないぞ。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:28 ID:/+xR4xP30
>>719
もう一度、東京裁判をやり直して「開戦やむなし」
あるいは事後法なのでA項無罪なんてことになったら
それこそ中国は切れちゃうよ
それとも、裁判やり直して死者に鞭打って踏み絵を踏めば満足か
今韓国でやっている親日派追放みたいなのをやりたいの？
もう一度、東京裁判をやり直して「開戦やむなし」
あるいは事後法なのでA項無罪なんてことになったら
それこそ中国は切れちゃうよ
それとも、裁判やり直して死者に鞭打って踏み絵を踏めば満足か
今韓国でやっている親日派追放みたいなのをやりたいの？
そもそも天皇が参拝中止してるのは、Ａ級とかの話じゃないようだが・・
そこのとこはっきりしてくれ・・
そこのとこはっきりしてくれ・・
757 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:38 ID:LIJgB8aD0
中国や韓国については、厳しい対応を迫るはずのネット右翼は何故か、アメリカについては弱腰。
何故？
家庭の食卓に上がる牛肉の安全が、アメリカに脅かされそうになっている。
このことの方が、ずっと大事だろ。
人間の生死に関わる重大事項が、アメリカの圧力によってあやふや。
靖国がどうよりも、普通の人にはBSE問題の方が１００倍以上も大事。
不思議だよな。
ネット右翼。
何故？
家庭の食卓に上がる牛肉の安全が、アメリカに脅かされそうになっている。
このことの方が、ずっと大事だろ。
人間の生死に関わる重大事項が、アメリカの圧力によってあやふや。
靖国がどうよりも、普通の人にはBSE問題の方が１００倍以上も大事。
不思議だよな。
ネット右翼。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:44 ID:6ozNSW7i0
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html
一国の首相が政治的信念というなら、「私的参拝」「記帳しない」「終戦記念日以外」といった姑息な手段でごまかすことは止めるべきだ。
堂々と昇殿して、内閣総理大臣として参拝すればいい。
政治的信念ではないから、パフォーマンスで逃げるのだ。
こうしたリーダーの姿勢は本当に国を危うくしている。中国や韓国の批判には同調できないが、この首相の姑息さだけは看過できない。
僕は靖国神社には大きく２つの問題があると考えている。
１つは、靖国神社が明治維新の戊辰戦争で亡くなった官軍戦没者の慰霊のために創建されたため、幕府側の戦没者が祭られていないこと。
もう１つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇していることだ。
僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）は不当な報復裁判である。
しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対して戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。
彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」と教え、特攻や自決を強要した。
沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。
その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な戦争犯罪人として裁かれた。
とんでもない話だと思う。国家指導者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。
この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
ただ、「東条元首相らは立派だ」と思う人がいるなら、自分で神社を建てて靖国神社から分祀して祀ればいい。
僕はその価値はないと思うが、それは自由だ。
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
単に抹消すればいい。
東条を非難するなら、東京裁判についても国際的に大々的に今一度問うていただきたい。
一国の首相が政治的信念というなら、「私的参拝」「記帳しない」「終戦記念日以外」といった姑息な手段でごまかすことは止めるべきだ。
堂々と昇殿して、内閣総理大臣として参拝すればいい。
政治的信念ではないから、パフォーマンスで逃げるのだ。
こうしたリーダーの姿勢は本当に国を危うくしている。中国や韓国の批判には同調できないが、この首相の姑息さだけは看過できない。
僕は靖国神社には大きく２つの問題があると考えている。
１つは、靖国神社が明治維新の戊辰戦争で亡くなった官軍戦没者の慰霊のために創建されたため、幕府側の戦没者が祭られていないこと。
もう１つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇していることだ。
僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）は不当な報復裁判である。
しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対して戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。
彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」と教え、特攻や自決を強要した。
沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。
その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な戦争犯罪人として裁かれた。
とんでもない話だと思う。国家指導者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。
この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
ただ、「東条元首相らは立派だ」と思う人がいるなら、自分で神社を建てて靖国神社から分祀して祀ればいい。
僕はその価値はないと思うが、それは自由だ。
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
単に抹消すればいい。
東条を非難するなら、東京裁判についても国際的に大々的に今一度問うていただきたい。
どのような手法を取ろうとも、支那の寝言にまともに付き合う小沢に先はない。
>>751
ケーキ食いながら縛り首見てたんじゃね？
ケーキ食いながら縛り首見てたんじゃね？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:53 ID:Z266REMG0
>>733
> なぜか伊勢神宮参拝は批判しないあたり、ホンネのところは政教分離など
> どうでもいいのは明らかだけどねw
伊勢神宮は近代日本国家を必要としません。そういう信条の思想施設であり、全く独立している
といえる。ところが靖国は日本国家なしでは意味をなさない宗教施設です。
つまり、靖国とは政治を宗教的に語る場所であり、宗教＝国家の理念を掲げる場所であり、
だから一方で思想信条の自由を言いながら、片方では首相参拝などを必要とするのです。
もうやめたほうがいい。もめるだけだし、意味ないし、障害物以外の何ものでもない。
> なぜか伊勢神宮参拝は批判しないあたり、ホンネのところは政教分離など
> どうでもいいのは明らかだけどねw
伊勢神宮は近代日本国家を必要としません。そういう信条の思想施設であり、全く独立している
といえる。ところが靖国は日本国家なしでは意味をなさない宗教施設です。
つまり、靖国とは政治を宗教的に語る場所であり、宗教＝国家の理念を掲げる場所であり、
だから一方で思想信条の自由を言いながら、片方では首相参拝などを必要とするのです。
もうやめたほうがいい。もめるだけだし、意味ないし、障害物以外の何ものでもない。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:56 ID:e0ob36lK0
>720
そうなんだよ。で、それが国内に向けて明確になっているかというとそうではない。
そうなんだよ。で、それが国内に向けて明確になっているかというとそうではない。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:20:58 ID:X7xE2bFN0
これには特アもびっくりだな。
（ｺﾞ ｺ ﾞ ｺ ﾞ ｺ ﾞ ｺ ﾞ ｺﾞ ｺ ﾞ…）
小泉 「フッフッフッ、なぜダメなのかよくわからいんだが…
中国がダメというからかね？それとも戦没者に哀悼の意を
捧げることがまずいのかね？」
小沢 「と…とにかくＡ級戦犯を分詞しろ。出来るはずだ！」
小泉 「だが、断る！」（ドン！）
小泉 「この小泉がもっとも好きなことは、中韓の要求を突っぱねることだー！」（ドギャーーン！）
小沢 「コイツッ、本気だ…一歩も、引かない気だ…」（ド ド ド ド ド ）
小泉 「フッフッフッ、なぜダメなのかよくわからいんだが…
中国がダメというからかね？それとも戦没者に哀悼の意を
捧げることがまずいのかね？」
小沢 「と…とにかくＡ級戦犯を分詞しろ。出来るはずだ！」
小泉 「だが、断る！」（ドン！）
小泉 「この小泉がもっとも好きなことは、中韓の要求を突っぱねることだー！」（ドギャーーン！）
小沢 「コイツッ、本気だ…一歩も、引かない気だ…」（ド ド ド ド ド ）
766 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:21:50 ID:6ne1yMGF0
767 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:22:01 ID:PInTZIX0O
つーか、こいつｸﾀﾞやｵｶﾗを基地外っぷりをあっさり越えちゃったよ
768 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:22:14 ID:2qF13CJl0
>>757
＞中国や韓国については、厳しい対応を迫るはずのネット右翼は何故か、アメリカについては弱腰。
＞何故？
＞家庭の食卓に上がる牛肉の安全が、アメリカに脅かされそうになっている。
＞このことの方が、ずっと大事だろ。
答え：スレ違いだから
牛肉スレではアメリカへの悪口で満ちている
＞中国や韓国については、厳しい対応を迫るはずのネット右翼は何故か、アメリカについては弱腰。
＞何故？
＞家庭の食卓に上がる牛肉の安全が、アメリカに脅かされそうになっている。
＞このことの方が、ずっと大事だろ。
答え：スレ違いだから
牛肉スレではアメリカへの悪口で満ちている
769 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:22:16 ID:flVTme+L0
>>743
チベット
チベット
770 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:22:37 ID:iwzDA8Zr0
>>729
サンフランシスコ講和条約の条約国（戦勝国）に、中国は含まれない
サンフランシスコ講和条約の条約国（戦勝国）に、中国は含まれない
>>755
それ以前にアメの強硬派に核落とされかねん。日米同盟も終わるぞ。
それ以前にアメの強硬派に核落とされかねん。日米同盟も終わるぞ。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:23:48 ID:4F0I8IMeO
773 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:24:18 ID:Z266REMG0
>>757
> 不思議だよな。
> ネット右翼。
あのですね、ネット右翼というのは経済問題なのですよ。もちろんそれをご存知で書いていらっしゃるとは
思いますが。
イスラム原理主義の人々と同じように、不遇であることのはけ口として空想的な日本人としてのプライドを
強迫的に語っているわけです。再配分の問題です、ネット右翼は。
> 不思議だよな。
> ネット右翼。
あのですね、ネット右翼というのは経済問題なのですよ。もちろんそれをご存知で書いていらっしゃるとは
思いますが。
イスラム原理主義の人々と同じように、不遇であることのはけ口として空想的な日本人としてのプライドを
強迫的に語っているわけです。再配分の問題です、ネット右翼は。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:24:27 ID:UHjcdx+K0
>>765
不覚にもトキメイた。
不覚にもトキメイた。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:24:27 ID:A/5nrtCR0
コロンブスの卵だね。イチロ－くん。
浜幸くんの宮司に土下座して抹消を懇願するのと同じだね。期せずして。
浜幸くんの宮司に土下座して抹消を懇願するのと同じだね。期せずして。
クラッシャー小沢が民主党を壊し始めますた。
生暖かく見守りませウ。
生暖かく見守りませウ。
777 ：盛岡kitty ◆IWAT4LmCPg ：2006/04/11(火) 12:25:02 ID:s3WN4WeJ0
ネット右翼って、在日の街宣と同じなんだよね
779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:25:06 ID:fa+E5KPV0
まるで民主党の断末魔のようなスレですな。
なぜ政権が取れないか最後までわからんだろうな。
なぜ政権が取れないか最後までわからんだろうな。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:25:23 ID:gXyDkFhX0
そういえば今日の夕方16時から、NHK総合で
「その時歴史が動いた」が白洲次郎氏を取り上げた回の再放送があるよ。
「戦争に負けたのであって、奴隷になった のではない」とGHQにたてついた人物です。
005年09月08日(木) 生涯、紳士であり続けた日本人
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20050908
このダンディな男性をご存知でしょうか。
彼の名は、白洲次郎（しらすじろう）。
その時歴史が動いた マッカーサーを叱った男
～白洲次郎・戦後復興への挑戦～
平成18年4月5日（水）22：00～22：43 総合
＜再放送＞①本放送の翌週＜火＞曜 １６：０５～１６：４８ 総合 全国
●その時…昭和２４（１９４９）年５月２５日
●出来事…白洲次郎の尽力で通商産業省が誕生
「その時歴史が動いた」が白洲次郎氏を取り上げた回の再放送があるよ。
「戦争に負けたのであって、奴隷になった のではない」とGHQにたてついた人物です。
005年09月08日(木) 生涯、紳士であり続けた日本人
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20050908
このダンディな男性をご存知でしょうか。
彼の名は、白洲次郎（しらすじろう）。
その時歴史が動いた マッカーサーを叱った男
～白洲次郎・戦後復興への挑戦～
平成18年4月5日（水）22：00～22：43 総合
＜再放送＞①本放送の翌週＜火＞曜 １６：０５～１６：４８ 総合 全国
●その時…昭和２４（１９４９）年５月２５日
●出来事…白洲次郎の尽力で通商産業省が誕生
781 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:25:25 ID:ViFEdGfL0
小沢、はやばやと終わったな
782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:25:30 ID:e0ob36lK0
>770
なんなら防衛成功でもいいわけでしょう。
それ以前からあった権利すら失ってしまったわけでさ。
それを相手は戦勝国じゃないと言ったところで情けなさが増すだけだよ。
なんなら防衛成功でもいいわけでしょう。
それ以前からあった権利すら失ってしまったわけでさ。
それを相手は戦勝国じゃないと言ったところで情けなさが増すだけだよ。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:25:31 ID:we3X/OVK0
日中戦争は支那大陸を戦地としているからいかにも侵略戦争に見えるけど、
それは事実に反する。それなら、日本本土を爆撃したアメリカも侵略って
ことになる。
事実は、中国政府が中国内の日本居留民に暴虐の限りを尽くし、満州を
攻撃したから、日本はやむなく中国を攻撃しただけ。侵略ではない。
それは事実に反する。それなら、日本本土を爆撃したアメリカも侵略って
ことになる。
事実は、中国政府が中国内の日本居留民に暴虐の限りを尽くし、満州を
攻撃したから、日本はやむなく中国を攻撃しただけ。侵略ではない。
なぁ、そもそも天皇が参拝中止してるのは、Ａ級とかの話じゃないようだが・・
これは悪質な利用じゃないのか？
中国でダメなら天皇を利用しちゃえと・・
押してもダメなら引いてみろと・・
これは悪質な利用じゃないのか？
中国でダメなら天皇を利用しちゃえと・・
押してもダメなら引いてみろと・・
785 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:25:35 ID:F0YbSGAY0
そもそも特定アジア対策としては、全く意味のない行為じゃないか?
小沢が総理になって、分祠してから参拝したってあいつらが文句言わないわけないじゃん。
説明すれば理解してくれるってか?
小沢が総理になって、分祠してから参拝したってあいつらが文句言わないわけないじゃん。
説明すれば理解してくれるってか?
787 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:25:49 ID:nI5/hRwe0
789 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:26:05 ID:6ne1yMGF0
790 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:26:16 ID:L5eEGmBG0
791 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:26:16 ID:flVTme+L0
792 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:26:20 ID:LIJgB8aD0
こうやって、おまえら取り上げるから、内政干渉させるんだよボケ
死ねよ
死ねよ
内政としては解決するかもしれんが、
これは外交面じゃ意味がないだろ。
これは外交面じゃ意味がないだろ。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:27:37 ID:2qF13CJl0
>>782
それ以前に戦ってないから
それ以前に戦ってないから
796 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:28:17 ID:atNoUtrX0
>>757
ネット右翼って、書いてる奴って笑えるｗ
ま～ＢＳＥは大問題だよ。
米国自体が食肉団体に否定的な報道が出来ないんだから・・・
だから米国から解体せずに輸入するしかないわな。
そんで日本で全党検査して、ＢＳＥ牛が出ても政府がその情報だけを握り潰すのが良い。
それ以外に解決の道はないよ。
ネット右翼って、書いてる奴って笑えるｗ
ま～ＢＳＥは大問題だよ。
米国自体が食肉団体に否定的な報道が出来ないんだから・・・
だから米国から解体せずに輸入するしかないわな。
そんで日本で全党検査して、ＢＳＥ牛が出ても政府がその情報だけを握り潰すのが良い。
それ以外に解決の道はないよ。
A級戦犯って言う呼び方や考え方を撤廃するのかと思ってたら
そうじゃないのね
そうじゃないのね
798 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:28:22 ID:83ZP2y8k0
>>1
これ、案外いい案だと思うよ。
民主：名簿から消せ
神社：祭神を誰にするかは神社の専管事項。祭神は変更することもあるが非公開とする。
民主：名簿から除かれたものと見なす。A項戦犯問題は、解決された。
っていう、勝利宣言だせばいいんじゃね？どうせ、祭神を非公開としても、祭祀に
問題はないんだから。
これ、案外いい案だと思うよ。
民主：名簿から消せ
神社：祭神を誰にするかは神社の専管事項。祭神は変更することもあるが非公開とする。
民主：名簿から除かれたものと見なす。A項戦犯問題は、解決された。
っていう、勝利宣言だせばいいんじゃね？どうせ、祭神を非公開としても、祭祀に
問題はないんだから。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:29:12 ID:4jzoedeq0
政権取ったら抹消を実行するってところが恐ろしい
800 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:29:23 ID:r/Grd4O/0
801 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:29:25 ID:flVTme+L0
>>784
うん。それは完全に天皇の政治利用で立派な憲法違反。
うん。それは完全に天皇の政治利用で立派な憲法違反。
>>788
軽井沢でテニスしてたんじゃね？
軽井沢でテニスしてたんじゃね？
803 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:29:34 ID:e0ob36lK0
>795
ジョークとしては面白いが、中国兵と戦った日本兵をバカにした話だな。
ジョークとしては面白いが、中国兵と戦った日本兵をバカにした話だな。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:29:53 ID:ESR0WUbx0
ここまでいろんな揉め事が起きるのは、A級戦犯の祟りに違いない…
A級戦犯神社を作ってきちんとお祀りしないとまずいぞ
A級戦犯神社を作ってきちんとお祀りしないとまずいぞ
805 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:30:09 ID:iwzDA8Zr0
戦勝国ではないのだから、戦勝国ではないといっているだけだが。
中華人民共和国を正式政府と認める交換条件によって、中共は、
その国際的立場を確立できた。
その代わりに過去について、とやかく言わないという姿勢を中国が
示したから、日本は、中共を認めてやったのだ。
約束を破っているのは、どちらか？
中華人民共和国を正式政府と認める交換条件によって、中共は、
その国際的立場を確立できた。
その代わりに過去について、とやかく言わないという姿勢を中国が
示したから、日本は、中共を認めてやったのだ。
約束を破っているのは、どちらか？
806 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:30:13 ID:Bl/A2cBGO
A級戦犯の罪状は「平和に対する罪」な訳だが、
第二次世界大戦開戦時、西欧諸国が勝手に侵略していた世界のどこに平和があった
んだい？ｗ
807 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:30:15 ID:raoKNbDe0
>>773
あなたの国ではそうなのねｗｗｗｗｗ
あなたの国ではそうなのねｗｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:30:17 ID:nI5/hRwe0
>>780
犬HKのことだから注意しないといけないのは，白州が日本国憲法を
推し進めた，だから独自憲法だって論理に持って行きたいんじゃ
ないかな？GHQ の共産主義者が押し付けたことが，出てきたら
見直してもいいけど．
犬HKのことだから注意しないといけないのは，白州が日本国憲法を
推し進めた，だから独自憲法だって論理に持って行きたいんじゃ
ないかな？GHQ の共産主義者が押し付けたことが，出てきたら
見直してもいいけど．
809 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:30:24 ID:2qF13CJl0
811 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:31:44 ID:fdnhXbVf0
汚沢にはバチがあたって欲しい。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:32:02 ID:Jg77E4+v0
>>705
元発言を勝手に 自分を誤魔化すために改変するなよｗ
正確は発言は、>>281
＞＞ この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
自分で勝手にそう考え、 それを強要している。 完全無欠な宗教介入であり、憲法違反。
元発言を勝手に 自分を誤魔化すために改変するなよｗ
正確は発言は、>>281
＞＞ この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
自分で勝手にそう考え、 それを強要している。 完全無欠な宗教介入であり、憲法違反。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:32:30 ID:VvS4aMQqO
天皇は別に戦争する必要なんか無かったんだよ。
金持ち喧嘩せず。逆に敗戦時は死刑を覚悟した訳で。
元々、そんなにいい感情を持ってたかは？だね。
金持ち喧嘩せず。逆に敗戦時は死刑を覚悟した訳で。
元々、そんなにいい感情を持ってたかは？だね。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:32:34 ID:Bl/A2cBGO
A級戦犯の罪状は「平和に対する罪」な訳だが、
第二次世界大戦開戦時、西欧諸国が勝手に侵略していた世界のどこに平和があった
んだい？ｗ
815 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:32:35 ID:GqP9GFV30
816 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:32:39 ID:fjKY3V7zO
そもそも靖国の設立意義からして捏造
国のために命を散らせた云々というが
戊辰においては薩長がテロリスト側であり明治政府はそのあとに出来たテロ政権にすぎない
テロのために子供で何も分からないの明治天皇を担ぎだした
明治天皇はテロ政権に利用されたにすぎない
その証拠に先に崩御した孝明天皇は最後まで佐幕派であった
政治のことなで何も分からない子供のうちから先帝の意志に背く天皇などいるであろうか？
そのテロリスト薩長側の士族のみをまつるためにできた靖国ごときが
国のために散った…などと言うのは捏造に他ならない
国のために命を散らせた云々というが
戊辰においては薩長がテロリスト側であり明治政府はそのあとに出来たテロ政権にすぎない
テロのために子供で何も分からないの明治天皇を担ぎだした
明治天皇はテロ政権に利用されたにすぎない
その証拠に先に崩御した孝明天皇は最後まで佐幕派であった
政治のことなで何も分からない子供のうちから先帝の意志に背く天皇などいるであろうか？
そのテロリスト薩長側の士族のみをまつるためにできた靖国ごときが
国のために散った…などと言うのは捏造に他ならない
817 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:32:41 ID:uWOg6X/w0
818 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:32:52 ID:9/PEdAMl0
政府が合祀に口出しするってことは政教分離に反するね
819 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:32:55 ID:kzr8Kw/Q0
そもそも、いつだって分け隔てなく日本国民と接する天皇陛下が分祀や抹消行為をこころよく想うのかと。
（中略）
何故かと申しますと、昭和23年12月23日に、いわゆるA級といわれている人たちが
処刑された翌年からですね、陛下は毎年、北白川の宮家からお使いを出されまして、
東條の家に毎年お煙草やら何やらをお持ち下さって、東條の家族はどうしているだろうか、
というお気持ちを言葉に託されてお見えになっているんです。
それは戦後ずっと続いています。12月23日には必ずお見えになっておりました。
そのような事を思いますと、私は松本さんの言われている事はまったく嘘だと思うと同時にですね、
BBCが去年から何度も私の方に取材に来ておりますけど、
BBCの若い40くらいの青年に「東條さん、7人が処刑されたあの日、あの夜中、
陛下が翌日、目を真っ赤に腫らして部屋からお出ましになられたということを知ってますか？」と聞かれました。
私はそれを存じませんでしたけども、陛下のお付の方がお隣の部屋に控えていらっしゃって、
そして処刑されましたと陛下のお耳に入れた時に、夜中の午前0時1分から処刑された訳ですけども、
夜中じゅう明け方までコツ・コツ・コツ・コツと
陛下がお部屋中を歩き回られている靴音がしていたということは聞いております。
と（BBCの青年に）言いました。その時BBCのプロデューサーが
「陛下はそれほど、いわゆるA級の方々への思いが深いのですね」と。
あの、そこまで外国のメディアがさえ知っている事を、日本のそういう評論家と称する方がですね、
そこまで歴史を偽証して、あたかもその場にいたかのごとく公の場を使って発言されるという事に対して、
私は大変不謹慎だと思っています。
http://www.ch-sakura.jp/asx/yasukunitoron2_2.asx 8分35秒あたりから。
（中略）
何故かと申しますと、昭和23年12月23日に、いわゆるA級といわれている人たちが
処刑された翌年からですね、陛下は毎年、北白川の宮家からお使いを出されまして、
東條の家に毎年お煙草やら何やらをお持ち下さって、東條の家族はどうしているだろうか、
というお気持ちを言葉に託されてお見えになっているんです。
それは戦後ずっと続いています。12月23日には必ずお見えになっておりました。
そのような事を思いますと、私は松本さんの言われている事はまったく嘘だと思うと同時にですね、
BBCが去年から何度も私の方に取材に来ておりますけど、
BBCの若い40くらいの青年に「東條さん、7人が処刑されたあの日、あの夜中、
陛下が翌日、目を真っ赤に腫らして部屋からお出ましになられたということを知ってますか？」と聞かれました。
私はそれを存じませんでしたけども、陛下のお付の方がお隣の部屋に控えていらっしゃって、
そして処刑されましたと陛下のお耳に入れた時に、夜中の午前0時1分から処刑された訳ですけども、
夜中じゅう明け方までコツ・コツ・コツ・コツと
陛下がお部屋中を歩き回られている靴音がしていたということは聞いております。
と（BBCの青年に）言いました。その時BBCのプロデューサーが
「陛下はそれほど、いわゆるA級の方々への思いが深いのですね」と。
あの、そこまで外国のメディアがさえ知っている事を、日本のそういう評論家と称する方がですね、
そこまで歴史を偽証して、あたかもその場にいたかのごとく公の場を使って発言されるという事に対して、
私は大変不謹慎だと思っています。
http://www.ch-sakura.jp/asx/yasukunitoron2_2.asx 8分35秒あたりから。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:33:11 ID:PCxe8VNT0
靖国神社への首相や天皇の参拝は国事行為だから、
やむを得ない部分がある。
いつまでも靖国の都合とやらで国益をそこなうのは許されない。
やむを得ない部分がある。
いつまでも靖国の都合とやらで国益をそこなうのは許されない。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:33:15 ID:6ne1yMGF0
>>757
右翼＝軍事を重視するタカ派ですから、当然軍事同盟国であるアメリカと
軍事仮想敵国である中国との対応は違うでしょう。
ミソもクソもいっしょに対応するのが正しい外交とは思えないが、どうだろうか。
右翼＝軍事を重視するタカ派ですから、当然軍事同盟国であるアメリカと
軍事仮想敵国である中国との対応は違うでしょう。
ミソもクソもいっしょに対応するのが正しい外交とは思えないが、どうだろうか。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:33:31 ID:933FTeTp0
まあ、小沢も党内両派に考慮しら、意味不明なこと言うしかなくなるんだよね。
参拝賛成でも反対でもないっていう。
参拝賛成でも反対でもないっていう。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:33:52 ID:raoKNbDe0
825 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:34:02 ID:iwzDA8Zr0
小沢発言は、憲法違反である
○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
小沢信者は話をはぐらかさずに、こういった問題と向き合うべきではないのか？
過去と向き合うべきだなどと偉そうに講釈をたれる割りに、自らの論理に対する
明確な論拠のある批判がなされても、その批判と向き合ってなどいないではな
いか。
○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
小沢信者は話をはぐらかさずに、こういった問題と向き合うべきではないのか？
過去と向き合うべきだなどと偉そうに講釈をたれる割りに、自らの論理に対する
明確な論拠のある批判がなされても、その批判と向き合ってなどいないではな
いか。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:34:35 ID:LIJgB8aD0
野球のWBCのルールは、アメリカの都合のいいように設定された。
アメリカ人審判の変な采配があった。
オリンピックのスキージャンプでは、日本人がメダルを取りにくいようにルールが変更された。
何故か、ネット右翼は欧米に対しては「売国」って言わない。
アメリカ人審判の変な采配があった。
オリンピックのスキージャンプでは、日本人がメダルを取りにくいようにルールが変更された。
何故か、ネット右翼は欧米に対しては「売国」って言わない。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:34:36 ID:mL91x0Ii0
>>44
>霊璽簿に名前を記載させろと靖国神社に要求するのは厚生省
>厚生労働省がそこから外せといえば無問題
>政治ではなく行政の要求になるから政教一致ではない
アホですか。
行政が神社の維持費やお祭りの寄付を出すことについて、
政教分離違反で何回も訴訟になってますが。
>霊璽簿に名前を記載させろと靖国神社に要求するのは厚生省
>厚生労働省がそこから外せといえば無問題
>政治ではなく行政の要求になるから政教一致ではない
アホですか。
行政が神社の維持費やお祭りの寄付を出すことについて、
政教分離違反で何回も訴訟になってますが。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:34:41 ID:+5PVWdYd0
サンフランシスコ講話が結ばれるまでに行った連合軍の行動はウォーギルトインフォメーションプログラムって名の軍事行動ではなかった？
829 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:35:54 ID:raoKNbDe0
当時戦争を煽った朝日の罪はスルーかよ
830 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:36:09 ID:/4AKDLTw0
小沢：Ａ級戦犯は戦争で亡くなった人ではない
小泉：Ａ級戦犯は戦争犯罪人だ
エセ保守がエセ保守小泉を支持してるｗ
小泉：Ａ級戦犯は戦争犯罪人だ
エセ保守がエセ保守小泉を支持してるｗ
831 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:36:24 ID:2qF13CJl0
>>821
＞右翼＝軍事を重視するタカ派
ウヨクであっても「日米同盟ではなく軍拡して完全自主防衛を」とか言っている連中は
正直言って軍事を重視しているとは思えない
彼らが重視しているのは自分の感情であって軍事ではない
＞右翼＝軍事を重視するタカ派
ウヨクであっても「日米同盟ではなく軍拡して完全自主防衛を」とか言っている連中は
正直言って軍事を重視しているとは思えない
彼らが重視しているのは自分の感情であって軍事ではない
荒神を粗末にしてると、間違いなく祟られるよ
いや、もう祟られてるのが今の日本か
いや、もう祟られてるのが今の日本か
ＮＨＫこどもニュース
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/05/1022.html
みなさんが暮らしている地域に神社がありますね。
神社にはそれぞれいろんな神様がまつられています。
靖国神社には国のために戦って亡くなったり、国のために働いていて亡くなったりした人が神様としてまつられているんです。
これがほかの多くの神社とは違っている点です。
http://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/05/1022.html
みなさんが暮らしている地域に神社がありますね。
神社にはそれぞれいろんな神様がまつられています。
靖国神社には国のために戦って亡くなったり、国のために働いていて亡くなったりした人が神様としてまつられているんです。
これがほかの多くの神社とは違っている点です。
小沢って神道を知らんのか？
836 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:37:13 ID:VvS4aMQqO
まあ、A級分祀が妥当。
この結論に至らない大人は池沼。
以上、終了、ちぇけらっちょ。
この結論に至らない大人は池沼。
以上、終了、ちぇけらっちょ。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:37:30 ID:hTPYctJQ0
戦犯遺族に対する説得はどうやるつもりかね？
裁判に訴えられたら小沢は１００％負けるｗ
バカだな…
裁判に訴えられたら小沢は１００％負けるｗ
バカだな…
839 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:37:53 ID:eDnCcV/e0
>>835
だって犬喰い人種だもん
だって犬喰い人種だもん
>763
> もちろん、内閣総理大臣小泉純一郎もその思い入れから参拝しているのです。
小泉の思い入れは主にTVカメラに対してのものみたいだが。
> もちろん、内閣総理大臣小泉純一郎もその思い入れから参拝しているのです。
小泉の思い入れは主にTVカメラに対してのものみたいだが。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:38:07 ID:/+xR4xP30
842 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:38:20 ID:83ZP2y8k0
>>836
出来ないことを提案しても、無意味。
出来ないことを提案しても、無意味。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:38:28 ID:6ne1yMGF0
845 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:38:33 ID:ESR0WUbx0
＞ この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
これはけっこう同意だな。英霊どころか怨霊のごとく死後半世紀以上たっても日本に祟っている。
まあ東京裁判での処刑がまずかったんだよな。ああいう正統性のない処刑しちゃったので、
後々いろんな揉め事になるんだよ。終身禁固刑にしておけばよかったのに。
これはけっこう同意だな。英霊どころか怨霊のごとく死後半世紀以上たっても日本に祟っている。
まあ東京裁判での処刑がまずかったんだよな。ああいう正統性のない処刑しちゃったので、
後々いろんな揉め事になるんだよ。終身禁固刑にしておけばよかったのに。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:38:40 ID:iwzDA8Zr0
>>826
関連スレで好きなだけ言ってください
関連スレで好きなだけ言ってください
848 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:39:40 ID:xOr4/xoB0
■小沢一郎代表の、３人の息子の中で、代表の秘書はいるのか？
849 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:39:42 ID:raoKNbDe0
朝日は自分達が率先し不利な「戦局のときですら日本優勢、もっとやれやれ」
と煽ってたのに説得力ないよ
と煽ってたのに説得力ないよ
まあ、こういう発言が民主の伝統だというのはわかった。
「靖国問題は解決できる。政権をとったら言う。」
「口座はある。国政調査権を約束したら教える。」
「靖国問題は解決できる。政権をとったら言う。」
「口座はある。国政調査権を約束したら教える。」
>>849
当時の社員が今でも現役なのか。すげーな朝日は。
当時の社員が今でも現役なのか。すげーな朝日は。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:40:46 ID:7ieagv3k0
この理屈で言うと他の英霊も消し消しすれば、祭神じゃなくなるんだねぇ
小沢さんすでに腐ってるじゃんｗｗ
長く裏でジメジメしすぎたな。。。
小沢さんすでに腐ってるじゃんｗｗ
長く裏でジメジメしすぎたな。。。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:40:53 ID:PCxe8VNT0
>>837 何十年も前に死んだ人の存在を引きずって今の日本を乱すことの方が
よほど大罪だと思う。
いい加減靖国問題が国益をそこねている事を自覚しないと。
我々は死人をあがめるために生きてるわけじゃない。
よほど大罪だと思う。
いい加減靖国問題が国益をそこねている事を自覚しないと。
我々は死人をあがめるために生きてるわけじゃない。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:03 ID:VvS4aMQqO
前に正式な神道なら分祀は出来ると言う結論になった筈。
不可能とは、靖国が勝手にほざいてるだけ。
不可能とは、靖国が勝手にほざいてるだけ。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:05 ID:dKz6ExeC0
>>844
国際法的にも、まったく無罪な人間を死刑にしたんだから
彼らも戦争被害者だよ。
まあ、小沢がこの程度だったとは思わなかった。
サヨウナラ。
そして10年前の保守と言われた人間達が、いかにサヨクだったのかが良く分かった。
国際法的にも、まったく無罪な人間を死刑にしたんだから
彼らも戦争被害者だよ。
まあ、小沢がこの程度だったとは思わなかった。
サヨウナラ。
そして10年前の保守と言われた人間達が、いかにサヨクだったのかが良く分かった。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:09 ID:/+xR4xP30
858 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:20 ID:atNoUtrX0
859 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:34 ID:kQspFUb+0
>>826
おまいは低脳だろ。売国の意味を考えてつかえタコ
おまいは低脳だろ。売国の意味を考えてつかえタコ
860 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:43 ID:Jg77E4+v0
>>831
「中韓氏ね、アメリカと仲良く 」 って連中は、そもそも 右翼なのか？
アンチ中韓＝民族主義独立派 ってわけでもなかろう。 親アメリカ派というだけでは？
「右翼＝外国と軍事同盟は結ばない」 という図式は 世界の歴史を見ても無理が無いかな・・
「中韓氏ね、アメリカと仲良く 」 って連中は、そもそも 右翼なのか？
アンチ中韓＝民族主義独立派 ってわけでもなかろう。 親アメリカ派というだけでは？
「右翼＝外国と軍事同盟は結ばない」 という図式は 世界の歴史を見ても無理が無いかな・・
861 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:46 ID:IUr91hSd0
A級を抹消しても、中国の攻撃が終わるわけではない。「戦犯を祀っていること
が悪いのだ」となるだけだ。そしてさらに日本が譲歩してB級、C級を除外して
も、その次には「軍国主義を美化している遊就館があるから駄目だ」となる。
日本の国内のみで通じる妥協策で中国に対処しても無効。小沢がたとえ言葉
どおりの実行をしたとしても、根本的な解決にはならない。
が悪いのだ」となるだけだ。そしてさらに日本が譲歩してB級、C級を除外して
も、その次には「軍国主義を美化している遊就館があるから駄目だ」となる。
日本の国内のみで通じる妥協策で中国に対処しても無効。小沢がたとえ言葉
どおりの実行をしたとしても、根本的な解決にはならない。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:50 ID:7ZoZSKFq0
863 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:41:56 ID:J3Cb4+vJ0
左翼って自衛隊は憲法違反だ
９条を守れとか言うくせに
自分たちの主張を通す時は
憲法違反を犯しても問題ないって言うんだよなｗ
９条を守れとか言うくせに
自分たちの主張を通す時は
憲法違反を犯しても問題ないって言うんだよなｗ
864 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:42:20 ID:iwzDA8Zr0
>>845
あなたが、そう言う風に考える自由があるように、同時に
他者や、宗教法人が、逆の考えを持つ自由を認めるべきだ。
小沢のやろうとしていることは、過去の人々が決定付けた
故人の政治的評価を、事後法によって裁こうとする行為に
他ならない。このようなことは、先進国として、けしてやって
はならないことだ。
あなたが、そう言う風に考える自由があるように、同時に
他者や、宗教法人が、逆の考えを持つ自由を認めるべきだ。
小沢のやろうとしていることは、過去の人々が決定付けた
故人の政治的評価を、事後法によって裁こうとする行為に
他ならない。このようなことは、先進国として、けしてやって
はならないことだ。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:42:41 ID:UHjcdx+K0
…………あ！！今年も靖国の桜を見損ねた！
毎年このシーズンは忙しくて行き損ねるんだよなぁ。
来年こそは…
毎年このシーズンは忙しくて行き損ねるんだよなぁ。
来年こそは…
867 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:42:59 ID:/zlcrv9BO
死んだもんの魂までもをああだこうだと言って辱めるのは感性として好かんな
大体、A級戦犯って・・・なに？
特アはそのA級戦犯とやらが憎いだけなの？違うだろ
あと、国のアイデンティティを放棄してまで得たい国益ってなんだ？そんなもんホントにあるのか？
日本としてはあれこれ対策練ったりしてブレてないで、現状を必死に説明するしかないんじゃないのか？
大体、A級戦犯って・・・なに？
特アはそのA級戦犯とやらが憎いだけなの？違うだろ
あと、国のアイデンティティを放棄してまで得たい国益ってなんだ？そんなもんホントにあるのか？
日本としてはあれこれ対策練ったりしてブレてないで、現状を必死に説明するしかないんじゃないのか？
868 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:43:30 ID:xZ62s03I0
幾らなんでもお粗末な考えじゃないかね、小沢さんよ。
>>864
小沢が靖国批判するのも自由だねｗ
小沢が靖国批判するのも自由だねｗ
870 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:43:42 ID:I+kauBEm0
小沢って、こんなんだったっけ？失言でやらかしそうだな
871 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:43:53 ID:29iUp/Qr0
小沢もバカだねぇ。
最近の中韓の「靖国関連発言」のウザさに国民も嫌気がさしているところにこの発言？
コイツもそろそろ危ないかもな。
ちうか、紅乃傭兵を何とかしろよ。＞神奈川県民
最近の中韓の「靖国関連発言」のウザさに国民も嫌気がさしているところにこの発言？
コイツもそろそろ危ないかもな。
ちうか、紅乃傭兵を何とかしろよ。＞神奈川県民
873 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:44:14 ID:2qF13CJl0
874 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:44:15 ID:IUr91hSd0
右翼も左翼も反米で一致してる。右翼も左翼も攘夷派であって、現実無視の
日本独立論を唱えていることでは同じだ。親米は右翼ではなく、現実の力の論理
を重視するリアリストにすぎない。
日本独立論を唱えていることでは同じだ。親米は右翼ではなく、現実の力の論理
を重視するリアリストにすぎない。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:44:19 ID:7ZoZSKFq0
靖国反対派ってほっとくだけで勝手に自爆してるな
877 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:44:26 ID:F0YbSGAY0
>>854
「分祀」って言葉の意味わかってる？
「分祀」って言葉の意味わかってる？
878 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:45:16 ID:LIJgB8aD0
つまり、愛国というならば、それは日本国家としての尊厳、主張を堂々と国際社会の中で表すということだから。
中国や韓国の理不尽な横槍に対しては、毅然として日本の主張を展開すればいいし。
アメリカや、欧州の理不尽な横槍に対しても、毅然として日本の主張を展開しなくてはいけない。
例え、それが何処の国が相手でも、日本の国家尊厳を冒涜する理不尽な横槍があれば毅然として立ち向かうのかが筋なはず。
それなのに、アメリカに、安全の確証がない牛肉を強制輸入させれて、スーパーの店頭に並ばされるという
屈辱を味あわせられてるのに、中川昭一農林水産大臣は売国奴と呼ばない。
何故？
中国や韓国の理不尽な横槍に対しては、毅然として日本の主張を展開すればいいし。
アメリカや、欧州の理不尽な横槍に対しても、毅然として日本の主張を展開しなくてはいけない。
例え、それが何処の国が相手でも、日本の国家尊厳を冒涜する理不尽な横槍があれば毅然として立ち向かうのかが筋なはず。
それなのに、アメリカに、安全の確証がない牛肉を強制輸入させれて、スーパーの店頭に並ばされるという
屈辱を味あわせられてるのに、中川昭一農林水産大臣は売国奴と呼ばない。
何故？
いくら信仰を持ってないからといって
信じてる人に対して「所詮紙切れ」と
誤解されるような言い方しちゃあいかんぞ
日本人は無宗教じゃない、多宗教なんだから
特定の信仰持って無さそうでも、しっかり
八百万の神を信じてるんだよ。無意識のうちに。
小沢は日本人に喧嘩売ってるのか
信じてる人に対して「所詮紙切れ」と
誤解されるような言い方しちゃあいかんぞ
日本人は無宗教じゃない、多宗教なんだから
特定の信仰持って無さそうでも、しっかり
八百万の神を信じてるんだよ。無意識のうちに。
小沢は日本人に喧嘩売ってるのか
神社に祭る、という行為は本来鎮魂の意味合いが大きい。
靖国の場合は、非業の死を遂げた人が化けて出てこないようにお願いする場所。
参拝して何が悪い。
変な理屈こねても、結局心の問題に帰結するんだし。
神の定義が違う国の人と話しても無駄なだけだ。
靖国の場合は、非業の死を遂げた人が化けて出てこないようにお願いする場所。
参拝して何が悪い。
変な理屈こねても、結局心の問題に帰結するんだし。
神の定義が違う国の人と話しても無駄なだけだ。
>>863
だからｻﾖｸは危険なんだよ。頭おかしいから何するかわかんない。
だからｻﾖｸは危険なんだよ。頭おかしいから何するかわかんない。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:45:54 ID:GtHUzTYF0
中共に飼われる愛犬尾沢のコラま～だ～～～？
靖国爆破してもう一回死んでもらって、ソウルロンダリングを実施だ。
今すぐやれ小沢おい。
今すぐやれ小沢おい。
>>869
自由だが、明らかに憲法違反な事をやると公に言うのは問題
自由だが、明らかに憲法違反な事をやると公に言うのは問題
>857
> TVにうつる前、総理になる前から参拝していたが
あぁ、そりゃ遺族票は大事だからなぁ。
本心から国と国民に思いを馳せてと言う割りに、すぐそばにある鎮霊社があるのに
立ち寄りもしないのではな。
> 中韓が靖国参拝に文句言うか知りたいな
なんで小泉ｽｷｰな人たちはそんなに中韓の御機嫌を気にしたいのかな。
事ある毎に中国が韓国がって、気になって仕方ないという感じだ。
> TVにうつる前、総理になる前から参拝していたが
あぁ、そりゃ遺族票は大事だからなぁ。
本心から国と国民に思いを馳せてと言う割りに、すぐそばにある鎮霊社があるのに
立ち寄りもしないのではな。
> 中韓が靖国参拝に文句言うか知りたいな
なんで小泉ｽｷｰな人たちはそんなに中韓の御機嫌を気にしたいのかな。
事ある毎に中国が韓国がって、気になって仕方ないという感じだ。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:46:28 ID:dKz6ExeC0
887 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:46:30 ID:byyZ+plo0
民主党の小沢代表ら新執行部は１０日、各政党の幹部らにあいさつ
回りをした。
社民党の控室では、同党幹部らに小沢氏が連携強化を求めると、菅
直人代表代行が「福島党首が（小沢代表の）後任になれるかも」と
親近感をアピールした。
詳しくは、http://www.asahi.com/politics/update/0410/006.html
回りをした。
社民党の控室では、同党幹部らに小沢氏が連携強化を求めると、菅
直人代表代行が「福島党首が（小沢代表の）後任になれるかも」と
親近感をアピールした。
詳しくは、http://www.asahi.com/politics/update/0410/006.html
889 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:46:34 ID:zeo8qB7s0
ヤフーTOPページ落ちてる・・・？
890 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:46:54 ID:raoKNbDe0
旧社会党派とのバーター契約かよ
いきなり終わったな小沢
いきなり終わったな小沢
891 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:47:03 ID:iwzDA8Zr0
>>869
そのとおりです。靖国に批判的な人が靖国を批判できるように、
逆に靖国を尊重し、肯定する人の自由を認めないといけません。
しかし、重要な事は、もっと「法治」という局面から、適しているのかどうかが
問われなければならないと言う事です。元戦犯らの政治的扱いが
戦死者扱いになる根拠は、国民の署名嘆願に基づく国会決議です。
この法的な地位を、小沢さんは変えるのと同等の主張をしてしまった。
これが、憲法が禁じている行為であることから、小沢さんは、批判されるべき
なのですよ。
そのとおりです。靖国に批判的な人が靖国を批判できるように、
逆に靖国を尊重し、肯定する人の自由を認めないといけません。
しかし、重要な事は、もっと「法治」という局面から、適しているのかどうかが
問われなければならないと言う事です。元戦犯らの政治的扱いが
戦死者扱いになる根拠は、国民の署名嘆願に基づく国会決議です。
この法的な地位を、小沢さんは変えるのと同等の主張をしてしまった。
これが、憲法が禁じている行為であることから、小沢さんは、批判されるべき
なのですよ。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:47:14 ID:atNoUtrX0
894 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:47:27 ID:ESR0WUbx0
>>856
靖国神社は被害者を祭ってるわけではないよね。
日本を守って戦って死んだ人を祭っているだけ。
部下多数を死なせて生き残った敗戦の将たちを、
その後いくら不当裁判で殺されたからといって祀る義理はない。
まあいまさら分祀は出来ない話しだし、首相の参拝中止も難しいとは思うが。
靖国神社は被害者を祭ってるわけではないよね。
日本を守って戦って死んだ人を祭っているだけ。
部下多数を死なせて生き残った敗戦の将たちを、
その後いくら不当裁判で殺されたからといって祀る義理はない。
まあいまさら分祀は出来ない話しだし、首相の参拝中止も難しいとは思うが。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:47:29 ID:2qF13CJl0
>>884
別に現時点では「お願い」だし、公言が憚られるようなものでもないがｗ
別に現時点では「お願い」だし、公言が憚られるようなものでもないがｗ
898 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:48:43 ID:UHjcdx+K0
靖国が小沢発言を否定したら、今度は「靖国を潰せ」とか言い出したりして
>>896
公言が憚られるよ
公言が憚られるよ
だから、そもそも天皇が参拝中止したのはＡ級とかじゃにようなのだけど
前提からしておかしいってことに・・・
そこのとこ、はっきりしてくれませんか？
前提からしておかしいってことに・・・
そこのとこ、はっきりしてくれませんか？
901 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:48:52 ID:zaf97uhYO
あの戦争を特定の人間の責任にして、自分が正義だと思いたいのはわかるが、頭悪すぎ、あの戦争は日本にとっては解放戦争、中国にとっては侵略戦争、（ry
902 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:49:03 ID:iLO1VGqc0
>>889
そう思う。
そう思う。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:49:10 ID:Jg77E4+v0
904 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:49:15 ID:PCxe8VNT0
>小沢は日本人に喧嘩売ってるのか
靖国神社は国家神道で特別な位置にあるから、国の事情というのを勘案しなければいけない側面があると思う。
靖国の事情とやらで国益をそこなう状態を続けられては全国民が迷惑する。
靖国神社は国家神道で特別な位置にあるから、国の事情というのを勘案しなければいけない側面があると思う。
靖国の事情とやらで国益をそこなう状態を続けられては全国民が迷惑する。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:49:17 ID:fa+E5KPV0
まさか民主が政権をとるなんて思ってる？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:49:26 ID:atNoUtrX0
靖国参拝をやめれば中国はまた別のﾜｹﾜｶﾗﾝ外交カードを作り上げることは目に見えてる。
でもまあそれとコレとは話は別で、国のトップが靖国っていう特殊な「場」に行くのは国民として反対する。
でもまあそれとコレとは話は別で、国のトップが靖国っていう特殊な「場」に行くのは国民として反対する。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:50:24 ID:stIejAA30
靖国神社の中にＡ級戦犯の名前を書いた立て札に
分祀しましたタマゴを投げつけないでくださいと注意書きすればすべて解決
910 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:50:27 ID:Z266REMG0
>>878
> 何故？
それは明治維新のころからと同じですね。日本は自分を映す鏡を欧米に設定しているのです。欧米が
怒れば「しかられた」という反応をし、あわてて身を正すということですね。
仰るとおり、日本はその点で全く近代的独立国家ではないし、靖国なんてことで騒いでいますが理念が
あるわけではありません。もし本当の独立的国家としてやっていくならば、外では謝って、内側では
その謝罪と相反するような発想の神社へノコノコ参拝するようなことを、しかも「行くといったら行くんだよ、
俺は」なんていう、全く外の人間には理解不能な行為はしませんね。
> 何故？
それは明治維新のころからと同じですね。日本は自分を映す鏡を欧米に設定しているのです。欧米が
怒れば「しかられた」という反応をし、あわてて身を正すということですね。
仰るとおり、日本はその点で全く近代的独立国家ではないし、靖国なんてことで騒いでいますが理念が
あるわけではありません。もし本当の独立的国家としてやっていくならば、外では謝って、内側では
その謝罪と相反するような発想の神社へノコノコ参拝するようなことを、しかも「行くといったら行くんだよ、
俺は」なんていう、全く外の人間には理解不能な行為はしませんね。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:50:33 ID:5qhfig1c0
そもそも、靖国なんて糞神社行く必要ないじゃん。
軍オタと右翼と戦没者家族ぐらいしか行かないんだろ。
戦没者家族って、あの遊就館見てどう思うんだろな
ゼロ戦飾ってあんだぜ～～ｗ神社によ～～ｗ
軍オタと右翼と戦没者家族ぐらいしか行かないんだろ。
戦没者家族って、あの遊就館見てどう思うんだろな
ゼロ戦飾ってあんだぜ～～ｗ神社によ～～ｗ
912 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:50:39 ID:ZKxoDoZD0
もうＡ級戦犯なんて言ってるところで東京裁判史観ドップリってことで
今時の若い国民中心に馬鹿にされる要因なんだがｗｗｗ
今時の若い国民中心に馬鹿にされる要因なんだがｗｗｗ
913 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:50:42 ID:zyIEHpEV0
>>904
中国の都合で政局が混乱するほうが国益をそこなっているような。
中国の都合で政局が混乱するほうが国益をそこなっているような。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:51:00 ID:2qF13CJl0
>>906
靖国参拝には過半数が批判的なんだが
靖国参拝には過半数が批判的なんだが
915 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:51:08 ID:dKz6ExeC0
916 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:51:12 ID:/zlcrv9BO
917 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:51:19 ID:raoKNbDe0
>>909
そんなことして喜ぶのはチョソだけ
そんなことして喜ぶのはチョソだけ
918 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:51:24 ID:hSBaxjrl0
話のポイントがよくわからん
919 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:51:38 ID:iwzDA8Zr0
>>896
小沢発言が憲法違反である根拠は、
１ 他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
２ 神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
３ 天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
４ 故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
ですが、すでに、１と３は、違憲である可能性があります。
しかも、自分が政権をとったらやると主張した。これは、公約に相当する。
したがって、２と４も成立する可能性は充分にある。そもそも違憲となる
疑いの強い政策を公的に約束するかのような発言をするのは、政治家として
相応しくない。
小沢発言が憲法違反である根拠は、
１ 他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反
２ 神社の祭祀に政治介入→政教分離違反
３ 天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用
４ 故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪
ですが、すでに、１と３は、違憲である可能性があります。
しかも、自分が政権をとったらやると主張した。これは、公約に相当する。
したがって、２と４も成立する可能性は充分にある。そもそも違憲となる
疑いの強い政策を公的に約束するかのような発言をするのは、政治家として
相応しくない。
>>916
中華思想を思い知れ
中華思想を思い知れ
>>915
普通はそうだが、それを国家主権の問題にまで発展させているのが中国韓国。
普通はそうだが、それを国家主権の問題にまで発展させているのが中国韓国。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:52:56 ID:IUr91hSd0
中国の狙いが何であるかが分からないと、靖国でもまごつく。
まさか本気で中国が靖国参拝を中止させようとしているわけではないだろう。
別な意図がある。それこそが恐ろしい。
まさか本気で中国が靖国参拝を中止させようとしているわけではないだろう。
別な意図がある。それこそが恐ろしい。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:53:15 ID:5qhfig1c0
もうさ～、ゼロ戦神社とか、WW2神社とかに改名すりゃいいのに。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:53:18 ID:Jg77E4+v0
>>871
よくわからないが、 民主党の党首ってのは 権力者ではないのかい？
「政権を取ったらすぐやる」 とのことだが、 政権を取ったら それは権力者ではないのかい？
>>854
神道でいう「分祀」（正式な用語は「勧請」「分霊」）は、 御霊分け、つまり、コピー&貼り付け。
切り取り&貼り付けに相当する行事は無いし、もちろん用語も無い。
（ちなみに「遷座」や「廃祀」などは意味が違う）
よくわからないが、 民主党の党首ってのは 権力者ではないのかい？
「政権を取ったらすぐやる」 とのことだが、 政権を取ったら それは権力者ではないのかい？
>>854
神道でいう「分祀」（正式な用語は「勧請」「分霊」）は、 御霊分け、つまり、コピー&貼り付け。
切り取り&貼り付けに相当する行事は無いし、もちろん用語も無い。
（ちなみに「遷座」や「廃祀」などは意味が違う）
926 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:53:37 ID:0F9rKlbQ0
要するに、反靖国な人は神道の「カミ」というものを知らんのだろう。
唯一神みたく絶対的な存在として拝み奉るのではなく、
国を守る霊的な空気みたいな存在でいてくれと頼み、感謝する対象。
唯一神みたく絶対的な存在として拝み奉るのではなく、
国を守る霊的な空気みたいな存在でいてくれと頼み、感謝する対象。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:53:36 ID:sxk6cK+m0
今回の発言で支持率が下がったのは間違いない。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:54:08 ID:iwzDA8Zr0
930 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:54:15 ID:2qF13CJl0
そーいや野田は、選挙の際に堂々と靖国参拝してたよな
で当時の小泉は「オメーは適切適切って、参拝する気あんのかボケ公約守れよチキンが」と言われていた
…で、どっちが支持されたっけｗ
敗戦時の阿南陸軍大臣は敗戦当夜責任を取って
切腹して見事に自決した、妻や子供達を道ずれに敗戦責任を取って
自決した軍人もいた、多くの軍人達が敗戦の責任を取って自決したのに
大日本帝国の最高指導者達（A級戦犯）が生き延びて「虜囚の恥」を晒した
オイラは人を殺すのが職業の軍人が東条のように「自殺未遂」をするなんて
信じられない恥を知れと言いたいくらいだ。
切腹して見事に自決した、妻や子供達を道ずれに敗戦責任を取って
自決した軍人もいた、多くの軍人達が敗戦の責任を取って自決したのに
大日本帝国の最高指導者達（A級戦犯）が生き延びて「虜囚の恥」を晒した
オイラは人を殺すのが職業の軍人が東条のように「自殺未遂」をするなんて
信じられない恥を知れと言いたいくらいだ。
>>926
日本古来の神道と明治以降の国家神道の違いについて勉強しようネ(^-^*）
日本古来の神道と明治以降の国家神道の違いについて勉強しようネ(^-^*）
933 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:55:11 ID:atNoUtrX0
>>914
あのアンケートは恣意的だからね。
『中国・韓国との確執があるなか「今年」は総理が靖国参拝を支持しますか？』
この「今年」が曲者。
それと戦争体験者が多かった戦後は支持者が８割以上だよ。
戦後教育で何も教えてこなかったから今の現実がある。
あのアンケートは恣意的だからね。
『中国・韓国との確執があるなか「今年」は総理が靖国参拝を支持しますか？』
この「今年」が曲者。
それと戦争体験者が多かった戦後は支持者が８割以上だよ。
戦後教育で何も教えてこなかったから今の現実がある。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:55:24 ID:raoKNbDe0
靖国参拝中止したらそれを突破口にまた調子に乗るだろ中国は
935 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:55:24 ID:nlOwVgs40
汚沢死亡フラグ立った？
936 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:55:27 ID:/zlcrv9BO
937 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:55:43 ID:dKz6ExeC0
>>896
すると「政権を取ったら」これが失言になるね。
すると「政権を取ったら」これが失言になるね。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:55:54 ID:veiSRNe60
＞「霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」
靖国神社が反対したら不可能なわけだが、説得できるのかね
靖国神社が反対したら不可能なわけだが、説得できるのかね
939 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:56:09 ID:iwzDA8Zr0
>>910
それはあなたの主観的な感想に過ぎない。
国際社会にこれが常識だと言うような行動原理が必ずしも
存在しないと言う事こそが、むしろ常識だ。
一般的な国際常識から言えば、中国の姿勢こそが、
明らかに非常識な行動だということは、誰の目にも明らかだ。
それはあなたの主観的な感想に過ぎない。
国際社会にこれが常識だと言うような行動原理が必ずしも
存在しないと言う事こそが、むしろ常識だ。
一般的な国際常識から言えば、中国の姿勢こそが、
明らかに非常識な行動だということは、誰の目にも明らかだ。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:56:25 ID:BOqHzz+J0
小沢に流れる、済州島渡来の朝鮮の血が、靖国を貶めろ、朝鮮や中国に媚びろと言っているんだろうな。
まあ、なかなか正論だとも思う。小泉はもっとガッツリ参拝した方が良い。
まあ、政教分離の原則って、アジアにおいては、政治が宗教に口出すことを排除しようとするものだろうから（欧米では逆）、手法自体は微妙。
ただ、マスゴミが小沢の発言を捏造レベルにピックアップしてるから、ややこしくなる。
まあ、政教分離の原則って、アジアにおいては、政治が宗教に口出すことを排除しようとするものだろうから（欧米では逆）、手法自体は微妙。
ただ、マスゴミが小沢の発言を捏造レベルにピックアップしてるから、ややこしくなる。
敗戦のとき、
アメリカがぶっ壊してくれてれば良かったのにな。
いまいましい厄介物だ。
アメリカがぶっ壊してくれてれば良かったのにな。
いまいましい厄介物だ。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:57:14 ID:Jg77E4+v0
今回 小沢氏がやろうとしていることは何か？
＞＞ 「政権を取ったら、すぐに（A級戦犯の削除を） やる」
と言ってるということは、
「時の政府が 誰を合祀することを許し、誰を除名するかを決定する。 そして神社に強権圧力をかける！」
ということに他ならず、 信教の自由も 政教分離もへったくれも無い、違憲行為そのものであり、
宗教的には不可能な理屈をこねているだけだ。
そもそも、それ（抹消）が正しいことだと思うのならば、何も 『政権を取ったら、すぐ』 などと言わず、『今すぐ』 主張すればいい。
そうでは無くて、『政権を取ったら』 というのは何が違うか、それは 『国家権力の強権を手に入れたら』 という意味だろう？
何のことは無い、自分で、『強権を手に入れたら、強制的に圧力をかける』 と自白しているんじゃないか。
不思議でならないのは、 普段は「憲法を重視！」「人権を守れ！」「自由を認めよ！」 などと連呼する政治家が、
こと この「靖国問題」となると、途端に 弾圧主義者に変化すると言うことだ。
要するに、憲法とか人権などというのもは、自分の欲望・政治的要求を実現するための道具に過ぎず、
その邪魔になる権利など、侵害しても構わない、と本心では思っているということであろう。
＞＞ 「政権を取ったら、すぐに（A級戦犯の削除を） やる」
と言ってるということは、
「時の政府が 誰を合祀することを許し、誰を除名するかを決定する。 そして神社に強権圧力をかける！」
ということに他ならず、 信教の自由も 政教分離もへったくれも無い、違憲行為そのものであり、
宗教的には不可能な理屈をこねているだけだ。
そもそも、それ（抹消）が正しいことだと思うのならば、何も 『政権を取ったら、すぐ』 などと言わず、『今すぐ』 主張すればいい。
そうでは無くて、『政権を取ったら』 というのは何が違うか、それは 『国家権力の強権を手に入れたら』 という意味だろう？
何のことは無い、自分で、『強権を手に入れたら、強制的に圧力をかける』 と自白しているんじゃないか。
不思議でならないのは、 普段は「憲法を重視！」「人権を守れ！」「自由を認めよ！」 などと連呼する政治家が、
こと この「靖国問題」となると、途端に 弾圧主義者に変化すると言うことだ。
要するに、憲法とか人権などというのもは、自分の欲望・政治的要求を実現するための道具に過ぎず、
その邪魔になる権利など、侵害しても構わない、と本心では思っているということであろう。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:57:14 ID:sZKh7QKX0
小沢のHPの掲示板見てみたが
靖国についての書き込みはゼロだな
秘書がカキコを削除してんのかなｗ
靖国についての書き込みはゼロだな
秘書がカキコを削除してんのかなｗ
946 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/04/11(火) 12:57:36 ID:pzxblLc80
シレッと参拝すりゃ良いんだよ。
何度も何度も。
騒ごうが何しようが。
訴訟対策を入念にしてから何度も逝け。
国外は無視でいい。
何度も何度も。
騒ごうが何しようが。
訴訟対策を入念にしてから何度も逝け。
国外は無視でいい。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:57:45 ID:/uU+3fnx0
948 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:58:08 ID:fjKY3V7zO
今の日本はもう明治政府とは違うのだから
大戦で亡くなった戦死者の方々を靖国で祀る必要は無い
東条と薩長側の士族を靖国に残して
大戦戦死者は分祀すればよい、爆撃で亡くなった人も含めてな
そもそも大戦時は国民全部が国に財産を収めたり
食えない苦しみも家を焼かれても耐えて国に尽くしたのに
軍人のみが祀られるとはおかしな話だ
ましてや東条など衣食住にも困らなかったヤツがな
大戦で亡くなった戦死者の方々を靖国で祀る必要は無い
東条と薩長側の士族を靖国に残して
大戦戦死者は分祀すればよい、爆撃で亡くなった人も含めてな
そもそも大戦時は国民全部が国に財産を収めたり
食えない苦しみも家を焼かれても耐えて国に尽くしたのに
軍人のみが祀られるとはおかしな話だ
ましてや東条など衣食住にも困らなかったヤツがな
949 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:58:13 ID:nUxGeQMN0
で、どうすんの？
福田が総理になって靖国やめたら、
Ａ級戦犯を抹消してでもなぜ行かない。戦没者慰霊を軽んじるな。
って批判するの？
福田が総理になって靖国やめたら、
Ａ級戦犯を抹消してでもなぜ行かない。戦没者慰霊を軽んじるな。
って批判するの？
この問題で一番ほくそ笑んでいるのは
バカヒだよ
本当どうしおうもねぇな
はやくこんな破壊工作の巣窟は潰さないと
日本の健全性を回復するためにはまず、バカヒを潰すその一歩から
953 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:59:11 ID:cTwPZ5Ej0
ある意味正しいな。
でもＡ級戦犯は、靖国に奉られてることによって、
忘れてほしくても、人々に忘れてもらえないんだよな。
安らかじゃないよね。
誰にも忘れてもらえず、
未来永劫その功罪を背負い続けていかにゃならんのだな。
でもＡ級戦犯は、靖国に奉られてることによって、
忘れてほしくても、人々に忘れてもらえないんだよな。
安らかじゃないよね。
誰にも忘れてもらえず、
未来永劫その功罪を背負い続けていかにゃならんのだな。
955 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:59:33 ID:PCxe8VNT0
>中国の都合で政局が混乱するほうが国益をそこなっているような。
対外関係に関する考慮は為政者には必要。
周辺諸国がどんな民度の低い国家でも、外交関係の堅持以外に選択肢はあり得ないから。
対外関係に関する考慮は為政者には必要。
周辺諸国がどんな民度の低い国家でも、外交関係の堅持以外に選択肢はあり得ないから。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:59:46 ID:dKz6ExeC0
>>945
そもそもさ、小泉の公約って、「靖国はどうするんですか？」って
朝日当たりの記者が聞いたから「靖国は参拝します」って
答えた程度の公約なんじゃないの？
私的参拝か公的参拝はともかくとして、
「参拝」と「介入」では次元が違うって。
そもそもさ、小泉の公約って、「靖国はどうするんですか？」って
朝日当たりの記者が聞いたから「靖国は参拝します」って
答えた程度の公約なんじゃないの？
私的参拝か公的参拝はともかくとして、
「参拝」と「介入」では次元が違うって。
次スレ立てました。
【靖国参拝問題】民主・小沢代表「『名札』みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144727917/
【靖国参拝問題】民主・小沢代表「『名札』みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144727917/
958 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 12:59:54 ID:Jg77E4+v0
960 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:00:06 ID:HKulQpLH0
＞東条など衣食住にも困らなかったヤツ
終戦前には用賀の自宅で農作業していたときくが
終戦前には用賀の自宅で農作業していたときくが
961 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:00:15 ID:raoKNbDe0
>>950
当時は率先して戦争を煽ってて今これじゃあマッチポンプもいいとこだ＞朝日
当時は率先して戦争を煽ってて今これじゃあマッチポンプもいいとこだ＞朝日
>>810
八路軍が補給を狙ったり、
日本人女性を強制的に従軍慰安婦にしてる。
日本軍からも戦時中に八路軍に寝返り、
戦後は航空隊の強化で役に立った。
台湾に逃げ込んだ国民党軍には、非公式に日本が支援してる。
八路軍が補給を狙ったり、
日本人女性を強制的に従軍慰安婦にしてる。
日本軍からも戦時中に八路軍に寝返り、
戦後は航空隊の強化で役に立った。
台湾に逃げ込んだ国民党軍には、非公式に日本が支援してる。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:00:52 ID:/+xR4xP30
965 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/04/11(火) 13:01:12 ID:pzxblLc80
指導者の幕引きとして、自決が武人の華、
これ以外は恥ってのもどんなもんかと。
これ以外は恥ってのもどんなもんかと。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:01:20 ID:5qhfig1c0
遺族会の年齢からいくと、そのうちみんな死んでいく。
もちろん啓蒙する人間も少なくなり、靖国自体が国民の意識から薄れていく。
こういう状況の中で、靖国自身が東条などA級戦犯に固執するとは思えないんだが。
まぁ、ネジ一本ぶっとんだ神社だから、違うかもわからんがｗ
もちろん啓蒙する人間も少なくなり、靖国自体が国民の意識から薄れていく。
こういう状況の中で、靖国自身が東条などA級戦犯に固執するとは思えないんだが。
まぁ、ネジ一本ぶっとんだ神社だから、違うかもわからんがｗ
967 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:01:32 ID:/uU+3fnx0
968 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:02:14 ID:iwzDA8Zr0
>>945
具体的な方策を示していないのに、あなたは、先ほど「お願い」するだけ
等と言っている。これは明らかに、具体的方策を知らないのに知っている
かのように発言していることになる。あなたは、嘘をついた。
小沢は、明らかに天皇陛下の名前を出して、自論を正当化しようとした。
これは、天皇の政治利用に他ならない。憲法違反である。
さらに元戦犯らに対する、自己の現代的視点からの批判的論理を政治に
反映させる姿勢を示している、これは、遡及的に故人を断罪すると言うもの
であり、これも明確に憲法違反である。そもそも小沢がマスコミを前にして、
公の場で、一宗教を批判的に論じる行為は、目的効果基準から見て、
靖国に対する評価を低下せしめていると言うことから、政教分離違反である
可能性が高い。
具体的な方策を示していないのに、あなたは、先ほど「お願い」するだけ
等と言っている。これは明らかに、具体的方策を知らないのに知っている
かのように発言していることになる。あなたは、嘘をついた。
小沢は、明らかに天皇陛下の名前を出して、自論を正当化しようとした。
これは、天皇の政治利用に他ならない。憲法違反である。
さらに元戦犯らに対する、自己の現代的視点からの批判的論理を政治に
反映させる姿勢を示している、これは、遡及的に故人を断罪すると言うもの
であり、これも明確に憲法違反である。そもそも小沢がマスコミを前にして、
公の場で、一宗教を批判的に論じる行為は、目的効果基準から見て、
靖国に対する評価を低下せしめていると言うことから、政教分離違反である
可能性が高い。
国の目標を達するためには人民は何人殺してもかまわないのが今の中国
数千万人知識人を殺した前科もある
数千万人知識人を殺した前科もある
だから、そもそも天皇中止はＡ級なんですか？
そこの前提をはっきりしてほしい・・・
そこの前提をはっきりしてほしい・・・
>>952
まあ、その通りだが、それを言うと、一番リンチの対象になるのはマスゴミ（特に赤日さん）
まあ、その通りだが、それを言うと、一番リンチの対象になるのはマスゴミ（特に赤日さん）
972 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:03:03 ID:yROifTXW0
スレタイで炊飯器だとわかったｗ
軍人のための神社は、遺族だけで御参りしてればいい。
現役政治家は近寄るべからず。
現役政治家は近寄るべからず。
>931
> 大日本帝国の最高指導者達（A級戦犯）が生き延びて「虜囚の恥」を晒した
> オイラは人を殺すのが職業の軍人が東条のように「自殺未遂」をするなんて
> 信じられない恥を知れと言いたいくらいだ。
まぁ、さすがに虜囚の恥となるな! と檄を発した1番の当人が、
ごめ～ん、失敗しまスタ(てへっ♪)じゃあ、みっともないにも程があるよな。
> 大日本帝国の最高指導者達（A級戦犯）が生き延びて「虜囚の恥」を晒した
> オイラは人を殺すのが職業の軍人が東条のように「自殺未遂」をするなんて
> 信じられない恥を知れと言いたいくらいだ。
まぁ、さすがに虜囚の恥となるな! と檄を発した1番の当人が、
ごめ～ん、失敗しまスタ(てへっ♪)じゃあ、みっともないにも程があるよな。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:04:24 ID:/+xR4xP30
978 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:04:56 ID:2qF13CJl0
安国問題って
簡単に言うと特定アジアのイチャモンだろ？
日本は福沢諭吉の脱アジア論の様に
特定アジアと関らないが○
あの国々に関ると色んな意味で不幸になる
簡単に言うと特定アジアのイチャモンだろ？
日本は福沢諭吉の脱アジア論の様に
特定アジアと関らないが○
あの国々に関ると色んな意味で不幸になる
次の「新靖国神社」は明治維新で倒れた
「白虎隊」の少年達や「新撰組」や「西郷隆盛」達を含めて
全ての戦没者を祀る神社を新しく創ればよい。
A級戦犯を除いて。
「白虎隊」の少年達や「新撰組」や「西郷隆盛」達を含めて
全ての戦没者を祀る神社を新しく創ればよい。
A級戦犯を除いて。
>>967
少なくとも、松岡と近衛はさっさと殺しとくべきだった。
少なくとも、松岡と近衛はさっさと殺しとくべきだった。
982 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:05:27 ID:v9R3dkyV0
炊飯器って狂牛のことだろ？
983 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:05:31 ID:sxk6cK+m0
>>967
東條が首相に起用された理由
日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間、陸軍の強硬派を抑えることができる唯一の人物であると目されたため。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
陸軍強硬派＝親ソ
『大東亜戦争』は日本の共産化を目的として行われてきたこと、『一億玉砕』はレーニンの『敗戦革命論』の為の言葉であること、
一部の陸軍将校たちがソ連軍導入による日本の共産化を目指していることが述べられ、共産主義革命の実現に対する強い懸念が表明されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
朝日新聞・旧陸軍＝共産主義
革命の敵＝東條
東條が首相に起用された理由
日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間、陸軍の強硬派を抑えることができる唯一の人物であると目されたため。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
陸軍強硬派＝親ソ
『大東亜戦争』は日本の共産化を目的として行われてきたこと、『一億玉砕』はレーニンの『敗戦革命論』の為の言葉であること、
一部の陸軍将校たちがソ連軍導入による日本の共産化を目指していることが述べられ、共産主義革命の実現に対する強い懸念が表明されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
朝日新聞・旧陸軍＝共産主義
革命の敵＝東條
984 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:06:01 ID:/uU+3fnx0
>>978
国会では昭和天皇の御親拝は私的だったという見解
国会では昭和天皇の御親拝は私的だったという見解
985 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:06:11 ID:o8nfL8yD0
平和ボケってのはよく聴くが
こんな発言をする小沢は野党ボケしたのかねｗ
こんな発言をする小沢は野党ボケしたのかねｗ
>967
> みんな負けようと思って戦争したわけじゃない
五十六あたりは上手く負ける様にと戦争してた筈だが。
一兵卒ならともかく、トップで勝とうと思ってやってたとすれば真性のバカだ。
> みんな負けようと思って戦争したわけじゃない
五十六あたりは上手く負ける様にと戦争してた筈だが。
一兵卒ならともかく、トップで勝とうと思ってやってたとすれば真性のバカだ。
>>833
ＮＨＫは、護国神社の事も時々で良いから、
思い出してあげて下さい。
確かにマイナーですが、うちの近所の護国神社には、
日露戦争で戦死した方が祭られてるらしい。
多分、次は護国が標的になると予想してるが、
多いから収拾つかなくなるだろうな。
ＮＨＫは、護国神社の事も時々で良いから、
思い出してあげて下さい。
確かにマイナーですが、うちの近所の護国神社には、
日露戦争で戦死した方が祭られてるらしい。
多分、次は護国が標的になると予想してるが、
多いから収拾つかなくなるだろうな。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:06:50 ID:/+xR4xP30
>>980
親日派は国立墓地から追い出せみたいな発想だな
親日派は国立墓地から追い出せみたいな発想だな
990 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/04/11(火) 13:07:17 ID:pzxblLc80
政治的には否定するが、祭祀としては執り行う。
普通の国なら余裕でOK出すだろうな。
普通の国なら余裕でOK出すだろうな。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:08:00 ID:NqaFHzvX0
みんな次スレに行っちゃったのかな？
ひょっとしたら初1000を取れるかな？
ひょっとしたら初1000を取れるかな？
992 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:08:18 ID:raoKNbDe0
「名札を分ければいい」とか言ってる無知な小沢にもう一度
歴史の勉強させろ。
ボケるには早すぎだろうが。
歴史の勉強させろ。
ボケるには早すぎだろうが。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:08:24 ID:SwNuHqk00
開戦当時の日本国民が、終戦後に「戦犯」の赦免運動を行い
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。
悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について
今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいい。
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。
悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について
今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、 朝鮮人や支那人と結託して
積極的に共産主義者の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において赦免決議された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいい。
>>991
頼むから、それは思い出させないでくれ！！
頼むから、それは思い出させないでくれ！！
>>991
がんがれ
がんがれ
996 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:09:20 ID:WRrpwzgB0
1000ポチ郎
>>984
馬鹿馬鹿しい見解だな。陛下の行為は全て公的。ってか、私的・公的で分けること自体不遜な気が。
>>989
そもそも共産主義（唯物史観）の癖して、日本流の魂を祭るとしている靖国に文句言うのがお門違いってか思想違いだとも。
馬鹿馬鹿しい見解だな。陛下の行為は全て公的。ってか、私的・公的で分けること自体不遜な気が。
>>989
そもそも共産主義（唯物史観）の癖して、日本流の魂を祭るとしている靖国に文句言うのがお門違いってか思想違いだとも。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:09:31 ID:Ol9q7kb/0
1000なら999はA級戦犯
999 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:09:31 ID:DvFGGE/R0
1000！
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 13:09:35 ID:n6JFjFD60
１０００なら民主崩壊ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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