【延命中止】「呼吸器外しお願いした」…富山・射水市民病院 患者の遺族が証言

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1バッファロー炊飯器φ ★
★「呼吸器外しお願いした」・患者の遺族が証言

 富山県の射水市民病院の人工呼吸器取り外し問題で、死亡した患者7人のうち、
50代の女性患者の遺族が4日、共同通信の取材に「呼吸器を外すことを外科部長に
お願いした」などと証言、呼吸器取り外しは同意の上だったことを明らかにした。

 外科部長(50)が同病院から自宅待機を命じられていることなどについて
この遺族は、「一生懸命やっているのに、今の状況は気の毒だ」と話した。

 遺族によると、この女性患者は数年前から胃がんと診断され、昨年春、
インフルエンザにかかって同病院に入院。症状が悪化して自発呼吸ができなくなり、
呼吸器が取り付けられたという。

 遺族はその後、主治医だった外科部長ら病院スタッフから「回復の見込みがない」と
説明を受け、以前から「チューブにつながれてまで生きたくない」と話していた
女性の意思を尊重して、呼吸器取り外しを要請したという。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060405STXKC065804042006.html

関連スレ
【延命中止】"呼吸器取り外し" 院長と外科部長の説明に隔たり鮮明化、背景に確執?…富山・射水市民病
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143939772/
2名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 07:49:13 ID:zw7ZhdZg0
3名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 07:50:33 ID:tYOvhKHm0
【米韓】 「米ワシントンの桜の原産地、日本ではなく済州島」を知らせる運動★3[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144175345/l50
【日韓】 解放後の韓国に桜を植え続ける日本〜専門家「不順な意図による文化侵略」と批判[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166015/l50

( ゚д゚) ・・・・・・

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

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  _, ._
(;゚ Д゚) …?!
4名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 07:50:53 ID:BmpmtrtvO
5だったらLOTO6一等が当たる
5名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 07:59:28 ID:VeeKtcDY0
会話が不可能で治る見込みが無ければ殺していいのかよ。
遺族が医療費節約のために嘘ついてもいいのかよ。
そんな口頭だけのやりとりで人を殺すなヴォケ
これは遺族が依頼して医者が実行した完全な殺人であり犯罪だ。
6名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:03:48 ID:CFd0XiJO0
>>5
そうだね。
7名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:08:40 ID:jtf0YZG00
>>5
ちん毛生えたの何年生のときだった?
8名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:12:17 ID:bHPaed1Q0
身体障害者?知能障害者?
9名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:16:10 ID:M6kYbNdZ0
>>5
それは違う。俺の母親も意識不明で病院に運ばれ脳死と判定された。
延命治療を続ける続けないで家族の意見が割れたが
回復不能だったため結局延命治療はやめた。
患者を薬剤や呼吸器で機械的に心臓を動かしていることに耐えられる
家族は少ないと思う。悪意を持って治療を停止する家族もいるとは
思うがな。





10名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:16:43 ID:OXCBZZCv0
日本も安楽氏,尊厳死について賛成する人が多くなっているから
法制化をいそがねばと思うが。 
マスコミも大きな視野でその実現キャンペーンを
はかったほうが、一人の医師の所業をアレコレ突つくより よほど
建設的と思うが。
11名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:16:52 ID:vORG7SO50
「以前はああは言ったけど、やっぱり死にたくない。やめて。殺さないで・・・」
って、死ぬ瞬間思っていたかもね
12名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:18:51 ID:uwYXH+K+O
大半は報道という名の武力を行使するだけのマスゴミですから
13名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:19:55 ID:1eVeuX6I0
>>1
やっと人間的な人が声を上げてくれましたね
14名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:20:32 ID:VeeKtcDY0
>>9
回復不能と診断されて奇跡的に回復した症例があるよ。
悪性の末期癌がなぜか回復した事もある。
望みがゼロに限りに無く近くても
ゼロで無い限り本当に遺族が生活出来なくなるほど窮地に立たされない限り
治療は続けるべきだし延命すべき
15名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:21:17 ID:YGQfeRrh0
確かに「殺す」ことになるわけだが
> 自発呼吸ができなくなり、
この段階で生物的には死を意味するんじゃね?
まぁ法整備を急ぐこった。
16名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:21:42 ID:Ma/aImMY0
>>14
脳死なんだから
回復はしないんじゃない?
脳が死んでるんだから。
17名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:22:49 ID:uA1cguSL0
普通は癌の末期に人工呼吸器なんてつけないだろう。
心臓が止まったらおみとり。
癌の末期が回復したなんてバチカンで奇跡認定級の珍事だろう。
18名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:23:14 ID:nUxmcX/p0
>14
自分ならどう? オレはそんなんなったら延命して欲しくないけど。
19名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:24:08 ID:VeeKtcDY0
>>18
延命させて欲しい。
どんなに苦しくても
生んで育ててくれた親に申し訳ない。
20名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:24:33 ID:OObdHFbj0
>>5
祖母はほとんど脳死状態と言われて
人工呼吸器を外してから10年以上も生きていたぞ
それって殺人なのか?
21名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:24:55 ID:zsAjPFyRO
何処の病院でもこういう事は黙認だが、ただ今回公になったのは
院長と外科部長の対立があったからでは?
それと遺族が嘘をついてまで事実を隠蔽した
かったのは、警察の初動捜査がマスコミ先行
による焦りがあり、罪の意識を増上させたから
ではないか?もう少し遺族の事も配慮しれ。
22名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:26:23 ID:Ma/aImMY0
>>21
だな。

遺族も「はずしてもらった」なんて
言いたくないだろうな。
近所の目もあるし。
23名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:27:03 ID:182sz46V0
>>19
人の死亡率は100パーセントだからねえ。
老衰とかどうするの?
どのタイミングで死ぬか、それは延命とは関係ない生き方の問題ではないのか?
24名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:27:33 ID:QmvfYdq20
>>5
>>11
>>14
おまえらが、死にたいと思えるほどの激痛を感じながら、死んでいくのを望む。

こういった奴らって、やっぱ、なんらかの宗教やってるのか?
自殺の類が悪であって、天寿をまっとうしなかった奴は、死後に地獄に行くとか、本気で信じてるとか。
25名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:28:12 ID:ZSKWz6Q60
延命させて欲しいと言うヤツは、よほどの金持ちか
家族の負担を考えない自己中。
26名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:28:21 ID:p8tUzgzC0
>>5
今の法律では良いんだよ、まぁ灰色=OKぐらいのモンだけど

モラル的にってのもあるだろうが

モラルなんて時代時代の権威に拠ったモンで平たく言えば宗教観
今でも殺人=罪ではあるものの、宗教に重きを置かなくなって
延命措置の発展に伴いその是非の判断も混沌とした結果新たな判断として可能となったと

まぁどこぞの宗教さんみたいに宗派として輸血はしないって
見殺しにする所みたいに柔軟に物事考えられない人も居るのも事実だろうがね
27名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:29:39 ID:VeeKtcDY0
>>23
論点ずらすなよ。
出来うる限り延命措置を尽くしても死ぬときゃしかたないだろ。
28名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:31:15 ID:YGQfeRrh0
>>19
> どんなに苦しくても
軽く言うなぁ。正に「死ぬほど苦しい」という場合もあるのに・・・・
まぁ本人が耐えるというならいいけど。
俺はヤダ。
29名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:32:02 ID:VeeKtcDY0
>>24
んなわけないだろw
俺はむしろ宗教否定派だっての。
人が苦しみながら死んでいくのを見たのは数回あるし
本人の辛さは計り知れなかったろうな・・・
30名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:32:04 ID:p8tUzgzC0
>>27
ならシンプルに
殺人か否かは法が決める問題で

今回病院側はまだお咎めなしつまり裁判で敗訴しない限り殺人ではない
31名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:36:38 ID:gVc3G8fT0
<遺族が依頼して医者が実行した完全な殺人であり犯罪だ。> あんたはあまちゃんだね。子供の屁理屈、いや、プロ市民的発想だネ。目の前でもがき、苦しんでいる肉親、まったく回復の見込みのない肉親は生きている身内が楽にさせてあげるのがなによりですよ。
32名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:37:56 ID:M6kYbNdZ0
>>14
「回復の可能性が限りなく0に近い」と「脳死」は意味が違う。
ちなみに俺の母親はALS患者だった。
俺の考えとしては回復の見込みがわずかでもあるのなら治療継続で良いと思う。
ただ本人の意識があるのならそれを優先させるべきだろうな。
33名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:38:14 ID:VeeKtcDY0
ID変更ハゲしいな
34名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:39:58 ID:KjPhSk+d0
現在では口約束ではだめなんだよね。
手続き踏んで書類にしなきゃだめ。
35名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:41:25 ID:VeeKtcDY0
>>32
その判断は本人以外がしている事だよ。
意識があっても意思表示ができない場合もあるわな。
遺族に遠慮してる場合もある。
36名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:41:32 ID:AqSi2K3N0
延命治療って1日どれぐらいかかるんだ?
エロい人おしえて。
37名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:41:35 ID:PSzRRFBm0
自発呼吸ができないのであれば生物として死んでも問題ないだろ。
38名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:44:44 ID:hOvY5Kxv0
口約束は絶対にマズいと思う。
ちゃんと手続きを定めて、文書に残すべき。
39名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:45:11 ID:182sz46V0
>>27
延命って聞こえはいいがかなり当人には苦痛を伴う時があるからね。
患者当人の苦痛を抜いてあげる方が一番大事だと思う。看護医療の基本でしょ。
40名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:45:57 ID:3pEOa9HJ0
遺族を叩いてるヤツは
不治の病で毎日死ぬ程の苦痛を味わってから言え
41名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:46:02 ID:4LUXMn3W0
飯も食えない、水も飲めない、呼吸すらもできない。
こんなんなるんだったら死んだ方がマシだろ。
42名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:47:18 ID:f2j1/rx+0
安楽死を肯定しない奴ってろくな奴じゃないよ

死にたいほどの不運や苦痛にあったことがないくせによくもそんなことがいえる。
43名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:47:27 ID:ik6M7vzl0
殺人罪で起訴は親族になるてことか。
44名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:48:04 ID:182sz46V0
特ダネやってるね
45名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:49:21 ID:vs0VrQn+0
マスコミはまず、自らの報道姿勢について
詫びる必要がある。
46名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:49:33 ID:VeeKtcDY0
今回の件は弁護士なりの第三者がいない以上犯罪だ。
殺った後では死人に口なしだからな
親は子供を気遣って無理に医療費の嵩むような延命はしないでと言うつもりで
「チューブにつながれてまで生きたくない」と言ったのかもしれないよ。
本当に死にたい、死なせてくれとずっと思ってたのかどうか・・・
47名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:50:22 ID:YGQfeRrh0
>>37
たしかにその通りなんだが、自発呼吸ができない場合、呼吸器をつけずに亡くなれば自然死、
つけた後外して亡くなると殺人。
医者から「自発呼吸ができなくなりつつありますので、呼吸器をつけないとまずいです!」と
言われると「いや。つけなくていいよ」なんて言えば「死んでいいよ」と言ってるようなものなので
ほとんどの家族は呼吸器をつけてくれと言う。こうして本人、家族を追い詰めていくことに・・・
48名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:52:00 ID:uLENkvxj0
>>46
生きている人間の側が納得できればそれで良いんだよ。

それよりこの問題に司法が介入してくる方が薄気味が悪い。
関係ないだろ、こいつ等は。
49名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:52:58 ID:kFpUl8oM0
>>46
積極的に死にたいなんて思って無いだろうね。
でもそれと殺人だと断罪することは別の話
50名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:53:26 ID:VeeKtcDY0
>>39
あのなぁ
誰もが苦痛に耐え切れなくて死にたいって願望抱くわけないだろ
這いつくばってでも生きていたい。1秒でもこの世にいたいと思う人の事は無視か?
周囲に遠慮して「死なせてくれ」と言う場合だってあるの。
老人にそういう人が多い。本心では助けて欲しいのについつい遠慮してしまうって言ってる人もいた。
51名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:55:37 ID:kFpUl8oM0
>>50
助かるならね。
助からないんだからさ。
1秒でも長くってのは患者それぞれで違うだろうね
52名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:55:44 ID:182sz46V0
>>50
一方的な意見だね。その反対も居るわけで。
53名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:57:58 ID:VeeKtcDY0
>>49
厄介払いって意味では殺人だっての
言い方はキツいけど遺族にとって苦痛で面倒なだけだろ
そりゃさっさと死んでくれたほうが片付いて楽だろうけどな人殺しにとっては。

>>51-52
だからしっかりとした証明になる物を提示しろって
本当に本人の意思が死にたかったのかどうか
今回はそれが無い以上殺人だ。
54名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:59:32 ID:kFpUl8oM0
患者の移り変わる心情を確認するのは無理。
だから遺族の意向が判断基準になる。
医師はあくまでもオペレーター。

>>53
つまり患者の医師が第一義だが、状況が変った以上は遺族だ第一義
55名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:59:41 ID:182sz46V0
>>53
法律が現実にそぐわないんじゃないの?
そんな法では人を裁けないじゃん。
56名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:01:10 ID:M6kYbNdZ0
>>50
「死なせてくれ」は死にたいケースもあるし死にたくないケースもある。
誰がどうやって見分ける?
57名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:02:02 ID:7rAIinCDO
>>55
まさにそこが問題点だな
58名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:02:54 ID:p8tUzgzC0
>>50
確認しようがないから脳死判定出るんだが


そしたら、家族や病気、怪我=悲惨で苦しいって一般論的な判断に頼るしかねーだろ


そこまで言うなら
金銭面の負担で延命切られそうな寝たきりの意識不明患者
今すぐ金出してお前が金銭面だけでも面倒みれるか?


59名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:05:19 ID:0zMCy3eLO
呼吸器つけなきゃならないって…脳の状態は?
ウチの親は脳死状態だったから、つけてても2〜3日しか持たなかった。
「外してくれ」とか言う間も考える間も無かったが。
60名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:05:34 ID:MQ4uMws40
>>34 >>38 >>46

さんざんガイシュツだが「回復の見込みがなくなったら延命治療をやめてください」という書類にサイン
することが現実的だろうか?サインしろ言われても困るんじゃ?
そもそも病気なんて急になるものだし、いざ病気になれば気も変わる
(この点は>>46に同意)
臓器移植の意思表示カードすらさほど普及しているとは思えないので、たまたまサインしてあった
ごくわずかの人しか対象にならないと思う。
また「回復の見込みがなくなっても治療を続けてください」という意思を表明してしまったら、ど
んなに苦しくても各種管につながれ続けてしまう。またその費用は?という議論も起きるだろう。
無駄な治療を巨費を投じて続けるのを自ら希望するのだから保険ではなく自費でやれ、という話も
必ずでる。
こういうことはグレーなままでよいと思っているし、現行では外科部長の判断が人間として適切と
思う。スジを通そうと手続きや理屈を突き詰めると行き詰まる問題だと思う。
61名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:08:47 ID:XqXszWT10
以前 みんなの歌で ”コンピューター おばあちゃん” 
というのが あったが・・・・・
こういう事だったのか。
62名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:09:03 ID:M6kYbNdZ0
>>58
実はその「脳死」規定が厳しいのだ。>>20の言う様な「ほとんど脳死」
でも現在の法律では治療を続けなければならない。回復不能で全ての
5感が失われて思考不能でもだ。
63名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:16:17 ID:r0Cp2XSr0
他人の命に対して、死ねだの生きろだの
へーへーと言い切れるお前らが信用できない。
64名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:18:34 ID:r0Cp2XSr0
他人の命についてどうこう言うことは
おこがましいと思わんかね?

自分の命についても同じ。
65名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:22:13 ID:18RQBV7i0
ID:r0Cp2XSr0は「死」を直視せず顔をそむけてるだけだろ。
こういう問題はもっと議論していくべき。いろんな意見があっていい。
66名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:23:08 ID:kFpUl8oM0
助かる見込みがあるのに見捨てたら殺人と言える。
延命しか出来ない場合に、1分1秒死期を早めたからといって殺人と呼べるのかどうかだが。
これは本人のその時点での意思の確認は事実上出来ない。
よって延命中断は殺人とはいえない。
この場合遺族の都合もあるだろうが、患者の意思を最大限尊重したくても無理な状況では
致し方ない。
67名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:31:59 ID:Y4EkNiggO
もうね、そういう状態になったら本人の意思なんて関係ない。極端に言えば本人が死にたくないにしても家族が面倒みたくないと言えばほっといて死ぬんだから。死ぬ前に決めとく事は延命治療をするかしないかじゃなくて残った家族に判断を任せるかどうかなんだよ
68名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:34:02 ID:a9B10cET0
今までも同様の事例があったのに、何もせず放置していた司法・行政ってなに?
マスゴミの日和見と銭ゲバ電波宗教屋が妨害してんのか?
69名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:35:08 ID:jHxN+E+30
延命治療は、自費でやる分には
別にあってもいいと思う

安楽死・尊厳死はこれだけひとによって違いがあるわけだし、
そこを法制化するのは無理だと思われ
病院や国としては、要は延命すると無駄な経費がかかるから
ベジ・末期の延命治療には消極的ってことでしょ
70名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:38:11 ID:8IVSb6WIO
だいたい、脳死の場合は、死にたいとか生きたいとか考えることができるのか?
脳は死んでるのに
71名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:42:29 ID:jHxN+E+30
>>70
そこは、法制化しちゃったから、
もうどうのこうのいっても、そういう状態になったら
基準と照らし合わせていくことになっちゃってるんだよ法律上
考えてるかどうかまではわからないから、そこまで面倒は
みきれませんってことでしょう
72名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:44:30 ID:jHxN+E+30
>>53
ちょっとスレ違いになるけど、
53は緩和ケアにも反対なわけ?

なんでもかんでも延命しろっていってるわけじゃないんだよね?
73名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:45:04 ID:kFpUl8oM0
下世話な話になるが、子供は親を扶養する義務がある。
家族による延命治療も、その延長線上の行為といえる。
資金が底を付いてもなお延命治療を家族に負わせる法的根拠も無いんじゃないか?
簡単に言えば、家族が病院と一切接触を絶ったら、病院は病院負担で延命治療するのか?という問題も出てくる。
この場合の延命中断の判断は誰がするのかとかね。
74名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:45:35 ID:vtnwmQOnO
>>65                      ヒント:ブラックジャックの師匠
75名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:52:49 ID:OcDyhAIF0
たとえば1ヶ月たっても状況が変わらなかったら外してくださいみたいな
ことで呼吸器つけることに同意して満期で外してもダメなの?
76名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:54:01 ID:aLTh9nLW0
>>5
日本尊厳死協会が進めるリビングウィルでは正論でしょうな。あくまでも本人の意志。

しかし
http://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/
ここの会のリビングウィルは「代理人委任状」がある点ちょいと違う
http://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/sengen/top.htm
さらに、「最期まで延命を望む」という項目もある。
日本尊厳死協会は会員に不可思議な教義を押し付けるので会員になるのはよく考えたほうがよい。
77名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:55:40 ID:N6+nVnuS0
この医者は悪くない。
問題提起をしてくれたんだから、国がちゃんと議論すべき。
78名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:12:28 ID:ZlFBjGf10
>>36
1日10万円くらいプラス差額ベッド代金
老人保険だと1割負担。
差額ベッド代金はある人は1日5000円、ある人は1日1万8000円と聞いた。
79名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:16:53 ID:N4lcx8At0
回復不可能な患者の延命処置は必要ない。
病院や家族の負担を考えれば当然のこと。
人は必ず死ぬのだから、入院希望している
他の患者のためににベッドをあけてあげるべき。

80名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:17:15 ID:CZpPPLEI0
ALSの人なんかは呼吸器つけるかつけないかの選択を迫られる。
つければ何年も生きていけて(もちろん意識も思考力もある)、
つけなければ死亡確定だけど、病気のこと、家族のことを考えてつけない人もいる。

昔、骨肉種で子供を亡くした人の手記を読んだことがあるけど、最後の最後、
「もう助かりません。意識をなくす薬があってそれをうつと、意識がなくなって、
苦しくはなくなります。ただし意識はもう2度と戻りません。どうしますか。」
というようなことを、医師に聞かれるシーンがあった。
親は悩むが、結局、苦しむ子供を見て親は薬を投与してもらい、
子供は苦しんでいたのがうそのように安らかになり、半日ほどで亡くなってしまう。
あの薬はなんだったんだろう。あれこそ安楽死じゃないかと今は思う。
81名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:20:05 ID:jHxN+E+30
>>79
人が必ず死ぬから治療しなくていいっつーのはおかしい
それでは、いま病院で行われている全ての治療が
人は必ず死ぬからという理由で延命治療になっちまう

ま、ある意味そうだから、平均寿命が高いわけだが
82名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:32:59 ID:2FxYRiem0
今わの際になってやっぱ死にたくないって思うやつも居るだろうし
その反対も居る。
だが、自分の意思を表す手段がないため、その人の意思が実際どうなのかは分からない。
それが問題なんだろ。
そんなこと話し合っても解決しないし、そこを論点にしたいなら、ドナーカードみたく
生前にそういう状態になったらどうしますか?っていう答えを書かせておく法律でも制定させろよ。
83名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:35:13 ID:0OLORqPD0
この事件をみると、
振り返れば奴がいるってドラマ思い出すなぁ。
俺なら、尊厳死(リビングウィル)したい。
84名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:42:34 ID:2l7LYvol0
ERなんか見ていると、家族が頼んでも
「本人は事前に延命拒否にサインしているから」と、
延命行為を一切やらなかったりする。
せいぜい鎮痛のみ。
本人の意志がそうならそれを徹底的に尊重できるようにしてほしい。
85名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:42:39 ID:N4lcx8At0
>>81
回復不可能な患者にたいしての事です。
86名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:52:42 ID:pH1xlQwX0
脳死した脳って、グズグズに崩れた豆腐状態。
もし仮に「回復した」としても、脳としては機能しないから
結局死人と同じ。

それなのに「回復したらどうするんだ」とか「本人の意思は」とか
アホかとしか言いようがない。

というか、世の中アマちゃん多いんだね。
87名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:23:51 ID:QgvaZzZd0
尊厳死、尊厳死っていうけど、おまえらにどれほどの尊厳があるんだよw
88名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:27:44 ID:Z08KMHgu0
http://soshisuru.fc2web.com/
>尊厳死法制化を阻止する会

http://www.arsvi.com/
>安楽死・尊厳死法制化を阻止する会

>どう違う??

なにもの?
89名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:28:55 ID:QS/8i3ui0
ところで、ちょっと前テレビ(朝ズバッだったか)に顔出しOK出演して
「私そんなお願いしてません」
と証言してた自称家族の話はどうなったんだろう。
90名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:31:56 ID:zbokJCkv0
人間の死亡率100%って前に出てたけど・・・
色んな意見があって、生きていくのも死ぬのも
辛いことなんだね・・・。
91名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:35:54 ID:QgvaZzZd0
>>88
http://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
左:プロ障害者、右:プロ市民

http://www.arsvi.com/
から「松田道雄」という医者のことを読むといいですよ。興味を持ったら「安楽に死にたい」(岩波書店)お勧め!
92名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:38:29 ID:mqgHY6YA0
結局、公表した病院の院長がアホだったということですな。
外科部長一人でなく、組織的犯罪となって病院そのものの犯罪となりました。
家族も巻き込んで、へたすれば医師、家族全員殺人で問われます。
そればかりか、日本全国の他の病院へと広がる可能性もありとのこと。
どうするんでしょう。
93名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:42:13 ID:fgb7dfID0
俺の爺ちゃん最近亡くなったけど散々だったわ
見込みの無い延命するよりも苦痛を和らげるような処置をして欲しかった
本人は良くなりたいとは言ってたけど、ずっと痛い痛い言ってて見てられんかった
殆ど呆けてて誰が誰かも分からない様な状態だったし

もし俺が同じ立場になったとしても、あんな風になるのは絶対やだね
94名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:44:25 ID:feHDInAL0
>>92
 9月に全員恩赦でなかったことに
95名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:48:45 ID:glvttDXm0
>>87
おまえチンコに管通されたことないだろ
96名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:52:05 ID:phGnRfYU0
いくら貰ったんだろ
97名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:54:01 ID:7qdqxIR20
奥さんが植物状態になって治療費捻出するのにあちこち借金して一家離散
結局奥さんはそのまま死亡、その後旦那行方不明ってのが近所であった
年頃の子供もいたはずだが同じく行方知れず

98名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:59:31 ID:MQ4uMws40
「どんなに絶望的でも、本人の意思が確認出来ない限り、延命を中止したら殺人」と言っている奴は、
制度、法律、倫理を超えた「現実」があることを学ぼうとしていない

30年ぐらい前、旧ソ連からミグ25が北海道に亡命してきたとき、迎撃機を発進させた自衛官が
航空法だか道交法だかで処罰されたんだけ?詳細は詳しくないが、似てるな
99名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:01:13 ID:+n0GeWUM0
俺と兄貴と親父の3人暮らしである日突然親父が脳梗塞になった。
最初病院に行ったときは唖然とした・・
食いしばったまま弛緩して動かない口に歯をへし折って無理やり人工呼吸器
が入っていた。医師は「どうしても開かなくてこうするしかなかったんです」
前日の朝俺が仕事に行く時には普通に喋りかけてて普通だったのに・・・
それから少しずつ意識が回復したが、目から下は殆ど動かない、喋れない状態に
なった。瞬きだけでの意志のやり取りが続いた。
それから1年以上過ぎてガリガリにやせ細り、流動食もやっと入る状態になってた。
俺と兄貴は毎月の病院代(約35-40万円)の捻出に頭を抱えていた。
確かに、高額医療請求で返っては来るのだがそれでも一旦現金で入金したあと
面倒な書類を毎回書いて社会保険庁に持っていって、それでも毎月差額分のマイナス
が出ている状態で現金そんなに集められなくなってきて消費者金融から借りまくった。
他の方法があるのかも知れないが俺らには到底それを調べる余裕も残ってなかった。

そのうち親父の状態もどんどん悪くなり、とうとう意識もない状態になった。
その間2回ほど人工呼吸器をつける事態になったが意識もあり、「お願いします」
という言葉しか出なかった。
しかし、意識も無くなり、肺炎を起こしてやっと呼吸している親父を見ていられなく
なってきて、もう借金も限界で兄は破産してもうお金も借りられなくなっていた。

3度目のその時に医師から「もう人工呼吸器を付けないと呼吸が維持できない」と告げられ
兄貴と凄く悩んだ・・でも医師から「人工呼吸器を付けても回復は難しいと思う」と言われ
意識の無い親父の苦しむ姿ももう見たくない・・・もう全てが限界だった。

兄貴と俺は医師の前で泣きじゃくってしまい、最後に「もう・・・延命はしないで下さい」
と言った。

医師も「苦しい選択だったでしょう・・・でもお父さんはきっと解ってくれていますよ」
と言って俺らを慰めてくれた。

そのまま人工呼吸器を付けないまま静かに呼吸が浅くなっていき・・親父は息を引き取りました。
入院から1年8ヶ月、短いけど俺らにとっては凄く長い時間でした・・・。
100名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:09:33 ID:KlabetO60
結局他人事だから人命は尊いとか言ってられるんだよ
自分や家族の人生を棒に振って病人の看病をしなければならないとなった時
やりますと言える奴が果たして何人いるか
101名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:10:44 ID:y1Scxj4D0
治療と延命をちゃんと分けて考えないとな

102名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:12:49 ID:dqGEi9/q0
年金は生きている「状態」であれば受け取れるという話もあるしね。
情緒的な話ばかりでも無い場合も。
103名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:14:12 ID:b+07NSYU0
なにこのドクターキリコ
104名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:16:08 ID:NEGPn0fY0
回復の望みのない治療のために
生きてる家族が命を担保に金借りる・・・なんて事は無いように。

ってかこんなやり取り出来る日本っていい国だよなぁ。
医療設備が十分整ってて医療環境に余裕があるって事だもんなぁ。
105名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:21:38 ID:cQklqa1h0
人生の出処進退はあらかじめ決めておけってこと。
106名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:26:31 ID:69dUaTDkO
私は看護の仕事していて主治医と患者や家族が、
すごく良い関係で人工呼吸器着けないのを承諾していた。
患者が亡くなった後で同居してない面会にも来ない親族が
集団でやってきて「医療ミスよね。殺されたんだわ」と
病室で大声で言い出したのを聞いたとき
患者や家族、主治医のこと思うと怒鳴ってやりたかった。
今回の家族が言えなかったのは
何も知らない親族やマスコミに叩かれるから
言えなかった気持ちもよく分かる。
107名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:27:20 ID:ZlCsmM4n0
安楽死法案のために医者を殺人鬼と捏造するガセネタ報道は多い。
108名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:40:00 ID:Gd+OBgAj0
長期療養型病院だとでかい声を上げて出来た公立病院
医療改革で金の落ちが悪くなって破綻したケースが多々ある
ザマ見ろwww
ほっておいて死ぬ者を機械で生かしても儲かる事は無い
109名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:42:49 ID:y42imIA00
遺族を殺人教唆で逮捕しろよ
110名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:45:13 ID:V01S9nk80

遺族としては、「殺してくれ」と頼んだなんて

周りには知られたくないよね。
111名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:46:53 ID:fgjHD0hi0
人を殺さないといけないなんて医者ってのも因果な商売だよねえ。。。
112名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 14:00:44 ID:RLg60kiq0
手を加えることで死なすか
手を加えないことで死なすか
113名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 15:21:55 ID:1+Zhy6UF0
>>91 プロ市民なの?
114名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 15:35:27 ID:VfcBOjxi0
家族もつらい決断だったろうなぁ
いつ自分がこういう状況になるかもわからないから
いろいろ考えさせられるよ
115名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 15:50:30 ID:EJPhfQ6c0
関連スレ

患者7人殺害か呼吸器外し外科医…富山
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143289931/

このスレでは関係者らしい人がかなり早くから色々と書き込んでたけど、
ここ数日の続報見ると、やはり完全に院内での勢力抗争がこういう形で
現れたにすぎないみたいね。
昨日発売の週刊現代でも外科医の実名入りで、
「内紛は患者不在のままエスカレートして」という方向でまとめてるし。
116名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 18:33:38 ID:182sz46V0
院内の勢力争いということか・・・
117名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 18:37:35 ID:ZWnWejRB0
院内の抗争と騒ぎまくるマスコミのシナジー
遺族はいい迷惑だが
118名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 18:38:43 ID:qDCqWA8b0
機械がないと生きられない状態なら死んでるのと同じだと思うよ
119名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 20:44:28 ID:xgkYQY0T0
>>115
新潮、文春も外科部長の粗探しをすればするほど、いい噂しか出てこないっていう報道でしたね。
120名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 20:54:35 ID:wlNqPy9n0
あのね、院長って立場はね、経営を考えなきゃならないの。
経営をね!わかる? 円命治料ってのはすんげー儲かるの。
小鼠が医療費削減しちゃったから、「延命中死」は困るの。
そこんとこ、夜露死苦!
121名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 21:19:43 ID:gkP/X0TsO
>>99
泣いた(´;ω;`)
122名無しさん@6周年:2006/04/06(木) 03:06:50 ID:NurV3+Pm0
脳死であるかないかわからない患者の気持ち考えて「生きたいかもしれない」とかって発言してる奴って
家族の気持ちは考えない事にしてるところがあるよな

家族であるって情愛だけを理由に毎月何万円かづつ自分たちの生活と豊かさを犠牲にして
何の見返りも期待できない投資を何年も施していたって事実は完全無視

こういう事言うと金の話ではないとか言い出す馬鹿も居るけどそうゆうのは
普通の人間が金を得る為には絶対必要な労働に費やされる
労力、努力にも頭が回らない真性の馬鹿だし
12399:2006/04/06(木) 17:38:33 ID:1EtoO6Rs0
>>121
すみません、重たい話で、でも・・ありがとう。

>>122
最初は「お金じゃない」って思ってても結局行き着く先はお金になると思います。
実際、元々裕福な訳では無かったので実際自分がその状態になって「これ以上手元に
無かったらピンチ!」って思う金額が数万円から数千円になっていってその内「今日は
200円あるから昼飯食える!ラッキー!」って思うようになって・・・
それも無くなって昼飯時に会社の人にバレるのが嫌で「昼飯いってきまーす!」って元気に
会社出て隠れて水飲み場で腹いっぱい水飲んで時間つぶして「あー、食った食った」とか
言いながら会社に戻る状態が続いていました。
やっぱり、自分の親とか、大切な人だからって気持ちもあるのですが、それだけではやって
いけない部分ってのが必ず出てきてそれをずっと押し殺していくとどんどん苦しくなっていくと
思います。後悔はしていません。あの時決断を優しく促してくれた医師に感謝しています。
124名無しさん@6周年:2006/04/06(木) 18:31:52 ID:hZcHuOOk0
TBSで今やっていますね
125名無しさん@6周年:2006/04/06(木) 18:36:03 ID:FDZnBbI80
>>123
> 「これ以上手元に無かったらピンチ!」って思う金額が数万円から数千円になっていってその内「今日は
> 200円あるから昼飯食える!ラッキー!」って思うようになって・・・
> それも無くなって昼飯時に会社の人にバレるのが嫌で「昼飯いってきまーす!」って元気に
> 会社出て隠れて水飲み場で腹いっぱい水飲んで時間つぶして「あー、食った食った」


うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
126名無しさん通りすがり:2006/04/07(金) 13:11:32 ID:R93uSvpmO
外科部長さんは、生きがいメディカルネットワークに賛同したお医者さんなのかもしれませんね。
すばらしいことです。
興味がある方は、
「生きがいメディカルネットワーク」
をGoogle検索してみてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075211439/l50
127名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 13:13:00 ID:/KtjGIfu0
復活見込みないのに
延命って
意識なくてもつらそう
ずっと拷問状態
128名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:19:51 ID:IbbZbyCz0
北海道のは不起訴になった模様

北海道の呼吸器取り外し 医師の起訴は困難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000021-san-soci
>「死亡との因果関係なし」検察当局
> 北海道立羽幌病院で平成十六年二月、女性医師(34)が男性患者=当時(90)=の
>人工呼吸器を外し死亡させたとして殺人容疑で書類送検された事件で、複数の医師が
>「呼吸器を外さなくても数十分後には死亡していた」との鑑定結果を旭川地検に提出し
>ていたことが六日、分かった。検察当局は「呼吸器外しと死亡には因果関係が認められ
>ない」として、医師を起訴するのは困難と判断したもようだ。
以下略
(産経新聞) - 4月7日3時5分更新
129名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 11:54:53 ID:+cqwykt60
>>107 kwsk
130名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 18:12:18 ID:gXwSSVsl0
>>5
子供が高校生や大学生で、金が足りなかったら
子供に学校を辞めさせてまでおじいちゃんを生かすんですか
131名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 14:20:49 ID:xvMj4bkI0
>>123 会社の人にバレるのが嫌で
ろくな職場でないようだな
ま、ガンガレ
132名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 14:26:48 ID:fwkMtXZ/O
死が確実で意識がない
又は意識があっても、苦痛が続く状況で
それでもなお生ることに
一体なんの意味があるんだ?
133名無しさん@6周年
延命は間者の延命をしてるんじゃなくて、
赤字だらけでつぶれそうな病因の延命
をしてるって、早く傷け。ボケ