【社会】 「法的措置も」と、閉店中の一澤帆布社長…向かいの「信三郎帆布」は大盛況★５

・午前９時。「信三郎帆布」に５０人以上の行列がなだれ込む。整理券は３時間待ち。結局、
　オープン初日は一澤帆布時代の繁忙期の倍にあたる約３０００人が来店した。盛況に
　信三郎氏は「人の気持ちと社員の頑張りに支えられた」と感無量の表情。
　一方、斜め向かいの「一澤帆布」は入り口が閉まったままの休業状態だ。

　お家騒動の発端となったのは、信太郎氏が主張した「第２の遺言状」だ。兄弟の父・信夫氏が
　生前に作成した９７年１２月１２日付の「第１の遺言状」に従えば実質的な経営者だった
　三男・信三郎氏と恵美夫人（５６）が「一澤帆布」株式の大半を保有することになっていた。
　０１年に信夫氏は他界。死後４か月たって信太郎氏が、生前信夫氏から渡されたという
　第２の遺言状（００年３月９日付）を持って現れた。株式のほとんどを信太郎氏が所有する
　という全く逆の内容。効力を巡り裁判で争ったが０４年１２月、最高裁は第２の遺言状を
　「偽物とは言いきれない」と認めたのだった。

　だが、信夫氏の弟で現役職人・恒三郎氏（８８）は第２の遺言状に疑問を投げかける。
　作成日時には、信夫氏はすでに要介護状態で遺言状が書けなかったことや、便せんに
　ボールペンで書かれていること、さらに名字が「一澤」ではなく信太郎氏の登記上の名字の
　「一沢」になっていた、と反論した。

　昨年１２月の臨時株主総会で、信三郎氏は信太郎氏側から社長職を解任された。約７０人の
　職人、スタッフ全員は、これに反発。信三郎氏とともにたもとを分かち新会社設立に参加した。
　信太郎氏は京大を卒業後、東海銀行に就職。父の死まで家業には、まったく関心がなかった
　という。骨董収集が趣味で、自宅には外車を３台所有するなど、近所では
　「お金持ち」といわれていた。

　取材に応じた信太郎氏は「（信三郎帆布に対し）法的手段の対象に
　なるか検討している」と発言。和解については「信三郎氏が言って来たら考える」
　と話した。だが、両者のおじである恒三郎氏はこう言い切った。「和解はない。信三郎が
　これだけの仕打ちをされちゃなあ…」（一部略）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060407-OHT1T00003.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144492224/

ばぐ太乙

２げっとすれば、長男側の勝ち

あれあの人のスレじゃないんだね
ビックリ

これまとめサイトないの？

3>www

安倍ｵﾜｯﾀﾅ

銀と金みたいだな

>>1乙

まだやってたの?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訴えるネタがあるとは思えない・・・

前スレ>>972
＞民家などの密集地、住民らで騒然 　東山区で民家全焼
＞Kyoto Shimbun 2006年2月11日(土)

＞１１日午後７時半ごろ、京都市東山区上弁天町、会社役員一澤喜久夫さん(54)方から出火。
＞木造２階建て延べ約１００平方メートルを全焼したほか、南隣の民家の屋根の一部も焼き、約１時間１５分後に消した。
＞消火にあたった一澤さんが両手に軽いやけどを負った。

＞東山署によると、２階が出火元とみられ、原因を調べている。
＞一澤さんは人気かばんブランド「一澤帆布工業」（東山区）の取締役。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021100195&genre=C3&area=K10

これって長男側に寝返った四男か？

前スレ>>992と999にﾜﾛﾀ

民家などの密集地、住民らで騒然
東山区で民家全焼
　１１日午後７時半ごろ、京都市東山区上弁天町、会社役員一澤喜久夫さん(54)方から出火。
木造２階建て延べ約１００平方メートルを全焼したほか、南隣の民家の屋根の一部も焼き、
約１時間１５分後に消した。消火にあたった一澤さんが両手に軽いやけどを負った。

　東山署によると、２階が出火元とみられ、原因を調べている。一澤さんは人気かばんブランド「一
澤帆布工業」（東山区）の取締役。

　現場は八坂神社や高台寺近くの飲食店や民家が密集する地域で、火事を心配そうに見つめる
住民らで騒然となった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021100195&genre=C3&area=K10
Kyoto Shimbun 2006年2月11日(土)

これって原因わかったの？

>>12
一瞬、ネタサイトかと目を疑ったよ。
マジモンなのな。

>>12
だね。

>>14
キクオの火の不始末、ということになっている。

ぶぶ漬け一丁。

使った感想をたのむ

>>17
すでに火の車だったんだ

山田君、座布団持って行って！！

>>20
誰がうまいこと言えとw

火事ネタを引っ張り出してきてどうしたんだ？
今度は三男陰謀説でも唱えるのか？
この状況なら長男脅迫説の方がまだ有効だと思うが（ｗ

雛を入手したら大事に育てて卵を得るか？
それとも速攻〆てヤキトリで一杯やるか？

投機家的思想の銀行マンは短絡的な利益を求めるからな
特に老い先短い長男なら尚更目先の小銭が大事だろう

しかし、前スレ見ても新ブランド買ったことのない奴ばかりだな
誰か買った奴のレポ希望
品質は保たれてる？価格は？

>>20タイミング良し座布団半分

焼け死ねば良かったのにね

>>23
>>20

すでに火の車説浮上

>>16
確か四男が株を持って長男側についたから
結局は「一澤帆布工業」の工場を明渡すハメになったんだよな？

（（（（ ；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以前の製品でもよいからたのむ

>>30
品物についてはファッション板あたりにスレあるよ。

四男＞金の卵のはずの株が紙屑寸前だから自暴自棄に陥ったのか？

>>31
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/
スレタイと>>1が凄く攻撃的ww

四男がキャスティングボートだったのか

何はともかくさぁ。

既出かもしれないけど、「ほんもの」は、「今　何処で製造・販売しているのか？」を
ハッキリさせてくれよ　＞　信太郎　＆　信太郎派

それが証明出来ないかぎり、法的処置も糞もないだろ。
それに　犬印などの他社のカバンはどうなるよ。

さらにさらに　コンビニおにぎり、ハンバーガー店、ファミレス、菓子パン業界、製菓業界。
「類似品」のオンパレードだけど、訴訟沙汰になってるか？

その昔　自販機専用のハンバーガーで「マックバーガー」ってのがあったが、
これは「名前が紛らわしい」が認められて「グーテンバーガー」って名前になったくらいしか記憶にないが。
（秋葉原で「おでん缶」がブレイクするより前の話）

ともかく　とっとと「ほんもの」を、「今まで以上の高品質低価格で」販売するのが先だぞ。＞　信太郎

>>25
新ブランドは買ったわけじゃないが、ヤフオクの転売厨の出品説明を見ると、品質は変わっていない。
店頭価格は当然従来通り。　転売厨が強気なだけ。
なにせ「ほんもの」を製造していた職人さん、機材、材料が揃っている。
新ブランドってことで職人さん達も士気は高いから　ものによっては従来品より気合いが入っている。
職人さんってそういうもんだよ。

・長男の遺言状が本物と認められた
・三男は会社を辞めた
・三男側は工場その他の明け渡しに応じた

　長男の思い通りになってるじゃないか。
　三男は仕方なく自分のブランド立ち上げて、昔の仲間と一緒に
仕事を始めている。つまり、長男側との関係はこれで切れてるわ
けだし。
　長男の所に戻るべきという意見が一部にあるが、それはおかし
い。なぜなら、もう三男は別会社を立ち上げて、独立してるいる
のだ。ライバル会社の人間を引き入れる必要がどこにある？

　すでに確立されているブランドの「正統後継者」として、商売
を進めていけばいいではないか？

仮にこのまま新ブランド？が巡航モードにはいっちゃうとしよう。
そこで長男はどうしたいわけ？ｗ

>>35
転売厨は死ぬほどウザイよな

価格が変わってないのには安心したよ
京都行くとき行ってみるか

ファッション板逝ってきます〜

>>36
昼ごろからずーっといる人？

さっ、これからはこの火事について分析してみようではないか？
たんなる失火という可能性もあるが、タイミング的には火付けと
みるほうが妥当だろう。

そこで、現在平常心を失い、狂気・異常な振る舞いをしているのは誰か？
またこのキクオがどちら側の人間かということも重要だ。
地域がら、闇社会の勢力も大きな関西。

オマエら、事態は新たな展開を始めたようだぞ。

>>32
よっぽどヘマしなきゃ
倒産時の分配でそれなりの金はいるから
紙屑って程でもないと思うが

ヘマするかもなあ、今のままだと
商品すらないんじゃ配当も当然ないだろうし

はいはい、話を逸らさないで鞄の話しに戻ろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>24
鵜滑稽のヒナを手に入れて、ブロイラーとして育てようとするアホみたいでもありますよね。
ブロイラーの卵ならそこらのスーパーに溢れているというのに。
鵜滑稽は鵜滑稽。

そんな誰にでもわかることを屁理屈で押し通そうとするには、
当然その理由ってものがあるはずで。

わざわざ道理を引っ込めるために無理強いする、そのウラってのがそろそろ明らかになってほしいものです。

>>36
長男が本気で正当後継者になるつもりなら、
まずは物を見せてもらわないと、我々消費者は反応のしようがない。
逆に昔と同じクオリティ保てたら、喜んで店に行かせて貰うよ

>>41
ヤだよ。お前、満足に釣りも出来ないもの。

　　　　　　長男はゴーンではなくてクタタンだった、そんだけの話し（ｗ

>>41
そら、一番こまってるのは長男やから
長男の付け火、ってことになるんちゃうか？

キミの推理に従うと。

今度は火事で盛り上がるのか、こりゃ燃えてきたぞ

>>41
出だしが好調で大口の顧客も得た三男側の可能性はまず消えるわな。

>>44
その比喩はちょっと。
烏骨鶏のほうがブロイラーよりずっと高いんだぞ…

>>36
その通り。

商人は商人として勝負すればよろし。
それができないで法だのなんだの。
そんなものでは人の心は動きません。

見ものですね。

>41
そりゃ長男と共謀しての乗っ取りが成功したと思ったのに入手できたのはドンガラだからな
利で誘ったであろう長男との間に亀裂が生じても不思議は無い・・・

>>51
読解力ないですね

>>40
んにゃ。眠れぬ夜に２ちゃん中。

長男側は製法や材料わかってなさそうなんだが、
どうやって生産するんだろう。
しかも中国って…

>>51
そう書いたつもりだけど、すんません、読みづらくて(´-ω-｀)

なんかカーブが緩くなるのかきつくなるのか

まあ客観的に見れば失火でしょう
放火なら火元は1階になるんじゃないの、普通

>>33
スレ見てきたけど、ほとんど品売り切れ状態みたいね
ヤフオクに大量に流れて、しばらく正規で手に入れるのは難しそうだわ・・・

転売厨に金渡すのなんて、馬鹿のすることだから
当分様子見することにした

>>56
四男が職人だったはずなのに、もう一切やりたくないのかな？

>56
銀行屋の思考なら中国産の安物トートーにロゴ縫い付けて大量販売でしょ

>>45
法的に「一澤帆布」を運営できる権利を持つんだから、後継者でしょ。
「会社」の後継者という意味だよ。あくまでも。

商品の品質とか価値なんて別問題。
会社組織を引き継いだのが、結果的に長男になった。
これで基本的な話は終わりでしょ？

長男が持っていた思惑通りに事が進んでるんだから、いいじゃない。
三男は独自の路線を構築したんだしさ。

まあ、職人達が出て行くのもわかるよ
兄の方はどんな人柄かはわからないが、少なくとも職場で苦楽を共にした人間ではない
そんな人間が横からしゃしゃりでてくれたらたまったものではないな
俺も同じような遺産相続問題を身内に抱えたことがあるから、どんなにこの手の問題が大変かはわかるけどね
お兄さんの方は余計なことをしない方がよかったよね

普通のズタ袋やん、なんで大騒ぎすんの？

>>62
100円ショップに置いてもらうのかな。ｗ

>>63
法的には長男が後継者なんだろうね
でも、商売で大事なのは顧客の信頼だと思うぞ

要は、消費者が「こっちが本物」と思うかどうかが大事

>>63
このまま整理しちゃう可能性もあるだろ。土地売れば小遣い銭ぐらい手に入るだろうし。
そうなったら後継者とは言えないだろ。

長男は会社を手に入れて三男は社員と客を手に入れて
実はどっちも望む物を手に入れてるのが面白い所だな

いままで一澤帆布に納入してた業者が信三郎に寝返ったから、兄のほうはもう従来のやつはつくれんだろ
あとは中国企業に商標を売るくらいしか

>61
今更現場に戻って労働する気は無いでしょ？

>>61
あまり熱心じゃなかったみたいだから、商売把握してなさそう。

布屋が兄貴には品物卸したくないと明言してるんでしょ。
じゃあ、兄貴は商品作れないじゃん。

人望がないってことで自業自得では？

>>56
中国人をやとって安いのが作れたら客が来るなら、老舗ブランドなんぞ意味がない
代々受け継がれた職人がその店の看板を守っているから老舗は老舗たるのだからな
はっきり言えば職人が逃げた時点でどうしょうもないと思うよ

どっちにしろ両ブランドとも今後使うことはないだろう。
いま使ってると流行者に飛びついた奴丸出しにみられそうで。

>>41
長男と組んで乗っ取りに成功したと思いきや、職人は全部三男について行くわ、
材料卸元も向こうにつくわ、隣近所には白い目で見られるわ。
長男は意地でいまだに空威張りしているが、もぬけの空の工場取ったって何の利益も
ないことが、早い段階で四男にはわかったんじゃないかと思う。

それで旧一澤の株が紙切れ同然になる前に、密かに三男側に売ろうとしたんじゃ
ないかな。一方四男の寝返りを察知した長男が、妨（ｒｙ）

>>74
まあイラリアやおフランスの有名ブランドも、ポーランドとかの東欧で作ったり中国で作ったりしてるけどね

>>73
職人も素材もないだけなら、まったく別のかばんを作るくらいできる。
それ以前に、長男はかばん作りをはじめる才覚もないｗ

なんかこのまま新会社がふつーに商売継続していって、
そのうち話題にもなんなくなっちゃうのが一番いいかもな。

>75
新三郎ブランドが成功すれば初期ロットの価値は当然上がるわけで・・・

新しいもんすきで排他的やから

疏水作った時にも叩かれたんかな…

>>75
いまさらなんで？

三男も株もってるんでしょ、長男がへんな事やると背任で・・・・

長男ﾃﾗﾊﾞｶｽ

>>67
そういう観念的な部分については、私はノータッチ。
消費者がどう考えるかなんて、あたしゃ分かりません∩(´･ω･`)∩

長男側が後継者になったんだから、粛々と商品を出せばいいだ
けで、三男側の店に文句をつけるのがおかしいと思ってるだけ。
三男が、職人さんを騙して連れてきたわけでもないんだし。

>>76
いや、四男自身が手に入れた株が紙屑になる前に
どうにか売り払う口実を作ろうと(ry

>>78
テレビに出てんのにふてくされてた長男を見た。
品物もない、材料もない、職人もいない、ミシンもない、どうやって作れと？
みたいな。ああいうのを逆ギレっていうんだなぁ。

なんか、デザイン盗んだとか言って三男を訴えるらしいけどどうなのかね。
元は三男が考えたデザインなんじゃないの？

>77
良く有ることだが工程管理ができるノウハウの有無が問題・・・
チャンは低給でも働くがしっかり見張って無いと手を抜くからね。

ただの銀行マンに工程管理能力が有るかどうかはわからん

>>88
京大卒だから大丈夫なんだろう。
よくわからんが。ｗ

>>87
会社名義で意匠登録してたら長男側にあるんやないやろか？
でも、帆布でつくるのがアカンとかゆーてるからな

>>68
>このまま整理しちゃう可能性もあるだろ。土地売れば小遣い銭ぐらい手に入るだろうし。
>そうなったら後継者とは言えないだろ。

　それは「一澤帆布という会社組織が倒産」しただけのことでしょ？
　株を引き継いだんだから、会社組織の後継者ではある。
　商品の魂とか、そういうのは「別問題」。

>>35　ですけど・・・

昨夜の　福留さん番組（ブロードキャスター）で、信太郎、信三郎氏　両方のインタビューが
放送されたけど、「３人で仲良くやれってこと」って信太郎が言っていたけど。。。。
だったら三男を解任したなどの事実は　信太郎はどう説明するんだろう。

>>35
転売厨は確かにウザイ。　一撃落札価格が　旧ブランド以上の強気出品者が多い。
（中には　大した上乗せをしていない希望落札額の方も居るが）
「価格が変わっていない」の中には漏れの推測もあるが、出品の写真と開始価格を見る限りは
「かつての「ほんもの」」にもあった品物の店頭定価は　「類似品＠信太郎」でも変わっていない。

まあ　買う側からすれば　「ブランド名が変わっただけ」なんだがな。
新色もあるみたいだし。　来月　関西まで出かける予定があるから　行ってみるかなぁ。

>>77
この手のレスが定期的に湧くけど、あるブランドが外国にアウトソースすることを
知ってるなら、そのために当該ブランドが品質管理と職人（技術者）の育成・確保
にどんだけ努力してるか知らんわけではあるまい？

バカ兄は、どうしようもないな。
この勝負は、信三郎相手に品質で勝つしかないんだよ。
そんなことも分からないで策を弄してばかりとは。。。

山崎弘士に聞いたら詳しいかも

>>90
帆布卸してる店が長男と付き合いたくないならしょうがないじゃんね。
テレビではタッグの位置が同じだとか縫い目が同じだとか言ってたよ。
タッグの位置ぐらいは変えれば済むけど、縫ってる人が同じなんだから
縫い目が同じなのはしょうがないじゃんね。

長男は自分に会社経営する能力があると思うから代表取締役になったんだろうから
せいぜい能力を発揮して良質な商品を作れば良いんじゃないかな。
駄目ならそれが長男の実力ってことじゃないかな。

>>92
金額は変わってないってよ。見てきた人が言ってたよ。
ただし込み合ってる上に売れすぎで品薄になってるらしい。

で、転売厨が暗躍してる訳だが俺は店頭で買うわ。

向かいの店もみてみたいしｗ一眼レフ持ってくから撮るね。
転売厨は有名人税くらいに考えるしかないな。宣伝にもなるだろ。

長男も「法的措置も」なんて下手な脅しかけてないで
せっせと鞄作ればいいのにね
思い通りに会社手に入って、これ以上何をしたいんだか

>>90　>>96
無茶苦茶言うとるんやねぇ……。

長男の思惑としては「会社乗っ取って、三男追い出して、利益は独り占め♪」
だったんだろうか？

中国に生産進出したある企業の体験談。
工場の電球がかなりの割合・頻度でなくなったらしい。
原因は、現地社員が家で使うために外して持って帰っちゃうから。
で対策として工場内で使う照明器具はすべて特殊な
器具を使わないと電球が取り外せないように改造された。

>>92
長男は言ってることがコロコロ変わる。そしていつも目が泳いでます。

四男喜久夫
http://www.kyo-brand.net/1989/07-1.html
http://www.kyo-brand.net/1991/07.html （三男の作品もあり）
http://www.kyo-brand.net/1993/frame05.html
http://www.kyo-brand.net/1994/09.html

その他
http://www.kyo-brand.net/1991/frame05.html
http://www.kyo-brand.net/1993/frame06.html
http://www.kyo-brand.net/1993/frame04.html

まぁどっちもどっちのお家騒動ってのが大多数の見方
だから、双方いつまで持つか興味あり。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/64/

偶然だよね

>>103
そうか。じゃあ三男に同情を禁じえない俺は少数派だったのか。

ムリしてかばんを作るよりも
一澤帆布のロゴを売った方が元手もかからなくていいんじゃない？
一個五百円で売って
あとは買った人が好きなものに縫い付けて下さいって

>90
> 帆布でつくるのがアカンとかゆーてるからな

帆布製バッグの起源が一澤と言い出すなんて韓国っぽいな

>>100
そんなの可愛いもんだよ。生産ラインにネズミの死骸を
放り込むだとか、部品や型紙をライバル会社に売ったとか
送った筈のコンテナが途中で丸ごと行方不明になるとか、
幾らでもあるよ。

どことは書けないけど有名なブランドバックが中国から
撤退した。そのブランドの革を横流しされるから。よく
出来た偽物が流れただろ？あれだよ。中国は難しいんだ。

>>103
大多数？お前の脳内じゃなくて？
まあいいか

実質、ブランド名が変わっただけの三男はそう心配することもないんじゃね
長男はそもそも会社を続ける気かどうかも・・・
冷静に考えて最も有効な手段は計画倒産してしまうことだから

つうか臨時株主総会で代表取締役になっただけで
土地は勝ってに売れないよ、売ったところで兄弟で配分となり
長男の独り占めにはできない、負の遺産抱えた馬鹿長男

コールドゲーム成立寸前なのに
「どっちもどっち」
とか言い出す人（しかも「大多数の見方」ときたもんだ）
追い出した後で情勢不利になると突然
「三兄弟仲良く」
とか言い出す人
これこそどっちもどっちだよね。

>>105
２ちゃんねる上はともかく、店舗の来客数は３日間で８千対ゼロぐらいだわな。

>>108
すごいね。ｗ
そこに敢然と挑戦する長男はドンキホーテ？

>>103
どっちもどっちっつか、長男の人望のなさに感動。

ZERO3用の入れ物作った方が勝ちだな

ニセモノが出るんだったらまだいい。
東南アジアの工場で繊維製品を買い付けているんだが、ホンモノが流出しているよ。
工場価格で、ブランド品がべらぼうに安く仕入れられる。

長男の画像か動画よろ

>>117
ttp://www.square-enix.co.jp/games/ps2/kingdom/html_main/finkle.html

まあ、のっとった会社から
社員が逃げて中身はほぼからっぽ、って例は
離合集散の激しいＩＣ業界でも
よくあること。

｜品物もない、材料もない、職人もいない、ミシンもない、どうやって作れと？

そうだよ、材料も職人も抑えないで会社の経営権だけ奪っても
何も出来ないんだよ。本当にバカ兄だな。

>>113
中国共産党に凄いパイプでも無い限り、絶対に無理だと
思うんだけどな。韓国は人件費高騰してるし。

スポーツ用品のメーカーでも二の足踏んでるのが現状だよ。
政情不安で日本企業は特に難しい。現場での鼻薬の量（ワイロ）が
必要だから今から進出するのは遅いと思う。

相当、金かかると思うよ。甘いと思うがな・・・・・。やって
みればすぐにわかる。

>>85
観念的なんて大したものじゃなく、単なる感想だよｗ

> 長男側が後継者になったんだから、粛々と商品を出せばいいだ
> けで、三男側の店に文句をつけるのがおかしいと思ってるだけ。

そのとおり。普通の人は好みのカバンが手に入ればいいわけで、
骨肉の争いも長男と三男どちらが正義かにも興味はないからね。
おれとおまいの言ってることは、同じ希ガス

ここから長男の不可思議な殺人事件が起こって映画化

死人はまだ？

コーデュロイかばんがブレイクしそうな気配もないしなぁ。

>>121
ってか今ではもう
必ずしも人件費が安い、とはいえなくなってきてるからな。
某家電メーカー勤務なのでよく中国の工場に出張するが、
昔みたいに人海戦術がきかなくなってる。
残業の制限とかもあるし。

長男が正いのは明白な事実。

長男へのいいアドバイスを思いついた。

自分で帆布を織り、自分でミシンで縫って売ってみれば？
数は少なくても一つ一つ手作りで。
きっとその姿に感動した人が買ってくれると思う。

こんなんどうかな。

>>127
むなしいな

>>126
中国人売春婦の相場は日本円でいくら？あと嬢のレベルは？

一澤の元の土地を　長男は勝手に売れないの？

>>128
で、ある日ふと振り返ると後ろに三男と職人さんたちが
勢ぞろいして泣き笑いなのか？ｗ

>122
兄弟喧嘩にどっちが正義か？なんて無いからね・・・
最終的にどっちが勝つか？だけだ。

もし長男がもう少し賢ければ経営には手を出さず株の力で顧問として留まり
毎月相応のお小遣いを貰う事だったんだろう・・・

欲張りすぎて全てを独占しようとした結果アフォを見る

http://www.kyo-brand.net/1991/07.html
四男の喜久夫さんは三男の信三郎さんに嫉妬してたんじゃないかな？
「職人としては自分が上なのに、、。」って。
天才肌にはよくある話だし。
「『箸入れ』しか作れない奴なんて、俺は絶対認めない！！」

http://www.kyo-brand.net/1989/07-1.html
http://www.kyo-brand.net/1993/frame05.html
http://www.kyo-brand.net/1994/09.html

その他 参考
http://www.kyo-brand.net/1991/frame05.html
http://www.kyo-brand.net/1993/frame06.html
http://www.kyo-brand.net/1993/frame04.html

ハゲの家系なんやね

一澤帆布って意匠登録の検索にひっかからないけど、
なんで？

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Isyou/isyou.htm

>>130
70元位〜
ベトナム国境の河口辺りならベトナム娘は40元〜

>>134
四男が辞めたのは健康を損ねたから、という話もあるしねえ。
いまいちわからん。

しかしその箸入れはちょっと欲しいのだが。

>>131
株主の同意がいると思うが
株主って長男だけだっけ？

それに売っても直接金は手に入らないぞ
会社の土地を売った金なんだから

全部売って、倒産して、株の比率に応じて現金入手って感じだと思う

>>119
任天堂のセカンドパーティをMicrosoftが買収したら
社員全部任天堂の新しいセカンドパーティに移られてしまったという話を聞いたことがある
「生涯年収」より「居心地」を優先するのが日本の職人ってことなんだろうな

まぁこの件に関しては金銭に関しても弟のが保障が厚いわけだが

>134
そこが失敗の原点なんだよね・・・
早々に経営から自ら退いて好きな技術畑を歩んだ本田総一郎を見習うべき

>>130
例の不祥事の問題とかあるから
最近はあんまりいかない。

意匠だとかデザインだとか言ってる人がいるようだけど、伝統的に繊維産業関係では、

型紙には著作権は認められない

というのが通説だよ。まったく同じ型紙でおなじデザインの服やカバンを作っても、
それだけでは著作権は認められない。

あれ？
この>>136意匠だけではなく
商標もひかからないンだけど？
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm


お？
検索の仕方は間違ってないはずなんだけど・・・おおお？

>>134
信三郎以前
＞弟・喜久夫は体調不良で会社に週に２日ほど、
＞それも昼からしか出勤してこないような状態

１９８０年４月　信三郎、一澤帆布工業（株）に入社

＞１９９６年１２月　弟・喜久夫退社
＞「弟・喜久夫は「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい。」
とみんなの前で宣言し、退社しました。

腕以前の問題

>>140
日本の昔気質の職人には親方に対して、親兄弟以上のつながりを感じる人が多いんで、
結構、親方についていきますよって言うのは多い。
今回みたいに、人数多いし、ほかの要素もあるから、全員とはいえないけど、
結構それでついていった人も多いと思いますよ。

なんで、このスレがこんなに伸びてるんだ？
ようワカラン。

>>147
個人的にはテレビで見た長男のキャラが面白くてはまった。

>147
ダメ兄が会社乗っ取りを図って自滅するほのぼのドラマは日本人に好まれるからね

>>147
定期的に燃料が投下されるからです。

会社とは　という大きな問題です

>>147
お家騒動ネタってのは、任期が高い。
しかも、定期的に餌が流れ着く。皆で食いつく。より楽しい。

>サラたん
どっちも意匠権持ってないから。
何でかって言うとデザインがありふれてて、意匠権取ろうとしても無理だから。
ってか、そんなこと知ってるんでしょう？サンザン既出なんだから。
>>90みたいなのに対する嫌味？

痛い目みてるのが仕掛けた長男だけってのがなんとも楽しくて良い。

＞党スタッフ中心で仕切られた。

仕切ったとかいうレベルではないな。

勧善懲悪なストーリーで
道徳の授業に使えるね

>>153
あー。そうなん？
ちょっとまって、それじゃあデザインからの法的措置なんて、
タグにも商品にも最初から無理なんだ。

軽くのけぞったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　 .＿∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　）
　　　　　　/　　　/ノV
≡≡≡≡し'⌒∪
　　　　　┴┴'┴┴' 　　ｲﾅﾊﾞｳｱーーー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>154
まるでどこかの政党のようだな。ｗ

>>155
スレ違い

ただの煽りバカか？
　↓
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060408/R2IyMlVFU0sw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060408/bzNKUGZMYWUw.html

こいつはまさか本物…？
　↓
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060408/eWgyUWlCSWgw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060408/dWtlUml3cDIw.html

>>149
ダメ兄貴が敏腕な弟の経営するホテルを親から相続させてもらって潰したってダウナー話もあるよｗ

>>147
そりゃ、スキャンダラスなネタだからだろうな
ここのカバンつかってて、また新しいの買おうと思ってる人には
はっきり言っていい迷惑だｗ

転売厨が大量に沸いたのも（元々ある程度いたけど）、
この事件がきっかけだし

不正競争防止法なら
長男勝てるかねぇ。

信三郎帆布もオク見る限り旧一澤と同じデザインたし。

一澤YAHOO帆布になるのも時間の問題かなｗ
ホリエモンが現役なら一澤帆布livedoor
あとは一澤帆布本舗や元祖☆一澤帆布とかも候補

勧善懲悪じゃドラマにするにはもの足りない。長男の良い所も見つけるべき。

兄貴が次になにをするか、大変楽しみです。

つうか回っていない会社持ってるとどんどん経費がかさむんだが
どーするんだろ？

>>167
「そんなものは経費で落とせばいいんだよ、キミィ。」

>>168
おフランスな発想でつなｗ

>>166
何するつもりだろうなー？

正直、この長男「頭悪すぎないか？」と思うので、なんか背後に誰かが
いそうな気もするンやけど、とっくに逃げたろうし。

株を三男に売りつけるとか？

>157
いや、タグの方は「一澤帆布」「一▲沢▼帆布製」で商標登録しているよ。
ただし、類似のもの(「一澤」等)については全く見つからなかった。

>>163
それ何度も出てきているけど、無理じゃない？
だって長男が法的措置を使って追い出したから本店は閉店したんでしょ？

残るは従業員である職人だろうけど、コレも不払いの理由とかならありえるけど、
そもそも長男は従業員に給料を払ったことがないでしょ？

そうなるとどんな法的措置も意味ないよ？

>>121
多くの大企業は、ワイロをだれにどれだけ払ったらいいかわからないから、大手商社と組んで途上国に参入するんだが。
先進国の場合は、商社と組まずに単独参入が多い。
あとは華僑ルートで参入なんてのも

>>166

ミシンの練習。

>>171
うわ、複雑。
タグのみの商標ってことなら、文字か図形縛りだから、
関係ないってことになりますね。

こりゃ、長男はあんまり訴える訴えるいっていたら、脅迫ってことにもなりかねないね。

なるほど。



はははw

すません、前スレにも何度か出てたんですけど
コール天て何ですか？

教えてエロイ人

>>167
土地建物が自分ちので、従業員がいなければそんなにダメージはなさそうだが。

ドラマにするにはやっぱ兄貴が不器用ながらもカバンを縫い縫いして
ときどき「いてっ」と指に針刺したりして、それでも一生懸命やって
朝すずめがチュンチュン言ってる頃に弟が見に行くと、兄貴が工場でうたたねして、
そのそばに完成したカバンがいっこある。タグが「一澤信太郎信三郎帆布」になってる。

>>169
だけどさ、サラリーマンだと経費＝タダって本当に思ってる人いるんだよね。
さすがに長男がそこまでアレだとも思わないけど。

なんでこのスレ伸びるの？
何が琴線に触れるわけ？

>179
ダメ兄のダメっぷりが・・・

長男にかわいげがないわな、あの信太郎は。
少しもかわいそうなところもない。

人間はこういうところで知らない内に損得があるね。

>>179
このご時世、失職の怖いハズの職人達が、
こぞって三男を支持して一緒にアウトローになったってあたり。

>>177
まぁ従業員に支払う給料もないし、工場も回っていないから維持費はそんなかからんが
それでも会社続けてると決算期に金かかるね、当然会計事務所とか使ってるわけだし
先月の決算期で結構兄は苦しいはず

>176
過去ｽﾚに湧いた、伝説の長男擁護派w
名前の由来は、どこぞのギロチン女王の如く
「帆布がなければコール天で作ればいいじゃない」
と宣った事から。

>>178
たまにいる自営業叩きのサラリーマンってそう思ってるっぽい。
サラリーマンは囲われてる羊さんなんだよ。

>>179
ベタ過ぎる京都〇〇ストーリーwww
投下される燃料で良く燃えるwww

>>185
ま、そういう俺もサラリーマンなんだけどさ。ｗ

NHK朝の連続ドラマ小説｢はんぷ｣

>>188
ヒロインは長男で

まぁ会社名義の預貯金はあるだろう。
けど…
五月一日は固定資産税・都市計画税、固定資産(償却)税の第一期納付日。
消費税だって、どういう形で納付してるのかな？予定納税？
材料費や人件費の支払いはなくても、税金関係はどんどんくるからな。
入ってくる金がなかったらあっ‥という間に預貯金底をつくぞ。

でもホントにNHKの連続ドラマになりそうなストーリーだね。
朝のドラマなら三男の嫁さんあたりが主人公か。

確か嫁さんが中央公論にいたとか言ってなかったっけ。
朝日新聞の信三郎と出会って結婚したものの、急に新聞社
辞めて、「明日からカバン屋やるわ」と言われる衝撃！

いかにもありそうなストーリーだな。

>>143
型紙だけでなく設計図すら著作権が認められないからな
そもそも特許の対象にもならないし
パクった設計図を元に同じような製品を作っても特許侵害にはならない

従業員全員辞めて、退職金なんかあったら目も当てられない状態になっているはず

>>179
コール天様のおかげです。削除依頼したり20歳の若者ですと
主張するんだが、なぜか言葉遣いが古く「あなたは長男？」
との問い掛けに返事をする御仁です。

「海外で生産して商売を成功させる自信がある！」とも
力強く語って逝かれました・・・・・・・。今度はいつ
お帰りになられるのやら。

>190
ホンとアレだよね・・・

第一遺書通りにやってれば預金の大半は長男の物だったんだろ？
会社の独占を狙ったばかりにその預金を無駄に食い潰す羽目に陥る
その会社も容器だけで中身が空っぽだからな

信太郎がここまで必死なのは借金があるからかもしれないな。
骨董や株が趣味なら金がいくらあってもたらん。

醜い・・・

>>191
長男と三男を姉妹にして昼ドラもあり。

銀行員が世間からずれていることがはっきりしました

あの世代の逃げ切り銀行員はクズばっかりだろ

山崎豊子作｢白い帆布｣

青春ロマンス「俺が帆布で、帆布が俺で」

>>199
バブル時に銀行がやった事見ればずれまくりなのは明白ｗ
しかも一般企業と違って国が守ってくれるしｗ

長男の割り増し退職金は　ゲテモノニセ骨董品に化けました

>>172
うーんどうだろうねぇ。
どっちにしても長男の次のアクションは意匠権侵害か
不正競争防止法の商品形態模倣行為とかで差し止め請求
くらいかなと。

トートならまだいいけど、まったく前と変わらんデザインのカバンもあるから
楽観できない気がする。

問題は、で、おたくの商品は？ってことだろうけど
裁判で三男が作った旧製品を出して失笑を買うと。

ちょっともっかい確認。

長男が持っている権利ってのは、この商標のみ？
>　　　 【商標（検索用）】 京都市東山知恩院前上ル＼一澤帆布
>(541) 【標準文字商標】
>(561) 【称呼】 イチサワハンプ，イチザワハンプ
>(531) 【ウィーン図形分類】
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1144520097

文字としての商標が「京都市東山知恩院前上ル＼一澤帆布」で、
図形はコレ↓
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0700/143219450000000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg
ほんで意匠に関してはまったくなしと。


対する信三郎帆布は、コレ。
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060323tagu.jpg
http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060323_1.gif


長男はこんなんで法的措置とかあまりテレビで連呼してると、
マジで脅迫行為ってことにもなりかねないっす。

なんでも鑑定団に出る長男を見たい。

>>177
＞タグが「一澤信太郎信三郎帆布」になってる。 

信太郎と信三郎の名前、どっちを先にするかでまた揉める。
合併した銀行の名前みたいに。
んで「ISH」とかわけわかんないことになる。

鑑定団に出たら、紳介にいじり倒されるんちゃうやろか

なんかさー長男が欲かいたって部分もあるだろうけど
その嫁や子供が結構長男にハッパかけたっぽくねーか？と思うんだが。

>>205
無理じゃない？
だってさ、ひよ子とかでギリギリでしょ？
これは例えば「一澤帆布」を「一沢帆布」とか「一澤★帆布」とかならやばいけどさ、
帆布っていう一般的な呼称に、自分の名前をつけたまったくの別の呼称だし。

ひよ子と成金饅頭ぐらいの差があるよ。
これでは無理。

職人が居るのと居ないのでは結果は見えていたよな。
中国人に作らせても今の顧客がついてくるわけないし。

>>208
東海銀行も今じゃ三菱東京UFJとかワケのわからん名前になってるからなぁｗ

実は、黒幕は四男！！

大体、この長男、去年の段階で職人全部が加工所に転籍してるのに、
その加工所に工房の明け渡し請求したんだから、
明け渡しが終わった段階で、職人がいなくなるの見越しとかないかんはずやのに
何で今から募集やねんと

>>213
しかも前は「東京三菱」だったのが、今回は「三菱東京〜」。
混乱させたいのかと思った。

消費税、法人税、法人府民税の予定納税、
結構くるよね、長男さん。払ってねｗ。

>>206
修正
コレもってことですね>>171
こっちが縦で区分がタグ用になってるね。

>　　　 【商標（検索用）】 京都市東山知恩院前上ル＼一▲沢▼帆布製
>(541) 【標準文字商標】
>(561) 【称呼】 イチザワ，イチザワハンプセイ
>(531) 【ウィーン図形分類】
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1144521589
図形
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0001/123759280000000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg

やっぱ、「信三郎帆布」には関係ないね。
これは三男の勝ちだ。


後はアレです。
長男さんは立体商標取得にでも挑戦したらいいんでないの？
まず不可能だけどｗ

で１０年後にはプロジェクトＸのネタになる

>>96　「縫い目が同じ」ってｗ

>>179
人それぞれとは思うけど、自分は
「偽造の疑いが濃い遺言書を、家業に一切タッチしてこなかった長男がいきなり持ち出してきた」
っていうドラマ性かな。
そんでそれが現在進行形で、かつ現実社会で、日々TV等で報道されてるところ。
あとはまあ、ダメ兄のキャラ立ちっぷりとか……

>>215
多分店も工房も取り上げれば、行くとこがなくなってそのうち泣きついてくるとでも思ってたんじゃない。
長男が思ってたより、三男がずっとやり手だったってことだね。

この騒動で報道されるまでこんなかばん屋の名前を知らなかった。
マスコミで報じられたのを宣伝費に換算するとすごい金額になる

職人全員がソッポ向くって所で勝負あり　

>>211
ひよこって確か立体商標かなんかとってるんだっけ？
商標で争えばおっしゃるとおりなんだけど、
長男も商標法では訴えないと思うよ。

あれ？考え方間違えてるかなぁ？

まあ、訴訟起こして反感買うのは長男だし、
そもそも長男も前と同じカバンを製造できるって
前提じゃないと成り立たない話かな。

来週、信三郎帆布寄ってみよっと。

縫い目が同じというのを理由に長男が「信三郎帆布」を類似品販売で
営業差止訴訟を起す新たな展開を期待してます。

年収一億円とかにすれば職人は戻ってこないかな

>>225
商標でも意匠でも無理だと思う。
つかこういう知的財産権関係の権利では、もう長男は打つ手無しでしょ。

あとは義務違反とかしか残ってないけど、
これも先月までは長男が率先して三男の追い出しに法的措置を使っているわけで、
裁判では長男の不利な材料になると思うよ。

それよりも長男と四男は一澤大株主だけど、他にも株主がいるんでしょ？
自分が訴えられる心配が先だと思う。

６０億だか７０億　寄付する経営者がいたり　せこい事する経営者がいたり
京都って　おもろいところだね

>>227
その為には帆布バックを一体いくらで売ればペイするんだよw

真の職人は、金云々では無く、やはり、
義理と情と信頼での関係に、重きを置くだろう。
古参の人間が長男に誰一人つかなかった時点で、
三男に信頼性＆完全勝利！

>>227
年商が10億の会社で一人1億出すのか？
ボランティアじゃん。

三男と同じ量の仕事をこなすには70人必要。
おまけにこれまでの職人とは違って慣れていない。
長男はケチだと思うよ。

>>227
材料はいくらで卸してもらうの？

>>205,>>211
ご長男が考えてる法的措置がなんなのか良く判らないけど。報道見る限り、バッグのデザインの類似らしいですね。
そうすると>>205氏が指摘してる商品形態模倣行為（不正競争防止法2条1項3号）がありそうですが、判例や通説では、
これはモロパクリのデッドコピーが対象とされているので、今回は該当しないかなと思います。
また、商品形態模倣の場合、国内で販売開始から3年経過したものはデッドコピー作っても不正競争にならない旨の
除外規定（不競法19条）があって、旧一澤の殆どの商品がこの規定に該当するんじゃないかと思われます。

私が考えてる一番やばそうなのが不競法2条1項14号に規定する虚偽情報流布行為なんだけど、要するに三男氏が
長男が偽造遺言書で会社乗っ取った等と、取引業者なんかに触れ回ると、一応遺言書は真性とされてますので、
それにより長男側に発生した損害を賠償する羽目になるんだすね。
ただ、長男側も、製品作らず、信三郎帆布の商品を類似品呼ばわりすると、やはりこの規定に引っかかる可能性があって
諸刃の剣ってところですか。
意匠権は存在しないのは既出ですし、三男氏の新商標は、かなり旧一澤と違うので、商標権でも無理。
著作権は、工業製品はそもそも対象ではなく、型紙でも無理なのは既出。というわけで、工業所有権
関係でなんか嫌がらせやるのはもう無理じゃないかななんて思ってます。訴えるのは自由なんですけど
請求が認められる可能性は殆どないと思います。

亀ですが

>>184

ありがとう（´∀｀）

>>234
なるほど虚偽情報流布行為ですか。
詳しい解説感謝です。勉強になりした。

でも長男はやりそうですｗ

>>234
うお、すばらしい。
乙。

>>128
エロゲーメーカーで、綺麗な絵を描ける原画家に逃げられたので、社長自ら絵を描き
CGも塗って製品として世に出した、というところがある。
その絵というのが「伝説」の代物で・・・・・・・

>>238
ｋｗｓｋ

>>231
真の職人は創作活動が一番の娯楽なのでその娯楽の為の環境が一番大事。
給金も大事なんだろうけど、娯楽の為の環境に自分の金を使わない雇われ職人は
この傾向は強いよ。

長男の心の声
「勝手に出て行って別会社を作った者が、我が社の株を持っていても良いのか。
つーか、株主が我が社に取って不利益な行動をするなんて。
信三郎は持株を私に無償で譲りなさい」

三男の心の声
「株は第一遺言状の預金額と同等で買い取るから身を引いて看板を戻しなさい」

漫画　長男の時代　を思い出すなあ

>>239
ドールハウスを何とかして褒め称えるスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086695615/
（エロゲ板は21歳未満禁止注意！）
http://www.dollhouse.co.jp/
で、「扉の向こうは」「あえぎの館」をはじめとするYAMYAM先生の作品群の、
おもわず感涙を誘うほどの素晴らしさに打ち震えてください。

三男は「三日で1億円稼ぐ」新ブランド(と、その職人たち)を手に入れたんだから、
これ以上必要なものは何もない。

長男の心の声
遺言書偽造して、お金も会社も全て俺の思いのままになったのに、
三男のやろう　弟の分際で俺に逆らいやがって
おまけに俺は世間の悪者扱いじゃねえか
俺が一体何したって言うんだ
これもそれも皆あの弟のせいだ
いつかぎたぎたにしてやる　ぎりぎりぎりぎりクヤシイ・・・・・・・

>>244
社長すげえｗｗｗ
登場人物のネーミングセンスがすげえｗｗｗ

＞消費税、法人税、法人府民税の予定納税

テレビに映っていた店とかから推定するとどのくらいかかるモノなの？

>>248
去年の年商が10億だったそうで。
単純計算で消費税だけで5000万円かな？

長男は、職人みんな辞める時給料払ってやったのか？
70人×最低30万で2100万かなり痛手だろうな

>>249
材料購入の時とかに払った分は相殺されるから1000万いかないと思うぞ。

消費税は売上に計上だから、10億の売上なら4700万くらいになるよ。
法人税や事業所税は売上−経費＝純利益から計算される。

だから計算上はかかるが既に大部分払ってるから（材料購入などで）
実際に払う分は1000万まで行かないと言ってるんだが。

偽造の疑い大きい遺言書なのに裁判所はOKだしたのか

三男さんは大きな倉庫と会社はべつなところに借りてますね。
近所のビルが長いこと空きビルやったんやけど
最近入居された。そこの玄関を見てたら一澤のものだってすぐわかりました。
開店のお祝いのお花もお店から持ってきたのか置いてあった。
結構大通りやし、大きなビルやから
すごいなー。儲かってるんやなーと感心でした。

フロムエーとかに職人募集出てないかな？ｗ

長男は銀行で普通に働いてりゃまだ普通に稼げてたんじゃないのかね

いろんな税金含めて
1億5千万前後じゃないか。

>>253
消費税はお客さんから預かって店が代わりに納付する。
10,000円のものを売って500円消費税を受け取ったらその500円は全額納付する。
会社の経費等はなんら関係ない。

法人税・事業所税・法人府市民税とは別のもの。

（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）

●0120-151515(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
　　（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
　　（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　 放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
　　心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
　　それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
　　
☆ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙが繋がらない場合は「NHK視聴者コールセンター」に確認しましょう。

　　ｵｺﾞﾙﾅｶﾚ　ｵﾅﾆｲ ｵﾅﾆｲ　　ｵｺﾞﾙﾅｶﾚ　ｵﾑﾂ ｵﾑﾂ
　　０５７０−０７７０７７ または　０５７０−０６６０６６　まで

☆まったく電話が繋がらない場合は、「ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ」ＨＰから
　インターネット経由で放送受信機廃止届を送付依頼しましょう。
　　　　　　　　 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

商売の金回りのことはわからないけど
明け渡しのときには工業にキャッシュどれくらいあったんだろうね。
加工所と工業の金の動きはちょっと気になるかなぁ。

>>259
経費じゃないよ
仕入れるときに払った消費税も含めて5％だから先に払った分は除外

>259
いや、会社の経費は関係ないが、会社の経費で支払った消費税は差し引かれる。
10000円のモノを売るのに7000円かかったとしたら、
受け取った消費税500円から支払った消費税350円を引いて、残りの150円を納税する。

一澤信三郎さんを応援する会
http://shinzaburo.info/wordpress/

この話題のスレが伸び続けた一番の理由は
職人が全員三男についていったことにあると思う

俺も含めて2chねらって浪花節大好き
わかりやすい悪役の長男もキャラがたっていてﾅｲｽｯ（・∀・）b

しかも一度はもうやめるしかないのかと思った三男さんを、「社長、がんばりましょう」と
職人さんたちが鼓舞して、率先して再起を図った経緯なんかがめちゃ日本人好み。

>>259
ダウト。

材料を仕入れるのに(材料に)消費税がかかる。
税務署に消費税を払う時、
材料にかかった消費税は払わなくても良い(材料を売った業者が払っているから)。

分かりやすく言えば、
どんなに中間で商品が取引されても
最終的に(ひとつの商品に発生し)納められる消費税の額は変わらない。

仮に10500円の商品を買ったら、
どんなけ業者が仲介していても
500円が消費税として納められる。

卸問屋をいくら仲介しても国はその分沢山消費税を貰えるわけではない。

ま、年間売り上げが5000万以上の場合の話なんだがな。

ドコモ子会社社長大野聡子は元AV女優 part6
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144522676/

>>144 ちゃんと「？」つけたか？

>>260
アカヒ新聞の方ですか？

ganba

2005年3月からは、一澤帆布は加工所から商品を仕入れて売るだけの状態だったから、
一澤帆布工業が払う消費税分は、それ以前よりさらに減っているでしょ。

結局三男は株の代わりに貯金を相続したんだよね。いくらぐらいあったの？

職人さんだけじゃなくて全社員が三男側についてったんだから、経理や総務担当も当然居なくなったんでしょ?
だったら税務関係の処理って相当大変なんじゃないの？
誰が業務引き継いだか知らないけど。

あたらしいのれんの字は辻村史朗？

ようするに職人全員が元朝日新聞記者の三男についていったということ。
あと三男は職人の心がわかる人間かも知れないが本人は職人ではないのに
いつのまにか本人も職人にしている捏造報道大杉。

俺、今年1月にかったんやけど、三男製だよな？

>>277
長男プロジュースの製品は未だに存在しませんから

>>>278
ありがと

日テレで特集きたよおお

長男には製造能力が無い

長男が支那チョソ製出すのは止めてもらいたい
一澤帆布ブランドが地に落ちる
以前のものを持ってる人はパチモン扱いされて、それこそ訴えられるぞ！（法的根拠不明ｗ）

次男は？

お？

カルロス・ゴーン？？？？？？？

ええええ？
コレってテレビで前からいってた？

ちよっと、まさかホントに2ちゃんねるでカルロス・ゴーンがどうのっていってたのは、
関係者？？？？？

>>276
新聞社にいたのは十年程度。
そのあとは親を助けて会社を切り盛りと親の世話。
>>284
テレビしか情報源がないのか？

カルロス・ゴーン発言は記事になっていたような

>>275
辻村史朗って誰？
有名な方ですか？

>>284
長男が自らをカルロスゴーンのごとき経営者となるような発言をしたのは既出だよ

>>286
違うだろ。
長男が「自分はカルロスゴーンだ」っていってたと三男が今さっきテレビで漏らしたのだろ？
他の媒体でそんなことを長男がいっているのがあって、それを受けての
コール天の釣りだったのか？

それともメディアがまだ伝えてないときにコール天はカルロスゴーンを2ちゃんねるで引き合いに出していたのか？

後者なら、マジかよ？って話じゃないか。

>>257
働かなくとも楽ができると思ったのかね…。

>>290
長男がゴーンを引き合いに出して職人さんの失笑を買ったのは報道済みだし、
ここにもそういうスレタイでスレがたったよ（現在DAT落ち）。

>>287>>289>>292
コール天がゴーンゴーンって2ちゃんねるで書いている頃よりも、
報道が先？
それならコール天は釣りだろうけど。

びっくりした。


つかさ、まさかそんなコール天がいうような、2ちゃんねるでは釣りとしか捉えられない
ようなことを、本当に長男本人がいっているとは思わなかった。


ありえねぇ。

長男の現在はカルロス=ゴーンならぬホセ=メンドゥーサ戦後のカーロス=リベラ状態ですな。

コール天が、
長男氏の言いそうなことをよくご存知なこと、
長男氏くらいの世代の人の言い回しに習熟していることは、
既に明らかになってる。

なかなか勉強熱心な釣り師ですよ。

職人をﾊﾞｶにするからこういう事になる。
職人最強。どんなにずるいことしとしても、技術だけは職人から剥がすことは出来ないからね。

社員の心を掴むことができないみじめな大株主ってことだな。
手に入れた株も紙切れ同然だな。

自分の中では、長男とーちゃん死ぬまで銀行員だった、っていうだけでもう悪人ｹﾃｰｲ。

相続税はもう払ったのかな？＞長男

日本は仕事＝アイデンティティ
銀行業にプライドを持ってたら容易く理解できたんじゃ？

四男は製造技術持ってるわけなんだから長男の先行きは
四男の頑張り次第なんじゃね？

この件は、兄弟の骨肉の争いという表現で伝えられることが多いけれど、
実質的には、反旗を翻したのは職人集団なわけで。
職人集団が頼ったのが解任された元社長であり、その人が現社長と兄弟だったから
話がややこしくなっているようなもので。

職人が半分に割れるとか十数人残ったんならわかるけど、
全員に出て行かれたって時点で、現社長の程度がうかがい知れる。

>>291
ぶっちゃけた話が、長男は社長に居座って、実務は三男さんや職人さん達に任せ、
自分はあがりだけ頂くつもりだったんじゃないかと思う。

つまりは　名前だけの社長で　実務は見ず何もせず、遊んで暮らしたかった。

だから　職人さん達にそれを見透かされてそっぽを向かれたんじゃないかな。

新ブランド店舗は今日は臨時営業だそうだけど、混んで居るんだろうな。
在庫もそれなりに作ったと思うが・・・・

それにしても　ヤフオクやビッターズなどでの　転売厨　大杉。

今北産業ﾉｼ
で、今日はコール天来た？

>>300
この長男の時代ってバブルの時じゃね？
その頃の銀行員なら、そんなことすらわかってないだろ。

なんで四男は長男についていったの？

怖いのは、馬鹿兄貴が裏社会の方々とつるんでいる可能性が有るということだよね。
裏社会の面々が、期待していた利益が得られず暴走すると何が起きるか・・・・・

>>306
第二遺言状に「株の4/5は長男、1/5は四男」と書かれていたことが関係ありそう

ヤフオクすげーな。
並んでたやつのほとんどが仕入れかよｗ

>>307
だから家に火つけられたじゃん。

>>310
危ない連中がぬらりひょんのバックに居る可能性は、やっぱり杞憂ではないのですね・・・・・

長男氏が逆転するにはミナミの帝王に泣き付くしかないな

オチが見えすぎなのがアレだが

まあでも、長男氏も家業は望みどおり継げたんだから、
これからはお互い商売で競っていけばいいんじゃね。
骨肉の争いって、すでに問題解決してる希ガス。

一澤の企業にはいくらくらいの蓄えがあったのかね
相続税や税金払おうが存続しないなら十分個人の取り分として残ってるだろ

信太郎の店野次馬に行ったら、隣の店のおっちゃんに
「ほんまもんは向かいに売ってるで」と声を掛けられた。

>>313
でも、「信三郎帆布」の製品は「一澤帆布」とそっくりだ。
営業妨害だ。訴える。って、まだブースカ言ってるよ。

一ついえることはゴーンのところも優秀な技術者や工員がライバル社に流れていったということだな。
その点ではゴーンを圧倒的に上回っている。すばらしい。

自分をゴーンと同列だと思ってる長男て、おかしくね？

だいたい　「ゴーンは車のこと知らないのに、日産を立て直した」発言って
バカだよねぇ、ゴーンは車を熟知してるのに。

兄貴は銀行員だったのか、、、
やっぱりガメついのかなｗ

さて、裏社会の面々がいつ姿を現すか・・・・・

>>316
今まだの判例では
余程独創的なデザインで意匠権を登録してなければ侵害は認められていない
カッターシャツのデザインがうちと同じだと同業者に言ってるようなもの。

近所のサークルＫのすぐ近くにセブンイレブンが出来たのだが…

そんな感じか？

>>315
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
政治的にもう完敗状態だな、長男ｗ

買い手は名より実を取ったということか。いい傾向だね。

ゴーンの愛車はポルシェなんだよね

>>318　その発言を受けてのスレがたった時、うどんは
「ユニークな言動で知られる長男」と記事に書いたんだよな

長男は会社を整理換金しても手遅れかな？

醜いなあ。
ブランドってイメージでしょ？
こんな推理小説に出てきそうな、骨肉の親族の争いやってていいのかね。

>>315
だよねぇ。　今まで「ほんもの」を作っていた方が、同じ材料、同じ機材で作って居るんだからね。

とっとと「ほんもの＠信太郎」をだせよ！　信太郎！

>>321
マクドナルドやロッテリア、ファーストキッチンなども　お互いを訴えないし、
コンビニおにぎりも同じ。　ホカ弁チェーン、ファミレスも然り。
製菓業界、製パン業界も　類似品だらけじゃないか。　でもお互いを訴えないよね。

あえて言うなら　長男信太郎自身がデザインした「独創的な」デザインで「意匠登録済み」のものが
無いかぎり　類似品として訴える資格はないよね。

長男派の東海銀行バッシング笑える

これまでもこんな手口で儲けてきたんだろ
銀行屋ってのは。

>>321
あのデザインじゃ無理だわな。似たデザインのカバンは世界中に山ほど売ってるし。
長男の主張を認めたら、靴も椅子も歯ブラシも、何も売れなくなっちまう。

>>313
正しくその通り。問題は解決してるハズ。
最高裁まで争って三男追い出して会社手に入れて、全て長男の思惑通りになってる。
ただ、四男以外に総スカン食らっただけなんだよな。それだけ。
だから、今長男がガタガタ言うのはお門違いなのにな。単なる言いがかり。

>>329
ブランドがイメージって考えてる時点で

お前は長男と同じだｗｗｗｗ

>>328
遅いのは確かだが
今、整理すればいくらかのお金を手にすることは出来るだろう
ズルズル長引けば負債が雪だるま式に膨らむだけ

>>329
いかにも小説でありそうなベタな展開を地で行っていることが
逆に親しみやすさとか安心感をもたらすかもな

おれは斜め前で一澤帆布Ｋ２を出店することにした
みんな応援よろぴく。

デザインと生地さえ同じなら中国製でも売れると思ったんだろうか。

>>302
料理の世界でも、オーナーが代わった次の日に、無職上等で総上がりなんてのが
よくあるから、カバン職人の気持ちがよくわかる。
信頼してない奴の下で、いい仕事は絶対できない。

>信太郎氏は京大を卒業後、東海銀行に就職。父の死まで家業には、まったく関心がなかった
>という。骨董収集が趣味で、自宅には外車を３台所有するなど、近所では
>「お金持ち」といわれていた。

この長男氏、東海銀行でも役員だったわけじゃない。
新聞に名前が載る支店長や本店の部長クラスでもなかったようだし、
それにしては羽振りが良過ぎる。
都銀下位行の課長クラスなら良くて年収1,700万円〜1,800万円。
それで骨董収集、外車３台は無理でしょう。
この資金源は故信夫元社長だろうな。

父親の死・銀行定年退職→ｾﾞｰﾀｸできる金蔓の消滅→「会社、漏れのモノにすればｾﾞｰﾀｸできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
が会社乗っ取りの動機？

長男勝訴の判決をくだした裁判所はバカじゃないのかと。

兄貴を勝たせた悪徳弁護士は「有能」ではあったようだが、
もうワル知恵のネタは尽きたのかな？

ねぇねぇ、元の一澤帆布の方にもきっと借入金ってあったでしょ？
新しいビル用とか。

あーいうのの返済義務はこれから一澤帆布の経営者になった長男になるの？
なるよねぇ？

>>343
弁護士は自分の仕事をしただけだろｗｗｗｗｗ

知恩院前deﾊﾟｸﾙ
一沢帆布製

自筆証書遺言なんて制度を止めてしまえば？

>>342
裁判所は遺言書の真偽を断定してない
判決は、疑う理由がないとしただけ。
三男はその決定を受けて法的な経営権と不動産を明け渡しただけ

>>338
『信≡郎帆布』の方が儲かるんじゃね？

>>348
民事って刑事告発の後でやっちゃダメなの？
もう最高裁まで言ってるから兄がお縄になっても暖簾は取られたままではないの？

最高裁って憲法違反の案件だけ審理するんじゃないのか？

長男は職人を普通のサラリーマンみたいなものだと思ってたんじゃない？ｗｗ
日産の例を挙げて演説してたように
トップが変わっても会社組織の一員としてしがみついてるものだと思ってたんじゃ

>>350
三男が長男の遺言書偽造を証明できれば有印私文書偽造で刑事告発になるだろう
その裁判で長男の有罪が確定すれば長男の持ってる遺言書は勿論無効になる

>>348　さっきの日テレでは
後（長男が持ってきた方）の遺言書の筆跡も先代のものと裁判所は認めた
と言いきってたが・・・違ったよな？

> 東海銀行に就職

あの銀行がまだあったときから、いろいろと書き込む奴がいたよな。
ぬぐいきれいない体質みたいなものがありそうだね。

>>354
あれは誤報道と思われる

職人が三男に付いていった時点で、長男の運命は決まってたよね。
つかこれって、やっぱ先代のミスだよね。

>>353
じゃあ前回のは最高裁までいっても仮決定に過ぎないって事だね
筆跡鑑定、「本人から預かった」という発言、「一沢」の判子
あとどれだけそろえればビンゴとなるのか固唾を呑んで見守りたい

>>352
自分が頭になろうと思った以上、いくらサラリーマンだって普通は下調べをするだろ。
その過程で職人と信三郎の絆に行き当たったはず。
要するにそんな調査すらしてない長男のが無能だったということかと。
あと、長男は四男にそそのかされた可能性が無いかな？
「簡単に乗っ取れるよ。」みたいなこと言われて。

御長男様……バブル以前の典型的な銀行マンの発想で大火傷の図式

融資担当：支店長(仮)、いい融資案件です。絶対に融資しましょう。
御長男様：それで担保の不動産はあるんか？
融資担当：それが借地なんですが、いい腕の職人揃いで。
御長男様：担保は不動産が一番や！　職人なんか担保にならん。融資はあかん！

>>357
先代も三男も店の引継ぎに関しては安穏としてたんでしょうね。
まさか、長男があそこまで（ｒｙ

ＴＶ見た感じじゃ顔の表情も三男の方がいい感じだった。下に支えられて上手くいっているからかね？
全然ブランドに興味なけど欲しいなと思わせるものあったからな。

>>360
御長男様は、京大まで出ていながら支店長にすらなれなかった模様。
検査役とかいう閑職に就き、関連会社に監査役として天下り。

>>357
先代って痴呆だろ。

なんだか「日本昔ばなし」でもありそうな展開だな

俺の目には、
鞄の「か」の字も知らない人がいきなり昔からやってたブランド（？）を横取りしてって
ストーリーにしか見えないんだけど、これって実は裏があったりするわけ？
どうみても長男が、悪役なんだが。。
誰か指摘よろすく

信三郎「私の心は奪えないんだからねっ！！」

>>363
人望がダメダメだったんだろうなｗ

当初の予定では、長男は追い出した三男をどう扱うつもりだったんだろ？
適当に工場長とか肩書きをつけて職人を仕切らせる腹だったんだろうか。

次男は何してんの？

>>366
今のところ、おっしゃる通りの様で。

>>370
天に召されました（ー人ー）

今日テレビで見た印象
信三郎さんはオサレで若々しさのあるオジサマ
長男は疲れ果てて欲だけ残ったじいさん

>>354
筆跡レベルで同一性が認められれば、「偽者とするだけの証拠がない」という判決にはならないと思うね。
自筆遺言書を無くすと、遺言書貰った後に手のひらひっくり返すような場合に
対抗できない（実際あるのよ、そういうことが）。偽者とするためのハードルが高いのは、
遺言書無効確認訴訟は、最後まで面倒見た親族に遺産が渡るとき、ろくに寄り付きもしなかった
DQNが起こすことも多いから、一概に裁判所を非難は出来ない。それなりに理由があるんだから。

人相にでますね
やっぱり　
ご長男様悪徳のお顔
人生　やりなおしなさい
仏門にお入り

>>350>>351>>353
刑事で有罪確定すれば再審の事由になりえる。認められるか否かはまた別。
それなりに手間もカネも係るし、商売上ライバルには成るとは思えんから
旧一澤はつぶれるに任せる方が楽なんじゃないかな。旧ブランドへの思いは
当事者でないとわからないけど。

つーか「兄弟に公平に」ということで、
なんも技術もない長男に株の大半を与えるってことなら、
次男にも当然やっているはずじゃないのか？次男カワイソス。
って、次男っているのかもしらんが。

>>377
だから次男は早世されてますって。
ちょっと前のレスくらい読んでください。

>>369　元社長がどうなろうと知ったことか
正当なオーナーは自分、社員はおとなしく俺のもとで働くさ

ぐらいに思ってたんじゃね？

>>378
おお、大変申し訳ない。
普段興味ないことにツッコムとこういう羽目に…
出直してきまっすOTZ

今来た
今日のコール天氏のIDは何？

>>379
仕事のできなかった銀行員だそうだから、一部上場の大企業か何かと思い違い
していたのかな。トップなんて誰がやっても、会社は昨日と同じように動くとでも
思ったんだろう。

どういう昼ドラマなんですか…

　>>381
　まだ来てません。

>>316
まぁ信三郎のつくった製品（一澤帆布）
と信三郎のつくった製品（信三郎帆布）比べて
そっくりというのも何だかなという感じだね

イチザワＳ３ブランド名にして
デパートに出店する

☆チン　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ！
　　☆　チン　　〃 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 今日のコール天まだ〜？
　　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　一　進　堂

>>385
↓のリンク逝って、見てからそういう書き込みをすれ。
牛や http://www.gyuya.co.jp/
犬印鞄製作所　http://www.rakuten.co.jp/inu/
須田帆布　http://www.sudahanp.com/
工房ＨＯＳＯＮＯ　http://www.hosono-jp.com/
シライデザイン　http://www.shiraidesign.co.jp/
ＶａｎＮｕｙｓ　http://www.vannuys.co.jp/
ＢＬＯＯＫ　ＨＭ　http://www.blook-hm.com/
帆布バッグ工房　ＦＡＣＴＯＲＹ　ＫＯＳＨＩＫＯ　http://www.koshiko.com/
尾道帆布　彩工房　http://www.netyokocho.jp/saikobo/category/1/
豊享バッグ　http://karuizawamaya.ocnk.net/
鎌倉帆布巾　http://www.kamakurahanpukin.com/
仕事鞄工房　ラジータ　http://www.lagita.co.jp/index.htm
アングラーズハウス　http://www.anglershouse.co.jp/
グーワタナベ　http://www.guu-watanabe.com/
オクトス　http://www.oxtos.co.jp/
木の庄帆布　tp://www.kinoshohampu.com/top.html
心工房　tp://www12.plala.or.jp/cocoro-k/
Ｓｕｄｏ−Ｂａｇｓ　tp://www.sudo-bags.com/
渡辺鞄工房　tp://watanabebags.com/

>>362
三男は商売人として客に印象良くみせるスキルを身につけてるから
それだけでも長男は不利。
20数年前から女性ファッション誌に紹介されてたくらいで女性客も
多いから、服装とか物腰とかそれに対応するべくがんばったんでしょう。

しかし、１澤とか信三郎の製品って本当のこと言うと
横浜元町のキタムラのカバンよりレベル低い屑みたいな製品だな。

>344

法的には兄の会社が継承するが、
現実問題としては、借用先との信頼関係次第なのでは？

これまで取引してくれていた銀行に迷惑をかけられないってことであれば肩代わりすることもあるだろう。

銀行員なんて、
企業に無理矢理カネ貸し付けて、
金利で飯くってるだけだからな実際のところ

職人や従業員を大事にしない会社は潰れればいいんじゃない？

>>390
比較対象にならない。

>>389　それこそがあざとくていやらしい。だから三男は信用ならない。










とかいう展開の人ﾏﾀﾞｧ-?( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>223
俺もそうだ。
んで製品見てみたら、割と自分の好みの鞄だって事を知った。意外とこういう人いるんじゃないか？

ゴーンの場合はブラジルの子会社の建て直しで手腕を発揮して
もう上のポストが本社の幹部ぐらいしかなかったんで
日産の社長になったんじゃナかったっけ？
本社の連中から見ればある意味厄介払い。

職人というか技術屋は、本当の意味でのバカとか無能が嫌いな上、
それを的確に見抜くからね。自分に影響なければ無視しときゃいいけど、
今回のみたいになれば、無能を棚に上げてオーナー気取りするバカの下では働かんだろ。

>>396
もしかして、この裁判そのものが兄弟でしこんだ自作自演劇だったらたいしたものだ

>>374
>自筆遺言書を無くすと、遺言書貰った後に手のひらひっくり返すような場合に
>対抗できない（実際あるのよ、そういうことが）。

もう一回公正証書作ればいいじゃん。

>>390
一澤もキタムラも持ってないニートが顔を出すなｗ

実はオレは吉田派なんだが、いいものを作る会社は頑張ってほしいと思うよ

テレ朝 サンスクくるよ！

しかし銀行員に対する世間の評価がバブル以後は地に落ちたのが笑える。

>399
だとしたら、電通も真っ青な仕掛だな。
つうか、捏造韓流ゴリ押しにはない発想かもな。

のれん裏を独占取材だそうだ＞テロ朝

>>344
一澤はほとんど無借金って聞いてたけど
新しいビルって堀川のところの？

マリメッコと一澤もってる
どちらもすばらしい

>>404
銀行員は、世間の評価は前のままでいいから給料落とせよと。

テレビを見て

「俺は御長男様マンセー！だ」という香具師が
質のいい燃料を持ってくること禿ｷﾎﾞﾝﾇ!!

>>406
全国放送じゃないんだ。

隣の区から見物に行ってきたよ。
東山三条の交差点から東山通りを下って近所に行くと、クラフト地に緑色で
「鞄」とデザイン文字が印字された手提げ袋を持った人達とすれ違う。
三男店の前は５０人ぐらいの入店待ちが並んでた。
警備員が「整理券をお配りしています。」って言ってたから入店待ちの人は
周りにもっといたかもしれない。

一方、長男店はニュース映像の通りで周りには誰もいない。
観光シーズンの日曜の真っ昼間なのに悲惨な状況だよ。
まあ大体のいきさつを知ってるから生暖かい目で見てあげた。

>>412
誰もいないのは閉店してるからでしょ？
もし信太郎グッズでも売ってたら買うんだけどなあ

>>412
> 日曜の真っ昼間なのに悲惨な状況だよ。

まあ、以前から一澤は日曜定休で、信三郎帆布も今日は臨時営業だが同意。

やばいな、信太郎グッズか・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　少し気になるｗ

若乃花が仲裁てどうだ？

そのへんの店から適当に仕入れてきて売ったりしないあたり、長男も一応はこだわりがあるのかね。
今なら三男のおこぼれで糞でもそこそこ売れると思うんだけど。

>>415
ﾒｲﾄﾞｲﾝ ｼﾅ

訴えたら犬印も訴えてやれ！

>>418
どれだけのｸｵﾘﾃｨをもった品物を出してくれるのか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１ヶぐらい買ってしまうかもｗｗｗ

いや、やはりお金をドブに捨てるのは止そうｗ

>>419
ん・・・・・・・・・
旧一澤が信三郎帆布を類似品販売で訴えたとたんに
帆布カバン同業他社が旧一澤を逆提訴する図が浮かんでしまったぞｗ
しかも、いっせいに。

シナに生産委託なんて余計なこと言い出さなけりゃ御山の大将でいられたかもしれないのにな。

仕事のできる銀行員だったら
ここの資産価値何にあるのか見抜いて
へた打っていなかったと思う

うちのシャチョも東海銀行の対応に腹を立て、東海銀行の口座を速攻解約したそうだ。
そんとき、信太郎が担当だったのかな？
いずれにしても胡散臭い奴だね。この信太郎とかいう奴は。

>>421
ジョンチャップマン、バブアー、ジュストカンパーニュ、軍用バッグメーカー等々
世界からも逆提訴ｗｗ

問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？

答えは１０/４９。なっとくいかねええ！！！１／４だろ！！！

長男の中国生産発言はソースはないはず。
関係者からの伝聞って形で最初書き込まれて、
さらにコール天発言で既成事実のようになっただけ。

>421
トートバッグの元祖、L.L.Beanからもw

兄貴もなぁ、職人が辞めるという話を聞いたら素直に降伏して
弟（や職人）に株を売って会社を引き渡すとかそうゆーの
を少しは考えろよ。

自分で経営できると思っているあたりからして大バカだわな・・・
弟を困らせたいなら株を第三者（大手のアパレルでも怪しいファンドでも
いいから）に売りつけるとかもう少し策を弄せよ。

でもファンドは出てこないか(w。さすがに鞄製作じゃ儲からないだろうし。

テロ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

　テレ朝キター

ぬらりひょんｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

近畿地区は吉本系の番組です・・・・・・・

ぬらり、激しくあやしい

現社長に一株も残さないってことはありえないな

沢と澤

四男がコメントするの初めてでない？wktk

四男の発言クル━━(ﾟ∀ﾟ)━━！

逃げ出したクセにデザイナー気取りの四男w

なんか鯖飛んでた

なんでこんな店のスレが伸びているのはわからない・・・・

四男のやりたい事だけやっていくって発言事実なんかね？

>>423
どうだろう。
今回はマスコミが出てきて職人様はあっちだ、本当の一澤はあっちだ、
ということが広まってしまったから今の惨状があるわけだけど、
ひっそりと交代劇が起きて、老舗の一澤帆布というブランドと実は中国製）と
元祖を名乗る新会社のガチンコ対決になったとき、
果たして新会社は勝てただろうか、という疑問はある。

　三男と職人を追い出して長男、
　めっちゃニヤニヤ笑いながら
　鍵を閉めとったのぅ…。テラキモス。

　四男は甲斐性がなかった結果、三男が戻ってきたのに
　それを棚に上げて三男批判してたクズ。

>>428
俺昔『I.I.Beam』のリュック持ってたよ。
母親に「これアイアイビームじゃね？」っつっても聞いてもらえなかった。

キクオどんなこと言ってた？

長男の援護射撃には．．．やっぱりならなかったなあｗ＞テレ朝の特集

長男も四男も喋れば喋るほど泥沼。

絵面もきつかったなあ＞長男

キャプきぼんぬ。

>>446
三男が好き勝手やってるからついてけない
今の信三郎帆布のバッグは、先代と自分が考えたバッグのパチモン

　>>446
　「兄貴は俺や、親父と俺が考えたデザインを
　　そのまま売ってるだけ」
　「昔から勝手なことばかりしている兄貴に
　　ついていくのは嫌だった」
　とか。

　で、長男に全面協力してついていくらしい。

テレックスを操作しながらコール天をいかにして仕入れるか？大阪の問屋へゲバルト棒で殴り込んで
強奪しようか？衣装はラコステで決めようかアーノルドパーマーにしようか？
分からないときは家内から辞書ひきなさいと言われたし、景気づけにシナ酒飲んで馴染みのトルコ嬢の処へ
失礼する故ワイドショウが来たら「針子探しに行った」と伝えといてよ、何しろ今太閤なんだからイメチェンして
雌伏の時を固唾をのんで兄弟和合に期待するしか無い拙攻は禁物だな、
見た目も良くしないといけないからテーラーにでも寄ってそれなりのお洒落をして、
「あっちの女は情が濃くて・・」なもんで一旦岡崎へ戻り昭和60年代トリオに相談し
ピケットでも聴きながら君らの玩具に成りたくないから失礼させていただく
パソコンはこれで遮断、掲示板の関係諸氏に求めます〜金くれ〜

>>443
修理に持っていっても直せないんだから、マスコミがスルーしてもすぐに噂が広がると思うけど。
職人や取引先が誰一人味方につかない時点で終了。

四男の発言（電話インタビュー）
親父や私がデザインしたもんをそのまま作って売ってんのだから、
私にしてみれば、「バッチもん」ですわ。

テロ朝は三男を悪者にしたVTRに作ってるw
しかしクロガネは顧客にとって必要とされるのはどちらかという視点でコメント。

・職人が全員ついていった
・長男は元銀行員で現場を知らないから職人は不安になったろう
・客にとって一澤家のお家騒動はどうでもいい。どちらが客に向かっているかが肝心。
・長男と四男はお家騒動のことしか発言しない

朝日が印象操作してるように映った
四男が盗作してると言った後に映像もってきて、三男が感情の部分で
裁判起こすのは後ろ向きだと四男の指摘をはぐらかしてるような構成にみえたぞ。

>>450
職人で残ったのは４男だけなのかな

前社長の弟は３男について行ったのにね

共存共栄すればいいのに。

四男も職人だったんだよね
四男が長男についたのに職人達がみな三男についたのは
四男にもあまり人望がないってことなのかな

次男は？

>375
そういえば、コール天は飯食うために出家してたっけな。

>>456
四男も今更｢俺が考えたデザイン｣って、ちゃんちゃらおかしい。

ある意味、四男がそのまま一澤を引き継いでいれば





つぶれてたかもねｗ

>>454
そのまんまでﾜﾛｽ

三男氏は相当バイタリティのある人だったんじゃない？
会社員ｗから鞄屋になってバリバリ働いてたわけだからね

んで、いろいろと兄弟としては面白くないところがあったとか？

四男のコメントを聞いて何かすごく不快に感じたよ
偉そうで上から見下してる感じだった

パチモン呼ばわりも、三男の店で買った客に対して失礼
（中には以前からの顧客だっているだろうに…）

今から四男が職人復帰したところで
作れるものなんてわかりきってるだろｗ
四男の空気の読めなさにも乾杯だなｗ

週に2日昼から出勤してくるだけの坊やだったんでしょ？＜4男
もの作るの辞めておいていったい何を言ってるのやら・・・

１０年ぐらい前、学生時代一澤の赤のトート使ってたけど
いつもさげてる方に赤く色うつり・・・白とか薄い色の服だったんだけど・・・
デザインと色が好きだっただけにショックやったわ。

今も色うつりするのかな？

四男は体壊して止めたんだっけ？
火事で家が焼けちゃったり．．．もおやぶれかぶれなんだろうね。

客の感覚からすれば一澤帆布の方がパチモンになりつつあるのにね。

ネットの情報ってあらためて大切だと思った
テレ朝のだけみたら
長男側も商品出してると誤解するね
旧一澤製品と信三郎製品両方だして
「違いはほとんどないんですよ、少しやわらかいくらい？」
って、違いないの当たり前じゃん。同じ材料で同じ職人が同じ機械で作って居るんだから

まあ、四男氏の言うようにパチモンばかりなら、
信三郎鞄からはそのうち新作も出なくなるわな

・・・んなわけないだろｗ
アトム鞄を四男が考えたというのならちょっと
腕組みして思案してみたいところだがな

>>459

>>372

どうも親以前の代からやっているかばん屋を大々的に成功させた三男に対して
長男と四男が嫉妬しているようにしか思えんが。

　>>462
　つーか、最初は先代も四男で考えてたんじゃないんすか。
　最初から工房に残ってやってたけども、
　週に2日昼過ぎからしか出て来なかったらしいんで、
　三男が戻ってきたわけだし、
　結局は「好きなことして暮らしたい」って出て行ったわけだしのぅ。

四男も長男同様に遺産の株を受け取り、相続税もうん千万円払っただろう。
で、その株は紙くずになちゃったんだろ？そりゃグチ言いたくなるだろｗ

四男がいるんだから一澤帆布の新作がどんどん出てもおかしくないねｗ
早く出せ！

長男は四男を取り込んで勝った！と思ったんだろうがそううまくはいかなかった。
製作所が職人に見限られたらどうやって稼動するのよ。

　「兄貴は俺や、親父と俺が考えたデザインを
　　そのまま売ってるだけ」
　「昔から勝手なことばかりしている兄貴に
　　ついていくのは嫌だった」

これだけ聞くと、あたかも長男は三男と比較して、デザイン創出能力や人心掌握能力が
勝っている（あるいは三男が劣っている）かのように聞こえるが、ならばなぜ長男が司法に従って
一澤帆布を継いだときに職人長男の元を離れ、三男の方について行ったのか。
これがよくわからん。

テレ朝レポありがトン
自分のデザインね〜
まっかわいそうっちゃかわいそうだけど・・・
三男は鞄作ったりできないんだろうね。箸入れ
キクオは材料さえ確保できればほそぼそとやっていけそうだね。

長男は知恩院に泣きつくしか　ねーだろー

結局、長男とか四男の主張を裏付ける他の客観的な証拠が何もないｗ

周囲の客観的な状況と彼らの言うことが非常にちぐはぐで
そりゃ、誰もついて行かないわな

>>474
四男がニート気質じゃなかったら四男が継いでた。

>>433
もしかして、関西人はほとんど興味ないとか。
東京進出のPR効果は絶大だな。

>468
体調不良を理由にしてたみたいだけど、実際には「怠け病」だろw
今日の言いぐさとか、親の金で遊び呆けてるだけの
『自称アーティスト』そのまんまに見えた。

京都市東山一澤帆布前下ル
信三郎帆布製

（鞄屋としての）優等生＆親の覚えも目出度かった三男に
長男、四男が嫉妬したっつうことなのかね

嫉妬するのはいいが、ここまでして何がしたかったんだろう
全国的に、自分たちが社長とか鞄屋とかに全く向いていないと
証明してしまったようなものだからな

>>479
おいおい三男と四男を取り違えてるぞw

>>478
四男のぱくり発言の後にもってきた三男のコメントの差し挟み方が
なにか意図的に感じた。
後ろめたいところがあるから裁判するなと言ってるように受け取れる
ように編集されてた気がしてならない。

貴乃花、信太郎にシンパシーを感じる俺は・・・
お家騒動関連だと、何故かいつも少数派なのだな。

このスレで知ったが長男って中国で生産しようとしてたのか・・・
マジで潰れればいいんじゃね？
何で職人とか技術もった人を大事にしようとしないの？
一澤が生き残ってきたのってそれのおかげでしょ？？

>>443
その場合はたぶんブランド持ってるほうが勝ってたよ。
消費者なんてそんなもん。
信三郎が勝ったのも「伝統の職人はこっちですよ」というところで
差別化をはかって、新ブランドの価値を短期間で高めることに成功したため。

>>488
そうかな
一般人は訴訟訴訟と喚いてる方が醜く感じるかもよ

まぁ訴えても勝てないけどね
やるだけ無駄

ドラマみたいな話だなあ

斬ったハッタにならないことを祈るのみ

>>486
長男四男はただの馬鹿
自分が正しいと疑ってない
テレビとかで話が表に出れば何とかなると思ってるんじゃ

周りから見れば「馬鹿」「強欲」「他力本願」「恥の上塗り」だけどなｗ

>>463
四男から見れば。
兄弟でも社長と社員では給料も権限も雲泥
で私生活でも兄貴風を吹かせるんでウットシイ
兄貴がヨッポど面倒見がいいとか
出来る弟に全面的に任せるとかやってないと泥沼に。

親戚に空中分解した同族会社を見てたらこんな感じw

どうでも良いけど、三男の勝ちで終わりそうだな。
所詮はボンボン同士の内輪の争いだから、消費者はモノを見て
優劣をつけるよ。従って職人を取り込んだ方の勝ちということだろう。

他人との裁判は、
決着がつけば距離を置けるが、
兄弟間の裁判は、
いつまでも兄弟のまま。
しこり残りまくり…。

>>479
関西の朝日放送はこの時間帯（日曜12時台）は元からテレ朝のネットをしていない

ちなみに、平日朝も「やじうま」系はネットせずに、自社製作
（そのほうが数字が取れるので）

>>492
長男と四男は訴訟とは言ってなかった
先代と自分が考えてつくったデザインそのままと言っただけ

>>478
いや、合ってると思うよ。
四男さんは職人、三男氏は経営者。
四男さんはショルダーバックとかのデザインをしてる。

若貴兄弟の喧嘩がまた始まったのか？
どうせ直ぐに飽きられるだろうけど。

これで長男が三男訴えたら『キャンバスバッグの起源はウリニダ！』状態だなｗｗ

>>495
> テレビとかで話が表に出れば何とかなると思ってるんじゃ

その点はヒューザーとか東横インの社長と似ているね

四男は誰につけば自由に遊べるという視点が全くないでしょｗ
長男について、金が入ってくると思ってるなら
ホームラン級の馬鹿って奴だろw

四男は9年前に一澤を退社してから今まで何をしてたの？

信三郎氏の社長就任は先代の存命中で、
先代によって発表されている。
この時点で事業の継承は行われている。

２枚目の遺言状が本物なら、実の弟である恒三郎氏や
顧問弁護士に何の相談も連絡もしなかったのは、あまりに不自然。

ということで、長男の主張がおかしいと思うのは当然。

>>488
テロ朝はそういう意図でVTRを作ったと思うよ。
ネットで情報を集めてないとあの裁判の結果だけ見れば三男が悪者に見えてしまうから。

遺言書の偽造に関する裁判では
偽造した犯人を原告側が見つけて連れてこないと
偽造遺言書が白に認定されてしまうなんて普通は知らないもんなー。

長男が継いでいたら来年あたりセントレックスに上場してたことだろう
それはそれで面白いのだが・・・

自爆だな

>>509
セントレックスでは上場できず、札証か福証で。

このしつこさ、帆布じゃねーな

で、朝日は今回の放送で長男にいくらもらったの？
金さえもらえば国さえも売る放送局テラ怖ス

>>512

>>512
おもしろ（ｒｙ

ひとの不幸は我が家の祭♪

長男て東海銀行なんだろ。

銀行員て、凡庸なくせにほんとエラそうだよなｗ

信太郎＝ラオウ
信次郎＝トキ
信三郎＝ジャギ
信四郎＝ケンシロウ

って事で四男が正義

しかし、もともと、このかばん作り出したの先代と四男じゃなく、
先代とその弟のみんなにとっては叔父に当たる恒三郎さんだと思うんだけど、
その叔父が三男についてる。
本当のとこは三男は経営者として、一澤をまとめ、職人としては、叔父がまとめてたんじゃないのかな

遺言状偽造は何罪？
しかし、最高裁も真贋を確定できなかったんだろうし・・・。
はてさて。

テレ朝見た｡
これは､前々からの兄弟喧嘩が伏線か ？

四男が経営上手の三男を嫉妬｡
もっとよこせ､おいらを少したててくれ云々｡
拗ねて､長男と結託｡

で､さっきの｢あっちが売ってるのは､おいらがデザインした
パッチモンですわ｣ の四男発言｡
って事は､三男がもっと四男を上手く遇すればばよかったとか｡

金が絡んだ兄弟喧嘩はこんなもんだろうな｡
さっき長男の顔始めて見たが｢ぬらりひょん｣ の意味わかた｡

>>518
これがゆとり教育の副作用か・・・・・・（｀人´）ﾅﾑ

誰か山岡士郎呼んでこい。速攻で解決するぞ

>>513
くろがねの締めのコメントで全て御破算だと思うが。

>>522
ガンダムと北斗の拳を持ち出すのは三十前後のおっさんだと思う。

>>523
そんな誰よりも身内の問題を解決できない人間呼んでどうする。

長男は何やるんだろ？かの国のごとくタカるのかな？

結局みんな、ええしのボンっちゅうことね

で、その中で一番リーダーシップもあって仕事のできる三男に
みんなついて行きもり立ててて行ってるところ

長男とか四男は、あほボンだったから他に誰もついてこなかった
おじさんが三男についたっつうのもキツイよなぁ

　>>519
　しかも長男が今まで家業に携わったこともないのに、
　「先代、先々代と継いできたものを
　　三男が台無しにした」
　みたいなことを、イケシャーシャーと語ったのはワロた。

　さらに、加工所名義の材料や機材なのに、
　それを勝手に持ち出した、と言っていたり。

　はたまた「僕は信三郎が社長でもいいと思っていた」とか
　しらじらしく言っていたのに、>>444のように、
　職人やらが出て行った後に、超ニヤニヤして鍵を内側から
　かけてる様子が映ってたり。

>>522
どうみてもラオウが最強の漢なのにな
まったく、これだからゆとりは・・・

>>496
>兄貴がヨッポど面倒見がいいとか
すでに自主退職してた四男をどう面倒みるんだ？

>出来る弟に全面的に任せるとかやってないと泥沼に
週二回、午後のみ出勤でろくに働かない弟が仕事のデキル男には見えないが。
三男と四男の能力差を何で判断したんだおまいw

>>501
三男は家業を継ぐためにリーマン辞めてずっと修行してきた職人。
もともとデザインらしいデザインはなく、
三男、父親、職人たちで「こんな感じでどうだろう」「いいですね」的に作ってた。
あれだけシンプルだとデザインとか言える次元じゃないw

なんで合言葉が「We shall return」なんだ？
マッカーサーか？
京都が空爆されなかったからって全国の戦争被害者を舐めてんのか？

職人さんが付いて行っちゃうのは仕様がないけど
中の機材は持って行っちゃダメじゃないの？

三男は、地上げの危機に戻ってきたらしいから、
その時戻ってこなかった長男との差ができた。

>>475
株が紙切れになったというのも真実だな。
株の保有数でゴリ押ししたら、株券自体が無価値になってしまった。
人間関係を甘く見たんだな。
>>527
三男の独立で、たかる道も閉ざしてしまった。

さて
番組の反響が思わしくないのでコール天が降臨してくるのではないかと
さっきから待っているのだが

昨日ブロードキャスターで初めて兄弟の顔見た。
顔見ただけで弟応援したくなったよ。
人間顔って大事だね・・・

>>531
それだけ聞くと
職人もすごいし三男も意外なデザインセンスがあるんじゃないかと思うなｗ

>>480
知恩院となんか関係あったっけ？
華頂女子の子が昔ここの鞄ばっか使うから
指定のかばん（紺のナイロン）を華頂作ったんだよね。

こんなバッグのどこがいいんだか。昔既に様々なブランドが紹介されつくし
たのでちょっとかわったところでポパイがこの会社を雑誌に載せたことから
人気が出たんだよな。あの当時ポパイが雑誌に取り上げたら必ず人気出たしな。
いくらこだわっても中国やベトナムで余裕で３分の１の価格で同品質のバッグ作れるよな。

長男甚六。男兄弟の長男ってなんで勘違いしたカスが多いんだ？

三男さんが会社に入ったときに、職人さんの給料が日給だったり保険もきちんとして
いなかったのを、福利厚生を改めてきちんとした会社の形にしそうだから、好きなと
きに出社して好きなときに帰宅していた四男に、「経営者側として、他のみんなに示
しがつかないからきちんと出社しろ」と注意のひとつもしただろう。
四男はそこらへんを恨んでいるんじゃないかと推測。
いや、私の推測ですよ。

コール天じゃなかった、長男氏は次の取材に来るテレビ局を「面接中」です。

>>541
四男氏のプロフィールも知りたいですね

三男は四大卒→サラリーマン→鞄屋ですから、非常にバランスがいい
四男は上記に比べ何かコンプレックスを感じるところがあったとか？

>>538
場所的に、京都とか関西では知恩院さんの軒先で商売させてもろてるって言う感じやからです

>>542
こんどは自前で映像を用意してると思う

>>539
お待ち申し上げておりましたw

材料の問屋に断られたって言っても譲ってもらうために頭下げることもしてないんだろうし、
一から立て直す気力があるとは思えないから、余剰金を株式通りに分けて会社たたんで
終わりなんじゃないのかな。たたんだ後に代々続いた歴史を潰したとかなんとか言って
風評流すくらいが関の山で。

今の若い連中には馴染みがないだろうが、
昔、花登筐という劇作家（故人）が居て、
その連続テレビドラマがとにかく面白かった。
大体、関西の商家なり料亭なりが主舞台。
跡継ぎがどーたら、ここの伝統の灯がどーたら、悪い番頭や美人の若女将らが
ごちゃごちゃ出てきて…といった話ばかりなんだが、毎回いいところで終わるので
ガキながら次回を心待ちにしていた覚えがある。
で、結論としていうと今回の一澤の件、現代の「生きた花登ドラマ」
では無かろうかと。

>>534
確かに。でも、長男は性格がアレな人だからなぁ…。
なんだかんだと理由つけて訴訟に持ってきそうな気がする

チッ！ブロードキャスター見損なった。テレ朝も見損なった・・・・。

そっかー、昨日の夜くらいから「四男も優れた職人だった」
「一澤のデザインは四男が作った物だ」と必死に煽る馬鹿がいたが
要するに長男＆四男の工作だったんだな。

嘘言っちゃいかんよ。本当に四男が優れたデザイナーなら職人の
何人かはそっちにつくし、辞めるといえば得意先が止めるの。
だいたいその四男が仕事辞めて9年も経ってる。仕事辞めた時点
では先代が生きとるがなｗ無茶苦茶やわ・・・・・・。

>>533
機材とかは「三男の加工所」の所有物。
長男は「三男の加工所」に対して立ち退きを命令した。
だから「三男の加工所」は所有物である機材ごと追い出されて旧一澤を出て行った。

長男は職人の求人してるのかな? 応募してみたい。
で、直前になって
「すみません。本物の一澤帆布さんと勘違いしてました」
と言ってキャンセルしてみたい。

>>544
そうなんだ。
位置的に、駅のまん前にある東西本願寺が一番威張ってるのかと思ってた。
子供のころ、知恩院にぷち修行に行ったよ。
だから、上宮（？）の校歌歌えるぜ！

あかーんたーれー

>>548
　会社のPRかYO

なんつーか、みんなおかしい。
長男の遺書の方が正しいんじゃないんだろうか？元銀行員らしいし、
そう考えると芯のしっかりした人ではないかと考える。弟は職人と
してやっていたから会社を奪われたくないのはわかるけど、無理矢理
職人達を連れ去るってのはどうかと思うぞ。弟の方が先に遺書をもち
だしたようだけど、なーんかしっかりし過ぎていて偽物クセー。ジジィ
がこんなしっかりとした内容を書けるだろうか？しかも株式の大半を
受ける権利を先に主張する辺りがさらに怪しい。兄は弟の暴挙を見過
ごす事が出来ずに本物を出したんじゃないのか？印は妙に安っぽくて
気になるが、戸籍上は一沢らしいし、印もあってる。弟の方は立派す
ぎて何が書かれてるのかわからんような印でさも本物っぽくてなんか
よけいに疑わしい。
よってオレは元銀行員の兄を応援する。職人も取り戻して欲しい。
弟のやった事は北朝鮮工作員の拉致となんらかわらない行為だ。

>>552
うっわ〜お前ヤな奴〜w

>>541
関係者？　推測にしては詳しすぎるぞ

長男は代表権奪っといて
社長は三男だとか言ってたよな。

経営権を奪われた社長に何の意味があるんだろう。

>>541

同意｡

私が知っている５人兄弟でやってた同族会社も
結果､空中分解した｡
個性ある五人と思っていたが､個々に会うと､
不満タラタラだったな｡ そんなもんでそ､きっと

三男に株と経営権
長男に預貯金の大半　という遺言だったそうだが、それが妥当だと思うがね。

長男の出してきた遺言書が胡散臭い。

>>556
キタキタ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━！

>>552
長男を侮辱するのはいいんだが
何か職人を侮辱してるようにも見えてならんｗ

１９８０年４月
会社を手伝っていた弟・喜久夫は体調不良で会社に週に２日ほど、
それも昼からしか出勤してこないような状態

１９９６年１２月
　弟・喜久夫は「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい。」
とみんなの前で宣言し、退社しました。

>>556
オクタン価低いぞ、燃料！もっと面白おかしく書け！

これから先、長男がどんな品質の商品であろうと一澤帆布として、
販売すれば、一澤帆布のものとしては、それは本物
でも、はんまもんでは無いのです。

ちゃんと公正証書遺言しとけよ。

そういえばさっき朝日では機材をもっていったから生産できない状態だと言ってたな。
知らない人は勝手に持ち去ったと解釈するだろうが、持っていったから生産できないのは
事実だからうまいこと操作してるな

>>518
しんしろう

変な名前

>>519
８８でまだミシン踏んでるてすごいね。恒三郎叔父さん。

>>548
若い子でも「あかんたれ」ぐらいは知ってるかも。
よく再放送してたし。

>>551
ｻｸﾝｽ。やるな三男ｗ

>>567
した。既出すぎ。

最高奉行所で「大岡裁き」が出なかったのが悔やまれるのう

こんなの恥ずかしくて持ち歩けないわ

長男と四男はこの先どうなるか、
毎日心臓がバッグバッグだろうな。

燃料きたけど飯落ちするわw

>>561
遺書は一応筆跡関係とかもしたんだろ
なら間違いなくそれは本物。

ただし、病床の朦朧とした先代を説得して
強引に書かせた可能性もあるよ
メモ用紙にボールペンだしね

四男、久しぶりに鞄を作ってみる。周囲、驚く。[

「ちっ、腐ってやがる。古すぎたんだ!」

>>556
長男が社長になったら、信三郎さんが辞めただけで留まると思うのか？
職人も全員辞めるよ。元々、家内制手工業に近い形で始まった商店。
元専務（88歳）も先代のご兄弟じゃんかｗ加工場仕切ってるのも
一緒に働いてきた仲間と奥さんだろ？

得意先も取引を停止すると思うよ。結局は長男（＆四男）に仕事を
出すような人はいない。一般人も同じだよ。これだけの騒動になって
あちこちに膨大なHPやブログがあって情報が載ってる。

もう無理だってｗ

今から職人を公募して教育して、経営を立て直すなんて出来るわけない。

三男の勝利で終わるだろ。あとは商標をいくらで買うかって話。

相続問題勃発時には四男はすでに過去の人だから
今の時点でついて行く職人はいないと思われ。

四男は手持だけで自活できてたとは思えないし、
やっぱお金の問題で長男についたと思う。

>>572
そか。それでも揉めてんだ。どうしようもないな。

長男は何も奪われてないし。
会社を手に入れたし。
自分の希望どおりになってるじゃん。
あとはブランドつかって中国製のﾊﾟﾁﾓﾝでもつくればいいっしょ。

それより、あんないい加減な遺言書でも大丈夫って前例を作った
最高裁ってどうよ。
今後、手書きと三文判の遺言書が続出の予感。

>>556
縦読みどこ？

>>556
三男加工所を北朝鮮と位置付けるなら
職人はジェンキンスだろ。
自らの意思で行ったんだから。


まぁ、ジェンキンスみたいに戻りたくなるってことはないだろうけどねｗｗ

>568
嘘は言ってないんだよな、嘘はw
ただ、
・その機材は一澤加工所の物だから、強制退去の時、一緒に撤去した。
という事実をあえて言わない事で、
三男が勝手に持ち出したかのような印象を与えてる。
嘘を並べるより悪質だわw

あれ？長男の年齢は60を超えてるかと思ったら54だったんだ
その年齢で銀行を追い出されてるんじゃ、役立たずそのものだな

なんつーか、

そもそもデジタルな思考が通用しない状況でデジタルを振りかざす奴はただのバカ

の証左だな>>長男

つか、長男が継いだら中国産に切り替えるんだろ？
そら職人逃げるにきまってらー。
それでも職人残ってると思いこんだ長男の根拠って何なんだろ。
バカにしか見えないんだけど。

>>552
今、長男の会社が求めているのは２ちゃんねる工作員。
昨日も一人、応募者らしき書き込みがあったが、
途中でギブアップしてた。

コール天並の腕前があると自負するなら、応募すべし！

>577
細木数子思い出しちゃった

長男が店再開したっていまさら「一澤帆布」買おうって奴はいないだろ

>>577
「有効性の確認」と「無効であることの確認」とでは
立証の要件が異なる。
今回は長男が「俺の持ってる遺言書も有効」という
訴訟を起こしたので、遺言書の内容や成立時期（日付）などの吟味だけで
筆跡鑑定まではやってないと思われ。

まぁ遺言書のﾓﾝﾀﾞｲはもはや本筋では無いのではないかと。

結局、金かねぇ

いったんもらった遺産も、使えば目減りするだけで
継続的にお金を生み出してくれる会社が魅力的に
映ったってことだろうか

そして、その経営権を持つ三男への屈折した感情が暴発
しかし、会社は放っておいても勝手に金が沸いてくるような
代物ではなかったってこと？

なんか、こう書くと非常に狭小な話だがここに大徳寺の和尚とか
永六輔とか釣りバカ日誌の人とかが絡んでくるから第三者的には
面白い（失礼！）

関心なかったけど、さっきTV見たよ。
裁判で勝った長男の勝ちだな。
目の前で偽者売られて可哀想。

>>585
なるほど、そういう考え方も有るな。
でも長男側になんで一人たりとも職人が残らないんだ？70人も人間がいて
一人も残らないなんて、裏取引があったと考えるのが普通だろ。会社が二
つに分かれても、普通なら半分はまず残るだよ。それか退社する。なのに
今回は全員が弟の方に行ってる。
これは何か裏が有ると言うことを証明している。裏で莫大な金が動いてる。

>>592
まさか。二つの遺言書の内容が正反対で、
どっちが本物かを最高裁までいって争ってるんだぞ
しかも、片方は弁護士の立会いもなしで。

当然筆跡鑑定は行われたはずだ
もし、三男側の弁護士がそこを追求しなかったのなら
無能としか言いようがない。

新しい遺言書の方が当然有効だからね

>>592
逆じゃない？
信三郎氏が「第二遺言状の無効確認」を申し立てたんじゃなかったっけ？

>>558
いや、加工所のサイトに書いてあることですよ。

>>596
筆跡鑑定はしてないよ

そういえばグッチもゴタゴタがあって、創業家が追い出されたんじゃなかったっけ。
今の経営陣は中国でガンガン生産しているんだろうな。

>592
今まで出てきたソース見れ
遺言書の訴訟は、三男が「無効確認訴訟」を起こしたから敗訴した
長男側から、有効確認訴訟してれば
有効とは言い切れないという判決が出てたと思われる

>>587
東海銀行って言ったら・・・
ＵＦＪになったときに、三和に冷や飯食わされたし、
だからこそ、かばん屋担って自分の城を作るぞって思ったのかも。

>>599
まじか。どうしてしなかったんだろう
無能弁護士ｳｻﾞｽ・・・

>>595
職人はそこまで汚れていない

>>595
逆に金でつっても全員ついていくとは、考えにくいけどね。

預金なんて使ったらなくなっちゃうじゃないか！やっぱ俺が社長？
ってこと？

>>595
７０人はさすがに多いが、そのほとんどが職人だと思えば、職人してると納得がいくし、
京都という土地柄もあるかと

>>589
長男は職人を残るとは思ってなかったはず。むしろ喜々として追い出した。
結託して三男についたのは予想外だったかもしれないが、
それでもブランド＞＞＞＞品質だと思っていたんじゃないか。
そこまでの筋は間違っていたとは思わない。

旧一澤（現信三郎帆布）と同じ品物を同じ量確保しようと思えば
少なくとも職人が80人前後は必要になるだろう。

帆布（材料）もいるし。ミシンだけあったってどうにもならない。
職人を「針子ごときが！」と馬鹿にする感覚で80人の確保は
なかなか難しいと思うよ。縁故の世界だから。先輩の引きでとか
繋がり、親や学校の紹介で入ってくる人多い。

一般的なアパレルとか服飾のミシンがけならともかく帆布は
特殊だからなー。一澤で勉強（専務のような習熟者）させて
貰って独立ならあり得るが、長男や四男に付いたって・・・・。

>>594
５点。(１００点満点中)

父は、巻紙に毛筆で書き、実印を押した遺言書を会社の顧問弁護士に預けていました。
しかし、兄・信太郎が突然「僕も遺言書を預かっている」と市販の便箋に
ボールペンで書いた遺言書を出してきました。父の死後４ヶ月も経った７月のことでした。
顧問弁護士に預けていた遺言書は、私と妻、弟に会社の株を譲り、銀行預金の殆どを
兄・信太郎に残すという内容でした。ところが、兄が預かったと言う遺言書には、
長年共に仕事をしてきた私の悪口が書き連ねられたうえ、兄を中心に兄弟仲良くと、
書かれており、筆記具も内容も、父が書いたとは到底思えないものでした。
そこに押された印鑑も、父が常に使っていた「一澤」ではなく、見たことも無い「一沢」の印鑑で、
それはいまだにどこからも発見されていません。

　私は、裁判所に、その遺言書の無効を訴えました。もし兄の預かっていた遺言書が有効になれば、
一澤帆布の株式の半分近くが兄・信太郎のものになり、兄に協力している弟と合わせると
完全に支配権を持たれてしまうのです。
状況をきちんと読んでもらえば、裁判官にもわかってもらえるはずと信じていました。
しかし、判決は、無効と言える十分な証拠が無いというものでした。

長男の信太郎は欲ボケもいいところ。
テメーでミシンとハサミを使って、作れよ。

>>594
新しい面接者か？
もっと修行をつまないと釣れません。

>>600
やる気のある経営者によるやる気の無い会社の乗っ取りと、
やる気のない経営者によるやる気のある会社の乗っ取りを
同列に語るべきではないな。

>>594
オクタン価低すぎ。鉛でドーピングしてから出直して来い

>>596-597
調べてきた。ホントだ。信三郎氏サイドで「無効確認訴訟」起こして
最高裁で退けられたんだな。ということは筆跡鑑定もやってるな。

でも余命いくばくもない人の書いた（ヨレヨレかもしれない）文字を
健康な時期に書いた文書の筆跡と比較するんだから
鑑定者によって判断がブレるんじゃないのかなぁ。

>>603
おれもコレが激しく疑問だ。筆跡鑑定しない理由が無い。
意図的にしなかったとしたらなんで？

>>603
弁護士がもうちょっと上手く訴えればな。

裁判所にしてみれば「偽造だから無効」と言われたら、
偽造かどうかを争点にするしかないからな。
そしたら「本物かどうかはわかりませんが、偽造かと断定できるかと言えば、
言えません」となってしまったと。
「どちらの遺言書が有効か」と兄貴に訴えさせるように立ち回ればよかったかもな。

でも、結果的に弟の店が繁盛してるんだから、どちらがよかったは判らん。

>>595
＞70人も人間がいて
一人も残らないなんて、裏取引があったと考えるのが普通だろ。会社が二
つに分かれても、普通なら半分はまず残るだよ。それか退社する。なのに
今回は全員が弟の方に行ってる。


お前、職人なめてるだろ。
職人ていうのは自分の技術・価値を理解してくれる人についていくんだよ。

中国で安く大量生産とか言い出した長男に誰がついていくと？
そんなやつは自分の作っている製品にプライドも何もない、職人じゃなくてただの機械だよ。


裏取引とか妄想全開は面白いから続けてｗ
でも、一応根拠をｗｗｗ

話題性確保のためにも長男にはもっと頑張ってほしい
ネタの鮮度が下がった頃に法的措置とかやってくれると
見てる側としては嬉しい

どうせガキの頃からろくでなしだったんだろうな、長男は。

まぁ先代も三男だけまともな感覚を持った人間に育って良かったなとあの世で思ってるよ

苦楽を共にしてきた三男と、いきなり乗り込んで来た長男。
私が職人でも長男には反発を覚える。
しかも長男が自分を「カルロス・ゴーン」とか言ってるのなら尚更。

長男　京大
2男　高卒
3男　同志社

>>618
結果論ならこの方が長男に与えるダメージは
大きかっただろうから何とも言えないところだなｗ

4男はｗ？

職人も別に聖人じゃないんだから、打算があって然るべき。

信念も未来も三男にあったから、全員移っただけ。
でもその事実がすべてを物語っている訳で。

おい、おまいらの中でユーザーは居ないのか？
修理保証が有ったから買ったのに
修理が出来ない事に対して、集団訴訟しれです

おもすれえww
三男にとってはいい宣伝になるし、長男はもっとバカ晒して暴れればいいと思うよ

>>品ロ凹
(;´Д`)<□品ロ凹呂口凸ロ凹呂口口凸回ﾛ

□ロ凹
品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□
凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□

>>612
もっと素直に欲ぼけてくれりゃ可愛いんだけど・・・
大手アパレルに商標譲渡とか更なる展開希望(w。

>>630
うわ、やりそうｗ

長男は来週にはサンジャポ準レギュラーでテレビでてるよ

>>619
ちゃねらーは、工場勤務って聞くと
ブラックだ！　DQN企業だ！って騒ぐからな
これだからニートやフリーターは・・・ｗ
あと自称勝ち組文系エリートも、こういう人たちを馬鹿にする

ワイドショーでよくやる疑惑の人物インタビューみたいなもんかな？
当事者に、同情を見せかけて親身になって話しを聞く。
いい気になった人物は、水を得たかのごとくペラペラと話をする。
その後犯罪が発覚し、スローモーションで映像を使いながら事件を解説。

>>630
関東で、情報収集をあんまりしてないようなところは
素で買っちゃいそうだなぁ

顔みれば誰が正しいか分かるよね。

ビームスとかモノマガジンとコラボってのもいいなｗ

そんなにいいのかこのカバンって？
あんな大行列に並んで買うなんて
無印の安物で会社行ってる俺には理解できん

>627
完全にシャットアウトなの？
それとも「いまは手が足りなくて難しい」てだけなの？

>>630
ここまで大事になっちゃうと、買ってくれるメーカーがいるかどうか
中身のない看板ですって散々宣伝しちゃったからな

(刑事の)私文書偽造については京都の有力者数名が告発にあたってると
思った。まぁ、大徳寺の和尚に「そんな偽遺言は破って岡崎に帰れ」と
一喝されたわけで、法的なものの決着がつく日も近いと思うよ。町衆と
京都独特の白足袋衆も敵に回してるから勝ち目はないでしょう。

勝負はすでに「長男側完全敗北」なんだが。

>>618
でも、新店舗のテナント代や立ち上げ資金で損が出てるからなぁ
株も中に浮いてる状態だし、これで遺言状がニセモノって出たら、損害賠償請求もできるはず

長男　京大
2男　高卒
3男　同志社
4男　高校中退（ニート）

http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html

>>638
今は話題性で店行ってる人が多いと思われ

>>601
>長男側から、有効確認訴訟してれば
>有効とは言い切れないという判決が出てたと思われる

そんな訴訟は起こせません。

>>638
トートバッグ、三千円くらいからあるよ
俺ももってる。
今は売り切れ続出で、半年くらい買えなさそうな雰囲気。
ﾏｼﾞｳｾﾞｰ　orz

>>630
現時点では、ニュースとかで、長男側にダーティーなイメージがあるから
最低でも、ほとぼり冷めるまで手を出さないともうけど。

>>619
職人が全部、三男についてったから「裏取引があった！」と
大騒ぎしてるのが長男側だよ。２ちゃんに粘着してるコール天も
同じ主張を繰り返してる。

旧一澤のHPなどを参照した感じではね、韓国だか中国だかで
大量生産すれば大儲けだ、と長男が職人の前で発言したらしい。
ということは、日本の職人はお払い箱だろ？その時点で長男に
ついてゆく職人がいる訳ねーじゃん。リストラ宣言に近いからｗ

お年寄りと若い人の半分半分なんだってね。通いの職人さんも
多いんだろ？これまで給料を支払ってくれて会社を守ってきた
経営者と、仕事のことを全く知らない新経営者のどちらを選ぶ
かっていえば簡単に答えはでる。裏取引じゃなくて長男が馬鹿ｗ

そこで信三郎と職人が謀議のうえ営業妨害を目論んだという第三のボールペン書きが出てくるぞ

>>518

信太郎＝ジャギ
信次郎＝トキ
信三郎＝ケンシロウ（救世主）
信四郎＝ジャギ

>>644
俺鞄持ってるよ
まだまだキレイだから、修理に持って行くことはないが
一度夏か冬に行ってみようかと思ってる

（桜と紅葉のシーズンに知恩院辺りに行っても、激混みで
何もいいことないからな）

職人とデザイナー全部もっていかれたら

会社買ってもどうしようもないな

>>646
ネット販売してほしいね
ヤフオクの転売屋がごっそり買っていく現状なんとかしてほしい

布包

あの長男の才覚で中国で生産なんて絶対ムリでしょ。

だから商標を商社でも大手アパレルにでもうっぱらえばいい。
もちろん三男に対する訴訟もぬかりなくやるだろうから、その辺も
長男的には◎だとおもう。

>>652
四男が自称デザイナーなんじゃなかったっけ

>>648
だよな。

職人の立場を考えればそうなる。これが普通。


長男側とその工作員の普通とはかなり隔たりがあるみたいだけどね。

>>639
一澤製品の修理は信三郎帆布に持ち込めばしてくれるけれど、
実際買ったのは一澤帆布だから、そっち持ち込んでも修理は無理っしょ？w

>>655
あの長男からしたら、「ぼくが社長なんでちゅ〜」ってとこでしょ。
売らないって。売ったらえれーよ。

>>652
四男はデザイナーだったみたいよ

あまり仕事はしてなかったっぽいが

四男さんは四男さんで頑張ってたって聞いたことがあるけど・・
人柄もそんな悪いひとじゃないって聞いたけどね。

これ書いたら工作員とか言われちゃうのかな？

でも、やっぱ長男のことはまったく知られてないよ。地元人にも。

民家などの密集地、住民らで騒然
東山区で民家全焼
　１１日午後７時半ごろ、京都市東山区上弁天町、会社役員一澤喜久夫さん(54)方から出火。木造２階建て延べ約１００平方メートルを全焼したほか、南隣の民家の屋根の一部も焼き、約１時間１５分後に消した。消火にあたった一澤さんが両手に軽いやけどを負った。

　東山署によると、２階が出火元とみられ、原因を調べている。一澤さんは人気かばんブランド「一澤帆布工業」（東山区）の取締役。
　現場は八坂神社や高台寺近くの飲食店や民家が密集する地域で、火事を心配そうに見つめる住民らで騒然となった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021100195&genre=C3&area=K10

長男と四男は思い通りになったんだよね？
会社は自分の物になったし、三男は出てったし。

何の問題もないじゃん。
いつまでもぐだぐだ言ってアホなの？

>>661
四男だけならそれなりに人がついていくのでは？

長男とセットになったら付いてこないわけで・・・

>>662
おお、文字通り「焦土戦術」の様相を呈してきたな

長男氏が馬鹿
工場から立ち退きさせたのは長男氏側
それをやらなければある程度の期間は製造委託できた
製造基盤を無くせば戻ってくると思ったか
さすが職人さんと話したことがない人はちがうな

>>653
それはありだな
ただ、俺としてはやはり店で実際見つつ買いたいというのも本音。

まあ行列がなくなるまで待つ

>>655
買ってくれるメーカーがいるか怪しいし
訴訟もこれ以上何を訴えるのかって感じ

次策として持ち株の全てを三男に売り渡すって手もあるが
揉めることは確実だし、三男の手持ちも少ないから無理

さらに次策として、今すぐ会社を潰し、資産分配を受ける手が考えられる
おそらくこれが最も有効な手段だが、どうだろうね、そこまでやれる度胸があるかな

>>662
2月11日なんだな、それ。
過去ｽﾚとかで話題上がってたっけ？

ここと　大野聡子スレはおもろいな。

会社の権利が兄側にいったのはわかったが
現金預金はどうなったんだろう

てか兄の出した遺書にはなんて書いてあったんだ？
「信三郎の悪口」「兄弟仲良く」だけじゃわからん

>>664

>１９８０年４月
>会社を手伝っていた弟・喜久夫は体調不良で会社に週に２日ほど、
>それも昼からしか出勤してこないような状態
>
>１９９６年１２月
>　弟・喜久夫は「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい。」
>とみんなの前で宣言し、退社しました。

>>652
長男は会社を「買っとらん」がなｗボールペン書きの遺言書を
「父親の死後に」持って乗り込んできて会社と預貯金を全部
「自分のものだ！」と主張し始めただけ。

会社の創業期に手伝ってたとか、資本金を長男が用意したなんて
こともない。要するにまったく労力を注いでないし一円の金も
払ってないの。それどころかこれまでの蓄えまで持ってってる。

会社を守ってきたのは信三郎氏だろ。長男は岡崎だかに住んでて
大学出た後、京都に住んでもいないんだよ。正当な跡継ぎって主張
は無理がありすぎだ。

＞訴訟もこれ以上何を訴えるのかって感じ

デザインの盗用、類似商標、ミシン等の資産の返還 etc. いくらでも訴えるネタ
あるけど。

法的には一澤帆布に版権があるから1，2年後に信三郎帆布が軌道に乗ったところで
販売差し止め訴訟と売り上げに対する損害賠償請求を起こされるだろうな。

ポリエステルでペナペナな中国製トートバッグに「一澤帆布」とかロゴがついてたら
ちょっと嫌。

燃料係と工作員は>>663を踏まえて、よく考えてからレスしてね。

>>671
>　「兄弟仲良く」

は、長男の口からしかでていない。

>>669
何度かあがってたけど、直接は関係ないし
四男ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)ぐらいで終わってたような

地方で老舗を親族で経営してるとこだと、出来の悪い香具師が数人は必ずいる。
俺が知ってる老舗も数人が働かないで適当な名目の捨扶持で生きてるよ。
四男は仕事辞めても普通に生きてるみたいだから充分食うだけの捨扶持を
親から貰ってたんだろうと思うぞ。
長男も時々金せびりに来てたらしいから援助を受けてたんだろう。

最初の遺言状では、預貯金は長男にやるってことになってたんだろ。
手切れ金みたいなもんだ。
四男は何をもらえることになってたのか知らんが、三男の会社になれば
働かずに生きてきたこれまでの生活が脅かされるのは必定。

二人で乗っ取り企てる気持ちもワカランではない。

>>676
もはや帆布でも何でもないなw

>>674
デザイン盗用：認定はやや困難　もともとシンプルなデザイン
類似商標：アレ、似てる？
ミシン等資産：金で済む

既出

>>675
版権って、、、　手縫いの帆布かばんのどこに版があるのかと

>>662
そういう事件あったね。
なんか裏事情あるんだろうか。

>>681
アメリカズカップのヨットの「帆布」で作りましたとか(w。
ああゆうの何で出来ているのかしらんけど。

人間はお金が満ち足りると次には名誉が欲しくなるからな
銀行員としてはうだつが上がらなかったから
自分が社長になってチェーン店とか作って名を上げたかったんだろ

>>662
夜7時に2階から出火って
無茶苦茶事件性低いんだが

いや、確かに事件なら面白いけどさあ
どっからみても失火だろ、こりゃ


>>674
同じトートだからって訴えて勝てるのか？
同じ文字が一つもないのに類似だと訴えて勝てるのか？
ミシン返還されたらそれで終わりだが、それでいいのか？

もうちょい客観的にみようよ

>>675
知財関係は>>234のとおりかと。

>678
ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html
兄が預かったと言う遺言書には、長年共に仕事をしてきた私の悪口が
書き連ねられたうえ、兄を中心に兄弟仲良くと、書かれており、

貯金はもらっても減るだけ、てレスがあるけど、そんなことないよね。株とか為替とかで増やせばいい。
長男は元銀行員だったんだし、お金の殖やし方は知ってるだろう。
今となってはあれだけど、会社は最初の遺言どおり、
それまでずっと切り盛りしてきた三男に任せるべきだったと思う。