【米牛肉】 「全頭検査、科学的に不要というこがはっきりするだろう」 米農務長官

★米農務長官、全頭検査の必要ない

・アメリカのジョハンズ農務長官は２７日、ＢＳＥ対策のために牛の全頭検査を行う必要は
　ない、との考えを改めて示しました。

　アメリカでは先週、中堅食肉業者が、民間の自主的な全頭検査を認めるようアメリカ
　農務省を裁判所に提訴しましたが、ジョハンズ長官は、「裁判が終われば、全頭検査は
　科学的に不要だと言う事がはっきりするだろう」と強調しました。

　その上で、アメリカのＢＳＥ検査は「食の安全」を確保するためのものではない、との
　考えを改めて示しました。

　「アメリカ農務省は、ＢＳＥ検査は食の安全のためではなく、牛の状態を把握するため
　だと説明してきました」（ジョハンズ農務長官）
　アメリカ政府は、ＢＳＥ対策としては、感染源と見られている肉骨粉を牛に与える事を
　禁止し、脳などの特定危険部位を取り除く事が重要であり、全ての牛に対するＢＳＥ
　検査は不要との立場をとり続けています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060328/20060328-00000020-jnn-bus_all.html

※関連スレ
・【米牛肉】 「骨混入、世界中どこの食肉処理でもある」「許容範囲」…米農務長官
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142561098/
・【米牛肉】 「"また問題は起きないか"というのは、"日本車に二度と欠陥はないか"の問と同じ」 米農務長官
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140253809/
・【牛肉】 「へたり牛じゃない、滑って骨折しただけ。管理は万全です」 米農務長官★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139678456/
・【米牛肉】 「ＢＳＥのリスク、自動車事故よりはるかに低い」…ペン米農務次官★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138153732/

2

さぁ牛丼だ

その把握も通知徹底も出来ないアメリカ無能省

　　　　　　　 ／/
　　　　　 ／　 /　　　　ﾊﾟｶ
　　　　　/　　/（＼＿＿＿/）
　　　　 //⌒)￣▼＿ﾉ　ヽ＿￣）
　　　　/.| 　 |７ 　 ●　　　●|
　　　 /　|■.| ///ｌ　＿＿_＼l 　　　　科学的根拠　ナシ Ｂ・Ｓ・Ｅ ？
　　　/ 　|　　��　 （　 ｡--｡　）
　　 /　　▼　　 ＼＿（（￣））＿
　　/／　 |■　　　　　　￣ ＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

特定危険部位を取り除く事が重要
　だがうまく取り除いたか検証するのは不要

BSEとかPSEとかどうしようもねえな

>>5
やまなみさん？・・・・ってあれは馬かｗ


しかし意味がわからないんだが、誰かアホにもわかるように説明してくれ

>ジョハンズ農務長官
コイツ自体がBSEにかかってるんじゃね？

　じゃあ　健康状態が悪い場合


　他国に売るのは　如何なもの？

米の言うことに従っておけば間違いない

＞民間の自主的な全頭検査を認めるようアメリカ農務省を裁判所に提訴しました
＞ジョハンズ長官は、「裁判が終われば、全頭検査は科学的に不要だと言う事がはっきりするだろう」

BSE検査が不要でも、自主的な検査くらい認めればいいじゃん。
なぜアメリカは、自主的な検査すら禁止するんだ？？？

なぜわざわざアメリカ政府がBSE検査を禁止するんだ？？？

無駄なことでも顧客が要求するのがやるのが商売人ってもんだろ
業者がやりたいというものをやらせないのはおかしいと気付け

>>8

　米国のいい訳もネタがつきてきたようです

　ありがとうございました

何でこんなに馬鹿なんだろ。
ピンチがチャンスっていう決定的な機会なのに。
これをやれば日本だけじゃなくて他の輸出先に対しても今まで以上の信頼を得られて
輸出を増加させるチャンスに成り得るのにな。
圧力かけてるのは業界団体なんだろうけど、
目先の利益に囚われすぎだろ。

その中堅業者が、自主的にやるっつってんだからやらせろよ。
科学的に不要とか、関係ないだろう。余計に怪しいぞ。

　>アメリカでは先週、中堅食肉業者が、民間の自主的な全頭検査を認めるようアメリカ
　>農務省を裁判所に提訴しましたが、ジョハンズ長官は、「裁判が終われば、全頭検査は
　>科学的に不要だと言う事がはっきりするだろう」
はっきりするのは、アメリカが恥知らずの屑だということだけです。

中川さん、がんがれーーー
負けるな！！！
ジョハンズの恥知らずめが。

全頭検査の変わりにお前の毒味でもいいぞ

アメリカのBSE汚染を隠しておきたいからだろうが
汚いなぁ、アメちゃんは。

>>1
まだこんなこといっとるのかアメリカは
国をあげて詐欺をしながら牛肉をさばくつもりだな
アメリカ人だって日本の主張は当然として
業者独自に検査する施設までつくって、安全性を保障しようとするところはあるのに、やっちゃいかんと
ストップかけたのが政府の化か
あと数年したら若年アルツハイマーだらけの国になるぞ

科学的に不要な子がいると聞いてやってきました。

きゃとる みゅーてぃれーしょん されまくり

だからか？

アメリカ人はそんな肉でもいいのか・・？

「不要というこがはっきり」
「不要というこがはっきり」
「不要というこがはっきり」

科学的根拠がないと科学的に証明して欲しいものだ

>>16
実際へたれ牛を平気で市場にだしてるから、検査はぜったい出来ない。
というのが真実なんだろうな。

日本は検査したものを買いたいって言ってるんだよ。
科学的に不要だとかいう話はどうでもいい。
自分が納得したものを買いたいというのが日本民族
なんだよ。検査したのとしてないのを売ればいいだろボケ。

　 ∧､　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　＜　いつまで調子のってるんだニッポン　食べろ
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼
　|＿|,-''iつl/　　　　　　＼
　　[__|_|／〉 .＿＿＿ とﾆ ）
　　　[ニニ〉
　　　└―

>>12
コストがかかる上に邪魔くさいから

国内で日本向けに全頭検査するって企業がでても、するなって
あんたらキチガイ！科学的根拠うんぬんはどうでもいいの！

日本では全頭検査が義務付けられてるから輸入品にもそれを
求めて、譲歩したげたらそれも、よう守らんかったんやろ･･･

逆ギレしてんと足元から見つめ直しや、おっさん。

不要だとするのはいいよ
でも禁止となると話は別
不要と禁止では意味が大きく異なる

まあとにかくこのまま輸入再開されても
売り上げ激減になることをこの馬鹿長官はわかっていない

>>15

本当は感染だらけってのが分かってるから言うに言えないジャマイカ？

>>26
でも検査してそういった牛を除きましたってやれば
その分のマイナスや検査の手間や費用なんて
すぐに取り返せるって分からないのかな。
そうすれば輸出面でもまず確実にプラスに働くのに。

全頭検査始めたら日本に輸出どうこう以前にアメリカ国内で洒落にならん事態になるだろうからな。

毒牛を普通に流通に乗せて既に患者も出てましたじゃ大スキャンダルだし。

アングロサクソンて観念にとらわれずに事実のみを比較検討できるという話だが・・・霞ヶ関より酷いじゃん。こんな連中に
戦争負けたのかね？

　　　　　　　ｾﾝｾｰ

　　.∧＿∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜　どこらへんがハッキリするのか　よくわかりませーん
＿_ / 　 　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

ヤコブ病とそれに似ているアルツハイマーという病気が牛肉が感染源として蔓延しているのに

「BSE検査は牛の状態を把握するもの」、「”裁判”が終われば牛はNOチェックでも安全」だの


半　世　紀　ほ　ど　輸　入　禁　止　し　て　く　だ　さ　い

要するに「かなりﾔｳﾞｧｲ」状態なんで砂
今更だけど・・・

科学的に意味がないというのが真実だとしても
それで日本の消費者を騙せるんならそれでいいじゃないか

馬鹿な論理が強引に通る国アメリカ！益々嫌いになる！

この異常な発言は、
すでに
ＢＳＥだらけって
証明するようなものじゃん？

>>40
科学的には絶対必要ですｗ

アメリカが決めた基準に従わないのが許せないだけだろ

アメリカで裁判したって、洗脳された米人が陪審やってるから無駄だろ。

こういう時に独自取材とか慣行してスクープネタをすっぱ抜くのがマスコミの使命なんだろうが、
日本のマスコミはアメの圧力に負けて日本政府が輸入再開した時に叩く方が楽だから
なーーーーーーーーーんにもせずに見てるだけなんだろ。

アメの毒牛業者も日本のマスコミも死ね。

日本は狂牛病騒ぎを全頭検査で収拾した経緯があるからね。
いまさら後には引けんわな。

　要するに　米国農務省が太鼓判おしてる商品に　不良品はないので

　全頭検査必要なしということです。

金で汚れた陪審員制裁判の結果と
科学的裏付けがいっしょくたですか‥ああそうですか。

デザインをもうすこしスタイリッシュにして、６６６ｍにしてくれませんか？
完成は6月6日で。

陪審員の無知に乗じて争点をずらす作戦かな？
陪審制の悪いところだ。
原告がんばれ。

しかしまあアメリカのマスコミが騒いだっていいわけだよ
いや騒いだっていいというかあれこれ騒がない方がおかしいわけだよ
ということは

科学的でなくても、日本の消費者がそれで満足するなら、やればいいじゃん
なんでそんなにやりたくないのかな？

とりあえず「緑色の腫瘍」の一文が頭から
離れるまでｱﾒ牛は避けるお（;^ω^）

科学的に不要であっても、やりたい業者が自主的にやることを邪魔する必要はないだろ。
はっきりと「全頭検査禁止」と言ったらどうだ。

牛肉でもボブジャッジかよｗ

>>50誤爆？

注文を出す客がやれって言っていて、注文を受ける側がやるって言っているのに、
なぜやらぬ？

ドリルを解くのが重要であって、
答え合わせは不要ということか

「肉骨粉」は与えてなくても、「肉骨粉を食べた鶏の糞」は牛に与えてるんでしょ？
消化できないんだから同じことじゃん…

　この脳のスポンジにするプリオンって、食べたら人体に蓄積されるの?
月齢20ヶ月以下の若い牛で検査OKって結果でても、実際は検査装置で測定できないくらい少量のプリオンがある可能性があるんだよね?

　少量のプリオンなら食べても、尿とか人糞内に排出されるの?　それとも、排出されずに人の脳みそに蓄積するの?
「BSE検査済み」と安心してムシャムシャ牛肉食べてたら、少しずつ脳に蓄積されてて、ある日ドカーンと発病するって危険性あるの?

　アメリカは、牛には肉コップン禁止してても、豚や鶏には餌として今も与えてるんでしょ？
なら、豚も鶏も危ないんじゃない?ただ、発病する前にお肉にします!というだけで、少しの量の異常プリオンはあるんじゃない?
したらば、豚や鶏の肉やレバー食べてたら、少量ずつ段々人体に蓄積して、いつか発病するかもしれない?
てか、糖蜜飼育ってその鶏の糞に蜜混ぜて牛の餌にしてるんでしょ?　もし、鶏の糞から未消化の肉コップン内の異常プリオンが出てたら、間接的に今もアメリカは牛に肉コップンを与えてることにならないの?
ではなんで肉コップン与えた鶏の糞内に、プリオンが存在するかしないかの検査をしないの?
プリオンって、熱にも放射線にも強いって聞いたよ。そんな化け物が豚や鶏の消化液に弱いとは思えないんだけど・・・。

　日本の全頭検査で安心、と言ってもそれは今の検査装置の測定限界範囲で見つかりませんでした!ってことだよね?
本当に安心なの?

疑問だらけなんですけど・・・。　

科学的というのはこういうこと。
「ＢＳＥにかかった牛がいる→検査してもＢＳＥかどうか分からない→全ての牛は危険」

これは条件付確率の問題で、確率の話をするときには基礎中の基礎なんだが、
ある確率で感染牛がいるとすると、検査法がまだしっかりと確立されていないとか
検査の信頼性が低い場合、結局その検査で通り抜ける感染牛は、
もともとの検査前の感染牛の確率と同じになってしまう。
検査前の状態で危険としている以上、信頼性の低い検査なら全部危険と結論するのが科学的ってもんだ。

もともと成牛に対する全頭検査でもすり抜ける分が少なからずあるのに、
２０ヶ月未満だと潜伏期間のためにほとんどがすり抜けるという検査の信頼性からすると、
全頭検査を二重三重にやるぐらいの手間をかけない限りは危ないということなわけ。
信頼性がないからやらなくてもいいというのは、牛をまったく食べない輸入しないという結論に
なったときの理由にするなら有効だが、そうでなければ非科学的な妄想でしかない。

さすが林家一門
笑わせてくれる

真実が分かったら、アメリカは巨額訴訟の嵐・・・・
ホワイトハウスも酪農団代も、今さら後には引けん罠。
でも、未来永劫、隠し続けられるもんでもないと思う。

早く認めて楽になれよ＞アメリカ

根本的に無効ということははっきりしてるけどな。
手抜き、ちょろまかし、なんでもありだからな

これが通るならキチガイじみた排ガス規制とか燃費制限も科学的根拠がないって
ことで華麗にﾇﾙｰできるよね、、、

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数年後のアメリカはヤコブ病だらけなんだろうか

>>65
それは検査する体制の問題だよね
検査自体が意味がないわけじゃないし

アメリカでは、健康診断も全員が行わないのかい？
癌検診も、全員しなくても確実に見つけられるのかい？

遺伝子操作大豆も、科学的に無害なんだっけ

まあどっちでもいいけど、
牛肉屋、牛丼屋は検査済みのものを使ってるか表記してほしいものだね

なぜアメリカは、こうも頑なに全頭検査を認めないのか？

答えは簡単です。アメリカで政治力の強い大手畜産農家のほとんどは、
規模が大きすぎて全頭検査なんて不可能なのです。肉牛の血統すら追えません。
そういった所は、今までスケールメリットを最大限に生かした経営をしてきたため、
今さら中小がやっているような、繊細な経営、飼育は出来ないのです。
目先の利益の問題ではなく、設備も人材もノウハウも、なにもかもが無いのです。
意地を張っている、というレベルの問題ではありません。本当に出来ないのです。

ですから、アメリカは全頭検査を絶対に認めません。この裁判に負けても、
認めることはないでしょう。裁判が終わった後の、彼らの力技にご期待ください。

業者の自主検査を妨害する理由は、

全頭検査をやりたくない大手の業者が、競争原理の働きにより迷惑を受けるから。


付け加えて、BSEが蔓延している事実が明らかになってしまうからｗ

>>62
妙に科学的じゃないぞ。
具体的な確率を数字で挙げなきゃ憶測

BSEの詳細な検査をしない
↓
牛肉が原因かは分からない
↓
米国には食品の評判を保護する法律がある
↓
何故BSE検査をしないのかという報道をするとタイーホ
↓
牛肉を食うしかない

アメ民ｶﾜｲｿｽ

【vCJD】ヤコブ病に最大1万4000人が発症しないで感染の可能性　輸血などで感染拡大　根絶は困難？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143509546/

検査をしないアメリカからこういうのでどんどん感染が広まる可能性が

ジョハンズの馬鹿発言キター！
クリークストーン・ファームへの嫌がらせ発言だな。
こんな奴がアメリカの行政官とは正直言って、トホホだな？

終わっているぜアメリカは！
この発言で、また当分の間
輸入禁止だ！

せっかくアメリカの良心が見えてきたのに残念！

まだいってんのか
こいつは輸入は無理だな

>>68
すでに・・・

>>73

そういうのが王手と名乗るのは如何なものかと

書いてみるテスト

日本国内のBSEの確認は24頭だったかな？これまでの検査済み頭数はどのくらいなの？
この割合でアメリカの年間処理頭数を見ると、どうなるんだろう。

ナンと言われようと買わなければ好い。
メキシコでもオーストラリアでも牛肉なんぞどこでも売ってくれる。
えさの販売業者のくせに好し牛は見栄を張りすぎ。
安ければ誰も少々の違いなぞ気にしない。
文句を言ってるのは好し牛と牛タンやだけ。
それも代替すればいいだけの話だ。
ここまで長引けば直営でオーストラリアかメキシコにでも
アメリカと同じ育て方をする牧場でも経営しろ屋。ｗｗｗ

>>68
今より酷くなるだけで、現状、時既に遅し。

>>81
１０００頭以上はいってるんじゃない？

>>80
食肉扱う連中なんてどこの国でも外道なんでしょｗ

>>61
>この脳のスポンジにするプリオンって、食べたら人体に蓄積されるの?

>体内に侵入した異常プリオンは、正常プリオンを次々と異常なものに変えてゆき、
>増殖した異常プリオンは、脳の神経 細胞を死滅させ、空胞化するのです。

異常なブリオンが欠陥に入り、脳に到達し、そこにある正常なブリオンに触れると
細菌培養みたいに、そこから異常ブリオンが増えてゆくメカニズムとされてます。
だから、大量に食べると確率は高くなるが、例え背骨切断の時の背骨の欠片の中の
脊髄にちょっとだけ含まれていた異常ブリオンを1回食べただけでも、運が悪ければ
自分の脳の中のブリオンが異常ブリオンに置き換わるトリガーとなりえます。

O157のような大腸菌は例え数個口に入れても腸の中で爆発的に増えて毒素で
死にいたるのと似たようなものです。異常ブリオンは有機水銀や放射性物質のように
「一定量以上食べなければ安心」という線引きはありません。

>>81
飼育牛数
日本＝450万頭 ： アメ＝1億頭

Buy American

アメコウの脳みそが末期症状なのは、ＷＢＣを見れば一目瞭然。
特に上層部のウリナラマンセー度は、悪化の一途をたどっている。
もうイラクのときのようにだまされませんよ。プゲラ。

ジョハンズ農務長官
こいつ碌な発言しねえな

アメリカは軍事に金出して、日本に優先的に武器輸出してりゃ良いんだよ
兵器輸出で吹き飛ぶ程度だろ。牛肉禁輸の損益なんざよ

>>90
ある意味日本の媚中媚韓政治家に通じるものがあるね

生物兵器ＢＳＥの輸出をもくろむアメ公に
トマホークで先制攻撃かけてもいいですか？
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

＞　「アメリカ農務省は、ＢＳＥ検査は食の安全のためではなく、牛の状態を把握するため
　だと説明してきました」（ジョハンズ農務長官）

こんな国から肉買う必要ない！
食の安全を蔑にしている。

ジョハンズ長官　わざわざ　売上減るようなマイナスＰＲ

ありがとうございました

こいつに限らず、アメリカ人が考えてる科学的な考え方ってのは
｢一定値以下の発生確率ならば発生しないものと考えて無視してよい｣
ってことだからな。何かにつけてゼロリスクを求める傾向にある日本人
とは相容れない考え方だよ。ただ、一定の月齢に達しない牛をいくら検査
しても検知できないから、全頭検査がある意味ではムダなのは事実。
しかし、アメリカは月齢管理もいい加減だから、奴らが言っても説得力はないなｗ

老人殺すためにBSE使ってたりしてな、

アメリカ85歳以上の30-40%の人がアルツハイマー型痴呆症

アメリコって自由の国なんだから、自由にやらせりゃいいのに
検査費用よこせっていってるわけじゃないし

って思うが、実際これ認めると全頭検査した肉しか売れない→他の業者も全頭検査したい→国が金出すことになる
から渋ってるんだろうな

科学的に不要とか言ってる意味が分からない。
現状の検査で引っかかるレベルのヤツだけでも除外出来るなら
リスクが減るに越したことはないと思うけどなぁ…。
米の自己中で適当な思考回路がウザイ。

アメリカ牛に代わってメキシコ、中国から輸入しているわけだが、もちろん、
全頭検査なんかしてない。全頭検査をどうしてもせよ、というなら、メキシコ、
中国からの輸入も禁止、いや、全世界から輸入禁止にしなければ理屈に合わないw

>>98
アフリカとかにはやたら率先して募金するのに

どこの国も自国民にはケチだね

>>98
違う違う

政府に圧力をかけてる食肉業者の牛を全頭検査したら
ものすごい数のBSE牛がいることが発覚して、全米の消費者がパニックになるから

訴訟や責任問題もおそろしいことになるし、
アメリカ2億人分の牛肉なんてそうそうヨソから調達できんでしょ

地球の温暖化と人間の生産活動との関連を認めない姿勢と同じだよな。
大企業のためにゴリ押し。

まぁアメリカのスーパーでも牛肉の売上減ってるからね。
鶏肉にシフトしてるって言ってたよ。

>>1
米国牛が不要ということがはっりきした。

この発言で、今行われている
日米専門家会合が難航するのは必至だ！

永久に輸入禁止で良し！

「把握するための検査としては全頭検査は不要」が正しいかどうかは
何も関係ないって事が理解出来ない人間が農務長官をやってていいんかいな。
日本で行ってる全頭検査はただ把握するためじゃなくて
「一応検査をパスした肉だけが流通するようにするための検査」でもあるだろ。

そもそも日本向けの牛が20ヶ月以下だけっていうのも科学的に
証明されていないのに、BSE検査ぐらいしてくださいな。

>>102
ふむ
たしかにもうすでにどれだけ感染牛が潜在してるか農務省は掴んでるのかもしれんな

米国って各省別々に区別してるけど

最終判断は全部　企業意志決定機関だろ？

省じゃねーじゃん

全頭検査は不必要、って世界基準で決まっているんだから、もし、全頭検査
を輸入条件にしたら、日本はどこからも輸入できなくなる理屈。科学的も
へったくれもない、それ以前の問題。あたま悪いな、まったく。
そもそも、危険部位を除けば安全、って狂牛病発生当時、言ってたじゃないの。
日本の農水相の役人が責任転化で全頭検査なんて言い出した。……と思ってたが
実際は、役人は全頭検査なんてやったら後でまずいことになるって、反対したが
自民党が選挙に勝てないということで無理押ししたらしい。

>>86
牛肉にわずかな異常プリオンが付着していても、経口であることからすれば、
伝達、増殖する確率は天文学的に低い。
O157のような感染症の感染力とは比較にならないほど低い。
LD50は有機水銀や放射性物質より遥かに低いでしょう。

　なんか不買運動促進したいらしい　発言？

87さんありがとう。
日本の20倍以上も飼育しているのなら、アメリカでたった２頭ということはなさそう。
これまでの日本の前頭検査の結果が、科学的根拠になるんじゃないかと思うけど。

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何で日本はアメリカとの会談でもっと理詰めのネゴシエイトができないんだ?
理詰めでどんどんアメリカの矛盾を突いていけばあっちだって折れるだろうに。

アメリカの落ちぶれ具合が良く分かるなあ。
何十年も前は、アメリカ製品といえば消費者が自ら喜んで買い求めた。
今やアメリカ側が押し売りしないと誰も買わない。

自主的に検査したいのを止める理由はなんだ？ｗ

　危険部位の背骨を取り除くのは　最低限の輸入再開条件のマナーだったわけじゃないですか？

　背骨除いただけじゃ　不安要素は完全払拭できないのは科学者が指摘してるからわかってるいるけれど

　それはあえて言わず背骨ぐらい除去してほしいと懇願しただけなのに　日本に冷たくする意味がわからない

>>111
全頭検査を国際基準にしたらいい。
日本は世界の農産物の総貿易額の１１％を輸入している国だ！
その国が世界に向けて日本の基準を示すのはいい事だと思うが？

>>116
理詰めでいったら、日本は全然太刀打ちできないよw
このスレバカすぎ。まあ、狂牛病スレは全部同じだけど。

>>121
でもこの問題に関しては、明らかにアメリカのほうが矛盾してないか?
まあ文系天国日本で理詰めのネゴシエイトは無理だと思うがｗｗｗ

>>121
理詰めも何もミスしたのはあちらのほうでしょう
食肉業にたいする姿勢を問われてるだけだよ

本当に安全なら、業者が自主的に検査するのを妨害する理由もないはずなんだけどな

>>74
じゃあ、あくまで例えの話だが、具体的な数値を入れてみようか。

現実とは違う数値だが、例えば、１000頭に１頭がＢＳＥに感染しているとしよう。

検査法が確立していて９９％の確率で陽性と陰性を正しく判定できて１％の確率で間違った結果を出すとしよう。
この場合、陰性つまりＢＳＥに感染してないと判定されたにも関わらず本当はＢＳＥだったという
検査をすり抜けるケースは０.００１％、ＢＳＥに感染していなくて陰性になるのは９８．９０１％
逆に陽性と判定されて本当にＢＳＥであったケースは０．０９９％、陽性と判定されて実はＢＳＥとならない
ケースは０．９９９％となる。これはだいたい、１０００頭に１頭いるＢＳＥ感染牛に、
検査の正確度の９９％を掛けた比率でスクリーニングされるということになる。

今度は逆にどんなに検査しても１％しか陽性がでないような例で検査に信頼性がない場合を考えてみよう。
陰性と判定されてＢＳＥは０．０９９％、ＢＳＥでないのは９８．９０１％。
陽性と判定されてＢＳＥは０．００１％、ＢＳＥでないのは０．９９９％。
このケースだとだいたい１０００頭に１頭のＢＳＥ感染牛が陰性として検査をすり抜けるので、
もともとの検査していない確率と同じで、つまりは検査していないと結果は同じ。

１０００頭に１頭とか９９％というのは、説明のためにでっち上げた数値だから実際の確率はぜんぜん違うが、理屈は同じ。

わかったかい＞７４

きっちりと全頭検査すればプレミアムにもなりうるってのに…
やっぱアメリカは馬鹿だな。

アメリカは日本側が自費で全頭検査する事も許さんらしいね。
なんで？

>>121
必死に再開切望しているのは日米食肉業者と日米政府だけでしょう？
需要が不安定になりそうなのに無理矢理押しこもうと必死ですね
食べるのは問題ないけど　売上が劇的に上がることはないでしょう

全数検査は大前提だと思います。

　　　　　　　　　　製造業派遣社員(31)

>>122
検出できないことがわかっているのに、検査しようなんてバカすぎだろ？
しかも、もし、あったとしても危険部位に限られているってのに。
理系で、これくらいわからなくちゃ、困るね。

>>127

いい加減な検査体制だからできないんでしょ。
このアメリカ人並みの知性にはなりたくないよな。スポンジ脳。

はっきり言ってアメリカ産は食いたくない。
だけれども「国産」という表示があっても、日本の食肉業界のことを考えたら
それがアメリカ産では無いという根拠にはならない。
偽装表示とか当たり前にやってるしな。
もう牛肉は食えないんだよ。
あきらめろ。

>>114
その比率で行くと、アメリカで全頭検査した場合、
500頭くらい感染牛が見つかって日本と同じ汚染レベル（恐らく日本にはもっと居たはず）。
まぁ、見つからないでしょうけど。

鹿のプリオン病(CWD)の蔓延だって正確に発表や報道してるんだから、
BSEに限って虚偽を語るはずはないでしょう。
1億分の2頭レベルのBSE発症率ってことですよ。

アメ車のエンジンとか、科学的に非合理だから発売禁止だな。

結局一番のバカは>>130ですた

0にしようとしているわけではないのに「0にしようとするのは非科学的」って……。
「検査にひっかかる肉は排除するには検査をしてひっかかった肉を排除すればいい」
って方針は科学的には否定のしようがない事だと思うんだがなあw

>>130
衛生管理ゼロ　フリーパス措置は国内だけでやってもらいたいね
なんで赤の他人の民族までリスク背負わされるんだよ
同盟国として充分日本は牛肉以外で協力しているではないか？

これは単なる　米業者の怠慢

キケン部位除去もロクにできなかったんだから
どのみちアメリカ産はアウト。
検査すれば輸入再開の名分になるのにね。

昔は、牛肉はめったに食べられないご馳走だったのだが
またそんな時代に戻るのかもなあ。

2014年頃には、「今時の子供が、ビーフステーキで喜ぶ」時代になっていたりして。

>>118
全頭検査に反対する業者とアメリカ農務省の癒着。
賛成の業者は全頭検査のための設備に投資し、反対の業者は農務省に金を注ぎ込んでいるんじゃないか？

信頼の問題なんだけどな。

ＢＳＥの原因が肉骨粉だという科学的根拠はない
特定危険部位だけを取り除けば大丈夫だという科学的根拠もない
プリオンが原因と言う科学的根拠はない
現在わかっていることは、ＢＳＥ感染牛にはプリオンがあるという事

牛肉農家は共和党支持者か?
アメリカ民主党の政権になれば全党検査もOKになるかも名。

まぁ、利権ズブズブなアメの政治家なんてこんなもんだろう

日本は全頭検査した所から買えばいいだけ
早く認めろや！

安全と安心は別次元の話
この農務長官はその事がわかっていない。

>>142
人体にマイナス要素はとりあえず除去しておこうと思うのが
普通の感覚。　しないのは異常か利己のみで商売する業者
そういう業者は米国内だけでやってほしいね

少なくとも日本はいい加減な検査で出されても食べないし好まないし迷惑

>全頭検査は科学的に不要だと言う事がはっきりするだろう

いま話題になってるのは、契約不履行が現実に起こったことと、
それに対しての対策、効果の実証が要求されている件。

全頭検査の要・不要はまったく関係無いのですが。



交通事故が起こった後に、「トヨタ自動車の品質保証技術は世界一で非常に安全」
とかコメント出すくらい的外れ。

>>125
�d
じゃぁ、どっちみち全頭検査には意味はないってことね。
危ない牛さんと危険部位だけ排除して、あとはサーベイランスでOK。

>>135
なんで？　証明してよ。誰がバカだか……w
>>136
だーかーらー、微量すぎて検査してもひっかからないんだってば。
それを「検査」してどうするっつーの！
また、微量×微量のプリオンが将来、検査機器の性能向上で見つかったとして
それが狂牛病につながるかどうか。自然状態でもヒ素はあるし、放射能もある
わけだしね。

この糞馬鹿商務長官の頭検査きぼんぬ

不要だということが証明される←この文言だけですでに怪しさ爆発

>>146
ＢＳＥの原因が肉骨粉だという科学的根拠はない
特定危険部位だけを取り除けば大丈夫だという科学的根拠もない
プリオンが原因と言う科学的根拠はない
現在わかっていることは、ＢＳＥ感染牛にはプリオンがあるという事だけ

したがって、ＢＳＥを防ぐには全頭検査を行う必要がある

>>149
引っかからないならいいとしよう。
じゃあ何で自主的に検査することまでアメリカ政府は
拒否するんだ?
日本が勝手に検査することを拒否するんだ?

>>142
そして検査をしてもパスしたものは安全だという保証はないが
パスしなかった分だけは排除できる。十分科学的だ。

>>149
科学を用いて扱おうとしている問題がそもそも間違ってるんだよ。
微量じゃないのを排除できるだけでも御の字。
そこから先は科学の話ではなく、
相手国の方針に従うかどうかという政治と商売の問題だ。

>>149
検査にたいする心の持ち方意識の問題だよ意識の

なーんだ　結局検査なんて面倒だししなくていいや。じゃ困るんですけど

ナマモノ扱ってるわけだし

>>148
そうだよ。それが「世界基準」として決まっている。
全頭検査したところからだけ輸入せよって、アメリカに限らず、どこも
そんなことしていない罠w

狂牛病の異常プリオン除去装置が、太陽系から14万8千光年離れた大マゼラン雲の
惑星、イスカンダルにあるらしいよ。

>>149

どちらにしろグラム1円から2円しか費用はかからん。

そういえば危険部位からしかでないとは証明されてないな。
プリオンがどこを経由して危険部位に溜まるかも証明されてないな。

じゃあ何年か検査しまくって結果を出すしかないわな。

一時期、米の輸入自由化でアメリカの業者が盛り上がってたけど、結局売れなかったんだろ？
日本の消費者は案外厳しいよ。
このまま輸入再開しても、売れないだろうね。

検査の有効性もＢＳＥと安全性の関係も、まだ科学的に証明されているわけではないからな。
アメリカが首を縦に振る気になれないのもよくわかる。

つーか、最初から合意をきっちり守っていれば、こんな面倒な問題にならかったのに。

>>139
ステーキ？！うわぁーい（棒読みｗ

自主的に検査するとどんな罰則があるの？

全頭検査＝食の安全の維持だと言うことが解ってない時点でこいつは狂牛病だな。

>>156

だからー　全頭検査しろって決めつけてないでしょう？

去年の輸入条件合意を　最低限守るのが筋でしょうと言っただけ

初めから米国が全部検査するような民度とは期待していない

>>130
ＢＳＥについては全くわかってない病気なのです
日本でもその事について詳しく報道されていません
プリオン説は、発表当時はトンデモ説とされていました
しかし、いくら原因を探しても見つからないので、現在プリオン説とされているに過ぎません
ノーベル賞をもらっていますが、過去にもノーベル賞をもらっていたが
全くデタラメだった発表は多々あります

ですから、特定危険部位だけ削除すればＯＫというのは幻想です

アメリカの牛は、油ののった肉を作るために、糖蜜をかけた鶏糞を食わせてる。

「日本で検査する」←これを嫌がるアメリカの言い分って何?
本音はわかってるんだけど、建前としては何っていってるわけ?
それ次第では十分論破して日本で勝手に検査できるはずだけど。

そのわりに、和牛を輸入禁止にしたのはなぜ？

>>72
ご期待くださいもなにも

検査むりぽ→輸入やだ


の図式にしかならず、そうこうしてるうちにオージーたちが
日本向け体制を整えてくるっつーの。

科学的には全頭検査が不要であっても、
個人的には米国牛肉が不要である。

米国は自分達の食生活スタイルが　全世界の共通標準スタイルと勘違いしてもらっては困るYO

朝からコーンフレーク食べてるのは　米国人だけ！

科学的に不安

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人人＿人人
　　　＜　　　 　　脳内ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！　　　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ もう食べてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

検査で見つかる可能性もあるわけだから
やらないよりやったほうが気分的にいい

アメリカの牛も不要ということがはっきりした

生きたまま輸入、日本で検査（ビートたけし）
これがいいと思う。

>アメリカでは先週、中堅食肉業者が、民間の自主的な全頭検査を認めるようアメリカ農務省を裁判所に提訴

自由の国ｱﾒﾘｶw

ハズレを引いてもただのイレギュラーってか？



死んでいいよ。

米はマスコミ抑えてＢＳＥ騒ぎを抑えてるけど
（ＢＳＥ自体知らない米国人が殆ど）

騒ぎ出したら収集つかなくなるからな。必死だろ

>>36
明らかに、アメリカ人は60年前より劣化している。
きっとリベラル思考が蔓延したのと、フェミの圧力で女を重要な地位に
付けまくったからだろう。

アメリカ人は馬鹿だなー

どんどん先送りされるよりちゃんと検査した方が良くないか？

わがままな消費者に「ならうちのを買わなくて結構」ならまだわかるが、
「わがまま言わずにうちのを買え」はおかしいわけで。

何？この横柄な態度！まるで中国だ。

BSEがあるか無いかを検査する前に

そもそもBSEがどういう病気なのか検査しろ、農務省ｗ


お前ら、アメさんは前提からして間違っているんだぞ？

日本には普通に突っ込みを入れられる政治家が必要

>>179
アメリカでは食品について客観的な理由がなく中傷報道した場合は非常に高い補償金を取られます
ですから、どのテレビ局や新聞社もＢＳＥについて報道できないのです
過去に報道したテレビ局がありましたが、裁判に負けて凄く高い補償金を取られました

では日本に輸出する為には「食の安全を証明してください、つまり全頭検査」
で終了。

全米国人の脳検査は必要だと思うよ

そんなに大量に売りたいなら　中国にどうぞ　中国

あの人達なら喜んで何でも食べるYO

>>フェミの圧力で女を重要な地位に 付けまくったからだろう。

極めつけに国務長官がクロンボ。
もう手遅れですね。

んな事言い続けてるうちに、メリケソで狂牛病患者が発生したらどうするつもりなんだろうねｗ

>>187
３０ヶ月以下の牛を食べてＢＳＥになる確率は非常に低いので安全と言われて終わりです

科学的根拠云々じゃないんだよな。
「全部調べたほうが安心」って話しだから。
安全じゃなくて、安心が欲しいんだよｗ

>>【米牛肉】 「全頭検査、科学的に不要というこがはっきりするだろう」 米農務長官
はあぁ?ナニ土地狂ったこと結ってんの?

日本だって、政府は20ヶ月齢未満の牛の検査してないけどな。
やってるのは都道府県、たっぷり補助金つきだが、それも
２年で終わる。
全頭検査安全神話は我ら日本国民の首をしめてるだけだよ。

>>193
ＥＵでも３０ヶ月以下は普通に食べてます
それは輸入したくない為の言いがかりですか？
それなら報復関税かけますよ
カーボーイの国を舐めちゃいけませんよ

こう言われておしまいです

全頭検査しても２０ヶ月以下の若い牛は
病気かどうか分かんねーんだろ？

そんなん検査してどーすんの？
気休め？

>>197
２０ヶ月以下の若い牛は検査してもわからないというのは
全頭検査をやってきたからわかった事
ＢＳＥはまだまだ未知の病気
だから、全頭検査でデータを集める必要はある

このボケ農務長官はわかっとらんな

日本の消費者は安全という名の保険を求めてるんだよ。
仮に全頭検査やってなくても、「やってます！」 と言えばみんな飛びついて
買うだろうよ。まぁ俺は一生買わないがね。

全頭検査したら、出るわ出るわで何百頭と出てきて、米国人がすぐ裁判を起こして
数兆円の賠償金を払う羽目になるからだろ。

全頭検査は怖くて出来無いってのが本音だろうなぁ

>>189
中国に売られると加工されて何食わぬ顔して日本に入って
俺らのお口に入ってくるから遺憾
アメリカ牛は危険、と主婦らが警戒しても
意外と冷凍食品・加工食品・惣菜・外食で出てくる食べ物に
どこ産の何の肉が使われているかには無頓着だったりするし

メジャーリーガー全員の薬物検査とかｗ

輸入して日本国内の日本主体の自主検査も米が禁止しているんだっけ？
それとも米に気をつかって検査しないの？

検査方法うんぬん以前にアメリカの検査体制自体が信用できない

全部国産のものを食べることにするよ。
万が一病気になっても、外国産のものを食べて発病するよりまだましだ。

民間業者が全頭検査するのを禁止する理由にはならない詭弁

>>186
狂牛病のメカニズムはまだ解明されていないからね。訴えられれば負けるのは
当たり前かもしれない。

>>174
全頭検査をしても、危険がゼロになるわけではない。なぜなら、検査機器の
問題、もう一つはそれを扱う人間がミスをする可能性があること。
このリスクと、２０ヶ月以下のみを輸入し、それについては検査はしない
というリスクとどっちが大きいかだ。当然、前者のほうが大きいだろう、常識
的に考えればね。２０ヶ月以下で発見される割合は天文学的に少ないわけだし。
全頭検査だと、建前上、２０ヶ月、３０ヶ月、４０ヶ月の牛でも検査を通れば
市場に出さないわけにいかない。こっちのほうが危ないに決まっている。
よって、全頭検査はナンセンスというわけ。

簡易検査ですら見逃してる国が何を言ってるのやら

>197
アメリカの品質管理じゃその牛が本当に月齢20ヶ月以下なのか誰にもわからねーんだよ。
日本向け輸出分だけ全頭検査してくれれば検査費用は日本が持ちますよ、と言ってるのに何が不満なんだか。

自国民だけ騙して狂牛食わしてろよｗｗ
その内アメリカは滅ぶ

もう、あめこうにはうんざり。
特亜三国と同じでいつまで戦勝国気分なんだ。
いっぺんしねや。
ベトナムと朝鮮で云万人殺されただけじゃ気がつかんのか。
いっそ、北チョンかいらんの角でもニューヨーク当たりで破裂したら謙虚になるんか。
きちがい芽が。ｗｗ

変異型ヤコブ病と,BSEの区別付いてないアホ頭が大杉スｗ
ちなみに変異型ヤコブ病の原因は『異常プリオン』じゃないｗｗ
(「最近の学説では」ですが,,,)

ってゆーか,
アメが本気で(日本の)輸入再開をﾈﾗｳと考えれば,,,
日本向け牛の輸出飼料にﾇｸｺﾌﾟｰﾝを入れるのでは???www

いや,むしろﾇﾎﾝの業者に金渡してﾇｸｺﾌﾟｰﾝを牛に食べさせれば,
それで輸入は再開.w.w..w.w.w

そうなる前に『輸入再開すべき』...
アメ牛が怖い輩は,ｺｸｻﾝﾇｸを食べればいーし..........

>>208
解明どころか解明を阻止しようとしてる団体もいるくらいだからな・・・

牛肉食わない！が 正解

しかし、科学的に証明なんて出来んだろう？
いくら統計を極めてもP値を限りなく小さく要求されたら、どうしようも無いと思うんだが？

>191
ｱﾒの普通の人＝貧乏人は医者にはかかれませんから

中途半端な状態で再開してもだれも食わないよｗｗ

>>198
２０ヶ月以下の牛でも白黒わかる検査方法が去年出来たとか聞いたきがする

全頭検査が不要という科学的根拠は？

>>196
売る側が買う側に条件を強要することはできない。
強要するなら買わないだけ。
それに文句を言うのは逆切れと言う。

>>198
20ヶ月くらいでBSE感染した牛さんはイギリスにも何頭かいました。
日本のケースは、病理所見がないけど、感度を上げまくった
ウェスタン・ブロットで陽性反応が出ただけ。
まぁ、潜伏期間と言えなくもないが、感度高すぎかも。

>>1
もう面倒だから全頭検査は科学的に不要って事でいいよ、

１．全頭検査は科学的に不要
２．日本はそれでも検査を希望
３．日本はアメリカ牛は買わない

これでいいじゃん、誰も文句ないだろ。

>>149
他の人が書いてるけど、日本向けの牛は20ヶ月以下だけじゃないんだよ。

>>220
繰り返しになるが、

全頭検査をしても、危険がゼロになるわけではない。なぜなら、検査機器の
問題、もう一つはそれを扱う人間がミスをする可能性があること。
このリスクと、２０ヶ月以下のみを輸入し、それについては検査はしない
というリスクとどっちが大きいかだ。当然、前者のほうが大きいだろう、常識
的に考えればね。２０ヶ月以下で発見される割合は天文学的に少ないわけだし。
全頭検査だと、建前上、２０ヶ月、３０ヶ月、４０ヶ月の牛でも検査を通れば
市場に出さないわけにいかない。こっちのほうが危ないに決まっている。
よって、全頭検査はかえって危険というわけ。

ただし、これは俺の考えね。

アメリカ人がどうなろうと知ったことではない。イラクで死んでる米兵もバカだよな。すべて一部の人間の利益の為に犠牲になっているんだから。アメリカ人のバカさ加減にはワロタ

　科学的にＢＳＥ検査不要なら

　科学的にＢＳＥの危険性主張した科学者の存在はどうなるんだよ・・・　無礼だな

まさに脳無長官だな

>>227
あくまで一般的な話としてだが、自分たちの利益(予算獲得等)のために
トンデモ学説を主張してる科学者は吐いて捨てるほどいる。

227
ＢＳＥは、危険部位を除けば安全というのが「科学者」の意見。
最初っからそうだ。だから、国債基準では危険部位を除くだけで、検査不要と
なっている。

輸入解禁にすればいいじゃん。
まぁ誰一人食べないけどw

全頭検査やってくれる業者あっただろ
そこからだけ買え
やらないところは買うな

アメリカって自分の事しか考えていないくせに
正義正義言ってヒーローぶったり余計なお節介ばかりするから鬱陶しい。

BSEに関する日本の国内法を簡単にまとめたサイトを紹介してくれ
そしてついでに国内法で全頭検査の証明、もしくは出自を追うための証明が
ないと販売を許可しない、という国内法を作った場合に
おこるであろう事態をご教示してくださりやがれ('A`)

科学的に全頭検査は不要ということが証明されれば、
つまりそれは検査してもしなくても同じということであり、

全頭検査を禁止する理由がないことの証明にもなる。

検査したい米国内の企業には自由にさせてやれよ。
輸入が解禁された時に自主検査済米牛肉と
無検査米牛肉のどっちが人気になるかな。

>>1

＞感染源と見られている肉骨粉を牛に与える事を 禁止し、
＞脳などの特定危険部位を取り除く事が重要


今までそのことさえ米国はたいして重要視していなかったわけだが・・・
うるさいから渋々動いただけ　国内では気にならなくても外国では気になる民族もいるのに
米国は戦争と核以外は外国の対応うとい

>>227
対策ができて、少なくともOIE参加国のBSE発症はピークを過ぎ、終息に向かいつつある。
BSEの研究をし、危険性を訴えた科学者の功績と、迅速に対応した各国政府の業績だろう。
ちなみに、アメリカは日本よりも早期に、かつ迅速に対応してきている。
後手後手の対応で決定的な牛肉不信を生み出したのは日本政府のほうではないか？

>>213
大きく分けて、変異型ヤコブ病と孤発型があるんだよね
弧発型
原因が不明で発症する　１００万人に一人発生すると言われてます
変異型
異常プリオンが原因と言われています

ここでおかしいのは、孤発型のヤコブ病
１００万人に一人の発生と言われているが、アメリカの牛は何頭いますか？
あれだけの牛がいて、弧発型ヤコブ病さえ発生していないのはおかしい
オーストラリアは１億頭の牛がいますが、孤発型ヤコブ病の発生もゼロ

変異型ヤコブ病がないのはわかりますが、弧発型も発生していないのは確率上ありえない

アメリカの立場も考えてあげなさい

全頭検査をやった日にはＢＳＥ牛がゴロゴロ出てくるのは歴然なのだから
全頭検査をやった日にはＢＳＥ牛がゴロゴロ出てくるのは歴然なのだから
全頭検査をやった日にはＢＳＥ牛がゴロゴロ出てくるのは歴然なのだから

>>235
……ん？　全頭検査はナンセンスと言ってるだけで、禁止云々は関係ないが。
ところで、危険部位を除けば検査そのものが不要って、国際会議（防疫機関の）で
決まった。たしか、今年のはじめあたりにw

>>238
去年の合意は後手というより
単なる大統領来日のセレモニー的な合意でしょう？
あんなの通常合意じゃないし　切符きるみたいに素通りしただけのこと

＞ 全頭検査をしても、危険がゼロになるわけではない。なぜなら、検査機器の
＞ 問題、もう一つはそれを扱う人間がミスをする可能性があること。
＞ このリスクと、２０ヶ月以下のみを輸入し、それについては検査はしない
＞ というリスクとどっちが大きいかだ。当然、前者のほうが大きいだろう、


つまりアメ公は馬鹿ばっかりだから検査ミスしまくるだろうから全頭検査なんかザルということだな。

納得できる。

>>239
孤発型ヤコブ病(sCJD）は全世界で、およそ100万人に1人の割合で発症してます。
アメリカやオーストラリアも例外ではないし、日本も同じです。牛の頭数とは無関係。

それから、ヒトのプリオン病はこれだけじゃないから、興味があるなら調べてみたら？

>>223
問題はそれだけじゃないでしょ。
米の業者が日本向けに全頭検査する体制整ったから
検査実施して輸出したいといったら国がダメという
そのキチガイぶりこそが問題･･･

解体しないで牛のまま輸入すればいいのに。

>>244
まず大量輸入国である貿易国の食製品を疑うのが先決だと思うけどー
ＯＫしたとたんにドッサリ入ってくるのは米国産なんだし

>>243
そうとも言えるw

農務省の言い分が科学的でない件について

>>244
自分より詳しいのであれば色々と教えて下さい
大きく分けてと書いたのは、今回とは関係のない家族性ヤコブ病・感染性ヤコブ病を抜いたからです
弧発型についてもアメリカで起きていないのは、現実的にありえないと思います

>民間の自主的な全頭検査
コレの意味が分らんと思ったら、全頭検査ってのはサンプリング検査の反対を意味してる訳ね。
だとすると歩留まりとかの品質向上努力な話だから、尚更政府が禁止する性格のものではない、
科学的に不要とか全く関係ないでしょ。
話スリ替えるのもええ加減にしとけやって事だ罠。

アメリカ人全員検査するのが先のようだな。

なんか信じてるとか　自信があるのは大いに結構ですが
今まで輸入した牛肉は米国内で余った牛肉でしょう？

更に輸入条件ミスしたのは米国側なのに日本に激怒する意味がわからない
永久に禁止しろとは言っていない

>>245
「日本向けのみ」はまずい、ってことじゃないの？
大体、現在、日本の輸入先が全頭検査してから日本向けに出荷している
わけじゃないしw　この矛盾、どう説明するのかね。

アメリカの孤発性ヤコブ病の発生数は、確認されているだけでも、とうに百万人の一人の割合を
はるかに上回っているよ。文春新書の中村靖彦「牛肉と政治 不安の構図」では年間約300人とある。
一方、アメリカでヤコブ病をカウントしている州は50州のうちの26州。
つまり人口の約半分を対象にしても、300人以上発生していることになるんだよね

お払いと同じで安心すりゃいいんだよ。
科学的とか関係ないんだよ。
だからさっさと全頭検査してくれ・・・

>>254
だから、実施する業者を認めると日本はそこしか買わんでしょ。
そうなると、検査しないと輸出できんようになるから、検査は
しちゃダメが農務省の見解。大手の全部の検査なんかできん業者
保護の為に禁止してるだけやからキチガイといってるの。

>>250
あなたもお詳しいんですね。
参考にならないかもしれませんが、

難病センター
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/50h_index.htm

英語が苦手でないなら、いくらでも情報は検索できます。

The National Creutzfeldt-Jakob Disease Surveillance Unit（英）
http://www.cjd.ed.ac.uk/
National Prion Disease Pathology Surveillance Center(米)
http://www.cjdsurveillance.com/
とか手始めによいかも・・・ご存知でしたらお赦しを

トヨタ見習え
全体では何万分の１でもはずれひいた人にとっては１分の１
それを自分が引いてしまったら…
命に関わる問題なんだから品質管理は徹底的にやってほしい

おそらく西欧の「安全性の確保は危険部位の除去で対処し、検査は
感染牛の発生状況を知るために実施する」って体制を都合良く
解釈したんだと思うが
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/05042201.htm

豚食おうぜ

アメリカがどういう国かわかった。
充分すぎるぐらい。

科学的根拠がハッキリするまでは、全頭検査した方がいいと
考えるのは日本人ナノストムスベックフォルディ。

根拠がハッキリしたら、堂々と必要なしを主張すれば良いだけのこと。

>>259
日本は不良品ゼロを目指す国民性
米国は不良品ができる分も見込んで多めに造って
不良品は交換すればいいと思う国民性

>>258
ありがとうございます
ＢＳＥは科学的に証明されていない問題と思っておりますので、
少しでも正しい認識を持てる人が増えなければと思っております

クロイツフェルト・ヤコブ病は、孤発性のものも、牛肉と関連があるとみた方がいい。その見方をうらづける
研究がいくつかでてるよ。
ttp://blog.livedoor.jp/manasan/archives/cat_1011219.html

>>262
そうリスクに対する考え方の問題なんだよな
科学的かどうかは大きな問題ではない

>>112
>牛肉にわずかな異常プリオンが付着していても、経口であることからすれば、
>伝達、増殖する確率は天文学的に低い。

経口からという条件で言えば肉骨粉を食べた牛も同じだろうが、
実際には24頭の牛にBSEが見つかってる。長く飼う乳牛を中心に10才前後とすると

10年で発病する可能性数=24×人間に食肉とされる肉の重量÷牛用の肉骨粉用の重量

となる。普通に考えると後半の係数は10を超えそうだから240以上か？
これは人間の消化系と牛の消化系が同じ位高分子を取り込むという過程の物だが
さらに4年程度で食肉にされ症状の出ない肉牛に感染してる確率や、人間は
30年50年とそれからも生きていくことを考えると「天文学的に低い」とは
言えないと思う。というか、そうだったらこんなにBSE牛は見つかってない。

>>261
ナノストムスベックフォルディ
http://www.rva.ne.jp/characin/beckfordi.htm

あーアメ牛なんて一生食いたく…食わせられたくねぇｗ＝≡≡ゝ(っ^ω^)っ ブーン。

>>238
>ちなみに、アメリカは日本よりも早期に、かつ迅速に対応してきている。

どこが早期で迅速なんだか。
未だにBSEの発生状況すらアメリカではわかっていない。

>後手後手の対応で決定的な牛肉不信を生み出したのは日本政府のほうではないか？

日本では国産牛肉に関する信頼は回復した。

不用だろうが非科学的だろうが購買層である日本のお客様がしてねーならイラネーって言ってんだから諦めろよ。
地球はアメリカを中心に回ってんじゃねーんだぞ。
ばーか

　科学的にじゃなくて　米国的にはでしょう？

　科学者は警告してるだけで　全部大丈夫とか言ってない

とは書いたものの俺は実はさ
BSEの全頭検査は非科学的だと思ってるし
危険部位の除去さえきちんとされていればアメ牛万歳なんだよね。

アメリカ牛で一番問題なのは、牛のゴミ（排泄物、肉として処理した後の骨等）を
豚や鳥のエサとして使っている事
それによって、本来ならゴミとして処理費用が発生するものを有効活用している
さらに豚や鳥のゴミ（排泄物、肉処理した後の骨等）を、今度は牛のエサとして使っている事
そのままじゃ牛もさすがに食べないので、あまい蜜を混ぜて食べさせてる
だから、危険なのです

日本の場合は、このような事がないので、２０ヶ月以下での危険性と同じと言う訳ではない

>>266
「牛→牛感染」と「牛→ヒト感染」を同列に取り扱ってはいけませんよ。
BSEとvCJDの違いが分かりますか？
口から取り入れた異常プリオンが脳に達する経路をご存知ですか？
そこに達するまでに幾多の非常に高い障壁があることを知ってますか？

24頭の牛が見つかっても、ヒトの口に入ってなければ問題ありません。
その牛は処分されてますし、他の牛も危険部位は除去されてます。

日本の消費者が求めてるのは安全だという『安心』。
全党検査不要論では日本の消費者は『安心』を得られない。
ただでさえ米国産牛肉に対して『安心』が少ないのに、
食の安全を確保するものではない、なんて言われたら
日本政府も『安心』を国民に保障できないから、対応が辛くなる。

>>241
「中堅食肉業者が、民間の自主的な全頭検査を認めるようアメリカ農務省を裁判所に提訴」
したところから始まってるので、争点は、ナンセンスかどうかではなくて、自主的な全頭検査の
実施を許すかどうかですから。

「自主的な全頭検査を認めろ」に対して「科学的に不要」と言う主張がおかしいと言ってんの。

あちらの人たちは日本人はバカだと思ってるんだろうね。
私は一般的な専業主婦だが、いくらなんでもそこまでバカじゃない。

BSEの問題が世に出るようになり、牛の特定部位だけでなく
「牛由来の原料は使用していません。」という表示の食品を目にすることも珍しくない。
２ちゃねら奥たちもゼラチン、コラーゲンなどもメーカーに「牛か豚か魚か」
「豚ならどこ国の豚か」をメーカーに問い合わせ、情報を得ている。

輸入食材が安く豊富に出回るようになり、食生活が豊かになったように見えたけど
末端の消費者たちも、それが手放しでいいこととは思わなくなっている。
肉にしろ、野菜にしろ、私たちは「少しでも安全なもの」を選びたいだけだ。

アメリカ側の論理で輸入が再開されたとしても、気味悪くて買えないよ。
私たちは安全性を完全に検証することはできないが、あちらの言い分を
鵜呑みにできるほどおめでたい頭ではない。

特に賢くもなく神経質でもない、普通のおばさんの感想だけどね

日本も外国にこんな態度とってるのかな（´･ω･`）

俺は、国産牛も信用してないけどね。

>>269
「石原農林水産事務次官記者会見概要：平成18年3月6日(月)」

でも読んでみたら？

わかったわかった
科学的根拠は無いってことでいいから
日本輸出用に全頭検査してくれよ

かわりに戦闘機買ってあげるから

牛は持ってｶｴﾚ

裁判通ればアメ牛は無害？

アメリカでは　判決＞事実なのか？

それでも地球は回ってます！

全頭検査からしたから全て安全ではない(漏れが発生する)事から、
「意味がない」「科学的根拠がない」だから「無駄」というのも分かるが、、

実際にEUで無検査okとされている30ヶ月未満の感染牛も数頭検出しているという事実。
この事実を以て　「無駄」と談ずるのは如何な物か？

そもそもBSEはまだまだ未知の病気であり、誰も「科学的根拠」を論ずるレベルにすら達していないのではないだろうか。
全頭検査によるデータ収集は、有る意味科学的データ採取であり、かつ感染牛を弾ける良いシステムである。

今回のアメリカの対応ではっきりしたのは
　「アメリカ、単に牛が売りたいだけということがはっきりしただろう」
　「アメリカの業界は消費者のことを考えていないことがはっきりしただろう」
　「アメリカの業界は安全性よりも利潤のことしか考えていないことがはっきりしただろう」



「危険部位除去」の契約を守れず、安全性を軽視し利潤だけを求め、
自分が悪いのに開き直る態度には呆れる。

ま、日本が全頭検査で科学実験中なのと同様、
BSE大国であるイギリスやアメリカは、プリオンを国民にばらまいて壮大な人体実験中。
何年後かな？　結果が楽しみだね。

巨額訴訟当たり前の国だしアメにとっては薬害エイズどころじゃなくヤバい問題なんだろうな

　幾ら、理屈を並べたって、日本の消費者が、安い米国産輸入牛肉の輸入再
開の条件に求めているのは、「BSEに感染した牛肉を口に入れないで済む検
査法の確立」ではなく、単純に「如何に安全を保証されているか」ですから
「混入されて居る可能性」があった時点で、オーバーアロゥワンス＝許容超
過でしょう、信頼回復には技術的な話ではなく、日本的なリカバリーが必要
です、つまり、今まで通りに「売ってやる」姿勢では、輸入再開しても、中
川さんの言う通り「誰も買わないでしょう」、その証拠に吉野家だって、こ
のままでは売れ無い事が解っているから、敢えて、輸入再開を要請して無い、
輸入再開を決めさせる為には、今度は、売り込む側の米国側の努力が必要で
しょう。

>>283
アメリカの裁判は、真実主義ではなく、手続き主義です。「手続き」を何より
大事にする。真実は神様しかわからないというピューリタンの理屈からくる
のだろう。
馬鹿らしいと思うかも知れないが、結果的には、ドグマに陥る危険のある
真実主義より手続き主義のほうが実りが大きかったりする。

アメリカ政府だって、一年前くらいは
「日本の庶民は、米のチープな肉を食いたがっている。日本政府は輸入再開せよ」
と威勢よくコメントしていたのに。いまさらお願いは出来ないってか。
こんな高圧的で危険な店からかうお客さんなんていないだろ

アメリカ無能省(笑

>>284
だから、国際基準では危険部位が除いてあれば、検査そのものが不要
となっている。

＞牛の状態を把握するためだと説明してきました

牛の年齢もはっきりと把握してないのに

＞感染源と見られている肉骨粉を牛に与える事を 禁止し、

完全禁止にしないから鶏を経由して、結局牛が食べているじゃん

＞「裁判が終われば、全頭検査は科学的に不要だと言う事がはっきりするだろう」と強調しました。
　
陪審員を買収できなきゃ、ＢＳＥ検査の結果を発表しないことを条件に和解するのではないか。

つーか
アメリカの専門家でさえ「全頭検査必要」って言ってた気がするんだが。
御用学者以外は用なしなんだよなあアメリカ。

別に科学的に不要だという認識で構わんよ。
日本に輸入しなければな。

ジョハンズは脳みそがもう逝っちゃってるから何を言っても無駄かも。

要するに安全だという自信があれば、全頭検査に快く応じればいいだけなのだから、
（費用は全額日本が出しても良いって前言ってた筈だけど）
それでも頑なに拒むのは、米国産牛肉の安全性に自信が無いからだ。只、それだけ。
危険な米国産牛肉は要りません！！

アメリカで全頭検査したらめっちゃ狂牛病の牛が出てきたりして。

こんなの、めっけた。・・・恐い、表の最後の６行だけでも。

ttp://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203-0060

俺は年だからともかく、若い連中が気の毒だな。

米国牛が日本に必要無い事がはっきりした

> ＢＳＥ検査は食の安全のためではなく、牛の状態を把握するためだと説明してきました


|Дﾟ)))) 潜在的感染牛は食肉処理されて・・・

アメリカの会社が全頭検査したいっつってんのに
それをやるなっつー理由がわからない。

その頃には米牛が日本に不要ということがはっきりするだろう。

あのね、アメリカの役人は大統領選ごとに大きく入れ替わる
つまり、この人の前職は食肉組合の偉い人だったんだよ
それが、今の大統領のブッシュ様が勝ったから、横滑りで
民間団体の代表から政府の代表になったんだよ
だから、食肉組合に最大の利益が得られる政策を実践する
理屈じゃないんだよ

日本も米を見習え。
これが外交ってもんだろ。

>>284
実験と呼ぶのは亡くなった方にとっては大変失礼であるが、
未解決の問題もあるし、将来の懸念はあるものの、
プリオン過はイギリスでは終息に向かっている。

アメリカのリスクはEUで評価されているが、イギリスのより
リスクが低い位置づけになっている。
アメリカは積極的にEUの評価を受けいた上で、異議を申し立てている。

一方、日本はEUの評価を拒否し続けている。何故かな？
全頭検査で安全が担保されるらしいから、堂々と国際的評価を
受けるべきでしょう。

>>303
終息??

【ｖCJD】狂牛病新論文：感染潜伏者は最大で14000人？輸血や医療器具で感染拡大の恐れ浮上[2006028]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143476658/

BSE牛だから何だっていうんだ。
特定危険部位を取り除いときゃOKでしょ。

>>299
だから、そんなことしたら全米がＢＳＥ牛ばかりって分かってしまうだろ！

>>304
これは次の問題（将来の懸念）だよね。論文読んだよ。

ヒト→ヒト感染で、コドン129の遺伝子多型がいままで
考えられていたよりも大きな感染率の差にならないということ。
ヒトで実験できないから、厳密な監視を要するかもしれない。

牛→ヒトのプリオン伝達経路は、ほぼ無くなったんじゃない？

>>274
> 「牛→牛感染」と「牛→ヒト感染」を同列に取り扱ってはいけませんよ。

まったく同じでない事は判るが牛より人間の方が感染し易いかも知れない。
それが違うというなら根拠は？

>BSEとvCJDの違いが分かりますか？
>口から取り入れた異常プリオンが脳に達する経路をご存知ですか？
>そこに達するまでに幾多の非常に高い障壁があることを知ってますか？

判ってるよ。中学の理科程度の知識だとアミラーゼと胃液に分解されて
アミノ酸より大きな分子は体内に入らない程度しか教えてくれないが
実際には色々な高分子が体内に取り込まれるのは常識。異常ブリオンに
ついては既に哺乳類の消化器で取り込まれた事例が牛で確認されたと例示できる。
というか感染の研究にマウスの経口摂取で発病の確認もなされている。

>24頭の牛が見つかっても、ヒトの口に入ってなければ問題ありません。

24頭の牛の食べた肉骨粉が肉骨粉だけ輸入した物なら日本人には関係ないが
とにかくその過程で肉が取られているので既に食べた可能性が上記の計算式分の
確率はあるわけだ。

>その牛は処分されてますし、他の牛も危険部位は除去されてます。

現在は「牛を処分」し「危険部位を除去」して安全の安心を買っているんだが
その「検査してBSE牛は処分」をしないと名言してのを問題にしてるのがこのスレ。
ついでに「除去してない」ので今回の禁輸が始まってるので
この行については私はまったくの同意。アメ農務長官がこの行に反論してるのが問題。

無意味なことというなら、勝手にやらせておきゃいいのに、
禁止するこたあないよな

自主検査する⇒BSE出ない⇒その業者は売れる
自主検査しない⇒BSE出る出るｗｗｗ⇒売れない

さぁ、どっちのケースが多いかなｗｗｗｗｗ？

アメリカで検査しないなら日本で全品検査できないかな。
その代わりBSEが見つかれば航空便で返品＆賠償請求＆検査代請求＆輸入再停止。
そして世界に米国牛のBSE感染率を公開。

米国で全頭検査したらとんでもない数の狂牛病感染牛が湧くんだろうな。

>>274

>「牛→牛感染」と「牛→ヒト感染」を同列に取り扱ってはいけませんよ。
まったくだ。この2つはリスクがまるで違う。
極端な話、牛にだけならいくら感染してもかまわない。
牛から人間への感染はなんとしても防ぐ必要がある。

>BSEとvCJDの違いが分かりますか？
>口から取り入れた異常プリオンが脳に達する経路をご存知ですか？
正確に知っている人間はまだ誰一人いない。
したがって、安全策を採らざるを得ない。

>24頭の牛が見つかっても、ヒトの口に入ってなければ問題ありません。
>その牛は処分されてますし、他の牛も危険部位は除去されてます。
人はミスを犯し、不正を犯す。
アメリカはBSE予防に関してミス(または不正)を犯した前科がある。

>>308
「種の壁」・・・BSEでも、鳥インフルエンザでもこれが大きいでしょ？

実験では、BSEの異常プリオンは、鶏では発症しない。豚は経口では発症しない。
また、過去の例を見ると、猫の発症例はあるが、犬の発症例はない。

それから、24頭ってのは日本国内の累計BSE牛頭数ですよ。お間違いなく。

>>314
鹿の狂牛病はあるよ
自然界で発生してる
原因は鹿が牛のエサをこっそり食べたと言われている

>>1
では何故牛の状態を把握する必要があるのか？
BSEが無害なら検査する必要がないだろう。
BSEが有害だから、牛の状態を把握したいのだろう。
そして有害なものかどうかを確実に知る方法は、全頭検査しかない。

あと、毛唐の食の安全なんかどーでもいいんだってば。
日本人の食の安全を求めているだけ。

全頭検査をやってるから、完全に安心ってことはないわけでね
アメの言い分が間違いってわけでもないんだが

安全に厳しい日本よりどこか基準のゆるい国に輸出すればいいのに。
日本に対して逆切れされても困る。

仮に全頭検査が義務付けられたとしても、
狂牛肉を紛れ込ます自信があるんでしょ。
もう、何を言おうが、何をしようが信用できね。

>>313
完全な解明はまだですが、観察や実験による推論は、
それに基づいた現在の対策がBSEとｖCJDの発症を減少
させるほどには確かで実利的ですよね。

>したがって、安全策を採らざるを得ない。
よりリスクの低い選択をすることには賛成します。

>アメリカはBSE予防に関してミス(または不正)を犯した前科がある。
そうかな？かなりマトモな対策してきたと思いますけど。

日本なんざとんでもないミスをして、武部はんが牛食べたんじゃないですか？
OIEの警告に従って、まともに対策してたら、日本はBSEフリーでいられたのに・・・。

アメリカが輸入再開を焦れば、焦るほど
日本国民の不信感を募らすな〜

せっかく全頭検査しようと頑張っている企業があるのに
それを政府の圧力で押し潰そうとしては〜〜〜
日本国民の期待を踏みにじる行為だな！

馬鹿だよ！
アメリカは・・・・・・・・・・・・・本当に可哀そうな奴らだ！

>>314-315
反芻類(牛・羊・鹿 等)の間には、壁はほとんどないらしい

>>148
検査に正確性が乏しくて、検査しても検査しなくても同じように危険性がある場合には、
いっそのこと全面的に禁止ってのが安全性の面ではもっとも合理的だと思うけどね。
検査してもしなくても結果は同じだから危険性があっても見なかったことにするというのは、
すくなくとも「食の安全」とはかけ離れたところにあるでしょ。
>>125でのたとえ話は全頭検査が前提になっているわけだし。

まあ要するにこのあとＢＳＥ牛が混入し日本でＢＳＥ感染者を出しても、
たいした問題にはならないし、たいした問題にはさせない、
というアメリカ主導の見解という事でよろしいか。

>>322
異常プリオンにも多くの種類があって感染様式が異なる。

もともと羊にあるスクレイピーの異常プリオンは、牛やヒト
に感染しないようだが、水平感染・垂直感染する。

BSEと同じ種類の異常プリオンに感染した羊は、スクレイピー
とは病状が異なるが、ヒトに感染する懸念がある。

鹿のCWDは、スクレイピーと似たところがある。
牛やヒトへの感染報告はないが、その懸念はある。

The definition of the word, "scientific", among politicians is different from that among scientists.

スペシャル・サイト
◆狂牛病とプリオン/牛海綿脳症（ＢＳＥ）
http://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/chem8/prion.html

>>7　SEがどうしようもねーって？　悪かったなぁ。

＞アメリカのＢＳＥ検査は「食の安全」を確保するためのものではない

駄目じゃないかー！

米牛肉の成分解析結果 :

米牛肉の79%は度胸で出来ています。
米牛肉の18%は見栄で出来ています。
米牛肉の2%はやらしさで出来ています。
米牛肉の1%は赤い何かで出来ています。

牛食うとボブのようになる

絶対食わねーよ

生意気なジョハンズ農務長官をシメてやる
武部幹事長の見守る中制裁は行われた。

「中川、食わせたれ」武部幹事長の命令により
中川農水大臣が肉を切り分ける

髄液がたっぷりかかったほとんど脂身だけのステーキ
背骨から削り取ったカス肉の成形ハンバーグが容赦なく胃袋へ流し込まれる。

「Ｏｈ！カンベンシテクダサーイ」
実はオーストラリア産牛肉を食べていたことを白状する米人。

ジョハンズ農務長官の夕食はまだまだ続く
ダイエットコークはまだ半分飲んだばかりだ。

まあ、個人的な全頭検査は認められるだろう。
認められなきゃ、自由の国アメリカじゃない。
別に悪いことをするわけじゃないからな。

これが認められないなら、隣の大陸の国家と同様の国ということになる。

>>290
　その危険部位がこの間追加されましたね
　「危険部位」自体も現状のデータ上での物に過ぎず、最終確定ではないのがポイントでしょうか？

　リスクを可能な限り下げるというのであれば、
　「可能な限りBSE牛を流通させない」(現時点で安全とされる部位を含め)

　と言う選択肢は間違った物に見えませんが。

全頭検査できるできないじゃなく
合意した条件を守らなかったことで不信感が募り
輸入再開が困難になっているんだってことが、なぜアメには理解できんのか。

>>323
その地域のBSE暴露リスクと、特定危険部位除去、
フィード・バンなどの安全対策を基盤にした検査精度の
正確性がそれくらいなら、全頭検査は重箱の隅つつき過ぎじゃないかな？
日本もアメリカも暴露リスクは高くないわけだから、全頭検査イラネ。

オレは過剰な信条だと思うが、日本は遺伝子組み換え大豆を排除
しちゃったから、アメ牛も排除しつづけるんじゃﾈ？　

科学的に不要　×
　　　↓
政治的に不要　○

>>326
Absolutely right. Especially among baby kissers in Japan.

骨が混じることは科学的に無い、はずなのに・・・・・
全頭検査、科学的に不要・・と・・検査を禁止って別だろ
アメ政府がＯＫって言っているのに何で日本は言うことを聞かないのか
って感じで進んでいるが、このままじゃ輸入できないよ。

今は政府が禁止しているが、仮に、自己責任で食えって政府が表明して、
輸入しても売れないし、取扱うスーパーには買いに行かないよ。

>>339
ただ輸入されると何に使われるかわかんないぞ

確かに米国での全頭検査は不要かもしれんな。
ＢＳＥ感染牛しかいないしｗ

必要か不必要かをはっきりさせるのは裁判じゃなくて「全頭検査実行」によるデータだろ。

仮にアメリカが全頭検査をしたら米国産牛肉なんか食えるか？
脊髄が混入してたときみたいにいい加減かもしれないよ？

>>339
>輸入しても売れないし、取扱うスーパーには買いに行かないよ。

業界もそれがわかってるから、消費者にわからないようこっそり使う
加工食品にすれば、産地表示義務はなくなるからな
外食産業も同じ

ＰＳＥは中古品を排除しろ。（松下が石油温風器であれほど苦労したにもかかわらず）
ＢＳＥは規制しろ。

こういうのをダブルスタンダードって言います。

２０ヶ月未満は検査の意味がないと言われているが、その危険性について説明されてないってのも問題に思うけど。

例えば、１９ヶ月目の牛で検査されずに人間の口に入った場合にヤコブ病に罹る確率と、
その牛を１９ヶ月目でつぶさずに例えば６０ヶ月目でＢＳＥに感染している状態で人間の口に
入ってヤコブ病に罹る確率の違いはどうなっているのだろうか。

２０ヶ月未満でＢＳＥ検査に引っかからないというのは、そもそもヤコブ病になる危険性がないのか、
それともＢＳＥ検査に引っかからないだけで、実際にはＢＳＥに感染していればヤコブ病になる危険性は
２０ヶ月以上の牛の場合と同じなのか。

このへんがうやむやにされていたまま危険性を云々してもなんだか空回りしているような気がする。

>>339
加工されてどこ産かわからんのが怖いから輸入の解禁はできん。

科学的に突き詰めて行けば、不要というか信頼性不足ということになるかも知れない
けど、なにもしないよりはﾏｼだろと。
しかも消費者に安心感をもたらすことにも繋がる。
営業努力としてそれを行おうとしてるﾒﾘｹﾝ畜産業のｵｻｰﾝに圧力かけて潰そうとする
ほど無意味なものではないはずなのに、強硬に検査をしたがらないのは、全頭検査
を実施すると狂牛ちゃんがｺﾞﾛｺﾞﾛ出てきそうで怖いからだろとヽ(´ー｀)/

>>347
そこが問題なんだよなぁ。

>>339
日本に送られてきたのは、beefじゃなくてveal（子牛）だよ。4ヶ月齢くらいの。
ヨーロッパでも特定危険部位にならないでしょ？

アメリカの良心が問われている。
でも、この発言聞いてしまったら
誰もアメリカ産牛肉なんか食べる気にはならない。
「食の安全」と言う倫理観はアメリカには無い！
「ただ、売れて金が儲かれば良い」・・・これじゃ駄目だ！

ＢＳＥって要するに異常プリオンがある一定量を超えると発病するわけでしょ？
そしたら、２０ヶ月未満でＢＳＥで無かったとしてもそこから異常プリオンが
少量でも人間の口に入ってきたら、ちりも積もれば山となるで、人間のほうで蓄積するんじゃないの？

>>346
今は、高リスク牛は市場に出ないし、特定危険部位が取り除かれてるから、
年齢に関係なく、肉を食べる分にはvCJDに罹患するリスクは非常に低い。

あれだけ訴訟社会のアメリカで
タバコやマクドには過敏に反応するのにBSEに反応しないというのは
不思議でしょうがない

ようやく、アメリカ牛が常識的に日本で不要なのがはっきりするだろ。

朝日新聞社長の長男、大麻所持で逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha064.htm

大麻所持：朝日新聞社長の長男を逮捕　警視庁・渋谷の路上
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060328k0000e040069000c.html


逮捕は10日で発覚は28日。
スクープで事件が表面化。
身内に甘いジャーナリスト宣言。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　れ　が　朝　日　新　聞　ク　オ　リ　テ　ィ

>>354

表面しか見ないから

漏れの結論

　・そもそも(国産牛も含め)　全ての牛は「BSEに感染している」という前提で話を進め無いと駄目だ。
　　これは全世界の国共通(当然オーストラリア牛も対象）

　・”全ての牛は感染し汚染されている”のだから、危険部位は、毒物の除去として慎重に扱い処理する。
　　(フグ毒除去と同等の扱いとする)
　　従って食肉過程での処理は慎重を要する。
　　万一処理を誤った場合には(先日のようなアメリカのずさん処理等)、
　　例え未感染牛だったとしても、全て"感染牛”であるという前提のシステムなので、
　　業者に対し重大な罰則を与える。

　・更に対策に万全を期すため、水際対策(BSE検査)を実施する。感染牛は市場に流出させない
　　更に、現在の検査方法に加え、新たな方法の開発も進める(生前確認法・若年牛からの感染検出等)


宗教によって食べられる肉に関するルールがある物もある。
その場合は、相手に全て合わせている筈。
購入者のルールに合わせるのが売り手なのだが…
ルールを決めるのはアメリカ政府ではなく日本政府であり、それを支持するか決めるのは購入者(国民)な訳だが…

ヤコブ病発症だらけになる前に
日本も早いとこ同じにしとかないと困るもんぁ〜
なんでアメリカだけが！なんてことになるとさ〜
強引にＢＳＥを日本人に食わすんだ〜

確かに全頭検査には根拠がないけどな。
全頭検査済みでも発症する例もありえるんだよね…

特定危険部位以外を食っても感染する確率は限りなく０に近い、
だから全頭検査しない、ってのはおかしい。
本当にその通りなら一頭たりとも検査する必要が無い。

>>353
＞年齢に関係なく、肉を食べる分にはvCJDに罹患するリスクは非常に低い。

それを数値で証明できるソースを出してくれ。

>>352
霊長類への経口感染実験を基に、イギリスの専門家が推定する発病摂取量は、
BSEが発病した牛の脳1.5kgだそうだ。
肉なら一生食べても、1.5kgの脳に含まれる異常プリオンは摂取できない。

牛の状態を把握するのが食の安全に繋がるんじゃないのか・・・・？？

>>363
だとするとおかしいな。

発病した香具師は全員がそんな量の脳を食ったのかな。

>>346
俺の理解では、20ヶ月未満の感染はあるが、発症はない。
感染しているが発症していない牛のリスクは、厳密には0ではないが低いと思われ。
具体的にどのくらい低いかについて、信頼できる調査はない。

>>362
ちょっと古いデータだが、
http://www.fact.cc/BSETable.htm

要するに豚肉最強ってことなんだけどな

>>357
国民のほとんどがBSE知らんよ。知ってたらもっと問題になってる。
で、皆に知られるのが恐いから全頭検査など出来ません。
が、米政府の見解です。

で、和牛の米国禁輸は解禁したのか？
有耶無耶になってるけど。

非科学的な全頭検査をしてるから認めないって、滅茶苦茶すぎ。

>>367
これはただの集計値だろ。

科学的に特定条件の統計データで確率を出さずに証明なんかできないだろｗ

BSE
PSE

ＳＥは危険の合図だったんだよッ！！

全頭検査、科学的に不要→やったって出るもんは出るんだから無駄手間かけさせるんじゃねぇ！

ＳＥ＝システムエンジニア

でも、知ったかぶりエンジニアが多すぎる。

この農務長官、何のために全頭検査するのか、理解していないようだな。

>>365
イギリスの場合、100万頭〜数百万頭の感染牛がいたと推測されている。
それらの多くがが何の処置もされる出回ったし、農場、と蓄場なども高度
に汚染されていただろう。

そのように高度に汚染された特定危険部位はハンバーガーの肉にも混ぜて
使われていたし、様々な方法で普通に食べられていたため、イギリスでは
vCJDの感染が広がったと言われている。

>>375
わかりすぎてるから、検査は食の安全ではなく牛の状態把握のために
やるって言ってるんだって

費用自己負担で全頭検査したいっていう企業があったけど、どうして
それを許可しないのか理解できない。

アメリカの巻き添えでパーになるのは困るな。

まあ、アメリカくらい牛くってりゃ、後々エイズみたいに
大問題化してくるだろう。

>>371
お前の理解力じゃ、これで見るのが妥当だろ？
生きた人間の脳組織取って調べるのか？

>>380
証明できてないならそう言えばいいのにｗ

>>378
それ許してBSEが頻繁に確認できたら困るから。

なんだかよくわからんが、すごい自信だ。

日本に輸出したかったら四の五の言わず全頭検査をしろ。

特定危険部位だけを取り除けば安全と言うのは欺瞞だ！
ソースを見ろ
http://www.geocities.jp/ewadai/wadai_0046.html

ジョハンズのいうことが科学的に正しいと仮定すると導かれる結論はただ一つ

す べ て の ア メ リ カ 牛 は 狂 牛 病 に 感 染 し て い る

自主的な全頭検査をも拒否する理由はただひとつ

きちんと検査されると困るから

>>367
アメリカで大量にヤコブ病が発生した地域があったけど
特に理由を示すこともなく牛由来ではないってことでうやむやになったっけなあ

>>380
勝手な事言ってて一つもまともな根拠示してないじゃん。

＞口から取り入れた異常プリオンが脳に達する経路をご存知ですか？
＞そこに達するまでに幾多の非常に高い障壁があることを知ってますか？
この幾多の非常に高い障壁って何？

少なくとも、異常プリオンは加熱や消化では変質しないし、
ヒトの免疫システムによる攻撃を受けないから障壁は低いと思うんだけど。

>>290
国際基準ではBSE牛が出た国からは7年間輸入しないというのが常識なわけだが？

>>376
そんだけ出回っても200人ぐらいの発症なんだよね。
100万頭。。
200で割って5000頭
このペースでBSE感染牛が発見されるとして何年後に1人出る計算になるんだ？
検査コストはその間にどのくらい膨らむの？
税金はどの程度使われてるの？

詳しい人教えて。

実はジョハンズって中国人なんじゃね？

>>390
だからアメリカは意地でも全頭検査をしないのか

>>391
検査費用は1頭あたり2〜3000円
1頭50万として、0.4〜0.6%

ｸﾞﾗﾑ500円として2〜3円の負担。
そんなにきついか？

>>376
とりあえず当時のイギリスで、ベジタリアンの女性（親の証言では
肉を食べたのは子供のころのほんの一時期だけ）にも
vCJDの発症例があったことは指摘しときましょ。

実際に発症に至るには、体質（遺伝型？）の問題が非常に大きい
のではないかという疑問はありますね。
そしてまた、微量摂取が続いた場合の長期的な影響というのは
現状ではまだなにもわかっていませんからねえ。

わたしゃとてもじゃないが、現状が安心できるようなレベルだとは
考えられないですね。それほど能天気にはなれないw

>>393
獣疫の方の基準でそうなってるらしい
だからアメリカでBSE牛が出たときに、台湾なんかは7年間の輸入禁止を決めた
ﾖｰﾛｯﾊﾟもその基準に従ってる
ｱﾒﾘｶもそれに従って日本の牛由来製品の輸入禁止を決めた

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/05_byouki/prion/pf117.htm
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/document/euimport.htm
ttp://www.yasudasetsuko.com/diary/2004_04.html

>394
負担しても構わないと思うくらいの費用だよなぁ

安全のため、自主的に自腹で検査したいってのを禁止してるから怪しまれてんだがなぁ？
序盤頭はBSEなのか？('A`)y━･~~

>>394
俺の疑問点はそこじゃねーよ。
検査に税金からいくら出てんのかが知りたい。
で、一人の命を救うのにいくら使ってんのかを知りたい。
俺らが購入時に払う代金に上乗せされてる分はどうでもイイ。
税金から補助とかが出てないなら頓珍漢な質問ですまんかった。

長官の発言でハッキリしました。
日本はもう米国牛を輸入する必要なし。

>>399
費用対効果の話をするのであれば、
殺人事件で殺される人間の数なんて割合にしたら非常に少ないから
殺人事件に従事する刑事を配置するなんて税金の無駄遣い
それを全てなくして交通の取り締まりに回せば
交通事故が減り、死亡者数を減らすことができる

ってのもいえるな

>399
それって検査官の給料ってこと？それぐらい負担してもいいと思うけどな。
個人では防衛しようがないのだから。
初期に封じ込め出来ることは封じ込めておくに越したことはないだろ？
こんなはずじゃなかったとか、当時の科学的常識に照らしてとか聞き飽きた。

クリークなんとかってとこもう暗殺されちゃったのかな

とりあえず長官は危険部位を全て食すパフォーマンスをしろ
それか今すぐ氏ね

>「アメリカ農務省は、ＢＳＥ検査は食の安全のためではなく、牛の状態を把握するため
>だと説明してきました」（ジョハンズ農務長官）

自分の国が輸出してる食品の「食の安全」について、こんなザルな認識しか持ってない国から
何で脅しかけられてまで肉を買わなきゃならないんだ。
調子に乗りすぎだよアメ公。

ＢＳＥ感染牛食べるのと

エイズのソープ嬢と生でやるのと

どっちが感染率高いの？

あのＷＢＣの審判のおかげで、ちょっと風が変わったよね。
普通の人でも、アメリカにもちゃんと言うべき時は言わないと
やっぱダメじゃんって感じに。
ＷＢＣは結局優勝したし、ボブ様様かもしんない。

イギリスに短期滞在した日本人でも感染したんだし、
一度でも口に入れば感染の可能性は高いよ。

>>406
条件を同じにできないから、比べることは無意味。
BSE症状の程度、肉の部位、解体の方法によって違うし、
AIDS感染からの年数、皮膚の乾燥具合、後技の長さによって違う。

>>399
都道府県の全頭検査は国が全額補助　年間30〜40億円。
これに関わる人件費などは含まれない。　だと思う。

>>401,402
なんでそんな妙な擁護の仕方をするんだ？
そーじゃなくていくらかかってんのか知りたいだけ。
俺が知りたいのは具体的な数値。
そもそも税金からお金は出てるの？

アメリカ人に良心があるのなら、日本向けに限らず全頭検査して
１００％安全な食品を供給して下さい。
日本人は、それ以上の事を望みません。

>pwwCoK0G0

関係省庁に電凸すればええやん。

>>406
そりゃ、エイズのほうだが。
ヤコブ病を発症したら進行を遅らす治療法もないよ。

そもそも患者が多発したイギリスだって、確立で言えば５０万分の一くらいだったはず。（うろ覚えだが）
それでも、たった一ヶ月イギリスに居た日本人が発症した例があるからね・・・・

>>410
さんきゅー
税金から出てるのか。
人件費抜きで年間30〜40億円か。
結構な額だね。
これ税金負担はおかしいよね。
企業側が出すべきだよね。
もう決まっちゃったものにケチつけるのもおかしいけどさ。
全頭検査の安心が買いたい人が店頭ではらうべきだと思うけどなぁ。
小売りレベルで考えればたいした金額じゃないだろうし。

>>391
これは特定危険部位除去前の感染状況だからな。
特定危険部位の除去で99%以上の異常プリオンは除去できる。

アメリカでは業者の自主的な全頭検査が禁止されてるのか？
一体どういう理屈で禁止になったんだ？
もしかして、検査しない業者の肉が売れなくなるからとか？
アメリカって自由経済の国じゃなかったのか？

>>411

>>410でも出てるけど、年間30〜40億くらいらしい
ttp://www.money-c.com/mm/mm-45.htm
ってか、気になるんならそんくらい自分で調べろよ


それと、全頭検査は食の安全のためだけにやってるわけじゃない
獣疫の問題もある、目的は「BSEを国内から駆逐すること」
それが達成できなければ、日本はいつまでたっても牛由来製品を輸出することもできない
カップラーメンも化粧品も医薬品カプセルも、
牛由来のものを使用している製品はすべて輸出できなくなっている
そういう損失全てをBSEが抱え込んでいる。
畜産業者だけの問題じゃないんだよ。

検査をしていれば、感染ルート解明の手がかりにもなるし、
「駆逐した」という明確な証明にもなる
将来的に獣疫に関して対外的な信用を得るという価値もある

それを税金で対応するということに問題はないと思うが？

>>415
じゃあ事故起こしたときの警察の人件費や経費は事故起こしたヤツが払えよ w

>Rhj6toTz0

１００％安全な食品なんてのは存在しないよ。
無農薬の有機野菜だってそうだし。
普段食べてるのに含まれてる食品添加物だって
1ｇで致死量とかそんなんばっかよ、見た目よくする為とか
賞味期限伸ばす為や食中毒防止ｔかで使ってるのもね。

>>415
原価に含まれれば、完全な消費者負担。
税金なら官民全部の負担。

今判明してるのは、発症者だけだからな。
感染者＞＞＞発症者 の可能性があることを忘れるな。

【狂牛病】ＢＳＥ対策　異常プリオン発見のプルシナー教授「全頭検査が合理的」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102424950/

アメリカ人の言っているのは「10のことをやるには、そのまま10をやればいい。それ以上のことを
やるのは無意味だ。」と言ってるだけ。
実際はそうではない、10を達成するには20、30のことをやらなければならない。
人間は必ずミスをする。その過程で10が7になり6になる。
10を達成する為に20、30をやろう、という心構えや誠意を持っていないと、目的など達成できない。
日本人はアメリカ人のそういった精神自体が気分が悪くて買う気にもならないだろう。

日本は全頭検査しているおかげで少し前の狂牛病の牛を
見つけることができたんだがなー

>>422
プルシナーは自分とこの検査キット売りたくてしょうがないの。商売人。

米の農務長官ってほんとDQNだな
全面禁止は厳しすぎると思ってたけど気が変わった

何考えてるんだか、誤訳じゃないよなこれ

ついでに言えば、異常プリオンがCJD以外の病気を引き起こす可能性は否定されていない。
若年性痴呆はBSEの異常プリオンが原因だという説もある。

BSEの人に何を言っても無駄だということはわかりました。

>>418
牛肉食べない人間に負担が行くのは妙じゃん。
交通事故はいつ誰が被害者になるかわからないから皆でシェアするのは違和感ないけど。
牛肉自体を避けてる人間までそれを払わされるのは
なんかNHK見ない人まで視聴料取られてるのとダブって見える。

異常プリオンうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「科学的」には不要としてもだ、日本の「消費者心理的」には必要なんだよ。
つーことは、「商業的」に必要だって事を早く判れよ。

まったく、アメリカの「科学的」ってのは、言い換えれば、生産者のご都合なんだからよ。
正直に言って欲しいね。

全頭検査は、生産者の都合により不要。ってな。

>>423
ｱﾒﾘｶは「10のことは1をやってみればわかる」って言ってるんだけどな

「全頭検査したら、殆どの牛がクロだよ。牛肉なんて食べられないよ。
　陽性の牛でも、問題の無い部分を、食べれば良いじゃないか。」

と言うことですか？

だから、科学的に不要なほどの精度の高さがあるんだろ。
なんたって全頭検査だからな。
つまり、要求されるレベル以上の精度を持つ検査の
実施は自由裁量に任せればいいじゃないか。

「お客さま本位」

英語には無いのかな。このことば。

そうなんだよね。
検査するのは勝手だろって話だ。

>>429
BSE問題は国の経済に関わることなんだってーのがわからんかねえ。

科学的に出されるのは科学的な結果。判断の参考資料の一部。
インド人が牛肉食べないのは科学的に考えてのことか。

>>415
刑務所も民営化すればいいのにな。
そうすりゃ、囚人の受益者負担となり彼等がくれば刑務所からすれば「いらっしゃいませー」
となるのだが。

ぶっちゃけ豚肉の方が美味いよな？

>>432
違うよ。危険部位を除去してれば、一応10は達成した事になる。
しかし、その10を異様にルーズにやっていた為に、背骨混入みたいなことが起きて3ぐらいになった。
おれは、こんなことはずっと前から言ってたんだけどね…。

"全頭検査した肉が食べたい" "嗜好の問題で理由は無い"でいいんだよね。

>>435
この俺様がわざわざ売ってやるんだからさっさと買え。
細かい事をグダグダ言ってるんじゃねーよ。
（俺が儲かれば他所の健康なんてどうでもいいし）

漏れのアメリカﾀﾝのイメージｗ

牛肉食べてない人も、薬のカプセルなど
牛由来のものがあるからな。
食べなければ済むという問題ではない。

米国の牛は別に全頭検査の必要はないと思うよ。
だってしてもしなくてもBSE気にする人はもうかわねーよ。
どこに使われるのかの追跡と学校とかの給食に使用されなければどうでもいい感じ。

>>441
それもあるけど、その前に「今、BSE牛がいるかいないか」ってことはわからないはず
それを0.1%検査で「絶対にいない」と言い張ってるからなー

トヨタもＧＭの為とか言わないで、牛肉輸入をしない為に輸出を-20%する、てな事言えば
エライと思うけど。車のこと持ち出されて牛肉買えと脅されてるわけだし。

>>445
だから牛由来の製品は肉だけじゃないんだってば
BSE牛の牛エキスとかが、表示もなく平気で出回るんだぜ？

>>445
気にする人がいるから検査するんじゃなくて
何かあったら責任問題になるから検査するんだと思われ。

>>445
釣られすぎ。

中小の業者は全頭検査やりたいって言ってるんだけどな。

全頭検査で少々コストあがろうが
とっとと輸入再開してくれないと
ちっこい所だと倒産するからな。

８００兆円借金があっても大丈夫なんだから、アメに輸出しなくてもいいかもな。

全頭検査は科学的に不要でも
それがアメリカの管理体制不備の言い訳にはならない

議論のすり替えしてないで、加工能力と検査態勢を強化しろっての

>>447
その-20％分を埋めるのはHONDAだったりするわけだ。これが。

全頭検査したいって言う業者にはさせればいいじゃない
別に安全基準を下げろって要求してるわけじゃないんだから

>>353
回答ありがとうございます。
知りたかったのは、２０ヶ月未満で検査でＢＳＥ検出不能な牛でも、もし検査なしで流通した場合に
ヤコブ病に感染する危険性が２０ヶ月以上の牛と比べてどのくらいあるかどうかですが、
>>353の感じからすると危険性は同じということなんですね。

ということはやはり「検査が無意味→流通ＯＫ」ってのはまったくの間違いで、
安全性を求めるなら「検査が意味のあるもののみ→流通ＯＫ」にしないといけないってことですよね。

うんこにつっこんだハシを洗浄。

「科学的にこのハシは綺麗なので、これでメシを食え」

全頭検査することもを認めろ。だけでいいよ。あとは日本国内の運用の問題。いくらでも
非関税規制できる。

なんかろくな国がないねこの地球上には…

全頭検査→BSE感染牛大量発見→

0.検査コストの増大
1.消費の落ちこみ
2.廃棄による損失
3.過去の米国内のヤコブ病蔓延疑惑
　(アルツハイマー認定の内の何割かはBSE要因)
　→訴訟の乱発

>>452
逆のようですよ。中小の加工業者は全頭検査賛成で訴訟を起こしている。
大きな食肉加工業者はコスト高で反対してる。

ジョハンズのコメントは
「裁判所は俺達が買い上げたからな」って事でおＫ？

>458
で、その科学的検証は
「食器としての安全性ではなく、箸の状態を把握するものである。」と。ｗｗｗｗｗｗ

>>456
全くだ。
つ〜か農務省とグルの大手は、そんなに豪州の食肉業者を儲けさせたいのか。

なんか「自分が食えない飯には灰を入れてやれ」みたいな愚行にしか見えんｗ

ここで焦点になってるのは全頭検査の有効性じゃない。
業者が自主的に(その費用を日本側で負担してもいいと言っている)検査を行うことまでも禁じるのがそもそも理不尽だってんだよ

毒牛

確かに検査に反応しない若い牛に関しては検査は無意味かもしれない。
しかしそれ以外の牛には検査が有効なのは明らかだろう。
今アメリカではほんの一部の牛しか検査していないが、それでつい最近もBSEが出ている。
大多数の検査していない牛にもBSE牛がいるだろうと考えるのが普通だ。
「全頭検査をするとBSE牛が多数出てパニックになるからやりたくない」というのが真実だろう。

アメリカ人が言いたいのは、タバコ吸いまくりの日本人が、何でそんなこと気にするんだ？って事じゃね？

>>469
細かいが、アメリカ人じゃなくて農務省（大手食肉業者）。

これは政府の検査とは別に実施する私的な自主検査まで法で禁じてるという話なのか？
そういう話では無いと思うのだが。
とすれば日本の商社なり何なりが自主的な認定のため検査に出向けば良いのでは？
今コレを厳格にやって日本向けに輸出すれば日本の牛肉相場が上がってるだけに利ざやは大きいはず。

アメリカは0.2%しか検査してないからね
確率論で言えば１頭見つかれば500頭はいるということ

>>435
CS経営、顧客第一主義はもともと米から輸入された言葉やぞ。

科学的には牛なんかいない

>>472
いやそういう話

日本の業者が全頭検査すると申し出たこともあったが蹴られた

こんなに寛大な国なのに何でちょっとテロられたくらいで
関係ない中東国家潰しまくってるんだろうな
誤差の範囲だろビルで死んだ人間なんて

CS経営なんて日本は江戸時代からやってるわ

>>476
それが本当なら検査されたらアメリカは困るのだろうと勘ぐらざるを得ないな

>>477
他所に厳しく
自分に生優しい

それがﾒﾘｹﾝｸｵﾘﾃｨ

ずーーーっと前の「たかじんのそこまで言って委員会」で
国内の牛肉検査費用は　100gにつき1円っていってた。
100gが398円が399円になるだけだって。

ただ日本の言うことを聞きたくないって感じだな。この脳無長官。

科学的根拠＝どうせ全部ダメなんだからwww

問題は日本国内でも管理したくないという風潮だな。
別にいいじゃん、かと言ってトレーサビリティを徹底されたくもないという
自分が危険なら他人も危険であって欲しいみたいな気分？

やっぱり、全頭検査されちゃ困ることがあるとしか思えねえな。
それにしても、ジョハンズって悪人面してるよな。アホ面は当然だが。

アメリカが全頭検査しないのは勝手だが、
「日本向けの牛だけ検査させろ。そしたら買ってやる！」
って、言ってるのに・・・
ゴキブリ程度の脳があれば分かる理屈なのにな。

健康診断で、サンプル数人抜き出して検査したからおまいら健康ね。

つうのと何処が違うか、誰か説明して。

>>485
それも違う、危険部位をちゃんと除去して送るなら買ってやると
妥協したのに、それもできんかった。だから、ちゃんと対策を
示せといったら、逆ギレおこして喚いてるのが今の状態。
>>478
向こうに無いのかというからあるという形でいっただけやから･･･
もともと日本でやってるのが、向こうの成功で変に持ち上げられた
のがCS経営うんぬんのビジネス本やね。

だからそういうふざけたところの肉は買わないのが一番

ジョハンズｗ
おまいほんとは売る気ねーだろ

長官の言っていることが全く理解できないのだが・・
俺の頭が悪いのかな？

>>490
脳無長官なので無問題

まぁこんな汚染牛肉食べなければいいだけ。

牛肉が売れないと困るのは誰なのか、わかって言ってるのか？

読売新聞も、日本の基準はおかしいって言っていたし、早く、輸入を再開すべきだ

『科学的に不要』じゃなくて
『野放しで飼ってて勝手に繁殖するから、何頭いるかも管理できてないから無理です』
て正直に言えよ。

業者の自主検査ぐらいさせてやっても良いだろう
そこが無いから疑われる

米国産牛肉の輸入が、科学的に不要だということがわかるだろう。

>>497
ﾜﾛｽ

民間が勝手にやるのもダメって言ってるんだろ?
BSEが蔓延してるのがばれるのが怖いとしか思えない。

500

日本の全頭検査で、プリオン牛がみつかってるわけで
その事実はどう考えてるんだろうジョバンズ。

日本もいつの間にか20ヶ月以上の牛の検査だけになっちゃってるけど
それでも検査しないよりマシ。

アメ政府がアメ裁判所を買収してるということでＦＡ？

これならいざ　ＢＳＥがみつかっても裁判所の判断でしたことにすれば責任のがれできるし、
裁判所も「あの時点では妥当だった」とばっくれればＯＫなわけで。

本当にばかりされてますね。けられてもふんずけられても　アメ大好きな小泉首相に

みなさんご一緒に！
マンセー　マンセー　マンセー！

苦しいﾈｴ・・
だが、病気は止められない

>>501
＞日本もいつの間にか20ヶ月以上の牛の検査だけになっちゃってるけど

建前上はそうだけど、補助金出しての”事実上の全頭検査”は
ずっと継続中なんですが。
いちおう期限はついているけど、世間の牛肉に対する反応を
考えれば、当分の間、止めることはありえないと思うがね。

みんなでアメリカの裁判所に裁判おこそうかね？
２ｃｈ募金でまかなう。

アメリカ農務省は全頭検査が科学的でないといいました。
それはおいておいて
では　月例20ヶ月の牛と２１ヶ月の牛の目視は科学的といえるのでしょうか？
20ヶ月20日と２１ヶ月10日の違いがわかる？
それが些細というのなら20ヶ月と２３ヶ月の差も些細ということになる。

アメリカの検査官はすべての人が目視でまちがいなく月年齢判断できるのか？

この結果でアメ裁判のＤＱＮ判定ができます。

米農務省の役人の全頭検査は必要ないのですか

何を恐れてここまで固持するのかが問題だな

　牧場で一生、草をはみ続けているのなら確かに不要だろう。

>>1

言葉の意味はよくわからん がとにかくすごい自信だ

なんで裁判で「科学的に不要」ってのがわかるんだ？「政治的に不要」ってのならよくわかるんだけど。

取り敢えずこの米農務省訴えてる業者からは買ったれよ
細かい事気にする日本の消費者の事を良く考えているし、
検査の設備投資も随分前に終わってるのに気の毒すぎる

もうしばらくすると、20代どころか10代のアルツハイマー患者も増えてくるだろうな。
子供に牛食わすなよ、マックで１食すまそうとか言ってんじゃねーぞ、馬鹿親ども。

米農務省の役人視ね

またばぐ太のスレタイ釣りテクニックか（ｗ

とても科学的な裁判ですねｗ

僕の肛門の検査も禁止されそうです。

米農務省、科学的に不要と言うことがはっきりした。

>>503
自治体が負担してたりするんだっけか

さすが能無省長官、おっしゃることが違いますな

アメ牛なんざ食えません

アメリカで流通している牛肉は特定危険部位を除去されていない
当然２０ヶ月以上の牛も普通に流通している

アメリカの食肉加工所のラインに流れてくる牛の年齢は多種多様
日本向けの牛だけが流れて来る訳じゃない
通常業務をやっていると、『あっ、これは日本向けの牛だ』　となる
そうなると、普段やらない特別な処理をしないといけない
つまり、この段階で初めて特定危険部位の除去作業を開始する
作業の前に解体道具の消毒をやります
そして通常の牛にはやらない特別な解体方法をやります
普段眠っている検査員を起こして、正確に処理されているか検査してもらいます

こんな事が現実に可能か？
だから、日本向けの牛肉は処理施設で全頭検査した牛のみを輸入すべき

アメ産牛はＢＳＥだらけ。
確定です。

月齢管理と危険部位の除去をちゃんとやってから言えよ、農務長官。

まぁ〜、日本の消費者を納得させる事は出来ないな〜
こんな発言していては
「食の安全を確保すると考えていない」とハッキリと言い切ってしまった。
危険を野ざらしにしている管理体制を誰が信頼するか？

馬鹿じゃないのアメリカ人は？
ジョハンズも頭狂っている！

まぁ〜、頭カチ割って検査して診た方が良い。
たぶんプリオンに冒されて、既に手遅れの状態だ！
ご冥福を心から祈るよ
マイク・ジョハンズ長官

さっきテレ東のガイアの夜明けでやってたけど
アメリカ国内でもBSE恐れて牛肉避けてカニ食ってるとか言ってたぞ。
もう隠しきれんだろ。

科学的　＝　目視検査

なんかこのスレ読んでもよく分からんが、よく分からん物は食わないほうがいいな。

日本のBSE感染牛7頭には3つの共通点がある。出生の時期が95年12月5日
から96年4月4日の約4カ月間に集中していること、生後「ミルフードＡAスーパー」
「ぴゅあミルク」「ぴゅあミルクH」など、科学飼料研究所高崎工場で生産された
代用乳が与えられていたこと、肉骨粉は与えられていないことである。

上の代用乳の製造元、科学飼料研究所は全国農業協同組合連合会
（全農）の100％子会社だ。

週刊新潮2003年9月25日号
日本ルネッサンス　85
「農水省が隠したいBSEの感染源」
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_shincho_030925.html

不思議なことがある。22頭目の感染牛が「肉骨粉使用、初の事例」と
報じられたように、21頭目まではどの牛にも肉骨粉は与えられていなかったのだ。
肉骨粉が原因とされながら、肉骨粉を与えられたことのない牛ばかりが感染した。
つまり、日本のBSEの原因は他にあると考えざるを得ない。
事実、感染牛全てに共通するのは代用乳である。

2006年02月23日
「　何が原因なのか、日本のBSE　」　『週刊新潮』　'06年2月23日号
日本ルネッサンス　第203回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/bse/

個人で検査する！とか言いだす物好きが出てきても禁止するのかな？

【医療】スクレイピーの羊の炎症をもつ乳腺に異常プリオン　牛乳もｖCJD伝達の恐れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1131169076/l50

ここに美味しい水の満たされたコップが二つあります。片方はただの美味しい水です。
しかし、もう片方には無味無臭で、入れてから最初の２０分は無色の毒が入っています。
毒を入れてからまだ２０分経っていないので見ただけで区別することはできません。
あなたにとってもっとも安全なのはどうすることでしょうか？
ちなみに、自由に行ける隣の部屋には台所がありいくらでも安全な水を汲むことができます。

答：念のため両方とも廃棄処分するか、２０分経って区別できるようになってからただの水の方を飲む。

>>524
確か精度が98%位だっけ？
つまりしっかりとやったとしても
１００頭に２頭は確実に間違えている計算になる。
どういうことだこれ。

BSE関連株はどれを買っとけば良いんだ？

625 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/07(水) 19:24:24 ID:G3nAJniL0
【緑色の変な豆状の塊がいくつもくっついている】

ガイアの夜明けが、「アメリカ牛肉は大丈夫か」というタイトルで、
アメリカの食肉加工工場の実態について報じていた。昨年、来日して、
日本政府や消費者に【米国牛肉加工現場のひどい実態と危険性】を訴えた
大手食肉加工企業タ（略）社の労組委員長（元）も出演していた。
ちなみにこの番組の取材時には彼は、同社を辞めていたようだったが、
その理由については番組では触れていなかった。
彼は以前、【加工工場の内部の非衛生的な実態】を告発するためのビデオを撮影し、
米メディアにも公開していたのだが、番組ではそれも流されていた。

そのなかで、解体した牛の肉に【緑色の変な豆状の塊がいくつもくっついている】のが映っていたのだが、
日本の獣医学の専門家に見てもらった結果、それは、牛の身体に細菌が入り込んでできた膿瘍だということが分かった。
日本では、こういうのが見つかった牛は、当然食肉にはせず廃棄するのだそうだが、
タ（略）社では【そのまま食肉として出荷している】のだという。

さらに今も同社に勤める社員によれば、月例判別や危険部位除去などBSE対策については、
【講習すら行われていない】のだという。仕方ないので、現場の作業員同士で自主的に勉強しているのだそうだ。

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　８月１６日放送　第１７４回　アメリカ牛肉は大丈夫か
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050816.html

科学とは何かを知らないやつに限って「科学的」という
言葉を使いたがる。
アホなアメリカ人はこういうのに簡単に騙されるんだろな。

飴理科人は昔から下手物喰いばかり

ジョハンズ農務長官の脳味噌を開頭検査した方がいいんじゃないの？

>アメリカ農務省は、ＢＳＥ検査は食の安全のためではなく、牛の状態を把握するため

せっせとまた墓穴掘ってるなｗｗｗｗ
アホなのは前からわかっていたが、アホすぎる。

そんなことどうでもいいから日本に毒牛輸出しようとすんなよ

>>524
おやじがトンカチで肉たたいてのは笑わせてもらった。

>>529
コンビニに行き、カツゲンとガラナを買ってきて飲む。

２年前のアメリカの法廷ドラマをＯＡしてたが、ＢＳＥ問題に関しての裁判のエピソード
があった

全米肉牛協会のロビイスト達が農務省の高官になってることや、献金のことや
検査についてのいい加減さなんかが指摘されてて、アメリカでもそれなりに問題意識を
持つ人物たちもいるんたなぁと思ったけどね

>>529
よくわかんねえ問題だな。

特定アジアだけではなくアメリカもクズなのかよ…

>>542
お前も金の問題が関わってくればわかるよ。世の中みんな屑だよ。

農務省の全ての頭を検査してあげたい

全頭検査してる日本の牛を危険だとして輸入禁止にしてるアメリカ。
それすらしてない、もっと危険なアメ牛を輸入できるわけないよな。

>539
道民かい

　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　　（��　ヽ 　 　 　 （��┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ / 　　　　＜　ｷﾙｰｷﾙｰｷﾙｰ
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣￣

ﾃｽﾄ

アメリカの存在、科学的に不要というこがはっきりするだろう

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 -=-::.
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡　 　／　　　　　　　＼:＼
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　ﾐミ彡ﾞ　＿　売　　　　 ﾐﾐミ彡 　|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 ﾐﾐ彡　-=・=‐,'　〈=・=- .|ﾐミ彡　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　彡|　　"''''"|　"''''"　 |ﾐ彡　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
１．北朝鮮のような格差社会に改革するぞ。大財閥マンセー
２．弱者企業から不良債権を加速させ倒産させる改革するぞ。サラ金マンセー
３．米ＢＳＥ肉を日本に持ち込む改革するぞ。ブッシュマンセー
４．韓国ピザを解禁して在日を日本に大量輸入する改革するぞ。韓国財閥マンセー
５．小泉改革で、加速した国債８００兆で小泉政府が崩壊するので、国民から増税する改革するぞ。官僚マンセー
６．小泉防衛庁談合で天下り増加させる改革をするぞ。　　大物官僚マンセー
７．ＰＳＥ法で大企業、中国、韓国だけを儲けさせ、粗大ゴミを大量発生させる改革するぞ。中国、韓国マンセー
８．拉致問題を政治利用し、未だに解決させない改革をするぞ。北朝鮮マンセー
９．アウトソーシングで、ニート、フリーター、契約社員、派遣社員を増加させる改革をするぞ。ピンハネ人材派遣会社マンセー
１０．小泉も未納があったが、低所得者の国民年金未納をクレジット（借金）で支払わせる改革をするぞ。年金官僚マンセー
１１．表では北朝鮮を批判するふりして、裏で北朝鮮パチンコ利権を保護する改革するぞ。小泉党政治献金、　暴力団マンセー

要するに全頭検査で牛の健康管理すると困ることがあるわけだｗ

てめえらジャップ！ざけんじゃねえ！
全頭検査だと？するワケねえだろが！
アメリカ中の牛がＢＳＥなんだよ！

　　　　　　　　　　　ジョハンズ

こんな裁判で国か勝つとしたら、野蛮国家だアメリカは。

別に「不要」だからといって「禁止」の理由にはならんと思うが。

全頭検査すると肉が腐るじゃあるまいし。

＞　「アメリカ農務省は、ＢＳＥ検査は食の安全のためではなく、牛の状態を把握するため
＞　だと説明してきました」

そもそもここがおかしいな。食の安全の確保ではないってのは同意するが、
牛の状態を把握するためってのはちょっと違うな。ほんのちょっとだが。
”全アメリカ牛の感染状況を確認するため”ってのが日本人としての要求だ。

死人出ても国が勝つだろ。

BSE肉を輸出どころか自国民にも今までずっと騙して食わせてたの
バレて畜産業界からの個人献金や政権失うのやだもんな。

そのキケン部位の背骨を除去してない米国ってなんだ？

ＢＳＥ牛でも、脳みそだけ食わないなら肉食っても安全だと思っているのか？

まあ政府トップは、安全な牧場の高級肉しか食わないんだから、検査いらなくていいね！

そもそも日本が輸入してやってるのに、
何でこんなに偉そうなんだ？
客の要望を聞くのは、当たり前だろ。

もう検査するととんでもない結果が出るのが分かりきってるからやりたくないと言っている思うのが普通
つまり米肉は毒

まぁ日本もアメリカみたくそのうち物理的に不能になる
公務員減らす・給料減らす→獣医で初任給14万とかでやるやついなくなる→検査不能
アメリカなんて検査官確保不能だから全頭検査なんて無理だし日本もそのうち
そうなる。うちの会社地方の獣医さん雇おうとか言ってる。今後どんどん人材
流出します。だって偏差値高いのに給料抑え目でお得だし。

何が「科学」だｗｗｗｗ

科学的にねぇ・・・

感情的には全頭検査してもらわないと、ロシアンルーレット牛肉は困る。

>>560
獣医じゃなくても検査できるでしょ？

＞アメリカ政府は、ＢＳＥ対策としては、感染源と見られている肉骨粉を牛に与える事を
＞禁止し、脳などの特定危険部位を取り除く事が重要であり、全ての牛に対するＢＳＥ
＞検査は不要との立場をとり続けています。

まあ全頭検査を不要だとしよう
じゃあ肉骨粉を与えるのを禁止するなり
特定危険部位の除去を徹底するなりの
ＢＳＥ対策をアメリカ政府はやってるのか？
お前らがやることちゃんとやってないから
全頭検査が求められてるという矛盾に気付け

>>1
＞　アメリカ政府は、ＢＳＥ対策としては、感染源と見られている肉骨粉を牛に与える事を
＞禁止し、脳などの特定危険部位を取り除く事が重要であり

馬鹿なこと言ってやがる・・・
肉骨粉の使用が依然として行われてたのが最近、発見されたばっかだろうにｗ

この程度も徹底できずに、何が安全だ

「皮を切らせて肉を切る」戦略なんだYO。
米政府は肉で日本の国民感情を煽り、日本政府に農畜産物で強く交渉を迫らせといて、
んなら、ってことで情報・機械・自動車などの本丸で仇をとろうって魂胆だろう。

輸入再開してもいいけど食品表示法を改正しようぜ
アメ牛使用しているものは全部表示させるように

もちろん外食も加工品も全部

BSE牛の生脳をジュルジュルしてセキヅイをシャブシャブしたら許してやる

>>567
＞輸入再開してもいいけど食品表示法を改正しようぜ

残念ながら、国会とか与党にそういう動きが、欠片ほどもないんだよなあ
何故だ・・・。
議員ってひょっとして、こういう問題に興味ないんかな？

>>560
日本語でおk。

これ、廃棄を出すのがイヤなんだろ。
汚染在庫がさばけたら、一転して「全頭検査してますから安心」
と言い出すだろな。

>>569
騙し騙し作戦が出来なくなるからだろ

19ヶ月の牛と20ヶ月の牛を肉質の目視で見分けると言い張って押し通した国だ。
どうせ｢30ヶ月までは安全なんだからいい加減でいいだろう｣という姿勢なのは明らか。
世界が７日で作られたと学校で教えている国に何が科学かという話をされたくないよ。

>>567
中国産の原材料もちゃんと表示して欲しい

>569
それは国民より国内産業の利益を優先させてるから。
BSE問題も国民の為というより、それを口実にしての国内産業保護策だろ。
だから、国民か国内産業かどっちかという状況では産業側に付く。

>>575
ん？　ちゃんと表示されてる方がみんな国産を買うから
国内産業ウマーだと思うが

混じったりしてる状態だと、肉とかの全体的売り上げ自体が落ちて
国内産業にとってはデメリットしかないんでない？

>>571
根本原因である飼料管理が抜け穴だらけの状態だから、
汚染在庫のさばきようなどない。
むしろ年々、汚染在庫が増加している可能性のほうが大。

>>532
そこみたけど
>>1と同じことが書いてあるな

しかし、全米のBSE検査数の4分の1を担当するパワーズ博士は、
アメリカのBSE検査は安全な牛肉を提供するためではなく、
BSE感染牛が全米に何頭いるかを調べる、調査目的だと断言する。
BSE感染牛を市場に出回らせないためにアメリカが行っていること。
それは牛の月齢を判別して30ヶ月以上のものを排除し、
危険部位を除去するということだ。よって、
30ヶ月未満の牛にはBSE検査が行われる事はなく、
日本のようなBSE検査を受けないままに市場に出回る。
月齢判別の有効性について検証する。


ツッコミどころ満載だが
- パワーズ博士一人で全米の検査数の1/4を受け持つってどんだけ検査数少ないんだよ
- で、実際抜き出し検査で出た結果から何頭いると推測されるか、が出されてないんだけど
- 問題ないといわれたのは20ヶ月未満じゃなかったっけか、アメリカ基準では30？
- 危険部位除去されてないし

検査不要ってこいつほんとに狂ってるのな

死んでください。つってもまた代わりの馬鹿が同じこというだけなんだろうが。

>>567
賛成！>>125など理系側が、BSE検査が非科学的で有る事を説明しているが
科学、非科学的という話をすれば、アメリカ側の言い分の方が理が通っていると思う。
（全頭検査をやりたいという、国内業者を禁ずるのは如何なものか？とは思うが）

日本とアメリカは根本的な立ち位置が違っていて、費用が掛かっても安心が欲しい日本人。
一定の安全基準が満たされるなら、合理的な費用でやりたいアメリカ。

世界基準で見れば、全頭検査をやる日本が異常（特別）なわけでWTO的にはどうなの？
貿易により輸出入が活発に行われる事が生命線である日本として、それで良いの？

これはやはり、日本国内で解決するべきでしょう。
輸出入は世界基準に準じ、国内業者は明確な流通と表示の義務を負う。
違反者への罰則は、その落ち度の高低、計画性などにより最高刑は責任者の「死刑」。

これで「アメリカ産」が売れなければ、アメリカ自身が考えるでしょう。

>>560
企業が自前で検査したいっていう話してんのに
なにいってんの？

しっかし何で売るほうの人間がこう高飛車なんだろうな
こんな傲慢なやつの物を買う気になれんよ

まずはアメリカ農務長官が家族と一緒に
ダディクールばりに牛肉の危険部位をがつがつ食べて
安全性をアピールしなければいけない。

僕はいらない子なんだ！！

まず政治家の全頭検査からだな

アメ公に逆らったらどうなるか。イラクや過去の日本の例を見るまでもなく
日本経済の破綻。植民地化。一億総心中。

黙って入れれば良い。買わない業者、反対する国民には内乱罪を適用して
死刑にすれば良い。その代わり危険部位の除去だけ徹底してもらえば十分。

ただ、やはり村井は効く…。

>>586
どこを立て読み？

検査体制に問題はないんだよ！間違いないんだよ！

問題はそれを運営する人間だよｗ
ほんと、スーツは立派だが中身は駄目だなｗ

国内事情で全頭検査したくないなら、
輸入しろとか圧力かけんなや！
売りたいなら付加価値付けろ！
付け無いなら買わん！
それだけだ！！！

>>588
ｱﾋｰﾓｸｼ

と読むんじゃまいか

「検査なんかしないよ！だけど買え！」
・・・と言われて、買うバカがいるのか？

>>590
不安だから消費者が買わない、売れないから業者が仕入れない、なら問題無いが
国際基準を無視して、日本が輸入させないというのは「非関税障壁」だろう。

言い分は、アメリカの方が通っている。
日本は偽装を排除できる、完全な表示システムと
途中でミスの起こらない流通システムを確立すべき。

そうすれば経路の辿れる国内牛はブランド物として高値が付き
吉野家では、牛丼が二百円で売られる事になる。

これは、みんなにとって幸せな事ではないだろうか？

輸出したいのだったら相手の国の基準に合わせるのが普通だろ。
ニュージーランドの羊解体工場でも視察して勉強しろ。

>>593
＞国際基準を無視して

新手のギャグですか？

>>595
どういう意味？

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
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　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/＜ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>590
>459が正式の非関税障壁

>593 なら完璧な自己責任にしないとな。食べてBSEにかかっても政府その他に一切責任はない、としておかないと。

>>596
まんまの意味だがｗ

ＥＵだって輸入を禁止してる。怪しげな国際基準とやらを守って
輸入してやる義理なんぞねーよ

>>598
>全頭検査することもを認めろ。
非公式な交渉段階での相談ならともかく、公式に政府がこれを言ったら内政干渉だろ？

>>586
その程度の”代わり”でアメリカに危険部位除去が徹底できるなら、
世界中のどこの国も苦労しないな。

いや、これは冗談抜き。
あちらはもともと日本の主張する「危険部位除去」を”余計な作業”
としか考えていないし、そうである以上、徹底などするわけがない。

アメリカ国内から、現状の危険きわまりないBSE対策に対して
徹底的な告発の声が上がらない限り、その態度を変えることは
ありえないと思うよ。

営業とか接客業とかさ、1ヶ月だけやってもう一回発言してよ。ジョハンズ

>>600
20ヶ月以上に全頭検査をさせて？

これを求めてるのは日本だけだろ？

どこの何に使われてるかがハッキリと分かるようなシステムさえあれば危険アメ牛大賛成だよ。
吉野家の牛丼を食べてた消費者はより安く食べられるようになるわけだし。
使用してない商品に付加価値つけて売れるし。
BSE牛でも口に入れて食べるもの以外に使われる分にはあんまり気にならない。

>601
規格の問題でしょ？　工業品輸入で検査規格決めたら内政干渉か？

>>593
いやいやいやいや、
獣疫の問題で、BSEが発生した国からは、
最後の発生から7年間牛肉の輸入をしないというのが
国際的なスタンダードなわけだが

アメリカ自身もそれに従って日本の牛由来製品を輸入禁止にしているし
それについてはどう申し開きするつもりだ？

アメリカでBSEが発生して以後のアメリカの圧力でそれも覆りつつあるようだけどね

>>599
>なら完璧な自己責任にしないとな
そういう事。

統計値まで確認したわけではないが、完全にノーチェックでも
狂牛病に掛かる可能性は、道を歩いていて交通事故に会う確率よりも低いと思う。

俺は貧乏なので、アメリカ産だと札の付いてる牛肉を安く食べたい。

>>606
んだねー

自国の基準を示せないのなら
中国の現在禁止されてる有害農薬満載のやつも全て許可しなくちゃいかんってことになる
薬だって、国内で認可されてないものでも輸入自由化させなくちゃいけなくなる

　アメリカ政府は、ＢＳＥ対策としては、感染源と見られている肉骨粉を牛に与える事を
　禁止し、脳などの特定危険部位を取り除く事が重要であり、全ての牛に対するＢＳＥ
　検査は不要との立場をとり続けています。




寝言は危険部位をきちんと取り除いてから言え、これだから脳味噌がザーメンなアメ公は困る

>>604
＞これを求めてるのは日本だけだろ？

だから何なの？　求めて何が悪いか。ＥＵと違って、条件付で輸入してやると
言ってるだけありがたいと思って欲しいもんだ。

月齢検査を「目視」でしかも、数匹を抜き出して調べるという雑きわまりないことを
飼料に関しても、牛のトレーサビリティにしても雑の一言につきる
アメに対して、それを求めるのが適切でないとは思えないね。

国民の安全を守るための要求を「非関税障壁」呼ばわりって何だよｗ

>>608
お前のくだらない欲望を満たすために
俺の子をﾔｺﾌﾞ病にするわけにはいかん


自己責任で解禁するというのならせめて、
アメリカ牛を原料に使っている製品すべてにその表示を徹底、
偽装の場合は明確な罰則、これを法制化してからだわな

そのｺｽﾄ分、アメリカ肉は高くなるだろうけど　ｗ

>>1を見る限りでは、ジョハンズは
BSE感染牛でも危険部位を除去していれば大丈夫と言っているわけだから、
解禁派には日本でBSE検査にひかかった牛の危険部位を取り除いて食わせてやればいいのに
安価で食わせてやれば喜んで食うだろうから

>>610
ついでに言うなら、肉骨粉は鳥の飼料としては禁止されてなくて
その鳥の糞を牛に食わせて育ててるから、肉骨骨で育てるのと同じことになってる、
と指摘されてるよな・・・・

こんな肉を輸入しろとか言ってるヤツって一体・・・

米国産牛肉が売れなくても、そのうち給食に・・・

Q：２ちゃんねるで親米的な発言が目立つのはなぜでしょうか?

A：CIA（アメリカ中央情報局）対日情報工作チームの成果です。
匿名掲示板を利用して、日本国内に親米派を増やそうとしています。
２ちゃんねるでは、常時100人以上のCIA工作員が活動していると考えられます。

Q：外国が日本の世論をねじまげようとするのを阻止できませんか?

A：インターネット実名制の導入が必要です。
匿名では外国からの世論誘導を排除できません。
日本のように匿名掲示板が影響力を持つ国は異常だと認識するべきです

>>608
そんなお前にお得情報

牛肉より安い豚肉という食品がある

だから非関税障壁の見本を見せてやりゃいいんだよ。

全頭検査という規格を作成。ただし輸入は全頭検査するしないにかかわらず自由化。
そして加工品も含め表示義務を法制化し罰則強化。あとはスーパー、加工企業に
検査強化（表示公表義務の徹底）行政指導。JIS安全マーク作るとか。


まあ産地擬装もダメになるわけだが。

>>614
糞どころか、食べ残しがそのまま入ってる

>>612
なんか、いっぱい来たな（笑）

>アメリカ牛を原料に使っている製品すべてにその表示を徹底、
それをしてない「アメリカ産牛肉」を完全なシステムで表示する
というのが、俺の求めているものだが？

不安な人がそれを避けて通れ、不安でない人間が安く買える。
アメリカは日本だけの為にコストを掛けたくないのだから
日本は事実だけを明確にし、他国と同じ基準で輸入する。

しかしそれが売れるかどうかは国民に任せるというのは、そんなに問題か？

>>612
他の食材だっていつそういうトンでもない事態が発生するかわからない。
全ての食品について原料の出自と経歴、検査内容を調べられるようにして欲しいと思う。
俺自身はBSE牛にそんなに危険は感じてないから値段によっては普通に買う。
中国産の諸々と鶏インフルエンザ絡みで鶏。
これだけは出自、経歴、検査内容を押さえて欲しいと思ってる。
鶏インフルエンザの危険性は間違いなくBSEよりはるかに高い。
発症したくないのはヤコブ病だけど。

先週ラスベガスにいたんだが、食の安全サミットとかいうコンベンションやってた
でも、参加者がランチに同じ施設内のフードコートのファーストフード食ってたのがテラワロス
そんなもん食ってて食の安全語るなよｗ
アメ公の安全意識なんてこんなもの

>>614
国産牛も鶏糞飼料を食わしているところあるぞ

>>616
2chのどこが親米なのかと小一時間・・・

検査員、ボブｗｗｗｗｗ。

牛イラネ

>>620
問題だ
牛肉は直接食うとは限らないからな
加工食品会社が原料として使うことだって考慮すべきなわけだ
某メキシコ産缶詰だって、実はUSビーフだったりするから、どこまでが危険か
線引きするのは難しいが

>>620
産地表示は加工食品、外食、食品以外(薬品とか)には義務付けられておらず
国民に選択権を与える準備ができていない
自分で選択できない子供などもいる

>>620
だから問題は牛肉だけじゃねーっての
加工品や牛エキス、医療用カプセルなんかの
牛由来の製品すべてに危険性がある

肉の表示だけじゃあダメなんだよ

なんで安い肉食いたいってﾊﾞｶのために、
こっちが危険にさらされたり、ｺｽﾄ払ったりする必要があるんだ？

ま、解禁さえしなければｺｽﾄも高くならないし、危険性もないからそれが最良なんだけどね

こいつダメだね

安全性が欲しいから確認してくれって消費者の言葉を裏切り
「確認しなくても安全だ」
なんて抜かす馬鹿の肉なんて買えるかってのに

アメリカの刑事ドラマで、証拠品に付着していた肉片を鑑識が分析して
「ホルモン剤が一切検出されないので高級輸入牛肉の神戸牛だ」というシーンがあったけど
ＢＳＥ問題を抜きにしても米国牛やばすぎ。

>>620
＞アメリカは日本だけの為にコストを掛けたくないのだから

始めに日本が、費用は日本で負担しますから、と破格な条件出したのに
検査は不要、するな、とを突っぱねたのはアメリカわけだがｗ

アメリカ産の食肉にはホルモン剤は当たり前
そのお陰で子供が異常発達して
男の子なのに胸が出てきたりして、アメリカじゃ問題になっている

全米で2〜3頭しかBSEが見つかっていない米国牛肉は「危険」
アメリカが国内輸入禁止をしている日本牛肉(BSE22頭)は「安全」
アメリカらが警告を出している水銀汚染クジラ・マグロも「安全」

これがゆとり教育によるダブルスタンダードか

>>1　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060215012.htm#p_top

第164回国会 予算委員会 第12号（平成18年2月15日（水曜日）） 牛肉輸入問題集中審議 篠原孝（民主）


　　　●　問題は、

�@　（輸入再開決定が）　拙速だった
�A　（アメリカ側には）　構造的な欠陥がある


　　　○　解決方法は、

�@　月齢識別をきちんとする　（耳標、トレーサビリティー）
�A　日本向けの処理加工場をスペシャルにする　（アメリカ国内向けと完全に分ける）
�B　食品安全行政も一元化すべき　（シングルエージェンシー）

>>1
> 　アメリカ政府は、ＢＳＥ対策としては、感染源と見られている肉骨粉を牛に与える事を
> 　禁止し、脳などの特定危険部位を取り除く事が重要で
出来とらんかったじゃねえかｗ

>>622
国内ではニワトリにもﾆｸｺﾌﾟｰﾝは使ってないかと

>>626
>加工食品会社が原料として使うことだって考慮すべきなわけだ
そういう事も含めての確認&表示義務だ。

日本はあらゆるところで表示が甘く、偽装が多いと感じている。
やってない事を証明するのは難しいが、やってある事を証明するのは割と簡単だ。

これは安全の為、ここまでの事をやっている。
これは、ここまでの事しかやっていないと表示し
あとは買う側に任せるというのが何故、問題なのだ？

>>620
雪印が何で潰れたか覚えてないのか？

まぁ、これを言い出すと何も信用できんわけだが。

>620
とりあえず「まともな原産地表示」を、実効力のある形で法制化・
実施しようとするなら、どう考えてもまず数年は必要だな。

現在の政府・与党にそんな動きは欠片もないし、これから検討を
始めたところで、形が整うまでは急ぎに急いでも１〜２年。
罰則と検査体制の強化には、予算化も含めさらに必要だろう。
当然予想される業界の抵抗を、自民党に抑えきれるとは考えられ
ないがw、仮に抑えきったとしても施行までには３〜４年かな。

その間は当然ながら輸入禁止は継続ですねw
それだけの期間があれば、このBSE問題に関しては、まずアメリカ側が
自爆すると俺は予想する。
案外いいかもね。

国内の法整備が済むまで輸入禁止を継続するなら賛成するぞw

なんで「裁判」で科学的にわかるんだw
科学的に感染するはずの骨粉くわせてるくせにwww
科学的にだったら1年くらい全頭検査して統計とってからやれ
あと感染牛の危険部位以外をくって感染しないかの実験もな自分自信でなｗ

>>620
そのかわり、表示を偽った業者は、無条件に全員死刑にする法律を作ってくれ。
次に、偽の表示に騙されて食った人には１０００万円の補償金を無条件に出す法律も作ってくれ。
そして、支払能力が無い業者だった場合は、輸入再開を決めた公務員が責任をとって、公務員年金を取り崩して支払う法律も必要だ。

>>628
>だから問題は牛肉だけじゃねーっての
それは、今の基準で解決できているのか？

>なんで安い肉食いたいってﾊﾞｶのために、
>こっちが危険にさらされたり、ｺｽﾄ払ったりする必要があるんだ？
こっちは逆だと思ってるんだよ。

意味の無い「安心」を求める馬鹿の為に、高い牛肉を買わされていると。

吉野屋工作員が今日も元気なスレ

>>637
> 日本はあらゆるところで表示が甘く、偽装が多いと感じている。

ならばなおさら解禁は無理じゃん

> あとは買う側に任せるというのが何故、問題なのだ？

- 買う側に任せる体制がまったくできていない
- 危険なものを禁輸すればすむのに、それを無理やり解禁して食べたくないものにｺｽﾄを払わせるのはおかしい

>>637
何で日本ばっかりそこまでやらなきゃならんのか疑問だがｗ

それでも、ダメだと言っておこう。
例えばスーパーで切り分ける時、米国産を切った包丁で
国産牛を切れば、それでプリオンが国産牛に付着する可能性がある。
加工品もしかり。

つまり、狂牛病にかかった牛肉を入れた時点で危険であり
お前だけでなく、他の人間にも類が及ぶ可能性ができてしまうのだよ。

まあ、なんだかんだ言ったところで、国内で産地の表示を義務付けようなんて
法案の動きがまったく出てこない以上、こんな議論は無意味にすぎんわけだが・・・・

>>637
架空の制度を前提に語るな
完全な産地表示が実現してから輸入解禁を検討してくれ

　　　　　　　アスベストの二の舞はごめんだ。

折れないよなアメリカ
報復関税盾に輸入再開しそうだ
自分の身は自分で守るしかなさそうだ

輸入再開して背骨辺りの肉は民主党あたりに消費してもらえばいいじゃん。

>>638
だから、それでアメリカのの業者が潰れても経営判断の誤りだろ。

日本や、日本人には関係の無い話。

つか、それよりもまず約束を破ったことを謝罪しろと言いたい。
これが会社同士の問題なら、取引中止になるのは当たり前だろうに

>>642
じゃあ百歩ゆずって禁止派がｺｽﾄを払うとして、
それが実現するまでは輸入禁止継続ってことでよいですね？

>>633
そりゃ検査を徹底してる日本だから22頭も出たわけで
全頭検査してない所か、そもそもの品質管理すら怪しいアメリカじゃ2〜3頭しか出ないのは当然でしょ

これがゆとり教育によるうんこ脳ですか

くわねぇって言ってんだろ！

アメリカ政府の人間の全頭検査が必要な気が・・・

>>633
ｱﾒﾘｶは全頭の0.2%しか検査してないわけだが
それで3頭見つかったなら、潜在的に1500頭のBSE感染牛がいるという計算になるんだけどな
あと、へたり牛とか変死した牛のような「あきらかにやばい牛」は検査してねーし

>>656
確かジョバンズって、ヘタリ牛がすっ転んで骨折したに対して
「水が巻いてあったから滑っただけ」とかコメントしてやがったっけなｗ

>>633
>全米で2〜3頭しかBSEが見つかっていない米国牛肉は「危険」
>アメリカが国内輸入禁止をしている日本牛肉(BSE22頭)は「安全」

アメリカが少ないのは全頭検査していないのだから当たり前。
検査数を考慮できないお前の思考は、ゆとり教育の弊害かな。

>アメリカらが警告を出している水銀汚染クジラ・マグロも「安全」
一般に正体の知られている化学物質と正体がはっきり分からないプリオンを一緒に扱う事は不可能。
お前は、ゆとり教育の弊害で、「化学反応」と「核反応」の違い、「自然交配による品種改良」と「遺伝子組み替え作物」、「細菌」と「ウィルス」と「プリオン」の違いが理解できないのかな。

そういや低出生体重児に使うサーファクタントって物質が
いままでアメ牛性だったが、BSE問題で豪牛由来になったな

全部感染牛なら全頭検査は確かに科学的に無意味だｗｗ

>>657
そういう適当なこと言う奴に、「科学的」とか言われてもなｗ
米政府も、「科学的」とか言わせるならせめて口を替えなきゃダメだよな。

基本食べない。

加工食品に混ぜられたらお手上げだけど。

ブッシュやジョハンズのあのアホヅラを
牛の肛門に突っ込んでやりたいよ！

科学的に検査不要と証明されれば輸入再開するとでも？

発症してないだけで
基本的に全頭が感染してるんじゃね？

>>652
まず、輸入再開期限を決める。
それまでにシステムを構築できるかどうかは日本の問題。

というか、日本もアメリカも国単位でやりすぎ！
全頭検査をして、割高で安全度の高い牛肉を日本に輸出したい業者も
今の基準で、割安な牛肉を食いたい日本の消費者も認められるシステムを構築すべき。

ゴリ押しされて輸入再開になった時のためにも
国内外問わず食品全ての原料、経歴、検査内容が分かるようにするべきだ。
アメリカの裁判の話なんかどうでもイイだろう。
検査したって買いたくないって思う人はかなりの数いるだろうし。

>>653 >>656 >>658
これがゆとり教育ですか…。

別にアメリカの牛肉が安全とは言ってません。
問題なのは、何故日本の牛肉が安全といえるのかということです。

BSEにそれだけ神経質な人間ならば、
日本の牛肉なんて恐ろしくて食べられないと思いますけど。
なんで全頭検査なんて信用できるの？アメリカも信用してないよ。

外国資本の国政参加（外資の献金）が解禁されようとしています。自分が
パトリオット（祖国愛者）あるいはナショナリスト（国益主義者）であると
自負する皆さん、この国を切り売りする悪法と共に闘いましょう。

【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143474136/

「　我が実弾の炸裂する時が、遂に訪れたのデーーーース！！　」

>>651
逆に国同士なら何でもありって事だ罠。
単純に力と利のみの関係、ジャイアンとスネオレベルにまで問題が矮小化される理由。

左ハンドルのままの車を輸出するような国に、日本はこうだからこうしてくれと言っても�_
欧米人は自分が一番正しい、相手の国の文化や風習がどうであろうと、自分達の意見を通す民族。

ただ一つ言える事は、いまのままアメリカ牛解禁になったら、
日本の牛も絶対に食わねえってこった。一番信じられないのは流通と外食産業。

>>688
全頭検査してなければ、もっと危険だろ。

>>645
>国産牛を切れば、それでプリオンが国産牛に付着する可能性がある。
ウチでは一切、アメリカ産を扱ってませんと表示し
それを一定基準で保障するシステムが有れば、そのスーパーの肉は高値でも売れるだろ？

表示が信用できるか、できないかは日本の問題。

>>668
>問題なのは、何故日本の牛肉が安全といえるのかということです。

ゆとり教育脳？全頭検査しているから安全と言えるんですが。

>なんで全頭検査なんて信用できるの？アメリカも信用してないよ。

もちろん検査に不備があるならその限りではないよ。
なので全頭検査をお前が否定するなら検査の不備を指摘してね。

科学的も糞もない。
全頭検査をコミットして実行するば輸入してやる
しないなら一切輸入しない
それだけ。
議論の余地なし。時間の無駄。

>>688
法令にしたがって車検を受けている車と、車検を受けていない車、
どちらの車が信用できるか、馬鹿でなければ、理解できるだろ。

>>668
「全頭検査してる」と言っているにもかかわらずしていなかったら訴えることができる。
アメリカは初めから「全頭検査しない」と言ってる。
この違いわかる？

そんなに心配しなくても大丈夫
もうすぐ輸入解禁されるし
2-3年も経てば何事もなかったのように米牛食べてるよ

>>675
「全頭検査してるから安全」とか言ってる時点で…

>>688が大人気（´・ω・｀）

天下り役人全部アメに連行して検査させればいいんじゃ。

産経はまだ「食べる食べないは自己責任」とかいって
必死にアメリカ擁護してるんでつか？

>>666
その前に、ｱﾒﾘｶの危険部位除去徹底とその確認方法の具体的な方策の提示が先では？
脊柱混入問題に対して、再発防止の具体的な策はなんら提示されてないのだが

> というか、日本もアメリカも国単位でやりすぎ！

未知の獣疫の問題なんだから、国家単位で取り組むのは当然

米国の牛肉業者の裁判がきになるけどな。

これは国内向けの発言じゃないの？
日本に言ってるとしたら、訳判らん。御託は良いから、やると言った事をやれって感じ。

最近すき家の牛丼がうまいのを知ったので吉野家のために米国牛肉輸入しなくていいです

>>608
その肉を捨ててもタンパク質は残るぞ？
川に流せば川が汚染され、土に埋めれば土が汚染され。
今だけのこと考えてちゃｲｸﾅｲ

>>668
そりゃ完全に安全とは言えんが、
少なくとも全頭検査によって危険な牛は除去されてる実績があるからな
ｱﾒﾘｶの対応よりは圧倒的に真摯だし

ｱﾒﾘｶは信用してないんじゃなくて、「信用できる」と言えないだけだし

>>674
＞後は買う側にまかせる

ってしきりに言ってるけどさ、例えば、英国への旅行者なんか献血すら禁止されてるよね
俺は自分の意思で牛肉を一切食わないことにしてるんだけどさ
輸血のときにアメリカ牛を食べた人間からの献血が含まれているかどうか
どうやって確認したらいいのかな
是非教えてくれないか？

いっそ、牛肉で走る車でも作って
市場を開拓した方が良いんじゃないか？

>>677
毎日、車検を受けてる車の方が安心度は高いと思うが

二年以内は不要だが、二年目で車検を受けろ！といってるのが日本で
三年以内なら安全だ！と言ってるのがアメリカじゃないの？

>>1
全頭検査をしなければ、
日本はアメリカの肉は絶対に買わないぞ。

>>674
自己責任に任せて問題が発生したとき
個人の問題だけではなく、社会全体の問題になりうるから
国家として規制するんだろ。
そもそも情報与えて自己責任ならサラ金だって勝手にやれ
ってことになる。

>>680
ではどうしろと？検査は要らないの？
今の技術でできうる限りのベストを尽くす事が、現状における安全だろ？

お前は便所でしょんべん、うんこしても手を洗わないの？
お前が言ってるのは「石鹸で洗ったから安全とは限らないから手を洗わない」と言うもんだぞ？

>>692
「車検は科学的に意味がないのでする必要が無い」
「車の安全性はは利用者が判断して乗ればいいだろう」
というのがアメリカの主張なんだけど？

>>691
今日は奮発してﾌｨﾚ肉だからｴﾝｼﾞﾝの調子もいいなー　ｗ

>>692
いや、500台のうち１台は車検してるからｱﾒﾘｶ産の車は大丈夫だ

って言ってるの

>>680
全頭検査で完全に安全だとは言わんが、それにしてもｱﾒﾘｶのやり方は杜撰すぎる

>>690
これも表示システムの問題。

献血で集めたような血が、安全であると保証できるはずが無い。
チェックシステムの向上は、日々、努力すべきだが
それとは別に、素性を明らかに出来る様な価格の高い血も用意すべき。

後は買う側にまかせる。

>>695
あとb59FWtdn0が言ってるのは

安くて検査もしてないﾎﾞﾛい車に乗りたいから乗らせろ
それで事故って巻き添えで死ぬやつがいても、そんなの自己責任だ
車検済みﾏｰｸのついてない車を見かけたら轢かれないところに逃げればいい

って言ってるのと同じだあね

アメの富裕層辺りもアメの牛食ってんのかね？

>>695
＞お前は便所でしょんべん、うんこしても手を洗わないの？
便器よりパソコンやオフィスのデスクの方が細菌が多いのは有名ですよ。
トイレに行って手を洗うなら、パソコンやった後でも必ず手を洗わないとね。

>>694
>個人の問題だけではなく、社会全体の問題になりうるから 国家として規制するんだろ。
その事自体は当然だが、それが行き過ぎてると言ってるわけ。

完全に安全な食べ物などは存在しない。
どの程度を危険な基準とするかを、アメリカと日本が折り合えないでいるんだろ？

こいつエンガチョ

>>701そう言いたくなるのは解るが本質ずらしの詭弁だな。

>>701
人はお前のレスを詭弁と呼ぶ。
例：○○より××の方がひどいから


で、お前は便所よりパソコンやオフィスデスクの方が細菌が多いので、
便所でしょんべんやうんこした後でも手を洗う必要が無いと？
だからアメリカも全頭検査しなくても安全だと？

>>698
じゃあそういう（どこの国でも見たことがないような）血液医療システムを構築するまでは
輸入を規制するべきですね。
英国渡航者から献血できなくなるようなシステムは問題なし
アメリカ牛輸入の妨げになるようなシステムは大問題、というわけだ
ひどいダブルスタンダードだね。というより奴隷根性丸出しの医療施策ですね

>>705
だから「どっちも危険」って事ですよ。

仮に必要じゃなくても、やれば十分なんだから、
やった方がいいだろうに。

やれば信用回復につながるし。

国産牛が安全だと思っている奴は馬鹿

>>699
ちょっと違うな。

二年以内に見える、車検を受けてない車を
車検を受けてる車とは別に走らせる道を造れ！と言ってるんだな。

>>701
飯食う前に手を洗えば十分だろ。

>>701は理論的

>>707
は？詭弁はもういいって。

日本は便所でうんこした後手を洗っているの。
アメリカは「便所以上に汚いのもあるし、手を洗ったら安全とは言えない」と洗わない手でハンバーガー食べるの。

なんでそれがいきなり、

「便所から出て手を洗わないアメリカより、パソコン使った後で手を洗わない日本の方が危険」
に変わってるんだ？

米牛輸入禁止にすれば全頭検査は不要

>>707
つまり「牛」は一切食うなということですか？
もしくは流通自体を禁止すべきと？

>>706
日本人の大半が、問題だと思うなら問題。

だがそれが他国の標準と掛け離れているのなら
問題は日本で解決するべきだと言ってるのだが？

>>715
それは人の好みですよ。

>>715
気にせずに食べろ
気にするなら食べるな

>>698
献血と売血とをごっちゃにしてるんじゃないかw
読んでて恥ずかしくなる。

ちなみにどんな「素性を明らかにできるような価格の高い血液」とやらを
用意したところで、現在は血液中から異常プリオンたんぱく質を検出
できる確実な技術はない。

>>714
それが行き着けば「鎖国」になるわけだが・・・

まずアメリ韓自身の検査を始めるべき

たいした金額でもないのに全頭検査をしないのは膨大なＢＳＥ感染牛がいるからだろうと推測してみる。

>>717
じゃあ日本としては流通禁止にしたいんだからそれでいいよね。＾＾；

>>634　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060215012.htm#p_top
第164回国会 予算委員会 第12号（平成18年2月15日（水曜日）） 牛肉輸入問題集中審議 篠原孝（民主）

まず、アメリカ側に行ってびっくりしましたけれども、一頭しか発生していないと言い張
るわけですね。一頭目はカナダ産だ、アメリカのじゃないと。六十万頭しか検査してい
ないんです。日本は累計で約五百六十万頭検査して、そこから二十二頭のＢＳＥの
発生なんですね。アメリカの大量の牛を日本と同じように検査したら、わかりませんけ
れども、同じ割合で起こるとしたら、五百頭ぐらい発生していていいんです。そもそも
検査頭数が少ないんですね。アメリカ側の皆さんに伺うと、大した問題じゃないと。
（略）ちょっと認識のずれが大きい（略）大体、イギリスにちょっとでも滞在した人は輸
血も禁止されているぐらいなんです。それだけ気を使っている病気です。それと車の
欠陥と同列に扱って、そして先ほど言いましたように、単純なミスだと。（略）

>>723
お前は>>1読んでないの？

>>716
だから7年間の輸入禁止が標準なんでしょ、と
>>607でレスされてるのに何言ってるの？

>>720
＞だがそれが他国の標準と掛け離れているのなら
＞問題は日本で解決するべきだと言ってるのだが？

例えばオーストラリアとかは、日本の何倍もの厳しい外来種規制とかで
農産物も輸入せずに、「非関税障壁」を幾重にも築いているが
それは、自国の「食、農業を守るため」と堂々と主張してる

非合理なことまで他国にあわせる必要はないんだよｗ
ヤバイ牛を入れないだけで、鎖国ってのは飛躍しすぎだな

PC触った後に子供を触る時は消毒液で手指消毒していますが

>>719
>異常プリオンたんぱく質を検出できる確実な技術はない。
それは、現在の技術では治せない病気が有るのと同じだろ。

要は程度の問題。
検査をして掛かるコストと、せずに起こりうる危険の可能性。
その中間で、どこまでやるのか？という事じゃないか。

全頭検査なんて必要ないのか…それはひょっとすると、
アメリカ産だというだけで唾棄に値するからってことか？ｹﾞﾗ

>>716
？
そもそもお宅が「牛肉流通システムで表示さえすれば、完全に自己責任になる」と言ってるから
こっちは「今のところ、摂取するかどうかの選択は自分で責任とれる範囲を越えています」と説明してるの
で、あなたは「それも日本の都合であり、不公正にアメリカ牛輸入を妨害するものだ」とか言ってるけどさ
アメリカ牛を輸入するためだけに血液医療を変更しろって、あなた頭大丈夫？

>>726
えっ、知らなかったけど
アメリカから牛肉を輸入しようとしてるのは日本だけなの？

>>725
ID:pirjMc5A0のレスだけ読んでる。

>>719
全ての犯罪を抑止する事ができないから警察は要らないのか？
なんでこうも極端なｾﾞﾛｻﾑ思考な奴が多いんだ。

アメリカは、政府が弱体化してしまった。
いまさら、検査といっても、できないんだろうな。

>>732
EUはアメ産なんか輸入してやらんと突っぱねております
アメリカが執拗に日本に解禁を迫るのは、既成事実が欲しいからってのがある

客の注文に応える気がないなら物は売れないよ


アフォあめ公

>>729
まったく意味が異なる。

現状では確実に検出する技術がなく、危険性が判断できない
ものに対し、おまいは>698で「買う側にまかせる」と言い放って
いるんだけどね。

まあ、お前を相手に何かを言うだけ無駄なのはよくわかったw

>>732
アメリカから輸入してる国があるかどうかはしらんが
標準外のことなんだからあとは当事者同士の問題だろ。
そこで日本は日本基準でBSEリスクのある牛は嫌だ
っていってるわけで。

俺もつられてる？

科学的に必要じゃなくても
大衆たる消費者を顧客とする場合は必要なんだと思う。
それが商売なんだと思う。
日本の役人は米国の人に言ってやればいいと思う
「お前らお役所仕事過ぎる」て

植民地なんだからしょうがない
戦争に負けるとはこういう事だ

>>731
血液医療の話は>>690が振ってきたのに答えたもの。

俺が言ってるのは、日本が潔癖症なのは自由だが
他人にそれを強要するのは如何なものか？って事。

>723
統計も取らずに、それは独裁じゃないの＞小泉さん

客の要望に応える気がないなら売る気が無いってこったろ

それを無理やり買えって　日本じゃそれヤクザって言うんだよって教えてやれよ

科学的根拠とか全然関係ないからやなのはイヤなのわかる？世界のヤクザあめ公

ジョハンズは全頭検査が非科学的ということを論点にしようとしているけど、
はっきり言って全頭検査が科学的か非科学的かということはこの裁判において重要な論点ではない。

この裁判での重要な論点は国が定めた基準以上の自主的な検査を禁止することの妥当性。
基準以下の検査であれば、国がそれを禁止することは当然だけど、
基準以上の検査をすると言ってるのにそれを禁止する権利が国にあるのかということ。

買わないのは客が悪いのであ〜る　
米合衆国ってこんな奴らばっかりだからな
↓
ゼネラルモータースは北米向けに新型大型車を続々投入
（ハイブリッド車や小型車の人気が出てきている最中に・・）

>>744
ガッテン！ガッテン！

交通事故で死ぬより、原子炉事故で死ぬ確率すくないからって、
武道館の横に原子力発電所造るか？

とにかく、まずは除くと約束した部位が混入した件を正式に謝罪しろ。
話はそこからだ。業者が間違えたというなら、それを起こさせない
体制の構築をいいだす。それが出来て始めて全頭検査が科学的かどうか
をいいだせる立場だとわきまえろ、馬鹿長官。

>>742
俺の主張は
「今のところ、摂取するかどうかの選択は自分で責任とれる範囲を越えています」
でーす

>> ID:H7G6uCrq0
日本の牛肉もたいして安全じゃないよ。
ピッシングにせよ、プリオンの検出限界にせよ。
相手の言い分を信じるなら、アメリカの牛肉が危険ではないと考えるべきだと思う。
要するに、現時点での最高の態勢と、二番目だか三番目くらいの態勢が、
そんなに差がないのならやる必要はないってこと。
疫学的なデータとして全頭検査をやるのはいいと思うけど、
何回も繰り返しやる意味は無いと思う。
アメリカの問題は、単純にやり方がずさんなところ。

>>744
同意。

>>744
>この裁判での重要な論点は国が定めた基準以上の自主的な検査を禁止することの妥当性。
まったく同意！

ウチの野菜は無農薬である事を証明して、日本に売りたいっていうのを
公権力が阻止しようというのだから、お話にならない。
これは票と金が、大規模農場とズブズブだからだろうなぁ・・・

米国からすると「お前らポストハーベストでもめた時妥協したじゃん」て気分なのかも

>>742

俺が言ってるのは、アメリカが検査いい加減症なのは自由だが
他人にそれを強要するのは如何なものか？って事。

>>752
だから、危険部位削除だけでいいと妥協したげたやろ。
それも守れんから禁止して、ちゃんと対策とれといってるだけ。
しかも、一部業者が自ら検査してでも日本に輸出したいといったら
するな、検査は禁止。ってそれが国のすることか？

>>754
やはりデカイところが渋っていて政治家に影響与えてるのですかね

まだ言っているのか。しつこい香具師だな。

>>732
ｱﾒﾘｶでBSEが発生するまでは、BSE発生国から最低7年は牛肉を輸入しない
というのがｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだった
ｱﾒﾘｶ自身もそれに従い、それ以上の厳しい輸入禁止制作をしいていた
ｱﾒﾘｶでBSEが発生したとき、韓国や台湾もこれにならって輸入禁止にした

その後なしくずしてきに解禁になってるけどね
これをｱﾒﾘｶの圧力といわずしてなんと言おう

>>742
> 俺が言ってるのは、日本が潔癖症なのは自由だが

日本の政府はｱﾒに対してびっくりするくらい寛容
何度も何度も言ってるけど、それまでの世界各国のBSEへの対応では、
条件付でさえ輸入を解禁することは考えられなかったんだよ

昼休みが終わるから、みんな居なくなっちゃったなぁ・・・
無職で貧乏な俺は、吉野家に豚丼でも食いに行くかぁ (-。-;)

>>749
俺の主張は、毒入りかもしれない河豚と
毒抜きと検査をした河豚を交わらない流通ルートに乗せて表示し
安くて旨い、毒入りかも知れない河豚も売ってくれって事です。

>>753
ミスの話は、俺も許容してないよ。
約束した事は守るのが当たり前！というか、それが契約。

肯定してるのは、30ヶ月未満の牛の全頭検査は必要ないって事。

>>750
そうかなー
根本的な意識の違いだと思うけど


日本の場合は、できる限りの検査を行って、BSE感染牛が流通しないようにする
ｱﾒﾘｶの場合は、BSEに感染していようがなにしようが危険部位さえ取り除いておけば大丈夫

このｽﾀｰﾄ地点からして決定的に違う
その上ｱﾒは、その危険部位除去でさえまともにできてないんだからこりゃもう・・・

もう、あれだろ？
ジョハンズがバイオ４のプラーガみたいなのに寄生されてるんだろ？
すべてはロスイルミナドス教団の陰謀だったんだよ



レオン「こいつら　いったい何食ってるんだ？」




　　　　　　　　　完

>>759
30ヶ月以上は全頭検査が必要と考えているのか
30ヶ月未満は検査ｾﾞﾛでいいのか
30ヶ月以下でも異常ﾌﾟﾘｵﾝが検出された例についてはどう考えているか

とかさ

くじらの保護も科学的に不要だというのがはっきりしてる

お前等の科学というのは、化け物の学問か？と聞きたくなる

>「裁判が終われば、全頭検査は科学的に不要だと言う事がはっきりするだろう」
アメリカに有利な裁判で？ｗｗｗｗｗ

アメリカ産は全てクロだから、全頭検査なんか無意味

全頭検査したら…
BSE感染牛が大量に見つかるのが怖いからだろ。
日本は対抗策で『アメリカ産牛肉にはBSEの危険性があります。』って表示を法制化したら？ww

安全と数学は違うんだけどなあ・・・　　アメリカは馬鹿だよね

アメリカ牛を輸入禁止にしているのは、ヨーロッパ(ポーランド以外)、ロシア、中国・・・
経済力の比率でみれば、輸入しているところの方が少ない。

もうアメリカもさあ、日本の安全信仰は宗教だと割り切っちゃえよ。
例えばイスラム教徒に肉を売ろうとすればイスラム式で捌くだろ、
あれと同じだと思えばいい。それで売れるんだったらその方がましだと
おもうんだけどな。

>>764
もちろんﾎﾞﾌﾞが裁きます

>102

妄想馬鹿乙。
すでに数千万頭検査しているにもかかわらず
アメリカでBSE感染牛は3頭しか発見されていない。

>>771
ｱﾒﾘｶは0.2%しか検査してませんが？
しかもBSE感染牛が見つかってもそれに関連する牛の検査なんてしてないし


検査方法についてもね
目で見るだけでｽﾙｰの検査も含めて、だろ
1人で全米の検査数の1/4を検査したってﾔﾂもいるくらいなのに


で、自主的に全頭検査をすることを禁止する理由はなんだと思うの？

>>771
釣りすんなよ、重大な問題をチャかすんじゃない。
何千万頭やろうが検査してない牛がいることに問題なんでしょ。
なんでそんな臭いものにはフタってなっちゃうの？
日本が米牛を渋るのは検査してない牛がいるから、これにつきるんだよ。
問題の観点を見ろよ

>>771
それと先にも書いたけど、へたれ牛や病死した牛については検査してない

>>771
その検査結果は公式発表されてるの？
もしそうなら危険部位除去の大ポカは論外だけど
やはり全頭検査に無駄が多いってことになりそうだね。

まぁその検査結果を信用しない連中が日本には沢山いそうだけど。

実はジョハンズはオーストラリアから賄賂をもらってるとか

>>754
アメリカ様に頼んでも危険部位の除去は不可能だろ

日本とアメリカでは危険部位の定義が違う
アメリカでは食用でも日本じゃ不可
これを全ての職員に徹底できるのか？
日本向けの牛が来た時だけ、専用の器具で処理作業するの？
それとも毎回洗浄処理するの？

>>775
数千万頭調べて3頭しか見つからなかったから3/数千万は無駄だって理屈か？
感染牛を選んで検査ということはできないんだから、その論理は間違い。

これって日本に入ってくる米国産牛肉全部を日本が検査すれば良いんじゃないの？
現地にそういう施設とか作って。費用は米国産牛肉に上乗せして。
ダメなの？

>767

安全だって定量的に図るのは常識。お前がバカ
低学歴はしんでください。
リスク環境学でも読め

>>779
だめ。
アメリカは全頭検査をしてないだけではなく、「禁止」している。
理由は推して知れ。

>>778訂正
誤: 3/数千万は無駄
正: 3/数千万以外は無駄

>778

全頭検査を必ずしも否定しないが、全頭検査を強硬に主張してるのが
統計学の基礎も分からないお前のようなバカであるという事実はやはり問題だよな

安全を証明する手段が無いって事か

>>771
調べてみたら、
BSE発生前は年間2万頭
BSE発生後も年間20〜40万頭しか検査してねーじゃん
(0.2%って言ってきたけど、現在では1%ぐらいってことか）
10年やったって400万頭

数千万頭ってのはどっから出てきた数字なんだ？

消費者のニーズに応えろ。

>>778
2000万頭として1頭2500円の検査費用だと500億円。
これで3頭しか見つからないなら無駄だろ。
BSE牛が100万頭いたイギリスで200人ぐらいしか発症してないんだからさ。
だって明らかに怪しい牛は検査無しで廃棄処分にしちゃえば良いんだから。

ただ、この話自体胡散臭い。
だから公式の発表の有無を聞いたの。

ID:5ZPcjbZ90は捏造までしてるのか？

>>775
>>782
だから根本的に目的が違う

日本の場合はBSE感染牛を市場に流さないための検査、統計の問題じゃない

ｱﾒﾘｶはBSE感染牛の存在率を割り出すためだけの検査
BSE牛を取り除こうとか駆逐しようなんて考えはｱﾒﾘｶにはない


>>779
それを申し出た日本の企業もあったが、拒否された
っていうか>>1を見るとおり、アメリカ国内の業者でさえ全頭検査が禁止されてるのが現状

>784

おまえ、調べたってどうせググって見たら出たサイトが暗いニュースリンクだったってだけの話だろ。
アレはデマサイトだよ。

一つ言えることは、酒がニヤニヤしているだろうということ。
アメリカ自爆しまくりんぐだしなぁｗ

>>789
じゃあキミはどこでその真実の数値を知ったの？

>>786
100グラムあたり数円の負担でBSE感染牛が除外できるんだから無駄じゃないだろ
それに調査することによって感染源の特定もできる

明らかに怪しい牛を除外して「BSE感染牛はいない」って言ってるｱﾒﾘｶが正しいとでも？

>>782
じゃあ現在のアメリカの検査でBSE感染牛が検出される可能性はいかほど？
BSE感染牛が見つかった場合、潜在的に何頭の感染牛がいることになるの？
でもって市場にBSE感染牛が流れ出る確率はいかほど？

いまだに経口感染による発症例は、ネズミでしか確認できてない。
もともと、確率論的に異常に低いリスクなのだから
数百億円かける意味があるのかっているのがアメリカの理屈なんだよ。
日本も、確率論で言うと一億二千万人当たり0.7人程度の感染者しか出ないだろうと認めてしまってる。
お前らバカだから議論の前提が分かってないな。
アメリカ人はみんなBSEにかかってるから事の重大さが理解できないなんて、まじめに言ってるやつもいるし。

>>777
何がいいたい？オレがいってるのはとりあえず去年の合意段階の話ね。
で、それも守ることができなかったから、それに対して正式に謝罪して
今後の対策をこちらが納得するようにするのがてめえの責任と農務長官
にいってるのよ。で、日本に対して日本基準に合わせて全頭検査したい
といいだした業者に検査禁止する政策が国がとるべき策か？と

まずは向こうのちゃんとした対策を聞いたうえで判断するのが大人の
対応でしょ。策をだしてこんうちから向こうは信用できんから最初から
相手するなってか。それはお子ちゃま。

消費者の神経質な反応に国内の企業がビビって
豪州産表示をしたり、さらには牛由来成分の使用を
自粛してるくらいがちょうどいい
だから難癖付けまくってでも入れないのが得策
入れたら、ほとぼりが冷める間もなく加工品等から使い始め
偽装されたりして自己責任での選択もできなくなる

抑止力として全頭検査や処理の潔癖さは有効

>>792
アメリカ牛が100g当たりいくらで出回ってるか知っていて言ってるのか？
オージーがハナマサで60円ぐらいからあるんだぞ？
セールかかったら更に安くなる。
バカに出来ないコストだと思う。

検査しないで危険部位の除去の徹底と危うい牛は最初から排除。
こんなんでイイんじゃないかと思う。
危険部位除去なしBSE牛100万頭で200人だからな。

そもそも検査費用のソースを見てないから1頭当たりどのくらいかかるのか本当のところ知らない。
ちょっと調べてくる。

>>794
そうねー、ダブルスタンダードじゃ上手くいかないという事だよ
国内と国外で基準が全く違う物を、同一の施設での作業は無理だと
全頭検査をして欲しいと思ってるけど、それは無理
なら、なるべく同一の基準作りに向けた努力をするのも政治の役割かと

>795

>入れたら、ほとぼりが冷める間もなく加工品等から使い始め
>偽装されたりして自己責任での選択もできなくなる

この時点で、日本の責任をアメリカに擦り付けてることが分からないのか。
結局食肉業界が部落利権でモラルがないから、いったん輸入してしまえば
平気でハンナンみたいな会社が偽装肉を出して消費者が偽装肉を食わされるということだろ。
それはアメリカ政府が悪いのではなく日本の国内問題。

>>793
バカはお前だ
ＢＳＥ発症の原因がわかっているのか？
科学的に立証できていないだろ

>>800

>>797
だから、今回に関しては政治も頑張ってるやん。あの輸入自体が
妥協の産物で何するねんって思ったけど、危険部位混ざってきたら
即禁止にして、あっちの返答が気に入らんからもっとちゃんと対策
しめせと、今までには考えられんぐらい頑張ってる。今のところは･･･
これが最後まで続くように監視するのが国民の役目。

あ、今思ったんだけどオージービーフって全頭検査されてるの？

>796
全頭検査によって末端にかかってくるコスト高は
一オンス0.1ドルだそうです

>799

科学的に立証できてないからこそ、規制を正当化できないんだよバカ。
お前本当にバカだな。「危険かもしれない。」だけで国家が規制できると思ってるのか
そんなことをすれば明確なWTO違反になるんだよ

>>789
ttp://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/info0129-1.html
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/22.html
ttp://www.local.co.jp/news-drift/agri-spot11.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E7%89%9B%E7%97%85%E5%95%8F%E9%A1%8C

このへんかな。探せばもっといい記事あるかもしれんけど。
で、数千万頭検査してきたってｿｰｽはどこ？

ttp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2006/02/09225938.php

へたれ牛の目視検査でさえ5〜10%だったってさ　w


探してておもしろい記事みつけた

ttp://blog.livedoor.jp/manasan/archives/17365649.html

少し古い話だけど、へたり牛が10万頭以上だってさ。あはは。
BSEとは違うみたいだけど。症状がね。

食品によるリスクを計量的に考えるなら、狂牛病問題なんかより
マーガリンによるトランス脂肪酸のほうがよほど問題。
死亡リスクで考えるなら両者には、数千倍から数万倍の開きがある。
なのに、にちゃんねらーはバカだから、狂牛病にはギャーギャー言うくせに
マーガリンには何の文句もつけない。
この中には今朝も平気でパンにマーガリンを付けて食ってるバカがいっぱいいるだろう

>>793
じゃあｲｷﾞﾘｽのﾔｺﾌﾞ病は？

> もともと、確率論的に異常に低いリスクなのだから

じゃあなんで日本やﾖｰﾛｯﾊﾟの肉は輸入禁止にしてるの？

> 日本も、確率論で言うと一億二千万人当たり0.7人程度の感染者しか出ないだろうと認めてしまってる。

それは１頭あたりの、じゃないのか？


>>796
> 検査しないで危険部位の除去の徹底と危うい牛は最初から排除。
> こんなんでイイんじゃないかと思う。

で、その具体的な方策は？
ｱﾒﾘｶは二度三度それを裏切ってきてるわけだが

> そもそも検査費用のソースを見てないから1頭当たりどのくらいかかるのか本当のところ知らない。

日本では１頭あたり2000〜3000円。

>>803
> 「危険かもしれない。」だけで国家が規制できると思ってるのか

できるよ。
感染の確率等が未知とはいえ実際に発症した事例があり
発症したら「絶対に治らない病」だからね。

>>802
BSEと確認がとれる牛がその国で出現するまでは輸入OKなのが日本。
けど、でた以上は安全を保障するためにちゃんと対策をしないと
輸入しないというのも日本。国内でも発生するまでは何の対策も
とらんかったでしょ。

>>805
ﾄﾗﾝｽ脂肪酸は感染しますか？
その数千倍から数万倍という数値は何を基準にしていますか？
科学的に立証できていないといいつつ、可能性を数値で示すって
どんな御都合主義だよ　ｗ

>806

>じゃあなんで日本やﾖｰﾛｯﾊﾟの肉は輸入禁止にしてるの？

お前イギリスで何頭BSE感染牛が見つかったか分かってるのか


>で、その具体的な方策は？
>ｱﾒﾘｶは二度三度それを裏切ってきてるわけだが

それと全頭検査の問題は別。まあどうせお前はばかだから
両者の問題が違うということすら理解できないだろうが。

>できるよ。
>感染の確率等が未知とはいえ実際に発症した事例があり
>発症したら「絶対に治らない病」だからね。

出来ません。不公正取引による非関税障壁で完全なWTO違反です。
バカ丸出し

>>798
難癖付けてでもって言ってるだろ
アメリカが悪いなんて一言も言ってない

>>808
>ﾄﾗﾝｽ脂肪酸は感染しますか？
えっ、狂牛病って人から人へ感染するの？

食った奴が病気になり、死亡する確率じゃないの？

>808

お前本当にバカなんだな。狂牛病だって人から人へ感染するわけじゃないんだから
リスク定義上両者は一緒だろ。危険食品を食って、致死性の疾患を発生する確率論の話だぞ。
小学生並の知能もないんだな。

あーこんなバカ相手にしてるのが嫌になってきた。もう消える。

>>803
1kgあたり415円もかかるのか!

人のことをﾊﾞｶﾊﾞｶいう人は本物のバカ

少なくとも国内では原子力による大規模な事故は発生していない。
被害者も東海村で出ただけ。

よって原子力発電所の管理などにｺｽﾄをかけるのは無駄。
ｺｽﾄ削減をし、人員やﾁｪｯｸ項目を減らして電気代を安くすべきだ。
ってのと同じことかね。


害の大きさで言うならば、火力発電は大気中の二酸化炭素を増やし、大気を汚染し、
人の健康に確実に害を与えている。
なのに原子力発電の安全性に文句を言うなんて馬鹿げてる、ってか？


なんか脱線してきたけど。

>813

間違えた。一オンスじゃなくて一ポンドでした。

>>750
そもそも「危険部位さえ取り除けば問題無い」と言う割に取り除けてすらいないだろって話なわけで

>>786
数千万頭のソースは？ソースでは全体の0.2%しか調査してないんだが、アメリカは

>>817
0.2%を検査してるなら、統計として十分な数値だとは思うが
既に数千万頭を検査した、というソースが有るなら俺も欲しいな。

>>803
危険かもしれないからこそ国家は国民を守る為に規制するんだが
お前無抵抗宣言とか電波垂れ流しちゃってるアレな地域の住民か？ｗｗｗ

>>805
はいはい詭弁
BSEより銃の方が危険でちゅねー
銃より対群兵器の方が危険でちゅねー
ああ核ミサイルが一番危険かなー

>>809
馬鹿はお前じゃんｗｗｗ
規制できるに決まってるだろ？WTO違反ってｗｗｗ
ｗｗｗ

>>819
バカにレベルをあわせるな
消えるって言ってんだから無視すればいいんだよ
また出てきたら>>812pgrとか笑ってやればいいだけ

>>819
>危険かもしれないからこそ国家は国民を守る為に規制するんだが
じゃぁ、年間何千人も死ぬから車は禁止って事になるのか？

>はいはい詭弁
はいはい、包丁も禁止する？

>>818
その0.2％もあくまでも全体のね。しかも可能性が高いへたり牛は
わざと検査対象とはしない恣意的な検査。このどこが信用できる？

なんかもうアメリカどうのこうのより
おまいらの煽り合いの方が面白いよｗ

上から下までウソまみれ。
残飯起源が気に入らない仙台人は由来を糊塗・隠蔽しようとしている。

http://www.gyutown.com/about/history.htm

> ■■■ 偽りの米軍残り物説 ■■■
>
> 　仙台牛たん焼きの誕生は定説では昭和初期に当時、
>仙台に駐留してたアメリカ兵が食べ残した牛肉の余剰部分
>を利用したのがはじまりとされてきました。
>しかし調査をしてみると当時、アメリカ進駐軍は、アメリカ
>本土から牛肉を解体したものを輸入していたため、牛たん自
>体はほとんど輸入されていなかったそうです。

もともと元祖の人間が「食糧難の時代に米軍の残り物で少しでも腹の膨れるものを」といっていたにもかかわらずこの欺瞞。
（現在ではフランス人シェフにタンのうまさを教えてもらいとりこになった、と言っている）

科学的にというよりもだな。
消費者に安心してもらうためにはだな。

ヤメトコ

>>1
＞「裁判が終われば、全頭検査は科学的に不要だと言う事がはっきりするだろう」

嘘をつくな！

狂牛病は、バイオ＆ケミカル兵器である。
狂牛病を日本に入れようとする米国は、
日本に宣戦布告した。
米国を殲滅すべし。

>>816
そのことで文句を言うのは正しいと思うよ。

>>806
＞じゃあなんで日本やﾖｰﾛｯﾊﾟの肉は輸入禁止にしてるの？
日本は確かに。イギリスはともかく。嫌がらせか？
あと、ヨーロッパはアメリカより規制が緩くなかったっけか。

＞で、その具体的な方策は？
＞ｱﾒﾘｶは二度三度それを裏切ってきてるわけだが
再発防止策ってのは難しいな。周知徹底くらいしか。
フェイルセーフとかそういうレベルを超えてる人為ミスなわけだし。
ラインを日本向けと国内向けで分ける、とかかね。

＞できるよ。
＞感染の確率等が未知とはいえ実際に発症した事例があり
＞発症したら「絶対に治らない病」だからね。
これは、アメリカ牛を食いたい人の権利とトレードオフじゃないの。
イギリスの大流行とかから得られた結果を考えると、
国として守るべき最低ラインは満たしてると思うけど。

ID:5ZPcjbZ90　のようなバカが逃げていったのでかわりに
日本で全頭検査なんて本当は必要なかった
でも、農水省の役人が９０年代から状況判断を誤って無策だったために必要になった
ＢＳＥに感染するリスクは確かに交通事故よりもはるかに低い
ただ、当時の国内消費者の不安感を払拭する為には必要だった

現在のアメリカの状況を考えると、消費者としては全頭検査をして欲しい

>>814
ぜんぜん違うだろ。
何かあった時に何人死んでドンだけの被害が出ると思ってるんだ？
BSEに関しては検査なし危険部位除去だけでもほぼ安全な値に持っていけるって話だろ。
だいたい全頭検査からもれる牛がいるんでしょ。
全頭検査で日本ではアレしか見つかってないのにもれてて1頭混じったらもう検査の意味なんかなくなっちゃうじゃん。
だいたいそんなに気になるなら
発見されるまで対策を取らない今の姿勢も不思議だね。
オージーも先回りで検査したほうが良いんじゃないのか？

>>809
> お前イギリスで何頭BSE感染牛が見つかったか分かってるのか

じゃあ日本は？

> それと全頭検査の問題は別。まあどうせお前はばかだから
> 両者の問題が違うということすら理解できないだろうが。

二重で方策を講じれば安全性が増すってこともわからんのか


> 出来ません。不公正取引による非関税障壁で完全なWTO違反です。

へー。じゃあｱﾒﾘｶも違反してるね。
ｲｷﾞﾘｽで何百万頭BSE牛が出ようと、禁止することは違反だもんね。
違反してる同士なんだからｱﾒﾘｶに文句言われる筋合いはないね。

ﾏｼﾞﾚｽすれば、人への感染が明確になっていなくても、
獣疫の観点で牛への感染が懸念される以上は、輸入禁止できるんだけどね。

>>821
あのー「危険な車」については当然規制されてますが・・・
リコールもありますが・・・
「危険な運転手」も規制されますよね・・・

科学的にどうこう以前の問題であると思うんだけどな。
相手の気持ちを考えられる子に育てなかった
ジョバンスのカアチャンが悪い。

検査しないさせてくれない
なのに安全だとのたまう
検査したらヤバイってのをアメが一番良く知っているから検査を禁止している
そんなの食えるかよ！

輸入再開してももう需要ないでしょ

こうやってどんどん日本国民や
アメリカ国民に
「やっぱ牛製品やばいんじゃね？」
という意識を刷り込ませるのであった

俺、今まで牛肉無免許で食べてたよ・・・。

>>829
俺自身も素っ頓狂な比喩だとは思ってるけど　ｗ

「何かあるなんてことないから」ってのがｱﾒﾘｶの言い分だからにたよーなもんかな、と

> だいたい全頭検査からもれる牛がいるんでしょ。

もれる牛がどれだけいるかは知る術はないけど
すくなくとも全頭検査によって除外できていることは確か

> 発見されるまで対策を取らない今の姿勢も不思議だね。

確かに日本の後手後手対応はじれったい

>>835
アメリカではほとんど報道されてない。
多くのアメリカ人は自分が危険食品を食べさせられている事に気づいてないよ

>>831
それで昔は二年に一回だった車検が、初回は三年目でよくなったんですよね。

要は相対的に掛かるコストと手間、それで得られる安全が合理的か。って事です。

>>817
俺に聞かれても俺も知らんよ。
俺だって>>771にソースを聞いてるんだから。

日本が全頭検査の費用を全額負担してもいいって言ったのに
アメリカは拒否したからな
相当ヤバイ肉が混じってるんじゃないの

あ、じゃたべちゃだめだ

血液製剤のときの反省かな？

>>841
それについては、俺もそう思う。

実際の数値が出ちゃうと、今より印象が悪くなるってのは掴んでるんだろうなぁ・・・

アメ牛の輸入禁止ってほかの国もやってるとおもうんだけど
日本以外にも厳しく文句言ってるのかな
日本だけ特別厳しくあたるんならイジメだよ（´・ω・｀）

中国産牛タン提供も　牛タン店、苦肉の延命策…仙台

　米国で２例目の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染牛が確認され、米国牛の
輸入再開に不透明感が出たことで、仙台市の牛タン店が悲鳴を上げている。
豪州産の仕入れ価格が１０倍以上に高騰する中、ウナギをメニューに入れたり、
中国産を使ったりするなど苦肉の策でしのいできたが、「もう限界」との声も。
市内に１００軒以上あった牛タン店は既に４０軒ほどに減り、「存亡の危機」
とも言える状況だ。

　豪州産の代わりに、中国産を使う動きも広がっている。中国産は加工肉でなければ
輸入できないため、これまでは「タン焼きには向かない」と敬遠されてきた。
　中国産を使い始めた店主の１人は「仙台七夕などで観光客が増える夏を前に、
牛タン店をなくすわけにはいかない。背に腹は代えられないということだ」と
打ち明ける。

　仙台牛たん振興会の大川原潔会長（５０）は「全力疾走してきたのに、ゴールが
どんどん遠ざけられている気分だ。６０年かけて育った仙台名物を消せないが、
どこまで頑張ればいいのか」と、晴れぬ視界に焦りを募らせている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000007-khk-toh

仙台で土産として売られてる牛タンは「中国産」
ずんだもちの豆も「中国産」
仙台人は日本人を騙して生計を立ててます。

>>844
戦後、アメリカの旗の星の一つになるはずだった敗戦国だって事じゃないの？

非科学でもそれで消費者が信用して売れるんならやるのが普通じゃネーの？

>>847
普通じゃないからアメリカなんだよ

誰か、英語でまとめサイト作ってくれよ。
アメの友人にひろめてもらうから。

ほんと大雑把な国だよな何世代か後にはアメ公は確実に滅びる国だな。日本を道連れにはしないで欲しい。

>>849
やめとけ、本当に訴訟起こされると思うぞ

>>849
それはかねがね思ってた。
米の中の人たち何も知らないでかわいそうじゃん

民間で全頭検査やりたいってやつがいるんだからやらせろよ。

>>849
この辺を紹介するのではダメかな？
http://honyaku.yahoo.co.jp/search?p=%E7%8B%82%E7%89%9B%E7%97%85&eid=CR-JE&both=T

>>849
どっかにｱﾒﾘｶ国民の8割も全頭検査を望んでるって書いてあったけどな

ｱﾒﾘｶ国民の全頭検査の必要がある

子牛は検査しても引っかからないんだっけ？　
検査方法が見つかってないとかで。
うる覚え。

でももしそうだとしても、将来、子牛も検査できる方法が開発されるかもしれない。
そうなったとき、検査方法が開発されたから子牛もふくめて全頭検査してよ
って言っても、日本が全頭検査をしなくてもいいって同意したと
条約を盾に突っぱねられるは目に見えてる。
だから今から全頭検査を推し進めておいた方がいいと思う。

神様が人間を作った。進化論は大嘘。
なんて真顔で言う奴らに、科学的とか言ってもらいたくないです

>>856
あと日本の政治家と官僚と公務員の全頭検査も！

アメリカは日本と違って売り手側が圧倒的に強いという変な所。

日本がなにげなく検査していない牛肉の輸入を禁止すればいいじゃん。

>>855
あった

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/iken/040923-1b.html
アメリカでは、世論調査で消費者の88%が全頭検査を支持し、
食肉会社の労働組合も会社に全頭験査を要求しています。
民間食肉会社が全頭検査をやってもいいといっているのに、
アメリカ政府は拒否しています。


>>857
20ヶ月で発症したのがいたみたいね。
その場合17ヶ月でも検査にひっかかっただろうという話。
というわけで絶対に見つからないわけじゃない。

> 13ヶ月齢で感染性が見いだされる可能性もあるということになる
ttp://www2.odn.ne.jp/cdu37690/bsetaisaku.htm

だってさ。

(´･ω･`)やあ

うん、またなんだ
何度も呪いをかけて申し訳ない
「どうせ嘘なんだろ」と言わないでくれ
今回は私の最大限の力を使って呪いをかけた
何が起こるか分からないし避けることもできない
まずセックスは永久に出来ないだろう

しかし、親切な私は呪いを解く方法を作ってあげた
是非とも感謝してもらいたい

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143417026/

↑このスレに「書籍化きぼん。荒らしじゃないよ。」と書き込むと呪いが
8割型解けるだろう 何度も書き込むと必ず解くことができるであろう


最後にいっておこう
この呪いはこの唯一の方法無しには絶対に避けられない

>>855
米国民は8割がBSEの存在をよく知らず、残り2割のうちの
8割が全頭検査を望んでるとかいうレベルと思われる。

>>839
今アメリカがやっていることは、「初回3年、あとは2年に一回の車検があるから
安全は確認されている、なので日常点検をすることは禁止する」
というわけのわからないものなんですわ。

まあ、やましいところはあるんだろうなｗ

>>862
＞アメリカでは、世論調査で消費者の88%が全頭検査を支持し
これは、日本がそれを望んでるならやってやりゃいいんじゃね、
とかだと思うんだが。知らんけど。
それと、輿論調査自体の出典が気になる。

>>866
たしかにそーかも
こういうのもあるからね


米ギャラップ社の世論調査によれば、
ＢＳＥで実際に被害を受ける事を心配しているアメリカ人は１６％に過ぎず、
８４％が「あまり心配していない」「全然心配していない」と回答している。

ttp://homepage3.nifty.com/logical/column039.html

なんで去年の年次改革要望書にbeefに関する要求がないんだ？

日本は無視すればいい

輸入に頼った商売してるからだろ、自業自得だよ。
政府に文句を言う前に自分で何とかしろよ寄生虫どもｗｗｗ

ttp://www.usatoday.com/money/industries/food/2006-03-23-mad-cow-suit_x.htm

>>865
検査させないって事には、俺も反対。

日本もアメリカも資本主義国家なんだから、客が望めば毎日車検をしても良い。
規定の車検を受けているなら、あとは「自己責任」で良いと思う。

この「規定の車検」は、日米政府レベルでまとまったけど
アメリカの整備士と、管理官の技術レベルが問題なんだよなぁ・・・

１２月の米年次改革要望書を見ると、農産物に関してはレタスの話しか出てない。
それに関して、日本政府とは病原菌の問題でもめてるように読める。BSEは派手
にやるけどレタスは絶対通してねっていう話？

日本じゃ唯の負け惜しみみたいなセリフ

流石自由の国　アメリカ

裁判かんや陪審いんを買収するのもお手の物なのですね

外貨かせいでも官僚にネコババされて、売った相手からは交換条件で毒饅頭押し売りされてるってわけね。
車なんか売るのやめて国債発行して国内でおとなしくしてりゃいいのに。

>>876
さ、鎖国ですかぁ・・・

つべこべ言わずに黙って食えよ

牛肉食べる必要無い


事もはっきりしてる。

面白いよね。アメリカは日本を属国と勘違いしているよね。日本は核装備して
日本全土からアメリカ軍を追い出さないかぎり、平等になれないのかも。

だから米産はどーいう形であれ輸入しなければ
別に検査なんてしなくていいんだよ。
米国内で好きにやってろ。
しかし外の消費者に売りたいなら消費者の望む物を売れ。
それが資本主義の原則だろ。

>>881
しかし日本国内にはBSEでも吉野家の牛丼を食べたい層がいるのも確かな話。

>>882
やむなく、昼飯に豚丼を食った俺。

アメリカの知識人はアルゼンチンの牛肉を食べていると聞いた。
たぶん、大多数のアメリカ人は馬鹿なのだと思う。

>>882
牛丼が食えなかったからといってすぐに暴力事件を起こすような層のことですね

>>885
統計や相対的合理性を考えて、宗教の様な日本人の「安心」を否定する者です。

でも、金が有ったら和牛にしたい〜ヽ(≧▽≦)ノ
（安全だからじゃないよ）

>>886
多分その主張は現状の日本では通らないだろう。
この人達はなぜ豪州産の牛肉は全頭検査しないのに安心して食べるのか？

いろんなスタンスの人がごっちゃになってるからメンドクサイね。
多分俺と似たスタンスだと思うけどどんな感じ？

1.今回の裁判について
向こうの問題だからアメリカの勝手でやれば良いんじゃないの？
2.BSE牛の輸入について
とにかく最初に約束したことの徹底はしてもらわんと困るよ。
3.全頭検査について
あんまり意味ないんじゃないの？
4.実際に米国産牛を食べるかどうかについて
値段によっては俺は食うね。
5.BSEの発症のリスクをどう考えてるか？
危険部位の除去さえ完璧なら気にするほど危険じゃないだろ？

牛丼ってそんなに旨いか？

>887
欧米、欧米って一まとめにしてるけど、WTOで提訴合戦してるのは欧米だぞ。
かってに都合の良い所だけ、グローバル化するな。

>>887
1.今回の裁判について
検査が不要である事と禁止される事は意味が違うので、資本主義国家では自由にやらせるべき。

2.BSE牛の輸入について
同意！契約は契約、論理的にどうであろうが約束は守らんと。

3.全頭検査について
これも同意！コストと手間に見合うだけの効果が得られないと考えている。

4.実際に米国産牛を食べるかどうかについて
まるで気にしていない。道を歩く方が危険だと考えている。

5.BSEの発症のリスクをどう考えてるか？
4に同じ。0.2%の検査が行われるなら問題無いと考えている。

>>888
たまに食うとな。

アメリカ牛肉に関しては、焼肉の方が重要度が高いが。

>>886
鳥ムネでお弁当作れよ。一食100円以下に抑えられるぞ。
んで節約した分で和牛を食え。

結局、科学的に全頭検査に意味は無いが
やりたい奴を止める理由も無いってことだろ？

>>892
鳥は、あんまり好きじゃない。

ケーキが無ければ、パンを食べれば良いのにってか ゞ(￣▽￣　)ノ

霜降り肉を毎日食べたいなんて発展途上国の貧乏人的発想なんだけどな。

>>887
つまりBSE発症した牛でも危険部位除去してたら食えるってこと？

>>889
欧米なんて一度も書いてないぞ

>>890
５の0.2％にはへたり牛は含まれんが････
可能性が高いへたり牛を恣意的に検査から外しての
統計を盲目的に信用するの？

>>890
スタンスがよくわかった。

>>890
うーんその流れで言えば0.2%検査も必要ないかと
食の安全性のためではなく、現状把握の意味合いしかないわけだし、
感染していようがしていまいが危険部位を除けば食えるというのなら、
0.2%検査をなくしてそのぶんｺｽﾄを低くした方がよくね？

>>895
毎日だなんて滅相も無い・・・（；´∀`）

月一、給料日に食べられれば十分ですだ。

>901
まわりに肉なんて一杯いるだろカラスとか犬とか、慣れれば美味いぞ、きっと。

>>887
オーストラリアについては、随分前から
BSE対策をしていたと思う。
ゼロってのも信じられんのだがｗ

>>896
極端にいうとそういうこと
危険なのは危険部位だけだろ
ただ生理的な意味で気持ち悪いから発症したのは食べたくない。
超安値で出てれば買う人はいるかもしれないから輸入に異議はないけど発症したやつは輸入されないんだよね

>>898
重要なのは市場に出るBSE牛の確率なんで
可能性の高いへたり牛が、最初から外されているのは効率がよいと思うが？
統計として、へたり牛のBSE検査をするのは問題とは思わん。

>900
>うーんその流れで言えば0.2%検査も必要ないかと
BSE発生率が変動しないという根拠が有るのなら必要ないと思うが
その統計を取っていく意味で、無駄でもないと思う。

>>1
いや、別に不用でもいいけど、検査してもいいじゃん

>>902
和牛の話でんがな (^^;

>>904
たとえば危険部位は時を追うに連れて増えてるし、
日本で見つかったBSE感染牛にはニクコップンは使われていなかった
つまり、現在危険部位とされていないところでも危険である可能性がある

この点についてはどう？

>>905
無駄ではないけど安全性の面では必要ないよね
あってもいいけど、なくてもいい、というスタンスでよいのかな？

>>862
>20ヶ月で発症したのがいたみたいね。

この牛は肉骨粉が禁止される前に生まれたのかな。

>>908
>あってもいいけど、なくてもいい、というスタンスでよいのかな？
まったくノーチェックで良いか、といわれるなら
BSEが存在する以上、そこまでは言えないってとこかな。

要は費用と効果のバランスです。

後から追加されるかもしれない危険部位を現在食べていたとしても諦めるよ。
そんな事言いだしたらいつどの食品の危険が騒がれるかはわからないわけだし。
ただ嫌って人が多いならその意見にしたがって輸入反対に異議は唱えないよ。
非科学的だとは思うけど。

らい病と一緒で過剰な拒否は非科学的だよ

PSEもエラい事になってるなｗ
土壇場の狡猾さ加減が日本らしいというか何と言うか。
極悪なのはどっちも同じだけど。

小泉さんＧＪ、中川さんＧＪ

>>913
なんかNews有り？

米農務長官の言に科学的根拠はあるのか？

>>915
どの部分ですか？

俺たちに出来ることは、例え輸入再開になっても米国産牛肉は絶対に買わず、周囲にも米国産牛肉の危険さを広めて不買の人間を増やすこと。
日本国内で米国産牛肉不買が浸透すれば輸入量は次第に減る。
国民の手で米国産牛肉を国内から締め出してやれ！

>>917
俺は買うよ〜ん。

検査禁止や背骨入りとかは、アメリカの方がふざけてるとしか思えないが
日本人は、信仰の為に輸入を禁じたと思われない為に。

ホントは値段の割りに、旨いアメリカ牛を食いたいだけなのは内緒だ。(^^)v

ごり押しで輸出してもだれも買ってくれないと思いますよ
と忠告してやるべきでしょう。
そしたら考え方を変えるかも。。
変えないようでは合衆国の衰退はたぶん驚くほどはやくやってくるだろう。
間違いない。
牛肉はひとつのバロメータなんだな。日本もそういう事態に備えないとね。

>>918
吉野屋の中の人ですか？

>>919
忠告では無理だと思う。

実際に輸入して売れなければ、初めてまともに考えるんじゃないかな？

>>920
仙台の牛タン屋ですが、なにか？（嘘ぴょ〜ん）

>>921
＞実際に輸入して売れなければ、初めてまともに考えるんじゃないかな？

産地をごまかしたり混ぜて売ったりするのは間違いない。


【裁判】 牛肉偽装で、　食肉卸元社長に懲役８年・罰金３億円判決…幹部らには執行猶予判決など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143423172/

冷凍加工品など買い手は沢山居るさ
末端消費者は知らずに胃の中へ。。。

カップめんすら気楽に喰えないのか

>>924
>>923
だからこそ、日本は表示をちゃんとしなければ・・・

嘘表示をした奴は最低でも売り上げの十倍の罰金刑、最高刑は死刑に決定！

【米牛肉】 「ジョハンズ農務長官、科学的に不要というこがはっきりするだろう」 米農務長官

>>926
不要なのは不要かも知れん。

しかし禁止するのは、資本主義国家のやる事ではない。

、、、、、ところでアメリカが日本の牛を輸入禁止にしたのは


　　　　　なんでなん？

>>928
それは確かに不思議だな？

報復措置？

業者がやるって言っているのに
禁止する理由が無いだろ。

おまえらメキシコ産も気をつけろよ

鶏に肉骨粉喰わしてその鳥の糞を牛に食わしてるくせに何言ってんだこいつ
死ね
絶対輸入すんな

こんな屁理屈にもならない話が公然とまかり通る国が軍事大国だと言うのは恐ろしい限りだな。
メジャーリーグの審判見てもどんな奴らか想像つくよ。それにアメリカのマスコミは何やってるんだよ。
これだからマスコミなんて信用できないんだよ。先日NHKでやってた討論なんてやっぱり嘘っぱちで
自分の都合のいいように誘導する番組でしか無いじゃん。

みんな「朝日新聞社長、（長男大麻問題で）辞意表明」で忙しいのか・・・

誰も構ってくれなくて寂しいぞ (´ＴωＴ)
BSE検査の合理的効果は歴然！日本の輸入禁止は当然だぁ、と煽ってみるてすと。

本当は全頭検査してほしい。でも20ヶ月以下は検査してもウインドウピリオドで
黒でも白とでちゃうから検査をしないんだよね。
普通なら21ヶ月になって結果がでるようになってから検査して出荷だが。

で、国会議員のだれかがジョバンズか中川か小泉に突っ込んできいてほしい。

20ヶ月と２１ヶ月の牛の判定をアメリカの検査員は１００％パーフェクトにできるのか？
目視判定とは非科学的だとおもうがどう思うかと。

小泉首相の答弁が聞きたい。きっと「安全に全力を尽くす」と摩り替えて答弁すると思うが
そこをのがさず「月齢目視判定は科学的なのか非科学的なのか、総理、堪えてください」

ってね。　共産党にメールしてみる。

>>935
生物には個体差があるから20ヶ月と21ヶ月を明確に判別したところで(ry

脳無省