【裁判】 「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」 両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★６

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・「適切な治療をしなかった医師がなぜ無罪なのか」。９９年に東京都杉並区で杉野隼三
　ちゃん（当時４歳）が割りばしをのどに刺して死亡した事故で、東京地裁が
　２８日の判決で、当時の担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
　結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。

　無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
　さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男（１８）は
　「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
　会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した理由は、私たちが理解出来る
　内容とは到底思えない。直ちに控訴してほしい」と目を真っ赤にして話した。文栄さんも
　「過失があってカルテ改ざんも認められたのにおとがめなしでは、重い病気の人はどんな
　治療をされても刑事責任を問えなくなる。隼三の死が無駄にならなかったとは言えない」と
　声を絞り出した。

　被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が
　認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html

・医師の過失について、判決は検察側の主張をほぼ認めた。それについて、正雄さんは
　「自分の治療が完璧ではなかったということを、根本医師は隼三からのメッセージと思って
　受け止めてほしい」と話し、「判決で医師の未熟さが指摘された。そんな医師に１人で任せた
　病院にも責任はある」と病院側にも苦言を呈した。
　事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
　ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。（抜粋）
　http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha096.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143601178/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:19:55 ID:Jq0Xu1JS0
そりゃ無罪だろ
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:23:14 ID:/lIXitSx0
都内と田舎ってどっちが医者不足なんだろう
町に一人しか医者がいなかったらそうそう訴える気にはならないと思うけど
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:24:07 ID:pAOVjX4X0
脱税した○○人疑いの医師、タイーホ間近か？ｗ
↓
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:24:22 ID:pAOVjX4X0
【懲りない医師告発　猶予終了後に１億5000万円脱税】

自由診療の美容外科手術などで得た収入を申告せず、平成十六年までの二年間で約四億五千万円の
所得を隠し、所得税約一億五千万円を脱税したとして、東京国税局が所得税法違反の疑いで美容外
科や眼科の診療所を経営していた医師を東京地検に告発していたことが二十八日、分かった。
医師は診療報酬の不正請求事件で有罪判決を受けていたが、執行猶予の期間が終了した直後に所得
を隠すなど、“反省の色なし”だった。

関係者によると、告発されたのは茨城県水戸市などで美容外科、東京都品川区で眼科の診療所を経
営していた柳瀬浩司医師（４３）。柳瀬医師は顔のしわ取りや脂肪吸引、レーザー脱毛などの自由
診療で得た収入をほとんど申告せず、脱税していた。昨年夏に東京国税局の強制調査（査察）を受
け、いずれの診療所も昨年十月までに保健所に廃止届を出している。柳瀬医師は、隠した所得で預
貯金や有価証券を購入していた。

柳瀬医師をめぐっては、東京都新宿区で眼科を経営していた九年一月から三月にかけて、コンタクト
レンズ購入客の定期検査などの架空の診療報酬約七千七百万円を不正請求した詐欺事件で十年九月、
懲役三年（執行猶予五年）の有罪判決を受けていた。さらに医道審議会が十二年四月、柳瀬医師を不
正請求事件としては厳しい三年間の医業停止処分とした。
また、柳瀬医師は執行猶予中の十五年四月に眼科を、猶予が終わった十六年三月には美容外科をそれ
ぞれ開業。各診療所のホームページなどの自己紹介で、「鋤柄浩司」「柳瀬浩二」の複数の氏名を使
い分けていた。医療法によると、医師が複数の医療機関の管理者となる場合、所在地の都道府県知事
の許可が必要だが、柳瀬医師はその許可を受けていなかった。
医療関係者は「医療法違反とばれないために偽名を使ったのでは」と指摘している。　　

（平成 18年 (2006) 3月29日[水] 産経）
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:24:40 ID:n3qUQLWN0
バカ遺族だな。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:24:48 ID:UmqvYdvg0
これ、親の責任は問われないの？法的に
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:25:43 ID:eakcqElN0
もう６か。
この事件のどこがそんなにちゃねらを刺激するんだ。
自分も昨夜からずっといるけど。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:25:57 ID:2JkESwQ90
ほんと親御さん、可哀想・・・しかし、無罪はないよねー。
おかしい！！！
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:26:00 ID:svY1KzS50
ttp://erjapan.ddo.jp/index.html

レスする前にここを読んでください
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:26:23 ID:j9cFpOWR0
親が悪いだろ
車内に子供放置してパチンコやってるレベル
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:26:33 ID:Tu/Nd5Ko0
仮にこの医者が有罪なら、親は死刑でも足りないな
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:26:35 ID:igpNFQpg0
過失が認められたことに不満な被告の医師。
有罪にならなかったことに不満な両親。
救い難い人間ども、隼三ちゃんのご冥福をのみ祈れ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:26:45 ID:b/J5e46a0
　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:27:03 ID:yapRkoR00
>>8
今朝の各局両親インタビューがさらなる燃料追加
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:27:14 ID:GnnOYhVw0
ＣＴスキャンしても映ったかどうか…


675 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/29(水) 11:21:55 ID:cwtyntucO
http://d.pic.to/43z7j

水入れた容器に割り箸入れてCTで撮って貰った。
空気が多く含まれてるから写ってるけど、
"木"の部分は写ってない。

水分が染みたり、アーチファクトがあると恐らく分からんだろうな…
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:27:16 ID:m5qO78b+0
だから願いってなんじゃあああああああああああああああああそんなこと夢みるガキがどこにおんのんじゃああああああああああああああああああああああああ
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:27:27 ID:MZcW18d00
長男以外まともじゃない家族の話？
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:27:46 ID:DmEcpemK0
前スレで非常にわかりやすかった名言


死因は「割り箸を抜かなかったから」じゃなくて「割り箸が刺さったから」
だから無罪。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:27:59 ID:pGT9T6mj0
>>8
医師は憧れの職業だからな。
ああ、あと親の行動が２ちゃんねらーの琴線に触れる物があったのだろう。
本出版したりとか（ｗ
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:28:43 ID:SY4NR3uC0
>8
この件は自分の子供に関係するからな。
え！おれだけ？
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:28:48 ID:xT45EdTq0
当事者よりも裁判長の方がおかしくね？
過失認めて無罪なのが良くわかんないんだけど
教えてエロイひと
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:28:55 ID:y0XdtpIR0
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」
小学館文庫 杉野 文栄 著

＞「割り箸が脳に刺さったわが子」
読者に、「かわいそうな被害者」という印象を持たせようとするしているな。

>「大病院の態度」
読者に悪印象を持たせようという悪意が満ち溢れてるな。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:29:09 ID:Aysn3TPD0
>>16

そりゃ、ヘリキャルスキャンCTでないと無理。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:29:38 ID:BKlthDa30
一番知りたいところは、
割り箸を引き抜いたのは誰か、ってことだな。

割り箸を折ればわかると思うけど、そう簡単に千切れない。
そんで、抜いた断面がきれいになってるわけはない。
母親の書いたとおり、うつぶせに倒れた子供を抱きかかえたのなら
そのときにムリヤリ引き抜いたはず。
そして、その箸が折れてるのを感じて、ビビッて、ひた隠しにして
るんじゃねーのかなあ。

実は、母親が不作為の殺人罪

ってドラマが欲しい。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:29:40 ID:oYBza4Us0
>>22
過失は認めるが過失致死までは認めるに至らないということ。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:29:42 ID:esf+5B8y0
>>22

>>19読め
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:29:57 ID:mtCSdjIB0
>>15
案の定と言うか強烈な電波を発してたもんな。
TVもわざと晒し者にしてるんじゃないかと疑ったよ。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:30:14 ID:yapRkoR00
>>18
お兄ちゃん、追っかけっこしてた説アリ
自責の念があるかも
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:30:24 ID:PPgiPKor0
まとめサイトってどこにあるの？
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:30:46 ID:gmu5rOtr0
>>24
物知りな君に聞きたいのだが、耳鼻科の医師がそう言った可能性に気がつける確率ってどのくらい？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:02 ID:aiGEWMXWO
両親が教師ってのが、またなあ
自分のすることに間違いなどあるはずがない、とか思っていそう
つうか、まずは自分にも非がなかったか、ということを考えないのかね。他人に責任押し付けて罪悪感から逃げたいのか？
昔は、起こってしまったことはまず反省
自己を省みることが美徳だったよーな

こんな教師に教わりたくねーな

あ、こんな教師ばかりだから今のこどもが変なのか
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:03 ID:5j5PJ+igO
この医師の人生をダメにしたんだから
アホ遺族とマスコミは謝罪すべき。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:09 ID:9MFVOJKo0
この裁判長、こんなところにも名前が
http://www.siri.co.jp/~koyanagi/yousi.html
光市の死姦事件で有名になった馬鹿弁護士（安田某）が過去刑事被告になった裁判で
無罪判決を申し渡す
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:10 ID:wPktgNt7O
>>13
もう死んでるんだからどうでもいいよ。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:22 ID:y0XdtpIR0
>>15
くわしく！！！
「イラク３ばか両親」と同じレヴェルか？
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:36 ID:Tu/Nd5Ko0
この親、最終的には「国」が悪いとか言い出しそうだな
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:42 ID:6FxnvQPE0
>>30　お前の目の前にある箱はなんなのか？
っつーか、ログ嫁。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:49 ID:Tft7T+Tq0
これなんで無罪？2ｃｈねらが医師肯定してるのもよくわからん。
有罪で思ったより軽い罪だった、ならまだ話もわかるが。

しかし親が「正義のヒーロー」という子供の夢を都合よく曲解した部分は
俺ももにょった。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:51 ID:8Bn2/2Rl0
>>25
それだといくら馬鹿親でも病院から帰った後飲みに行ったりせんでしょうよ。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:31:54 ID:z5ZZxNex0
>>22
例え手術しても死亡した、
刺さった時点で死亡していたであろうから無罪、と言う判断をしたから。

んまぁ記事と>>10嫁。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:32:00 ID:xT45EdTq0
>>26
この場合の罪には過失致死かあるいは無罪しか選択肢ないの？

>>27
でも過失は罪に問われないの？
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:32:02 ID:EC91fk5r0
　　 　 　 　 　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 「親がクズ」って結論出てるのにまだやるの？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>20
＞ 琴線に触れる

そういうときは「かんにさわる」と表現するのがベター
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:32:17 ID:NOp9nxGX0
>>29
今でも玄関に弟の靴が置いてあるんだから、気の毒すぎるよ、お兄ちゃん。
見る度に胸を痛めているんだろうなぁ。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:32:30 ID:1prmBkFZ0
子供は自分達の非は全く無いっていうあの親に生まれたのが最大の不幸だな。
躾もしてもらえなく、その躾の無さが原因で死んだってのはね。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:32:33 ID:rNW7zzOe0
真に恨むべきは割り箸
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:32:35 ID:GnnOYhVw0
>>36
3バカ親は
一人まともなのがいた気もする…
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:32:48 ID:yMFKwoko0
>>10
見れないんだけど
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:32:54 ID:jVjPpgu80
>>16
頭蓋内に空気があれば、なんか疑えたんじゃね？
まさか割り箸本体が小脳に刺さってるとは考えないだろうが。
髄膜炎疑いで入院、抗生剤点滴くらいはできたかもね。
たぶん救命は出来なかったと思うけど。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:33:09 ID:nZEBoWCbO
割箸をくわえてたのも知らない。
転んだのも見ていない。
割箸がどこに行ったのか知らない。
んで、ぐったりした子供を病院に連れて行き
医者に｢大丈夫か｣と言いながら
飲みに行くのはありですか？
それでなぜ医者を責められますか？
ハァ？
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:33:19 ID:BuHRXDNR0
>>22
医師の過失が直接死因になったわけではないから
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:33:30 ID:oYBza4Us0
刺さった喉見て、部位によっては深さなどを考慮しまた不明な場合は想定するべきだな
医者にもいい教訓になったろう
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:33:48 ID:rqkj/4FO0
>>23
前スレ23読んで思ったことは、
全ては我が子を他人に任せてた
母親が悪いんじゃないか。

こんな母親の元に生まれた子供が
可哀想に思えるよ。（´・ω・）
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:33:49 ID:DPo+tI7vO
また割りばし脳か
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:33:53 ID:Lr+uxnDpO
割り箸は折れ、破片が頭部に残ったの？
それとも、割り箸は折れずに刺さったままだったの？
出血は？

親は子供の口を開けてみたりしないのかね？
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:34:03 ID:8Bn2/2Rl0
>>42
民事で精神的苦痛とかで争えば良いのにわざわざ刑事裁判で過失致死で訴えてるんだからそれしかない。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:34:11 ID:EC91fk5r0
>>47
イラクで捕まってた（演技だけど）時には「スイマセン」って言ってたが
日本に帰ってきたら「抱きしめたい」って言ってズッコケたぞ　＞九州の親
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:34:14 ID:38rGT0Xd0
本当の加害者は

「この祭りを主催した学校と教師」

しかし、ここを訴えると「両親自身も加害者」になるからできない。
だから、医者を生贄にし犯罪者とすることで責任回避をしてるだけにすぎない。

この両親の同僚の教師は必死に医者を叩き、
「ガキが死んだのは学校のせいにならないから死ぬ気が叩け！！」と思っているだけ。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:34:20 ID:6FxnvQPE0
>>55　お前は書き込むな。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:34:23 ID:zfzGxWKW0
オレが子供のころって、スプーンとかフォークとか、箸やら、
ものを咥えながら歩くなって、躾としてよく言われたけどな。

幼稚園の年少組のときには、幼稚園からも言われてたし。

理由は普通に喉の奥には脳みそがあって、咥えたまま転んだりしたら、
そこに刺さることが考えられるから、危ないからダメって。

まあ、そういう風に親からも幼稚園からもうるさく言われてても、
家でお箸咥えたまま歩いてて、転んで、植物人間になった子いたけどな・・・。

転んだときの状況をきちんと親は伝えられてたのかな？
もしもちゃんと伝えてての結果なら、医者がお粗末すぎるけど、
伝えられてなかったら、箸がささってる可能性って考えにくい
わな・・・。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:34:24 ID:JxxaStPCO
マスコミはかなり親寄りの偏向報道だけど、この事について電凸とかFaxとかメールした奴居る？
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:34:35 ID:b/J5e46a0
　　　 . -､. -‐‐､_..-‐‐- ､　　　　 　 ／
　　 （ ／. . .　. 　 .　.. . . ..ヽ⌒ヽ　 （　もしﾕｳｼﾞｬｲなら
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　　｛:::Ｗﾄ_!ﾊ! !ﾊト._Ｗﾊﾉ::::::::|　　 ）
　 （|:::::〉 'i::j　　 　i::j';　 |::::::::::|）　（　ﾕｳｼﾞｬｲなのよさ
　　ヽ:（ ´゜′^　 ´゜′ノ:::::::ノ　 　）
　　　　`・　. _＾__　__ ..`ｰ‐'"　　　⌒`‐‐----‐‐‐‐--‐
　　　　　　 ／`'''''´＼
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:34:58 ID:epE2fZnpO
前スレ>>996
>刺さったならMRIでみてもらうよ。
>この医者が割り箸見つけられないのはしょうがないけど嘔吐とかの症状を軽く見すぎてないかな？

軽く見すぎって…
まず考えるのは単に喉を圧迫したことに拠る嘔吐感だろ？
で、緊張とか血飲んだとか…って前スレ真ん中辺りでもでてたけどさ。

喉に刺さった（親は単に「突いた」と話している）
↓
嘔吐感もある
↓
よしMRIで見ましょう

とはならねーよ。
見たとしても発見困難、っつーのはこの際結果論としておいておくとしても。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:02 ID:Tu/Nd5Ko0
結論：　金に目がくらんだバカ親のいいがかりでした。
　　　　　本当にありがとうございました。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:09 ID:GnnOYhVw0
>>57
抱きしめたいってのは
何はともあれ生きて帰ってきた、という反応ともとれるから
まだ他の親よりは情状酌量の余地はあるんじゃないか？
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:27 ID:5inziKVl0
3馬鹿の時は政府は自国民保護のため最善を尽くした
この医者は最善の治療を施したのだろうか
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:37 ID:gmu5rOtr0
とりあえずバグ太はスレ立てるときにまとめサイトを載せるべきだと思った
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:38 ID:EHhomsjm0
何故、ＣＴを撮らなかったを焦点にしなかったんだろうか。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:41 ID:ZcK/JbAV0
「後々、死んだから無罪」で「後々、生きてただろうから有罪」

ってのがおかしい。
医者がやった事は同じで、過失を犯した事には変わらない。

患者の状態だけを見て、医師の過失を問わないのはおかしい。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:50 ID:DL/ctf/P0
杏林ねぇ
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:53 ID:NOp9nxGX0
>>55
解剖で、頭部から7.5センチの割り箸が出てきた。
見た目には傷があるくらいで、診断の際は既にかさぶたになっていた。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:36:16 ID:SY4NR3uC0
>>44
二ユースでみたけどなんか異常だね。そんなに同情さそって
金が欲しいのかね。なんか特亜ぽいな。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:36:24 ID:pGT9T6mj0
>>62
いや、無免な時点で有罪だから。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:36:31 ID:Tft7T+Tq0
>>69
俺もそこが疑問。

教えてエロイ人。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:36:34 ID:esf+5B8y0
>>69

お前も>>19読め

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:37:25 ID:rNW7zzOe0
>>46
だが割り箸を生産してる中国にも責任の一端があるように思えてならない
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:37:47 ID:gmu5rOtr0
>>76
だから値上げなんじゃね？
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:37:57 ID:xT45EdTq0
>>41
>>10みれない

>>51
過失が無くても100％死んでたってこと？

>>56
そういう事か、了解
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:02 ID:wQsEJi+J0
有罪か無罪かとかどうでもいいんだが、公判長すぎだろ44回とかってあほかと。
はげ親父に無罪とか言われた所で何も利益ないわけだし。
公判で奪われた時間や名誉などは一切保証されないわけで、損害しかない。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:04 ID:DmEcpemK0
>>69
罪状が過失致死だからな
そんなこともわからないのか

（もしあるなら）過失そのもので罰せられる罪で訴えればよかったんだよ
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:05 ID:6FxnvQPE0
>>63　医師なら当然知ってるハズだけど（経験値の高い教師も知ってると思う）
血を飲み込んだだけでも嘔吐してしまうしね。
病院に着いた時にはもう嘔吐は止まってたんだし
これだけをとって予見は無理な気がするね。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:06 ID:8Bn2/2Rl0
>>69
なんでもいわせんなや。過失致死罪で訴えてるんだからどっちにしろ死んでるなら成立せんよ。
生きてるならそもそも過失云々以前に致死罪にはならんしな
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:08 ID:5inziKVl0
>>72
そういうレッテル張りも特アっぽいから止めたほうがいいよ
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:11 ID:BuHRXDNR0
そういえばニュースで映った靴
滅茶苦茶汚かったな…
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:15 ID:ickoIUJa0
http://www.geocities.com/erjapan/qa.html
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:19 ID:ZL0a54El0
>>69
今回は過失致死を問われてるから。
死の原因でなければ当然過失致死にはならない。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:30 ID:a4hBZ4Pc0
>>69
だから過失は認められてるだろ。
文盲ですか？
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:35 ID:mlVhq+ff0
>>11>>12
いい例えだ。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:51 ID:yMFKwoko0
脳に割り箸が刺さってる可能性を予見するのは素人でもできるって親は主張してたけど、
素人でも予見できるんだったら当然両親も予見してたんだろう。
ならば、医師に脳の検査もしてくださいとお願いするべきじゃなかったのか？
それをしていないということは両親とも予見できなかったということで、
「素人でも予見できる」という両親の主張は崩れる。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:38:58 ID:hbQeWk+Z0
ケンシロウに秘孔突かれたモヒカンが、
救急車に乗って突っ込んできたようなもの。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:39:22 ID:UmqvYdvg0
親は法的に責任とわれないの？
パチンコ屋の駐車場に車止めて、その中に子供おいておいて熱中症になって死んじゃったとかあるじゃない？
あれとそう変わらないと思うんだけど
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:39:24 ID:pMCprbR70
よく考えてみたらこの訴訟、「健康診断でガンを発見できなかった医師は有罪」と同レベルだよな。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:39:28 ID:Tu/Nd5Ko0
>>90
いい例えだ
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:39:58 ID:BKlthDa30
>>40
あまりの悲惨さに、酒飲んで忘れようとしてたんじゃないか。
民事では折れた箸について、徹底的に追及されると思うよ。

だいたい箸が折れて気づかない、という点でおかしい。
誰が抜いたか、その箸はどうなったのかがすごくアイマイ。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:03 ID:PPgiPKor0
>>38
調べてもわからない
>>10も開かないし
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:04 ID:ajcjLHRd0
これで有罪なら今後ちょっとした怪我や風邪でも完璧な大検査をしなけりゃならん。
健康保険制度崩壊だな。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:14 ID:+GgxB8vd0
嘔吐

てめーで喉に指突っ込め

満腹状態なら吐けるぞ
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:19 ID:yvaflxdcO
割り箸を無理やり引き抜いた母親の方が過失の
面でははるかに医師より重いだろ。どうみても母親の責任を医師に転嫁してるようにしか見えない
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:19 ID:ickoIUJa0
>>95
ttp://www.geocities.com/erjapan/qa.html
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:28 ID:y0XdtpIR0
>>72
どんな風に異常だったのか？朝の番組での基地外発言とは？
詳細を、キボンヌいたします。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:46 ID:rmiscgj+0
刺さった割り箸を見て、短いのしか残ってなかったら、
「折れて、中に刺さったまま残ってるかもしれない！！」って
なぜ気が付かなかったのかな？
それが一番疑問。
慌ててて、それどころじゃなかったのか・・・・？
それでも、親ならちゃんと見なくちゃ！！

軟膏塗られだだけで不審に思ったら、なぜそこで「レントゲンだけでも撮ってください！！」
って直訴しなかったのだろう。
「中に残ってるかもしれないんです！！！」くらい言えるだろ？？

医者も医者・・・
「念のために（レントゲン撮るなど）」という姿勢は必要と思う。
たとえ忙しかったにしても、自分が撮るわけじゃない・・・
ひとまず、レントゲン科に回せば済む話。

・・・どっちもどっちと思ってしまう。
死んでしまってからでは、遅すぎる。
「絶対に死なせたくない！」ってゆう強い思いが、双方に足りなかった（甘く見ていた）ように思う。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:55 ID:OE8AJTqm0
　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　「医師無罪」それでいいと思うよ！
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃 　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:08 ID:mtCSdjIB0
>>25
予想通り
解剖の結果、口腔側の断端は鋭角に尖っていたらしい

頚静脈穴には割り箸の太いほうが嵌合したような状態
だから除去するときも押し込むように抜いたとか言ってたな。（記憶では）
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:09 ID:BuHRXDNR0
>>92
これもいい例えだ
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:20 ID:BG7cDulS0
>71
>診断の際は既にかさぶたになっていた。
これがどうにも気になって仕方ないんだよなあ。
かさぶたになってたってことは出血が止まってたってことだろ。
どれくらいの傷だったかよく分からないが
こけて刺さった直後に救急車呼んで病院についたとして
湿っぽい喉の奥でかさぶたになってるってどれ位時間経ってるんだ？
まさかこの親は泣いてる我が子を暫く放置してたなんてことはないよな？
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:31 ID:Tu/Nd5Ko0
どうみても金に目がくらんだバカ親の責任転嫁です
本当にありがとうございました。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:31 ID:nNwIOrbB0
>>69
両親は「医師に息子を殺された」と訴えているので、
「医師の過失によって隼三ちゃんが死亡したかどうか」が争点。

結果「医師の診断ミスの如何に関わらず、割り箸は脳幹部を深く傷つけており、隼三ちゃんは助からなかったであろう」
だから「医師の診断ミスが隼三ちゃんを殺した」とは言えず、訴えは退けられた。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:47 ID:6FxnvQPE0
>>101　お前も書き込まなくていい。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:50 ID:mlVhq+ff0
＞隣に座った長男（１８）は「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
この子も親同様ｱﾚな人ですか？
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:52 ID:VZKF+l7z0
で、
釣りのID:+42V0RaM0と
マジのID:el4tCnVn0はこっち来た？
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:54 ID:+UElJ0+v0
>>69
医師の医療行為によって死に至った訳ではないから。
間違って注射を差した、体内にメスを置き忘れた、間違った薬を投与した等の
死を引き起こすような医療ミスを犯した訳ではないから。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:41:59 ID:EHhomsjm0
っていうか、お前らも医者に言われたらそのまま受け入れてたりすんだろ
質問などせずに
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:42:02 ID:DmEcpemK0

あとは、「事前に死期を知れなかった」とかの慰謝料で
数百万貰って終わりってとこでしょ
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:42:08 ID:b/J5e46a0
>>73
　　　 (⌒`,-―､, ―-､⌒)
　　　（_／:::::::::::::::::::::::::＼_）
　　 　/:::::::,''､､ ∧,,_;;;:::::`,
　　　 |::::（`(, ol lo )' ）::::::|　ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ
　　 (ヽ:::::,っヽ 0　r c､:::/ )
　 ,-ﾞ-―`　）| Ｈ | （　'-―'- 、
　 `ー,-―' ノ. U ヽ `―-,―'
　　 　 ＼||ー' ｰ ｀ー'||／
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:42:17 ID:oYBza4Us0
ようは医者なんかに任せるな。積極的に検査を要求せよということだな
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:42:48 ID:pMCprbR70
>98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:40:19 ID:yvaflxdcO
>割り箸を無理やり引き抜いた母親の方が過失の
>面でははるかに医師より重いだろ。どうみても母親の責任を医師に転嫁してるようにしか見えない

初耳。母が抜いたのか？
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:42:55 ID:+42V0RaM0
隼三ちゃんはもう帰ってこない。
頭に割り箸を刺すという漫画みたいな事をした人として
永遠に語り継がれるであろう。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:42:56 ID:fXpqovzj0
親御さんには、
この世にはできないこともある、ということもわかってほしい。

医者の人には、
不徳と未熟を心に重く受け止め、技術向上に努めてほしい。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:42:56 ID:EC91fk5r0
世界中から耳鼻咽喉科の名医を100人呼んできて、
ケガをしたときの状況をまともに言えないバカガキと
バカ親で、傷口は突っついた程度のもので、割り箸の
痕跡もなく、残った側の割り箸に関する証言もなく
そういう状態で「万に一つの可能性で割り箸が完全に
頭蓋骨の方に入ってしまって脳を損傷してるかも
しれないからＣＴスキャンで見よう」なんて判断する
医者が１人でもいたら俺の肛門を接写してうｐするよ。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:43:10 ID:rmiscgj+0
>>108
言われるすじあいはない。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:43:21 ID:ZL0a54El0
>>101みたいに何も読まず意見いってるやつがまだいるのに驚き。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:43:23 ID:y0XdtpIR0
>>85
おお！世の中捨てたモンじゃないな。
がんがれ。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:43:25 ID:GnnOYhVw0
>>109
長男はむしろ影響をモロに受けちゃったので
責める気にはならんなあ
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:43:58 ID:hn1NTgaO0
>>89
正論だな。


予見可能性から結果回避義務の要件を考慮しても


この医師にせきにんは無いな。

両親は、どこかに感情をぶつけたいだけだと思うよ。
特に母親がね。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:44:01 ID:mvKA+/9R0
>>10が見られないﾔｼはこっち見れ
http://www.geocities.com/erjapan/index.html
ついでにここも見ておくといいぞ
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:44:13 ID:yzEaTjW60
>>105
かさぶたというか、血が固まった状態だったのでは？
口の中の粘膜は意外と早く血が止まるものだし。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:44:39 ID:8Bn2/2Rl0
>>101
そもそも親は割り箸が刺さったところを見てないらしいが。
問診でも箸で突いたらしいとか言ってないし、親も刺さって残ってるなんて気づいてなかったんだろ。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:44:56 ID:YgQl/hpD0
>>101
救急小児科医療の医者はただでさえボランティアに近いような
役周り。全く儲からないし、ほとんど寝られない。

それで小児科救急の数が少ないから、やまほど患者がやってくる。
子供はただ泣くだけで、具体的な症状をつかむのは困難。
それを大量にこなしてきて、ずっとそんな強い思いを持ち続けるのは無理だろ。

それなら小児科辞めろよっていうんなら、辞めてもいいんじゃね？
困るのは親だもんな。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:45:17 ID:r452Et670
医師の無罪＝両親の有罪（責任）
単純に事故だった。
何故どちらかに責任を押し付けたがるのか疑問で仕方がない。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:45:28 ID:mlVhq+ff0
>>101
＞刺さった割り箸を見て、短いのしか残ってなかったら、
＞「折れて、中に刺さったまま残ってるかもしれない！！」って
＞なぜ気が付かなかったのかな？

激しく同意！！！！
抜いた奴の罪は重いな。誰か知らんが。
親だったら死んでいいw
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:45:30 ID:ickoIUJa0
>>101
＞刺さった割り箸を見て、短いのしか残ってなかったら、
残った割り箸は見つかってない、裁判にも提出されてない
親は「割り箸が刺さった」と言ったのではなく「割り箸で喉を突いた」と言っただけ
そもそも、親自体、刺さった瞬間は見ていない。
目を離したすきに、割り箸を咥えてた悪ガキがすっこんで、自分の脳みそに割り箸を突き立て、いつの間にか、口から出てた部分がぶち折れていた
これが、この事故のスタート地点
医者は「喉を割り箸で突いた」という、喉に小さな裂傷がある患者を診ただけ
これで、レントゲン？医療費がいくらあっても足りないな
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:45:43 ID:mtCSdjIB0
>>101
片方があわよくば死なせたいと思ってたら？
どのような行動をとるだろう。

極力情報を提供しないとか
様子がおかしくても誰にも相談しないとか
他人に下駄を預けるとか
何かあったら大げさに騒いでみるとか
色々考えられますねｗ
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:45:47 ID:y0XdtpIR0
この親は、ただ「医療ミス」という言葉を使ってみたかっただけ。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:45:49 ID:ZcK/JbAV0
白い巨塔の佐々木庸平も財前が肺ガンを見落とさずとも助からなかった。
でも過失を認められ有罪だった。

この時の世論は割れてた
この医療に対する民意、現実を医者も受け入れなければならないでしょう。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:46:28 ID:K8b0zkRn0
>>25
おったときの振動で致命傷になったとか
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:46:42 ID:Tu/Nd5Ko0
いいがかりをつけられた医者に同情します。
本当に災難でした。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:46:56 ID:YgQl/hpD0
小児科医療のシステム自体に、問題があるとオモ。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:47:02 ID:oYBza4Us0
まあ医者でないオレが教訓にするとしたら、

医者は気づかないこともあるから、ある程度知識でももって

自分から積極的に検査要求しろということだね？
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:47:03 ID:Kp+nRY6q0
>>120
いや、お前はせめてまとめサイトなりで情報を一度集め直してからカキコしたほうがいい
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:47:35 ID:GnnOYhVw0
>>125
それも見られないような
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:47:42 ID:+42V0RaM0
割り箸萌え
http://je-pu-pu.ddo.jp/blog/archives/images/IMG_1302.JPG
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:47:43 ID:rGVXWE/B0
>>92
＞健康診断でガンを発見できなかった医師は有罪

似たような判例有り。ただし「過失と死亡には因果関係がない、として責任は無し」

過失と死亡には因果関係がない、これポイントね。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:48:10 ID:W6lAYEBP0
>>63
嘔吐「感」っていうか繰り返し嘔吐したことになってる。
ありがちだが当直ﾊﾞｲﾄ医のやっつけ仕事になった感が否めない。
診察時点で比較的元気っぽかったというのは不幸だが。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:48:11 ID:nn8ZzsRJ0
糞医者を擁護してる工作員だらけだな
医者は人殺しをしても無罪放免ってか
俺は日本という国が嫌になってきた
塵無職ニートネットウヨだけはこの国の危機的状況を知らずにマンセーばっかやってるが
無罪判決が出たことで国の崩壊の速度はさらに加速されたこともわからんのか
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:48:48 ID:BuHRXDNR0
これから別に裁判でも起こされて、
医者側が賠償請求されるなんてことはありうる？
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:48:56 ID:dLJxdknP0
カルテ改ざんした時点で医師失格。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:00 ID:8Bn2/2Rl0
>>140
リンクを直接クリックするんじゃなくてURLをアドレス欄に貼り付けろ
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:15 ID:ZcK/JbAV0
佐々木傭平の遺族も、癌で死んだのに、財前に殺されたといってた。

裁判所も認めて有罪だった。

視聴者の意見は割れた。これが現実
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:26 ID:YgQl/hpD0
>>144
お前みたいなのがいるから、小児科がガンガン減って
助かる命も助からねえんだろうが。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:28 ID:mvKA+/9R0
>>140
今確認してガックリ来ている所…orz
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:29 ID:Tu/Nd5Ko0
>>144
それじゃ釣れん
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:31 ID:mlVhq+ff0
この親のコメントを新聞で読んだりしたけど、誰かを責めずには
いられないとかいうもんじゃないな。
完全に自分らに非があると思ってないな、これ。
裁判でも医者がCTとか最善を尽くしてたとしても死んでたって
言われて、じゃあどうすれば事故が起きなかったか
考えられないのかよ。

こんな親に育てられて長男はよく18歳まで死んだり大怪我したり
誘拐されたりしなかったなw
運が良かったんだろうな。ろくに子供のことを見ててあげようとしない
親なのに。w
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:37 ID:6FxnvQPE0
>>143　周期性の嘔吐じゃないでしょ?
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:56 ID:rGVXWE/B0
URL貼り忘れｗ

>>92
＞健康診断でガンを発見できなかった医師は有罪

似たような判例有り。ただし「過失と死亡には因果関係がない」として責任は無し
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mkh-isii/hanketu.html

過失と死亡には因果関係がない、これポイント。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:49:59 ID:mGiXgXo10
>>149
二行目
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:50:02 ID:wbT5jWpG0
いまだに経緯をまったく理解してない>>101みたいな馬鹿は
まとめサイト見るまで書かなくていいよｗ
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:50:22 ID:vN5lKe650
>>141 萌えた
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:50:34 ID:nZEBoWCbO
まとめサイトには親も救急隊も割箸をくわえて
転んだとは医者に伝えていない。
突いただけでは残りの割箸があるかどうかなんて普通調べないよ。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:50:35 ID:IW5Nnzad0
>>142
まあ、そうだわな。
発見できなかった事は×だが、発見してたとしても死んでたって事だ。
160 ：こうじ：2006/03/29(水) 14:50:38 ID:ZvoR41230
ご両親には可哀想ですが、稀な不運な出来事です。
ぼんくら医師には反省して貰わなくてなりませんが、
「医師が子供を殺した」とはひどい言いぐさです。
一見たいしたことが無いように見えて後から急変する
ことはよくあります。
結果が全てで、その都度訴えられていたのでは医師の方は
たまったものではありませんね。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:50:41 ID:BG7cDulS0
>144
誰も止めないから出て行っていいよ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:50:46 ID:5KhcdMia0
>>144
みせかけの文がそんなんじゃ
縦の意味ないだろ。ﾂﾏﾗﾝ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:51:02 ID:EC91fk5r0
>>152
長男はこの春休みに劣化ウラン弾に関する絵本を作るためにイラクに行くかもしれない
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:51:03 ID:GnnOYhVw0
>>140
それでも無理だぞ
>>144
2行目とはツンデレな奴め
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:51:18 ID:cmhobAch0
>>130
親は転んだところを見てもいないわけで、
それだけでも責任重大だろ。

どう考えてもてめえの責任であって、医者に過度の責任を押し付けて鬱憤晴らししてるだけ。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:51:27 ID:YgQl/hpD0
>>155
そんな餌で俺がクマー！
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:51:59 ID:PPgiPKor0
>>134
現実と物語をごっちゃにしてるﾔｼﾊｹｰﾝ

そもそもその話の事例は今回の件ほどレアケースじゃないし
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:52:02 ID:BKlthDa30
>>103
まあ、誰が箸を引き抜いたか。そこんとこ調べはついてるのかねぇ。
それを調べずに、医者を起訴したとなると検察はトンでもない。

まあ、オマイら割り箸を折ってみろ。そんなに簡単に真っ二つに
折れないよ。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:52:29 ID:yMFKwoko0
http://erjapan.ddo.jp/
ここがまとめサイト？見れないの俺だけ？
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:52:31 ID:VZKF+l7z0
>>134
お前本当に「白い巨塔」読んだ？
てか、ただの過失と過失致死の違いを分かってなくね？
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:52:36 ID:8Bn2/2Rl0
経緯知らんヤツは割り箸事件でぐぐっとけ
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:52:53 ID:Tu/Nd5Ko0
>>144
　医
　者
　は
　無
　罪

スマン、今気づいた
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:53:10 ID:GnnOYhVw0
>>168
確かに折った断面は
ささくれだってるわなあ
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:53:11 ID:mtCSdjIB0
>>138
好き勝手要求するのは自費診療だけな。
個人の自己満足の為に貴重な医療費を使われたらかなわん。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:53:49 ID:fvvRXl5n0
糞医者と言ってるやからは、とっとと日本を出るがいい。だれも止めないよ。馬鹿につける薬はないからね！
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:54:08 ID:OFYnGBHL0
>>62　>>73　>>114　の流れに和んだ（・∀・)
177 ：これ参考になるね：2006/03/29(水) 14:54:15 ID:pMCprbR70
・ 受傷時の状況を母親がまったくみていない
・ 刺さった割りばしの行方を，母親も救急隊も全く意識していない
・ その結果折れて刺さった割りばしの残りは発見されていない
・ 救急隊からの報告は二次救急相当（ただちに救命救急処置を必要とする状態ではない）
・ 救急隊からの連絡を受けた管理当直医は皮膚科講師
・ 管理当直医は「喉を箸で突いた」と聞いたので頚部外表面皮膚の損傷と解釈し，形成外科受診を手配
・ 救急外来に到着した救急隊が形成外科受診になっていることに気が付いてから耳鼻科受診希望と再度申し出て被告人Ｎ医師が呼ばれた
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:54:15 ID:lnvU0hvO0
>161
た
て
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:54:28 ID:ickoIUJa0
>>168
そもそも、抜いた（折れた）割り箸の残りも出て来てないのに、立件するってのが無茶だと思うんだが……
最近、検察の医者に対する対応が厳しいって言うよりも、無理難題を押し付けるようになってないか？
この間も、産婦人科学会が抗議するような立件の仕方をしてたし……
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:54:54 ID:esf+5B8y0
ちょｗｗｗｗ

まとめサイトアクセスしすぎｗｗｗｗｗ
更新したら見れなくなった。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:54:58 ID:0dtR1yDRO
６スレ目にもなって同じことばかり話してるな
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:55:28 ID:BG7cDulS0
>144
>161
クマー！

>173
前に居酒屋で㌧足食ってるときに骨の間の肉ほじくりだそうとして割り箸割れた。
結構脆いぞ、割り箸ってやつは。
183 ：101：2006/03/29(水) 14:55:28 ID:rmiscgj+0
なるほど。

ニュース見てても（自分の見た範囲では）「残った割り箸」の情報がなかったので
「なんで？」と思ってた。

深夜の小児救急が、大変なのは知ってます・・・。
医者も大変と思います。
だからなおさら、誰より親が状況把握し、伝える責任があると痛感。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:55:40 ID:YgQl/hpD0
>>174
まあ請求より、お互いしっかりディスカッションしないといかんね。
医者もエスパーじゃないし。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:55:56 ID:Tu/Nd5Ko0
この恥知らずな親
最高裁でも負けたら（というか100％負けるのだが）
弁護士を訴えそうだな
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:56:57 ID:nNwIOrbB0
>>101
医師の目の前でゲロゲロと嘔吐し、意識朦朧とさせながら痙攣を繰り返したわけではない。
「ぐったりしてる」なんて「疲れて寝てしまってる」子供と見た目同じ。

外傷が大きく出血が酷いのなら「疲れて寝ているのではなく、これは意識レベルを低下させているのだ」と判断も出来るが
問題の外傷は、口腔内に瘡蓋を形成している傷跡、もちろんその傷から折れた割り箸が埋没しているなどとはうかがい知れない。

ここで両親が「割り箸の先端がなかったのですが、刺さっていたりしませんか？」等のシグナルを出せればよかったのだが。
そもそも親は子供が転んだ時の状況を知らなかったらしい。（４歳の子をほったらかしにして現場にいなかった。）
子供が転んだ現場にいた人から話を聞き「割り箸で喉の奥を突いた」と思っていた。
だからこそ、傷口に軟膏を塗布し、抗生剤を出す治療をうけて、素直に帰宅し、寝たのだろう。


嘔吐していたのは喉の傷や、その出血の所為。
ぐったりしているのは疲れたから。
そう思うこと自体は理解できる。

毎日の小児治療現場では、「ぐったりした子が親に抱っこされてくる」は日常茶飯事。
診断の結果特別問題もなく、風邪などですらない単なる「体調不良」だとか、そんな「わざわざ急患でつれてくるなよ」
的な患者がごろごろいる。

今回はその中に混じって１００年に１回ともいえる特殊ケースが紛れ込んでいた。
特別怠惰な対応をしたわけではなく、普通に対応していた医師の不運に同情する。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:57:03 ID:QcuE1/8U0
特殊な事故において命の危機を避けるには人の質が高くなければ無理だろう。
糞餓鬼はバカ、親もバカ、医者もバカ。よって死んだ。
医者の質が高ければ死ななかったかもしれないが、
そもそも糞餓鬼が事故などしなければ、親が見とけば、と優先的な責任を負うべき順位がある。
医者に質を求める前に糞餓鬼と両親の質が高ければ問題など起きなかったのだから。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:57:16 ID:svY1KzS50
さっさと民事で訴えろよ
刑事じゃどう考えても無理だろが
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:57:53 ID:DmEcpemK0
>>185
え、いや、刑事だろこれ
誰の弁護士訴えるんだ

民事は勝つんじゃないかなあ
見逃したのは事実だし

ただし、死との関連性は全くないから
お見舞金程度の慰謝料貰って終わりってとこじゃね
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:58:01 ID:+GgxB8vd0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060329it07.htm?from=top

直接関係ないだろうけど
最後の一行に注目。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:58:03 ID:EC91fk5r0
>>182
割り箸にだって品質の差はある
安いのは二つに割るときに真っ直ぐいかないし
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:58:04 ID:ymtqVN7b0
医者にもバラつきがあるのが当然なんだから、仕方がない結果だよ。
絶対に死なせたくないと思うのなら、もっと優秀な病院にいけよ。

遺族が可哀そうなのは理解できるが、無茶は言わないで欲しい。
193 ：177：2006/03/29(水) 14:58:12 ID:pMCprbR70
この訴訟、「健康診断でガンを発見できなかった医師は有罪」どころじゃないな
「虫歯治療の際、患者の口臭から胃がんを予知できなかった歯科医は有罪」レベルだよ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:58:39 ID:8Bn2/2Rl0
>>186
そもそもぐったりしていたといってるのは親だけで、救急隊員も看護婦も医師も意識があって返事もできたといってるんだがな。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:58:47 ID:lnvU0hvO0
>>188
とっくに訴えている。
請求額９千万だったかな
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:58:58 ID:6FxnvQPE0
>>183　やっと解ったのねﾖﾛｼ。

TV局が今回の件をいかに情報操作して
お涙頂戴物語に仕立て上げているかよく判るでしょ。
診察時には意識が混濁してたとかグッタリしてたとか
明らかに意識障害があったとか親側の一方的主張ばかりだし。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:59:06 ID:YXgXZUbg0
医者ってけっこう暇なんですね。でも医者を擁護するならまだしも、両親を
憶測で罵倒するのはどうかと思うよ。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:48:39 ID:i1FhcXpe0
ニュース速報＋板の書き込み数ランキング
1位　88件　http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060329/Y3ZNc3RiTTIw.html
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198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:59:16 ID:oYBza4Us0
>>174
まあその貴重な医療費の一端を毎月オレは払っているから
要求しても罰あたらないだろう・・ｗ
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:59:45 ID:svY1KzS50
>>195
世もまつだな
こんなのが教師か
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:59:53 ID:RJwJ3o5O0
というか、現場で割り箸抜いたやつが実は止めさしたのかも
折れた割り箸のことを医者に伝えないなんて、どう考えても異常

無理やり抜こうとして脳みそかき混ぜちゃって
嫌な手応えに気が付いたけど怖くて言い出せなかったとか
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:00:12 ID:Tu/Nd5Ko0
>>188
民事だと親の保護責任も争点になるから
どんなにとれたとしても数十万なので
親としては(+д+)ﾏｽﾞｰでしょ
202 ：前スレより：2006/03/29(水) 15:00:30 ID:GnnOYhVw0
732 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 13:49:54 ID:+UElJ0+v0
医療改善ネットワーク（ＭＩネット）
ttp://www.mi-net.org/main/kaiin.html

杉野　文栄（教諭：東京）
杉野　正雄（教諭：東京）


750 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 13:52:00 ID:EtstPOKm0
>>732
ttp://www.mi-net.org/main/kaihi.htm

金とってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:00:49 ID:epE2fZnpO
>>143
あ、すまんね。三度嘔吐だっけ。

>ありがちだが当直ﾊﾞｲﾄ医のやっつけ仕事になった感が否めない。
>診察時点で比較的元気っぽかったというのは不幸だが。

「やっつけ仕事でも大丈夫だな」と判断しちゃってもおかしくない状況だったんだよな…

今回の件で言えば「やっつけ仕事をする医師を存在から否定する」んじゃなくて
「やっつけ仕事じゃダメだ、という判断材料を与える」のが正解だったと思うよ。

あー、もちろん与えられた情報を正しく理解する能力があり、
やっていい「やっつけ仕事」とやっちゃ駄目な「やっつけ仕事」の区別がつく、医師だったてのが前提として。
日本語おかしいな。ｽﾏﾝ。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:00:51 ID:VZKF+l7z0
>>187
「医者の質が高」くても死んじゃっただろうから無罪なんじゃよ
これがもし民事訴訟だったら、多分親の勝ちだろうけど
205 ：101：2006/03/29(水) 15:00:55 ID:rmiscgj+0
>>186
なるほど。
納得できました。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:00:59 ID:8Bn2/2Rl0
>>200
それだとさすがに病院運ばれたときに意識ある状態じゃすまんだろう
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:01:09 ID:0dtR1yDRO
>>192
刺さって、割り箸を折った時点で手遅れ
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:01:10 ID:kQdKQPls0
殺したのはきちんと躾けなかった文栄
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:01:20 ID:mGiXgXo10
>>184
お互いしっかりもダウトでしょ
一人当たりにかける時間が多くなればなるほど治療できる人間が少なくなるんだから

今の日本がやっているのは「金はかけない、でもサービスは向上させろ」
今までが高くて、サービス最悪だったなら改善しようもあるが
もともと低コストでアクセシビリティ最高で世界的に評価されているサービスに
これ以上要求するのは傲慢だと思わんか？
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:01:26 ID:ID+s1RWqO
これが本当に子供の願いなのだろうか。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:01:31 ID:EC91fk5r0
>>192
「どんな名医でも数日以内に死んでたろう」っていうのが主流であり
判決の理由でもある

２ｃｈで意見が分かれてるのは「どうせ死ぬんだろうけど、その前に割り箸を
発見できたか否か」という点じゃないの？
212 ：パパラス♂：2006/03/29(水) 15:01:48 ID:cSzwcQEL0

よく知らんでｶｷｺだが、この件で業務上過失致死を問えば、ｸﾞﾚｰながらも無罪っつー
判決出てもしょーがないんじゃないのかと。
裁判官も心情的には困ったろうから民事で優位に立てるように「過失はある」との
注釈をつけたんだろうしな。
過失があったのは間違いないんだけど、その過失によって死に至らしめられたとは
断定できないっつーのは仕方ないと思ふヽ(´ー｀;)/
まぁ、こーいうｹｰｽは民事で争わないと仕方ないだろ。

つーかいくらお祭り気分とはいえ、割り箸咥えて走りまわる子供を放置しておいた
親の側にこそ管理責任の不備っつー過失に問われそうなもんだけどね。
親に対して利害関係の面から誰も訴え出ることができないから裁判沙汰になった
りしないだけで、子供の死の責任をまず受けとめないといけないのはこの親だと
思うんだけどねとヽ(´ー｀;)/
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:02:23 ID:1rdR/XZ/0
>>201
おいおい、いったい何を言い出すんだ。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:02:26 ID:nNwIOrbB0
>>194
親側の主張だったのか、じゃあまったくあてにならんな。
医師と看護婦が口裏を合わせるならわかるが、所属のまったく異なる救急隊員までもが口裏をあわせる理由は無い。

「意識があって返事も出来るが鮮明ではない」→「眠たいのかな。」
といったところか。

少なくとも意識があって返事もできる子供を見て→「脳幹に割り箸刺さってるよこの子」と診断するのは困難。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:03:16 ID:EJCSNSlQO
助けるのはブラック・ジャックでも無理なんて言ってる奴いるが、
そんなことはないぞ。
但し、脳味噌が丸さら馬のものに交換されるかも知れんが
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:03:24 ID:EtstPOKm0
>>214
困難っつーかそれこそ神様やエスパーや漫画の主人公でも無い限り無理だな
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:03:41 ID:y0XdtpIR0
こういう事例を見るたびに思うのだが、この両親の親戚縁者友人達は
「こういう空気もあるから・・・」（両親への批判）と助言とかしてあげないのだろうか？
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:03:43 ID:VZKF+l7z0
>>195
あ、もう訴えてたのか・・・。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:04:19 ID:ickoIUJa0
>>212
そもそも、この婆、業務で来てる祭り（子供の引率）に4歳のガキを連れてきてんだよな
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:04:20 ID:rGVXWE/B0
この判例からすると、医師には責任はなさそうだな
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mkh-isii/hanketu.html
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:04:51 ID:a4hBZ4Pc0
>>199
細かいことだが
まつ　ではなく　すえ　と読むんだ
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:05:19 ID:KlQAIdUI0
>>214
>「脳幹に割り箸刺さってるよこの子」

小脳に刺さってるってのは尚更無理そうですね
この期に及んで脳幹って言うてる人が多いって事からもw
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:05:30 ID:BKlthDa30
>>200
折れた片方って、血がついているはずだわな。他人なら怖くて
引き抜けないんじゃないのかな。仮に引き抜いたら、それって
「凶器」なわけだから捨てたりしないはずだしな。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:05:34 ID:A+1QRI740
割り箸は割れてもいいが折れちゃ駄目だろ
中国製を使うからこういうことになる
親も、医者も、子供もみんなシナの被害者
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:05:46 ID:Aysn3TPD0
>>31

君はあまり利口ではないな。

＞耳鼻科の医師がそう言った可能性に気がつける確率ってどのくらい？

耳鼻科の医師は未熟と認定されている。
未熟さを認識せず他の医者に相談しなかった事に過失あると判決は言っている。
判決文をよく読め。

未熟な医者が未熟さに気づかなかった事に過失があるといった事だ。
未熟な医者に分かる事など求めていない。
逆にベテランに意見を求めていれば、未熟医が過失を求められる事は
ないという事を判示している。
そこまでも、読解力がないのか？君も未熟だな。

ベテラン医が診療し、過失責任が問われるかどうかは治療行為による。
仮に、小脳に割り箸が刺さって余命１日と告げていたら、過失責任を
問われる事はないだろう。
ベテラン医が割り箸が小脳に刺さっているのを見落としていたら、過失
責任を問われる可能性は大きい。
ヘリキャルスキャンCTを撮って、かつ見落とすことは機器の性能から多
分ないだろう。また、救急病院だから耳鼻科といえども超音波エコーの
貸し出しくらいはするだろうし、超音波エコーのある診療科にまわして
いれば、翌日死亡しても過失責任は問われないだろう。

何もせず、ベテラン医が割箸を見落としていれば、未熟医と同じ扱いで
過失責任が問われるだろう。
せめて、傷口から感染症を起こしていないかSAAや隠れた炎症がないかCRP値
位の血液検査でもやっていれば、ある程度の努力をしているので過失責任まで
はいかないだろう。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:06:01 ID:lnvU0hvO0
>>215
ちょｗｗ

>>217
そんなこと言ってくれる親戚がいたら、そもそもこの年までこんな性格で育たないだろ。
友人関係は同類が集まっていたりするしなぁ
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:06:06 ID:6FxnvQPE0
>>220 判例でいうなら隼三君の世話を引き受けた善意の知人こそが有罪だ罠。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:06:11 ID:ymtqVN7b0
>>211
ぬー、そうだったのか。㌧クス。

んじゃ、１＆２行目は無しにして、３行目だけ残しとくわ。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:06:22 ID:5inziKVl0
>>197
まともな医者は暇じゃないだろ
杏林の学生とかじゃね？
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:06:42 ID:KHFSyd7f0
病院にいって治らなかったら毎回担当医を訴えとけ
そうすれば悪い所は絶対に見つけて治療してくれる理想の医師だけが残るだろうな
マンガの世界のように
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:06:48 ID:ickoIUJa0
>>215
脳みそをスプーンで移植しちゃう漫画だもんね、あれ（w
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:07:20 ID:EC91fk5r0
>>219
昔はそういうのあったんだってば
でも昔なら幼児が危ないことしてたら周りが注意したし
万が一にもこういう事故が起こっても親は自分を責めるだけだった
自己責任を理解してたの、昔はね
233 ：パパラス♂：2006/03/29(水) 15:07:28 ID:cSzwcQEL0
>>219
広い意味で「 うちの子に限って… 」ってな感覚だったのかもね。
うちの子はおとなしいからちょっとぐらい目を離しても大丈夫っつー、親の過信と油断
があったんだろうね。
公私混同するﾀｲﾌﾟの人間は、身内に対する評価がどーしても甘くなりがちだからなヽ(´ー｀;)/
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:07:37 ID:svY1KzS50
>>221
お前は本気でそれを言ってるのか？本気と書いてマジなのか？
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:07:45 ID:pMCprbR70
>>215
ブラックジャックは「肉体が木っ端微塵になって死ぬ以外は救命できる」って独裁者が爆弾テロで殺される回で
豪語していた気がする。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:07:49 ID:EtstPOKm0
>>223
捨てないどころか
「どこまで血がついてるのか(どれぐらい刺さったのか)」という事を示す唯一の証拠だしな
弁護団によると、ポイ捨てされていたらしいが、そこらへんにポイッと捨てていいようなモノじゃない
これは明らかに捨てたヤツ(誰かは知らないが、多分母親)の過失
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:07:57 ID:ZcK/JbAV0
杏林は病床数全国15位の大病院じゃないか。
なんか強者の論理がありそう
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:08:11 ID:BG7cDulS0
>221
｜∀･)ﾆﾔﾆﾔ
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:08:15 ID:UUIlAT3l0
>>214
喉を突いて救急車で運ばれた子がぼーっとしてたとして、
「眠たいのかな」はないだろ。「泣きつかれたかな」ならともかく。
運び込まれたのもたしか夕方。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:08:42 ID:GnnOYhVw0
>>236
それを捨てた奴は間違いなく過失に問えるのにな…
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:08:45 ID:yFE+wpjq0
なーんか腑に落ちないなあ。
本当に助けられなかったのかどうかわからんけど
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:08:58 ID:TTt/Ds/r0
こっそり書き込むが
長男18歳→当時11～12歳？
んで当時4歳の子？
要らない子だったのかな…かわいそうに…
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:09:03 ID:mtCSdjIB0
>>225

専門用語使ってもなんの説得力もありゃしませんよ？
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:09:33 ID:n3ZemgPS0
この割り箸って、脳みそまで達してたの？
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:09:36 ID:1rdR/XZ/0
>>240
問えるわけないだろ。あほか？
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:09:40 ID:nNwIOrbB0
>>239
つ「泣きつかれて眠たくなっちゃった？」
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:09:39 ID:ds1GqBSb0
>>243
縦だ縦
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:09:59 ID:EtstPOKm0
>>239
子供はどんな時でもどんな状況でも眠くなったら寝るぞ
泣き疲れて寝るなんてよくある事だし
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:10:08 ID:e+r/7sHL0
>241
解剖の時にどうやって割り箸を取り出したのかを知ったら、
そりゃ助からないよって思った
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:10:09 ID:ZcK/JbAV0
＞被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が
＞認定された点は残念」と話し

厚顔無恥とはこのことか

251 ：猫の毛玉ケアスナック　お徳用：2006/03/29(水) 15:10:13 ID:H4RkPhUl0
>>177
これで医者のせいにしてんだ・・・
医者、マジ気の毒。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:10:16 ID:4Ny2zhlc0
>>195
９千万・・・






( ﾟдﾟ )
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:10:16 ID:lnvU0hvO0
>>221
>>221
>>221

半年ROMるがよろしいかと
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:10:37 ID:PGOXSKLw0
>>225
通常の診療時間ならそこまでやってたかもしれませんね。
一体何人の当直よばにゃならんの？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:10:43 ID:kmCR36g70
伸びるな
結局「業務上過失」はあるが「致死」ではない（治療をしなくても死んでいた）ので無罪ということだな

「過失がある」としたのは裁判所が暗に「民事で訴えろよ」と言っているようなものかな
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:10:45 ID:n3ZemgPS0
>>221
お前は確信犯だな。ふいんきでわかる。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:10:49 ID:yMFKwoko0
ヤブ医者ブログってのを見たけど、これじゃ医者は刑事では無罪になるわな。
判決で医師に過失があったとしているので、あとは民事で補償額について争うことになるんだろう。
親あきらめれ
ttp://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:11:30 ID:esf+5B8y0
>>234
＞世もまつ

俺はお茶吹いたよ
259 ：101：2006/03/29(水) 15:11:38 ID:rmiscgj+0
>>196
テレビ情報・・・だけじゃなにもわからないね。
納得できました。

言われるすじあいない、とか言ってごめんよ。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:11:40 ID:svY1KzS50
>>256
俺はその確信犯が確信犯に見えるのだがどうだろうか？
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:11:40 ID:0f9tF+1w0
どうせ刑事も民事も最高裁まで行くんだろうし刑事はどこまで行っても
医者無罪(控訴棄却さえあるかもしれん)だろうけど、民事はどうなんだろう。
最近の地裁の判決は予想の斜め上のはす向かいだからなあ。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:11:49 ID:fvvRXl5n0
誤診はあったが過失は無い
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:11:50 ID:mtCSdjIB0
>>242
実は近代まで日本における子殺しは稀ではないんだよね。

タブー視されてるけどね
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:11:59 ID:cTS0ro9k0
ねぇねぇ、ワイドショーではこの判決はどんな扱いだったの?
見るの忘れてたよ。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:12:49 ID:qbE/3qpPO
早い段階で医者が素直に謝ってれば裁判になったりしなかったかも
割り箸は発見できなかったけどオレは何も悪くないって
開き直られたら頭にくるわな
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:12:51 ID:6FxnvQPE0
>>239　藻前よ・・・
幼児なんか１分前まで「ケーキ美味しい!」とかクリームだらけになりながら
食べてたと思ったら次の瞬間にはいきなり首ガックン！と眠りそうになったりするんだよ？
予防接種で注射打って大泣きしても診察室出る頃には寝てる子も珍しくない。
救急車内での意識晴明は確認されてるし
診察室にも自力歩行で簡単な受け答えもしてる。
そう云う点を理解した上でその意見なのかいな？
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:13:04 ID:Aysn3TPD0
>２ｃｈで意見が分かれてるのは「どうせ死ぬんだろうけど、その前に割り箸を
>発見できたか否か」という点じゃないの？

確かにそうだが、発見できたかどうかも問題だが、発見しようとする努力があっ
たかどうか決め手だと思う。

発見しようとする努力が適正であれば、過失責任は問われなかったかも知れない。
死亡という同じ結果でも、不作為によるものと努力した医療行為の結果では自ずと
異なってしかるべき。


268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:13:13 ID:JYmCF26bO
>>221
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:13:30 ID:oYBza4Us0
医者が逆ギレするからこじれてんじゃね？
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:13:35 ID:8Bn2/2Rl0
>>264
親の主張をそのまま垂れ流して、お涙頂戴物を演出。医者や判決を非難する論調だった。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:13:35 ID:HCVH9YHdO
亡くなったこの子の天国での幸福を聖母マリアさまにお祈りしますた。
なんかあんまりこの子、そういう供養っぽいことされてないような気がしたので…。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:13:39 ID:ickoIUJa0
>>264
親が可哀想の大合唱
笑っちまうのが「法律ではこれが正しいのでしょうが、もっと別の判決はなかったのでしょうか」って言う奴もいた
裁判の場で、法律以外の何かを持ち出せとテレビが言うとは思わなかったよ
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:14:01 ID:lnvU0hvO0
>>264
幾つか見たが、どこも　子供ｶﾜｲｿ　両親ｶﾜｲｿ　医師ｲｸﾅｲ　って感じ
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:14:37 ID:y0XdtpIR0
>>252
ランボルギーニカウンタックＬＰ５００Ｓと、ミウラと、プルシェターボと
ロータスヨーロッパとフェラーリ５１２ＢＢとテスタロッタをまとめて買ってお釣りで
、「なか卯」のしいたけ牛丼が食えるな。すげぇなｗ
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:14:49 ID:GnnOYhVw0
>>273
子供ｶﾜｲｿは間違ってもないけどな

ちゃんとしつけられなくてｶﾜｲｿ
という意味で
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:15:03 ID:a4hBZ4Pc0
不安になって確かめてみても
すえの方しか辞書に載ってないぞ(´・ω・`)
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:15:07 ID:5inziKVl0
>>254
当直中に呼ばれるとめんどくさいもんねぇ
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:15:23 ID:BG7cDulS0
>258
だがお茶の吹きすぎではないか。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:15:30 ID:Tu/Nd5Ko0
本当にかわいそうなのは隼三くんと医者
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:15:49 ID:fXcU3F4HO
きちんと躾けていない子供を放流→割箸が脳に刺さってあぼん→医者のせいと逆ギレ

中年の高校教師にしては、デキ婚ドキュン並の酷さですね
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:15:49 ID:mtCSdjIB0
>>254
これ自体大嘘だろ↓　他でも、もっともらしい事書いてるが全くあてにならんよ。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:29:09 ID:Aysn3TPD0
>>16
そりゃ、ヘリキャルスキャンCTでないと無理。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:15:52 ID:zfzGxWKW0
ふつう、こういう事故は、医者責める前に、親が自分たちの
親としての責任や義務がきちんとできていなかったって責めるんだがな。

子供の事故や怪我は、親が一番防ぐことができる身近な存在だからな。
その場に居ても居なくても、きちんと言って聞かせてたら、子供は
危険なことはしなくなるからな。

つか、何かが刺さったら、素人は抜くな、病院に行って、レントゲン等
で見てもらって、医者に抜いてもらえは、育児だけじゃなくて、救急の
基本じゃないのか？
それなのに、もし親が抜いてたら、親の過失のほうがでかいだろ・・・。

まあ、病院についた時点で、箸をきちんとした処理できたとしても、
助かる見込みは少ないわな・・・。うまく助かっても、命が助かるだけ
で、意識が戻る見込みも少ないし。

大体、拳銃使っての自殺で一番簡単な方法のやり方と、同じ場所だからなぁ・・・。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:15:54 ID:UUIlAT3l0
>>264
今朝のフジテレビでは、「医療ジャーナリスト」の女性が
「厚生労働省はかけるべきところに金をかけないと。
　一人で診断させたから見逃した」みたいなこと言ってた。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:16:17 ID:6FxnvQPE0
>>254　そんで呼ばれた当直医、全員告訴だなｗ＞この親
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:16:40 ID:esf+5B8y0
a4hBZ4Pc0の人気にshit！！
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:16:45 ID:ickoIUJa0
>>266
この間、姪っ子がカレー食いながらかっくんとなって、カレーに顔、突っ込んだときは、電池が切れたかと思った
（カレーの感触にびっくして飛び起きたけど）
>>283
どこにどれだけ金をかけろとおっしゃるのやら……
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:16:54 ID:4/F1eBXBO
いい医師だったら自殺すると思います。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:17:07 ID:Aysn3TPD0
>>268

そんな程度の医者が多い。
確かに、大きな声では言えない・・・・・
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:17:07 ID:3sPyOBmc0
>>225
どーでもいいが、専門っぽい用語を使って色々言ってるわりに
「ヘリカルＣＴも比較すれば高精度だが原理は同じ」（写らんものは写らん）
という単純な事実を知らんというのはどういうことだ？


つーか、「ヘリキャルＣＴ」はまだ許せるとしても「超音波エコー」って何だ？
エコーなのに骨まで透けて見える魔法の機械？
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:17:24 ID:hL2O5+eG0
>>236
つか、頚静脈孔にハマった割り箸は相当ギッチリはまってたみたいだよ。
だから転倒した拍子に刺さった後、割り箸が入りきらなくなって折れた、ってのも考えられる。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:17:42 ID:DCGrOM1c0
医者だって人間だから、誤診もありうるという話だ。
責任追求するにも同じ状況では他の医者も殆どが
同じ結論、同じ結果を招いたなら仕方がないことだと。
今回は医者自身にやや手抜きが見られたんだろうが、
それが過失と認められていることでこの医者も十分痛手を受けている。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:18:24 ID:ekDAspas0
自分が親だったら
ちゃんとしつけをしておけば･･･
あの時ああしていれば････
とか、ただただ後悔するだけなんだよね
裁判なんて八つ当たり。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:18:32 ID:BKlthDa30
>>262
＞誤診はあったが過失は無い

まあ、ココからは想像だけど、
その誤診つうのも、仮に母親が箸をムリヤリ引き抜いて、チギれた感覚が
手に残っていたのにもかかわらず、医者に言い出せなかったとすると･･･
また、ギザギザの箸を見て、証拠隠滅のため、その箸を捨てたとなると･･･
そんで、それがばれるの怖くて、酒かっくらって寝たとなると･･･
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:18:33 ID:GnnOYhVw0
>>290
それは確かに状況的にありうるかもしれんな…
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:18:37 ID:UUIlAT3l0
「お兄ちゃんと追いかけっこしてて転んだ」って話が前スレあたりであったけど、
それどっかにソースある？
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:18:51 ID:kmCR36g70
民事で訴えるとして親の保護責任は関係ないな
この場合の争点は「医師の過失」に対する損害賠償請求だからな
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:18:56 ID:yMFKwoko0
今回の親は凶悪なクレーマーということで
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:19:12 ID:MTJ8KwWU0
医者にも責任はあるかもしれないけど、それは問えない類のものだよね。
もし医者の責任を追及するなら、これからはちょっとこけてすりむいた程度の子供でも
どこか骨折していないか、内臓に問題は無いか、ひたすら検査検査でウン万円ってことに
なるんじゃないの？
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:19:47 ID:ds1GqBSb0
>>293
あのにﾀﾝって誰？
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:20:11 ID:mtCSdjIB0
>>283
あれ
フジは伊藤某というカメラマン上がりの
医療ジャーナリストじゃなかったか？

油井って女性は他局で見たが。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:20:18 ID:rGVXWE/B0
>>257
過失と死亡には因果関係がない
よくて慰謝料300万程度だろ。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:20:33 ID:BG7cDulS0
>286
眠気が突然襲ってくるような寝方するよな。
知人の子オモチャ振り回しながら意気揚々と遊んでるのに突然止まって瞼がゆっくり落ちる…
かと思ったらまた動き出して、また止まってを繰り返して、ｳｪｰﾝと泣いてカクっと眠りにつく。
なんか必死に睡魔と戦ってる様で笑えたよｗ　ﾃﾗｶﾜｲｽ(*´ω｀)
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:20:48 ID:0f9tF+1w0
>274
なんで一台だけ値段のｹﾀが違うﾛｰﾀｽﾖｰﾛｯﾊﾟが混ざってるのはなんでだぞ？
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:21:16 ID:gdORdjN80
>>177
＞・ 救急外来に到着した救急隊が形成外科受診になっていることに気が付いてから耳鼻科受診希望と再度申し出て被告人Ｎ医師が呼ばれた

ことが起きたあと、その日当直だった形成外科医は助かったと思っただろうな･･･
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:21:25 ID:5xCSg4ZXO
親の管理不十分も立派な死亡要因なんだが。
どうも医師に責任を押し付けるきらいがあるなこいつは
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:21:25 ID:ickoIUJa0
>>298
魚の骨が刺さっただけでMRIとかね……
タチの悪い医者なら、これをネタにいくらでも検査漬けに出来そう
確か、自由診療って、金はいくらでも取り放題じゃなかった？
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:21:53 ID:EJCSNSlQO
>>274
テスタロッサだけ仲間外れ(ほかのは皆第1次ブームのもの)のようだがなぜだｗ
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:22:22 ID:6FxnvQPE0
>>290　＞だから転倒した拍子に刺さった後、割り箸が入りきらなくなって折れた、ってのも考えられる。

もちろんあり得ない事じゃないけど
その説だとただでも狭い口腔内でそれだけの負荷が掛かって割り箸が折れれば
該当する部位だけじゃなく、口腔内の他の部分にも傷が出来る
可能性が高いと思わん？その辺も「喉を突いた」だけと判断した一因になったのかもね。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:22:30 ID:EC91fk5r0
>>300
まあ“ジャーナリスト”なんて西沢ナニガシでも名乗れるんだからなーｗ
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:22:35 ID:Az/oF5Cv0
>>287
普通の親だったら自殺すると思います。
自分の落ち度で子供をしなせた…ってネ
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:22:49 ID:8Bn2/2Rl0
>>293
おまいはさっきからずっとそれ言ってるなw
＞医者に言い出せなかったとすると･･･
＞また、ギザギザの箸を見て、証拠隠滅のため、その箸を捨てたとなると･･
親に隠滅する意味もなければ言い出せなくなる理由もないだろが。
さすがにそれはﾃﾞﾑﾊﾟすぎだろ
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:22:51 ID:Aysn3TPD0
>>289
馬鹿丸出しだな。お前！

＞「ヘリカルＣＴも比較すれば高精度だが原理は同じ」

アフォー、原理が同じ？
馬鹿としかいいようがない。


313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:22:58 ID:UUIlAT3l0
>>300
あ、油井って名字見覚えがある。じゃあフジじゃなかったか。ｽﾏｿ。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:23:05 ID:lnvU0hvO0
>>286
子供の頃、食事の最中に妹がいきなり仰向けにばったり倒れたことがあったな。
ありゃ驚いた
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:23:15 ID:B7u/wzZp0
医者嫌いと教師嫌いの激しいバトル。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:23:25 ID:Tu/Nd5Ko0
>>301
たぶん50万くらいだろうな
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:23:34 ID:GdPqGju60
民事で勝てるっていう人の根拠って何？

よく知らんが、民事は不法行為による損害賠償じゃないの？
だとしたら、死の結果に因果関係がない以上
不法行為責任追及できないじゃん。

刑事と違って死に因果関係を認める、という判断でもない限りね。
と思うんだけど。
おしえて、えらい人。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:23:52 ID:FvdHjjdV0
医師の過失を認めながら無罪ということは、このような
未熟な医師を当直に当てなければならない医療制度に
問題があるわけか。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:24:04 ID:Fl8wzSBR0
>>300
伊藤っての、ここの伊藤？
http://www.mi-net.org/main/kaiin.html
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:24:06 ID:ickoIUJa0
>>302
で、寝て欲しいときは全然寝ないんだよな、子供って生き物は（w
翌日、朝の6時に車で旅行に行く予定だったのに、夜中の2時まで「りょっこう、りょっこう、ぶっぶっーのってりょっこう」と騒ぎ続けてくれた……
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:25:01 ID:hL2O5+eG0
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　実は宇宙人に「死亡後割り箸に変化する金属片」を
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　　埋め込まれていたんだよ！！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:25:20 ID:n3ZemgPS0

　立ち上がれ！奴隷であることを拒む漢達よ！
　我らのまさに肉と血で、新たな長城を築こう。

　中国国民は今、最も重要な時代にある！
　誰もが皆、力を合わせ対抗しなければならない。

　立ち上がれ！立ち上がれ！立ち上がれ！

　我々幾億万の民衆が心を一つに、
　敵の砲火に立ち向かえ、
　進め！

　敵の砲火に立ち向かえ、
　進め！進め！前進だ！
　進んでゆけ！


こういう感じの国歌なら、サヨの人も文句いわないのかな？
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:25:25 ID:jVjPpgu80
>>264
なんかこの子が七夕の短冊？に「正義の味方になりたい」って書いたとか
この子が拾ったドングリを育ててて「あの子が生きてたらこのくらいの背に」とか
遺影を包んで「なんか結婚式に行くみたい」って浮かれたり
徳光なら泣いてたようなエピソード満載。

TBSではみのが「どうかしてる！」と騒ぎ、医療訴訟市民団体の人が来て
子供がかわいそうの大合唱。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:25:35 ID:n3ZemgPS0
誤爆ｽﾏｿ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:25:41 ID:D19gk+dN0
医者の過失責任で争うのは分かるが
なんで医者が子供を殺したような
言い方になってるのが分からん



326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:25:50 ID:5inziKVl0
>>305
そうだよな
親は１年中24時間監視するように子育てして
4歳位には礼儀正しく所作振る舞いができるよう調教すべきだよな
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:26:06 ID:nNwIOrbB0
>>298
そうだなー・・。
例えば、子供を山登りに連れて行く。
岩場で転んで、足に裂傷を負ってしまい、病院に連れて行ったとしよう。
「山で転んでしまって・・」
子供は親につきそわれて入ってきて、素直に診療台に座り、問診に答える。
医師はその裂傷を治療し、処方をして返す。

その夜、子供は急死する。
転倒時に頭を打っており、脳内出血が起こっていたのだ。

こういった場合も裁判をすれば「転倒と聞いて脳内出血を予見しＣＴ撮影を命じなかったのは医師の過失」とかってなるんだろうからな。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:26:26 ID:rb7QPAPx0
>>322
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:26:31 ID:VZKF+l7z0
>>274
ていうかそれだけ外車買っておきながら
食べ物は牛丼だけかよ！
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:26:31 ID:OT7fnnZC0
>>326
それなんて侍?
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:26:59 ID:3sPyOBmc0
>>312
ほう、ということは、俺の職場にあるヘリカルＣＴと
お前さんの言うヘリキャルＣＴは別物のようだｗ

割り箸が写る革新的検査であるヘリキャルＣＴの解説をどうぞ。
ついでに超音波エコーも。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:27:07 ID:mGiXgXo10
>>326
当然
この親は意思にそれと同種の完璧さをもとめているんだから、
自分も完璧で無きゃダメだろ
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:27:13 ID:yvaflxdcO
先ずは刑法の入門書を読んだほうがいいやつが一杯だな。
基本原則は過失は罰せずだぞ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:27:32 ID:BG7cDulS0
>320
元気な子だなｗ
よく遊ばせればよく寝るぞ～。子育てｶﾞﾝﾊﾞ。

ってスレ違いだな。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:27:36 ID:yMFKwoko0
>>323
拾った100円玉を警察に届けて調書作ってもらったのがほほえましいエピソードとして
やってたな。ありゃ公務妨害だと思うんだが
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:27:49 ID:rb7QPAPx0
頭打ってると「気分が悪いか？」って必ず聞かれるからなあ
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:28:13 ID:fQCWXpj70
>>295　ID:UUIlAT3l0　は今頃それかよ？
てか、都合の悪いﾚｽは無視？
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:28:28 ID:AwsqH9/y0
＞事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
＞両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。


ちょっと無理がないか
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:28:52 ID:kmCR36g70
>>317
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。」民法第709条

だから治療や検査を受ける権利があったのにそれを侵害した、ということになるんだろうな
この場合、死亡との因果関係が認められないから金額は低いだろうが

高裁で過失有りとされればまた変わってくるのだろうけど
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:29:00 ID:ickoIUJa0
>>317
民事と刑事では判決の下り方が違う
紙が一枚あるとする
極論としては
一点の曇りもなく全て真っ黒でなければ無罪なのが刑事
一点でも黒があれば、いくらかの賠償をしなければならないのが民事
もちろん、これは極論。相殺とかいろいろあるんで、一点だけ黒の人が民事で金を払うことになるってのはほとんどないけどね
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:29:13 ID:jVjPpgu80
>>331
超音波エコー言うない。
頭痛が痛いぜ。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:29:35 ID:Oodnnrv30
助けられなかったのが犯罪なら医者なんて危なくてやってられないな
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:29:51 ID:1rdR/XZ/0
>>317
民法の不法行為＝刑法犯ってわけじゃないんだよ。
死に至らない程度だとしても、医師にある程度のミスがあれば勝てる。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:29:57 ID:GnnOYhVw0
ttp://www.mi-net.org/main/kaiin.html

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A8%E3%81%8F%E3%83%80%E3%83%8D%E3%80%80%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%80%80%E9%9A%BC%E4%B9%9F&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

…同一人物？
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:30:01 ID:UUIlAT3l0
>>337
子供がどこでも寝るっつーのはよくわかりました。ありがとね。
さぞ痛かろうし、寝やしないだろうと思っただけ。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:30:04 ID:Q9lw6HRX0
いつまで死人にかまってるの？
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:30:37 ID:mtCSdjIB0
>>290
いや”頚静脈孔にハマった割り箸”は太いほうが嵌りこんでいたため
さらに押し込むような形なら動いたが、引き抜く抜くのは解剖時でも難しかった。

瞬間的なインパクトがそれを可能にしたことが予想される。

それゆえ断片の尖った断端は
鈍的外力によるその後の引き抜きの際に形成されたことが疑わしい。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:30:51 ID:a4hBZ4Pc0
世もまつってネタだったのか('ω`)

>>335
それはいくらなんでもひねくれた見方だろｗ
人前ではあまりそういうこと言わないほうがいいぞ。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:31:08 ID:ekDAspas0
子供って、眠気に襲われても泣くんだよねｗ
ウワァーン････スースー
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:31:14 ID:jVjPpgu80
>>331
あー、ごめん。言ったのは312なのね。スマーンorz
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:31:30 ID:TwOqXpEr0
2chでみた気がするんだけど、この亡くなったお子さん、
何か障害みたいなのを持っているとかなかった？
他の事件と混同しているのかな。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:31:47 ID:3sPyOBmc0
>>341
アンカーくらい辿ってから書いてはくれまいか。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:31:49 ID:2ixiCKnR0
過失でいうと、親＞＞＞＞＞＞＞＞医者のような気がするんだが
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:32:28 ID:yMFKwoko0
>>338
医師の過失を認めさせ刑務所送りにすることが両親にとっての勧善懲悪なのだろう
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:32:48 ID:ds1GqBSb0
>>348
半年後にまた会おう
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:33:22 ID:Fl8wzSBR0
>>344
もし同一なら、同団体のメンバー擁護しかしない訳だ。
納得した。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:33:45 ID:RJwJ3o5O0
どう考えても現場で折れた割り箸を抜いたやつが、状況を医者に伝えなかったのが一番悪いだろ
まあどうせ死んだとするなら、たいした過失でもないが

ただその情報の不伝達が明らかに医者の誤診をまねいているのに
その過失のしわ寄せが全部医者に押し付けられているのがなんだかな
折れて短くなった割り箸見せられれば、さすがにもう少し検査するだろ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:34:12 ID:nZEBoWCbO
>>342 最近は患者が助からないからと生きてないと逮捕されるからな。
医者は辞めていって危なくない道を選んでる。
だから病院や受け入れなくなって、救急車でたらいまわしされてる。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:34:33 ID:Aysn3TPD0
>>331

お前、画像工学ちっとでも知っているのか。
お前の３流病院にあるヘリキャルスキャンCTが何か知らん。

ヘリキャルスキャンCTは、いくら機械音痴のお前でもハードと
ソフトからなってる。
貧乏病院で、ソフトが単純CTの機能しかなければ、ヘリキャルスキャンCT
でもただのCT。あっても、使えなければ同じだ。

未熟丸出しだな。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:34:33 ID:mtCSdjIB0
>>319>>344
同一人物です。

>>331
精一杯の背伸びをしてるんだろうな。
生暖かく見守りませう。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:35:03 ID:fQCWXpj70
>>357 >どう考えても現場で折れた割り箸を抜いたやつが、状況を医者に伝えなかったのが一番悪いだろ


お願いです。逝って下さい。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:35:19 ID:GdPqGju60
>>339>>340
よく分かりました。サンクス。

>>343
ありがたいけど、そのせつめいだと混乱するヤツがいそう。
ある程度のミスの結果、どんな結果が発生したことについて
訴えるの？ってきいてみたんだよ。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:35:31 ID:Ofwxsu/C0
こんなんで医者が有罪なら綿あめを渡して歩かして事故の原因を作った親は
重罪じゃあるまいか？割り箸が脳に刺さってる可能性を医者が想像するよっか
コケて刺さるのを予見する方が比較にならない程簡単そうだが？
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:35:44 ID:xIzh6bVT0
これどう見ても医者のせいじゃないよな
闇の組織の陰謀だったらどうか知らないけどさｗ
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:35:46 ID:QSoqUw/v0
>>347
なるへそ。
つまり引き抜こうとして折れた、と。
ってことは子供が痛くて抜いちゃって、割り箸がどうなったかみんな知らないが
様子からして割り箸が刺さったようだってことでみんな騒ぎ始めたのかな？
母親か誰か大人が抜いたのなら「半分から↑が抜いたら無くなってた」って報告するだろうし。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:35:54 ID:AwsqH9/y0
>>358
この次は救急隊員が訴えられて隊員激減だな
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:36:20 ID:yMFKwoko0
>>348
さすがにここでしか言わないが、おれはそのくらいで警察の手を煩わせないため、
あるいは面倒になるためあえて拾わないし拾わせないな。
この親は世間の人間はすべからく子供の教育に努めなければならないと
思っているのだろう。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:37:51 ID:RVpsKzM30
全部医者のせいってのは無理があるな
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:37:52 ID:OFYnGBHL0
この親は賠償金9000万で自宅用CT買うつもりなんだよ。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:37:56 ID:1rdR/XZ/0
>>362
民事の裁判官がどう判事するかはわからないけど、今回の裁判で指摘された部分（死との因果関係を検討する前の部分）が
医師のミスと思っておけばいいと思うよ。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:38:04 ID:fXcU3F4HO
過失は、医者≦割箸を抜いた人＜＜＜＜＜＜親、だと思う
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:38:50 ID:b8DbQQlCO
まともに問診も出来ない無能医師擁護に必死！
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:38:54 ID:kmCR36g70
いやしかし、過失や過誤があったなら、やはり責任はとらされるべきだとは思う
親の責任はひとまずおいといてね

何事もやりすぎはよくないが
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:39:01 ID:rGVXWE/B0
>>335
普通は100円拾ったら駄菓子屋にGO！だぜ
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:39:26 ID:EJCSNSlQO
割りばしは転倒時に折れたんじゃないかなぁ～。
意図的にも無意識にも抜いた人はいないのでわと……。
探しすっつったって、夏祭りの会場の地面なんてゴミまるけだろうし
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:39:29 ID:ZSp9E5O70
>>143
『繰り返し』って何回位を言う？
救急隊員の話だと3回なんだけどさ
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:39:55 ID:KjbomJ0T0
>>372
子供の問診は、犬や猫と同じくらいむずかしいじょ。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:40:11 ID:ickoIUJa0
この母親って言う奴のいってることが矛盾しまくってんだよな……
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:40:26 ID:3sPyOBmc0
>>350
こちらこそ失礼を。>>350読む前に>>352書いてしまった。

>>359
せめて調べてから書けよ・・・。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:40:27 ID:DhZgae+70

願いは 流れ星よ 叶うものならば
激しく 降り続けて 月さえも落として
夜空を彩る 想いなど 燃え尽きてしまえばいい
明けることもない 闇夜は 安らかに
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:40:41 ID:HeQ8KjO10
>>365 絶命して解剖にまわされるまで
割り箸が残存してるなんて
殆どの人が思いもしなかったと思うよ。

指摘されてるカルテの改竄＝追記だって
割り箸片残存を心配してではないし。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:41:00 ID:wO8CprWU0
>>365
いや。それもちょっと違う。

というのはだな、その「孔」通って脳に達するには、ピンポイントの姿勢で
ないといけないんだよ。姿勢を変えただけで割り箸は折れる。

ピンポンとの場所、ピンポイントの姿勢、ピンポイントの角度
骨の形状によってはそれでも脳に達しないと思われる。
だからみんな予見不可能って言ってるわけ。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:41:11 ID:BG7cDulS0
>374
まあ、なんだ。程度ってのも教えておかないといけないよな。
100円拾って駄菓子屋にGO！はまあ大目にみるとしても、
財布拾ってパチ屋にGO！とかは許しちゃいけないと思うしｗ
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:41:35 ID:W6lAYEBP0
>>376
何回以上ならご満足でしょうか
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:41:36 ID:5inziKVl0
>>371
そうだよな
親が強引に病院のCTなりレントゲンなり使って自分で検査してりゃ助かったのにな
まったくCT使えない教師なんてお笑い草だよ
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:41:42 ID:xyRDxuO00
子供の命を使ってまで金儲けする親って何なんだろうな
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:42:02 ID:mtCSdjIB0
>>311
>親に隠滅する意味もなければ言い出せなくなる理由もないだろが。
>さすがにそれはﾃﾞﾑﾊﾟすぎだろ

事実は小説より奇なり
あらゆる予断を廃して予測される事態を考えねばならない。
偶然をきっかけにした子殺し説　で全てのパズルのピースが
嵌ったときは空恐ろしくなったがな。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:42:05 ID:+TFWIZ860
>>373責任なら民事でもいいんやないの？
刑事ならこの医師は前科者になっちゃうんじゃないの？
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:42:14 ID:cVSLrGWa0
おれこの間、頭痛がひどくて病院でCTとか検査してもらって
「脳梗塞などの心配はないですね。偏頭痛でしょう」って言われたんだけど
ここの医療関係者の言い合いを見てたら不安になってきた・・・
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:06 ID:HeQ8KjO10
>>376 とっくに指摘されて143は訂正済。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:11 ID:rPEwBwhrO
アメリカなら、この母親がそっこー逮捕、有罪だな
医者に罪を問うわけもない
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:28 ID:PGOXSKLw0
>>372
4歳児に問診をちゃんとするのはさぞかし至難だろう。
俺は5歳の息子とすら女房通訳抜きでは会話がなりたたん。

親に聴くにしてもこんな親じゃぁなぁ・・・・
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:30 ID:yapRkoR00
>>389
橋本とか、松本竜介とか…
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:32 ID:ickoIUJa0
>>389
じゃぁ、アメリカでも韓国でも中国でも、好きな国の医療を受ければ？
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:47 ID:1rdR/XZ/0
>>389
ここはなりきりスレだから心配することない。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:48 ID:pM8o5v5I0
>>340
和歌山カレーでも被害者遺族が日赤を民事で訴えてたでしょ。
砒素中毒を食中毒と誤診し患者を死なせたって言ってね。
判決は遺族側の小額（数十万）勝訴。今回のもこれに近い判決がでるんでね？
過失が認められたとしても、親の保護責任と相殺されるし、医師の誤診と患者死亡の
因果関係を認めてない以上ウン千万の遺失利益を請求というのは無理。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:53 ID:Aysn3TPD0
>ありがちだが当直ﾊﾞｲﾄ医のやっつけ仕事になった感が否めない。

特に救急病院がそうだから始末におえない。
耳鼻科医はもっと脳に敏感な筈だが・・・。

ﾊﾞｲﾄ医で未熟医だったら最悪。
搬送された病院で、生死が決まるものたまらないね。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:43:59 ID:oyp0jgly0
ヘリカルCTってこれか。
ttp://www.kiyoukai.jp/niwahosp/ct/hct.htm
撮影する原理は一緒、
らせん状に撮るから短時間でたくさん画像が撮れます。
その分たくさん調べないといけないので大変です。

たくさんの画像照らし合わせても、割り箸素材が映らないなら
わからないんじゃないかと素人は思う。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:44:14 ID:BG7cDulS0
>389
不安なら他の病院にも行って診て貰えばいいんじゃね？
医者だって人間なんだから、どんな診断するかはその人次第。
与えられた材料が同じってだけだからな。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:44:19 ID:a4hBZ4Pc0
>>385
いやでもとりあえずは人のものを拾ったら交番に届けましょうでいいんジャマイカ？
「程度によってはＯＫ」ってわざわざ教えるのはなんか特ア臭い。
生きていくうえで必要なあざとさなんてほっといても身につくもんだし。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:44:30 ID:b8DbQQlCO
>386
子供を殺された親を罵倒して、無能医師を擁護するバカ林大学生てなんなんだろう。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:44:39 ID:GnnOYhVw0
4歳児が直接問診を受けられたらそれはそれで怖いしなｗ
普通は親が言うべきだしさ
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:44:46 ID:VZKF+l7z0
その後
>>389の頭部から長さ7cmの割り箸が発見され・・・
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:45:54 ID:ekDAspas0
割り箸を抜いてしまった（病院にいくまで抜いてはならない）
抜いた割り箸の長さに気づかなかった点
綿飴を食べていた時子供を面倒見ていた人の責任（食べながら歩くな）
病院でちゃんと状況説明をしなかった人（問診で判断するのに重要なこと）
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:45:57 ID:Pr2UEJ3G0
>>389　習慣性だと頭部神経痛って言うのもある。
心配なら全身のMRIもPETも受けれ。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:45:58 ID:TO7JW7xU0
>>401
殺された？
拡大解釈っぷりが必死ですね
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:46:02 ID:ickoIUJa0
>>402
で、その親が刺さった瞬間も見てない、喉を突いたとしか言わないんじゃ、どーしようもないな
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:46:08 ID:yMFKwoko0
割り箸を抜いた人って居らず転倒時に折れてどこか行ってしまったか
自分ではずしたんではないかなぁ。でなければ誰かが証言するだろうし、
親か救急隊員が気づくだろう。それを親は医師が予見できなかったのが悪いって言ってる。
こんな理不尽な話があるか。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:46:17 ID:mvKA+/9R0
>>338
こういう意味らしいよ。

＞　隼三ちゃんは、ウルトラマンが大好きで、９９年の事故直前の七夕に「正義の味
＞方になって悪と戦いたい」と短冊に書いたという。両親は、病院を「悪」に例えて「よう
＞やくその夢がかなった」と語った。
http://72.14.203.104/search?q=cache:D98tHcfH8AgJ:k-net.org/opinions/articles/20020807Mainichi.htm+%E5%89%B2%E3%82%8A%E3%81%B0%E3%81%97+%E6%9D%8F%E6%9E%97+%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:46:33 ID:UUIlAT3l0
割り箸がささった時点でアウト。
お気の毒だけど事故だってば。「殺された」とか「殺した」とかじゃないの>>401
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:02 ID:Aysn3TPD0
>386
子供を殺された親を罵倒して、無能医師を擁護するバカ林大学生てなんなんだろう。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:06 ID:hkCEPLuD0
CTの性能に関する議論は他でやってもらうとしてだ。

素人考えでも「超音波エコー」はおかしかろう。
「馬ホース」、「機械マシーン」とかと同じ。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:11 ID:K4vQ2nB8O
｢先生､うちの子が転倒して､突き指してしまったんです｣
｢それはいけませんね｡では､これに尿をとってきて下さい｡それからCTとレントゲンと血液検査と胃カメラと…｣
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:12 ID:+TFWIZ860
>>396
ヒ素中毒も疑って検査しとかないと賠償させられるの？
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:14 ID:tXHzDY500
>>16
割り箸が映るかどうかは関係ないだろ。
それによって異常がみつかればいいんだから。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:19 ID:Ofwxsu/C0
だいたい過失かどうかって誰が決めるの？
例えば初期症状が風邪と一緒の患者が来た場合医者はもしかしたらひどい病気の可能性を考えて
血液検査やCTやらあらゆる病気や感染症やらの検査をしなきゃいけないって事？
そんなの無理だろ？なのに結果論だけで色々言われちゃ医者もたまらんよ。
過失と言うより事故だろ。被告がごく普通の人間だったら人生棒にふって可哀想だと逆に思う。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:21 ID:PGOXSKLw0
>>397
大学病院だから少なくとも医局の人だと思うよ。
逆に杏林ならバイト雇った方が優秀かもね。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:23 ID:xIfdGF+0O
まず考えるべきことは「なぜ割り箸をくわえた子供を歩かせたか」ってことじゃね？
よくデパートのエスカレーターで遊んでる子供を全く注意しない素敵な親がいるが、
そういう奴らに限って問題を店側のせいにしますよね。
最低限の危機管理は個人ですべきだと思いますよ。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:34 ID:ZSp9E5O70
90%以上救命できるって証言した名医の名前はわからないのかな？
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:36 ID:xJnC3C8H0
アフリカではよくあること
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:47:57 ID:1JW6y2iO0
両親にどの程度の罪の有罪を望むのか聞いてみたい。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:48:05 ID:Tu/Nd5Ko0
>>411
結果的に親が殺したようなもんなんだけどな
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:48:06 ID:Ti8gJBM80
超音波エコーultrasonic echo
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:48:08 ID:bGUDEKV50
こういうとんでもねえDQNが医者不足をさらに加速するんだな
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:48:20 ID:rGVXWE/B0
>>401
携帯厨必死だなｗｗ
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:48:46 ID:nZEBoWCbO
民事になったら、
親は見てない。
割箸の正確な情報を救急と親は医者に伝えてはない。
観察すべき児を置いて飲みに行った。

これ明るみになればマスコミも取り上げないし、
裁判も適正にいくのでは。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:48:47 ID:Pr2UEJ3G0
>>396 ・・・・・・お前は馬鹿決定です。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:49:13 ID:hkCEPLuD0
>>423　そか、スマン
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:49:14 ID:AwsqH9/y0
>>411
＞子供を殺された親

事故死ですよ？
430 ：４００：2006/03/29(水) 15:49:19 ID:a4hBZ4Pc0
すまん、さっきのは>>383宛てで

>>401
日本語でおｋ
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:50:12 ID:GnnOYhVw0
>>426
とくダネでは当然そこは伏せられるだろうな

なんでかって？
理由は>>344
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:50:17 ID:4WJrn7zK0
>>416
裁判長
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:50:24 ID:BKlthDa30
>>311
＞親に隠滅する意味もなければ言い出せなくなる理由もないだろが。
＞さすがにそれはﾃﾞﾑﾊﾟすぎだろ

いや、このコピペ
「模擬店の綿あめの試作品を食べていた隼三くんは、文栄さんがその場を離れていた間に転倒した。
転倒に気がついた文栄さんが駆けつけ、うつぶせに倒れていた隼三くんを抱きかかえると、
唇が紫色になっていた。」

見たときに、なんだ母親は第一発見者に近いじゃネーノとまず思ったんだ。
そんで、子供が口から血をながし、箸が刺さった状態で発見した可能性が
高いなと思ったんだよ。
そんなら、母親なら抜くよな、箸を。というか、他人なら怖くて抜けない
よな。
しかし、その箸って、断面がささくれてるはずだよな、残った断面から
考えても。それ見たときに、ふつう動揺するわな。

　脳みそ引っ掻き回したんじゃネーノって

そんで、母親は病院で「刺さった」とは言ってないんだよ。
「当たった」と言ってんだよ。

まあ、子供の責任が大きいつうのは誰から見ても明らかなんだけど
医者の責任にしようとする「意欲」がすごいんだよね、この母親。
今日のテレビ見て、なんかおかしいな、と思わざるをえない態度
なんだよね。


434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:50:54 ID:ZaEc/inD0
401：名無しさん＠６周年[]　投稿日:2006/03/29(水) 15:44:30 ID:b8DbQQlCO
>386
子供を殺された親を罵倒して、無能医師を擁護するバカ林大学生てなんなんだろう。

411：名無しさん＠６周年 []　投稿日:2006/03/29(水) 15:47:02 ID:Aysn3TPD0
>386
子供を殺された親を罵倒して、無能医師を擁護するバカ林大学生てなんなんだろう。


？
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:50:58 ID:kdhizmV+0
父ちゃんが４９歳で母ちゃんが４０歳の時の子か・・・
長男と年齢差があるのは、後妻なのか？
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:51:11 ID:yMFKwoko0
>>412
エコーは反射波のことじゃろ。別におかしかないと思うが
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:51:14 ID:a7Ejl2RS0
４１８に同意だな。
この親はどうして欲しかったんだ？　金か？
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:51:16 ID:b8DbQQlCO
>429
業務上過失致死です。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:51:17 ID:f67JnSWP0
普通頭のＣＴはヘリカルでは撮らん
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:51:25 ID:pAOVjX4X0
コイツ、名前変えまくってやがったｗ
朝日に年表まであるぞ

http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200603280540.html


まぁ、有名だったんだなｗ



184 ：日出づる処の名無し ：2005/05/09(月) 00:37:08 ID:tEne2Cuu

　　　柳瀬浩司←→鋤柄浩司


http://72.14.203.104/search?q=cache:yK74JavjMZoJ:tmp5
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:51:30 ID:RVrslUB90
>両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。
この自分勝手さと被害者面に無性に腹が立つ。
お前らの夢だろうが。
いかにDQNかがわかる。

>>357に同意だな。報道でも、何が誤診を招いたかが抜け落ちている。
ただ医者が検査しなかったから過失が～　とか単純過ぎる。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:51:51 ID:nWMfzutU0
>　無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
>　さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という。

念のためにCT撮ってもらうべき。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:52:14 ID:jVjPpgu80
>>412
部屋のドアーは金属のメタルで。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:52:22 ID:ekDAspas0
こういうニュースって
朝日ﾃﾚﾋﾞが、はりきって取り上げるからうざい。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:52:27 ID:2ixiCKnR0
>>434
必死自演してるんだ
察してやれ

つーか○で自演すればいいのにな
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:52:31 ID:pM8o5v5I0
>>414
判決では微々たるもんだが過失が認められて少額勝訴となってる。
最近、日本社会自体が病院叩きの風潮になってるんで、裁判官も空気呼んで
形だけは患者勝訴にするケースが非常に多い。
病院敗訴つっても、数10万程度の支払いならまったく痛くないだろうという
読みもある。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:52:35 ID:Oodnnrv30
金せびりに死んだ息子を使ってる糞親
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:52:56 ID:2BSaagaT0
吐き気についてもｱﾚｺﾚ言われてるけど、
子供ってガン泣きしただけでもゲロるからなぁ。
以前ムツゴロウさんの番組で見たことあるよ。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:53:04 ID:mtCSdjIB0
>>375
まだ祭りは始まってさえなかった。渡された綿アメは練習でつくった一つ。

この両親の言う真実を知りたいという事ならこの端の片割れの行方と
それがわからなくても、どういう機序で折れたかを明らかにするのが先だと思う。
今の技術ならそのくらいの分析やシミュレーションくらいできるでしょ？

>>377
肝心の監督責任者が犬や猫並だと・・ry
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:53:15 ID:eOFxVBMT0
折れた割り箸が刺さるってフレーズを見ると
ビーバップハイスクールを思い出してしまいます
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:53:20 ID:kmCR36g70
ま、医師の過失自体はあった、これはとりあえずそう認定されたわけだ

そして死亡との因果関係が認められればこの医師は無罪にはなり得なかった
結構ギリギリのところなんだよな

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:53:32 ID:3lqAF7U/0
こどもの思い「割り箸加えて歩いちゃダメと躾してくれよ！」
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:53:41 ID:rGVXWE/B0
>>438
糞教師関係者携帯からカキコミ乙ｗｗｗ
454 ：名無しさん：2006/03/29(水) 15:53:47 ID:XYKU8r1H0
>410　ＤＱＮ教師母の保護義務者としての責任の遺棄でなんで逮捕されないの？
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:53:56 ID:neU3czGs0
マスコミが民事側なのがムカツク。いかにも医者が悪かったみたいな報道しやがって。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:54:13 ID:yca/63GF0
え～と
母親自身が医者に見せた時、割り箸が喉に刺さってる事が分からなかったんだよね。
まあ、医者じゃなくて素人だから、そういうのを見抜くのが医者だといわれれば
それまでだけどさあ。
これで有罪はちょっとなあ。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:00 ID:F0LUh6wE0
・医師の過失はあった
・元々助からない怪我だった

この二点だけじゃ納得できないって事か。
あくまで医師のミスで殺された事にしたいのか？
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:02 ID:UUIlAT3l0
>>454
何で母親が逮捕されないかなんて知らんよ。
医師よりよっぽど落ち度ありそうだけどね。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:08 ID:pM8o5v5I0
>>438
裁判所が認めてない以上、あなたのその発言はこの医師に告訴されても
文句言えないよ。
ロス疑惑の三浦和義氏を殺人犯呼ばわりするみたいなもん。
彼は殺人未遂犯だけど、司法的には殺人犯じゃない。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:13 ID:+TFWIZ860
>>446
ヒ素中毒は中学生ぐらいの女の子が見抜いてたんでしょ
それで医師がみぬけなかったから印象が悪くなったのかな
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:16 ID:wO8CprWU0
>>438
志村、スレタイ、スレタイ！！！！
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:20 ID:b8DbQQlCO
根元の無能ぶりをすり替えるのに必死なバカ林大学生！！
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:42 ID:B7yaKObY0
民事では親の保護責任過失が問われるから
かなりきついですよ＞杉野文栄はん
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:45 ID:/xUQGF+t0
これって刑事裁判だろ？
刑事事件としては無罪だけど、裁判官も医者の過失認めてるし、
病院と医者を相手取って民事で訴えればいいじゃん。
勝てるんじゃね？
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:56:00 ID:GnnOYhVw0
>>460
それはあるなあ
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:56:02 ID:AwsqH9/y0
>>442
ワロタｗｗ
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:56:19 ID:n3ZemgPS0
>>440
さっきから貼ってるが、そのURL見られないぞ
468 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/29(水) 15:56:40 ID:Pqc/Sx7X0
子供を殺されて、って書き込んでる奴は馬鹿なのか？
飲酒運転の撥ねられた訳ではない。

小脳に割りばしが7センチも刺さった時点で助けようが
ない。数時間の差だろ。そんなことより子供を一人で放置
して事故に繋がった原因、親の管理責任を問えよ。こんな
親が増えるから事件や事故に巻き込まれる可哀相な子供が
増えるんだ。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:57:06 ID:tXHzDY500
>>104
何か大事があって患者が病院に運ばれてきたか、
ほのぼのと健康診断に行ったか、
ここには大きな違いがあるのだが？？

母親は詳細を医師に伝え切れなかったと言う。
では生まれつき言語障害のある患者、もしくは保護者は、
詳細を伝えられないので医師は助けられないという事か。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:57:10 ID:rGVXWE/B0
だれかb8DbQQlCOの頭部レントゲン検査を頼む！ｗ
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:57:47 ID:5AQkG3hj0
割り箸が刺さる前に医者に連れて行ってたら子供も死ななくて済んだのにね
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:58:07 ID:mvNgzZII0
死亡原因を握りつぶされなかっただけマシなケースだ。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:58:22 ID:pM8o5v5I0
>>456
素人じゃない救急隊員も脳外科ではなく耳鼻科に搬送してます。
つまりこの子供が死んで解剖されるまで、関わった全ての人間が口腔内の
外傷と認識していて脳の損傷と思ってた人間は1人もいません。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:58:32 ID:yMndG7+q0
> 母親は詳細を医師に伝え切れなかったと言う。
> では生まれつき言語障害のある患者、もしくは保護者は、
> 詳細を伝えられないので医師は助けられないという事か
詭弁が過ぎるｗ
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:58:35 ID:GdPqGju60
>>451
そう思う。
医師の過失が認められた時点で実質敗訴だよ。気の毒。

経緯は同じでも、刺さりどころが若干よくて救命の可能性が
少しでも高ければ結果論でアウト、ってことだよね。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:59:07 ID:KjbomJ0T0
>>460
たまたま砒素にだけ詳しかっただけなんじゃないかとも思った。
他の農薬や殺鼠剤などの知識もあって、砒素だと言ったのならしゅごいが。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:59:43 ID:kdhizmV+0
要するに立ち食いさせるなと
そして４歳の子から親は遠ざかってはいかんと
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:59:48 ID:/jse9bv70
>>460　↓読むと解りやすいかも。つなげて貼ってね。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf
/webview/877EF7C35F22579349256C9C0013B4D7?OpenDocument
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:59:54 ID:b8DbQQlCO
>468
手遅れなら、適切な処置を医師は行なわなくっても良いと！
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:00:01 ID:crIu6jMW0
>>464
これが判例になるんだぞ？
「もうどうせ助からないんだから」って問診ミスしようがなんでもアリに
なりますがいいんでしょうか？
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:00:15 ID:vLyJKgwP0
前スレから読んで、この両親は誤診した医者というより
その後の病院側の対応に傷つけられて、被害者意識をもったように思う。
医師たちがクレームに対して誠心誠意対応していれば、
これほどこじれなかったんじゃないかな？
亡くなった直後、気が動転してる両親にむかって
医者が自分の過失に落ち度がなかったことばかり言ってないで
大変気の毒なことだが、どうしようもなかったことをよくよく説明していれば、
親も７年も意地はって苦しむはめにならなかったんじゃないかなあ、、
この母親に責任があるのは明確だけど、
もうずいぶん苦しい日々をすごしてきたはず。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:00:39 ID:fXcU3F4HO
>>462
このスレ住民が全員、規模の小さい杏林大生に見えるのはおかしいよ
精神科に逝った方がいくね？
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:00:39 ID:ZaEc/inD0
>>479
日本語でおｋ
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:00:49 ID:QSoqUw/v0
>>480
まとめサイトぐらい読んでこい
485 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/29(水) 16:01:09 ID:Pqc/Sx7X0
>>473
普通、刺さんないもんな。竹串とか金属でもないし。
まあ、どっちみち何かをくわえてて転んで、小脳に
刺さったら十中八九助からんわな。

子供を走り回らないように叱れよ。物をくわえたまま
歩かせるな。こういった悲惨な事故を招かない為に。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:01:44 ID:rGVXWE/B0
>>480
すでに判例はある
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mkh-isii/hanketu.html
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:01:45 ID:/jse9bv70
>>469　なんでそんなに飛躍するのかねぇｗ
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:02:24 ID:/6cRa0jU0
>>481
感情論から主観性を述べていて客観性に著しく欠けるので15点
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:02:40 ID:ekDAspas0
親すら気づかなかった割り箸を、医者が見つけ、助かったって言う事になってたら
ﾃﾚﾋﾞ番組に出ちゃうような親だと思う。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:02:47 ID:ZSp9E5O70
>>335
で、その100円で基金を設立したとか...
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:03:03 ID:PGOXSKLw0
>>480
それはそうと、地裁の判決は判例にはならんだろ。
参考にする裁判官や関係者は出るかもしれない。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:03:05 ID:mtCSdjIB0
>>470
ああ、また携帯とPCで自作自演するのは
いつものことだもの。このお母さん。

昨日は用事があるんでｶｷｺできなかったみたいだけど
なにかあったのかなｗ
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:03:20 ID:e1Nvs9mA0
残存割り箸片を容易に発見でき、それを抜くなり、現在の医療水準で死を
防ぐことができたならば、業務上過失致死は成立するはずであったが、
偶然、現在の平均的医療水準では死を避けることがほとんど不可能であった。
故に、無罪。
皮肉なことに、軽症で、発見して治療すれば治ったのに、消毒などを忘れ化膿
して死んだ場合などは、業務上過失致死が成立する。
まあ、親の責任だ、医者の怠慢だの言い合ってるが、所詮運が悪かった、としか
言いようがない。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:03:49 ID:vOM55EUD0
>468
そういうケースで誤診があっても
それは仕方がないことなんではなかろうか。

神様やエスパーじゃないんだから
問診で得られた情報から診断をくだすしかないじゃないか。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:04:14 ID:KF0zin1Z0
>>335
ウリは10円届けてたけどな。お礼に10円貰ってたけど
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:04:19 ID:0oePYmmS0
>>481
この親が医者追求にまわったのって、警察の「医療過誤か？」という動きにあわせてはじまったものだから、
謝罪したら謝罪したで「過失を認めているじゃないか」とかさにかかったと思うよ。

ま、もちろん想像に過ぎないけど、ここまでの親の行動を見ていると
あんまり（医師側から見て）楽観できない
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:04:45 ID:ZL0a54El0
>>481
それが理由なら民事裁判してください。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:05:07 ID:6AZwkE5L0
被害者がストーカーに付きまとわれると警察に相談したのに殺された事件があったが
ストーカー（割り箸）、被害者（病人）、警官（医者）と考えれば
警官は業務上過失致死で逮捕されたのかな
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:05:09 ID:FLSDKErEO
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…人大杉っ、人大杉いっ！！
カッ、カキッ、カキコ出来ないィィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！書き込ませて、お願いぃぃぃっっっ！！！
書き込み！ボタン押すからアアアアーーーーーーッッッ…エンターッ！ 連打アアアアアアッッッッ！！！！
書き込めないーーーーっっっ！！！カッ、カキッ、カキコォォォッッ！！！
ネタッッ！！釣りッッ、煽りィィッッ！！！
おおっ！カキコッ！！カッ、カキッ、カキコッッ！！！書き込ませてぇっ ああっ、もう
ダメッ！！あと残り3秒ーーーーっっっ！！！ 2秒ッ！1秒ッ！書き込みィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、書き込み規制されてるゥゥッ！
ERRORぁぁぁぁぁぁぁっっっっ！！！！書き込めませんッッ！！
500 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/29(水) 16:05:40 ID:Pqc/Sx7X0
あのな、例えばだけど病院の対応や応対を批判するなら
わかるよ。医者が暴言を吐いたとか。

そうじゃないでしょ？この親も救急隊員もたまたま
居合わせた専門ではない（耳鼻科の医者）も脳外科
の分野に入る大怪我だとは思ってなかったと思う。

この子が助かる可能性は一つだけ。怪我の状況を
運ぶ時点で把握してて脳外科の施設の揃った病院に
担ぎ込んで緊急手術。それ以外なら結果は同じ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:06:05 ID:a636ACgK0
>>498
何だその例えは。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:06:20 ID:rGVXWE/B0
>>495
その10円やるから帰れ！と言われた事が、その後の私の警察不信へと繋がってるｗ
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:06:46 ID:n3ZemgPS0
韓流に潰される「波田陽区」

例によって馬鹿ババアが波田陽区の「ペ」ネタに関してテレビ局に苦情を殺到させ、
挙句には韓国サイドからも「韓日の国交の障害となり、外交問題にも発展しかねな
い」と日本の民放各局に「ペ」ネタの放送の停止を要請、所属事務所には抗議文と
警告書を送付したそーで、波田陽区の「ペ」ネタは事実上、封印ってことらしいっ
すが。
http://anti-korea.jugem.jp/?eid=120


そういえば、ちょっとだけこの件でニュースになってたな。
ここら辺で、圧力掛かってこんな記事書いたんじゃないか？
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:07:10 ID:crIu6jMW0
さすが弱者に厳しい２ちゃんねらーだよなwww
医者擁護に必死だが医者を甘やかすと変な奴多くなるぞ。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:07:13 ID:n3ZemgPS0
>>503
チキショー
今日は誤爆しまくりだぜ
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:07:40 ID:mtCSdjIB0
>>490
その通帳TVで映ったが、まだ10100円くらいしかなかったのが物悲しかった。
民事で当てこんだ収入も裁判費用で相殺されちゃいそうだし
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:07:47 ID:GnnOYhVw0
>>505
このスレだけで2回目かよ！ｗ
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:07:59 ID:CzotOdZ/0
どうせ死ぬ患者なら放置しても手術の実験台にしても切り刻んで遊んじゃっても、
ミスを装えば無罪になるってことだ。
これでは助かる命も助からなくなる。
裁判官の初歩的な判断ミスだな。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:08:19 ID:Oodnnrv30
発見がもう少し早かったらね
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:08:40 ID:ickoIUJa0
>>500
たまたまじゃなく、救急隊員が「耳鼻咽喉科をお願いします」と指名したそうだよ
救急隊員、医者、看護婦、全ての医療従事者が「ただの喉の裂傷」というような怪我だったわけだ
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:08:45 ID:xcvGwVaB0
>>498 ストーカーも割り箸も　＜刺す＞という因子が抜けてる。

で、今回のを端的に表現すれば
「割り箸の残存が確認されなかったから」死亡したのではなく
「割り箸が刺さったから」死亡したの。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:09:07 ID:kmCR36g70
とりあえず今のところは医師側も擁護する気にはなれんな
過失が認定されたということは、やはりそれなりの手落ちがあったと見るべき
「症状を見抜けなかったのは妥当」という判断なら
そもそも起訴されていない
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:09:16 ID:00zQ+vbb0
>>508
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:11:07 ID:a4hBZ4Pc0
>>512
レス嫁
過失は認められてる
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:11:16 ID:BPnWCott0
>その後の病院側の対応に傷つけられて、被害者意識をもったように思う。

こういう話が多すぎるな。
元々この件で刑事裁判で医師を有罪にするのは無理。
これで有罪なら、仕事もおちおち出来ない。

もっと周りが原告に忠告してあげるような社会にならないと
不幸の再生産を生むばかり。
もし、医師の奥さんでも出てきて「夫の仕事は無くなり、
裁判費用もかさんで、自分がパートに出て家計を支え、
子供の進学もあきらめた」というような話を切々とされたら、
それでも原告は争い続けるのだろうか。
また世論はどちらに同情するのだろうか。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:11:44 ID:Tu/Nd5Ko0
ここで天国の隼三くんの本音
↓
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:11:46 ID:AwsqH9/y0
>>506
少ねぇな
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:01 ID:ZSp9E5O70
>>359
『ヘリキャルスキャンCT』がどれほど素晴らしい機械なのか
と思ってググったけど1件しかヒットしなかった
随分希少な機械使ってるんですね
後学のためにどちらの大学病院かお教え願えませんか？
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:03 ID:crIu6jMW0
こんな判決まかり通ったらまた裁判あったとき
医者はなんとしてでも「運ばれた時には手遅れだった」をでっちあげりゃ
無罪だからな。
医療に無知な裁判官だったらどうとでもなるだろwww
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:05 ID:kmCR36g70
>>514
だからそう書いてます＞＜
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:18 ID:mtCSdjIB0
>>504
明らかに強者だろ
テレビに出ずっぱりで出版までしてる。

真の弱者は亡くなった子供なのに誰もその無念には触れない。

子供の立場になってみれば一番悪いのはこの親であることが
簡単に理解できると思うのだが。（おもいっきりネグレクト事例）
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:30 ID:0oePYmmS0
>>512
まあ、医者よりなヤツからは、
過失を認めたってのは妥当とはいえないて思われてんね。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:46 ID:Aysn3TPD0
>>377
お前、獣医を見習え！
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:49 ID:wO8CprWU0
>>512
まあ、普通にみればそうだわな。
でも、医学やってる連中は起訴そのものが不当だと思ってるのよ。
医療界では割り箸は有名で、みんな「ｱﾌﾞﾅｲ科」は避けるようになってる。

いま医療崩壊のまっただなかなんだけど、そのへん気がついてない人
多いんだよね　orz
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:56 ID:a636ACgK0
>>518
ヘリカルで検索してね。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:12:59 ID:Pqc/Sx7X0
>>509
無理だと思うよ。傷がついたのは小脳だから。
言語野に障害が残るか、寝たきりになる可能性も高い。
怪我した時点で正確に状況が掴めてない限り手術まで
生き延びれないよ。

太ももの動脈切っても同じだけど。病院に担ぎ込む前
に数分で死ぬ。目の前にたまたま外科が在ってブラック
ジャックが常駐してない限り難しいんじゃないか？
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:13:07 ID:e1Nvs9mA0
過失行為は一つに限らず複合する。その中で死と相当因果関係のある過失行為
だけが判断の対象となる。
免許不携帯で交通事故を起こしても、不注意運転行為は業務上過失致死罪に
結びつくことはあっても、不携帯という違法行為は、行政処分の対象となる
だけである。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:13:10 ID:GnnOYhVw0
>>521
追加
ttp://www.mi-net.org/main/kaiin.html

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A8%E3%81%8F%E3%83%80%E3%83%8D%E3%80%80%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%80%80%E9%9A%BC%E4%B9%9F&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:13:19 ID:+GgxB8vd0
この親は

弱者を装った強者。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:13:20 ID:CzotOdZ/0
>>513
食べてくれてありがとう。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:13:28 ID:a4hBZ4Pc0
>>520
だったら医者擁護云々なんて出てこないと思うぞ。
ほとんどみんな医者を擁護してるんじゃなく「判決は不当」とほざく親を批判してるだけだし。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:13:54 ID:1YiFH4og0
割り箸とかアイスの棒とか、くわえたまま
走らせちゃダメよ。

それに尽きる事件。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:14:19 ID:cK2Qb8xa0
>>510
「ただの喉の裂傷」と診断して「ただの喉の裂傷」じゃなかった場合は誤診なんじゃないの？
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:14:35 ID:ZaEc/inD0
>>532
だな
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:14:37 ID:BG7cDulS0
今後は診察の様子をビデオ撮影してたらいいんじゃね？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:14:37 ID:6oDN7FGoO
とりあえず訴えろ。痴漢でも誤診でも。
運がよければ金が手に入る。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:14:43 ID:mtCSdjIB0
>>522
過失を認めたが無罪ってのは
暗に母親の過失が大きかったのを言ってるんだってば。
それやると社会に混乱が起こるから控えてるだけで。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:14:50 ID:zj2Mb7Bq0
>>317

民事は起きた損害についてその補填責任を関係者に按分する
のに重きが置かれるのね。
（この場合子供は生き返らないからお金になっちゃうんだけど）
誰がどうすればこの子が死ななかったかってことを考えると
子供の死に因果関係が無くて刑事では医師に責任が問えないといても
医師なら「場所が場所だけに念のためCTを撮っておきましょう」とか
言って緊急手術など手配ができたかもしれない。
その場合でもこの子は死んだかもしれないけど生へ引き戻すことを職務とする医師が
その可能性をつぶしてしまった。だから過失責任を追求できるんじゃないかな。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:15:04 ID:AMWXjti/0
で、割り箸の残りはドコに消えたの？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:15:16 ID:ZL0a54El0
>>512
刑事裁判でなく民事だったらここまで言われてないと思うよ。
もしくは過失致死でなく過失のみを問う裁判だったら。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:15:36 ID:+TFWIZ860
>>508
ならないんじゃないの？
寿命縮めれば殺人とかになるんじゃないの？
それに民事で慰謝料とか取られるだろうし
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:16:18 ID:CzotOdZ/0
おまいら、裁判官だっていつかは入院するんだ。
あとは言わなくてもわかるよな。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:16:28 ID:ZSp9E5O70
>>384
そうねー10回以上かな？？
まぁ少なくても3回とは思わないな

この変にﾏｽｺﾞﾐの印象操作を感じるね
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:16:56 ID:1rdR/XZ/0
>>527
刑事裁判に、そういった関係ない証拠は出てこないよ。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:17:01 ID:0dtR1yDRO
>>533
医者は割り箸が刺さったじゃなくて「当たった」と、親からはそう聞いた
誤診もなにも…
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:17:03 ID:kmCR36g70
>>531
いや「俺は」医師を擁護できないと言っているだけですヨ
それがなにか？


547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:18:34 ID:pN74JMQe0
>>533　「只の咽頭部の裂傷」との診断に行き着く過程があったらセーフ。
今回は情に流されず常識を持って判断すればセーフのパターンだよ。
ま、異様な判決で過失が認められた医師に気の毒なケースになったが。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:18:43 ID:cwtyntucO
今更だが、CT撮ってれば分かったかもしれないよ。
ただし親から割り箸が残ってる可能性があると聞いたって前提だけど。

CTってパラメータを変える事でいろんな画像に出来るから、
割り箸に含まれる空気が見えるように設定すれば診断は出来る…かもしれない。
もちろん通常はそんな設定はしない。


確かに極論を言えば過失だがなぁ…
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:19:05 ID:G72JkSEJ0
こんな親だから割り箸刺さっちゃうんだよ
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:19:30 ID:Tu/Nd5Ko0
今、>>549がいいことを言った
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:19:31 ID:BPnWCott0
>>538
>緊急手術など手配ができたかもしれない

普通の医師なら皆緊急手術を手配するのが当たり前の状況だったか
というのが判断のポイント。

素晴らしく能力の高い一握りに医師ならそうしたというのでは、
有罪にあたる過失にならない。

ただ実際には感情論に配慮して無理やり有罪にする場合も日本の
司法ではあるように思うが、本来はそれはやってはいけないこと。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:19:36 ID:fL3W40xq0
>>535
安いもんだよね
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:19:40 ID:M1KCWwee0
この医者が怠慢だったことは否定できない。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:20:02 ID:ickoIUJa0
>>533
医者は神様じゃない
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:20:13 ID:g+9zxdkK0
この医者の決定的なミスは訴えられたことだろ。まあ普遍的なことだけど。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:20:30 ID:0dtR1yDRO
>>548
理論上不可能
写らない
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:20:46 ID:hn1NTgaO0
地裁が医師の過失を認めているんだから、民事でかたきを取ってやれや
素人同然の新米医師を一人で診察させるなよボケ

この前時間外で診てもらったら、注射も出来ない石に当たった
看護士に「この人大丈夫ですかね？」と聞いていたし
こっちが「おまいは大丈夫ですか？」と聞きたかったよ
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:20:47 ID:pN74JMQe0
>>553　この親が怠慢だったことは否定できないね。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:21:53 ID:+TFWIZ860
>>540刑事裁判では過失だけじゃ処罰できないんじゃないの？
過失致死とか過失傷害とか死んだり怪我させたりしないと
ミスだけじゃ処罰はできないとおもうんだけど
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:21:55 ID:hYgmTVZc0
これは先生かわいそうだ。無罪で問題なし
隼三ちゃんの親は、とりあえず割り箸業者でも訴えとけ
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:21:57 ID:oiBimaCn0
正直、この親は何を求めてるのかわからん…。
子供の願いって…。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:22:19 ID:nZEBoWCbO
助かるも助からないも、その子の運命。

幼児のとき川で流された死にかけた者より。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:22:25 ID:2ixiCKnR0
>>561
お金
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:22:49 ID:iUyUIn3U0
医者がいるだけで有難いと思え。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:22:57 ID:GnnOYhVw0
>>556
空気層は映るが割り箸本体は映らない
と実際に割り箸を容器に入れて撮影した画像があるから見てみ？

もっともこの医師、それに隊員も
割り箸が残ってる可能性があるとは聞いてないだろう
聞いてたら耳鼻科担当か？と思うしな
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:23:04 ID:yMFKwoko0
>>557
刑事じゃ医師の過失責任だけが問われたけど
民事になると親の監督責任も問われるらしい。はたしてどうかねぇ。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:23:18 ID:BKlthDa30
>>539
＞で、割り箸の残りはドコに消えたの？

　　Mother～、Do you remember?だろ

ふつう、捨てないよなぁ。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:23:20 ID:8Bn2/2Rl0
まあ医者のせいにでもしなきゃ耐えられんのだろうけどなあ。
医者もかわいそうに。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:23:22 ID:G72JkSEJ0
この親は必死になる場面を間違えてるｗ
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:23:38 ID:BvXk1hPh0
自分の事は棚に上げて悲劇のヒロインぶってる親を、
そうした方が面白いからと、あたかも医師が悪いかのように
善悪を決め付ける主観に満ちた報道
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:23:50 ID:fvvRXl5n0
〉564　同感
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:24:24 ID:wO8CprWU0
>>548
まともな耳鼻科医なら、割り箸が残ってるといわれても
脳のCTは取りません。

気道・食道が傷ついてないかを調べます。脳に刺さるってのは
本当にホールインワンだし、そもそも前例ない。

CT取る理由は、「転倒時に頭打ったかも知れない、それが嘔吐の原因？」
と思わない限りない。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:24:42 ID:mtCSdjIB0
>>538
結局CTとっても分からず自宅で急変→難癖。
経過観察で入院させても結局死亡→難癖。

どこまでいってもうらまれる役どころにしかならないことが判明した。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:24:55 ID:Yt2Yl5wQ0
民事はいつ判決出るんだ？
裁判始めたの民事のほうが先だろ
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:25:23 ID:Tu/Nd5Ko0
>>561
親の願い→「￥(☆∀☆)￥」

子の願い→「ちゃんと躾てほしかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:25:29 ID:opYcZLek0
昨日のニュースで小宮悦子が「家族の納得のいく判決ではなかった」みたいなこと言ってた。
小宮悦子って結構好きな方だったんだけどこの一言で嫌いになった。医師の無罪は当たり前だ！
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:25:45 ID:G72JkSEJ0
無罪が言い渡された瞬間、
「のどを割り箸が貫通したように感じた」
だったら賞金出てたかも
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:25:56 ID:yMFKwoko0
この子供の担当医になったことが根本医師にとってはよっぽどの事故
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:26:05 ID:+qwd2e32O
医師が有罪になるのが子どもの願いなんて本気で思ってるのなら、可哀相だな。


子供を侮辱しているようなもんだと思うんだが。

自分なら、こんな事態になるのは望まない。

今みたいに、親が中傷されてるのみてまで、戦ってくれとは思わない。

それよりも、自分の兄弟に目をかけてやって欲しいと思う。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:26:25 ID:qFCwazzw0
しかしCTに写らない可能性が極めて高いのに、判決では
CTなどの必要措置を取らなかったから過失だ、と断じてるんだよな。
つまり、何でもかんでもCT取っとけ、ってことか。
581 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:26:26 ID:Pqc/Sx7X0
好意で子供預かってくれる所とか、緊急で診療や診察して
くれる所がどんどん減るぞ？時間外とか救急での話だろ？

常に完璧な解答を求められて誤診が少しでもあったら
数千万払え、なんて通ったら緊急病院は全部、受け入れ
拒否始めるよ。どうせ救急は赤字なんだから。

医療制度を整えろって国を訴えるならまだしも、救急に
好意で関わる若い医師をピンポイント攻撃って何だかな～。
納得しない。だったら最初から子供から目を離すなよ。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:26:56 ID:3b7xmcYsO
割り箸刺した隼三ちゃんにとって、医者も救急隊員もいっぱいいたんだ。
代わりは誰でもよかった。誰が診てもおかしくなかった。あの夜たまたま根本医師だっただけ。

でも隼三ちゃんの両親はあの２人だけ。代わりはいない。

それが隼三ちゃんの一番の不幸。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:27:07 ID:e1Nvs9mA0
民事損害賠償請求だって、死亡に対する損害賠償はできないだろう。
せいぜい、全力投球してくれなかったことによる未練、悔しさが慰謝料として
ほんのわずか認められるだけだろう。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:27:06 ID:/QssjfTL0
>>570
激しく同意。マスゴミの偏向報道には反吐が出る。

残念ながら民事訴訟ではDQN教師がやはり大勝ちするんだろうな。
もうすでにブルーだよ orz
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:27:27 ID:W6lAYEBP0
>>543
主観的な基準をどうも。
あなたの「繰り返し」は10回以上ですか。
ああ、そうですか。
それで誰か救われるといいですね。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:27:32 ID:8Bn2/2Rl0
>>576
家族が納得してないのは事実なんだからそれはいいんでないの。
事実をそのまま伝えてるだけだしな。
それとも小宮自身が医師の判決は不当とか言ったのか？
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:27:41 ID:GnnOYhVw0
ていうか今回の偏向報道
とくダネが一番悪質だよ…
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:28:17 ID:aE0Ad1fQ0
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　＜　貴様、弁当屋の分際で！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:28:53 ID:yMFKwoko0
>>581
だから保育所とか減ってるんじゃないのか？本来なら少子化で
余ってもよさそうなのに。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:29:05 ID:GUDC8QYk0
割り箸残ってないか傷口えぐられるのﾔﾀﾞｰ
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:29:06 ID:fXcU3F4HO
新聞もテレビ局も、複数あるのに全く同じ反応なのはなんでだろ～？
そんなに馬鹿親の背後にいるプロ市民が怖いんかい！！！
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:29:14 ID:CCuULw4d0
過去の報道やまとめサイトから

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸

医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:29:36 ID:qT9roANs0
割り箸少年「俺は貴様を地獄に送る為に生まれてきたんだぜ！」
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:29:49 ID:mtCSdjIB0
>>561
悲劇の主役として注目を浴びつづけること
そのためには事実を少々捻じ曲げてもOK.

ミュンハウゼン症候群
（冒頭）嘘の物語を語ったり、でっち上げの証拠を示して、病院に必要のない検査や
手術を行わせる一群の患者達がいる。これは、奇抜な冒険談を語ったほらふきの名
前を取り、ミュンハウゼン症候群と呼ばれている。―方、子どもへ膨大な数の侵襲的
検査などを病院にさせてしまう親達が存在する。これは代理者による一種のミュンハ
ウゼン症候群である。医者は、子どもの治療や検査の方針を立てるのに、親の観察
や記憶を基本として考える。本報告では、親の偽装の証拠や証言により、侵襲的な
検査や治療が幾つかの医療機関で繰り返された2ケースを提示する。内、1ケースは
死亡したものである。・・・
http://www.iff.co.jp/jrnl/jrnl95_2_10.html
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:29:51 ID:PGOXSKLw0
>>587
俺はみのの方が悪質に1割り箸。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:29:58 ID:Oodnnrv30
お金が欲しいと素直に言う方がまだ好感持てる
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:29:59 ID:Aesr7apoO
責任転換して、自分の保身だけしてる母親に腹立つよ4歳なんて、何をするかわからんのだからさ。
目を離すなよ。
母親も同時に起訴されるのが正当だと思うんだが。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:30:05 ID:AwsqH9/y0
親　「割り箸でノド突いた」

親　「誰が割り箸抜いたかわからない」


ｱﾘｴﾅｽ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:30:38 ID:GnnOYhVw0
>>595
>>344（今日のコメンテーターらしい）
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:30:42 ID:el4tCnVn0
>>583
全力投球しなかったことじゃなく「過失｣に問題があるのだよ

判決にもあるだろう？医師に過失ありとな。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:30:42 ID:2ixiCKnR0
>>580
まぁ許可あるものは、どうしても避けられないものでも多少の過失は負うというのが、判例だしな

一番ダメなのは、それを偏向報道するﾏｽｺﾞﾐ
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:31:13 ID:cwtyntucO
>>556
http://f.pic.to/5dtrl
口に割り箸くわえて試してみた。
黒い方が頭部条件。白い方が胸部条件。

理論上は空気が写るんですよ。
ただし頭撮ってるのに胸部撮ってる時のパラメータにしないと駄目なわけで。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:31:26 ID:nQ+VjhbJ0
>>572
喉に割り箸刺さる方向の転倒でCT行きの頭部打撃も考えにくいしね
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:31:51 ID:ZSp9E5O70
>>525
いや、察してよw
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:32:38 ID:mGiXgXo10
>>601
中立の立場で報道する姿勢が全くないのがなぁ
ふつう、医者側の意見も同程度にながさないか？　偏向で無いなら
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:32:44 ID:Pqc/Sx7X0
>>589
そうなんだよな。以前に無認可の保育園でトラブルが
あっただろ？認可受けるのは審査が厳しくて人員の
増員が必要で赤字に転落しやすい。

その割に親が身勝手で時間通りに迎えに来ないとか
一方的な要求が多くて、評判の良い所はすぐに埋まって
空きが出ない。この状況で少子化が解消する訳ない。

親の教育からしないと根本的な解決にならんわ。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:33:14 ID:GnnOYhVw0
>>602
本当に試してるしｗ
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:33:24 ID:b8DbQQlCO
>592
根元がまともに問診してれば無問題！
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:33:42 ID:+faa3ZCN0
>>515

これは刑事事件です。
遺族が検察に働きかけたかどうかは知らないけど、遺族が原告の民事ではありません。

検察が”この医者のせいで子供が死んだのだから、この医者を罰しなければならない”
と判断して起訴したけど、裁判所は無罪と判断しました。控訴するかどうかは検察の
判断であって遺族は基本的に関係ありません。

当然遺族は民事でも訴えているようだけど。医者の責任の割合によって医者から遺族にお金が
支払われるんでしょうね。
出来れば過失相殺で賠償金０になればいいんだが。むしろ医者からすれば言いがかりによって
迷惑したので金よこせと思っているかも。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:33:51 ID:e1Nvs9mA0
裁判官にとっちゃ、マスコミの雑音なんか、慣れっこで当然織り込み済みさ。
誰がなんと言おうと、現在の医学水準、および刑法学の到達点はこんなもんだ。
妥当な結論だ。判旨に賛成。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:34:31 ID:el4tCnVn0
>>603
ぐんなりとしている子供にろくに問診もせずに単なる「口中の外傷｣と診断したのが過失なわけだがね

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:36:18 ID:qT9roANs0
>>611
じゃあかあちゃんは飲み会行ったからもっと重罪だなｗ
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:36:29 ID:O167Pwmw0
>>609

悪質な医者だな。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:36:31 ID:ZSp9E5O70
>>580
そうではないようだ
患者からのサインの見落としだと言ってる

まぁ、この件以来CTを撮るのが増えたらしいが
リスクは承知なのだろうか親達は...
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:36:33 ID:ZL0a54El0
>>592
今母親が主張してることは内容が変わってるな。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:36:58 ID:AwsqH9/y0
>>611
＞当時の担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
＞結びつかないと判断した

まあ、過失はあったね
死亡とは結びつかないが
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:37:13 ID:KjbomJ0T0
>>611
ぐんなりしてる子供って問診しても口数が少ないような希ガス
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:37:15 ID:pM8o5v5I0
>>581
昔、好意で隣人に子供預かってもらってて、その子供が隣人が目を離した
すきに風呂場で溺れて死んじゃったって事件があった。
刑事じゃないけど、その親は隣人を民事で訴えて勝訴。
以来、日本で他人が好意で小さな子供を預かるという光景は無くなった。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:37:59 ID:oYBza4Us0
判決妥当。
でも緊急医療のありかたに課題あるね。あと子供の診察についても、
より良い方法を考察してもらいたいものだな。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:38:15 ID:BPnWCott0
>>600
>判決にもあるだろう？医師に過失ありとな。

この考え方は危険だと思うぞ。

過失といっても幅広い。
どの程度の過失かを考えないと司法判断は出来ない。
量刑が出来なくなるからな。

この判決をその点をぼかして逃げている。
過失があったが、延命には影響を与えなかったので、過失の程度を
問うことなく無罪にしてしまった。

これは非常に無責任なやり方。
もし刺さった部分がもっと短くて、「適切な処置」を取っていれば
ギリギリ命を助けられるかもしれない場合だったら、
今回の医者の「過失」は有罪に当たるのかどうか。

こういう点を裁判官は直視せずに、回避してしまっている。
ことなかれ主義の裁判官のインチキに騙されない方がいい。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:38:24 ID:843eiPfTO
この判決、
ガンダムに例えて説明して！
ｴﾛｲ人、お願い
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:38:36 ID:oiBimaCn0
>>594
あー、この親それそのものだね…。
勉強になるわ。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:38:41 ID:GnnOYhVw0
>>611
お前が4歳の頃に
怪我なり風邪なりで病院に行って
冷静に自分の口で症状を言えたか？

つまり子供に直接聞くのは無理がある仮定、といえる
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:38:44 ID:0pHqP/EoO
お金じゃないんだと思う。
親は自分の責任を感じながらも誰かのせいにしないとやりきれないんだよ。
私も隣の子が交通事故で亡くなった時、、隣の子は叔母さんと居たんだけど
前を友達と走ってたうちの子を見付け、追いかけようとしたから車にひかれたってその叔母が言ってきた。
あまりの不条理さにﾋﾞｯｸﾘしたけど小２の息子にさえ責任を押しつけるほど遺族の気持ちはやりきれないんだなって思った。
隣の奥さんとは今でも仲良いけど叔母を見ると何とも言えない気持ちになる。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:38:49 ID:VukuQljy0
なんでこの親は

金が欲しい

とちゃんと言わないの？
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:39:24 ID:EtstPOKm0
>>624
9000万円要求してますが何か？
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:39:58 ID:AwsqH9/y0
>>618
子供の友達が家に遊びに来て
怪我したりしても訴えられそうだな
こえぇ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:40:04 ID:KjbomJ0T0
>>625
日教組では、私有財産は禁止されてるらすい。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:40:15 ID:qT9roANs0
>>621
クラウンが戻れなくなったのはシャア少佐の過失だが、
救命の可能性がなく過失と死亡が結びつかない
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:40:19 ID:mtCSdjIB0
>>611
4歳児に問診するのはあなたぐらいですねｗ

むしろこのケースは親子をセパレートして種々の検査で
児童虐待の痕跡がないか調べてあげるのが先決だったかも。
ただし怪我してなかったら（あるいは）軽傷だったらの話しだけどね。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:40:27 ID:Lx7fNKSx0
>>625
間違いなく民事裁判に持ち込んで賠償請求するだろうから安心しる
632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:40:42 ID:rGVXWE/B0
>>602
全然繋がらない
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:40:54 ID:pM8o5v5I0
>>591
視聴者の数考えろよ。医療関係者より主婦のほうが圧倒的に多いんだぜ。
視聴率至上主義のＴＶが主婦に耳障りの悪い内容なんか伝えるわけないだろ。
主婦連にスポンサーの不買運動されてもかなわんし。
母親批判は今のＴＶではぜーーーーーーーーーーーーたいにできない。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:41:08 ID:t9kXj0dT0
文句があるなら割り箸に言え。
しかも、割り箸の殆どがシナ産らしいから、
文句あるならシナに言え。

まあ、こいつらシナの末裔だから無理だとは思うが。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:41:15 ID:KZ1dmGAP0
>>625
民事で一千万要求しているよ
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:41:21 ID:hn1NTgaO0
親の目のないところで怪我をする子供はｺﾞﾏﾝといるわけだが
親としては、子供がどういう怪我なのか病院に行けば分かると思わんか？
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:42:12 ID:DVR5jnDP0
さぁ、皆さんも～っ☆　割り箸を鼻の穴に挿して




ハイッ！　「ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:42:19 ID:Aysn3TPD0
>>518

どの大学という程のものではない。
普通大学病院にあるだろ。
大学病院でなくても２００床以上くらいの病院だとおいている。

ただ、高速で大重量のドラムを回転させるので、梁強度の関係から床工事が
必要な場合もある。
参考までに、画像例示のURLを示しておく。

http://kagakukan.toshiba.co.jp/05human/sth_mv_medi03.html
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:42:28 ID:AMWXjti/0
>>635　残念、その９倍だ。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:42:57 ID:EtstPOKm0
>>621
子「ママ！　助けて！助けてー！」
母「残念だがこの傷ではもう助からん。だが無駄死にではないぞ、お前のおかげで慰謝料をぶんどれるのだ」
子「ママ！　ママーーーーー・・・・・」
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:43:06 ID:+qwd2e32O
>>595
私もみのだな
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:43:15 ID:B7yaKObY0
>>639
さらにその２倍
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:43:31 ID:G72JkSEJ0
9000万円もか！

割り箸刺さって市ね
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:43:35 ID:GnnOYhVw0
>>642
クイズダービーかよ！
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:43:50 ID:el4tCnVn0
　／ ￣ ＼ﾊﾟｶ！　　　
　∨∨∨∨
　　( ´Д｀)　＜ＡＡ貼るだけの人生！！
∧∧∧∧∧
|　　　　　　 |
|　 >>268　 |
＼＿＿＿ノ

　／ ￣ ＼　ｶﾎﾟ！
∧∧∧∧∧　　＜言っちゃった！ﾋｨｰ隠れろぉ！
| 　　　　　　|
|　 >>268　 |
＼＿＿＿ノ
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:44:48 ID:RWPRD1RN0
まあ、民事と刑事は違う。
刑事事件は妥当性を欠くからな。最初からそう感じていた。

民事の賠償金は認められるのではないか？
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:44:51 ID:843eiPfTO
この判決文、
2ch石側が火病ると思ったが、
意外にも両親側が火病ってるな
648 ：無罪？　当然だろ？：2006/03/29(水) 16:45:11 ID:w+5vR1mx0
今は子供よりも親がDQNだよなぁ。
子供の学校みててもバカぶりがひど杉。

２番目は公立入れたくねーよー、でも勤務医だと収入もたいしたことないんだよなぁ。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:45:12 ID:B1RlAgWN0
『医師には、真実の病態を発見する上で必要な情報の取得に努め、
患者に適切な治療を受ける機会を提供することが求められている』
という、ごく基本的なことなのである
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:45:21 ID:rGVXWE/B0
>>628

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　私有財産は禁止・・・、懐かしい響きだが今では時代遅れだ。
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼ そんな君の為にシベリア行きの列車の切符を手配した。
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼ 向こうでゆっくり勉強してくれたまえ。
　　　　|┃　≡'"～ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:45:27 ID:mtCSdjIB0
>>618
都市部だとそれと同じようなことをNPOがはじめてるな。
結局はお金が両者を介在するんだけどね。

まあ事故があったりしたときはどうするかしらないけど
契約に細かい免責が定められてるんだろう。世知辛いね。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:45:33 ID:BG7cDulS0
ガンダムに例えるの考えてみたが難しい
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:45:38 ID:ZvuKetXv0
箸で喉を突いたと言われて診断した
傷は塞がってて箸の残骸は見られなかった
ちゃんと歩けるし受け答えが出来、特に脳に障害があるようには見られなかった
担当医が耳鼻科の先生

このせんせいには過失すらないと思うよ
親の過失はあるけど
民事で争ったとこでどうなることやら
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:45:39 ID:9a6vB6om0
　
【臨時ニュース】
八　神 月　逮　捕　
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:45:44 ID:+TFWIZ860
医師とかの治療時の過失は
重過失のときだけ罰するようにすればいいんじゃないの？
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:46:10 ID:UUIlAT3l0
>>636
そう期待しちゃうけど、医者も万能じゃないよね。
脳に割り箸ささってて即死じゃないって、とても稀なケースらしいし、
よくある症例に対応できれば十分なんじゃないかな。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:46:15 ID:MU9ydAF40
>>460
違う違う。事件を知った後で調べて「ちゃんと診断していれば助かった」
だから後出しジャンケン。
小学生でもできるんだよ。女子中学生はそんなことで有頂天になっていたバカ。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:46:26 ID:tAbxA20l0
関係者降臨
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139071062/
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:46:39 ID:el4tCnVn0
>>630
＞4歳児に問診するのはあなたぐらいですねｗ

ほぉ、判決に不服なのか？

君さ、ひょっとして4歳のときの記憶ないんじゃないのか？ｗ

>>653
＞このせんせいには過失すらないと思うよ

ほぉ、判決に不服なのか？

君さ、ひょっとして4歳のときの記憶ないんじゃないのか？ｗ
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:46:55 ID:G72JkSEJ0
>>652
親も刺さったとこ見てないのにぃ！！
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:47:09 ID:KjbomJ0T0
>>650
H.E エリックの弟が何を言う
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:47:47 ID:xIzh6bVT0
これを医者の有罪にするのは狩魔豪でも無理だよ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:48:00 ID:pM8o5v5I0
>>595
みのは思いっきりテレビで主婦に媚売って成り上がった芸人。
母親批判なんてするわけなし。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:48:11 ID:VukuQljy0
ちゃんちゃかちゃんちゃん　ちゃちゃんかちゃんちゃん♪
弁護士に相談してたら勝てると言ったのに～
負けちゃって借金できました～

　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶　　
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i　　　　
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ　　　　
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ　　　　
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-－´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

で宜しいか？
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:48:23 ID:RJwJ3o5O0
>>592
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
何この親、救急で病院連れて行った子供を、そのまま放置かよ

そのくせ後づけで「子供の容態がおかしかった」それに医者は気づけたはずと
最低だこの親、何このダブルスタンダード
子供の容態が目に見えておかしいなら、何でお前は飲んでるんだよ
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:48:49 ID:ZSp9E5O70
>>638
ああ、ヘリカルCTですか
こだわってるから別の機械なのかと...
で、これは撮影技術が上がっただけで
原理は何も変わっていないと思うのですが？
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:48:57 ID:kIiBJiZs0
620は何を言っているんだ？？
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:49:10 ID:BG7cDulS0
>660
それちょっと違う希ガスｗｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:49:24 ID:mtCSdjIB0
>>659
君呼ばわりしてくれなくてもわかってますよ　お母さんｗ
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:49:40 ID:rk47BW7E0
刺さった割り箸が頭蓋骨貫通して飛び出てれば発見は早かったろうに
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:49:42 ID:M1KCWwee0
どちらにしても医者の過失は避けられない。って裁判でも過失は認定されたわけだが。ｗ
民事での賠償は免れられないと思われる。まぁ医者は常に訴えられる可能性のある職業だ。
昔のように患者は従順な子羊ではないのだよ。ｗ
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:50:20 ID:pM8o5v5I0
>>657
ライブドアの今の株価見て”俺も60円が底だと思ってたよ”って言うやつだな。
結果知ってからの理由づけなら誰でもできる。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:50:24 ID:ZL0a54El0
>>652
ララァ死んだのはシャアの業務上過失致死だ

こんな感じか？
戦場に引っ張り出したから過失はあるが過失致死ではない。

ちと違うかな。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:50:37 ID:czu9sXiN0
>>656
つーか口から割り箸程度のものが脳に達するのは世界初
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:50:44 ID:qq9v0Gd+0
適切な検査、処置をとれなかったってことで有罪だが、
事故の内容から見て、死亡との因果関係はないとするのが妥当だと思う。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:50:57 ID:el4tCnVn0
>>620
いやいや、医者としてベストを尽くさなかっただけのことです

こういう医師はこの判決で猛省すべき

それが国民のため
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:50:59 ID:843eiPfTO
子供なんて取れた所で2000万円が相場だろ。
本件は、死に対して医師の責任が認められないのでゼロもありうる。
まあ、お見舞い金程度で数十万円って所だな。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:51:24 ID:BPnWCott0
>>655
>治療時の過失は重過失のときだけ罰するようにすればいいんじゃないの？

これが一番素直な筋。
これをもっと国民に周知して、感情的な無念を晴らすための
訴訟は減らすようにして欲しい。
みんなが不幸だ。

裁判所が従来の個々の裁判官の独立性を絶対とするだけでなく、
組織として見解を出して啓蒙すべきだと思う。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:51:38 ID:OT7fnnZC0
>>670
その割り箸、タングステンか何かで出来てますか?
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:52:10 ID:ZSp9E5O70
>>642
ではないんだって
病院、医師どっちでもいいから8900万円払えって事らしいよ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:52:11 ID:+TFWIZ860
>>657
でもこれのおかげでたぶん診察した医師への印象が
わるくなったのは確かだと思うなぁ
本も出してたよね
テレビもだいぶとりあげてたし
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:52:33 ID:B7yaKObY0
飲み会に行ったのが事実なら民事も親側全面敗訴だぞ

そうなると「殺された！」発言は名誉棄損を構成するから
医師側からの損害賠償請求を喰らうぞ
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:52:40 ID:B1REcRHq0
こんなことで一々責任問われてたら医師がいなくなる。
このDQN親は世間に対する影響を考えろ！
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:52:44 ID:e1Nvs9mA0
もうひとつ、誤投薬、誤手術などのような作為による過失ではなく、
不作為によるミスだから、死亡と過失の相当因果関係判断も厳しく
なっているのではないか。
マスゴミとこのスレの一部のヤツも「過失」という耳慣れない用語に
幻惑され、過失あるのに無罪とはこれいかになんてバカなことを言ってる。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:53:01 ID:JXdQR0LR0
☆割り箸事件☆本の次は映画とテレビだよ☆二作同時上映
私の頭の中のわりばし
自分を中心に言葉を叫ぶ
ＴＶ
ふみえさん
♪おはしをくわえた
竣三ちゃん追いかけて
はだしで連れてく
お馬鹿なふみえさん
みんながわらってる
２ｃｈでわらってる
る～るるる～
今日も脳天木～♪
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:53:29 ID:el4tCnVn0
>>669
で、四歳の時の記憶あるのか？

>>678
君が何を言おうが判決では医師の過失を認めたわけだが
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:53:36 ID:EtstPOKm0
>>682
自分で言ってたんじゃなかったっけ＞飲み会
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:54:02 ID:xbkzBOu30
子供が死ぬことが予見されたのに、親が注意を怠ったのだから
裁判所はあらためて、
親の過失を認め、親に有罪判決を出してください

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:54:29 ID:G72JkSEJ0
脳天木ｗ
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:54:29 ID:t9kXj0dT0
医者に対する不満・不信があるなら、医者に掛からなければ良い。
ウチのジイサマはそういう信念の持ち主だった。
最期の最期に生まれて初めて掛かった医者で貰った薬が効きすぎて、
あぼんしちゃったけどな。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:54:45 ID:rGVXWE/B0
>>621
＞ガンダムに例えて説明して！

割り箸じゃなかったら即死だった
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:54:46 ID:O167Pwmw0

この医者は無能すぎる。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:54:57 ID:lhpyrFKg0
ヘリカルCTってらせん状に撮影するCTってことだろ。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:55:11 ID:+GgxB8vd0
>>686
過失致死とは無縁の「過失」ね。

言うなれば「煮物に味醂を入れ忘れた」程度。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:55:48 ID:+qwd2e32O
・母親は朝6時まで付き添ってた

・家にいたが、別室で寝てた

・打ち上げに行ってた


どれがほんとなんだ？
全部2ちゃんで見たんだが…
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:55:53 ID:Aysn3TPD0

>これは撮影技術が上がっただけで
だからお馬鹿なんだよ。
撮影技術ではなく画像処理技術だな。
FFTの計算速度やサンプル技術の進歩とソフトだよ。
このソフトは貧乏な病院ではなかなか買えない。

>原理は何も変わっていないと思うのですが？

お前の言う原理というのは、X線を使うということか。
未熟だね。
未熟医と同じかそれ以下の研修医なんだろう。



697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:56:03 ID:KjbomJ0T0
子供ほったらかしでパチンコする親とあまりかわらんな。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:56:16 ID:8fuBS/HS0
既出かもしれないけど、和歌山カレー事件の時も初めは誰もヒ素と
思わずに集団食中毒みたいな感じで報道されてたよね…
あの事件でも処置の遅れで死んだんだー！なんて医者も訴えられたりしたのかな…？

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:56:31 ID:M1KCWwee0
医者は淘汰されるべき。遺族に訴えれるのは人格に問題があったのでは。
事後の処理などを含め、いい医者でもいい人間でもなかったともれは思うが。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:56:33 ID:el4tCnVn0
>>690
＞医者に対する不満・不信があるなら、医者に掛からなければ良い。

これをど素人の君がいうなら一向に構わんよ

でも医療関係者にはこれをいう資格は一切ない

>>694
その程度を判断するのは君じゃないんだがね
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:57:05 ID:fXcU3F4HO
検察官も裁判官も育児は妻任せ

だから母親の過失に気付かないんだと思う
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:57:34 ID:B7yaKObY0
>>687
本人が認めているのか？ならば敗訴確定だな

飲み会に行った。つまり
１．割り箸が脳（とかその周辺）に刺さっていることを知らなかった。
２．当然、医師にも伝えていない。
３．塗り薬を塗っただけの医師の処置に「その時」は不信感を抱いていなかった。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:57:35 ID:BG7cDulS0
>673
どっちかっつーと、
シャアが、ララァの死はMS整備士のせいだ！って裁判起こしてるような、
そんなかんじの違和感だな。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:57:45 ID:M1aml1x/0
>事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
>両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。

死人に口無し…いやはや、恐ろしい解釈だな。チョソ並だ。

>父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり
…そんなに賠償金が手に入らない事がショックなのか。

>母文栄さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」
…死んだ我が子をダシに金儲けしようっていうこいつらの態度に俺は凍り付いてるけど。

>隣に座った長男（１８）は「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
…そんなにお小遣い値上げして欲しいの？

とことん腐りきった家族だな。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:57:50 ID:wO8CprWU0
>>698
あんときは最初、青酸って話があって、そっちの方が驚いたな。
症状ちがうだろ、ダイジョブか？って思ったよ。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:03 ID:UUJi8tvq0
医師が無罪なら綿飴を買って与えた親の責任。
綿飴に割り箸が付いているのに加えたまま走らせて転倒させた親の責任。

それを自覚するのがつらいからって医師の過失を問うのは無理。
因果関係がないんじゃ仕方がない。
因果関係はむしろ親の不注意との間。

自分の過失を子供に詫びるんだな。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:19 ID:eVmSgbno0
一番かわいそうなのは子供だな。
親はちゃんと面倒見れないバカだし
その上連れて行かれた病院でも能無しのバカ医者に診られて
運が無いというかなんと言うか…。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:20 ID:nZEBoWCbO
刑事では過失が争点だけど、
民事なら親のことまで出るから親は不味いんじゃないの。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:23 ID:843eiPfTO
あの本を名誉毀損で訴えたら、勝てると思うぞ。
元主治医が本来稼げた生涯年収って、いくら位よ？
オレが弁護士なら、医師側に付くな。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:23 ID:AMWXjti/0
>>673　パプテマス・シロッコが死亡したのはノーマルスーツの着用を義務付けなかったからだ
として遺族が軍を訴えているようなもの。
直接の死因はZガンダムに串刺しにされたことだが、それでもノーマルスーツさえ着用していれば
コクピットが破壊されても生き残る可能性があった…とゴネている。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:37 ID:nQ+VjhbJ0
>>700
司法としての判断は裁判所が下すが
その結果を受けて現実的選択をするのは医者自身
そして救急医療が壊滅して打撃受けるのは国民
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:39 ID:SHjNvWVM0
１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
*医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする
＊おそらく救急史上初の稀な不可避不幸転帰事例。
　バカマスコミが素人丸出しの浅知恵、でいっせいに医者たたき、、、、
　ＣＴとれば？：　救急患者全員にとれか？莫大な保険料払うのは誰？
　　　　　　　　　４歳の餓鬼のＳＥＤＡＴＩＯＮ　どうすんの？
　　　　　　　　　　脳下専門医；橋はＣＴうつらん
　ＯＰＥしたら？
　　　　　　　術中死可能性が濃厚（脳下専門医のほぼ統一した
　　　　　　　見解　で、今度は執刀医が逮捕？
　　　もうこの国は終わってます。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:43 ID:OF/MijMV0
>>695
母親の本によると・・・
別室か隣で寝てたのかはかかれてなかったけど　起きて気づいた時には
息してなかったってあったよ。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:48 ID:3sPyOBmc0
>>638
まだやってたのかｗ

ちなみに、そこに写ってるような3D画像は事後処理で作る画像で、
見るべき対象がしっかり決まってないと作れないから勘違いしないように。
あと、ここ数年でかなりCTが進化してることも忘れないでな。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:58 ID:BPnWCott0
>>676

>医者としてベストを尽くさなかっただけのことです

実際の所は「ベストを尽くしても、おそらく日本でも初めての
事例を短時間の間に発見するのは無理と考えるのが妥当」
であるから、無罪になったんだろ。

過失があったと判決文に書いたのは、原告側への配慮。

「ベストをつくす」というような曖昧な精神論を
合理的な論理性を求める裁判に持ち込むから話がこじれる。

今回の件で本当に問われるのは、裁判のあり方。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:58:58 ID:35aF5Du90
こんなうれしいことはない
といったおかあさん
ごじぶんはうちあげでのんでいたんですか
ほんとだったらひどいですね
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:59:11 ID:G72JkSEJ0
割り箸くわえたまま競争するOFF
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:00:19 ID:UUJi8tvq0
若干軍国調の君が代もご紹介する。

ワールドカップなんかでファンが唄ってるのはこっちかな？
正調より音楽的には唄いやすいかも。
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Kimigayo.htm


719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:00:25 ID:ae3PYFSI0
>>686
過失は認めたといっても死亡との因果関係は無いとも認めているわけだろ？
判決は妥当だと思うが。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:00:38 ID:nZEBoWCbO
>>698 ヒソも分かるはずないのに病院が悪いと和歌山の日赤が馬しかな遺族に訴えられてる。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:00:46 ID:t9kXj0dT0
どうも、特殊な仕事に就いてる人を人間以上の超人若しくは
機械だと思ってる節が世間には強く流れてるな。
確かにプロである以上、失敗は許されない。
けど、プロである以前に人間である事も忘れてはならない。

まあ、結論から言えば、プロである以上～の行は考え改めるべきなんじゃねえの？
間違い起こさない人間がいるなら紹介して欲しいもんだ。
722 ：￣￣￣￣￣￣)/￣￣￣￣￣￣￣　　：2006/03/29(水) 17:00:59 ID:NKhKXkzJ0
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　 ／ﾉ(　ヾ　　/:::::::::＼ 　
　　.| 　,,-‐‐'') (`‐‐-､ .:::|
　　|｣L'"⌒` ,:　'"⌒`　:::|
　　|ヽ｢　　　` '　　ヽ(　:::|　　
　　.|　　　｀-=ﾆ=- '⌒:::::| 　
　　 ＼彳　｀ﾆﾆ´　 ::::／　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:01:07 ID:wO8CprWU0
>>715
＞ 過失があったと判決文に書いたのは、原告側への配慮。

そう思いたいが、当分医療崩壊はとまらんだろ。
なんでこんなレアケース起訴したかね、検察は。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:01:16 ID:9psYBMQz0
割り箸を刺したのは周囲が見ている
出血も多かった（嘔吐３回するぐらいだから結構出血？）
なのに割り箸を子供が持っていない

親はまず割り箸がどうなったのか確認するべきだったんじゃね？
飲み込んだりしていたら？とか考えなかったんかい
普通、怪我をした物を見つけようとすると思うが
しかも仮にも教師ならそういう状況把握はすぐ思いつかなきゃダメだろ
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:01:17 ID:el4tCnVn0
>>699
＞いい医者でもいい人間でもなかったともれは思うが。

いい医者を求めるのはおかしいですね

そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてないんですね

>>711
＞そして救急医療が壊滅して打撃受けるのは国民
出ましたね、本音がｗ
ご心配なく壊滅しませんのでね
だから競争もなにもないわけだ

ですから、「いい医者｣が育ちようがないんですよ
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:01:17 ID:y0XdtpIR0
この親の最強のカードは「我が子の死」。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:01:18 ID:QDn1iMZ20
親が酒盛りして能天気に騒ぐから
子供も脳天木になっちゃった
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:01:22 ID:M1KCWwee0
医者必死だな。おっと無能医者が必死なのかｗ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:01:44 ID:eYT2XqvK0
医者を責めている人は、
この医者が患者の脳に割り箸が刺さっている事を発見して
「これはもう手の施しようがありません」って宣告しておけばOKってこと？

その上で割り箸摘出を行なった結果子供が死んでも止むを得ないと言う立場なのかな？

いずれにせよあの段階で割り箸を見つけることは殆んど不可能だと思うけど…
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:01:47 ID:ZSp9E5O70
>>696
だからどう違うか説明してください
そうすれば無駄にﾚｽしなくて済みますので
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:02:32 ID:Aysn3TPD0
>>728
大精解
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:02:49 ID:nQ+VjhbJ0
>>720
毒物食らったケースの治療で
何食らったかの情報が無い段階からのスタートの場合
理想的な治療経過を辿ると思う方がおかしいよな･･･
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:02:56 ID:+TFWIZ860
>>698
民事で訴えられたんじゃないの?
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:02:58 ID:mtCSdjIB0
>>671
従順な子羊じゃなくなったんじゃなくて
父性の完全なる否定＋母性による万能感の付与、自己決定権が強制されたんだよ。

これ今の日本社会を覆い尽くす不安をあらわす事象の一環としてとらえると興味深い。
だれも道を指し示してくれないから、安心感を与えてくれるマッチョ風味の政治家や
癒し商品（たとえば保険ｗ）だの、宗教だのすがる対象を求めるようになる。

この過程において医療が生贄にされたんだな。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:03:01 ID:2ixiCKnR0
>>723
団体の圧力

民事を先に出してることからも、できれば民事で有利にできれば御の字と思ってるんだろ
日弁連がよく使う手法
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:03:10 ID:czu9sXiN0
>>621
アスラン「仕掛けてきているのは地球軍だ！ じゃあお前達はミネルバに沈めというのか！？」
　　 キラ「どうして君は！」
アスラン「だから戻れと言った！ 撃ちたくない、と言いながら、なんだ！おまえは！」
　　 キラ「分かるけど…！ 君の言う事も分かるけど…！」
　　 キラ「カガリは今泣いているんだ！！」
アスラン「えっ！？」
　　 キラ「こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！ なぜ君はそれが分からない！」
　　 キラ「この戦闘も、この犠牲も、仕方が無いことだって！ 全てオーブの、カガリのせいだって！」
　　 キラ「そう言って君は撃つのか！？ カガリが守ろうとしているものを！」
アスラン「なっ…、キ…キラ…」
　　 キラ「なら僕は、君を撃つ！！」
アスラン「……えっ！？」

こんな感じ
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:03:34 ID:PGOXSKLw0
特ダネは、医者批判ではなく法整備の必要性と、杏林の体勢批判だった。

みのの許し難い発言は
「この裁判官がこの子の親だったらどう思うんだ」という発言。

そんな感情論で人の有罪・無罪なんて決めてよいという道理がないし、
医者にだって家族はいるのだという、配慮に欠けた発言を、姉歯夫人自殺
の日に行ったこと。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:03:40 ID:D7PFZC9iO
不振があったなら、他の病院に診せなかった親にも責任はあると思うが、まぁ第三者的にもあんなヤブ医者にはかかりたくないわな。
被告は我が子が同じ目に遇っても文句は言わないんだろうな。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:04:00 ID:el4tCnVn0
>>715
＞「ベストをつくす」というような曖昧な精神論を

医師として当たり前のことが問われているだけですが何か？
精神論で片付けるほうがどうかしているね

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないとご同情申し上げます
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:04:10 ID:+qwd2e32O
>>713
㌧！
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:04:24 ID:b8DbQQlCO
>729
そだよ。適切な処置の結果死に至ったのは、業務上過失致死では立件しませんよ
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:05:07 ID:M1aml1x/0
>>737
増徴しきってるみのに良識を求める方がどうかしている。
あんな顔がウンコ色のオヤジなんかほっとけ。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:05:16 ID:843eiPfTO
この件の検事だれ？
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:05:29 ID:mtCSdjIB0
>>695
全部手記としてweb上に公開されてるよん
名前でググってみるべし
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:05:34 ID:hy5e7lHV0
>>695
夜出かけてて、帰ってきたら子どもの容態がおかしくなってたと
当時の報道では言ってたよ。
飲みに行った、とまで言ってたかは記憶ないけど。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:05:49 ID:qiALJeBj0
まあ、杏林代意学部の入試偏差値を見たら、医師を責めるのはかわいそうだ。
きっと、医師なりに精一杯やったんだよ。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:06:39 ID:el4tCnVn0
>>729
ベストを尽くすという簡単なことですよ

>>735
＞団体の圧力
メガネが曇ってる方ですね

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないとご同情申し上げます
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:07:47 ID:AxE2/jG20
乳幼児用の歯ブラシを知ってる？
アレは喉を突かない用にストッパーがついてるのよ。
だからね、子供が喉を突く危険性は母親なら予測可能な訳。
ま、この母親が乳幼児用の歯ブラシ何かシラネーヨ！
とか育児書１冊も読んでない
超級ＤＱＮ母なら別かもしんないけどね。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:07:59 ID:b8DbQQlCO
>746
そそ。根元の無能ぶりは東京地裁認定済み！
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:08:07 ID:+TFWIZ860
>>737
この裁判官がこの医師の親だったらどう思うんだ
でもいいね
そういう感情論いいだすと誰かがしんだら誰かのせいになっちゃうじゃん
魔女狩りみたいになるんじゃないの？
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:08:13 ID:+qwd2e32O
>>744
ありがとう


これからPCでぐぐってみる！
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:08:22 ID:McoetTbw0
>>701
ハゲ同ー
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:08:49 ID:hn1NTgaO0
石選びも寿命のうちだな
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:09:19 ID:wO8CprWU0
しかし、見事に時間帯によってスレの風向きが違うな、ココ。
el4tCnVn0の判決絶対視とか、みてて痛々しいｗ
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:09:35 ID:mtCSdjIB0
>>700
というか客を選ぶのはすし屋の親父でもやるだろ？
lower はそれなりの階層用の店を利用するのが健全な社会です。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:09:35 ID:B7yaKObY0
子供の治療をしたのが過失＞根本医師
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:09:36 ID:AwsqH9/y0
Amazonカスタマーレビュー

＞そしてかわいそうな子供の未来も一医師の人生も失われた, 2006/03/29
＞レビュアー： 金の亡者？ (東京都) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

＞これは、一種の虐待死の記録である。

＞これを読んで、将来親になられる方々が
＞このようなことを繰り返すことのないよう、良い教訓となることを希望します。



ごもっとも。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:09:38 ID:a636ACgK0
>>747
ベストを尽くすのと過剰検査の線引きは？
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:10:16 ID:NYfxBvC5O
TVで見たけど、この母親は｢自分がもっと注意をしていれば…｣との思いも消えないらしい。

治療に対する不信感から医師を訴えるのも良いが、この不注意な母親を訴えることは出来ないのか？
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:10:23 ID:3sXdRybUO
これは無罪ってことはない。だって最善の治療をしてないし、助かる可能性は低いという報告を親にしてない。親の管理不注意とかじゃなくて、この医者のやりかたが犯罪だ。慰謝料とか無理でも、罰せることはできるはずさ。そしてこの医者を医療の世界から永久追放させるべきだ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:11:02 ID:cwtyntucO
和歌山ヒ素事件の訴訟もそうだけど、
"今までにない"ものが分からなかったから過失ってのはやり過ぎだよな。
割り箸も写る。ヒ素中毒も分かる。
そんなのは後出しだから言える事であるわけで…


検察側が意見聞いたって医師の顔触れを見てみたいものです。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:11:38 ID:2ixiCKnR0
>>754
判決は妥当だろ

ただ、過失を重過失にしようと努力してるんだろ
賠償額が全然違うから
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:12:05 ID:el4tCnVn0
>>755
＞客を選ぶ
まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのでそんなことできません

>>758
線引きをするのは私ではありません

どうしてそんなどうでもいいこと聞くのですか？

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います

あと万一あなたが医療関係者だとして、普段から激務による長時間労働でお疲れだとご同情
申し上げますが、国民からの医療費削減の一方的な圧力もありますし、いわゆる政府による
「ぬるま湯｣体制の副産物として諦めて、今後も長時間労働に耐えながらの短い人生を送って
いただけたらと思いますね
764 ：￣＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/03/29(水) 17:12:53 ID:xJnC3C8H0
　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
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.　　　 ＼∧＿∧　　　 　　　　　　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　　　＼　　　　∧＿∧　
.　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:12:59 ID:AwsqH9/y0
＞まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
＞医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います


同じこと何度も書くな
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:13:03 ID:mtCSdjIB0
>>747
お母さん！
教師がもっとも競争が求められてない業界でなかったのかなあ？
しかも公務員て・・
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:13:23 ID:57JleIy/0
割り箸が刺さってるのも見逃すヤブ医者ｗ
たとえ無罪でも、こんなヤブ医者にかかる患者は今後いないだろう。
それにしても、どうせ死んでたから無罪とはね。
医者の仕事はお気楽だな。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:13:29 ID:ZWYo42Wl0
いつだってそうだが、ニートが死んでも事件にはならない。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:13:39 ID:0dtR1yDRO
おまえ等は耳鼻科医に何を求めているんですか
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:14:18 ID:M1aml1x/0
箸を咥えるという行為がマナーにおいても危険性においても問題あるんだから
そこをちゃんと怒れたり躾出来なかったのはすべて親の責任。
我が子を殺しただけでも十分罪なのに、そんな責任を他人になすりつけるかねぇ？
>父正雄さん（５４）
>母文栄さん（４９）
…ああ、なるほど。一番アホ親の世代だった
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:14:27 ID:nQ+VjhbJ0
>>769
日ごろの鬱憤のガス抜き対象じゃないの？
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:14:32 ID:8e3nFMa10
医者が有罪になったら誰が何に満足するの？
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:14:37 ID:PGOXSKLw0
>>765
多分ね、今日一番のお気に入りの台詞なんだよ。
「あ、すげえ、俺の言い回しかっこいい！」
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:14:41 ID:czu9sXiN0
新種の病気で死んだ事が医者の責任って言ってるのと同じ事なんだがな・・・
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:14:47 ID:AMWXjti/0
>>759
事故の現場は学校の校庭
事故で死亡した男児はその学校勤務の教師の息子
事故の時刻、まだ準備中のため周囲は学校関係者だらけ
事故を目撃したのは学校関係者

…これで母親の不備を口にする人間はおるまい
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:14:53 ID:el4tCnVn0
>>766
誰が最も医師が競争求められてない仕事だといいましたか？

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:15:00 ID:Aysn3TPD0
診療報酬の引き下げの理由がこのスレ見て分かった。
もっと下がるな。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:15:43 ID:hn1NTgaO0
同じ診療報酬なら新米より名医に診てもらいたいよ
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:15:46 ID:EJCSNSlQO
>>710
上手いな。
ﾜﾛﾀ
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:15:47 ID:e5O5j6E/0
民事で親の過失と医師の過失を較べて
親の責任を問うような判決を出してくれないかな？

地裁は無理だと思うが、高裁なら。。。　
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:15:58 ID:AwsqH9/y0
>>777
どういう理由？
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:16:24 ID:w+5vR1mx0
エックス線撮影はしてたんだろ？

だったら最初から子供には金属製の箸を使わせとけ＞バカ親
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:17:06 ID:el4tCnVn0
>>765
＞＞まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
＞＞医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います
＞同じこと何度も書くな

わざわざ書いてませんが

なにかかちんときましたか？

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:17:31 ID:izhKqAlt0
スレタイ見て医者が割り箸刺したのかと思った。
スレが凄い勢いで伸びているし。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:17:48 ID:VsFGPTHI0
この裁判の結果で「無理と思ったら最善尽くさなくていいじゃん」
っていう馬鹿医者が増えそうだな。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:18:14 ID:hlf5OAAm0
むしろこんな教師に当たった教え子が心配です
救急医も教師も選べない…
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:18:17 ID:M1aml1x/0
>>767
医師免許を取得してからほざいてください。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:18:33 ID:mtCSdjIB0
>>776
結局蔑まれる教員になったのは失敗。
今の旦那と結婚したのも失敗だったてのが本音なんでしょ？

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:18:46 ID:AwsqH9/y0
>>783
イや別に。
それしか言うことがないんだったら何度でも
気が済むまでコピペどうぞ。
俺も手伝うよ。

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います
790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:19:15 ID:tXHzDY500
昨日から未熟医が必死な件について。
↓
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:19:31 ID:Pxahd2sg0
>>775
割り箸が消えているんだから、不備だろ。折れた割り箸だけが残っていれば可能性も考えただろうに
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:19:42 ID:eYT2XqvK0
>>785
ここまでマスコミで叩かれてるんだからそうは思わないだろう。

患者の待ち時間が増える事の方を覚悟した方がいいと思うけど。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:19:50 ID:xJnC3C8H0
結局ごねて金がほしかっただけだろこのDQN親
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:20:09 ID:e1Nvs9mA0
判決理由全文というか、どの行為が過失行為かが書かれている部分見せて。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:20:36 ID:Aysn3TPD0
未熟医の放し飼いは問題だな。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:20:50 ID:BG7cDulS0
>785
違う。ヤバイと思ったら受け入れないほうがいいじゃんっていう医者が増えるんだよ。
まあ当然だよね。お前も中国人の嫁貰ったりしたくないだろ。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:20:50 ID:dJGW24Be0
馬鹿親の身内の自作自演はいらんねん
メルヘン馬鹿はきえろ
はし刺さった時点で
おまえはすでにしんでいる…
あべし～
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:21:03 ID:ihZj8xGL0
願い！？

なんじゃそりゃ。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:21:19 ID:D7PFZC9iO
何度も何度も母親の過失を問うバカがいるが、事故が起きてしまった事実は変えられない。
争点は裁判の内容だよ。
あのコメントからしてもあの医師は医師以前に人格に問題ありだ。
今後あの医師が２、３人と同じような事例を繰り返してもはたして医師として問題ないと言えるか？自分はあの医者にかかれるのか？
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:21:29 ID:PGOXSKLw0
>>792
耳鼻科もなぁ・・・・・大量の子供でいっつも満員なんだよなぁ・・・・・
平日午前中とかでも。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:21:31 ID:c+0F4tZu0
子供の死をどーーーーーーしても他人の責任にしたいっ！
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:21:50 ID:czu9sXiN0
この裁判の所為で「ガキの相手なんてしないほうがいいじゃん」
っていう医者が増えそうだな。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:22:01 ID:0dtR1yDRO
ねぇ、割り箸を抜かなかったら親が勝ってたんじゃないの?
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:22:17 ID:nscwxKFw0
>>785
膵臓が悪くて手術したが、どうにもならなくて、何もしないまま手術終了。
患者が死ぬ前から、葬式の準備をしたというのを聞いたことがある。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:22:32 ID:kmCR36g70
ま、起訴に至るということはそれなりの理由があったと見るべきで
（圧力とかデムパは勘弁な）
さらに裁判でも過失ありとされた以上、この医師の処置に問題があったのは確かだろう
これはこれで認めるべき

親や引率者の責任とはまた別の話だ
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:22:37 ID:mtCSdjIB0
>>775
大都会の真中の事件ながら
八つ墓村を連想される濃密な人間関係だな。

絶対口をつぐんでる奴がこの中にいるな。
金田一をよべ！ｗ
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:22:40 ID:qiALJeBj0
母親が割り箸の存在知ってるなら、当然「刺さってる」ことを医師に告げるべき。
これをしない母親がバカ。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:22:53 ID:xIzh6bVT0
>>801
そうなってしまうのは仕方がないよね
感情に流された判断をしないために法律が存在する
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:22:55 ID:Fl8wzSBR0
>>794
ほい
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006032801006230_Detail.html
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:23:09 ID:nQ+VjhbJ0
>>799
医師個人の人格はどうでもいいだろ
全く同じ診断と治療を人類史上最高にすばらしい人格した医者が行ったら判決が変わるのか？
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:23:23 ID:+qwd2e32O
>>745
出かけてたんだ、この親…
ありえないな
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:23:25 ID:AwsqH9/y0
>>803
誰が割り箸抜いたのかによる
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:23:31 ID:2ixiCKnR0
>>802
つーかもうそんな風潮だし
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:23:41 ID:fXcU3F4HO
サヨならサヨ系総合病院に行けばよかったのにな

夜間外来に中国人医師がいて、昼間の外来はチョソ医師が研修受けているが
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:23:46 ID:el4tCnVn0
>>785
＞この裁判の結果で「無理と思ったら最善尽くさなくていいじゃん」
＞っていう馬鹿医者が増えそうだな。

そんな医師ばっかりですよ

なぜならそもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったわけですからね

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:24:01 ID:zkhH1J0L0
江原なんとかに見てもらって本当に隼三くんが
医師を有罪にすることを願っているのか聞いて欲しい。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:24:22 ID:1/4ZhLiE0
この親や、もっと精密な検査をするべきだったなんていってるコメンテーターは
単なる風邪（自己診断）で病院に行って
頭痛の原因が他に有るかもしれないとCT取られたり、
どの臓器から腹痛が来ているのか簡単には言えないと
レントゲンだの内視鏡だのされて、
結果無駄金ふんだくられても文句言わないってことか？
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:24:25 ID:xihxDvuS0
事件が始めて報道されたときは母親の見方だったけど
この報道見て、医者ばかり攻められてムカついて来た。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:24:34 ID:VN0hHNtA0
>>792
マスコミが医療を叩かなかったことなんてあったっけｗ
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:25:15 ID:zWgX3HkD0
つうか、７．６サンチも箸が脳に刺さってって、これで専門家騙せると思った根性と狂気が凄い
どう計算しても後頭部を思いっきり貫通する長さだとか、
それだけ刺さって長時間生きていられる生物が地球上に居ないとか
少しは考えなかったんだろうか。

ショックと何とかドローに持ち込もうとで狂ったんだろうな・・・

まあ、手記でも出せば餓鬼が稼いだ分幾らか取り返せるだろ。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:25:36 ID:M1aml1x/0
>>815
>そんな医師ばっかりですよ。

そういうチミはどれくらい受診してもらってるの？
まさかイメージで語ってるんじゃないだろうね？
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:25:58 ID:el4tCnVn0
>>817
＞単なる風邪（自己診断）で

このケースでは、そんな明確に通常の状態だったわけじゃないですね

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:25:58 ID:BKlthDa30
>>747
医療関係者じゃなく、通常の人から見ても悪いのは子供と親。
自分たちで原因を作ったわけで、しかも死に直結している行為
をした。
死んだことについては、かわいそうだとは多少思うが、医者を
責めるのは筋違い。

医者にベストを尽くす要求をする前に、事実をキチンと伝えなかった
から過失が生まれたように思う。
また容態が悪ければ、セカンドオピニオンじゃないが別の病院に行って
再検査するなりの手段もあったはずだが

なんせ、折れた残りの箸はどこにいったのかね？親はそれ見てなかった
のかね？あれば「折れてる」と気づいたはずなわけで･･･
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:26:19 ID:czu9sXiN0
>>815
もうちょっとひねろ
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:26:38 ID:k0Doo/SH0
ゴメンね、カーチャンバカで、ゴメンね
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:26:55 ID:qiALJeBj0
>>816

きっとこうなる。
「この世は人生の修行の場なのです。ボクは天国でこうなることを了承して生まれて
きました。これによって、親は大きな魂の修行をするのです。医師たちもまた
この事例から魂の修行をすればいいのです。もちろん、有罪判決は望みません。
魂の修行さえしてくれればいいです。おわり。」
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:27:17 ID:2fFXXM4o0
この親は　有罪にしたいのだろうが　本来の致命傷を与えたのは子供自身で
その子供の容態を見抜けなかったという意味ではこの親も過失致死で有罪なら
納得してやってもいい
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:27:47 ID:uouqySPJO
>>799
じゃあ、おまえは医者の過失を問うバカだな。
判決が出てるだろ。過失はあったが無罪だと。
これ以上も、これ以下も医者には責任は無いのよ。
医者の事については、終わってるの。わかるかな？
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:28:23 ID:e1Nvs9mA0
どうせ死ぬんだから、助かりっこないんだから、と思って(認識して)
手抜きしてませんよ。そうだったら、過失致死どころか殺人罪にすら
なる可能性がありますよ。
相当因果関係は、あとから、裁判官が客観的な状況を把握して判断するのであって
担当医が助かるか不能かを判断するんじゃないんです。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:28:28 ID:el4tCnVn0
>>821
均質な医療サービスの提供にあるわけですから、個々の医師に能力の差があってはならないんでしょ？
違いますか

そもそも評価されなければ人間はなまけるものです

>>823
いやいや、あなたが何をいったところで判決で過失を認めているんです
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:28:47 ID:AU9r0GE80
DQNを一匹始末したんだから医者が正しい。
ＧＪって奴だ。
こんな家庭のガキが成長したらどれだけ社会の害になるか想像もできん。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:29:13 ID:7VbUpKWQ0
昨日この母親が「（医師は）我が子だと思って診てほしかった」と涙ながらに語ってたが
　　お　ま　え　の　子　だ　ろ
とTV画面に向かってつっこんでしまった。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:29:27 ID:AwsqH9/y0
民事で保護責任問われたらマスゴミはスルーするんだろうな。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:29:32 ID:JH2N5iEu0
>>799
だって躾の出来てないバカ母でしょ？
これ保母さんが子供から目を離して起きた事故なら、
監督責任で保母さんの過失でしょ。
バカ親だからそこら辺は全くスルーしてるみたいだけど。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:30:24 ID:mtCSdjIB0
>>814
広教組の例に漏れずｻﾖってる人って
他人の子にはわけのわからない教義を押し付けるくせに
自分の子は私立にいかせてたりするからね。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:30:43 ID:BPnWCott0
>>805

検察や裁判所を信じてるようだが、お人よし過ぎると思うぞ。
医者と同じように司法にもドロドロしたことが一杯ある。

特に根本的にいって、一審と二審で正反対に判断が変わるなんて、
医師の誤診よりよっぽどたちが悪い。
しかもそういう判決は日常茶飯事なのに、
医者と違って責められもせず、
司法も改善努力をしてるようには見えない。

まず医者より司法を疑って改善を図る方が、
日本の社会のためになる。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:30:54 ID:2ixiCKnR0
>>831
さすがに子供はかわいそうだろ
親を反面教師にして、真っ当な人生を歩んだかもしれないぞ
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:31:10 ID:PGOXSKLw0
>>832
件の医者の子なら教授とまではいかなくても医局長とかに頼むんじゃないかな。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:31:12 ID:WoqgSFTs0
可哀想だけど、割り箸が脳まで行った時点でそこまでの命だよね。
もっと大げさにわめいて、泣いて、取り乱してあらゆる検査をさせるべき
だったよね。ただ、死ぬまで家で頭に箸が突き刺さったまま寝ていた
子供が本当に可哀想だ。苦しかったはずだ。親はともかくこの子は可哀想。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:31:17 ID:nscwxKFw0
>>829
医師の判断と司法の判断の差は埋まっていないから
この医師が無罪でも、状況は何も変わってないね。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:31:21 ID:el4tCnVn0
>>828
>>834
判決にある過失の意味知ってますか？
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:31:22 ID:tXHzDY500
この医師は割り箸で喉をどう突いたのかを保護者からきちんと聞いたのか？？？？
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:31:27 ID:Aysn3TPD0
＞なぜならそもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」
＞政策の名の下で医者に能力は求められてなかったわけですからね

成果主義の世の中だ。
医者に能力は求められてなかった分、診療報酬を引下げるべきだな。
病院によっては、医師の評価を行いランク付けと医療行為範囲をめている
病院もある。
未熟医が高度な医療行為に直接関与することによる医療事故防止の意味だ
ろう。
こいう病院には特別診療報酬を支給する制度もいいかも知れない。


844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:31:40 ID:bPj0BATi0
子供を事故で亡くしたってだけなら同情したけど
その責任を他人に押し付けようとした時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:31:59 ID:qEdunREm0
>>820
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/ref=pd_rhf_p_1/503-8670680-1548710
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:00 ID:lyzfyp3I0
母親の責任は誰が問うわけ？
この子供の死の90％以上は母親の責任。
医者有罪にして、自分はどう責任取るつもりだったんだろ。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:05 ID:AU9r0GE80
>>837
漏れの経験上そんな子供はいないよ。
そういうもんなんだよ。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:08 ID:VN0hHNtA0
>>830
そしてその過失と死亡の間には何ら関連性が認められないというのが今回の判決なわけですが
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:14 ID:eYT2XqvK0
控訴したら、この過失認定まで取り消されるかも知れんな。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:16 ID:e1Nvs9mA0
>>830
民事訴訟を起こすとして、医師のどの過失行為によってどんな損害がいくら
発生しているとかんがえているのか?
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:20 ID:NBYic1At0
>>836
司法も確かにイマイチだが、自称人権派の腐れ弁護士に至っては
もはや社会のクズ。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:21 ID:kmCR36g70
>>833
誰が問うんだ？
死亡との因果関係がない以上、民事では医師の過失に対する損害賠償のみだろう
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:53 ID:M1aml1x/0
>>830
だ・か・ら・さ…怠けているかどうか実態を見てきたんだろうな？
お前のレスは実体の無い思い込みだろ。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:32:56 ID:hn1NTgaO0
石もピンキリだから、この病気はこの石というリストが必要だな
怪我の場合、どこに連れて行かれるか分からんのが難点
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:33:16 ID:CO9fZj+KO
死んだあの子が復讐なんて望んでたと思うのか？
違うだろ！
憎しみを憎しみで返したって、更なる争いを産むだけだ。
あの子の分もお前が精一杯に生きろ。それが何よりあの子の幸せになる。
お前の笑顔を見たあの子もきっと笑ってくれるさ。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:34:16 ID:cwtyntucO
>>832

( д) 　　　　　 ﾟﾟ


親は表に出ない方が良いような気がしてきた。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:34:23 ID:57JleIy/0
抜いた割り箸の長さみたら、ひょっとしてまだ残ってるんじゃないかと
バカでも考えるだろう。
このヤブ医者は裏口入学で医者になったもぐりかｗ
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:34:39 ID:AwsqH9/y0
>>820
手記と100円基金と賠償金の三段構えです
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:34:51 ID:nZEBoWCbO
>>785 裁判？警察？面倒だ。
つ紹介状(たらいまわし)
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:35:13 ID:kmCR36g70
>>836
そんな極論を言われてもなあ
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:35:15 ID:zSTJeamf0
上の方に貼ってあったまとめ、どれも見られないんだけど・・・
何でだろう。
皆は見られる？
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:35:18 ID:mtCSdjIB0
>>830
そうやって均質だと思ってるだけで、日本じゃ階級社会は生きてるよ。
どっぷり教員の世界に漬かって生きてるとわかんないかもしれないけど。

それなりの人はそれなりなんだって。であなたはそのど真ん中。
残念でした。さっさと転向できりゃよかったのにね。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:35:31 ID:AU9r0GE80
片親が真人間ならこの子が普通に育つ可能性はあるんだけど。
結局死んだほうが良かったんだよ。そのほうが本人にとっても
社会にとっても。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:35:42 ID:el4tCnVn0
>>843
＞医者に能力は求められてなかった分、診療報酬を引下げるべきだな。

そこまでしなくていいと思う

スタッフ不足が深刻になっていくでしょうから、どんどん長時間労働が厳しくなっていくので
その辺を考慮してあげないとね

>>846
＞母親の責任は誰が問うわけ？
医師が逆に問えばいいんじゃないですか？

患者側を訴えたら、まず再就職は難しいでしょうから、しないと思いますがね
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:35:44 ID:e1Nvs9mA0
過失といったって、カルテをきちんと書いていたなら、生還できたのか、
もっと検査を十分にしていたら、生きていたのかってところが、因果関係の
問題だよね。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:36:20 ID:adv+Fpz90
どう見ても事故死。
何をいいがかりつけてるんだか。
子供の一番の理解者であるはずの親が、
病院にまる投げで、事故の状況を説明もできず、
箸が喉に刺さっているのに気づかない。
本来であれば自責の念にかられるはず。
恥を知れ。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:36:44 ID:VN0hHNtA0
>>836
>特に根本的にいって、一審と二審で正反対に判断が変わるなんて、

こんなところで三審制の唯一のメリットを否定されてもｗ
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:37:17 ID:eYT2XqvK0
>>846
物理的に不可能だが、
責任を問う資格があるのは、死んだ子供だろうな・・・
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:37:21 ID:uouqySPJO
>>841
はぁ？過失の意味なんか知らねーよ。一人で理解して勃起しとけ。
裁判は無罪か有罪かを決めるだけ。過失の意味なんざ、ただの感想文ですが？
無罪の意味わかるかな？罪が無いんだよ。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:37:25 ID:6/MabJf+0
しかしこの子を救命できた医療機関ってあるのかね？俺は1999年の地球
には存在しなかったと思うんだが。

親が割り箸のことを話して、脳外科に直行したとする。でも先端部は
埋没しててわからないし、医師はサイコメトラーじゃないから部位同定
のために検査が必要。

もう散々既出だが、ＣＴで割り箸は写らない。ＭＲＩ（それでもちゃん
と写るかは怪しい）撮るためには、うるさいドームの中でしばらく
じっとしていないといけないんだけど、４歳の子供は大人しくできない
から、内服でも注射でもいいけど鎮静かける。下手すれば、その時点で
呼吸減弱に至ってあぼーんだよ。

かろうじて割り箸ぬくまでいたったとしても、脳幹が圧迫されて数日後
には亡くなるし。人類に不可能だったことを要求されても・・・。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:37:40 ID:oEpXc4uS0
赤から黄色！シロ(無罪)からクロ(有罪)へ～～～！
おーういぇ！
願いよ叶え！いーつの日かーん！
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:38:28 ID:BPnWCott0
>>840
>医師の判断と司法の判断の差は埋まっていない

これは簡潔に本質を突いてる。

司法が「過失あり」としたが、医療側は「刑事罰を受けるような過失はない」
又は「医療的には全く過失は無い」という判断だろう。

国民的納得性を考慮するなら「刑事罰を受けるような過失はない」
という判断が妥当と思うな。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:38:41 ID:AwsqH9/y0
>>857
抜いた割り箸は後日公園で警察がﾊｹﾝ
誰が抜いたか不明

だったと思うんだが
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:38:42 ID:M1KCWwee0
面白いぐらいに医者必死だな。ビビットに反応して火病を起こすあたりは
あの民族のようだ。遺族が訴えるとき助かるとか助からないの問題では
ないのだと思う。誠心誠意医者が尽くしたかだとおもう。
重大な症状を見逃しても、心を尽くして謝罪すればそれでも訴える遺族はいない。
ふんぞり返っているから訴えられるのだよ。わかったか馬鹿医者。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:38:59 ID:mtCSdjIB0
>>841
ありゃ両親の保護責任に問題ありの裏返しだよ。
だから無罪ジャン？
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:38:59 ID:JH2N5iEu0
綿飴とリンゴ飴はノドを突くバカガキがいるから
使っちゃダメ運動でも展開したら同情されたのに

バカ親は頭悪すぎだから無理だよね
877 ：８２０：2006/03/29(水) 17:39:05 ID:zWgX3HkD0
痛い子のフリをして書き込みましたが、親の行動が斜め上でした。
存在するにしろしないにしろ、やっぱり子供を持った親は強いなと思いました。

稚拙な文書でお目汚しスミマセンです・・・HIGH
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:39:19 ID:nQ+VjhbJ0
地裁なんていくらでも㌧デモ判決出るからな、判決そのものの直接の影響は無視し得ないしそれが法治って物だが
判決で言ってることが世の真理な訳ではないし一般論語る際に判決を金科玉条のごとく崇め奉るのは頭悪いよ。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:39:23 ID:eXZbHM7A0

777 795 ID:Aysn3TPD0
799 ID:D7PFZC9iO
857 ID:57JleIy/0


誰か、こいつらの脳に刺さってる、割り箸を
抜いてやって下さい。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:40:03 ID:el4tCnVn0
>>848
関連性があると私が主張しましたかね？

>>850
私には想像もつきません

>>853
>だ・か・ら・さ…怠けているかどうか実態を見てきたんだろうな？
一例をもってすべてを判断しろとおっしゃられたいわけですか？

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います

>>862
＞日本じゃ階級社会は生きてるよ。
妄想乙
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:40:54 ID:r8Zg7GJg0
冷静に考えると誰のせいで死んだと考えれば
母親の不注意が一番だろう。そもそも綿飴咥えて
走り回る事を黙認する方がどうかしているよ
で、結果的に子供が死んだんだが自分の不注意で
死んだって事を直視せず（できず）、医師の責任に転換しないと
父親と今後の人生が歩めなかったんだろうな・・・と思う
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:41:06 ID:zWgX3HkD0
>>870
余裕である。だが、一般人の餓鬼が入れる病院でないから話がややこしくなる
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:41:32 ID:zkhH1J0L0
>>826
私はね「お父さんお母さん、僕は自分の不注意で死んじゃったんだ。
悲しい思いをさせてゴメンネ。それとお医者さんを責めるのはもうやめて。
お医者さんもあの時はまさか僕が死ぬなんて思わなかったんだョ。
箸の事も誰も気がついていなかったし…

お父さんとお母さんがいつまでも僕の事思ってくれているのは嬉しいけど
そうされると僕はいつまでも天国へいけないんだ。玄関の靴も
もう片付けて」がぴったりくると思うんだけど…あーホントみて欲しい。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:41:32 ID:0knx3HxsO
脳幹に割り箸が突き刺さっていることを
言わなかった親が悪い
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:41:53 ID:BPnWCott0
>>867

それは過去の固定観念だろ。
これだけ司法が注目されて、その中で裁判官によって判決が
全く変わってしまうことを、無批判に容認したままでいいのか。
この点は今後だんだん問題になってくると思う。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:42:07 ID:qFCwazzw0
すくなくとも地裁はこのケースでは医師の取った行動に問題ありとしてるわけだな。
･･･そうなの？
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:42:58 ID:el4tCnVn0
>>869
＞過失の意味なんか知らねーよ。

自らアホと自白されなくてもいいかと

>>875
何を言い出すのですか？
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:43:00 ID:kmCR36g70
仮に医師の過失と死亡との因果関係を認められたなら
母親側の保護責任という問題も出てくるだろうけどな

現時点ではあまり関係のない話だな
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:43:17 ID:BG7cDulS0
ID:el4tCnVn0は面白がってやってるだろｗ
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:43:30 ID:mtCSdjIB0
>>880
あらら、競争を求めるようなことをいいながらそれですか。

それに日本じゃ階級社会は生きてるよ？何度でも書こうｗ
ここはお伽の国じゃないんだってば。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:44:06 ID:VqnAytea0
なぜ無罪にって話聞いてなかったのかな？
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:44:07 ID:zWgX3HkD0
>>886
医師に病状を詳しく説明するのは患者の義務。
この場合、割り箸が脳に刺さってるって説明しなかった親が悪い
（抜いた割り箸が転がってるって明らかに親が抜いてるだろ・・・）
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:44:09 ID:ogc4vxyc0
そもそも割り箸が脳に刺さったのは、このＤＱＮ親の監督不行き届きが原因だろ？
この医師よりこのＤＱＮ親の方が遥かに責任が重いと思うが？
医師の責任を擦り付けるんじゃねえよ。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:44:19 ID:CYnvcK150
お医者さんの技量不足や、お子さんの不運は、それはそれとして・・・

お母ちゃんあんたちょっと、怒りの持って行きどころがちがうって。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:44:56 ID:E7aDccyf0
>>881 それでもし君が責任をおっかぶされたらどう思う？
同情なんか出来ないよ。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:45:19 ID:AMWXjti/0
>>881　黙認したんじゃなくて、子供の側にいなかったんだよ。

この母親は盆踊大会の会場である学校の教師。
生徒たちと一緒にイベントの準備をするためにいたわけで遊びに来たわけじゃない。
我が子を　放置　して、生徒たちの引率という重要な仕事をしている最中だった。
何故この場に4歳の我が子を連れこんでいたかは不明。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:45:21 ID:kmCR36g70
>>878
そんな「とんでも」とは思わないがな
起訴と裁判の二つをくぐり抜けられるのならそれはとんでもではなく妥当だよ
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:45:22 ID:el4tCnVn0
>>890
＞あらら、競争を求めるようなことをいいながらそれですか

私がいつ「競争を求めるようなこと」をいったんですかね

そんなあなたを放置させていただきますね
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:45:26 ID:nQ+VjhbJ0
>>889
全体の流れの中では不利な立場をわざと取りつつ
本題の核心を巧妙に避けつつ禅問答的な言葉遊びを楽しんでる感じだな
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:45:39 ID:b8DbQQlCO
>886
東京地裁認定の藪です。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:46:05 ID:lznKU5vx0
・・・・なんでも責任転嫁するためにごねる風潮は何とかならないものか・・・・
これではまるでかの国みたいだ・・・・
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:46:09 ID:mtCSdjIB0
>>889
飽きてきた頃に何かと
なんだかんだと理由をつけて消えるのが
この人のいつものパターン。

人格障害らしいといえばそうなんだけどね。多分本人なんだろ。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:46:18 ID:uSpmXFmUO
そもそも医師に責任を押しつけようとしてるのが間違い。

親にも責任があるだろうに、何が「願い叶えられずごめん」だよ、この馬鹿。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:46:29 ID:lyzfyp3I0
子供を表に連れ出して事故が起こり、病院で喉に割り箸が刺さってることさえ説明できない親が、どちらの保護責任を果たしてると？
医者訴える前に、自分の過失はどう責任取るのかと。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:46:38 ID:zSTJeamf0
度々ｽﾏｿ

>>85のまとめが見られない・・・
直接リンクから飛ぶんじゃなく、URコピーして貼って移動してもダメ。
皆は見られるの？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:47:06 ID:PGOXSKLw0
>>885
一般にはそんなにころころないんですよ。
極希には裁判官による意見の相違なんてあってもいいでしょう。
最高裁大法廷で全員一致の判決なんて逆に滅多ないわけですから。

まあ、今回みたいに刑事事件で無罪判決なんて出した判事は、今頃
最高裁に呼ばれて事情と判断理由をこんこんと問いつめられてると
思いますよ。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:47:37 ID:nQ+VjhbJ0
>>902
そろそろ言外に釣り臭を意図的に漂わせてるから
撤収準備段階に入ってると思われる
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:47:39 ID:AwsqH9/y0
>>891
＞なぜ無罪に

ようするに、ヤブでも名医でも脳に割り箸ささったら
死ぬから過失致死では無罪
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:48:33 ID:oBzsEMFhO
医者に連れてく時には物証も一緒でないと、医者も判断できないよね。
本体じゃなくても、ささくれの部分が傷口に残ってたりするから…
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:48:39 ID:uouqySPJO
>>887
けっきょく、その程度しか返す言葉がないんだな。
いいかい判決は『無罪』。おまえが喚いてる『過失』は、
なんの問題でもなくなったんだよ？
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:48:48 ID:E7aDccyf0
抗議がマスコミに多く寄せられたんじゃね？
昼からテレビはこの問題を全然取り上げないよ。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:49:00 ID:BKlthDa30
>>830
過失って、通説だと結果の予見可能性＋結果回避可能性がある
ことが前提で、結果回避可能性を否定したということはそもそも
過失とはいえないってことにもなるんだが。

まあ、過失犯における客観的帰属について、「結果回避可能性」の
犯罪論の体系上の位置づけは人によって様々だけど、この判決で

　　「過失」が認められた＝医者に責任がある

という解釈するバカは一人もいないわなｗ
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:49:17 ID:r8Zg7GJg0
>>895

いや、だからと言って医師に責任転換するのは
筋違いだとｵﾚも思う
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:49:52 ID:nQ+VjhbJ0
>>908
検察側は正確な診断と治療が与えられていれば助かった可能性は高いと主張してたみたいだけどね
救命可能性が無かったと認定されたらどうしようもなく無罪と言うロジックは検察も認識してたはず。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:50:26 ID:VaKZBWbi0
しかし、裁判に行く前に、病院側から示談交渉の話は出さなかったのかねー
両親の側もいきなり裁判にって持ち出したのかー?

結果的には、病院側は示談を持ち出さず正解だったなー。

　両親側はなんで示談交渉を持ち出さなかったのか不思議だ。裁判に
勝てると思ったのかねー。
　
　最初の段階の親からの救急救命士への状況説明がいいかげんだっんだろうな。
俺も何回か救急車に乗車したことがあるが、その段階で失敗してたら助かる
ものも助からない。　
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:50:43 ID:mtCSdjIB0
>>899
マスコミ相手にも同じテクニックで楽しんでる風だけどね。
が、核心的なことを聞くと暫くレスが止まるの面白い。

ちなみに携帯のIDはこれ　ID:b8DbQQlCO

この人メアリー・ベル張りの本物のサイコパスだと思う。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:51:02 ID:2gPAOPyU0
医者の基本的能力も確かに問題なのだが、
医者を悪者にする事によって、親が自分らの子供の監督不行き届きを責任転嫁する事になるので
何とも複雑だな。

別問題なのだが、親としては自分たちの事は忘れてしまい「医者が悪い」という気持ちになっているはず。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:51:17 ID:el4tCnVn0
>>910
過失の意味を本当に知らないようですね

>>912
＞過失とはいえないってことにもなるんだが。

必死ですね
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:51:33 ID:XhAPeSJC0
裁判やる間にもうひとり作れよ・・・
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:52:20 ID:AwsqH9/y0
>>914
脳に7センチもブッ刺さったのに
助かるとは検察もよく言うな
921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:52:42 ID:n9cyP18X0
確か日本の刑事訴訟の有罪率は、99.7％じゃなかったかな。
そう考えると、結構画期的な判決なのかも知れんな。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:53:01 ID:VN0hHNtA0
>>885
それは司法の問題じゃなく法の問題だろ。
行使する人間によって解釈が代わるのは当たり前のことであって、むしろ変わらないなら
司法制度なんていらない。

だいたい判決にしたって、１人の裁判官が独断と偏見で決めるわけじゃなく、一般的には
３人、場合によっては５人の合議の上決定する。何のために最高裁判事を選挙のたびに
国民が信任すると思ってんの。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:53:05 ID:nQ+VjhbJ0
>>910
奴が意図的に三行目を無視した理由を察してやれ

>>912
この判決で触れてる過失と
検察が主張した過失致死罪の過失は別のものであって
無罪である以上は検察の主張した過失致死の過失に相当する過失は存在し無いという判決
って理解であってるのかな？
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:53:21 ID:X9vVRzxV0
親も悪い
医師も悪い

悪いことが重なったな。
密室で、気の済むまで互いに罵り合ったらいい。お似合いだよ。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:53:44 ID:xJnC3C8H0
もう一人作ればいいじゃない
そもそもこの亡くなった子供も年取ってからの子供だよな、失敗したんかｗｗｗ
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:54:09 ID:FHEjOmAE0
この子供の本当の願いは
「お母さん、僕が割り箸咥えたまま走ってたら止めて」
だろ。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:54:15 ID:2ixiCKnR0
>>918
ところでパンは焼けたの？
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:54:16 ID:el4tCnVn0
>>917
＞医者を悪者にする事によって

医師の過失は悪いことですよ

まあ、そもそも日本は「どこででも均一な医療サービスを国民が受けられる」政策の名の下で
医者に能力は求められてなかったのであなたがそう思われるのも仕方ないと思います

>>920
医療問題は国民自身の大問題ですから

>>923
必死ですね
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:54:19 ID:lyzfyp3I0
919
幼児の母親にしてはかなり年取ってたと思うけど。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:54:51 ID:zSTJeamf0
まとめドコー？
931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:54:54 ID:BPnWCott0
>>906
>最高裁に呼ばれて事情と判断理由をこんこんと問いつめられてると
>思いますよ

もしこういうことが行われているのなら、その内容を公表して、
更には裁判所としての一般的見解を出すことを考えたらどうかと
言いたいんだが。
意見の違いはあってもいいが、それをそのまま放置するのではなく、
基本的にどう考えるかという指針が無ければ、国民もやってられない。

今まで前例が無いといっても、例えば裁判員制度の導入などということを
やろうとしている。
これなどは今までの「プロの裁判官がやるのが絶対的に良い」という独占を
崩すもんだろ。
過去のやり方だけが正しいわけではない。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:54:59 ID:7RpG9lUc0
事故死は、昔から子供の死亡原因としては平凡だ。
助けることができたら、それは偶然の幸運。
救急の一夜ですべての原因究明と、万全で最善の治療をして欲しいのか？
違うだろう？結局は、子供が助からなかった感情の矛先が
欲しいのだろう？
子供を亡くしてつらいのはわかるが、その死亡した事実が、事故でなく
かかわった医師の責任なのか。ふだん穏やかな医師だって、怒るぞ。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:55:00 ID:YaZwoOUP0
>>892
ま、「様子が変です診てください」で丸投げじゃ無理あるわな。
診察時における患者（患者の親）の行動、意識もかえてゆくべき。
遺族側もそこを啓蒙するならわかるんだが・・・
あれでいちいち訴えられたら、救急救命、小児科医に誰もならない。医者ゼロになるよ。
１００円拾得とかドングリとか、お涙頂戴のニュースについていけねぇ、ってのが本音。
この点は、糞マスコミ構成なので、遺族とは関係ないが。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:55:30 ID:qFCwazzw0
ところでこの親御さんは自らの監督責任について
どう考えてるんだろうね。
あ、出版した本を買わないと解らないのかな？
935 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2006/03/29(水) 17:56:20 ID:vyMr23ZaO
こうして見ると､
本当に割り箸が脳に刺さるべきだったのは母親だったんだな。
少しはマシな思考回路になっただろうに。
これじゃ､息子も違う意味で浮かばれない。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:56:24 ID:AwsqH9/y0
＞920 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/03/29(水) 17:52:20 AwsqH9/y0
＞>>914
＞脳に7センチもブッ刺さったのに
＞助かるとは検察もよく言うな

＞928 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/03/29(水) 17:54:16 el4tCnVn0
＞>>920
＞医療問題は国民自身の大問題ですから


俺へのレスのようだが意味がわかりません。
国民の大問題なら7センチ刺さっても助かるの？
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:56:31 ID:N2oiqixY0
>>933
それを君が聞き出すんだよ！根元被告人！！と川口に説教されてやんのヤブ　o(^-^)o
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:56:32 ID:FrgtZXSo0
まあこれは無罪だろ。カルテ改竄云々は抜きにして
単純に延命出来たかどうかって事で考えればなあ。

ぶっちゃけて言うと、こんな家族に関わってしまった
病院と医師が（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:56:59 ID:el4tCnVn0
では、米炊く準備始めますので落ちますね
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:57:16 ID:uouqySPJO
>>918
はい、はい。んで、過失がどーしたの？
裁判で過失の意味をのべれば有罪になるのか？
ならねーよなｗ
オナニー過失ご苦労さんｗ
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:58:57 ID:nQ+VjhbJ0
2chにおいて落ちると言うのは自意識過剰にも程があるな
942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:59:07 ID:v6h8Swm90
>>775
立派な親の息子が食べ物を食べながら歩くはずがない。

きっと被害者の親である教師に恨みを持つ生徒が、立ち止まった被害者を
後ろから突き飛ばしたか、前から体当たりした線を洗ってみよ。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:59:08 ID:kmCR36g70
>>938
＞ぶっちゃけて言うと、こんな家族に関わってしまった
＞病院と医師が（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
医師に過失なしという判決なら俺もそう思ったがな
裁判が100%正しいとは想わないが２ｃｈ書き込みよりは百倍マシさ
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:59:35 ID:SU0SMmH30
>>592

　母親が子供を放置して飲み会にいっていたという事実のソースは？
　事実だとするとそれって子供の虐待に近い気がするけど....。
945 ：名無しさん＠6周年：2006/03/29(水) 18:00:22 ID:VR9M9yxD0
勝手に「隼三の夢」を捏造するこのバカ親はどこの国の人間だ？
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:01:24 ID:cwtyntucO
>>944

174:卵の名無しさん :2006/03/29(水) 12:20:25 ID:3dJZu9Vp0
＞171
＞救急外来受診後に母親はお祭りの打ち上げの飲み会に行っていた
事実です。TVで母親が言っています。
しかし、「自分が悪かった」という自責の言葉でなく、「あの医師にこの子の全てをまかせてしまった...」と医師がバカで悪かったみたいな言い方にしています。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:01:44 ID:vlrYZFKc0
アメリカじゃ無罪のとき検察は控訴できないよ、無罪確定、おしまい、終了
被告人に長期にわたって不安定な状態におかれるのを防止するため。
あとは民事であらそってね。O.Jシンプソンがその例

もうこんな裁判終わらせるべきだ。
マスコミも被告人に不当な報道はやめるべきだ。
検察は控訴するべきでない
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:02:00 ID:M1KCWwee0
クズな医者には死活問題だもんな。でも２ｃｈに必死に書き込んでも世論誘導はできない。
患者に誠意を尽くすことが大事だ。医者を特権階級のように思っていてはまた訴えられるぞ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:02:08 ID:MH99a8mM0
あ、偉大な釣り師:el4tCnVn0ﾀﾝがいつの間にか登場してる！
950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:02:32 ID:ZL0a54El0
裁判で言ってる過失って
結果論から導き出してる医療処置をしなかったことを言ってるように思える。
で、もしそうならそれをやるのは現実的に無理。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:02:49 ID:N2oiqixY0
>>947
高裁で１００％有罪ですから　都合悪いですよね　　o(^-^)o
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:03:20 ID:mtCSdjIB0
>>944
web上の手記にあるよ。

打ち上げが散会するまでこの子、親父と車の中で待ってたらしい。
自分トコの駐車場に入れなかっただかの理由で。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:03:26 ID:Pqc/Sx7X0
>>946
子供を放ったらかしにして仕事、心配してる
といいながら置き去りにして飲み会。

事故の原因も、その後の処置も母親の責任じゃんか。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:03:43 ID:nQ+VjhbJ0
>>944
人の親としての最低限の心配はしていたにせよ
喉に割り箸ブッ刺したという怪我に対して打ち上げに出席する優先度が消えなかった事からも
この医師が問診から脳損傷の可能性を予見できた可能性がほとんど無いことが窺い知れるね
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:03:49 ID:BPnWCott0
>>922

そんなに現状を肯定したいのかい。

今回の判決でこれだけ議論になってるにも関わらず、
司法は判決を出しただけで、その後の関与は全くなし。
それだけで本当に良いのか。

国民の意識がこれだけ高まって、ネットという情報交換の場も出来た。
こういう高度化した社会に対して、司法だけが現状維持でいいのか。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:04:26 ID:AwsqH9/y0
>>951
そう思ってるんなら上告すれば済むことじゃないかな
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:05:06 ID:N2oiqixY0
>>954
吐き気繰り返した点で　脳調べますが？　　　東京地裁　川口　　　o(^-^)o
958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:05:18 ID:hn1NTgaO0
＞判決で指摘されたカルテの改ざん

都合の悪い時カルテ改ざんは石の間ではデフォっすか？
教えてエロ胃ｼﾄ
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:05:22 ID:H2EMbOJ1O
なんか香ばしいのが…
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:05:55 ID:o1ozR1uR0
>>943　
CT撮ってれば助かったつー無茶苦茶な判決が信用できる？？？？？？
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:06:47 ID:itZiFbno0
「なぜ無職に」
「願い叶えられずごめん」
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:07:01 ID:nQ+VjhbJ0
>>951
業務上過失致死と言う罪状での起訴なのだから
救命可能性が無かったと言う判断が覆らない限り高裁でも無罪だよ

それなりの脳神経外科医連れてきて救命可能性は高かったと言わせたらしいが認められなかった訳で
高裁でどう言う手を使えば有罪に持ち込めるのか見通しを聞きたいな
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:07:15 ID:Pqc/Sx7X0
誰も大怪我だとは思わなくて、母親が飲み会にまで参加
してるんだろ？

これが自分の嫁とか母親だったら嫌だな。どんな理由を
後付けしたって、幼い子供を放置して仕事に行ったのは
母親で転倒後も放置したのは母親。酒飲んでる場合か。
何が医者に不安を感じた、だよ完全な後付けだろうが。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:07:16 ID:fvvRXl5n0
もうじき★７だけど、同じような論議、もう飽きた。大半の意見同様無罪支持。親が悪い。検察もおかしい。控訴するのは恥の上塗り。では、では回診へ
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:07:54 ID:Aysn3TPD0
>>940
馬鹿は失せろ！ボケ～
消えて亡くなれ！
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:08:37 ID:ZSp9E5O70
>>817
本人はそれでもいいんだろうが
他の患者もいるわけだからね

それこそ診察されるまでに一週間待ちとかになるね
967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:09:08 ID:kmCR36g70
>>960
無茶苦茶と思うなら裁判でそう主張すればいいだけのこと
仮に本当に無茶苦茶だったとしてこういう判決が出されたなら
それは医者側の弁護士が無能なだけだな
968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:09:16 ID:AMVXZXja0
>>958　改竄というのは簡単に言うとその記述で内容が変わってしまう事だよね。
これは判るね？今回のはそう云う類の追記ではないので改竄には当たりません。
きっと国語能力が欠如した人が改竄と逝ってしまったのではないかと思います。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:09:52 ID:AU9r0GE80
>>964
まあ普段医者叩いてる奴でもそう思うわなあ。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:10:01 ID:AwsqH9/y0
脳に割り箸刺さっても早期発見ソウキチリョウで助かる！


なんの宗教なのかと
971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:10:11 ID:nQ+VjhbJ0
>>960
CT撮ってれば助かったなんて書いてたら業務上過失致死成立しちゃうじゃんｗ
撮ることで正確な診断はし得た、だろ。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:10:25 ID:mtCSdjIB0
>>948
まるで患者と言うだけで特権階級みたいな言い草だな。

こういう価値の転換を通じた権力の奪取は
永年にわたり虐げられてきた某民族が編み出した必殺技だあね。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:10:50 ID:oH1yxK5a0
両親は『救命の可能性がなかった』＝どっちにしろ
助からなかったってことに関しては認めた上で
『それでも適切な処置をしなかった医師は裁かれるべきだ！』
って言ってるのかね？

まぁ仮に両親の言う『適切な処置』を取ってたとしても
死んだら結局『医師が悪い！』って訴えるんだろうけど

CTとって脳外科に引き継いでたら
脳外科が訴えられたんだろうな　もうお医者さん怖くて仕事できないな
974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:10:54 ID:hn1NTgaO0
>>960
東京地裁が「救命の可能性がなく過失と死亡が結びつかないと判断」
とあるが？？
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:11:10 ID:9pgzzgxC0
>>967
裁判官がムチャクチャである可能性は？
つーか、調べてみると100人中100人が診断に失敗するケースなんだな。
石気の毒・・・
976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:11:30 ID:ecbXVc430
>「なぜ無罪なのか」

治療の有無と子供の死には因果関係が無いと判断されたからだろう

なぜ理解出来ないのか

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:11:46 ID:zVJraZsD0
金ならワタアメを売ったヤツを訴えろ。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:11:56 ID:6ACVLQKh0
>>963
元々、自分が面倒を見られないにも拘わらず
自分の勤務時間に職場へ連れて行ってる訳だからそこからして異常。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:12:17 ID:fXcU3F4HO
マスゴミは、刺さった翌晩に病院に連れてったとか、亡くなる前日母親が酒飲んでたとか

全然伝えなかったね
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:12:29 ID:kmCR36g70
>>973
訴えられるような隙をつくるなって事だ
べつに医師だけに限った話でもない
どんな業界でも同じ
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:12:35 ID:N2oiqixY0
>>962

東京地裁　川口は　　o(^-^)o

検察から　根元無能
弁護士から　手遅れだから無罪

この二つを足しただけの判決

高裁で即時に適切な治療した場合の延命率と、
そもそも、ヤブのため的確な治療が出来なかった事を叩けば？
982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:13:21 ID:AMWXjti/0
>>977　シッ！それ学校関係者！

ちなみに綿菓子は教師の息子が無料でせしめたものだ。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:13:27 ID:7SHVT7FyO
あんま医者叩きすぎると医者も慎重になりすぎてたらい回しにされるぞ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:13:48 ID:noj+qtpQ0
>両親は医師に有罪が言い渡されることが、
>「隼三の夢」と位置付ける。

嫌な夢
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:13:55 ID:eYT2XqvK0
金と手間の無駄だろうが、CT撮っておけば、
無罪の上に過失なしということか。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:10 ID:4sWajl+Q0
物凄い簡単な事だけどな。

処置しても助からなかった、医師は出来る範囲で治療を試みた…それでも結局亡くなった

これで訴えられるなら世のがん患者を持つ家族は皆医師訴えるぞ
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:15 ID:2ixiCKnR0
>>979
翌晩だったのか

子供かわいそうだな
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:35 ID:SU0SMmH30
>>952

　Web上の手記のアドレスきぼん
989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:39 ID:AwsqH9/y0
>>981
＞高裁で即時に適切な治療した場合の延命率と、
＞そもそも、ヤブのため的確な治療が出来なかった事を叩けば？

地裁の検事も同じこと主張してたみたいですけど
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:41 ID:b1xWE5OB0
民事でも負けたら呪い殺すんかな、怖い(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:51 ID:8I4ZXqXSO
ウチは箸をくわえて走ったら、おかんにシバかれたな…

しつけの問題ってどうなん?
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:52 ID:kmCR36g70
>>975
検察官と裁判官が両方無茶苦茶というのはさすがにあり得ないだろうね
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:53 ID:AU9r0GE80
で誣告罪で教員訴えないのか？
994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:55 ID:e6zx4wb+O
結論:両親氏ね
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:15:12 ID:7RpG9lUc0
この裁判はそもそも注目されるものではなかった。
奥さん、お子さん亡くしてかわいそうね、でも訴えるってやりすぎじゃ・・・
という、レベルの話なのだ。
ところが、その後。
国民の医者叩きのストレス解消と相乗して以後、この事件は
スポンサーつきマスゴミの餌食となった。
マスゴミには、日本に医療萎縮を起こした責任を取ってもらいたい。
10年前からたらいまわしという言葉はあったのに、
それを取り違えていつまでも医療不信報道と、それにのる国民増産。
マスゴミは、救急医療の大変さや、「本当に助かるはず」の子供も
みてもられない現場の悲劇でも取り上げたほうがいいんじゃないか？
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:15:15 ID:p3XX+X+Z0
CTでは映りませんが、白装束のパナウェーブなら映ります。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:15:25 ID:tXHzDY500
医者に見落としがあったのは事実。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:15:25 ID:JuZWVYx70
１００００
999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:15:32 ID:N2oiqixY0
>>985
そそ　　的確な処置の結果　死んじゃたなら　業務上過失致死はムリ　o(^-^)o
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:15:37 ID:yeG6JJug0
>>971　「画像診断をしていれば適切な処置を高じて救急出来た。」
らしいですね。きっとBJ並の想像を絶するすご腕の医者が居るんでしょう。

９０パーセント救命できたと宣ってるこの凄腕医師に
日本中の脳外科医は今回の事例をデモンストレーションして貰うべきです。
1001 ：１００１：
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