【延命中止】「７件すべて家族が同意」　呼吸器外した外科部長…富山県の射水市民病院

★「７件すべて家族が同意」　呼吸器外した外科部長

　富山県の射水市民病院で患者７人が人工呼吸器を取り外され死亡した問題で、
呼吸器を外した外科部長（５０）が２９日、同市内の自宅で共同通信など
複数の報道機関に対し「７件のすべてで家族が同意し、呼吸器を外す際に
立ち会った。うち６件はほかの医師も居合わせた」などと語った。

　問題が発覚して以降、外科部長が取材に対し、具体的に話したのは初めて。

　外科部長は「家族との信頼関係のまま呼吸器を外すことが多い。
同意書にサインしろとは申し訳なくて言えなかった」と同意書が存在しない
ことについて釈明した。

　外科部長は昨年１０月の病院の調査に対して「患者にこれ以上の苦痛を
与えていいのか、解放してやるべきか、悩んだ末やってしまった」と語っていた。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000066-kyodo-soci

　 ∧,,∧
　( ´･ω･)
ゴキブリブリブリブリブリ〜

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜　冤罪じゃ！！秋山竜太は無実なんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

えっ！じゃあ家族が知らないって嘘ついてるの？

うそくせぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

知らないうちに家族になった遠い親戚が後で謝罪と賠償ガポーリ

真偽の程は家族に聞けば明白だろ

金で丸め込まれたのだろ。

鳥越の話では、問題になった件も実は親族が認めたと。

人口生命維持装置なんてぇものは、特別な場合を除いて
使用を禁止するべきなんだ。医療費の無駄。

この外科部長は立派な医者だと思う。マニュアルどおりにやっていれば患者が苦痛を受けるだけで、自分が法的な責任を取らされることはなかった。
あえてこのような行動をとる人間は本当の心を持った人間だと思う。

生きていても意味の無いものを無理に生かしておく必要は無いだろう。寧ろ安らかに逝かせてやるのが医者。
よってドクターキリコは正しい。

とりあえず射水市の知名度は一気に上がったな。

いい金儲けだからやめないでしょ＞人口生命維持装置

つけてるだけで丸儲け

高齢者の使用は法律で禁止したらいい

>>1
関連スレを表示すべき。「殺人か？」などといった報道もされたりした一連のニュース
の流れがわかるようにするのが当然必要だろう。

朝ニュースみたけど
・医師に同意の上呼吸器をはずしました
・マスコミからいきなりインタビューがきたもんで、とっさに「同意してない」といいました
・同意したかどうかの記憶は曖昧で、だけどよくよく思い出してみれば同意してました
・担当の先生には感謝してます
・大変ご迷惑をおかけしました
申し訳ありません
・今後のマスコミによる取材は一切お断りします

っていう貼紙が患者宅の玄関に張ってあったんだって

金ふんだくってやろうとしただけだろ？
正直になれよ

同意なしで勝手に外すなんてやらんだろう。
ただ、家族に同意書を書かせるなんて無理じゃねえの？
家族にしてみれば抵抗感多すぎだろ。
誰かがテレビで言っていたが、今までだって、あうんの
呼吸で家族と医者との間で行われていたことだろうに。

本人の同意が無かったとか言ってるマスゴミは論外だなw

マスコミは何が何でも病院側が悪いことにしたいんだろう

同意書が無ければ何を言っても意味なし

世間体が悪いから、嘘付いたんだろ。

>>19
そっちの方が受けるもんね

>>16
＞・今後のマスコミによる取材は一切お断りします

それで通ると思ってんのか？
永田以下のクズだな！

>>15
殺人か？なんて、ばぐたが１人で主張しているんじゃないの？

自分に何かあったらこの外科部長に治療方針相談したいな。

人間ができることなんてたかが知れてる

>>7
同意したなんて言える訳ねえだろ

とりあえず、永田事件のとき、がせねた流した責任は全部流したやつにある
と断言したマスコミ。
責任とってまずは外科医師に土下座して来い。
おまえら、報道する前に裏取ったり確認するのはあたりまえなんだろう？

同意書は書かせなきゃダメだよ
うちもごく事務的に同意書書かされたもん
イザコザしないためにもちゃんと書いたほうがいいよ

この外科部長は　院長を名誉毀損で訴えるのか？

じゃないとおかしいよな

病院ないの医者たちのなかも良好とはいえないな
看護婦連もそれにまきこまれているのかば？
。。。。。。。。。白い小さい巨塔

マスゴミは腹をキレ

>>28
今回は、マスコミでなく「同意してない」と嘘をついた家族が悪いだろ。
同意してるかしてないかで、この事件の本質がまるっきり変わってくる。
家族は、まず外科部長と病院に謝罪すべきだ。

患者家族が同意しても同意しなくても
現行法では殺人でしょ？

知り合いの親だから無罪になって欲しい
名医だよこの人　優しくていい人

>>27　既に当初は「同意してなかった」とTV局ｲﾝﾀﾌﾞに答えていた
遺族が「同意していました」と家の玄関に張り紙出してますが。

こんなの実印で同意書作らせればいいのに、この医者アホか

延命装置を外してくれ、って医者に言ったことがばれたら、
周りからは「家族を殺すなんて」「非情な人間」「人間の心がないのか」
などと、ささやかれ、陰口を言われるのが怖いから、マスコミには「医者
に頼んでない、知らない」と言ったんだ。

この家族は　プロ市民化に失敗ｼﾏｽﾀ

レスピは定額制だから
長時間になるだけ病院の負債が増える

心マとか、点数一覧表になってるから
みてみたら？

尊厳死は人工呼吸器を外す行為などを含む延命治療の中止を指す。
同地裁判決の中で、合法となる治療中止（尊厳死）の３要件として、
（１）死が不可避な末期状態（２）患者の意思表示（家族による推定も含む）
（３）自然の死を迎えさせる目的に沿って中止を決める――ことを挙げた。

>>33
裏を取る前に全国放送で流しちゃったマスコミも悪いんじゃない？
病院側に聞いてもたぶん守秘義務あるから「教えられません」で裏とれなかったんだろうけど
それなら家族の言い分だけで放送しちゃうか…
つか最近の報道って一方だけしか取り上げないから全体が見えないし
後で二転三転するってのがよくあるよね、第一報しか知らないでいると
情報遅れのとんだお馬鹿さんになっちゃうし

もう、脳死の人間、生命維持装置つけて
何年も生かしておくの
税金の無駄だからやめようぜ。

普通　呼吸器つける時点で確認するよな。
ナシュラルでいくかどうかさ

かってにやってたら7件じゃすまないはず。

医者に罪をきせる時点で同情の余地はない罠
周りに陰口より更にひどい風評が立つだろうな
ばれるリスク考えずに保険金取れると考えたか言われたんだと思うが

>>11 そう思うよ。　部長の立場で現場で指示を出してる事からもわかる。
院長と仲わるいのだろ。

マスゴミが｢同意してないことにしましょう｣で家族をそそのかしたに200ﾍﾟｾﾀ｡

家族は世間体もあるだろうが、医者を裏切らないで欲しいな。
これで医者に罪を着せて綺麗ごとで終わらせるようだったら、
俺はその家族を軽蔑するよ

>>47
自分より人望がある部長への院長の嫉妬とかあんのかな

>>4
「同意していない」って言えば、慰謝料と損害賠償の請求が出来るから・・

>>16
・同意したかどうかの記憶は曖昧で、だけどよくよく思い出してみれば同意してました
・今後のマスコミによる取材は一切お断りします

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
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（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

家族はウソ付いてたのか

安楽死に同意したなんて記憶は、愉快な記憶じゃないから、
脳内で都合よく書き換えられるんだよな。

多分、今は完全に思い出してるだろうが
引っ込みが付かなくなった家族たち。

医師の窮地に陥れるのはやめとけ

とにかくマスコミは事実だけでいいから正確に取材して
報道しろ。
わけのわけらないコメントとか不要。
とにかく最近のマスコミは医療事件だけでなく
ミスリーディングが多すぎ。
国民はもうそんなに馬鹿じゃない。
どんどん信頼を失うぞ。急ぐ必要はない。正確に伝えろ。
ただそれだけだぞ。おまえらの存在意義は。

なんだ。なら、全然無問題じゃん

家族って一緒くたに書かないで、
配偶者、子供、その他親族、って分けて書いてくれると、
同意、非同意の構図がはっきりするのだけど・・・。

>>16
つうか、同意したとしても、いきなりマスコミに詰問口調で
「同意したんですか？」って聞かれたら、思わず口ごもるぐらいはするだろうな。
やっぱ、多少の後ろめたさはあるもん。

全国の医者が立ち上がって
このような事件を立て続けに数十件やってくれりゃ
安楽死法案できるのになぁ

外科部長に謝れ！ウソつき家族！！
家族同意の上での尊厳死なのか、医者の独断かで
罪の重さも、世間の印象もまったく違うだろ。
いくら答えづらい取材とはいえ、痴漢の冤罪に近いものがあるぞ。

っていうか取材がそもそも強引で
誘導してたんだろ。
もう、マスコミは反省しろよ。
マスコミになれない田舎親父が囲まれながら
強引にコメントを誘導されていく光景が
目に見えるようだ。

多いのが　
　どこからから入れ知恵

　家族も、特別に同意書等を提出したわけじゃないからな
　後で喚けば、病院や主治医から慰謝料取れるもんな

　同意書ない以上、言った言わなかったの水掛け論だが、最初から反論しなかった医師側も忍耐有ると思うよ

　家族の同意ったって、一部近親者だけかもしんないのがミソ
　介護してる、本当に辛い家族は・・・自分の為にも・・そして患者の苦しみの為にも
　同意すると思う・・・・・・・・・充分過ぎる程　介護した自負！！！

　しかし、介護もしなかった遠縁の親戚なんかが・・しゃしゃり出て来て、いい金蔓が出来たと、
　訴訟に訴えてなんらか金を搾り取ろうってケースが多い！

　今回は人的だったが・・・自然死の場合ですら、遠縁の連中が出てきて・・医療不備だの喚いて
　くる事が、よくあるんだ

マスコミは「医師を追い詰めたほうが面白そうだ」、とか
そんな程度の倫理観なんだろうな。絶対。

とりあえず、永田事件のとき、がせねた流した責任は全部流したやつにある
と断言したマスコミ。
責任とってまずは外科医師に土下座して来い。
おまえら、報道する前に裏取ったり確認するのはあたりまえなんだろう？

>>62
＞最初から反論しなかった医師側も忍耐有ると思うよ

それって医師が遺族の立場を慮ってるってことなのかな？
「あいつらが同意したんだよ！今になって嘘つきやがって！」とは強行にやらない所に、
医師の辛さと道徳観が垣間見える、と言っては褒めすぎか。

こんな医師を追い詰めることに加担したら、遺族も世論から見放されるぞ絶対。

>>55
国民が無能無知バカだから、ここまで世の中がおかしくなっているんだろ
くだらんテレビ見て芸能人の噂でもしてろや　ボケ

マスコミがガセネタをながしたのかよ
ひどいな

患者の家族がマスコミが大勢来たのでビビッて同意したと言ったら、
家族を殺したのか、自殺幇助かと問われるのをビビッて医者に責任をなすりつけたってことか？

救命には全力で取り組むが意味の無い延命はしない・・・がデフォでいいのに。
意識も無いような老人の延命がデフォになってる国って他にあるの？

家族が悪いという報道こそ、ミスリーディングだろ。
本来、詰問口調で追及されるような事項では
ないはず。

まぁ入れ知恵した人もいるんだろうと思う。
「訴えれば病院からガッポリお金もらえますよ」って。
自責の念も責任転嫁できて金も入ってくるなら、
と話にのってしまう家族もいるんだろう。

>>66
使い古された言葉ですけど　芸NO人　ですよ。
あいつらに少しでも芸があるなら文化水準は少しマシだったかもしれないのにね。

家族の一部にだけ同意をとったんだろうな。
で、あとの家族は何も知らなかった。
母親か長男か長女あたりか、全部、自分の胸の内にしまっておくつもりでおいたのに
事が表沙汰になってしまったと。
知らなかった家族はマスゴミの報道に「同意してない」と言ってしまい
同意をした家族が慌てて事の真相の説明をして･･･。

結果だけみると、告げ口なんぞといういらぬお節介をした看護婦長が一番悪いということで。

書面が無いのをいいことに、「慰謝料ふんだくってやろう！」などと言うＤＱＮ遺族が居ませんように。

　　まあ　ごく普通に　考えてみろ！

　どこに・・・・・わざわざ患者を死に至らしめる・・・医者が居るんだよ！！

　　全力を尽くした、自然死でも・・遺族側に頭下げ捲りなんだぞ
　　　俺の知り合い医師には、遺族から責められて・・・・土下座までさせられたのも居る
　　　　殆ど老衰に近い末期癌患者なのに・・・医療不備とか責められて
　　　　　嫌な言い方だが、こういう遺族はなにか他に目的が出来たとしか考えられないとか・・漏らしてた

　　安楽死だけじゃなく、こういう遺族の豹変ぶり（死んでから気が変った　動顚してて・・・とか・・）
　　こういうのは、病院では日常茶飯事

信頼されてる医師だというのがよくわかる
今回の件は認識の違いによる院長の勇み足だろ

遺族の目には、既に円マークが見えますた

何が本当なのよ？

自殺者が出ないことを祈る

自然病死　　　　生命保険金は、普通に支払われる。

故意至死　　　　生命保険金は、家族の同意の有った故意の死亡には、支払われない。
　　　　　　　　　（すなわち医療訴訟起して、加害者に請求しろって保険会社は案内する）

マスコミが悪い、という意見が多いのに驚いた。

同意なしって誤解が、どこから生じたの？

死んだ患者やこの外科医は、利用されただけと思われ。
他の関係者が自分の思い通りに事を運ぼうと、
この件を利用て騒ぎが大きくなったのだろう。

良くある事ですよ、何か悪いことが起こった時に、
自分の思惑を実現させるために、他の人間を巻き込んで利用するの。

▼両者の主張
外科部長　同意があった
患者の家族　同意があった

辻褄は合う。

この医師は信念を持ってるな。

>>82>>84
先日までは、一家族が「うちは同意してません」と名言してた。

>>81

　　どうだろう　　　正確には、マスコミが　自分達のニュースソースの都合がよくなるように

　　患者家族を追い込んだってのは

　　医師側から、良い訳も釈明もないのを良い事に　　　野次馬飛びつきネタ　として面白おかしく

　>>86　　普通に　　「同意しました」なんて言えるわけがない

　　　　　　「家族を殺して良いですよ」って言ってるのと同じ事だから

　　　　　　　表沙汰にされたら、誰だって「同意しました」なんて言えないよ

　　　　　　　　世間ネタ的には　　殺人幇助家族と一生言われかねないからね　法的に大丈夫でも

でも会見した院長を「軽率！」と責めるのも酷だよなぁ。
社会が医療事故に過剰なほど敏感な昨今、ほんの少しでも謝罪のタイミングが
遅ければ袋だたきに会うような空気ができちゃってるからね。院長にしてみれば
病院への被害を最小限に食い止めようとしての勇み足だったんだろうな。

（取材には）同意しません
　　　　　　↓
呼吸器取り外しに同意してません

なんか大学病院じゃなくても権力抗争とかがあるんじゃねーの？
医は仁術！

同意してないって言った人ってどんなひとだ？
家族だけど、看病していたわけではない人は知らないってこともあるんじゃないか？

どう見たってこの事件は院長と担当医師の
確執が表面化したものと考えた方が分かり易いネ
そもそも病院は隠蔽体質の最たるものだが
7人の殺しなどと身内から出るのもおかしいし
家族も、言ってることがチグハグでおかしい
欲に絡んだ家族もいるのかも、と思ってしまう

>>80
確かに、こういう件での
保険会社の対応は注視すべきだな
払い渋りしそうだ。

★7件とも家族が同意＝別の医師も居合わせる−外科部長・射水市民病院

　富山県の射水市民病院で患者7人が人工呼吸器を外され死亡した問題で、責任者の
外科部長（50）が29日、記者団の取材に応じ、7件すべてについて家族が同意し、
取り外しの際に立ち会ったと語った。うち6件は、別の医師が居合わせていたという。

　外科部長は「同意書にサインしてくれとは言えなかった」と述べ、取り外しの
同意書を得ていなかったことを明らかにした。麻野井英次院長は今回の
「延命治療の中止」について「倫理上問題がある」としている。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000051-jij-soci

★外科部長「７家族が同意、立ち会い」…同意書は取らず

　富山県射水（いみず）市の射水市民病院で患者７人が延命措置の中止で死亡した問題で、
人工呼吸器の取り外しを行ったとされる外科部長（５０）は２９日、読売新聞の取材に応じ、
「（死亡した）７人すべての家族が同意し、人工呼吸器の取り外しに立ち会った。
６人については別の医師もいた」と語った。

　問題発覚後、外科部長が取り外しの経緯について具体的に話したのは初めて。

　外科部長は「（家族から）書面で担保を取るのはふさわしくないと思った。
同意書を取ることに大切さを感じなかった。今にして思えば、同意書を取っておけばよかった」
などと話した。

　さらに「患者さんへの愛情がある。終末期医療には患者さんと医師との間に、
あうんの呼吸のようなものがある。家族が我々を信頼して我々も家族を信頼している」とも述べた。

　外科部長は病院の内部調査に、７人のうち患者１人については、「自分の手で外した」としていた。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000006-yom-soci

>>88そうか？もし俺なら「同意しましたがなにか？」って言うゾ。

そういう問題抱えてない連中にとやかく言われる筋合いも無いし、ウチは経済的にも苦しかったし
等の事話すがな。
なんならテレビに出演してもいいぐらいだ。

どうみても厄介払いでした。
どうもありがとうございました。

★「７人中１人は記憶なし」　外科部長が前言を修正

　富山県の射水市民病院で患者７人が人工呼吸器を取り外され死亡した問題で、
外科部長（５０）は２９日午後、射水市内の自宅前で、あらためて報道機関の
取材に応じ「７人中１人は関与した記憶がない」と述べた。
　７人すべてで家族の同意を得て呼吸器を外したとする同日午前の発言内容を修正した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000130-kyodo-soci

家族親族の中に、
「これは病院から大金ふんだくれる♪」
と思ったやつが居たんだろ。

集団で言ってるところをみると、
ヘンな団体か宗教かがバックについたんだろう。

７人すべての家族は、医師の手を借り、身内の呼吸を停止させた。

呼吸器がない時代なら、自然に絶命しているわけで。

人工呼吸をさせられてる時ってのは
想像以上に苦しいのかも知れないし。

>>外科部長は「（家族から）書面で担保を取るのはふさわしくないと思った。

同意！治療をするのはお互いの信頼関係が前提。

>>104
こういう医師の気持ちというか信頼関係に対する誠実さを
遺族に逆手にとられちゃたまらんね。

末期患者の親族がいたもんから言わせれば、体中に管つけて
機械で無理矢理延命させることに意味があるとは思えない。本人の苦しみが長くなるだけなら
延命中止、末期患者には安楽死だってあっていいと思う。

床ずれで背中の皮が剥けて血が出て、人工呼吸器に苦しんで、湯水の様に点滴を流し込む。
末期患者に対する現代医療の意味が本当にあるのか疑問でならない

さぁ、DQN家族を糾弾する流れになってきました

家族の死をネタに、苦しみから解き放ってくれた医師を訴えるって…

こういう奴らって人間じゃないよな。

たぶん、この問題は病院内の派閥争いとかあるのではないか。
自発呼吸を回復しない患者の家族にどうしますかと聞くのは普通どこでも
行われること。とにかく生かしてくださいという家族には遺産などの微妙な
問題があったりする。ｗ

実行犯のマヌケな医者が死刑

109 名前：富山の勤務医[] 投稿日：2006/03/28(火) 21:53:12 ID:J6495c260
夕方から，NHK で，『患者の家族が人工呼吸器の取り外しに同意していたが，院長に対してそれを認められなかった』
，とのニュースが繰り返し放送されてます。
少なくともうちの病院では『こんな院長の下では働きたくない』との意見が多いです。
はっきり言って，金沢大学と富山大学との勢力争いです。

831 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 19:14:17 ID://UBoKl20
外科医師の経歴ばかり記事に載ったりしてるけど院長ってどんな人なの？

832 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 19:17:56 ID:bDyVyV2D0
富山大第二内科（主に循環器）出身。
市民病院は金沢大の派閥だが、そこに富山大が介入するのが目的か？

まぁさぁ、ごちゃごちゃ言ってるけど結局は「殺された人」の意思が問題なわけでしょ？
でも実際さぁ、その殺された人も殺される事に納得してるんじゃないの？
もし自分だったらこれから回復する望みはほぼ無し、そのうえ家族に迷惑がかかる状況なら迷わず死ぬね。
倫理問題とか言うやつらはそう言うことを無視してるのが痛いな。

嘘吐いて、医者を訴えたら最悪だな。
もはや人にあらず。

いい先生じゃねーか、マスゴミ氏ね

>>107
家族なんていいから院長と院長に耳打ちした看護師について掘り下げてほしい

>>116
院長の立場になれば、悩むよ。

院長が身を守るために、警察に相談しなきゃならない事が問題なんだよ。
だから被害者は、もちろん家族と外科医プラス院長だよ。
加害者？んなもんマスコミと裁判所と左巻きに決まってんだろ。

普通、苦しませたくないから呼吸器外すように頼むのが当たり前。

あと、たぶんこれ金沢対富山の勢力争いじゃないよ。
何故かというと、富山の外科には、新しい病院を取りに行くほど医者がいない。

こういう
　　後から手のひら返すような患者家族が居る限り

　　　安楽死ってのは、法令化出来ないな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに親切をあだで返されてる

マスゴミたちよ
この先生を追い詰めるなよ
他に追い詰めるべき奴らがいるだろよ

今度は誰が流したガセネタ？

>>122　　なんか婦長みたいね

こういうので、この外科部長は今月末でクビになるのかぁ
　　なんか切ないよね

　痴漢冤罪と一緒で一度マスコミネタにされたら、後で真相が出ようとも社会的には抹殺されちゃうなんて酷いよね

　マスコミも内部リークネタの、面白い特ダネでも取ったって思ったんだろうね・・・奴等は　ネタが売れれば良いのか・・

この外科部長
弟（？）がガンで死んだんだ･･･
「殺してくれ」って言われたって･･･身内からそんなん言われて
それでも生かさないといけないのって辛いよな･･･

死に目に立ち会った家族は同意してたが
死に目に会えなかった家族は呼吸器取り外しについて知らなかった。
つー感じじゃないのか。
家族全員が見守る中で死んでいく人って多いとは思えない。

もれは人工呼吸器から目覚めたことがある。看護婦に人工呼吸器に合わせなさいと
言われたが、こいつがやけに深い呼吸をするので苦しくて仕方がなかった。
ていうか。漏れが自発で呼吸を始めたんだから、即効でどけろよな。危なく
死ぬとこだったぜ。ｗ

遠方の看護もなにもしなかった親戚連中が
「なぜ呼吸器を外したんだこの人殺しが！」などと事後になって
声高に叫ぶのはよくあることだ。
そういうアホな親戚を持った患者の遺族がいたんだろうさ。

病院の現実を知ってる人は、この外科部長に同情的になるだろうな

>>99
記事内容がムカツクな。
記憶違いの訂正なんて問題の本質とは全く違う。

おれも最近のマスコミの態度は目に余るものがあると思うな。
とにかく、誤報は誤報。家族を責めるよりも、視聴率をとるため
いち早く報道するためにためには、確認はおろそかでも構わない。
まちがってても責任はマスコミにはないという態度に腹が立つ。
あまりにも一方的な報道も多い。
本当にネットの時代にはマスコミのいい加減な偏向報道は
信頼を失うぞ。マスコミが信頼を失う事態は非常に怖い。
自己反省しろ。

報道のような尊厳死（もどき？）があったとして、
当然悪意ではない。
それをことさらに声高にする院長の行動に問題あり。
目的は一つ、外科部長の排斥。

>>130

まあ、誤報を修正された時には、当事者は社会的に葬り去られてるわけで
後ほど名誉回復されても、日本では以前の立場には戻れない・・・・どころか
誤報のスキャンダルの方が根付いてしまい、未来は断ち切られるわけだが・・

　これはマスコミのペンの暴力だが

ども、今日から東京国際フォーラムですわ。やっぱ近いといいよね。

外科部長、あんたは「漢」だ！
マスゴミによる誹謗中傷にも黙して語らず、「今はその時ではない…」で耐え忍ぶその姿。
むちゃくちゃ格好ええ。

院長は格好悪いな。残念だが。

そのうち死ぬことにも自由が認められて
自殺したい人なら一般的なサービスとして
安楽死を享受できるようになるよ。
死を選ぶことはダメとかわけわからん。

どーみても誠実的な医者です
本当にありがとうございました

報道ステーションでの外科部長のコメント、涙が出るほど素晴らしい。
まさに、医師の鑑だ。院長や副院長は彼の爪の垢でも煎じて飲んどけ。
臨床医の９０％は外科医の意見を納得して聴くね。

嘘つき家族のおかげで、このあと尊厳死を望む患者が入院できなくなったね。

院長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医療問題、小泉も逃げずに踏み込んで検討すべきだね。
俺はこの外科部長さんを尊敬したい。仮に彼が今後生活に困る事になったら、寄付して助けてあげたい。

入院をのばして、入院費をボッタくろうとした、院長も同罪だ！

>>136 報ステ見てなかったよ。どんなコメントだったの？

俺も院長と同じ循環器内科医だが、今回ばかりは循環器内科医である事を恥ずかしくさえ感じた。
癌末期の患者はあまり経験しないもんね。
この院長、看護師の副院長、反省して辞職しなさい。
外科部長は辞職を撤回して後任の院長になってもらった方がこの病院にとっては幸福だろう。

同意なんかしてません！とブチ切れていたオバさんは今どうしているんだろう。

　
殺人は有罪ですよ

老人が増えていくだけじゃなく若い奴らが介護をしなくなってるからどんどんこんな問題増えるぞ。本当に政府は手をつけないと

ｺﾞﾐの取材対象への突撃と
ネラーの掲示板とかへの突撃てそっくりだよなｗ
テンションの高さとか無思慮さとか自己正当化する基準の低さとかがｗ

どうせｺﾞﾐは部数・視聴率獲得目的の、軽薄な煽り報道するんだろ？
で外科部長をてめえの都合のいい、世論（だとｺﾞﾐが思ってる）に迎合した論調で叩く、と

叩くこと＝自分たちの仕事　て勘違い止めろよ

てめえらのノリ重視の報道が、民度を低下させ、社会の発展を阻害してるといい加減自覚しろ
糞ｺﾞﾐが

＞＞１４１
この７家族のように、取り外しをお願いをされるご家族は、まず非常に患者さん思いの熱心に看病に当られたご家族ばかりでした。
外して心停止までの数分、患者さんの口に水を含む方もおられました。私達は、愛を大切と感じ全ての患者を助けようとどりょくしていますが、無力に成った時に
一番大切なことは心電図ではないんですね。ご家族、患者さんとの信頼関係を大切にしなければならない。臨床の現場とはそういうところなんですね。

暗に、院長批判かとも取れますが、正に理想の医師かもしれません。

帚木蓬生の安楽病棟を重いだした。こっちは痴呆患者の安楽殺人だが、安楽死・尊厳死は大切な問題。
安楽死法制化阻止の会のオバサンが出てたけど、他人の意見は聞かないタイプの人に見えた。

＞＞１４７

そんなこの外科医者マンセーな報道の仕方も信頼できない。
とにかく、あまり自分たちで編集せずに事実だけを淡々と
伝えてほしい。すくなくとも対立する２者が存在する問題は
ほぼ、同じ時間をかけて両者の言い分を、シンプルに伝えてほしい。
今のマスコミの報道姿勢では、この外科医師の方を味方しつつある
現在の論調も、信頼できない。

>>127
それあるかも。
私の夫の父は心臓病で死んだけど、
担当医は本当に誠心誠意、最善を尽くしてくれたと思う。
父の死後、ろくに見舞いも来なかった親戚の叔父が
「医療ミスだ！訴えてやる！」と喚いてた。

うちも延命治療をするかしないか選ぶときは
口頭だったよ。書類とかなかったなあ。

>>150
うちもそうだった。
全く見舞いに来ていないのにそんな感じ。
その次には遺産よこせと来た。
病院側が医師も看護婦もみんな記録してて
一度も見舞いに来ていない。病状もみてないとか証言してくれたよ。

>>149
医療を知っている人間なら、外科医に味方しちゃうだろ。
現状を知らずに医者の行動を責める世論が多すぎるから。

ただし、現実問題として手続き等をきちんとしておかないと、
事情を知らないマスコミや民間人に叩かれるから、
そこを問題視する院長の行動も理解はできる。

たしかに些細なことでもちゃんと
書類はつくっておいたほうが
面倒なことは少なくなるな。

立派な先生だな。

これは日本中の医療現場で日常行われていることだろう。
生命維持装置外すのにいちいち書面作ったりするか?。
家族の思いと医者の思いの融合の結果であり、
書類で契約するような事柄ではない。

俺には医療のことなどさっぱりわからん
先生が外したほうがいいと言われれば、それがいいと思う。
でも俺には知識が無いから、本当にそれが正しいのかわからん。
俺の親がもしそうなったとき、亡くなったあとに後悔しない決断さえできれば、それでいい。

問題なのは、亡くなった後に訴えられることが多いことなんだ。いきなり倒れたのだったら、
会社を休んでも家事を放棄しても、１〜２ヶ月は寝ないで看病できるから、それからだよつらいのは・・・・
葬式がすんで、落ち着いてから気持ちが変わったりする。特に離婚した配偶者なんかが出てきたら
大変だよ。その為に書類残すんだけどね。

>>12
生きていて意味がないもの、ってのはお前のことか？

結局、金目当てで遺族が嘘ついてたんじゃん
最低だな

さてさて、誰がマスコミor警察に言ったんだろうね
全員同意してたにもかかわらずだから
遺族の金欲しさか院内の派閥かどちらかかなぁ？

だから回復の見込みがないような状況になったとき
呼吸器つけるかどうか家族で意思統一しといてくれって
入院時のムンテラでしつこくいってるのに、
ちゃんと話し合って意向を持ってくる家族がどれだけいるか…。
本人の意思なんてきちんとしたものはほとんどないし。
はずすくらいなら、始めから着けたくないよ。
でも意向がはっきりしない場合は着けざるを得ないんだよ。
着けたからにははずせないんだよ。

これって院長が金儲けのために同意書を認めなかったんだろ。
患者と家族に精神的、肉体的、金銭的に多大な苦痛と負担を強いる延命治療。
担当医は本当に悩んだ末、その苦痛から開放してあげようとした心の持ち主なのに、
税金と家族から金をむしりとりたい院長が、マスコミに垂れ込んだ、というのが真相だろうな。

もともとこの病院は評判が悪かった
この外科部長が来てから、良い先生が来たと
患者が増えたんだよな・・・
本物の名医が叩かれる、こんな世の中じゃ

助からない場合は、適当な診療をしても無罪だからこんなの無罪どころか誉められる

安楽死を法制化すると、それを悪用する輩も出て来るだろうしなぁ…
進めば地獄 進まぬも地獄

家族としては、公表することをできれば避けたいというのが根底にあるし、
いざ「同意したんですか？」と聞かれれば咄嗟に「い、いいえ。そんなことは…」
と言うのも理解できる。

なので、空気を読めなかった院長と、アホマスゴミがとりあえずは吊るされるべき。
次に、このドサクサで金を巻き上げようとした７家族のうちのいくつかは
別途吊るし上げるべきと思う。

これ全部が全部じゃないかしれないが、家族が同意の上ってのは十分に考えられるよ。
自分の家族の最期に責任を取れないから（多くは辛くて看てられない）、
医者に決断をゆだねる家族が多いのは長期入院や介護した経験がある大人なら分かること。
日本は安楽死が認められていないから難しいけど、一つだけいえるのは、
自分の家族の最期ぐらいは勇気を持って看取れってことだ。
全てを医者のせいにしていたら楽だろうけどね。

同意した証明くらいなんか残しとけよ。

って言うか、徐々に過剰な処置は減らして行くってのは日常的に全国の医師がやってることだと思うが。
あ・うんの呼吸でなんとなく家族と同意の上ってのが曖昧で、
マスコミの餌食になりやすいけど、大騒ぎしているマスコミがオコチャマランドなのは間違いない。

院長と外科部長は学閥が違う。
臨床力皆無の無能院長が、自分を馬鹿にしてる
有能な外科部長を追放しようとした。
これが真相。

日本の医療システムでは長期療養って不可能なんだよね。
３ヶ月以上、同じ症状で入院は出来ないでしょう？
老人の場合、病院と老人ホームの中間、
つまり医者のケアが必要な老人でなおかつ在宅が無理。
このグループが行き場所を失っているのが現状。
小泉も医療改革とか言ってるなら、もっと真剣に高齢化に付随する
行き場がない病人の収容を何処でどうするかを考えないと、
真面目な医者が精神的に追い詰められて死ぬぞマジで。

あ、ども、お疲れ様です。
　この外科部長センセ、偉いねえ。学会会場で金沢大の知り合いのセンセに聞いたんだけど、
なんちゅうか、「日本男児」らしいですわ。

>>171

そして、やぶ蛇に…。
富山大って、他に天下りできそうなジッツあるの？
助教授までやって、老健所長かな。辛いね。

この院長と京都の袋屋の長男は同じ匂いがする・・・・・・

公言は出来ないけどみんなやってるんだよ。
行間を読めないマスゴミは馬鹿ばっかし。

みんな適当な事を書き込んでるんだな。
流石は2ch…
少なくとも麻野井先生の臨床能力は循環器内科の医師として標準以上、と思うんだけど。

この外科部長を批判してる人間は日本全国津々浦々非常に少ないと思います。

とりあえずこの外科部長の医師免許剥奪
↓
裏世界でブラック・ジャック化ｷﾎﾞﾝﾇ

なんだよ・・・みんな同意してんじゃん。何が問題だったの？
この医者ははめられたのか？

同意に立ち合ってない家族（親戚？）が騒いでただけ？
マスコミ氏ね。

>>179
>>180
院長が責任逃れに明るみに出した。

本人の同意がありゃ尊厳死もいいと思うんだけどねー
早めに法制化して学校で教えるべきだ。

>>182
同意ったって、人工呼吸器つけている患者の意識がはっきりしていて、
尊厳死に同意って、ありえないのでは・・・・・・・・・・・・・

>>182
入院時に同意書を取って置くということかな？

同意というより、ドナーカードみたいに、予め本人の意思を
表明するって事でしょ。

意識無くなって、このまま死を迎えると解っても
人工呼吸器を付けてしまうと、外して(外しましょう)とは
なかなか言えないよな。疑問に感じていても。
高カロリーの点滴続けてれば、本当に死ねないよ。

祖母は衰弱して(心電図で)心臓の鼓動がある程度弱まった所で
呼吸器を外した。 これで良かったのか?というのは家族は
みんな感じてた。

そうやって祖母を看取った祖父は、在宅を希望して(これも大変)、
点滴と酸素マスク程度で最後を迎えた。
何が良いのかは解らんが、私らとしてはこのくらいが・・・と思ったよ。

ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞみたいなの作ればいいよ

最後は畳の上で死にたいよ。
延命措置（機械で生かされる）はいらん。

遺族は貼り紙で同意したことを認めたわけだが…
なんだ、やっぱり金目当てで騒いでただけかよ

これ同意した人とマスコミ対応した人が別で、
家族間での意思の疎通が疎かになってただけでねえの？

うちのじいさんはガンが肺や背骨に転移して
発作的な呼吸困難には人工呼吸器を付けてたんだけど
人工呼吸器は余計に苦しいらしく、口でかみちぎろうとしてた
最終的には医者にお願いして苦痛を取るだけの処置にしてもらい
次は人工呼吸器は無しにしてもらったんだけど
最後は苦しみながらではなく、挨拶して静かにいきますた
俺も延命はいらない

>>190は
親族の貴重な体験談

>>189

ちゃんと取材してから報道しろってこと。
永田議員の偽メール事件で、「なんでだまされたのか？」なんてやってんだからさ。


ちゃんと、取材してから報道しろと。


医者を血祭りに挙げたかっただけ。
TV朝日の「ＡＮＮの取材でわかりました！」というニュースを読んでたときは、やや興奮口調だったぞ！W

マスコミも...バ○。

ちょっと違うが似たようなことがあった
もうダメでそのままにしておけば死ぬのは確実なんだが
家族にまだ看取る方来ますか？それまで延命させますよ・・・。
今から親戚来るにしても半日以上かかるからもう辞めてもらった。
その時、生死コントロールできることに驚いた。

こういう医者叩きばっかするからリスキーな部門はいなくなり
患者本位の先生が少なくなった

まぁ、日本の崩壊を望むマスコミのやりそうなこった

よくわかんないんだけど、人工呼吸器だか生命維持装置って、
１．つけるかつけないかの判断は、誰がするのか。
２．一日つけていると、費用はいくらぐらいかかるのか。
誰か教えてくれますか。
素人考えだと、１．が家族の口頭の判断でいいなら、外すのも家族の口頭の
判断で問題ないと思うんですが。

癌の末期に人工呼吸器など適応なし。
つける奴はそもそも馬鹿・ド素人。

同意は本人の同意という意味で、家族の同意じゃ意味ないし同意書書いても一緒
もうあれだよ、みんなで自首してみれば良いよ
医者に延命遠慮した事の有る家族も、延命処置辞めた事の有る医者も
みんな、殺人か殺人教唆か委託殺人のどれかだから

俺も親戚とそれの件で謀議しちゃったし、自首するよ

>>182
元気というか、判断力のあるうちに「俺は死ぬよ」などと言われちゃったら
医療は成り立たない罠。本人の生きるという意志が重要なんだから。
医療を諦めるのはもっと後の、どうにもならなくなった状態だから
本人の意思なんてどこにも反映する余地無いよ。法律自体が頓珍漢な存在。

>>192
マスコミはわかりやすい権威権力は叩いて当然と思ってる。
自分達が一番厄介で腐った大権力ってことからは目をそむけて。

葬式にやって来て経緯を聞く
生きてるときは来る気も無かったくせに
「可哀想」と言い出す。介護してたこっちの気も知らないで
もう十分生きたって。

守谷市の痴漢冤罪被害者のHPより｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://enzai.xrea.jp/

１２月１０日（土）、私が否認を続けたため、ポリグラフという嘘発見器
にかけられました。「かけられました」という書き方をすると、無理矢理
やらされたような感じですが、そうではなく、私の同意書をとっての事です。
私は、身の潔白を晴らせる事が出来ると思い、２つ返事で応じました。

遺族もいきなりマスコミが押しかけてきて「同意したんですか？」って聞かれて
それは「身内を殺すことに同意したのか？」っていう責める言葉に聞こえたのかも。
身内を楽にする事をすすんでホイホイやった訳じゃないだろうし
今だってあれはよかったんだろうか？ってすごい葛藤あると思う。
そういう決断した遺族の気持ちや医者の気持ちも考えずに
簡単に答えられるような内容じゃない質問をあっさりと突きつけるマスコミが腐ってるんだと思う。

ここにも無能な医者を擁護する暇な同業者が湧いてるんですか？

そんな病院、早く潰れればいいのにな。

院長と副院長と外科部長と立ち会った医師と７家族が市民会館で公開討論会をしたら凄い視聴率になり、一気に世論も沸騰するだろう。

12年も人工呼吸器につながってる婆もちの叔母いわく

「この病院を知ってたら入院させたのに。」

日本のマスコミがいかに幼稚かを露呈した一件だったな。

>>206
幼稚なのはこれを立件しようとした当該警察署長

どうせ、院内の不仲による内部告発じゃねぇのか

>>208
そんな感じだね。
そして普通に槍玉に上げられてるほうが人望あったんだろう。

人工呼吸器外して患者が亡くなるまで3時間ぐらいかかる方もいた。
ずっと立ち会っていたってインタビューで答えてるんだね。

>>207
警察は放っておきたい件でも、証拠をそろえて告発されたら動かざるを得ない。
少しでも法に触れる事をしている奴なら、自分の都合の良い時まで泳がせて、
用済みになれば社会的に葬り去ることが可能。今回の場合その可能性がある。

軽い犯罪なら数日で出てくるだろうけど、信用は無くなるし、会社はまず首になる。
収入限界ギリギリの住宅ローンとかを払ってるような場合、悲惨な事になる。

>>195
自分の義父が心筋梗塞で倒れた時の話(４年前)だと
１．運び込まれた時、まだ心臓が動いていれば延命措置をするのが
　医師の義務。その後の治療については家族と相談。
　でも、呼吸器を外すという行為は出来ないとか言われた覚えが。
　なんでも、最低限の処置としてそれはしておかないといけないんだって。
　（ちなみに義父は２０日後心停止で死亡）
２．詳細な金額は知らないけど、
　　思ったよりかからなかったって義母が言ってた。

義父は倒れるまでピンピンしてて、家族が看病疲れとか全然なかった。
それでも医師から｢助かる見込みはほとんどない｣って言われた時
｢苦しまないよう呼吸器外して下さい｣って言ったものなあ。。。
家族が必死で看病して、患者家族共に苦しんでる時に
この医師のように｢申し出｣られたら
もし自分だったらとてもありがたいものだと思う。･･･人非人ですかね。

この院長笑えるよなｗｗｗ

いや、マスコミも笑わせるよ。
外科医極悪報道に仕立てようと

「家族の同意は得てません！」

と報道しておきながらw
「実は同意してたんです。」と張り紙。


脅されたんじゃないか？あの芸能レポーーターばりの勢いで「あんたどうしてたら共犯だ！」とかいって。

>>212
＞･･･人非人ですかね。

んなこたぁない！
うちは祖母が腎臓病で入院していて、ある日、透析のあとに容態急変したけど
心停止しても心臓マッサージはさせなかった。
長い期間の入院で周りの人間も疲労困憊してたから、これでよかったと思ってる。

近所には５年以上人工呼吸器の世話になってる人（既に脳死宣告済み）もいるけど
病院も積極的治療はしないし、心停止を待ってる状態。
その家族はそのために保険を解約し、家を売り、大変な目にあってるとか。

院長が、けむたい外科部長を追い出したい意図が見え見え

新潮読んだけどさ
赤ひげ先生とか呼ばれてすごいいい先生じゃん

リアル司馬先生？？

人工○○


つまり人間として機能しなくなったんだから、無理やり呼吸させて
心臓だけ動かしているのが本当の「生」かってことだな。

こういう本質を問わないで
センセーショナルに「医者が悪い！同意もなし！」と突っ走ったマスコミはひどいな。

「実は同意してました」張り紙。（家族も悩んだんだな。）

これからはきちんと書面に残すようにしないとな
でもわけのわかんない親族とかいると厄介だろうけど・・

「あなたは死ぬ時どうしますか？」という書面にサインを！

これが病院で当たり前に？おそろしい。

具合が悪くてゲ＝ゲ＝吐いてる患者に「死ぬ時どうする？」って紙持ってくる医者
それがいい先生となるんだろうか？

>215
医療機器にタクシーみたいな料金メーターが付いていると考えが変わるだろうなぁ
２秒ごとに１円つづカウントアップする料金メーターを見れば・・・

院長はこのレベルだから、教授選に負けて
大学から追い出されてきたんだよね、とか言われてます。
医療の本質を問うようなスタッフは片端から追い出してて、
イエスマンしか周囲に残ってないですね。

　　　家　族　は　医　師　と　病　院　を　恐　喝　し　よ　う　と　し　た　が　、　

　　　　　　　　　　　　　　　失　敗　し　た　の　が　真　相　。

↑のこいつが言うこと正解。

一度、マスコミの自己反省の番組でも
やったら視聴率とれるんじゃないか？
国民の過半数が馬鹿なら、馬鹿向きの報道をするのが
正しいというのが資本主義。
しかし、そうじゃないだろ。知る権利。報道の自由とか
なんでもかんでも文句言うのは。
医者たたくのもいいし、公務員たたくのもいいし、
政治家たたくのもいい。しかしやはりマスコミには
自己反省だけは頼むからしてほしい。
そうじゃないとマスコミに失望してしまう。

＞196
呼吸器つけるかつけないかは家族の選択だけで許されて
外すと殺人っていう考えの方が間違ってる気がするけど。

こういうケースに限らず
やはり人の生死に関わる問題では
その場での「患者とその家族からの信頼」
なんてあてにならない。
やりにくくてもリスクを伴うあらゆる行為に同意書は必須。

マスコミや世間が絶えず
「結果が悪かったならそこには医療ミスがあると疑え、
　医者が悪いと思え」
というメッセージを絶えず流し込まれて、
3日もたてば医者の説明を受けたときからころりと
意見が180度変わるのも不思議ではない。

そして、同意書を取る間もなく行為をすすめなければならない救急、
ことに他医の意見を求めることが難しく一人での判断を迫られる夜間の当直は
医師の立場としては「するべきではない」
となるのかな…
最善の医療ができないなら、救急の看板をおろせ。
と誰か医療ミスの被害者の人も言っていた。

というか
こういうのって先生にお礼握らせたりしてるんじゃないの？

医者が悪い！　と祭りにするのが一番！というのが今のＴＶ。

でも「同意してませんでした！」と報道して、よく日「あれは嘘でした」という報道の仕方はやっぱりまずい。
裏も取らずに。
で、きょうは他の事件に隠れてしまった。

いいな。
ＴＶ過誤ってのは。

だれもＴＶミス！なんて言わないから。

>>231
珊瑚も坂本さん事件も
結局全部もみ消してうやむやにしちゃったからな

百姓って卑しい
人が市ぬと金儲けを考える基地外がいるんだから

どうしてテレビ・マスコミはそろってこのニューススルーするかな？このままだと
テレビしか見てない人は誤解しっぱなしだぞ。

末期ガン患者を看取った事がある人ならこの外科部長の行為は誰も疑問に思わない。
むしろ一刻も早く苦しみから解放してくれた事に感謝こそする。
骨と皮になり、モルヒネさえも効かなくなり、壮絶な痛みに苦しむ姿、
腹水溜まって切開して水を抜いたとしてもあと３日ほどしか生きられない状態。
皆、家族は泣きながら医者にもう治療は止めてくれと頼むよ。

死ななければなにしても（言っても）いいマスゴミ

>>6
だな
おおかた親類がけしかけたんだろ

人工的に生きてる状態って、痛みとかは無いのか？
無理矢理生きてる上に苦しむくらいなら殺してやれよ。
安楽死法を考える時期に来てると思うけどな。

今日の「報道ステーション」では完全無視？

>>238
心臓動いてるからとりあえず法的には生きてるけど、実はもう死んでる状態。すでに
腐敗が始まってることも。細胞はどんどん死んでるから。これはすでに尊厳死でも安
楽死でもない。ただの死を確認するための儀式。

医者が悪い！にしないとＴＶも無視か。
本当に今日の「報道ステーション」では報道なし。

つーかマスコミも糞だけどさ、この張り張った遺族も処刑しろよ。
最初は同意していなかったとか言っておきながら、次の日には前言撤回。
しかもその理由が記憶があいまいだったって。
そんな自分の家族の生死に関することに記憶があいまいのわけないだろうが。
正直に、嘘をついていましたごめんなさいって認めろよこのクズ家族は。
これって嘘をついたものの、あとで冷静になって考えてみたら
取調べとか受けたらまちがいなくばれると思って自白したんだろ。
あわよくば、医者に責任全部押し付けて自分たちはバックレを狙ってたんだろ。
患者や家族のためにリスクを犯してでも、呼吸器外してやった医者の善意
などこれっぽちも顧みずに。
恩を仇で返すとはまさにこのことだな。

>>242
マスコミの誘導と、現場にいなかった親族の先走りがあったんだろうから、その分は
大目に見てやんな。見かけ上では、死なせることに同意したなんて、他の親族の手前
公言出来んよ。

えらい剣幕でまくし立ててたマスクババァの「同意は一切していない」発言シーンを思い出すたびに怒りを覚える

意識もなくて、機械で生かされてる状態での看病は
精神的に辛いと思う。
父親がガンで亡くなった時は呼吸器は付けなかったものの
最後の苦しみとかは本当に辛そうだった。
意識はとっくにないのに、ずっと痛がっていた。
もう５年経つがいまだに忘れられない。
安楽死が選べるのなら迷わず選んだ。
この医者ならやってくれたかもしれないとニュースを見て思った。
他人から見たら「親を死なせた非情な子供」かもしれないが、
それで父親が楽になるのなら、うるさい親族やご近所に何を言われても耐えたと思う。

>>243
良く考えろよｗ
奴ら、金がもらえると思ったんだよ。

遺族を責めるのもかわいそうだ。
死ぬことに同意していたなんて言えんだろう。
一人医者だけを非難に晒していたことには謝罪すべきだろうが。
医療の技術の進歩に倫理が付いてきてないんだよな。

実際うちのじいちゃんが死んだときも、心臓は動かされていたんだよね。
機械止めなきゃ動き続けるんだよ。親父が泣きながら止めてくださいって
医者に最期をお願いしてた。

>242
「張り張った」って何？

>>246
相当にすさんだ考え方になってるな。人の生き死にって微妙な問題なんだよ。むしろ
院長の内科医の方が現実を知らなかったんだろうよ。経験があまり無いだろうから。

結局誰がこの事言い出したの？　普通に考えて、医師が頭がおかしくない限り
勝手に装置はずすってありえないよ。装置つけてるほうが利益でるんだし。
もう、いいかげん国もこの安楽死／尊厳死に関して、明確なガイドラインを
作成すべきでは？　じゃないと、遺族も医者も病院も大変だし、患者が一番可愛そう。

＞２４３
大目に見てやるも何も、医者にとってみればたまったもんじゃないぞ。
呼吸器を外したのは、家族の同意を得た上でだったのか、それとも
そうでなかったのかは天と地ほど違う。
次の日にうそをみとめたとはいえ、それまでの医者の気持ちを考えると
想像を絶するな。マスコミの誘導尋問なんて言い訳にもならない。
一人の人間の人生を危うく変えてしまうところだったのだから。

まあこの家族に限らず、何年か前に川崎の病院で起きた安楽死の件
にしても、医者の主張に対し遺族がうその証言をすることはよくある。
こんなことでは安楽死させてくれる医者なんて本当にいなくなっちゃう
と思うよ。たださえマスコミや市民団体の圧力が激しいのに。

>>250
＞結局誰がこの事言い出したの？

推理の王道「それによって一番利益が出るやつを疑え」
その病院で患者が生きている限り利益をあげられる人間じゃない？

>>247

じゃ「同意しなかった」なんて嘘をＴＶにまで言うなってこと。
ＴＶはお断りってすりゃいいだろ。

ＴＶにでて「同意してません」ってＴＶに言って「いや、嘘でした」て張り紙？
なんだそりゃ。

嘘ついて医者のせいに仕立てようとしたのは、家族か？マスコミか？

>>253
仕立て上げようとしたのはマスコミ。
弱さでそれに乗ったのが家族。

悪意の度合いが違う。
もちろん弱いからと言って他者を陥れていいわけがない。
だから「謝罪すべき」と書いてある。

マスコミはどこから叩かれるんだろう！
絶対何をしてもお咎めなし？

マスコミといっても「週間新潮」「週間文春」は冷静だったなあ。

ＴＶが変なんだ。
コメンテーターってのが、特殊例を一般化するからな。
医者全部が悪いってな方に持っていって祭りするから。

うちは全員外してくれだった

人の命を延長することが必ずしもその人の人格を尊重することではない、
当たり前のようだけど、法律が追いついていないんだね。
法も医療も人のためにあるのに、はがゆいだろうな。
この先生はすばらしいお方です。誰が望んで自分の患者さんを殺そうか。

>>251
この医師はその辺の事情も飲み込んでるだろ。人工呼吸器外すのを承諾したなんて、
その場にいなかった親族にできる話じゃないよ。どう見ても一番問題なのは院長だ
ね。騒ぎすぎ。終末医療の経験が少ないんだろうな、内科医じゃ。

>>257
>>法律が追いついていないんだね

法律は追いついてないけど、マスコミが追い越しちゃうんだよいつも。
混乱させる。
面白おかしく視聴率のネタにするから。

外科部長辞めないでほしい。
末期患者への人間味のある医者だよ。

富山県は超保守だから、家族が安楽死に同意したのがばれたら、村八分だよ。

院長は鬼の首を取ったごとく記者会見。
遺族もおおっぴらにはいえないよな。
世間体がいいものじゃないもんね。

>>262
週刊新潮あたりによると、背景もいろいろありそうだが。院長が末期医療をよく知らない
ってのが、騒ぎになった最大の原因だと思うよ。

はてさて、遺族から「同意してない」ってコメントとって
スクープしたのは朝日新聞だったような

>>260
　もうクビになっちゃった・・・・今月末付けで

　それに、騒ぎを引き起こした事には違いないから　（誰がどうのとは別に）

　まあ日本の社会では、職場の名前が持ち出され誤解を受けただけでも当事者は責任垂らされる

　それが・・・たとえ・・・冤罪であろうと・・・陰謀であろうと・・・関係なく・・・・

　昔からそういう国民性だし、まわりの目が許さない

　　（変な例えだが、戦時中　艦長が必ず沈没する船と運命を共にしなくちゃならんという世間体）

　今のマスゴミは　　スクープ取りが命懸けだもんな　　多少のヤラセだろうがなんだろうが

>>265
艦長が艦と運命をともにしたのは英海軍の影響

同意したけど、身内には内緒にしてたって感じかな。

呼吸器外すのって苦しくないんかな？
何もせずに苦しませて死なすのはよくて、薬物とかで楽に死なすのは駄目なんだろ？
ここら辺どうかと思う

「暗黙の了解」「以心伝心」
昔からこれだよ。
承諾書なんか出されても
自分の名前書く家族なんかいない。
親類に後で何言われるかわからんから。

>>261
それがそうでもない。
富山は家がでかくて3世帯同居、４世帯同居なんて普通にあるから
介護の大変なことはわかってる、というか身近に知ってる。
だから外科部長は悪くない、自分でもそうする、ちゃんと後からでも
同意してたと認めてくれてよかった（そうでなかったら外科部長だけ悪者だったから）
てな声が多い。

外科部長のことを悪くいうのってほんとに聞かない。
いい医師だったんだろうと思う。

マスコミは謝罪しないの？
偽メールじゃなく「偽情報を直ぐ電波に乗せてしまい申し訳ありません」って。

>272
最初にインターホン越しに話してた人のあの言葉遣いはなに？

これは医師可哀相だな。だって延命治療って回復する見込みほとんど無いから体が痛んでくるんだよな

　院長は外科部長を告発したつもりが、７遺族全部を警察に売った形に
なったな。買った警察もノーリターンって言われて困っていそうだ。
まあ、送検して丸投げって手もあるけどな。

この国では殺人は有罪ですよ。

自分が患者の立場だったら
看病する家族の大変さよく判っているから
安楽死を希望するだろうな

いつもマスコミは、スレ違いな事ばかりたらし流すな
そっちの方が問題じゃね？

>>278
事件リテラシーの不足と思われ

このいい感じで伸びてるね。
俺も、最近のマスコミの姿勢はすこし
行きすぎだと思っていた。
けっこう同じように思っている人多いんだなあ。
とにかく、誤報に関してはしっかり謝罪することだけは
この事件からマスコミは学んでほしいなあ。

家族の翻意までの時間に何があったか気になる。

なんか圧力がかかったとか。

>>281
今の法律では家族が延命装置を外してくれと言うのも殺人
正直に口に出すまで色々葛藤が有ったと思う

マスコミのせいにしてる奴がすごく多いけど
おまいらTVの報道を見てなかっただろ。
あれがマスコミの誘導だとしたら
あの家族の演技力はアカデミー賞ものだぞw

で、テレビ見ないから分らないけど
マスコミは訂正とか謝罪とかしたの？

外科部長さん今日付けでクビだそうですが、
この事件の総責任は院長に当然あります。
院長も辞任すべきでしょう。
あと、院長は婦長とできていると有名ですね。

そんなに素晴らしい医者なら拾う神ありでしょｗ

マスゴミ必死だな ｗｗＷ
殺人事件の形に誘導しようとしたのバレバレじゃんかよ ｗｗＷ

無論 俺は､この件について全面的に医者を支持する。

義理のお袋が延命措置で､マジかわいそうだった…。
(;_;)
おかげで俺も結婚が四年遅れた。

最期なんて体の厚みが､掛け布団ほどになってた。あれは酷い…。
(つд`）゜。

医療不信をあおるマスコミ・警察関係の方・その親族の方は、診察お断りです。どうぞセカンドオピニオンを求めて、風邪でも腹痛であってもアメリカにでも行ってください。

射水の院長はもうだめだな。
医師としての信頼を完全になくし、患者からは「あれ、情けない男」
「器の小さい男」「現実を見てない」などなど、今日某病院の待合室で
そんな意見を耳にした。

辞任撤回したとかってニュースでやってたぞ
っていか、辞めなきゃならんのはむしろ院（ｒｙ

とにかく一言で言いからマスコミから誤報にかんして
謝罪がほしいよなあ。この院長、社会的に葬られる寸前まで
マスコミが誘導していたのは事実。
家族が、勇気をだして真実を張り出したから流れが変わったが
それがなかったら毎日、この外科医をたたきまくるネタを仕入れては
徹底的に悪者に仕立てていることみえみえ。
ほんとうに謝罪しろ。マスコミ。品性疑われるぞ。

この院長はやく辞表しないかなあ。

少なくともけんか両成敗だよね。

マスコミって永田なんとかさんみたい。

偽証言に小躍りして、いい医者を一人葬り去ろうとしたんだからな。
なんだあの「同意していない事がわかりました！」って鬼の首でも取ったような報道は。

「外科部長恨んでない」家族が胸中語る…延命中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000207-yom-soci

いや、院長は外す理由ないじゃん

長く入院。延命措置したほうが儲かるんだから

すごくいい先生だったらしいじゃん。
自分なら、チューブだらけで意識不明のままなら
延命してもらわなくていいや。

院長の引責辞任まだー？

みなさん、私は射水市民病院職員です。外科部長について週刊誌は真実でない報道をおもしろおかしく書き立てています。たとえば、付け届け不要の赤ひげドクターという表現、外科部長は以前患者からもらった謝礼金を机にしまっておいて盗難にあって警察に被害届をだしています。

>>299　通報しました

皆さん、匿名なんだから建前なんか書かずに本音を書けば？


手間と入院費が掛かる親にはさっさと、くたばって欲しいって！

>>301
そうは思わんけど、近い感情を持ったことはある。
祖母が危篤だといわれて東京から鹿児島へ飛行機で駆けつける。
小康状態になってまた東京へ。
そんでまた鹿児島へ。
いつしか「今死んでくれたら看取れるのに」、と思うようになった。
死んで欲しいわけじゃない。だけどどうせ死ぬなら、って気持ちに
なってしまった。
そんな気持ちになることがいやでしょうがなかった。
だから両親が倒れたら、一回は戻る、今生の別れをするために、
でも最期の時にはいてあげられないからね、と両親には言ってある。

>>301
くたばって欲しいとかではないいけれど、
元気な姿ではなく、意志でもなく「生かされている」状態を見ていると、
なんのために「生かし続けるのか？」と、考えてしまうし、
医療資源や健康保険の無駄遣いだと言われたら、
どこかで諦める線を、決めておいても良いと思う。
その判断を個人に委ねられると、
今度の事件みたいに、医師や家族が、
関係のない第三者に、いろいろ言われるはめになるから、
法的に線引きをすることには賛成。

>>301
経験してみないとわかんないと思うけど、本当に意味がないんだよ、人工呼吸器のいわゆる
延命って。そのうちみんな実際にはもう死んでるのがわかってくるんだ。心臓が動いてるだ
けなんだってね。

外科部長への応援と賛同は下記まで：

射精水市民病院
〒934-0053　富山県射水市朴木20番地
　TEL (0766)82-8100（代表）　FAX (0766)82-8104
------

http://www10.ocn.ne.jp/〜shin-hos/

患者の皆さま、関係する皆さまへ
　当病院におきまして、末期患者に対する人工呼吸器
の取り外しによる延命治療の中止措置が行われました。
　当市民病院の医師の取った行為について、患者の皆
さまや関係する皆さまに大変ご迷惑をかけ、また、お騒が
せいたしましたことに対しまして、深くお詫び申し上げます。
　今後は、当病院の医師、看護師等職員には、法律や
医業倫理を遵守し、職務に専念するよう指導してまいり
ます。
　　　
射水市民病院　　院長　麻野井　英次
------

外科医師を応援する提案は、下記の厚生労働省まで：

https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

外科医師を応援する提案は、下記の射水市当局まで：

https://www.city.imizu.toyama.jp/mailfrm/mfrmMain.aspx

「同意してない」と嘘をついた患者家族に対しては、外科医師が名誉毀損のかどで
損害賠償請求訴訟をおこすべき。

また射水市民病院に対しては、外科医師が同じく名誉毀損のかどで損害賠償請求訴訟
を起こすべき！

この医者がいい病院に再就職できることを祈る

つか、勘違いの根源である院長が辞任できることを祈る！

>>299
愛人か？必死だな
医療倫理はともかく、生命倫理に関しては外科部長の方が立派なのは変わらない。
どう客観的に見てもこれは変わらない。

一見堅い法律にもその運用には心があり、人の為になるように運用される。
人の為として考えた時、
安楽死や　もはや人としてではなく生物として強制的に生かす状況の際の処置としては
厳密な規則からは外れるが、こういう無理な延命の中止は理解すべきだ。
当事者同士が納得しているにも拘らず、あえて公表する院長の行動は異常だ。
世の中の陰の部分として見守るだけにすべきであった。
年老いると若い医師には技術的には敵わないだろうが、
こういう倫理的な柔軟さというのは持ってこそ年を重ねた意味を持つ。
若手にはこれからの事も考え、上に従わざるをえない為、なかなか柔軟にはできない。
年配医師だからこその立派な行動であったと思う。

３月３２日って何や？

>>>299
お前だろ、外科部長を院長にチクったバカ茄子は！
院長の愛人兼スパイ気取りの最低なバカ女だな！！

>>310
＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。

>>299
あと謝礼金なんだが、私物化しようと思えばすぐに財布や鞄にでも入れるだろう？
社会の為になんらかの還元として使用しようとしたり、
病院にあとで報告して良い使い道に使おうとするから机にしまうのではないか？
一時預かりという形にしておいたのかもしれない。
貧乏人の発想で物事を計る勿れ

外科部長を処分する必要性は誰も感じていません。
院長以外は。w

きっと頼んでない発言の遺族は、
ろくに見舞いにもこないで、後で知らないくせに大騒ぎや文句ばかり言うﾀｲﾌﾟの遠い親戚だと思う。
親戚周りに窘められたんじゃないか？知らないのに口出すなって。

>>314
俺は感じているぞ。

そもそも７件も気づかないなんて、何してたんだ？

・医師に同意の上呼吸器をはずしました
・マスコミからいきなりインタビューがきたもんで、とっさに「同意してない」といいました
・同意したかどうかの記憶は曖昧で、だけどよくよく思い出してみれば同意してました
・担当の先生には感謝してます
・大変ご迷惑をおかけしました申し訳ありません
・今後のマスコミによる取材は一切お断りします

っていう貼紙が患者宅の玄関に張ってあった

テレビで見てて遺族のほうが氏ねと思った

>>318
死ぬのはマスゴミと思った。

ガンが再発して再手術をするたびに、体が小さく小さくなっていく
伯母を見ていると、家族の気持ちは充分理解できる。

永田議員と同じようにマスコミは辞任汁。テレビも新聞も停止でいい。

1. 最初から全く付けない = 神の判断に委ねる
　＝患者家族「見捨てられた」と怒るかも
2. 最初は付けて、患者家族が消耗して心変わりした頃に取る＝患者家族、納得。
　= 外科部長、ココ。でも院長、激怒。
3. 付けて、皮膚がぼろぼろになっても、ご臨終まで何年でも付けっぱなし
　＝バ患者家族御用達。

この流れで考えると、Good Samalitan Lawと一緒で
機内で「お医者様はいらっしゃいますか？」とスチに聞かれた時に
手をあげる人が一番マトモだが、リスクもある、という話に似て来たな。

1. 最初から手を上げる＝患者に感謝される
2. 途中で手を上げる＝「なぜ今まで知らん顔していた」と機内の乗客達のひんしゅくをかう
3. 最後まで手をあげない＝あとで機内に知り合いがいた場合、軽べつされる

機内で急患を診ても、機材不足で助けられなかった場合：

1. 普通の患者家族なら、とりあえず「ありがとうございました」と感謝
2. バ患者家族だと、訴えられるかも

こういう医師は必要だよね。
末期がんやらで、文字通り生きる屍になって
苦しむだけなら楽にしてほしい。
今はホスピスもまだ少なくて、病院で亡くなる人が多いけど。
誰の為の延命治療なんだと。

マスコミはこの医者を極悪非道人に仕立てるべく、家族に「同意してない」とまで言わせた。

本当の最大の犯罪者は、実はマスコミ。

>>316 =院長光臨　w

現行の健康保険では、入院患者の平均日数が長いと診療報酬が下がるので
大きな病院ほど必要もないのに数日入院させたり、長期の治療が必要な患者を
無理やり退院させたりしているのではないかと心配になる。
ただ、院長もこれを言い出すと自分も殺人犯になってしまうので意図的に
関係者は話を避けているように思える

現行刑法の心臓死の規定がすべての元凶。人間は心臓だけ動いていてもちゃんと死ぬ。
はっきり言って時代遅れ。

　この医師を責めると、健康保険料が上がって、
給料の手取りが減るぞ。

おばあちゃんが亡くなる前まで立ち会ったことがあるけど、
苦しいのを無理して生かしている姿勢でしかないよ。
目が白目を向いて死にそうになって、はっと起き上がって
いたいいたいと涙を流して、そしてまた意識と呼吸がなくなっての
繰り返しが1ヶ月続いたからな。
正に生き地獄。モルヒネ入れて痛み和らげているけど、
そこまでして生かせる意味が分からない。自然に死を見届けるのが
普通じゃないのかと思った。末期状態を生かすのは、単なる周りの人間の
エゴに過ぎない。これを機に生死とは何かもっと考えたほうがいいと思う。

この医師の行為はアリだと思う。

ほんとに辛いよガン現場は･･･。

身内にガンにかかった人がいたらよくわかる。

>>329
いや、それは安楽死なんでそう安易にはできない。治療によって意識を保ってる内は、
まだ延命じゃないんだよ。その時点では、患者はまだちゃんと生きてるんだから。

>>330
この呼吸器はずされた患者って癌患者だったの？

家族が発言翻したのも不自然だよな。
「病院に迷惑かけたら、あなたたちの老後は、、、」
なんて言われて怖くなったとか、ないよね。

>>332
実際面倒見てた家族じゃないんじゃなかったっけ、許可なしって言ったの。

病院勤めだけど、例えば子供の治療方針に親が同意してるのに
婆や小姑その他が出張ってきて引っ掻き回していく事ってよくある