【社会】 「南京大虐殺は事実」「今の日本、戦争当時と同じ」「やった人が言っていたが…」 元陸軍特務機関員、語る★６

★元陸軍特務機関員が語る「南京大虐殺」

・「虐殺のなかった戦争などありえません」。第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員
　だった男性が、南京での虐殺の様子を初めて語りました。

　「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んで
　しまった」

　中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を
　覚え、自らの戦争体験を語ることを決意したということです。
　その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。

　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
　言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」（中谷孝さん）
　講演会では、２０代のフリージャーナリストも加わり、戦争を語り継ぐ大切さが強調されました。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3253758.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3253758_12.asx

※関連スレ
・【社会】「日本軍、南京で何人虐殺？」「中国の戦争はいい戦争」 東京の公立中学で、偏向授業★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112263093/
・【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"流布写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107195340/
・【裁判】本多勝一氏「南京大虐殺は事実。疑問の余地なし」…百人斬り訴訟勝訴で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112195900/
※この元特務機関員の話を広めた元ＴＢＳ所属のジャーナリストのサイト
浅井久仁臣グラフティ
ttp://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi_graffiti/e/39d681a12b3a7c8ce72ef57ac95dcec5

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143369393/

<丶｀∀´> 2ﾀﾞ

nida

nida

アカの手先のオフェラ豚か。

やった人が
　言っていたが

　　　　　　　民主　　　永田　　　　と　　　一緒　　　で　　　嘘　　　つ　　　き　

やったならやったでいくら殺したのか答えてみろっての

南京大虐殺の成分解析結果 :

南京大虐殺の37%は運で出来ています。
南京大虐殺の23%は純金で出来ています。
南京大虐殺の18%は不思議で出来ています。
南京大虐殺の13%は言葉で出来ています。
南京大虐殺の4%は税金で出来ています。
南京大虐殺の3%は赤い何かで出来ています。
南京大虐殺の2%は汗と涙(化合物)で出来ています。

>>1
『やった人が言っていた』かよｗ
自分がやったという告白ですらないのね

じゃあ、先に結論を書いておくか。

南京大虐殺はあった。
でも、中共がいうほどの数じゃねえ。
問題なのは、国際世論だ。
今は、国際世論の綱引きをしてるだけ。
日本は敗戦国だから、世論の綱引きで不利な立場にいる。
中共消えろ！　ウソの世論をリードしたアメも消えろ！
イギリスも消えろ！って言おうとしたけど、イギリスはすでに没落の一途を辿りつつあるから、どうでもいいや。

こんなところかな？

>>1
>私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んでしまった

何もないからでしょ。
人が死んだ後から後出しジャンケンですかｗ
何でも言えますよね、死人に口なしですからww

＞やった人が言っていたが
つまり南京大虐殺はあった。だけど俺は何もやってない。何も悪くない。ってことか
氏ねばいいのに。いや、死ねば良いのに

ﾀﾞﾚｶが言ってたから？アホ草

証言以外は証拠なし。ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

1937年（昭和12年）のことなのに16歳で参加してたとはな

>イラクで米兵１７０００人が手足など人体部分を切断
>米国が最も見せたくない写真約６０枚　
>３月２４日のフランスのボルテール・ネット　「スペイン語版」
ttp://www.voltairenet.org/article136827.html

まったく･･･なんとかならんのか、この非論理的な売国奴が・・

>>1
＞やった人が言っていたが

…他人づての情報で、しかもその人間の名前や所属すら明らかにしてない
寝言に何の価値があるんだ？　もうそんな情報操作じゃメディアリテラシーを
鍛えた日本人は騙されない、筑紫や大谷あたりの低脳サヨクを騙すのなら
わけないだろうけどな。

南京虐殺なんてなかった！
やった人が言っていた

＞やった人が言っていた
＞やった人が言っていた
＞やった人が言っていた
＞やった人が言っていた
＞やった人が言っていた

嘘吐き、法螺吹きの常套句　
「おれの友達が言ってたんだけど・・・」
「そっちの業界に知り合いが居て・・・」
「こんな噂があるんだけど・・・」

数は捏造だが、虐殺は事実だろうさ
でも、今までに渡したお金で納得するべき

いつまでこの問題を引きずる気なんだろうな

日本人を大虐殺したいだけだろ？？

うそつき消えろ〜

規模が問題だな。まあ、親族を殺された人に残っているのは恨みだけだだな。

>>10
ﾁｰﾑｾｺｰ乙www

「やった人が言っていたが．．．これが事実です]

これって、風説の流布では？

じゃあ、お前が裁かれてこい。
こいつが有罪になる事が、立証への第一歩だろ？
もし言ってる事が本当ならね。

結局周りの調子に合わせて、注目を浴びるような事を
言っても、立証する勇気が無いんだよな。
こんな奴ばっかだな。

規模について言及していない件について

ココにも　非　論　理　的　な　売　国　奴　。
↓↓　ID:z2oDxhA70は　論理的な思考が出来ません。この文章が証拠。

＞22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 23:59:16 ID:z2oDxhA70
＞数は捏造だが、虐殺は事実だろうさ
＞でも、今までに渡したお金で納得するべき
＞

>>22
数がどうでもいいならそんなもん支那人もやってたろうさ、
てか虐殺の定義から話をしないと意味無い気もする。

このじーさんの軍歴と戦後の経歴、ちゃんと出せよ。

「朝○新聞記者による南京大虐殺は事実」
　やった人が言ってたので間違いありません。

いっそのこと、誰かが「これはガセネタだ」と反論することで
引っ込みつかなくしてしまってはどうか。

ところで、巨人の桑田の調子がいいんだが、今年は期待していい？

南京大虐殺神話は虚構

　　　　　　　　　　ﾌﾞﾋｯ
　　　　　　　　　∧＿∧　　南京大虐殺はやはり事実だったようです。
　　　　　　　　 ( ｀(･･)´ )　　　やった人が言ってたって人が言ってましたから。
　　　　　　　＿φ 豚⊂)
　　　　　 ／旦／三／／| 　
　　　　　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　|.ナヌムの家|／

日本政府もはっきりと
「南京については、戦闘行為の範疇を超える殺戮があったということは認められない」
って言わなきゃいけないじゃない？　この件については問題先送りにしてるよね？

>>32
無抵抗の者、多数人を一方的に殺せば虐殺でしょ。
ただ戦時では普通によくあることだろうから、もっとインパクトがないと虐殺とは言わないんかな・・・

当時は１０代半ば？

それで聞いた事とか言われてもなぁ・・。

TBSは死んだ

おまいら、まだじいさんの妄言スレやってたのかｗｗｗ

死ぬ前にとんだ置き土産だなｗ
なにが「やった人が言っていた」だ。南京の地面を掘れば銃弾や人骨がワンサカ
出てくるのか？　捏造写真以外の大量の記録写真は見つかったか？従軍慰安婦
でもそうだが、全部物証に乏しい伝聞ばかりじゃねぇか。終いには「私が証拠よ！」かｗ

さっさとくたばれ、反日の耄碌ジジイが！　おっと、お前が死んでもこの国には居
場所はないぞ、裏切り者！

ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&q=%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E5%AD%9D&num=50

ﾊｲ、グーグル先生

妹が告白させた！！！！！！！！！

南京大虐殺はなかったって、やってない人が言ってたｗ

俺ん家の倉庫に南京大虐殺写真集みたいなのがあった。

>>40
無抵抗の定義と多人数の定義が必要になるじゃん。
でもさ、これが定義だって決めたとして、その虐殺を日本軍「だけ」が
したなんて事はあり得ない罠、それだけは今から解ってる。

松井石根大将は民度の高い品格のある日本人
事実を認めないのは民度の低い品格のない似非日本人

名前：名無的発言者[] 投稿日
南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、
松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。
この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、
極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、
南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。

何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

もう建たないかと思ったんだが、やっぱり次スレがあったｗ

30万人引っ張るのに何日かかるの？

>>45
そんな感じの事本人のサイトにも書いてあったよな。
どうにも、この妹が曲者っぽいが・・・

>特務機関

だれもネルフとか言わないのな。

前スレの続きじゃ！

ここで、日本軍が一切の虐殺をしたことがないと言い切ってる香具師はどうかしてる。
戦争というものを知らなすぎる。
でも、それは一部に馬鹿な兵士がやったことで、殆どの兵士はやってはいない。
皇軍だからな。文句あるか！？
さっきから、おれに絡んでる香具師ら

特務機関とは笑える

戦争だもの。そりゃ殺してるし死んでるでしょうよ。
便衣兵だっけ？殺さなきゃ殺される状況下なら
日本兵が一人も中国人を殺さなかったなんてありえない。

ただ、20万人30万人みたいな「『大』虐殺」なんて考えられんよ。
俺は「殺しただろうけど大虐殺なんて大袈裟」派なんだけど、
おまいらもそうなんだろ？

>>46がやってないと聞いたんだからやっぱ客観的に見てもやってないんだよ。

戦争の勝敗＝殺し合いによる勝敗。
テンションが異常な方向に上がるのは、どこの国でも同じ。
殺しあううちに相手が人間であることを忘れてしまう。
だから二度と戦争はしてはいけない。

日本赤十字社の前身は1877年の西南戦争時に佐野常民が設立した博愛社である。
博愛社は国際赤十字とは無関係に創設されたものだが、1886年ジュネーブ条約に調印
した政府の方針により、翌1887年に日本赤十字社と改称した。当時西欧の王室、皇室
は赤十字活動に熱心であり、近代化を目指す日本でも昭憲皇后（明治天皇皇后）が
積極的に活動に参加し、華族や地方名望家が指導的立場に付いた。日露戦争（1904年
−1905年）が起こると、日本赤十字社は旅順など満州で投降したロシア人捕虜の人道的
な待遇に尽力した。第一次世界大戦でも中国山東省の青島で捕虜となったドイツ人も日
赤の援助により人道的な待遇を受けた。1934年でさえ、第15回赤十字国際会議が東京
で開催されている。しかし、軍部の勢力が拡大すると日赤が戦争捕虜の取扱に介入しが
たくなり、日中戦争（1938年ー1945年）では日本軍はジュネーブ条約を遵守しなくなった。
太平洋戦争が勃発すると日本軍は東南アジア方面で数十万人に登る欧米人（軍人、民
間人を問わず）を収容所に収容したが、日本赤十字は積極的な救護活動をしなかったと
して国際的な非難を浴びた。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:21:55 ID:LArv14Cb0

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言・偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者{人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

朝日新聞


http://ranobe.com/up/src/up96288.jpg

日本軍の与えた損害は
支那軍自身の手による破壊の十分の一にも足りない

支那は今後百年或いはそれ以上この土地の
支配権の快復を全然想起していないもののようだ

>>54
貴方の言う虐殺の定義が無いと何も話が進まんよ。
あと、問題にして居るのは「南京戦」においての「虐殺」ですからね。

他の戦闘においての出来事を持ち出して「あったはずだ」なんて書かないでくださいね。

TBSも、じーちゃんの尊い発言載せるくらいならココ映せばいいのにねー

虐殺しないで戦争？
脳みそ、お花畑か？？
紳士的な戦争でもしてたの？？？皇軍は？
そんなこっちゃから、負けるんだわ

虐殺なんか１００％起こってなかったが如く言うからおかしくなるんだよ！
何が本当で、何が嘘かと主張しなければ、世界の第三者が同意しない。

てゆーか戦争だから敵を殺すのは当たり前。
中国人だって日本人をいっぱい殺してる。
アメリカなんか自分で原爆を使ってる。

では、なぜ日本だけがグチャグチャといつまでも言いがかりを付けられるのか？
その理由は簡単だ。戦争に負けたからだ。
負けた奴は犯罪者になり、勝ったと思ってる奴は正義になる。それが戦争ってもんだ。

だからね、いくら謝っても日本が敗戦国である限り、永久にグチャグチャと追及され続けるんだよ。
敗戦国が事実を示しても相手にされない。敗戦国の言う事実より戦勝国の捏造がまかり通る。

一度、痛い目に合わせて分際を教え込むしかチャンコロを黙らせる方法はないのさ。
理屈をいくら並べ立ても無駄。力でしか決着が付かないんだから。
いい加減、そろそろ覚悟を決めよーぜ。

http://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10010617975.html
あたしさぁ色んな経験したからさぁ、言うんだけどさぁ…って、うざっ！

人生経験豊富な人間がおしなべて素晴らしい人間ではない。
戦後の苦しい時代を、数え切れない程特殊な経験をしながら生き延びた人の中にも、凶悪犯に堕ちた者もある。
説得力があれば、人殺しさえ正義と侍ってもよいのだろうか。
鍵十字の総統は、戦争の虐殺と純血主義に科学的宗教的社会的な説得力を、与えたのではなかったか。

＞「やった人が言っていたが…」

「従兄弟の友達の姉の同僚の上司が言ってた」くらいに
胡散臭い話ですね

>>40
で、それを当時日本を敵視していた国の記者もいる南京城内で実行したのか？
おかしいね。
当時そんな記事は何処の国でも一切書かれなかったよ。

それどころか、城内の安全地帯への配慮に対して
日本軍に感謝状が届けられるほどだったぞ。

>前スレ817さんへ

>ボールペンで書かれたのは一部の注釈とかで、
>アンネ・オリジナルにはボールペンは使われてない。

ソースはどこ？Wikipediaとかには、まさにそのように書いてあるんだけど、それに
対して、http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm
はこんな風に↓反論している。ほんとのところはどうなんでしょうか？

＞（Wikipediaでは・・・)「問題のボールペン・インクによる記述は、最初の文書鑑定（1960年）の折りに
＞紛れ込んだ小さな二枚の紙片に見られるに過ぎず、日記の内容に影響を与える
＞ものでもなければ、当然アンネ・フランクが書いたものでも、ましてや
＞メイヤー・レヴィンが書いたものでもない。この紙片の筆跡は、ドロテア・オッケルマンの
＞ものであったことが明らかになっている。」..........と書いていますが、ドイツの裁判では、
＞そんな小さな紙切れ二枚の鑑定などしていません。「第四章」全部が、ボールペンで
＞書かれているとなっているのです。さらに、アンネの日記の初版は、1947年に出版
＞されたものだから、ボールペンで書かれているわけがないと主張されていますが、
＞アンネの日記は最初から第４章までの全篇が出版されたわけではありません。
＞そもそもこのウィキペディアの記述は出展が明らかではありません。
＞ネット上で類似の情報を探しても何も引っ掛かってきません。「81年にオランダ国立
＞法科学研究所において、紙質、インク、糊などに関する文書調査と筆跡鑑定が行われ、
＞結果、42年から44年の間に、本人が書いたものと結論付けられた。」というのも、
＞出展不明です。つまり、便所の落書きと同じです。根拠がありません

そもそも虐殺の定義って何？
戦争で一人でも殺したら虐殺？
じゃあﾁｬﾝｺﾛの人命軽視による虐殺なんかは今でもあるだろ。
法輪功信者への虐待死は問題ないのか。

んで中国人が殺したら綺麗で日本人が殺したら極悪？
そこんところを肯定論者はどーいう見解をするのかね。

名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]
南京戦で百人首斬ったからってこんな講演するなよ・・・　orz

小学校で行った野田氏の講演を聴いた方の証言
（「ペンの陰謀」所収　鈴木二郎「当時の従軍記者として」1977年から抜粋）

〜実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかいない・・・。
占領した敵の塹壕に向かって、”ニーライライ”と呼びかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて、片っぱしから斬る・・。
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ・・〜

■首斬り魔　向井少尉■
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を失
はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。

■首斬り魔　野田少尉■
向井君から父上へ、”口は禍の元、冗談をいったばかりに、大事な独り息子さんを、
死の道連れにして申し訳けありません”とのことです。

と、お互いに記者に言ったのは相手側だと責任のなすり合いはしていますが、いずれにせよ二人
の少尉(のどちらか)が「記者に言ったこと」が記事になったと認めています。
さらに、これも今年になって発見された資料ですが、大阪毎日新聞の鹿児島版には、野田少尉が
中村氏という同郷の友人に書き送った手紙が報じられています。
それは、百人斬りの報道に触れた上で、報道の時点では１０５人だったが、

■■■今はもう２５３人まで記録が伸びた、■■■

と自慢する内容です。

証拠は？

>>54
あのさ、論点は日本軍が、民族浄化を
目的に、無差別殺人やったかどうかなんですよ
＞戦争を知らないって、知るわけねーだろｗ
行った事ねーんだから。
今となっては、残ってる史実から当時を知る事しか
できねーし。

おまいは、戦争いったんだね
ｽｺﾞｲ　ｽｺﾞｲ

【友達】小学校の旧友を2chで探そ【仲間】２校目
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1095442422/

自分の生年と過ごした学校の名前と都道府県を書き込み、
同年代かつ同じ学校で過ごした仲間を探すスレです。
まとめサイトもあります。
超マイナーな板にある為過疎化していますが、現在コピペで存在を知らしめ、参加者を募っています。
参加者が多ければ多い程同級生が見つかる確立も上がります。
興味を持った方はご協力宜しくお願いします。

中国軍に入ってた過去がある時点で激黒！

954 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/26(日) 23:55:15 ID:8YajPQdo0
・30万人以上
主に中国側の見解としてみられる

・十数万人以上
笠原の研究によると、中国側史料から中国軍の総数を15万人と推計し、このうち虐殺された数を、中国側史料からは8万余人、
日本軍の戦闘記録などから8〜10万人以上と推計する

・4万人前後
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

・数千〜2万
板倉自身は虐殺数30万人のみを否定する南京事件派と標榜している
（著書に『本当はこうだった南京事件』（日本図書刊行会））。

・虐殺否定説・まぼろし説
東中野の研究によると、便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為
の延長であり国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。

南京大虐殺論争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

中国人は沢山いるんだから日本刀で何人殺せるか実験すればいい

>>62
虐殺の定義は、非戦闘員を殺すことです。
南京戦における虐殺、俺はなかったと信じたいが、その時の真相を
明らかにするための話じゃないんですか？

近所に住む85歳のおじいちゃんは、さっき食べた物も忘れるほどボケてますが〜

>>54
実際の戦争なんて知るわけないじゃん。
お前は偉そうな事をさっきから言っているが知っているのか？

で、虐殺の定義って何？
もしかして通常の戦闘行為さえ虐殺と言っているのか？
確かに民間人を殺した兵士もいたがきちんと罰せられていた。

>>1

ヤンキーの「センパイから聞いた伝説」
と同じレベルかよ。

話聞いた人は丸ごと信じちゃってるんだろうね。
まぁこういう話を信じたい人が聞きに行くんだろうけど。

>>60

すごいね。
どうしてこういう嘘つこうと思ったんだろう?
嘘を暴いた人もすごいなぁ。

でも暴かれた後も嘘の垂れ流ししてる人も多そうな・・・。

南京大虐殺は

「ネズミ男がやらせた」

って宮崎被告が言ってたよ

>>71
戦勝国がするのは制裁、敗戦国がやると虐殺

無辜の民を引っ張ってって処刑しちゃったのは事実。
これって、当時の兵隊の手記にも出てる真実なんだよね。
恐らく1,000人ほどはゲリラ兵と間違われて日本軍に殺されてる。
他にも、強姦・窃盗といった蛮行は日本兵自身の手記や日本軍の軍の記録にあり、

　「　南　京　事　件　は　有　っ　た　」　というのが学問的には正しい。

でも、じゃあ無辜の民を１０万人〜３０万人も虐殺したかと言われると、それはウソ。
だから、

　「　南　京　大　虐　殺　は　無　か　っ　た　」　というのが学問的には正しい。

ブサヨのいう「南京大虐殺」の定義は「日本軍が無辜の民を１０万人〜３０万人虐殺した事件」だからね。

便衣兵だか民衣兵だかがいたんだから仕方ない。
連中の自業自得。
犯罪犯して投獄された奴が、その犯罪には触れずに、
「投獄するなんてひどい。投獄された人間よ立ち上がれ。国は謝罪と金銭を」。
もうワケがわからん。
しかしつくづく、ＧＨＱの威力ってもの凄いな。うちの親も、モロ世代で低能だし。

「やった人が言っていたが」


李肇星「ドイツの外務官が言っていたが」


長田「信頼できる上司が」


永田「信頼のおけるジャーナリストが」

名前：名無しさん
▼「百人斬り」裁判で示された新資料
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納
得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

南京大虐殺はやっぱ事実か。
確かにヒドイことをしたもんだ。まったく。
しかし、今さらどうしようもない。
それにこの中谷孝。
85で老い先短いから話したって訳だ。今さらだな。
ちょっと卑怯だな。
こんな人間にはなりたくない。

>イラクで米兵１７０００人が手足など人体部分を切断
>米国が最も見せたくない写真約６０枚　
>３月２４日のフランスのボルテール・ネット　「スペイン語版」
ttp://www.voltairenet.org/article136827.html

これこそが真のメディアだ
日本のヘタレマスゴミは恥を知れ！！！

ぬるぽ

オレは生粋の右寄り軍ヲタだが、特務の人間が
いうのなら、たぶん間違いないだろう！ﾆﾀﾞ

なーんて冗談はべつとして、

３８式実包２０万発と昭和軍刀１万本の
補給能力があるかどうか・・・。

いや１万発でもキビシイような希ガス・・・

日本は昔中国に酷い事をしたね(´・ω・｀)

中谷孝さんは南京事件の1937年、日本で高校生でした。
ｗｗｗ

>>88
＞長田「信頼できる上司が」

そりゃNHKの長井だろ。
ウソ泣きの長井な。

>>74
すみませんが、アンカーミスっていうことでいいですか？

証拠も不十分なのにはっきりさせようとする所に無理がある

あのさ、日本兵が当時南京にどのくらい入ったのか？とか
何日間その大虐殺とやらが続いたのか？誰かわかる？
俺わかんないんだけど、そんな銃とか刀使ってさ、
20万人も殺せるかねっていうのが素朴な疑問。
だって原爆とかガス室でも使わないと20万人も無理っしょ？
20万人虐殺ってさ、一言でいうと「メンドい」じゃん。
しかも銃と刀だけで。ウソくさ杉なんだよ。

最近は、伝聞以外の証拠がまるで出てこなくなったな

○中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）

1920年　東京生まれ。
1937年　12月13　日本軍、南京征圧　　
1938年　東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（現・日本自動車工業）（株） 入社。
1939年、支那派遣軍特務機関要員となる。
1942年　軍を退職し南京中央大学入学
1944年　大学を中退し再び特務機関員となる。
1945年　敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年　復員。
2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani5.htm

中谷孝は南京侵攻当時は高校生。
南京を肯定していた当時１１歳の兵士と同じ様に
時系列突っ込みで終了です。
もー何度も何度もーいーかげんにしろ−−−−−−−−！

>>93
>２０万発

全弾命中しても20万人しか殺せないねｗ

私の家の墓には、金貨が埋まっていると祖父が言っていました。
総額１千万にはなるそうです。
信じています。

>>98
それを言うとスレが終了するｗ

「今の日本、戦争当時と同じ」
戦時中って自由でいい時代だったんだね。

>『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。

ドレスデンも東京も絨毯爆撃で多くの一般市民が死んだよ
怪しいとか怪しくないとか関係なく、名前を知らない人が名前を知らない人に爆弾を落とした
戦争で「一般市民への不当な扱いは無かった」なんて言い切るほうが変だ
だから>1の記事を見ても、まあそりゃあったかもね、と思う

だからといっていつまでも中国の宣伝につきあうのもうんざりしてるよ
第2次大戦も太平洋戦争も世界常識としてけりがついたことだ

言葉に出せば真実だと主張するのって、某国と同じだよね

小泉外交・光と影／米国、「遊就館」を注視
　◇皇国史観、靖国不信広がる
　・・・・・
>旧敵国であり、今は同盟国である米国の内部に微妙な変化が生まれている。靖国神
>社に併設されている戦争博物館の、第二次大戦に至るルーズベルト政権の対日政策や
>米軍主導の戦犯裁判を批判する展示や映画の強調が、米国を身構えさせている。
>「yushukan（ユーシューカン）」を話題にしたのは米共和党穏健派の重鎮で、昨年
>２月まで駐日大使を務めたハワード・ベーカー氏だった。
>　「あれでは日本が戦争に勝ったみたいだ」
>　離任に先立って自民党の有力議員を訪ね、日中問題について意見交換した時のこ
>と。ベーカー大使は苦笑を交えて不満を伝えた。

なぜかソースが表示されないんだが、落ちてるのか？

通州事件で日本の民間人が殺されたから
南京で何人の中国人が殺されていてもいいじゃないか。
これは復讐だ。
数の問題じゃない。

>　靖国神社が創建１３０年記念事業の一環として戦争博物館「遊就館」の大改修を終
>えたのは０２年７月。改修後は皇国史観が一段と強調された。日米開戦は資源禁輸で
>日本を追いつめた米国による強要であり、日本は「自存自衛」と「白人優越世界打
>破」のために立ち上がったという歴史観が整然と示された。売店には日本の戦争責任
>を問い続ける中国を逆批判する書籍類が平積みされ、政治性を強めた。当時既に８０
>歳に迫っていたべーカー氏は自ら足を運び、確かめたのだ。
>　旧日本軍による真珠湾攻撃から６４年にあたる昨年１２月７日（日本時間８日）。
>犠牲者を悼む半旗が掲げられたワシントンで、米国のアジア問題専門家たちが訪米中
>の前原誠司・民主党代表を招き、朝食会を開いた。
>　日中両国のナショナリズムが話題になったこの席で、昨年１月までブッシュ政権の
>東アジア外交担当官だったジム・ケリー前国務次官補が「靖国神社参拝によって、日
>本の首相が yushukan の考え方を肯定していると受け取られないか」という懸念を表
>明した。

>>79
非戦闘員に便衣兵は含まれますか？
また、便衣兵が居たことにより殺された非戦闘員を含みますか？

伝聞情報では何とでも言えるってのは貴方も理解していますよね？

>>96
あーそうだ、長井だったゴメソ。

>>100
＞1945年　敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

なにこれ？
このジジイは売国奴か何かか？

すみませんが、さっきから俺に絡んでる方々
絡むんなら、論拠も以って絡んでください。
俺は、右翼ですが、ニセ右翼は許しませんよ。

こいつ特務要員だったと自称してるけど。

本当の機密の接する立場の、特務だったと思えないけどな。
当時の特務は、そんな軍歴の浅い奴にやらすほど
簡単なものだったとは思えないが？

30万は中国が捏造した数字だが、数千から数万人は殺しただろう。

最近はゆとり教育世代の馬鹿が多すぎ。
以前の南京論争は数千から数万の虐殺はあったと否定派肯定派も同意の上
30万は妄想だから、いわゆる南京大虐殺は無かったという言い方と
数千人も殺したらそりゃ大虐殺じゃん。という論争だったんだけどね。

旧ユーゴ紛争でも大虐殺は行われてます。
数十人から数百人規模ですが。各地で行われ数万人が犠牲になっていますね。

旧日本軍を必要以上に美化するのはやめたほうがいい。
旧軍人に話しいとど聞いたほうがいい。規律厳しすぎて帳尻合わせるために
他の香具師の装備をかっぱらったりとか泥棒が横行してたの事実だし。

終戦まで朝鮮人沢山いたんだからな。　

>>93
歩兵1人あたりの携行弾数が100発くらいじゃなかった？
20万÷100＝2000人≒一個連隊弱
だから、弾の数だけ見れば不可能な数字じゃない。
あくまで「弾の数」だけの話だが

>>109 に聞いたので、それは実際に落ちているのです。

>　遊就館を知らないという知日派外交官は、まずいない。東京勤務が長かった古株の
>一人は今月中旬、匿名を条件にワシントンで毎日新聞の取材に応じ、こう語った。
>　「日中間に歴史解釈の違いがあるというだけの話なら米国は無視するが、yushukan
>は無視できない。真実を語っているとは思えない。首相が戦没者に敬意を払うのはい
>いが、問題は yushukan とのかかわりだ」
>ポール・ジアラ元国防総省 日本部長も遊就館の展示に対する不満を記者にぶつけた。
>　「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか、日本の戦争が正し
>いとさえ思わせる高慢な内容だ」
>　ジアラ氏は「outrageous（常軌を逸している）」という表現を用いて首相の靖国参
>拝を批判、「日本の孤立化を招き、ひいては同盟国アメリカまでアジアから孤立す
>る」とつけ加えた。

「虐殺のなかった戦争などありえません」
「やった人が言ってたが」

こんなんで、「これが事実です」とか言っちゃダメだろう。

次からスレタイには
元陸軍特務機関員
ではなく
元中華民国陸軍総司令部所属
にしてくれまいか

>>117
＞数千から数万人は殺しただろう。

幅がありすぎだよｗ

>　ブッシュ大統領自身は靖国参拝を批判していない。だが、足元の官僚や政治家の間
>で不満が広がっている。日米同盟が根底から揺らぐわけではないが、以前は「日本の
>問題」として発言を控えていた人々が不満を隠さなくなった。この傾向は、昨年１０
>月１７日の小泉首相の秋季例大祭参拝直後から目立ち始めている。
>　小泉純一郎首相が就任以来５度目の靖国神社参拝に踏み切った直後の昨年１０月２０日、
>米共和党の重鎮、ヘンリー・ハイド下院外交委員長が加藤良三駐米大使に書簡
>を送った。靖国神社に首相が参拝することに対して「遺憾の意」を伝えると書いて
>あった。現在８１歳のハイド氏は第二次大戦に従軍し、フィリピンで日本軍と戦っている。
>　自衛隊のイラク派遣に感謝する書簡を小泉首相に送り、北朝鮮による日本人拉致問
>題の解決を支援してきたハイド氏だが、Ａ級戦犯合祀（ごうし）の神社に日本の首相
>が参拝するという事態は黙過できなかったようだ。１１月１６日、京都にブッシュ大
>統領を迎え開かれた日米首脳会談は、大統領が「中国をどう見ているか」と切り出
>し、日中関係をめぐる意見交換に最も時間が割かれた。

>>112
便衣兵って自ら、「兵」と使っておられる。

内閣総理大臣　　筑紫哲也
総務大臣　　本多勝一
法務大臣　　福嶋瑞穂
外務大臣　　田中均
財務大臣　　佐高信
文部科学大臣　　大江健三郎
厚生労働大臣　　金子勝
農林水産大臣　　井上ひさし
経済産業大臣　　坂本龍一
国土交通大臣　　森田実
環境大臣　　辻本清美
内閣官房長官　　久米宏
国家公安委員会委員長　　鳥越俊太郎
防衛庁長官　　重信房子
内閣府特命担当大臣　　井筒和幸
（在日朝鮮人優遇担当）
内閣府特命担当大臣　　加藤紘一
（日中友好担当）
内閣府特命担当大臣　　シンガンス
（北朝鮮拉致問題担当）

終戦まで軍医だったじいさんが知り合いにいるが
「そんな大量虐殺するほど物資に余裕は無かった」
（つまりそれだけの武器弾薬は無かった）そうだ。

>>101
1945年　敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　(　Д ) Д)

>>111
>靖国神社参拝によって、日
>本の首相が yushukan の考え方を肯定していると受け取られないか

遊就館の考えってつまり「世界平和」じゃんｗｗｗ

多少でも南京で虐殺したのは事実なんだろ？
じゃあ、反省すべき点はあるな。

>　大統領の質問の背景には、米議会内で「いまや日中問題こそアジア最大の懸案」と
>いう見方が急速に広がっている事情があったと見るべきだろう。下院は「日中関係悪
>化が米国の国益を損なう」という問題意識を踏まえて３月にも日中関係の公聴会を開く予定だ。
>　東アジアに詳しい下院事務局のスタッフに公聴会が開かれる背景について尋ねる
>と、匿名を条件にこう答えた。
>　「アジアで政治的、軍事的危機をはらむ地域といえば朝鮮半島、台湾海峡、イン
>ド・パキスタンだが、現在のホットトピックは日中だ」「米国の債券は北京、上海、
>東京にあり、日中摩擦は米国にも波及する」
>　議会のみならず、政府内でも中国の勢いが目立つ。ブッシュ政権１期目のアジア外
>交は知日派のリチャード・アーミテージ前国務副長官が仕切った。昨年２月、後任に
>就いたロバート・ゼーリック氏はアーミテージ氏が始めた「日米戦略対話」は引き継
>がず、中国との間に新しい高官協議の仕組みを整えた。

これで「やった人」とやらが懺悔屋の誰かだったら笑えるんだが

…いや、笑えないか。秦郁夫教授みたいな専門家さえ曽根という懺悔屋（新聞記者相手に目立ちたかったから嘘の南京虐殺話を創作したと後に自白）に騙されたこともあるからな
反日の種はいつまでもつきない
何しろ日本人の売国奴が多すぎるから

俺を納得させることができないから、右翼は馬鹿だと言われるです。
その、能天気な馬鹿をやってる方々は本当に日本人なんですか？

>　その米中高官協議の第２回定期会合がワシントンで開かれた昨年１２月９日。協議
>を終えたゼーリック氏は戴秉国外務次官をニューヨーク州ハイドパークにあるＦ・
>ルーズベルト元大統領記念図書館へ誘った。
>　第二次大戦で旧連合国を勝利に導き、米露英仏中による戦後体制の基礎を築いた
>Ｆ・ルーズベルトの記念館は、靖国神社の遊就館とはまったく相いれない歴史観で貫
>かれている。折しも真珠湾奇襲記念日から２日後。米中の両高官は時間をかけ「恐怖
>からの自由」と銘打たれた記念館の展示を見学し、内外に蜜月をアピールした。

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

>>122
経歴はそれ書いてなきゃ、意味ないよね。
　日本の偏向メディアや偏向人権屋はなんで、そこを無視するのかね？

>>130
日本人を虐殺した
通州事件も反省しろと
中華様に言ってください

20万人分の遺体はどこ？

つ【中国は二進法】

中国って
確実な人口わかるのかな？

戦時中なんか
軍と民間人ごっちゃまぜ
人口なんか判んなかったんじゃないかな。

３０万人ってのは
いっぱい殺されたって事だろう。

>>130
その虐殺の証拠がないのだよ

はたして当時どれくらいの日本兵が戦地に居たのでしょうか？
どなたか３０万人÷日本兵の数で日本兵一人当たりの殺戮数を算出してみてくれませんか？

>中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと

こんなことを言っている時点で、すでに妄想状態に陥っていることが分り
ます。

戦争につきものならなぜ日本だけ批判されるんだ。あ、負けたからか。

>>130
そんなあいまいな定義で何を反省しろと

中国共産党は下らないプロパガンダを引っ張りすぎたな
引っ込みつかずにずるずる続けてると銭を失うぞ

>>135
どこを縦読み？ｗ

日本と日本人とその先人を貶めたいばかりに、異常な情報が捏造されてきた事実を知っている。

その片棒を担いで、土下座を刷り込んできた反日テロリストのリストにTBSと中帰連が加わっていることも知っている。

ゆえに、この発言は、その反日テロリストの妄言、うそと決めつけてなんら問題はない。
ヤツラは一切、証拠を出せない。
証拠を出さず、大声で怒鳴っている自分が証拠だと言い張っている。

　今、必要なのは、そいつらのリストを作り、近い将来、根こそぎこの国から、永久追放するための下地をつくること。

　それこそが今、求められている。

>>125
含まないって事で良いですかね？
便衣兵すらも非戦闘員と見なす人も居ますので。

で、便衣兵が居たことによる非戦闘員の被害は虐殺ですか？

>>126
この国を滅ぼす気か！？

>>100
こんな２秒でウソがバレるような、いまさら吉田清治レヴェルの詐話師しかタマが無いって事は

ブサヨ共の手詰まり感がアリアリって事ですｗ




そういやみんす前貼の「口座の情報は出すと言ってるんです！」
ってのはどうなったんだろう？なんてさっきVTR見返して思い出したｗ

>>138
日本人が「餃子」にして食ったらしいよｗｗ

マジで
中国人が言ってるから真実だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【国際】 「なぜ、中国人は譲り合いできない？」 上海、市をあげ"マナー教育"…残る文化大革命の影響★２



http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293587/

>>130
まあな。
でも反省だけでもすりゃいいんじゃないか？
>>135の言うような膨大な賠償までは、俺も必要ないと思う。

>>115
お前の言う真実を論拠も以って示してくれ。

小泉外交・光と影／米国、「遊就館」を注視
　◇皇国史観、靖国不信広がる
　・・・・・
>旧敵国であり、今は同盟国である米国の内部に微妙な変化が生まれている。靖国神
>社に併設されている戦争博物館の、第二次大戦に至るルーズベルト政権の対日政策や
>米軍主導の戦犯裁判を批判する展示や映画の強調が、米国を身構えさせている。
>「yushukan（ユーシューカン）」を話題にしたのは米共和党穏健派の重鎮で、昨年
>２月まで駐日大使を務めたハワード・ベーカー氏だった。
>　「あれでは日本が戦争に勝ったみたいだ」
>　離任に先立って自民党の有力議員を訪ね、日中問題について意見交換した時のこ
>と。ベーカー大使は苦笑を交えて不満を伝えた。
>　靖国神社が創建１３０年記念事業の一環として戦争博物館「遊就館」の大改修を終
>えたのは０２年７月。改修後は皇国史観が一段と強調された。日米開戦は資源禁輸で
>日本を追いつめた米国による強要であり、日本は「自存自衛」と「白人優越世界打
>破」のために立ち上がったという歴史観が整然と示された。売店には日本の戦争責任
>を問い続ける中国を逆批判する書籍類が平積みされ、政治性を強めた。当時既に８０
>歳に迫っていたべーカー氏は自ら足を運び、確かめたのだ。
>　旧日本軍による真珠湾攻撃から６４年にあたる昨年１２月７日（日本時間８日）。
>犠牲者を悼む半旗が掲げられたワシントンで、米国のアジア問題専門家たちが訪米中
>の前原誠司・民主党代表を招き、朝食会を開いた。
>　日中両国のナショナリズムが話題になったこの席で、昨年１月までブッシュ政権の
>東アジア外交担当官だったジム・ケリー前国務次官補が「靖国神社参拝によって、日
>本の首相が yushukan の考え方を肯定していると受け取られないか」という懸念を表
>明した。

きっとこいつは

「最後かもしれないだろ？だから全部話しておきたいんだ」

つー心境なんだろ？

>>152
中国の餃子には気をつけないといかんな

>>66
憲法９条改正して、兵器開発自由に、核武装も出来るようにすれば、
中国も黙る。

南京陥落後に撮影された風景の写真はここ
http://www.history.gr.jp/~nanking/film.html

これを見る限り虐殺があったとは思えないけどね。

>　遊就館を知らないという知日派外交官は、まずいない。東京勤務が長かった古株の
>一人は今月中旬、匿名を条件にワシントンで毎日新聞の取材に応じ、こう語った。
>　「日中間に歴史解釈の違いがあるというだけの話なら米国は無視するが、yushukan
>は無視できない。真実を語っているとは思えない。首相が戦没者に敬意を払うのはい
>いが、問題は yushukan とのかかわりだ」
>ポール・ジアラ元国防総省 日本部長も遊就館の展示に対する不満を記者にぶつけた。
>　「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか、日本の戦争が正し
>いとさえ思わせる高慢な内容だ」
>　ジアラ氏は「outrageous（常軌を逸している）」という表現を用いて首相の靖国参
>拝を批判、「日本の孤立化を招き、ひいては同盟国アメリカまでアジアから孤立す
>る」とつけ加えた。
>　ブッシュ大統領自身は靖国参拝を批判していない。だが、足元の官僚や政治家の間
>で不満が広がっている。日米同盟が根底から揺らぐわけではないが、以前は「日本の
>問題」として発言を控えていた人々が不満を隠さなくなった。この傾向は、昨年１０
>月１７日の小泉首相の秋季例大祭参拝直後から目立ち始めている。

>>149
違うでしょうって
兵って使ってるじゃないですかってことは、便衣兵は兵隊に含みます。
当たり前じゃないですか。
俺が言っているのは、完全民間人です。

>「虐殺のなかった戦争などありえません」
そりゃそうですな。戦争ですから。

>「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。」
便衣兵（ゲリラ兵）のこと。住民が全員民間人だったという証拠もなかったですし、その辺が見解の違いですね。

>「やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」
他人の「あったかもしれない」経験談を根拠として「事実です」と言い切る中谷さんに脱帽。
そしてこれを堂々と報道するＴＢＳに脱帽。

ゲーム開発者が自分のゲームに「糞藝爪覧（ふんげいそうらん）」
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143385438/


1 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 23:16:25 ID:Ju0OgpgD
三国志１１という卑劣な姦計により多くのユーザーが散っていった2006年春。
絶望と憤怒に皆が打ちひしがれていた中、突如あるスレ住人が稀代の名将を探り当てた！！
その名は糞藝爪覧（ふんげいそうらん）…

■糞藝爪覧を発見
635 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/03/25(土) 23:58:01 ID:5L+bRPc2
既出がどうか知らないけど、TS000001.s11を開けたらありえない武将がいっぱい出たぞ

�ｹ小平ﾄｳｼｮｳﾍｲ
毛沢東潤之ﾓｳﾀｸﾄｳｼﾞｭﾝｼ
劉秀文叔ﾘｭｳｼｭｳﾌﾞﾝｼｭｸ
江青ｺｳｾｲ
周恩来ｼｭｳｵﾝﾗｲ

列伝もある…

つーか糞藝爪覧フンゲイソウランって…これくそげーつまらんと読んだほうが正しいだろｗ

列伝も"あーつまらん"しか書いてないしｗ

■糞藝爪覧近影
ttp://www.uploda.org/uporg347302.jpg

７０年前に生まれてないしね。
日本国はほとんどの国と講和条約やら、
友好条約を結んでいる。


そんな、私がなにを反省するのか？
そんな、ヤクザの言いがかりに、付き合うつもりはないね。

＞やった人が言っていた
結局、また、人から聞いた話か。
嘘か本当かわからない話は、もう、うんざりしてんだけど。

>>135
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143384116/14

★「中国人に食い散らかされた日本人の写真」が「731部隊の被害者」として中国の教科書に掲載！
■済南（せいなん）事件とは
1928年（日中戦争勃発の9年前）に発生した中国居留の日本民間人に対する中国兵による虐殺事件
■検死記録（中国政府も同席し確認）
�@東条きん　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた
�A東条弥太郎　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出
�B鍋田銀次郎　左脇腹から右脇に貫通銃創
�C井上国太郎　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる
�D宮本直八　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除
�D多比良貞一　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。腹部を切り裂かれて小腸露出
�E中里重太郎　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創
�F高熊うめ　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱 落。右脚の白足袋で婦人と判明した
�G藤井小次郎　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除
�H斎藤辰雄　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創

■�@の犠牲者、東条きん氏（24歳女性）と思われる検死写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/seinan.jpg
※検死記録と完全に一致
※済南病院で1928年5月に撮影（山東省動乱記念写真帖）
■別の犠牲者の検死写真（医師は同じ人）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Scn0009.jpg

↓↓↓↓↓↓↓中国人が流用↓↓↓↓↓↓↓

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg
■中国の歴史教科書にも掲載（翻訳版）
http://photo.jijisama.org/bbs/img/98.jpg
■731部隊記念館では蝋人形にされて展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg

要するに、この人は実際には何も見てないし、
何も知らないってことじゃん。

>　小泉純一郎首相が就任以来５度目の靖国神社参拝に踏み切った直後の昨年１０月２０日、
>米共和党の重鎮、ヘンリー・ハイド下院外交委員長が加藤良三駐米大使に書簡
>を送った。靖国神社に首相が参拝することに対して「遺憾の意」を伝えると書いて
>あった。現在８１歳のハイド氏は第二次大戦に従軍し、フィリピンで日本軍と戦っている。
>　自衛隊のイラク派遣に感謝する書簡を小泉首相に送り、北朝鮮による日本人拉致問
>題の解決を支援してきたハイド氏だが、Ａ級戦犯合祀（ごうし）の神社に日本の首相
>が参拝するという事態は黙過できなかったようだ。１１月１６日、京都にブッシュ大
>統領を迎え開かれた日米首脳会談は、大統領が「中国をどう見ているか」と切り出
>し、日中関係をめぐる意見交換に最も時間が割かれた。
>　大統領の質問の背景には、米議会内で「いまや日中問題こそアジア最大の懸案」と
>いう見方が急速に広がっている事情があったと見るべきだろう。下院は「日中関係悪
>化が米国の国益を損なう」という問題意識を踏まえて３月にも日中関係の公聴会を開く予定だ。
>　東アジアに詳しい下院事務局のスタッフに公聴会が開かれる背景について尋ねる
>と、匿名を条件にこう答えた。
>　「アジアで政治的、軍事的危機をはらむ地域といえば朝鮮半島、台湾海峡、イン
>ド・パキスタンだが、現在のホットトピックは日中だ」「米国の債券は北京、上海、
>東京にあり、日中摩擦は米国にも波及する」

■松井石根大将は民度の高い品格のある日本人■
▲事実を認めないのは民度の低い品格のない似非日本人▲

名前：名無的発言者[] 投稿日
南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、
松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。
この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、
極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、
南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。

何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

＞やった人が 言っていたが
伝聞かよ

>>133
街宣右翼並みのｸｿﾁｮﾝが何を言うｗｗｗ

>140
日本軍による南京陥落前、20〜25万人
漢落後22.5万

米国人スマイスの報告。
これでも低い数字だ。
ものによっては、陥落前より人口が増えたという報告もある。

南方の組は自制が効かなかったらしいよ。
禁欲生活で行軍し
会った民間人が
腰ミノの原住民。

がまんできなかったそうだ。

>　議会のみならず、政府内でも中国の勢いが目立つ。ブッシュ政権１期目のアジア外
>交は知日派のリチャード・アーミテージ前国務副長官が仕切った。昨年２月、後任に
>就いたロバート・ゼーリック氏はアーミテージ氏が始めた「日米戦略対話」は引き継
>がず、中国との間に新しい高官協議の仕組みを整えた。
>　その米中高官協議の第２回定期会合がワシントンで開かれた昨年１２月９日。協議
>を終えたゼーリック氏は戴秉国外務次官をニューヨーク州ハイドパークにあるＦ・
>ルーズベルト元大統領記念図書館へ誘った。
>　第二次大戦で旧連合国を勝利に導き、米露英仏中による戦後体制の基礎を築いた
>Ｆ・ルーズベルトの記念館は、靖国神社の遊就館とはまったく相いれない歴史観で貫
>かれている。折しも真珠湾奇襲記念日から２日後。米中の両高官は時間をかけ「恐怖
>からの自由」と銘打たれた記念館の展示を見学し、内外に蜜月をアピールした。

>>159
それだ！
日本の核武装が日中関係改善とアジアの安定に貢献するのは確実。

>「やった人が言っていたが…」

洗脳された人が言っていたが…の間違いじゃ？

>>162
その完全民間人の中に便衣兵が居たことによる完全民間人への巻き添え被害は虐殺？

売国奴の見本だな

「今の日本が戦争当時と同じ」なんて言う大袈裟な香具師が
「南京で大虐殺がありました」なんて言ったって
誰も信じないと思われ。

>「やった人が言っていたが…」



これすらも怪しいんだよなｗ
勝手に脳内でストーリーを作り上げたんじゃねーの？ｗ

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 23:56:22 ID:MkziJsog0
じゃあ、先に結論を書いておくか。
南京大虐殺はあった。
でも、中共がいうほどの数じゃねえ。
問題なのは、国際世論だ。
今は、国際世論の綱引きをしてるだけ。
日本は敗戦国だから、世論の綱引きで不利な立場にいる。
中共消えろ！　ウソの世論をリードしたアメも消えろ！
イギリスも消えろ！って言おうとしたけど、イギリスはすでに没落の一途を辿りつつあるから、どうでもいいや。
こんなところかな？


↑
どこの国でも　
こういうやつが戦争をしでかし　賛同し、虐殺も行ってきたんだろう。
良いとか悪いとかの問題でなく、人道に反することをすれば素直に
謝ることができる人間になれないもんだね、小物は。

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。


終戦から9年間誰一人として『南京』のコトに触れた人間が居なかった。
東京裁判という偏った裁判で初めて持ち出され、
偏っていいるゆえに認められてしまった。
当時の日本国軍に随行した記者連中の誰一人として目撃していない。
日本軍が南京に居た期間で、逆に南京の人口は２倍に増えている。
そもそも南京に当時30万人も居なかった。

みなさん、
>>154
>>130
についてはスルー？

>>162
その便意兵と民間人の見分け方は？
もし捜査の段階で誤って民間人を撃ってしまったら虐殺なのか？

小泉外交・光と影／米国、「遊就館」を注視
　◇皇国史観、靖国不信広がる
　・・・・・
>旧敵国であり、今は同盟国である米国の内部に微妙な変化が生まれている。靖国神
>社に併設されている戦争博物館の、第二次大戦に至るルーズベルト政権の対日政策や
>米軍主導の戦犯裁判を批判する展示や映画の強調が、米国を身構えさせている。
>「yushukan（ユーシューカン）」を話題にしたのは米共和党穏健派の重鎮で、昨年
>２月まで駐日大使を務めたハワード・ベーカー氏だった。
>　「あれでは日本が戦争に勝ったみたいだ」
>　離任に先立って自民党の有力議員を訪ね、日中問題について意見交換した時のこ
>と。ベーカー大使は苦笑を交えて不満を伝えた。
>　靖国神社が創建１３０年記念事業の一環として戦争博物館「遊就館」の大改修を終
>えたのは０２年７月。改修後は皇国史観が一段と強調された。日米開戦は資源禁輸で
>日本を追いつめた米国による強要であり、日本は「自存自衛」と「白人優越世界打
>破」のために立ち上がったという歴史観が整然と示された。売店には日本の戦争責任
>を問い続ける中国を逆批判する書籍類が平積みされ、政治性を強めた。当時既に８０
>歳に迫っていたべーカー氏は自ら足を運び、確かめたのだ。
>　旧日本軍による真珠湾攻撃から６４年にあたる昨年１２月７日（日本時間８日）。
>犠牲者を悼む半旗が掲げられたワシントンで、米国のアジア問題専門家たちが訪米中
>の前原誠司・民主党代表を招き、朝食会を開いた。
>　日中両国のナショナリズムが話題になったこの席で、昨年１月までブッシュ政権の
>東アジア外交担当官だったジム・ケリー前国務次官補が「靖国神社参拝によって、日
>本の首相が yushukan の考え方を肯定していると受け取られないか」という懸念を表
>明した。

コイツの証言の後、次の証言者は手配済みなんだろうね



今度の証言者は南京当時13歳ぐらいになるのかな

ヴァカらし・・・・・・

>>174
その数字正しいの？
なぜ米が知ってたの？

16、7のガキだし、からかわれたのを信じ込んじゃったんでね？
死体洗うバイトみたいな？

>>185
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>　遊就館を知らないという知日派外交官は、まずいない。東京勤務が長かった古株の
>一人は今月中旬、匿名を条件にワシントンで毎日新聞の取材に応じ、こう語った。
>　「日中間に歴史解釈の違いがあるというだけの話なら米国は無視するが、yushukan
>は無視できない。真実を語っているとは思えない。首相が戦没者に敬意を払うのはい
>いが、問題は yushukan とのかかわりだ」
>ポール・ジアラ元国防総省 日本部長も遊就館の展示に対する不満を記者にぶつけた。
>　「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか、日本の戦争が正し
>いとさえ思わせる高慢な内容だ」
>　ジアラ氏は「outrageous（常軌を逸している）」という表現を用いて首相の靖国参
>拝を批判、「日本の孤立化を招き、ひいては同盟国アメリカまでアジアから孤立す
>る」とつけ加えた。
>　ブッシュ大統領自身は靖国参拝を批判していない。だが、足元の官僚や政治家の間
>で不満が広がっている。日米同盟が根底から揺らぐわけではないが、以前は「日本の
>問題」として発言を控えていた人々が不満を隠さなくなった。この傾向は、昨年１０
>月１７日の小泉首相の秋季例大祭参拝直後から目立ち始めている。
>　小泉純一郎首相が就任以来５度目の靖国神社参拝に踏み切った直後の昨年１０月２０日、
>米共和党の重鎮、ヘンリー・ハイド下院外交委員長が加藤良三駐米大使に書簡
>を送った。靖国神社に首相が参拝することに対して「遺憾の意」を伝えると書いて
>あった。現在８１歳のハイド氏は第二次大戦に従軍し、フィリピンで日本軍と戦っている。

戦争で虐殺がない事はありえない。実際はあったのだろう。数はどれくらいとはわからないが…と中国に行ったうちのじいさんは言ってた。

南京の最大の問題は、
「南京大虐殺記念館」を中国政府の中に
「アウシュビッツ」「原爆ドーム」と並んで、人類の罪の象徴として
登録させたいという動きがあること。

日本人が、本当に人類最大級の虐殺をしたってんなら話は別だが、
なんだって、イエス・キリストでもあるまいに、人類の罪を日本人が
せおわにゃならんのだ。

しかも、調べれば調べるほど物証はなくなり、証言は覆され、
さらには、中国は現地調査を日本にもアメリカにも許可しないし・・・・・

中国人だって、中共の言うことなんか、ホントは信じてないよ。

批判したり、ホントのことを言えば、命が危ういから、言わない
だけさ。

中国人のことは、中国人が一番わかっているって。

>>183
>人道に反することをすれば素直に
>謝ることができる人間になれないもんだね、小物は。

チベット虐殺を反省しない中華人民共和国民は全て小物ってことですね

>　自衛隊のイラク派遣に感謝する書簡を小泉首相に送り、北朝鮮による日本人拉致問
>題の解決を支援してきたハイド氏だが、Ａ級戦犯合祀（ごうし）の神社に日本の首相
>が参拝するという事態は黙過できなかったようだ。１１月１６日、京都にブッシュ大
>統領を迎え開かれた日米首脳会談は、大統領が「中国をどう見ているか」と切り出
>し、日中関係をめぐる意見交換に最も時間が割かれた。
>　大統領の質問の背景には、米議会内で「いまや日中問題こそアジア最大の懸案」と
>いう見方が急速に広がっている事情があったと見るべきだろう。下院は「日中関係悪
>化が米国の国益を損なう」という問題意識を踏まえて３月にも日中関係の公聴会を開く予定だ。
>　東アジアに詳しい下院事務局のスタッフに公聴会が開かれる背景について尋ねる
>と、匿名を条件にこう答えた。
>　「アジアで政治的、軍事的危機をはらむ地域といえば朝鮮半島、台湾海峡、イン
>ド・パキスタンだが、現在のホットトピックは日中だ」「米国の債券は北京、上海、
>東京にあり、日中摩擦は米国にも波及する」

南京大虐殺有無にかかわらず、今の日本より、今の中国の方が危険だと思う。

通州事件の謝罪と賠償を要求します。
当時の中国人がやったことに変わりはありません。
現在の中国人の子々孫々に至るまで繰り返し謝罪と賠償を要求します。
虐殺の数は問題ではないそうですから。

済南事件(1928)　中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件
通州事件(1937)　冀東保安隊による日本人虐殺事件

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html


そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党だろ
現在の共産党もぶち殺してた相手だろうに
万が一大虐殺が事実だったとしても同じことをしておいてよくゆうわ

虐殺を嫌悪し胸を痛める国がなぜこんなことをしてるの？
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html
ttp://plasticdreams.tm.land.to/

「ホロコーストは無かった」と弟が言ってた。

長文スマソ

>>185
だって、噛み付く価値も無いもの・・・・。

>>189
当時の南京に誰が居たか調べてみましょう。

戦争中の被害の賠償なんてしてるのは世界中で日本くらい。

>　議会のみならず、政府内でも中国の勢いが目立つ。ブッシュ政権１期目のアジア外
>交は知日派のリチャード・アーミテージ前国務副長官が仕切った。昨年２月、後任に
>就いたロバート・ゼーリック氏はアーミテージ氏が始めた「日米戦略対話」は引き継
>がず、中国との間に新しい高官協議の仕組みを整えた。
>　その米中高官協議の第２回定期会合がワシントンで開かれた昨年１２月９日。協議
>を終えたゼーリック氏は戴秉国外務次官をニューヨーク州ハイドパークにあるＦ・
>ルーズベルト元大統領記念図書館へ誘った。
>　第二次大戦で旧連合国を勝利に導き、米露英仏中による戦後体制の基礎を築いた
>Ｆ・ルーズベルトの記念館は、靖国神社の遊就館とはまったく相いれない歴史観で貫
>かれている。折しも真珠湾奇襲記念日から２日後。米中の両高官は時間をかけ「恐怖
>からの自由」と銘打たれた記念館の展示を見学し、内外に蜜月をアピールした。

ニート右翼のふきだまりと聞いて飛んできました
それだけの愛国心があるなら、税金納められるだけ稼いで来いｗ

普通に考えてある程度はあっただろ
日本軍だって人間なんだから。

真実は朝鮮人が南京事件を起こした。朝鮮人の俺が言うんだから間違いない。

多少でも南京で虐殺したのは事実なんだろ？（ｗｗｗ
じゃあ、反省すべき点はあるな。（ｗｗ

>>201
志村〜〜〜ID！ID！ｗｗ

反省なんか必要ないよ。
戦争にはつきもの。

やらないとやられる。

やった人が言ってたけど、俺のある知人は毎日500人の処女とセックスしてる
そうだ。これは事実です。

>>205
証拠となる資料がないので何とも言えないな

たかじんのそこまで言って委員会 　3月26日放送分　動画
http://m.finance.livedoor.com/category/body/c/7_4_1/i/99494/tree/
南京虐殺の証拠とされる写真を検証する　同上
たかじんのそこまで言って委員会 　2005年10月23日放送分　靖国参拝の是非
・李登輝前総統の兄も靖国に祀られている
http://m.finance.livedoor.com/category/bodyview/c/7_4_1/i/

>>207
まあな。（ｗｗｗｗ
でも反省だけでもすりゃいいんじゃないか？（ｗｗｗｗｗｗ
>>135の言うような膨大な賠償までは、俺も必要ないと思う。（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>130

俺が言いたいことを解ってもらってる香具師はかなり少ないようだな。
俺が言っていることは、
まず、南京大虐殺なんかなかった。
でも、同じ日本人、皇軍の中にも馬鹿な香具師がいて虐殺はあっただろう。
だからといって、中国の言いなりになる必要はない。それが戦争だ。
ＷＷ２では、日本人の一般民間人は虐殺されたと言っていい。
だから、中国に一方的な捏造による煽動は絶対許さない。
でも、日本軍がまた１００％悪いことをしたことはあり得ないとは絶対言えない。

で、俺の前スレからの発言に文句がある香具師はかかってこい！

この人の名前ぐぐるとモロモロ出てくるね

　　　南京大虐殺の真実
Ｃ：君、人を１人殺したそやな。
Ｊ：すんません。
Ｃ：10人も殺すなんて、殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、10人も殺して…
Ｃ：人数が問題や無いやろ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：しかし50人も殺すなんて、大量殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、50人も殺して…
Ｃ：加害者が何ゆうとんじゃ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：君、なあんも反省しとらんなあ。
Ｊ：いや、謝って刑期も済ませて…
Ｃ：そんな上っ面のことはゆってないんや！ 本と反省しとらんな！
Ｊ：すんません。
Ｃ：100人も殺してすまんで済むかい。
Ｊ：いや、そんな、100人も殺して…
Ｃ：ほれみい、まったく反省しとらんやないか！
Ｊ：だって、よく調べてくださいよ、１人のはずなんですよ。
Ｃ：加害者の分際で何人殺したかなんて、自分でいうんか！ ナンセンスやわ！
Ｊ：でもオレ、１人しか殺してないのに100人殺した、なんて言われても…
Ｃ：いつまでがたがたぬかしとんねん！ええか！人数は問題やない！
　　100人ちゅうのはな、被害者の感情を考慮した数字や！
　　申し訳ないいう気持ちがあるんなら、そのくらい受け入れんかい、ボケ！
Ｊ：そ、そんな・・・（絶句）
Ｃ：お前がやったことはな、お前だけやない。お前の子供もそのまた子供も
　　ずーっと背負っていかなならん罪や。お前ら日本人はな、未来永劫、
　　中国人民に謝罪と賠償をしつづけなならんのや！
　　そうせんと中国共産党が持たへんのや！（←ＮＧワード？）
Ｊ：へ？
Ｃ：ちゅーことで1000人分賠償したれや

実は俺も聞いた（読んだ）んだ。南京大虐殺は無かった
ってね。

2ｃｈでだけど・・・。

2ｃｈソースってのが、いかにも厨臭いけど、情報源が
ハッキリしてる分、コイツよりはいくらかマシであると、
自負しております(｀･ω･´)ゝ ビシッ

>>207
便衣兵って知ってる？

>>187
鬼畜な米帝とやる気は無いよ
あいつら大量虐殺しやがるから性質悪い

うちのおじいちゃんは南京で40億人殺しました。

終わった事をなにぐちゃぐちゃ言ってるの？

それは、ヤクザのすることだ。因縁をつけるが正式名称らしいがね。笑
中国政府はヤクザ。その手先となってるのが、お花畑の人々だよ。
騙されちゃいけないよ。

>189
WAR DAMAGE IN THE NANKING AREA
December, 1937 to March, 1938

Dr. Lewis S. C. Smythe

この人は、戦争被害調査の専門家で、
実際に調査して、報告書を提出した。
OK？

やっぱりな。虐殺はあったんだよ。
人数どうたら言う前に人の人生を奪って遺族にも多大な迷惑かけたことを謝罪しろ！
いつまで人数を理由に逃げるつもりなんだ。見苦しい。

「やった」という奴、「あった」と考える奴らが、
金を出し合って賠償でも何なりすれば？

>>189
「国際委員会」文書が残っている。
ただし、諸説は色々とあるが少なくとも極端に人口が減ったという報告は無い。

>>223
それなんてコピペ？

>>221
同じコトを言ってる人がいるよ↓

『日本人はとても素敵だった』 台湾人　楊素秋（　昭和７年、日本統治下の台湾・台南市生まれ）さんの著書より
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki_d21.html
靖國神社に参拝してなぜ悪い？
　なぜ靖國神社に参拝してはいけないのでしょうか？　靖國神社に首相が参拝すると、
中国や韓国から非難され、日本国内ですら反対論が声高に叫ばれますが、自国の
先祖の霊を鎮めるために行くんだと、自国民の霊を弔うのがどうしていけないのかと、
それと君たちの国と何の関係があるかと、内政にまで口をはさむなと、なぜ言えない
のでしょうか？　不思議で仕方ありません。

今でも兄とよく話すのですが、もし、大東亜戦争がなかったらどうなっていただろうか、と。
恐らく今の東洋の発展はなかったのではないかと思います。西洋の文化に侵略されて
東洋の文化は失われていたでしょう。このように、大東亜戦争は白人の侵略を防ぐことが
出来たという素晴らしい功績を残したことも、また事実なのです。それなのに、日本は四十
年も五十年もお前だけが悪いと言われ続けています。

　そして、負けた側（日本）がある程度経済的に豊かになると、今度は、「弁償」という言葉
のもとにゆすろうとする。これはやくざのやり方です。中国や朝鮮・韓国は、それをずっと
やり続けています。
　テレビを見る度に日本の悪口を言ってる朝鮮の人などを見ると、私は憤りに似たものを
感じます。不公平だと。してもらった良いことに対して、なぜありがとうと言わないのか、と。

>>207
「事実」ではない。なにしろソースがなさすぎる。たぶんそうなんじゃないかなー程度。
もしかしたら南京攻略前に民間人は避難しているかもしれないし、民間人全員が便衣兵である可能性もないことは言い切れないし。

千日手ってところか。

「友達のスーパーハッカー」級の胡散臭さw

>>223
そうだよな中国人は日本人に謝罪しろ！！

>>223
お前の言うとおり、中国はチベット人に謝罪すべきだよな。

1950年代はﾃﾚﾋﾞのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ番組で日本軍の虐殺の事実を報道してたな。穴掘らして後ろからｽﾞﾄﾞﾝ！とかﾊﾞｻｯってｼｰﾝが今でも鮮明に覚えてる。死んだ爺ちゃんも泣きながら見てたっけ…。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。
　　　　　　　輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。
　　　　　　　やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　　　　　　　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　　　　　　　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言
　　　　　　　（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が
　　　　　　　解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。
　　　　　　　しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

証言者が正直なら
彼が虐殺したことは事実
でも日本軍全体が
虐殺したかどうかは
わからない

>>208
１回程度のジサクジエンなんか美味しい餌じゃないです。

>>214
隙を見せたら骨の髄までしゃぶりつくす中国相手に、
その論拠ではしゃぶられておしまいですな。

中谷孝　平和　 の検索結果 約 128 件中 1 - 10 件目 (0.67 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E5%AD%9D%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%80%80&lr=

中谷孝　反戦 の検索結果 約 159 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E5%AD%9D%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%88%A6&lr=

中谷孝　南京大虐殺 の検索結果 約 229 件中 1 - 10 件目 (1.08 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E5%AD%9D%E3%80%80%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

その筋の有名人じゃね〜かよ（ｗ

>>223
誰に言ってるの？
あったと仮定しても責任者が生きてるはずも無かろうに

まだやってたんだ
ボケ老人相手に熱くなるな

彼らの狙いは日本の謝罪でも賠償でもないだろ。
日本を敵にして憎むことで国内の中央に対する不満の捌け口にすることが目的だろ。

逆に、南京虐殺はありました、過去に謝罪もしました。
しかし、賠償は求めないと取り決めましたよね！
そして戦後60年もの間、日本は戦争をせず内戦もしていません。
あと、何を求めているのですか？
でOKだろ。

そうなれば、国内の不満の捌け口が無くなって困るのは中共だろ。

>>99　>>102

南京にはいったのは１個師団。２ヶ月にわたって
占領、掃討作戦にあたった。

１個師団は約１６０００人。
１個師団あたりの３８式歩兵銃配備数９０００丁
および士官用軍刀３００本と南部拳銃。

ちなみに士官は南部拳銃弾の補給がないので
ぜったいに使用しません。

砲兵、一部下士官用に４４式騎兵銃５００丁

携行弾数は１人あたり１２０発でたいてい
もしものために背嚢に２〜３クリップ（約１５発）
隠しています。

でもたいてい銃弾の補給は１ヶ月に１度。
特別に１会戦とみなされた場合に完全補給を受ける
ことができます。

中国は当時民間人にも軍服着せてたらしいね。
極限状態の敵兵が軍服着た人見たらどう思うかね。
虐殺だ何だの前に国際法違反は中国なんだと思うんだけど。

虐殺の証拠写真は残ってるの？
大量の死体のね。

>>223
ウイグルはどうした？
チベットは？

いつまで、捏造、歪曲話でタカルつもりなんだ。
恥ずかしくないのか？

>>214
お前さっきから偉そうに何様のつもりだ？
下手な肯定者より鬱陶しいからもう来るな。

やってない人がいってた。

「なかったと思う」

逃げてはないと思うがな
下手な妥協すると何時までもたかられるし
捏造に次ぐ捏造で韓国中国供に最初の捏造がわからんようになつてる。

>>66　お前中共の犬？

>てゆーか戦争だから敵を殺すのは当たり前。
だから、このジジイの伝聞発言は間違いだっつーの
南京事件の際、中国人が日本軍や中国軍によって数千人以上死亡したのは
事実だろうが、それを「南京大虐殺」などと因縁つけられる筋合いは無い

>その理由は簡単だ。戦争に負けたからだ
違う。因縁をつけられると血税からホイホイ金を出して、中共どもから賄賂を
貰う腐った野郎が日本国内に居て、日本が中国共産党のカネづるになっているからだ。

中共が、中国人民の内政への不満の鉾先を、日本に向けさせる意味もある。

>>234
当事者に全体は見渡せないからな。

反省？
日本の政治家が何百ぺんも頭を下げて謝罪し、ＯＤＡも十兆円くれてやっただろ。
これ以上何を反省しろというんだ。

全く乞食にはいくらくれてやってもきりがないな。

>>232
ハイハイ洗脳洗脳
>>237
ありえ無い仮定はしちゃだめ

【日中】 「南京大虐殺から２０万人の中国人を救った」中国版『シンドラー』再評価★２[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142644998/

>>223
お前、俺の祖父母を虐殺したな。
謝罪と賠償しろよwww
証拠？
2chにあるからお前が探せや

>>235
＞>>214
＞隙を見せたら骨の髄までしゃぶりつくす中国相手に、
＞その論拠ではしゃぶられておしまいですな。

何をおっしゃるウサギさん。
今の中国共産党を叩き潰せばいいのです。

>>239
それを彼らに理解させることは、猿に言語を喋らせるくらいの難易度だと思われ。

中国はチベットに謝罪しないよ。
内戦なんだから。

日本なら
平家に謝罪しろ！
豊臣家に謝罪しろ！
見たいな漢字。

誤認・誤射による少数の事故と、
中国共産党の主張する組織的な無差別殺戮行為は全く別の問題。

>>244
世の中はバイナリ　０か１かじゃないんですよ。
貴方は、中国の今の悪態が中国共産党に原因があるということを突くべきです。

南京大虐殺の嘘が白日の下にさらされてきたんで、だいぶ慌ててるな。
あるんだったら、資料をつきつけてくればいいものを出さない。

「出す出すと言いながら、いまだになんの根拠も出してない。こういう状況では
『ガセネタ』と信じても、問題ないのではないでしょうか？」

「根拠があるんだったらば、きちんと出して、発言なり、追求なり、するべきだと
私は思いますがね」

「○○さんね、落ち着いてくださいよね。根拠のない紙切れで一方的に□□さん
を攻撃してるのは○○さんなんですよ！」

状況としては、永田メール問題のときと同じだよなｗ
それが国家レベルになってるだけｗ
中国もいずれは永田と同じ道を歩むことになるんだけど、気づいてないのか？

>>255
ちがうね　チベットはチベット

キチガイじみた反日ファシスト、支那の横暴を許せない人へ。
最近いい本が連続して出ているので、ご紹介。必読だ。
支那や特定アジアとの付き合い方の指針になるよ。


●「反日」の超克 中国、韓国、北朝鮮とどう対峙するか
西村 幸祐 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/

●中国は日本を併合する
平松 茂雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770040318/

●中国の「核」が世界を制す
伊藤 貫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648681/

●「日中友好」は日本を滅ぼす！――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書
石 平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/

　≪二十一か条要求の背景≫　暗黒大陸　中国の真実より

　・世界中が戦争に巻き込まれていた１９１５年、日本はこれを好機と捉え失地回復を図った。
二十一ヶ条からなる文書を認め、中国代表団に提示した。いわゆる「二十一ヶ条の要求」である。
確かに「要求」といわれれば「要求」かもしれない。全容は明らかにされなかったが、日本が最も
力を入れたのは、１９２３年に期限切れとなる鉄道の租借期限の延長であった。これを知った
アメリカがまず日本非難に回り、列強も同調したので要求を幾分和らげることとなった。これは
交渉に当った日本の外交官からじかに聞いた話であるが、内容が公になるずっと前に、中国側
はこう持ち出したきた。「内容はこれで結構だが『要求』ということにしてくれまいか。そうした方が
見栄えがする。
やむなく調印したのだという風にしたいのだが」と。
これを受けて日本側は「その方がよいのならそういたしましょう」と言って、高圧的な態度に出る
ふりをした。それで中国人は不承不承、署名をするという風にしたのである。裏でかなりの金が
動いたであろう。中国との交渉ごとは金次第とみてきたからである。
　ところが今回は計算違いだった。「日本に脅迫されやむなく調印した」という体裁にしたのは、
中国の国内の中国人に納得してもらうためであった。ところがアメリカがこれに噛み付いた。
「哀れな中国に、過酷な要求を突きつけるとは許せん」とばかり、同情が湧き上がった

いずれ中国はチベットの問題を重く引きずる時が来るだろうな。

>>255
　あのね。現在進行形なんだよね。同化政策。
　ウイグルで中国語教育はじめてるでしょ。

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は

・文化大革命の頃の服装をしている
・ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている

などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。

６０年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているアフォども。
本当にあった事件なら３０万人分のどくろを掘り出して、
共産党が騒ぎまくるのが、なぜ分からん。

>>253
中共が潰れてくれればラクなんですけどね。
崩壊の序曲が長いこと演奏されているけど、
次の演目に移ってくれないんですよねぇ。

>>220
すげぇなｗ　おまいのじいさん、サイヤ人？ｗ

2006年03月26日
日本人はストカーですか？

マスコミに踊らされる日本人
人のこと批判してばかりが楽しいの？
自分が優位になった気分になれるから？
マスコミに踊らされて自分の意見をもてない屑な日本人は本当に消えて欲しい
本当に頭がおかしいです
日本人わけがわからない
日本のマスコミはたった一度のミスを鬼の首をとったように晒し上げる
それに踊らされる日本国民も本当の馬鹿そのものだ
たった一度韓国が負けただけで優勝じゃないのもおかしい
韓国は本当に優勝なのだ！

韓国人は皆自分の意見をしっかり持っている
日本人のように永田議員をたった一度のミスをいつまでも責め続けたりするような馬鹿な国民は一人もいない
日本人はマスコミに踊らされた国家マリオネットだ
国家の操り人形は自分の意見を持てずに国家に利用されていることも知らずにいつまでもマスコミに騙され続けるがいい
http://plaza.rakuten.co.jp/conecocoa/diary/

(´･ω･`)荒らしちゃダメだお

古いのでリンク先未確認
World War II: Sixty years on 　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
中国語．記念抗日戦勝利60周年
ttp://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/kzsl/847965.htm
中国語．記念反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
ttp://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/slzn/808145.htm
記念諾曼底登陸６０周年（ノルマンデイ上陸）
ttp://www.china.com.cn/chinese/ch-nmd/index.htm
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書
ttp://www.jkcf.or.jp/history/

社民党の老人に語らせるのが間違い。

伝聞で主張するなよ、爺さん
俺だって大したことないのにワルだと吹聴してた時期があったもんさ

>>220
なんの。俺の祖父は南京で１兆匹のちうごくじんを駆除したってよ！

結局本当のことは当事者しかわからんが、
現在公表されてる証拠は全部うそ臭いみたいだし、
30万人死んだなら当然あるべき現象が見当たらないし、
「なかったんじゃないのか」っていう評価になるのは当然だな。

それらしい証拠があるのならば証言も力をもつが、
それがないのならいくら証言が出ても疑問が増えるだけだ。

■たかじんのそこまで言って委員会
嫌韓流紹介　「最近の嫌韓・反中ブームの責任は？」
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32517.wmv

□「全ては贋物、本物は詐欺師のみ」（朱鎔基元首相の弁）

□被害者面した加害者野郎、人権弾圧の共産党の延命に力を貸してばかりいるのが日本だ！

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html

>>264
南京っていうのはその昔三国時代の建業あたりだから、孫権に殺された人骨も混ざってるかもね。陸遜とかｗ

２０世紀の共産主義によって殺された人々の数
・ソ連　　２０００万人
・中国　　６５００万人
・ベトナム　１００万人
・北朝鮮　　２００万人
・カンボジア２００万人
・東欧　　　１００万人
・ラテンアメリカ１５万人
・アフリカ　１７０万人
・アフガニスタン１５０万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党１万人
　合　　計　　約１億人
（「共産主義黒書」クロトワ）
この数は二度の世界大戦による死者の約２倍である。
日本の歴史教科書は２０世紀の戦争の惨禍を強調するばかりで、
その２倍の規模の人命を奪う２０世紀最大の災厄だった
共産主義の犯罪を隠蔽している。なぜか。
理由は簡単である。教科書を書いているのが共産主義者か
その影響を受けた人々だからである。
------------------------------------
日本軍なんか素人ですなｗ

南京には、中国人民が現政府のもと、悲惨な目にあってる。
中国人のためにも、現政権をなんとかしなきゃいけないと
いって、南京にはいったんじゃないの？

なんで、無辜の中国人をころさなきゃいかんの？

元特務機関員って、おい！うそつけ！「現」特務機関員だろうが。

>>267
リンク先は完全に釣り用の仕込みだな（ｗ
釣られ屋としての嗅覚がそう囁く。

>>259
それ日本人の考え。
中国は攻めたところは国内と考える。
周りの同意がとれりゃーいいんよ。
正義の戦争にするわけ。

歴史は書き換えられる。

米も中も一緒さ。

>>267
ともだりにしてください

つか、逆に日本政府も、中国の歴史教科書を見せてもらうべきなんじゃねーの？
これ拒んだら、怪しさ100倍なんだがな。

俺の文章に不備があったのようなので訂正
やっぱりな。虐殺はあったんだよ。
南京で殺した人数どうたら言う前に中国人の人生を奪って遺族にも
多大な迷惑かけたことを日本はこれからも謝罪しろ！
ちゃねらーはいつまで人数を理由に逃げるつもりなんだ。見苦しい。
それと首相や官僚が堂々と戦没者と戦犯が一緒に祭られてる靖国参拝すんな。
うちの会社経営がギクシャクするだろ

春の日差しの中。通勤ラッシュもひと段落した電車の中でやさしい寝顔でこっくりこっくりしているおじいさんが、
60年前にはバッカンスッカン人殺ししてたのかと思うと怖くて町を歩けません。
簡単にバッカンスッカン殺された民族に損害賠償を請求したいのですが。

>>276
何か随分少なくないか？特にソ連が。

規模の大きさはイラク大虐殺やベトナム大虐殺と比べるとどうなんだろう。
沖縄大虐殺とかも。

３８式歩兵銃。威力不足で１発では死にません。

が、現代では３８式歩兵銃の6.5mm×50銃弾は
反動が少なく命中率の高いアサルトライフル銃弾の
高い評価で大変に評価されています。

実際にアメリカ歩兵部隊の若者は３８式歩兵銃の命中率の
高さに大変にストレスを感じていました。Ｍ１ガーランド自動銃
８発打つ前に１発で分隊の誰かが死に切れずにうめき声
をあげて苦しんで、もちらんそれを放っておくわけにいかず
分隊行動はかなり制約されます。

ま、ちなみの話ですが

なんかめんどくさいから便衣兵、一般市民等2、3万人くらい殺害でいいジャン

>>やった人が　言っていたが
・・・期待して飛び込んでみてみたらまずこれですか？

おいおいｗ
俺に絡んでいた香具師らはもう寝たのか？ｗ
同じ右翼として情けないぞｗｗｗ

かかってこいや！

>>276
共産化するより戦争した方が死者が少なくて済むのか。

>>287
アナルって読んじゃった（´・ω・｀）

時間がありましたら
http://www.geocities.jp/saveeastturk/

ヤフオクでDS　Liteの大量詐欺事件が起きましたがその犯人の趣味・嗜好は・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142429388/62

好きな映画】
ﾊﾟｯﾁｷﾞ　　　　　　　　『気持ち悪いﾊﾑﾆﾀﾞ』　　　井筒監督さいこ‐

http://pr2.cgiboy.com/S/2829780

>>287
戦闘では死なないほうが厄介なんだよなぁ。

死んじゃえば１人の戦闘力の損害だが、
下手に生きていると手当てやなにかで２人以上の戦闘力が失われる。

>>288
そうも言ってられないのが歴史的検証ってやつで。

一番の解決方法は「中国側が正確な検証をさせてくれるようになること」なのだが、
それをしてほしくないようなので手詰まりしている。

>>290
あったかなかったかを曖昧は曖昧なままで、一方的に先祖の批判されていいのか？

肯定派が過去の出鱈目な主張を撤回しない限り、
トンデモ説と全否定の繰り返しになるだろうな
どちらの側がより損になるのかしらん

南京大虐殺の成分解析結果 :

南京大虐殺の37%は運で出来ています。
南京大虐殺の23%は純金で出来ています。
南京大虐殺の18%は不思議で出来ています。
南京大虐殺の13%は言葉で出来ています。
南京大虐殺の4%は税金で出来ています。
南京大虐殺の3%は赤い何かで出来ています。
南京大虐殺の2%は汗と涙(化合物)で出来ています。

http://tekipaki.jp/~clock/software/index.html

戦争の悲惨な体験を…

１・もう繰り返さないために教訓にする
２・国民の不満そらしのために洗脳教育のネタにする
３・たかりのネタにする

｢やってないって｣やってない人が言ってたよ。と同じなんだがな。

>>283
そんな昔のことは忘れた。
過去は過去だ。拘ってもいいことはないよ。
だからもっと前向きになれ。
それにお前の会社がどうなろうと
俺には関係ないから君の個人的な都合に巻き込まないで欲しいね。

>>267
×ストカー
○ストーカー

>>297
そういう先祖を敬う意見　大好きです。
その通りです。　中国共産党が言う南京大虐殺なんかなかったのです。(｀･ω･´)

南京大虐殺は事実だけど、
天安門、法輪講虐待は嘘なんだろ。。
そういう国だよ。

>>254
アイちゃんや次郎が聞いたら怒るぞ。
まあ、判ってってもパフォーマンスする連中だからな。

しかし、無かったと言い張る奴も、30万人とか言ってる奴も両方中共の工作員に見えるよ。

だから証言じゃなくて証拠を出せよな。
骨があるんだろ？化学的に検証させろや！

>>298
本来なら、撤回（というか総括）してから次の証言に移るはずなのに・・・。
それをせずに肯定派（中国の主張の代弁者）が突撃敢行するものだから、もうわやくちゃ。

まるで、真実を明かされたくないかのごとく振舞っていますな。
たぶん真実を明かされたくないから欺瞞情報で引っ掻き回しているんだろうけど。

>>300
加害国、被害国両国が１を選ぶのが唯一の解決方法ですね。

史実とプロパガンダを一緒くたにするなよ・・・

このスレは伸びる

東京大空襲 死者１５万人以上
広島原爆 死者２０万人以上
長崎原爆 死者８万人以上

南京大虐殺 死者３０万人以上
大量破壊兵器もアウシュビッツのような殺戮施設も無い当時の日本陸軍に
６週間で３０万人も殺害可能だろうか？

戦争なんだから一般市民に犠牲者がでる
小型戦車や機関銃では殺しまくったとしても殺せるのは数百人程度では？

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　
　　　　　　 ｜(6ー●-●|ﾉ　　
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.>
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼
　　　　　|　　|　　　　　　　｜
　　　　　|　　|　　講談社 ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.
　　　　＠＠＠＠＠＠　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　＠＠＠＠人＠＠　.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノーの-の|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　(O　O)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　| ﾁｮﾝたん命| |　ＴＢＳ命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::社民命::::|/ 筑紫哲也命（()）
[]＿_　|　|　　　売●国ヽ　|　　　　　 　.| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[國])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 　　人権絶対 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜秋葉原 ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　世界　 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ 熱血闘士￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

>>309
通州事件をぶちかました中国が理解していないのが、なんとも。

この間も通州事件に成りそうになっていたし・・。

虐殺はあったが、犠牲者は数万人だろ？
30万とかありえねぇ。

「アヤシイヤツはいちゃダメ」な場所になってたんだよな
それだけの事

日本　だ け が 戦争の悲劇を　未来 永劫 謝罪しつづける合理的説明乞う。
阿片戦争、北清事変、列強の切り取り御免の
争奪戦は

すっっっかり、忘れたのにね★

右翼よ！　さっきの元気はどうした！？
俺に絡んでこいよ。
論拠ははっきりさせろ。それができないと右翼は馬鹿（頭悪い）と思われるぞｗ

>>306
反省だけなら…なんてな。失敬。
それにしても極論派が多いのはちょっと納得いかないね。

>>307
科学的検証って本当に中国側が拒否しているみたいだね。

>>320
実際に検証すると、文革の時の犠牲者遺骨だとバレるからｗ

みんな死んでから、反論無しで言い放題か。

さっさと死ねや。

しかも伝聞のみかよ。お前がレイプしたんだろ！！！

>>312
そうです。ドイツでも銃弾がもったいなくて
（銃弾がなくなる恐怖）
ガス等で大量虐殺する方法を捻出してます。

６週間〜８週間で３０万人？原爆以上ですね

　大　　日　　本　　帝　　国　　陸　　軍　　１　　個　　師　　団

ていうか、自分らで戦争やっておいて、それは無い
だろうって感じ。

現存する大多数の日本人は、この戦争に関係してない
のに、被害者から言われるならまだしも、やった本人に
こんなこと言われてもね。どうしろと？

>やった人が言っていたが

俺も関係者から聞いた話だけど、南京大虐殺は無かったってｗ

と、同じレベルなわけだが

>>320
出されてはいけない「何か」の根拠があるんだろうと邪推するのが普通だよなぁ。
そんなに謝罪しろとか言うくらいなら「検証してください」くらいの堂々さがほしいと思う。

…が、そんな態度に出たときは、その「何か」はもうないと思うけどねｗ

で、証言以外の動かぬ証拠まだー？




もう長いこと待たされているんだけど・・・（´・ω・｀）

あんまり、南京に言及しすぎると、嘘がばれて、
中国政府の立場がなくなると思うのだが？

このお爺様は一回の公演につき如何程の収入がおありで？

>>318
子供はもう糞して寝ろｗ
何時だと思ってんだ？
春休みだからって夜更かししてんじゃねぇぞｗ

80も過ぎて欲があるとは、
あなかなかのもうろく爺ですね。

中国がなぜ栄光ある”文化大革命記念館”や”天安門記念館”を作らないのだろうねｗ
これなら確実に広島、アウシュビッツ並み

南京も731も疑わしいと思う。証拠があいまいすぎるし、だいたい南京に1949年に共産軍進行してるんでは？
当時16のガキが証言しても笑うしかないよ。共産軍がやった殺人を日本軍になすりつけ、当時の住民の全滅を確認して捏造心象膨大に宣伝
汚いやりかただなあ。三国人は息をするように嘘をつく。日本を下げても尊敬信用されませんよ。
ヒトラー以上の殺人独裁者”毛沢東”が飾られてる共産中国はこれからも世界から信用されない国

結局、特務機関の人間でさえ、現場や（ﾝ万人単位の）死体の山は見てないわけか。

いままでの偽証言者たちは経歴を調べられたりしてあっさり嘘がばれたから
あくまで伝聞ということでボロをださないようにとの配慮だな。
伝聞だけだと何の証拠能力もないけど、そういう意見があるということ自体が
日本軍の悪いイメージつくりに重要なんだな。

どこぞの党の捏造メール事件にそっくり。背景は同じ？

>>323
可能可能。
南京なんて大都市で、非武装の人民が逃げも隠れもせず、呼びかけに応じて出頭し、
自分が殺される順番をしっかり一列に並んで待って、陸軍兵士が6週間の間、2交代
で流れ作業のように片っ端から殺していけば。

犠牲者の数に信憑性を持たせる為に、科学的に検証しようと提言すると、
右翼に認定されるのか？
全く意味がわからない。

さっきから、俺（右翼の俺なｗ）のレスに反応がない訳だが、戦争ならあり得るだろう虐殺、
でも南京大虐殺なんかあり得ないと思うが、一切なかった虐殺なんかなかったように言う
連中って、日本を煽ってる工作員じゃないのか？

ttp://blog.livedoor.jp/naoko_j/archives/50186402.html
より。

> プロフィール ○中谷孝（80代、元 中支派遣陸軍特務機関員） 1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。

ほほう、南京大虐殺があったとされる1937年には東京にいて高校生ですな。

>>328
南京にしたって靖国にしたって、度を越えたら多分立場なくなるだろうね。
かといって何にもしないとおんなじ結果だし。

結局自分で自分の首を絞めてるだけのように思えるがなー

南京には何人住んでいたんだよW

【日中】 「南京大虐殺から２０万人の中国人を救った」中国版『シンドラー』再評価★２[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142644998/

俺のシリアの『やった人が言っていた』けど、やってないってよ。

うちの死んだじぃちゃんも虐殺は、あったっていってたな。
ただ、殺した数は、中国が言ってる程そんなに多くなかったと思うっていった。

>>321が言う通りの事もあるし、大量虐殺ってのは、怪しい。
ただ、戦争だから どこでも虐殺は、あっただろうね。

中谷考の妹（語り部を兄に勧めたらしい）
のブログ中国に媚びるけど読んでいくと君が代、日の丸に対しては肯定している。
ﾌﾟﾛ市民というより単なる贖罪感だけで南京事件を語っているのかな。
よく知ったかぶりの人が言う「だから日本は駄目なんだ」という感じの人かな。
いつお前が日本の代表になったんだ！「だから私はだめなんだ」と言え！

http://hisakobaab.exblog.jp/

テーブルメイト、すげーほしい



わけない

>>340
２５万人住んでて、３０万人以上コロされて、２０万人が助けられたんだよ
どういう計算してるっちゅーねん
しかも後ですぐに人口回復してるしｗ

また　撫　順　戦　犯　管　理　所　からの　帰　還　兵　か

中共は新しいネタを仕込む努力を怠っているな。

>>328
ＯＤＡの見直しが本格的に実施され、焦った中国が何時と同じ様な気持ちで
洗脳したジジィと放送局に指示をだしたんだろうね。

既に逆効果になっている事実に気付かないままにさ。

>>335
　あはは。順番を待つのね。それにしても大変だな。
　そこまでして、殺されにいく、理由も、殺す理由もないよね。
　１日に5,000〜１万人はなかなか大変だ。

　ありえないわな。

広島、アウシュビッツ並みの検証をすべき
当時敵味方共同で調査しているから数字は正確だが

南京は1949年に共産軍進行があったし60年以上前の話だ
意図は日本叩き。日本の名声を下げて取って代わろうとする卑しい目的
それをネタに金を引き出す便利な言葉”靖国””南京”
もうこれ外交カードになりませんよｗ

>>337
たぶん、教科書で
・大量虐殺の存在を知る → ・数の捏造を知る → ・戦争すらなかった
極端に言えば、中間の反動でこんな感じの思考に陥っているだけ

>>348
なあに市場に「両脚羊」が1日25〜50トン供給されてかえって増殖する。

>> 337
いいこと教えといてやる、
社会に出ると馬鹿は注意されるんじゃなく、
無視されるんだよ。

>>321
こんなのがあったよ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm

>発掘された骨
>日本人に殺された中国人の骨だというのだが、いつの時代か、
>兵隊なのか民間人なのか、戦闘によるものなのか虐殺なのか、判断できない。
>そもそも、南京付近の揚子江沿岸では以前から国民党軍が、
>共産側や労働者、自軍の脱走者など多数を頻繁に虐殺していたし、
>雨花台は明時代からの処刑場で、どこを掘っても人骨が出てきて不思議では
>ないのが南京である。
>しかも、この骨は文化大革命の時の被害者だと内緒で聞かされた人も
>かなりいる。朝日新聞の知恵蔵によれば、文革での死者は2000万人だとか。
>それにしても、人骨を展示する神経というのはすごい。

俺の親戚は武漢付近の最前線も南京も何度も行ってるけど、南京の虐殺の話は
誰からも聞いたことがないといってたな。
医療関係で下っ端だけでなく参謀クラスとも仲が良かったそうだが。

>>349
アウシュビッツは本当かどうか微妙。
調べてみ。

戦闘行為で死傷者は出たでしょう(戦争だもの)
民間人が巻き込まれたこともあったでしょう(戦争だものね)
しかし特別南京で大規模な虐殺行為があったという記録は
一切ないですよね(小規模な虐殺行為ですら)
いや、なかったなんて言いませんよ(戦争ですもの)
虚言兵もいろいろ言ってますしね(記録としては弱いですが)
客観的な記録がねぇ、一個も、「一個も」「無い」っていうのは
どうですかねぇ
言ってたとか、聞いたとか、脳萎縮している老人に言われてもねぇ

素朴な疑問なんだが…
南京の何がいつも問題になるわけ？
虐殺という事実？
方法含めた内容？
人数？

戦争だろ これって。

つーか今イラクで市民が3万人死んでるんだよな。
アメリカが起こした戦争だからアメリカの虐殺だったと70年後のイラク人が主張するのと同じだな。
南京のやつもこれと同じではと思うのは俺だけか？

>>348
あとあと、忘れてた。「町は無傷で」これ大事。

>>357
相手がゲリラ（今の中国共産党）の場合、戦争じゃなくて鎮圧。

抗日戦争とか言ってるらしいが、抗日反乱の間違い。

>>357

民間人への殺傷。
捕虜を勝手に処刑。

てゆーかさ・・当時南京戦に参戦したじーちゃん達でまだ生きてる
人結構いるでしょ？おまいらの祖父で南京参戦者いないかい？
生の声聞きたい。

まあ、あれだ

イランは「ホロコーストは、存在しなかった。あれはユダヤによる捏造」って今でも言ってるし
アメリカのKKKやネオナチどもは「広島長崎原爆投下は、存在しなかった。あれはジャップに
よる捏造」って今でも言ってるし
２ちゃんのバカウヨは「真珠湾攻撃は、存在しなかった。あれはアメ公による捏造」って
今でも言ってるし、
２ちゃんのバカウヨは「沖縄の住民集団自決やひめゆり部隊は、存在しなかった。あれは
沖縄による捏造」って今でも言ってるし、
２ちゃんのバカウヨは「南京大虐殺は、存在しなかった」あれは中国による捏造」って
今でも言ってるし、
２ちゃんのバカウヨは「従軍慰安婦は、存在しなかった。あれは半島による捏造」って
今でも言ってるよ。

ところが驚いた事にアメリカ政府は日系人および日本人強制収容所の存在を謝罪し、わずかばかり
の賠償金を支払い、そして国立日系アメリカ人博物館を設立、日本人強制収容所についての展示を
常設、またアメリカの歴史教科書でこれを教えている。当時、アメリカに出稼ぎにいっていて
日本に帰国予定だった日本人達も、もちろんこの収容所に入れられたのであった。

要するにバカウヨは、自分の聞きたいことだけ真実と信じ
（例えばアメ公や半唐人が日本女をレイプ、などのネタならソース無しでも速攻で
信じて祭り状態）
自分の聞きたくない事（日本が周辺諸国に対して何かをやらかした）については
すべて捏造扱い。

これが低学歴バカウヨクオリティー

米軍が近代装備でイラク進行で10万殺した期間が2年程度
損害2500

で勇猛だが貧乏な日本軍が南京侵攻1939-1945
6年で30万ころせるかなあ？
当時の歩兵火力は現代の1/10。日本軍の場合は1/20で計算しないといけない
大東亜共栄圏構想で、住民はテロリストや馬賊以外親切に接するよう命令出てなかった？
どう考えてもその後共産軍の虐殺だよなあｗソ連のサブマシンガンでタタタタタって
日本軍にはサブマシンガンありません。機関銃使うのもったいないでしょう？そういう時代ですが？
官給品のナマクラ刀では切れるの3人以下だしなあ。拳銃は自前で後支給されたけど、貴重な拳銃弾をパンパン使うか疑問（弾も自前だ）
？？？どう考えても捏造でしょうね

どんなに規模が大きかったとしても、
南京虐殺は戦場狂乱による戦争犯罪にすぎない。
人道に反することだが、戦争ではよくあること。

>>357
何処かの馬鹿が言うには、民間人を一人でも殺せば
その兵士を罰しても軍全体の虐殺行為となるみたいだよ。

俺はこんな馬鹿な考えは完全否定するけどさ。

>>363
全部いっしょにするおまえが低能なだけだが

中共もばかだなぁ。

３０万とかアホな数字出すより、

スパイ容疑で無実の市民1万人が殺された！とか言えば、

真偽を問わず、多くの日本人が無条件に心を痛めただろうに。

>>357
そう不思議。たくさん殺した方が勝ちの戦争なのに。
虐殺されようが原爆落とされようが負けは負け。

やっぱり日本が悪い。
時系列とか合理的根拠に基づく整合性とかをキチンと
中国人に教育して理解できるようにしておくべきだった。

>357
日中戦争全体でいえば、日本軍が虐殺してないなんて言わない。
日中共同宣言で解決済み。

南京の問題は、現在の政治のカードとして、
日本を不当に貶める、
日本から金をせびり取る、
そういう材料として使われている事。

>>357
虐殺という事実、方法含めた内容、人数
全てにおいて圧倒的にソースが足りない。

戦争ってのも支那事変の呼称を「戦争であった」という事実から変更したものだったらしいし。


胡散臭いことこの上ない。

やった人が「言っていた」

なんだ伝聞か、証拠になんねーよ

俺のｼﾞｲﾁｬｿは戦争行ってないのでﾁｬﾝｺﾛやﾁｮｿがなんか喚いてるのﾏｼﾞｳｻﾞいんですけど

>>363

ウヨかなぁ。
国粋馬鹿だと思う。

ニートでヒッキーがレゾンデートルを得るために「国が立派だから自分も立派」だなんて馬鹿な国粋に走りたがる。
挙げ句にチョンだ中国だと掲示板に書き込めば「それがお国のためだ」なんて勘違いしているけど。
客観的に見れば荒らしをしているにしかならねーよ。

４月に中国の胡錦涛主席が訪米するのだけど中国人民元切り上げのバーターとして靖国神社参拝への圧力の約束をブッシュ大統領に取り付けるという予想もある。
そうなった時が楽しみ、一体どんな態度をするのやら。

>>368
東京裁判で、最初に２０万と数字を決めちゃったから（おそらく、原爆の犠牲者と相殺するあったと思うけど）
支那共産党の性格では、今更下方修正は出来ない罠

こういう奴が一番むかつく。今までだまってたくせに、それなりの証拠も出さずそんな死ぬ間際に告白するなんて。
社会保険のやつらが自分らはちゃんともらってから、実は、年金の破綻はあの当時から明白でしたが自分達は責任を取りたくないので
だまってました。と言っているようなもんだな

「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
　言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」
　　↑
それで２０万人怪しかったのですか
あれ？今は３０万人だっけ

http://203.141.130.66/~nanking/reason04.html
日本軍の非行に関しては、なんら検証することなく、すべてを事実と認定してこれを記録した。

>>378
前スレの受け売りだが、今は60万人なんだってさ。

こういう国辱ネタの記事はよく釣れるな。

>>375
国賓にもしてもらえないのにそんな約束取り付けられるの？ｗ
バカサヨってホント頭悪いね。

１００万人まであと７０万人。

>>367
全部、同じレベルだからな。　w
日本のウヨもアメ公のウヨもやることや考えることは似てるよなー
暴力暴言脅迫を利用して、自分の狭い考えを他人に強要しようとする

スミソニアン博物館が、広島長崎原爆展で被爆展示をしようとしたら全米退役軍人協会
が「そんな売国なことをしたら、どういう目に遭うかわかってるのか？」と脅迫。
他にも爆破予告などが相次ぎ、泣く泣く中止。

女性国際戦争法廷だって、同じように日本のバカウヨの脅迫にあってる。
バカウヨのやることは、どこの国も似てるよな。

なるほど…みなさん ありがと

>>369
俺もそう思う
たくさん殺したから 戦勝国なんだろって

まぁ、おまいらが賢いのならば

>那派遣軍特務機関要員となる。43年、
>支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、44年、再び特務
>機関員となる。45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に
>所属。1946年に復員。2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。


上文みて、
イデの匂いくらい知っているだろう？
こう言えって、中共の根回しってすげぇだろ？

こうやって、日本の足元を伺っている厨極ってすげぇだろ？

マジ信じそうになったおまいらは見抜けたか？

南京 〜戦線後方記録映画〜 4
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002E4H4Y/qid=1143391122/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-7252278-9162351

こういうの有るんだから見てみ。
南京入城時には民間人は避難してて、南京城内にはいないよ。
戦闘終結後、大量の民間人が戻って来てるのが写ってるし。

>>352
人に物言う時は、ちゃんと半角>>と数字でアンカーを打つようにように
こそこそとレス書いてちゃ、日本人男児のクセに情けない

ところで、>>344のカキコ、何じゃこりゃｗ　こんなスレでは、もっと真面目に書くように

それから、女の子はもっと可愛くあってほしいぞｗ

>中国人民元切り上げのバーターとして靖国神社参拝への圧力の約束をブッシュ大統領に
>取り付けるという予想もある。

頭の悪い予想だな。

伝聞じゃねぇかよ。

>>380
被害者とその遺族が雪だるま式に増えてるのは分かってるんだけど
60万人はひどすぎ

>>381
当たり前だろ
逆に中国・韓国なら国家反逆罪みたいな罪で監獄逝きなんだから

>>384
冤罪を事実無根と主張するのが何で右翼になるのか？ｗ

全くどうしようもない売国野郎だな。
主張すんならソース出せよジジイ。






webで。

>>367
完全なるプロパガンダだよ。

広島、長崎には原爆が落とされました。
20万〜30万の一般人が虐殺されました。
大量に証拠が残っています。
まちがいなく大虐殺です。
しかしメディアはほとんど「大虐殺」という言葉は使いません。

南京では20万〜30万の方々が虐殺されたそうです。
証拠はまったくといっていいほどありません。
しかし「大虐殺」という言葉しか使いませんw

＞363

あるなしは問題ではない。中国が有利な立場で日本から金を取る道具が
”靖国””南京”。

事実確認をさせない中国は嘘をついている。本当は自分たちの犯行。
日本に擦り付けて国民の不満をそらす古典的な対外作戦。

三国時代ですかｗ古すぎ。情報の飛び交う現代では逆効果。

>>352
おーと　ごめん
自分のレス読み返して矛盾してるとわかったｗ
男じゃなかったなｗｗｗ

>>389

米国の最大貿易相手国は中国
中国の最大貿易相手国は米国。
変動通貨制に移行したいのだがまずは人民元の切り上げから入るのは至極当然。

ちなみに。
日本の最大貿易相手国は中国。

>>357
「なかった」と言い張るウヨと、
中国共産党の３０万人説が問題。

両者とも、自分の極端な意見を通すために互いの敵を必要としている。
いわば共存共栄、運命共同体。
お互いの敵を餌に互いが成長するので、片方だけを叩いても無駄。

中立の立場でコメントしても、彼らの脳内には敵と味方しかないので、
素人が関わっても結局餌にされてしまうだけ。
だから対策としては、無視するのが一番。

ほんとやも〜ん。
ほんにんがゆっとるんやけまちがいないも〜ん。


ひょっとして、ブサヨは精神年齢が可哀相な人達なのではないか？

すまん
>>394は>>357へのレスだ。

>>ID:Q8Ws/apu0
ｦｲｦｲ女性国際戦争法廷って（ｗ
悪い冗談だよな？ｗｗｗ

>>392
日本国内にいる左翼、自称人権派、平和主義者は残念ながら日本を貶める事にのみ
快感を感じる異常者揃いだから。
日本の社民党や民主党が唱えているリベラリズムは欧米で唱えられているの物と全く
違う代物で、売国奴の巣窟に過ぎない点に日本の不幸がある。

南京について前たかじんの番組でなんかやってたけどさ
あれは良いな

>>395
確かに８０年代９０年代なら絶大な効果があったから
未だに効果があると勘違いしているんだろうね。

もう社会の中心には中共が洗脳した団塊糞世代はいないから
こんな手段では金は手に入りませんよ。

＞399
従軍慰安婦問題でも、慰安婦の方の証言を疑うなんてありえないとか言ってるしねぇ・・・・

>>395の見方が真実だろうな。
俺の死んだじいさん。
あん時、蒋介石を追っかけていたから
香具師らの、この文章みたら、
大憤慨していただろうよ。

だって、南京にいたのに、
「こんなことあったのか！？」
ってマジ顔で言っていたし。

再発防ぐためにも「性犯罪の傷、伝えたい」2006年03月23日　捜査機関への通報率
　「沈黙の犯罪」といわれる性犯罪。子どものころ、その被害を受けた都内の女性会社員
（２９）が朝日新聞に手紙を寄せた。子どもが性犯罪の犠牲になる事件が相次ぎ、いたた
まれなくなった。「沈黙するだけでは何も変わらない。癒やされない心の傷を誰かに伝え
たい」と訴えた。その傷の深さを一緒に考えたい。
　１０歳の時だった。故郷の東北で、塾帰りの午後６時過ぎ。裏通りにある神社の境内を
通り抜けようとしたとき、２０代くらいの自転車の男と一瞬、目が合った。急いで立ち去
ろうとしたが、後ろから追い越され、自転車で進路をふさがれた。周囲は住宅。すぐ先の
児童公園でも小学生がよく遊んでいた。危険な場所とは思っていなかった。
　腕を強引に捕まれ、境内に引っ張られた。必死に振り払おうとしたら、すごい力で押し
倒された。泣き叫ぶと、男は「騒ぐな」とすごんだ。これ以上、声を出せば殺される。そ
んな気持ちのまま時間が過ぎた。（続く）

南京大虐殺があったとしてもなかったとしても、そんなことは日中の爺様同士
間の問題だろう。だって俺達若い者は何もしてないんだから。あったにしても
なかったにしても、もともとなんの関係も持ってない話なんだから。もともと
なんの関係も持たない者を、問題の中に引き込むなよ。そして日中共、爺さん
同士は未来に問題をひきずらないように、自分達が生きてる間に始末つけろや
。中国人が悪かろうが日本人が悪かろうが、今の若い日本人や今の若い中国人
には、ほんとなんも関知できないことなんだから。おまえら爺さん達のやった
ことで、俺達若い者が罪着せられるなんてことがあったら、本当に迷惑だから
、どっちの国の爺さんも、くたばる前にちゃんと落ちはつけてからくたばれよ
な。

>>408

それ、どこを縦読み？

家庭環境のせいで
遊び相手がじぃさん達で
いろんな戦争話聞かせてもらったが、大虐殺はなかったっていってたぞ？
虐殺は、あったかもしれんが
戦時中どこでもある話だし、日本刀一本で百人切りとか常識的にも無理あるｗ
そんなおいらは、大和好き
男たちの大和は、泣けた。

こんな事件は大したことない。

おれは、女子高生を40日間に渡って監禁・レイプ・リンチし、
オマソコにろうそくや花火や清涼飲料水の瓶を詰め、オナニーさせ、
裸で小泉今日子のなんてったってアイドルのカラオケを歌わせ
イエーイの部分で腹を殴り、ジッポでオマソコや太ももを焼き
死んだからコンクリート詰めにして海に捨てた、
足立区綾部のＤＱＮ高校生を知っている。

また神作譲（旧姓 小倉譲）Ｗｉｔｈコンクリートブラザーズの犯行でつか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1142753626/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1137464259/l50

>>398
例えばさ。
千人以上虐殺した場合は「大虐殺」だ！
と定義したら、やっぱ南京大虐殺は「なかった」だよ。

餌にしないから君の意見を聞こうか。
君の落しどころはどこだい？

日本軍が残忍な事もしたのは事実
大義つけようが侵略戦争なんだから
そして向こうも機会があれば侵略してきた時もある
満州では無防備な逃げ惑う日本人に残虐な仕返しもした
で、お互い過去を乗り越え国交正常化

・・・のはずが、反日教育を続けて、日本へ核を向けて
仮想敵国家を日本に想定して軍事訓練、実際に領海領空侵犯してきている

戦前の偉い方、坂本竜馬、織田信長、徳川家康、
西洋文化を取り入れ富国強兵策を取った方、
あなた方が今ならどうしたでしょうか

>>398
お前のどこが中立なんだよｗ
中立装うならもっとうまい工作しろやｗ

>>407
（続き）　「誰にも言うなよ」。男は言い残して逃げた。直後、子連れの女性が近くを通りかかっ
た。しかし、着衣が乱れていたので恥ずかしく、助けを求められなかった。
　両親とも教員の家庭。家に帰ると、母親はまだ仕事から戻っておらず、父と妹と夕飯を
食べた。着衣や、涙をこらえていた表情を見れば異変がわかるはずだった。だが、父は
「帰りが遅い」と言っただけだった。帰宅した母は、忙しさでイライラした様子だった。
気付いてほしくて、遠回しに切り出した。「お母さん、塾へ行く道を変えたから」「なぜ？」
「神社に変な人がいる。先生が気をつけるようにって……」「ふーん、そう」会話は途切れた。
　あの日から、若い男性が恐ろしくなり、塾に行けなくなった。
　眠れぬ夜、「夢だったんだ。あんなひどいことが現実に起こるわけない」と自分に言い
聞かせた。授業中に記憶がふいによみがえることがあった。ギュッと目を閉じた。
　大学生のころ、同じサークルの男性に思い切って打ち明けた。「そんな重たい過去を持
っていると男は引くよ」と言われた。心療内科にも行った。「子どもながら不注意もあっ
た」。カウンセラーに説教され、傷ついた。
　殺された方がよかったのでは……。そう思うときがある。だが、被害者を増やさないた
めにも、どこへ行っても、いつまでも癒やされない傷の深さを誰かに伝えたい。１９年た
ち、ようやくそう思えるようになった。
　００年６月、性犯罪の告訴期間（６カ月以内）が撤廃された。強姦（ごうかん）の時効
は１０年。短すぎると女性はいう。
　法務省が０４年に実施した犯罪被害実態調査によると、性的暴行を受けた人のなかで捜
査機関へ通報した率（通報率）は１４．８％だった。被害は氷山の一角だ。性暴力の被害
者の診療経験が豊富な精神科医の小西聖子・武蔵野大教授によると、大人になってから心
療内科を訪れ、子どものころの被害を明かす例は多いという。（朝日）

あーあとうとう右翼の恐れる証言が出てきた
これで警察も捜査する

南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年12月14日の
昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。

http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

>>384
何もいうことはない。うざい。

♪(*^ ・^)ノ⌒☆ 　　中谷孝さん、８５歳の伝聞≠事実

>>410

>いろんな戦争話聞かせてもらったが、大虐殺はなかったっていってたぞ？

だろ？知ってたか、ほかのおまいら？
戦争行ったおじいちゃんに聞いてみろ？

>男たちの大和は、泣けた。

鎮痛身に余る悲しさで同意。

>>410
アホか、中国に当時住んでなければ、わからんだろ。
その爺は嘘つき。大本営発表だけを信じる馬鹿。

そんなことより、国の赤字をなんとかしろ。都合のいい金利政策を何とかしろ。

>>397
アメリカからの圧力で参拝を中止しても何の意味も無いだろうがｗ
中国からの圧力で止めさせても、その後の譲歩を引き出せないぞ。

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14

＞戦前の偉い方、坂本竜馬、織田信長、徳川家康、
＞西洋文化を取り入れ富国強兵策を取った方、
＞あなた方が今ならどうしたでしょうか


そりゃ２ちゃんで世直しに決まってるだろw

>>354
当たり前だろ。虐殺なんかあったら、南京占領直後に小林秀雄や
林扶美子が旅行記なんて書けるわけないよ。ｗ

>>421
どこにいたかって言ってないじゃない>>410はまだ。
中国かもしれんでしょ？

それにその論理でいうと>>1のじいちゃんも同じだわなw

>>423
中国からの圧力で止めさせないと、その後の譲歩を引き出せないぞ。

ちょっと訂正

>>413
坂本竜馬：着々と軍備を整え、核武装を宣言する。

徳川家康：有害な国との国交は断絶し友好な国とは
　　　　　　　トコトン友好を深めつつ軍備を整える。

織田信長：一気に軍備拡大し、そのまま各同盟国との
　　　　　　根回しを十分にし、一気に攻め滅ぼす。


かなｗ

ユニクロはインドにシフトした方が良いのでは？？
嫌中で販売激減でしょ？

>>424
ユニクロの会長は中国人の愛人でもできたのかね？ｗ

南京事件前後で人口統計に変化が無く、
数年後には順当に増加してるんだよ。

これで喜ぶ反日馬鹿サヨクがいたら、反日キチガイ・本多勝一並の大馬鹿だね。
ｗｗｗｗｗｗ

>>427
>>1の爺ちゃんは当時中国にいて目撃したんだよ。知らなかったのか？

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　チョンのせいだ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A　左翼必死だな

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　お前日本人じゃないな

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　お前は精神異常者だ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　チョンは死ね

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　お前は日教組に洗脳されている

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　万年属国で悲惨だなw

Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　北へ帰れ

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　お前には愛国心が無いのか?

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　将軍様へのお布施はすんだのか?

Qやはり日本は弱かったのでは
A　在日のお前は人類の敵だ

兵站を軽んじた帝国陸軍が移動するにあたっては、
罪になるようなことをしたとは思うが、
「今の日本、戦争当時と同じ」と言っているのを見ると、
この人の発言が全部、うそかもしれないと思えてくる。

>>399はウヨvs中共という図式にして、最大の罪人にして下衆であるブサヨへの言及がないのが
なんともな。
かくいう俺も、数万〜十万くらいの規模で虐殺はあったんじゃないかと思うが、やはり専門家に
まかせた方がいいんじゃないかと思う派だけどな。

>>428
そもそも米国議会は胡訪米を狙い打ちにした対中制裁法案を今週にも出すわけで。
びびった中国はすでに元高にしてる。そんなもん今さら何の取引材料になるのやら。

スレ汚しのコピペどうにかならないもんかねえ…
規制できないの？

>>421
中国や南方いったじぃちゃんいたね。
南方で戦友食べたって、じぃちゃんにはさすがに引いたけどｗ
親戚のじぃちゃんは、武蔵乗ってたけど生きて帰ってきたよ

「今の日本が戦争当時と同じ」
すでに湧いてるじゃん。

>>434
何を目撃したのかな？
「やった人」から「聞いた」って言ってるけど。

>>434

(　´,_ゝ`)プッ

そういう捏造をするから馬鹿サヨクは馬鹿って言われるんだよ。
中谷は何年生まれ？ｗｗ


>>428
何の譲歩？つーか、支那が譲歩する番だから、参拝は関係ない。

「やった人から聞いた」が通じれば、世の中楽だよな
何の検証もしなくていいもん

>>434
ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ.

あくまでも予想だけど、中谷孝は南京大虐殺が第二次世界大戦中の出来事と誤解してないか
当時１５か１６歳だろ？

<=(´･ω･｀)告白します。日本は南京大虐殺をしました。
　　　ヽ(・∀・)ｿ〜〜〜．．．

<ヽ｀Д´>Σ三三(´・ω・｀)ﾍﾞﾘｯ
　ﾊｯ!!　( ・∀・)ﾉ ｳﾘｬ!!

>>444
どうせ中帰連なんだろ？　そうでなくても、ブサヨ御用達の爺さんでしょ。


>>445
悲しいの？支那共産党人民解放軍統一戦線工作部の元気がないよ。

中谷孝（85歳）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。

　高速　　機関 工業（株） 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる　

　43年、 支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、

　44年、　再び特務 機関員となる。

　45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国　陸軍総司令部に 所属。

1946年に復員。

2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm




南京入城
　昭和12年（1937）12月13日、日本軍は国民政府支配下の南京に入城します。

攻略したのは松井石根を大将とする中支那方面軍（上海派遣軍と第10軍の2軍編成）でした。

このときに、多くの市民を虐殺したのが、世に言う「南京大虐殺」。

あれ、今は60万人なの？
ちょっと前に5000万人って聞いたけど。

中国人の知り合いから聞いた話なんだけど、

南京大虐殺って中国人がやったらしいね。コレが真実だよ。

日本は戦争に負けた軍隊にしては現地の民間人には親切という奇妙な点があった。
戦争終結後中国でそれほどの日本人に対する暴動がなかったのも感謝の一面があったからだ。
だがならず者で通っていた中国共産党にとって日本軍は悪でなければならず、
人民を掌握ためにも象徴的な事件が必要だった。
東京裁判で正義の主役になりたかったことが更に拍車をかけた。
裁判に間に合せるためあらゆる事件が調べられたが皮肉にも日本軍は礼節を重視していた。
結局強引に虐殺は捏造され東京裁判で劇的なデビューを飾る。
中国政府の面目は保たれたのだ。
だが今更あの事件は嘘とはいえない。
嘘は嘘で塗り固められ死体の見つからない虐殺事件として今に至る。

>>448
え？
俺が何した？

>>9
これなに？

これは俺の南京出身の友達の話だから
信じる信じないはおまいらの判断な。
友人の話によると、
・一応南京大虐殺の教育は受けてきているんだが、
　騒いでいるのは若者が多いってことと、
　年寄りほどあまり騒がない。それもが不思議。
・20万人も殺されたら、地元民なんで
　遠い知り合いとか遠い親戚とか何かしら話を聞くはずなんだが、
　そういうのがないこと。
・南京と一言でいっても広くて、しかも事件があったとされる場所は
　本当に中心の限られたところなので、それ以外の南京住民は
　事件のことをほとんど知らず、そんなことがあったと後から知る人がほとんど。
・騒いでいるのは一部の人間で都市部に住む戦争を体験していない若者で、
　中国全土からするとほとんど農村地帯で無学なので、
　逆に反日思想がない。
・自分も南京のド田舎出身なので、反日？ハァ？ってカンジだし、
　まわりも南京大虐殺なんて騒いでいない。

中には南京人でもまともな人もいるからおまいら安心しる。

瞬間移動ができて年齢を自由に変えれるスーパー爺ちゃんか？
このテレビ局はＳＦしか報道しないのか？

南京大虐殺のことを話題にする日本人は、両派ともに異常。

まともな日本人ならば、じぶんたちが受けたそれ以上の大虐殺のほうに関心がある。

東京大虐殺 -- 1945年3月10日、300機以上のB29での大空襲により、死者１０万人
広島大虐殺 -- 1945年8月6日、ウラニウム型原爆投下実験により、死者１４万人
長崎大虐殺 -- 1945年8月9日、プルトニウム型原爆投下実験により、死者７万人

>>450
先の大戦の中国の全被害者（旧日本軍によるw）が5000万人なんでしょw
60万は南京だけの主張の場合じゃないの？

確かに男の方が圧倒的に犯罪が多く、また猟奇犯罪や凶悪犯罪が
圧倒的に男が多いのは、医学的理由があるそうだ。
つまりキレ易い脳（脳に欠陥）が多い。
男性ホルモンが多すぎると攻撃性が高まる。
また最近の研究によると、食生活のバランスが悪く偏った食事をすると
攻撃的なキレ易い性格が育ち易いという。

死にぞこないのジジイはとっとと逝ってﾖｼ

謝罪好きのジジイが全員自決すれば過去の清算になるじゃん。

つうかこの手の話は誰でもやった人が言ってたと聞いたという人がいると
聞いたことがあると思うな。

父の田舎に、まさに問題の時南京に出兵した人がいて、
処刑に日本刀を使った話はしていたが、
民間人を片っ端から殺すいわゆる虐殺については語っていなかった。
便衣兵と思われて斬られた民間人はいたかもしれないが、虐殺とは違う。

>>458
いつの間にか６０万人に増えていたのか
南京大屠殺記念館の看板の数字も書き換えておかなきゃ

現在の、中国による民間人虐殺行為を、あらゆる手段を用いて全力で止めようぜ。
それが我々にできる罪滅ぼし。

>>455
実際の所、反日反日っつっても
都市部の一部層だけが騒いでて
大多数の地方の農民達は
「んーなことよりまともな生活させれやボケが。
　逆らえないから口には出さないけど」
って感じだろうなぁと思う。

日本軍がそこまで悪事を働いたのなら残留孤児なんて存在しないだろ
誰が好き好んで仇敵の子供育てにゃならんのよ、只でさえ中国の一般人民は貧しいのに
虐殺する事はあってもきっちり育てきるなんて有り得ないだろ

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　国力が違いすぎた

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A　国力が違いすぎたからな。でもヘタリアよりは活躍したぞ？

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?
A　潜水艦には輸送船を狙わせるべきだったな

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　木造建造物ばっかりだったのは、別に非難すべき点じゃないぞ？

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　国力が（ｒｙ

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　かっこいいから許す！

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　そうだね。だから45年に降伏したんでね？

Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　だってまずしかったんだもん

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　もっと少なかったってデータもあるな。

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　でも飴爆撃機の1ソーティ毎の喪失率はドイツと大差ないはずだぞ？しかも相手はＢ29だぜ？

Qやはり日本は弱かったのでは
A　弱くはないだろ？

なりすまし反米サヨ乙>>457

終戦直後の連合軍報告書では支那の全被害者は250万人ｗ
知らない間に5,000万人。
チャンコロは、毛沢東の大躍進政策での飢饉、文化大革命分も混ぜてんじゃねーよｗ

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　アメリカが相手だったから

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A　アメリカが経済封鎖したから

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A　アメリカが相手だったから

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　アメリカの爆撃機で焼夷弾や原爆を使われたから

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　アメリカが相手だったから

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　アメリカが相手だったから効果がなかっただけ

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　アメリカじゃなきゃ勝てた

Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　アメリカが相手じゃなきゃそれでも勝てた

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　アメリカが相手じゃなきゃ十分

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　アメリカの超々高度爆撃機だったから落とせなかった

Qやはり日本は弱かったのでは
A　アメリカ相手じゃなきゃ勝てた

＞虐殺のなかった戦争などありえません

このスレから１人性同一性障害が発覚した猛者>>211が登場しました。

ちなみにビートたけしは包茎矯正リングで強制の怖さに気づいたそうだが

>>446
オマエは中谷孝が現場に居たと勘違いしてるな

左翼は、無知と嘘つきがなるものだから。
右翼は、正直な馬鹿者がなるものだから。

どちらも始末に負えないが、悪辣なのは左翼。右翼は意外とはやく
更正することが可能だが、左翼は延々と主義出張を繰り返す。ウザ。

>>457
いや、
当然それらは大虐殺だよ。当然ね。
でも日本人はそれを言わない。
忘れることは無いけど、それを声高々には言わないよ。

ありもしない「大虐殺」を叫ぶ
どっかの国とどっかのサヨク以外はね。

嘘も百遍繰り返せば真実になる。これが捏造するときの手口。

こうやって後にずるずると引っ張って、後世の俺たちまで苦しむ。
「戦争」はやっぱり良くないことだよね！チャンチャン♪

国民党がやった南京大虐殺ならあったが日本軍がやったという事はあり得ない。
なんちって南京に行ったことも中国さえ行った事もないオレの知ってる人が
証言するんだから絶対間違いねえ。

>>457
まあ、あれだ

イランは「ホロコーストは、存在しなかった。あれはユダヤによる捏造」って今でも言ってるし
アメリカのKKKやネオナチどもは「広島長崎原爆投下は、存在しなかった。あれはジャップに
よる捏造」って今でも言ってるし
２ちゃんのバカウヨは「真珠湾攻撃は、存在しなかった。あれはアメ公による捏造」って
今でも言ってるし、
２ちゃんのバカウヨは「沖縄の住民集団自決やひめゆり部隊は、存在しなかった。あれは
沖縄による捏造」って今でも言ってるし、
２ちゃんのバカウヨは「南京大虐殺は、存在しなかった」あれは中国による捏造」って
今でも言ってるし、
２ちゃんのバカウヨは「従軍慰安婦は、存在しなかった。あれは半島による捏造」って
今でも言ってるよ。

ところが驚いた事にアメリカ政府は日系人および日本人強制収容所の存在を謝罪し、わずかばかり
の賠償金を支払い、そして国立日系アメリカ人博物館を設立、日本人強制収容所についての展示を
常設、またアメリカの歴史教科書でこれを教えている。当時、アメリカに出稼ぎにいっていて
日本に帰国予定だった日本人達も、もちろんこの収容所に入れられたのであった。

要するにバカウヨは、自分の聞きたいことだけ真実と信じ
（例えばアメ公や半唐人が日本女をレイプ、などのネタならソース無しでも速攻で
信じて祭り状態）
自分の聞きたくない事（日本が周辺諸国に対して何かをやらかした）については
すべて捏造扱い。

これが低学歴バカウヨクオリティー

>>475
東京大空襲や、広島・長崎原爆投下といわないお前は、どこの国の人？

>>465
そんな感じ。南京も過疎化が進んでて
農村は年寄りが多くて、実家に帰ると戦時中の話をよく聞くんだって。
でも「日本人が蛮行を犯して・・・」っていう話は聞いたことがないんだとさ。
その友人は日本に来て初めて母国がこんなに反日なんだって
知ってびっくりしたんだと。

>>464
一番問題なのはやっぱ国内よ国内。
日教組とかは、いのいちばんだ。

日本とアメリカの関係が悪化して利するのは中朝( ´,_ゝ｀)
毎度ありがとうございます＞在●工作員

>>473
勘違いしてたｗ
当時、高校在学中じゃんｗｗｗ

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 02:01:25 ID:Q8Ws/apu0
>>427
>>1の爺ちゃんは当時中国にいて目撃したんだよ。知らなかったのか？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アジアやアフリカ等の貧しい国では今でもこの瞬間にたくさんの子供達が餓えて死んでいる
彼らは「経済」という戦争に敗れた犠牲者だ。戦争とは武力を用いてやるものばかりではない
そこの平和を念仏のように唱えるあなたが日々口にする食べ物は
ゴミとして捨てられることはあっても彼ら子供達の手に渡ることはない
言葉を変えればあなたも、そしてこの私も餓えて死ぬ子供たちの侵略者なのだ
いいも悪いもない。これが世界の現実だ
人が生きるということはすべからく戦争なのだ

原爆でも広島長崎合わせても21万人か。
銃と刀で30万人どうやって殺せませかねえ。

>>475
いや、言わないのではなく「言う勇気がない」だけ。
アメ公の犬であり、プライドを失っているから。w
腰抜けであることは、自慢にならない。
だから諸外国から嘗められる日本。
ノーと言えないニッポン。w

南京大虐殺はもうそろそろカードにならなくなってきた
ＴＢＳは日本叩きに最後までしがみつきそうだがな・・・

>>480
何か誤解してないかい？
言葉としては、東京大空襲・広島・長崎原爆投下を使うよ。

ただし、中身は「大虐殺」だよ。
君は東京大空襲・広島・長崎原爆投下を「大虐殺」とは思わないのか？

空襲や原爆投下だけど、
日本側が本土決戦やる気満々だったのはスルー？

>>480
475じゃないけど東京大虐殺、広島・長崎大虐殺だろう、あれは・・・
焼夷弾で都市近郊の周りを焼いてから、絨毯爆撃で根絶やしにしようとした
兵士のいない一般市民をだ
わざわざ火の消えない焼夷弾を開発したんだからさ
原爆は言うまでも無くひどすぎる

>>479
歴史捏造が趣味の三流大学卒を高学歴と錯覚中のバカサヨ。

俺の誤爆がスルーされてる

これはあれか？
信頼できる上司からの情報ってのと同じか？

>398

その手の「中立」だとか、
ウヨクと思われたくないから黙っていようという小賢しさこそが、







拉致問題を四半世紀に渡って「見てみぬふり」をしてきた日本社会の冷酷さなのだけれどもね。



異常な事を異常だと指摘せず、自国が責められるのさえ我慢すれば平和になるという逃げは、
歴史によって裁かれるだろうね。
もし裁かれないとするならば…なんだ、やっぱり戦争は勝ってしまえばＯＫ，って事じゃん。

勝ちさえすればよし、という虚無主義にみを委ねて後世から「２１世紀の日本人は…」といわれるか、
それとも共産党かそうでないかはしらないが、未来永劫に渡って現共産党政権の偏狭なナショナリズム
が批判されず、日本は謝りつづけることに賭けるか。

重要なのは、だ。日本は既に謝らされている側であり、冷静に事実に基づいた反論をしてさえいれば
失うものなど何も無い、という事だな。

>>486
高校生のころ、｢すべからく〜べし｣｢すべからくすべし｣ってしつこく習ったろ？

日本のウヨもアメ公のウヨもやることや考えることは似てるよなー
暴力暴言脅迫を利用して、自分の狭い考えを他人に強要しようとする

スミソニアン博物館が、広島長崎原爆展で被爆展示をしようとしたら全米退役軍人協会
が「そんな売国なことをしたら、どういう目に遭うかわかってるのか？」と脅迫。
他にも爆破予告などが相次ぎ、泣く泣く中止。

女性国際戦争法廷だって、同じように日本のバカウヨの脅迫にあってる。
バカウヨのやることは、どこの国も似てるよな。
国粋馬鹿だと思う。

ニートでヒッキーがレゾンデートルを得るために「国が立派だから自分も立派」だなんて馬鹿な国粋に走りたがる。
挙げ句にチョンだ中国だと掲示板に書き込めば「それがお国のためだ」なんて勘違いしているけど。
客観的に見れば荒らしをしているにしかならねーよ。

今までは南京大虐殺なんて、胡散臭い与太話だと思っていたが、
今回のように、あったという確かな証言がある以上、
やはり事実なのではないか、と思うようになった。
事実ならば、贖罪するのは当然。

戦後中国の軍隊に所属してたんだよね

>>498
＞暴力暴言脅迫を利用して、自分の狭い考えを他人に強要しようとする

これはアメリカの右翼と日本の左翼じゃん。

>>499
なかったっていう確かな証言もあるんじゃね
まぁあれだよ、伝聞じゃなくて証拠くれ

>>499
証言はそれを裏付ける客観的な証拠が無い限り、事実として認定されることはないよ
証言だけで事実認定されたら、魔女狩りと一緒になっちまうじゃん

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

30万の死体の山はどこ？

>>501
街宣車で乗り付ける日本のバカウヨに決まってるじゃん。　w

>>488
それも違うな。
言う必要がないからだよ。
「勇気」なんて関係ない。

逆に考えると、
中国が「あるあるw」と言うのは国策的に必要だからだね。
悲しいね。

連合軍の爆撃にさらされた日本の都市って住民はほとんど戦闘員じゃないの？
竹でつくった武器で武装していたわけだから。

南京虐殺のように武器をもっていない人を殺すのはむごいけれども
そういうのを殺しても虐殺にはならない気がする。

そもそも、この老人が嘘を言う理由がない。
やはり、南京「大」虐殺とまでも言わないまでも、
虐殺行為はあったのだろう。

>>505
街宣右翼って朝（ｒｙ

つか、今までの報道工作が破綻しそうだからニューヒーローが必要だったんだろ。

東史郎氏
2000年1月21日　最高裁第二小法廷（河合伸一裁判長）判決
「日記の内容を裏付ける資料は存在せず、（著者は）本件を目撃していなかったと推認せざるを得ない」
個人の名誉を傷つけたとして東被告、及び出版元の青木書店側に賠償命令
http://www.china.org.cn/ja-shuzi/1/zti-dwgx.htm
中山重夫氏
中山氏の所属した岩仲戦車隊は雨花台には突入してはいない。
「記事の再調査をした結果、朝日で報じた3枚の写真とは無関係のモノだった。
　近く、『全国版』で、写真および写真に関する記述についておわびし、取り消す」
都城23連隊に関する風説の流布にからむ記事。
http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/asahi.html
富永博道氏
1941年7月、見習士官になると同時に私は熊本の歩兵第13連隊補充隊から、中支派遣第39師団歩兵232連隊へ転属した。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm
南京陥落は1937年。
http://www.geocities.jp/akiyoshisato7/h22.htm
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×
彼自身の日記そのものがソース。輜重輸卒が戦闘参加？まして敵陣に単身突入、松平健のごとき獅子奮迅？

1911年　辛亥革命。清朝滅亡。清国新政府、袁世凱を総理大臣に任命。
1913年　反清革命、南京にて勃発するも、袁世凱軍によって南京陥落。袁世凱、新革命派を大弾圧。孫文亡命。
1916年　袁克定による袁世凱皇帝擁立失敗。袁世凱没。清国新政府、国内の反対派弾圧をさらに強化。
1920年　後釜に収まった段祺瑞と安徽派による内乱勃発。
1921年　中国共産党創立。
1922年　孫文、北伐宣言。国民党革命戦争を開始。
1925年　孫文没。後任は蒋介石。
1927年　蒋介石国民党軍による南京解放戦。清国政府軍ＶＳ国共軍。
　　　　　 この際南京事件（軍属による略奪・殺戮事件）発生。蒋介石は共産党を再追放。

民主党→疑惑メール
中国共産党→南京大虐殺

このふたつの出来事が極めて似ている事にいまさらながら驚かされる

そうだよ・・・
日本軍は、竹槍3億本あれば、米軍を
追い返せるという試算をだしてるからね・・
3億の竹槍に対処するには、原爆しかなかった

>>507
＞竹でつくった武器


あれは竹やり健康体操の道具だ
武器じゃない

まあ我ら２ちゃん戦士のある限り
中共への主権委譲は許しませんから＞売国工作員( ´,_ゝ｀)

結局、>>1のジジイは南京入城の時は、東京府立第一商業学校の高校生であり、
虐殺の話は伝聞に過ぎず、何の証拠も無いってことでFA。
チャンコロに何か脅されたのか？

○中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）

1920年　東京生まれ。
1937年　12月13　日本軍、南京征圧　　
1938年　東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（現・日本自動車工業）（株） 入社。
1939年、支那派遣軍特務機関要員となる。
1942年　軍を退職し南京中央大学入学
1944年　大学を中退し再び特務機関員となる。
1945年　敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年　復員。
2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani5.htm

中谷孝は南京侵攻当時は高校生。
南京を肯定していた当時１１歳の兵士と同じ様に
時系列突っ込みで終了です。

>>507
そうだねw
そう考えると戦闘員だね。

「その発想はなかった。」

でも残念ながら「ほとんど」ではないな・・・。

昔思想のためなら人殺しもこなす怖い人たちが居たんだよね
いや、今もまだ居るんだっけ？中華食う派

>>508
反日で飯食ってる売国奴連中の存在を知らんのか？ｗ

紹介文みて思ったんだが・・・・

「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
　言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」

上記の文章って興奮していた理由が一切不明だし（テロにあったかもしらん）
「怪しいやつ」と言う条件付ってことは便衣兵及びスパイを警戒していた
ことをうかがわせてる

これのどこが「民間人無差別大量虐殺」の根拠たりえるんだ？
すでにして墓穴掘ってるようなもんだと思うんだが・・・・
オレの考えっておかしいかな？

日本政府が声を大にして「南京大虐殺の真実を明らかにしたい！！！」と
世界に向けてアピールすればいいじゃん
このまま「20万人殺された」「いや大虐殺は存在しない」なんて不毛な言い合いを
しているのもあほらしいような気がする

核実験博物館では、広島、長崎への原爆投下の映像を繰り返し流しているが、きのこ雲の下で起きた被害を示すものはない＝米ネバダ州ラスベガスで
（ 2006年03月16日15時56分更新） [記事詳細] [前へ]

>>509
ほう、朝日新聞神戸支社を連続銃撃して記者を射殺したのは、どこの誰かな？w

＞自分の狭い考えを他人に強要しようとする

中国＆左翼
「検証なんかしなくてもあったものはあったし
　証言してる人がいっぱい居るから事実なんだよ」

は、客観的な検証に基づく事実ではなく
主観的な考えを強要しているように見えるんだが
これはどう理屈をつければいいんだ。

【社会】「２０世紀はこうなる」 予言、７割的中…○"７日間世界一周"、×"動物と会話"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118366212/

394 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/06/11(土) 08:39:56 ID:jRTx1ULI
絶対確実な予想だけしておこう

１．官僚は相変わらず民衆から財を吸い上げ蔓延っている

２．政治屋は相変わらず民衆を騙し私腹を肥やし蔓延っている

３．資本家は相変わらず民衆を奴隷化し官僚と政治屋に貢いでいる

４．民衆は相変わらず官僚と政治屋に騙され財を吸い上げられ奴隷化されている
　　（注釈：自由が無い社会で生きる者は自分に自由が無い事を気付かない)

５．それら社会構造の中で生まれ育つ技術は先ず官僚と政治屋に供され、
　　民衆が技術の恩恵に預かるのは官僚と政治屋が充分にそこからの利権を貪る構造が完成した後

６．財を全く失った者を中心とした革命運動が頻発するが、それすら利権構造に取り込まれる
　　（例：20世紀末に崩壊した社会主義国家で起きた内戦に伴う武器供給を中心としたマフィア組織)

７．以上の経緯から、10年後でも100年後でも1000年後でも、名も無き大衆にとって社会は絶望的である

真実を伝えようとしている老人に対して、
何の根拠もなく反日のレッテル貼りをするのはよくない。

>>507
竹槍で武装した女子供の市民が怖かったのですか

重戦車に火炎放射器、機関銃や迫撃砲、バズーカや対戦車砲などの
支援火器まで完全武装した米軍が？

確かに虐殺は虐殺なのだが、
アジアの戦争のあり方としては、欧米の合理主義とは異なり、
兵と民が区別しにくい。

兵が突然民となり、民が突然兵となる。
だから、一見虐殺のように見えても、ただの戦争だったのかもしれない。

同じことはアメリカがベトナムで経験し、ソンミの虐殺等をおこした。

南京大虐殺はあった
当時の中国軍は、今の感覚で言うと民兵みないなもの
もう少し細かく言うと、織田信長以前の農兵。普段は農業だが合戦時は兵士
敵がこのような相手の場合は、兵役適齢期の男を見つけ次第に殺すのが当然
女子供も殺した帝國軍がそうしてないわけがない
実際に敵兵と思って殺したうちの何割かは純粋な民間人だったろうから
万単位の民間人虐殺が行われたのは事実
もちろん、広島長崎をはじめとして東京福岡大空襲などで米国の民間人虐殺の方がはるかに多い
けど『東京大空襲』である以上は『南京大虐殺』。『東京小空襲』なら『南京小虐殺』でも良い

>>522
>ほう、朝日新聞神戸支社を連続銃撃して記者を射殺したのは、どこの誰かな？w

誰が撃ったか知ってるの？

ちなみに、
街宣右翼って朝（ｒｙ
「朝○新聞」じゃなくて「朝○人」のことね。

「やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、
殺してしまった。」
というガセ情報ということが真実です。

だってさー「俺が殺しました」とか「殺してるところ見ました」
じゃないんだよ？なんでこう伝聞系が多いのかなあ。

>>522
未解決事件だから分からないって事ぐらい知らないのか？

>>525
＞真実を伝えようとしている
南京陥落のときまだ学生だったって事？

この情報源だけは極力守ってあげたい

８７年に高校を定年退職。平和運動の一線からも離れた。趣味のマラソンを楽しむ日々が続いた。
しかし、その高木を再び平和運動に駆り立てる出来事が起きた。「特攻隊員の気持ちでことにあた
る」という小泉首相の発言だ。
　「自分たちのことを全く分かっていない」。高木は敬老会や地域の集会で、それまで伏せてきた
特攻隊員としての経験を話し始めた。特攻は美談ではない。そのことを伝えるのが、生き残った自
分の使命だと思えた。
　「権力者はいつも自分たちに都合の良いことばかり言う。あの戦争で学んだはずなのに、みんな
首相の言葉をそのまま受け入れてしまっている。それが恐ろしい」
　（敬称略）（朝日）

>>525
だから、その老人が言う真実とやらが伝聞なのが問題なんだけど

このコトの終着点は

「中国が主張するほどではないが、確かにあった」が真相なんだろうなぁ・・・

まぁ、「昔の人がやったんだから、関係ない」なんて国家としては通用するワケないし
反省する「フリ」ぐらいしててもいいんじゃね？　平和条約も結んで、ODAも送って、もう後ろめたいコトなんてないけど
ポーズぐらいとっとかなきゃ、頭の固い国の機嫌をあえて損ねさせるのも、けっこー馬鹿らしい行為だ。

>>528
>そうしてないわけがない

って・・・・おい。

>万単位の民間人虐殺が行われたのは事実
「そうしてないわけがない」から上記の答えはちょっと厳しいぞw
さらに女・子供を殺した証拠もないが？

>>508
大だろうが中だろうが、小だろうが
憶測や伝聞だけで断定出来るお前様が不思議でならん。

民間人を誤って殺したケースがあったとして、
それを以って、物証なり資料なりを抜きに、
感情のみで組織的に何万も殺したと判断するのは文明的ではない。

＞Q8Ws/apu0

こいつは朝鮮の女だな。

米国が５４年３月に太平洋マーシャル諸島のビキニ環礁で行った水爆実験で被爆した、マグロ漁船
「第五福竜丸」の被災資料や写真を集めた展示会が、長崎市平野町の長崎原爆資料館で開かれてい
る。長崎では初めての開催で、１２月２５日まで。

修学旅行生「核兵器作らないで」

　船から採取された「死の灰」や船体の一部、乗組員が使っていた日用品とともに、当時の様子を
伝える写真や新聞のほか、水爆実験が太平洋全体に及ぼした影響を示す地図、原水爆禁止運動の歴
史をたどるパネルが展示されている。(朝日）

でもさ、老人はウソ言ってないんだと思うよ、俺は。
この文章、少し見方を変えれば
「南京大虐殺があったとウソを言ってる人がいました。
それが真実です。」なんだし。

>>516
サンクス。背景が分かったよ。

とりあえず６０万人殺したのは嘘だとしても
国家で殺し合いの戦争したんだから殺戮はあったに違いない
で、それがどの規模だったのかわからないのが事実では

分からない、それが今の日本国民

南京大虐殺、どの程度あったのか分からない
みんな推測で話をするしかない
結局話が解決しない

こんな爺の伝聞じゃなく
実際に南京にいた人に話を聞きたい

誰に幾らもらったんだ？このジジィ。
それともモーロクしだしたか？

少なくとも、16歳の高校生はあの戦場には居るはずがなかった

>>536
何があったの？

ちゃんと明確に具体的に言ってみて。

>508
今、欲しいのは、誰かが嘘いつわりのないことだと思っている事ではなく、
紛れも無い物証を伴った事実。

共産軍が1949年の南京侵攻で全部殺したからだ。敵だからな
台湾に逃げられた住民はいたのか？

先月新しくオープンした『核実験博物館』のキュレーターたちは、きのこ雲の記憶がない人々や、
ネバダ州の核実験場が核抑止力の発展において果たした役目について知らない人々が、この施設に
よってイメージをつかんでくれればと望んでいる。
...博物館では、米国内で行なわれてきた、半世紀にわたる核実験の歴史を追っている。その間、核
爆弾に対する愛憎半ばする感情が、米国には生まれていった。また、観測装置類が跡形もなく消失
する直前、核爆発直後の100万分の1秒を科学者が垣間見ることを可能にした、技術の進歩について
も説明されている。さらに、米国内の核爆発実験は1992年に停止されたが、その後も続いていた研
究についても紹介されている。

　一方、この博物館を核兵器擁護派の集合地だと主張する人々の間からは、修正主義的な歴史解釈
だとの批判も出ている。また、この施設は、大気中における核爆発の放射性降下物の被害にあった
「風下の住民」の苦い思い出もよみがえらせる結果となっている。

　「核兵器の被害にあった人なら、こうした展示に熱狂的になることなどできない」と、ユタ州セ
ントジョージに長年住んでいる、ミッシェル・トーマスさん(52歳)は話す。「どんなに憎んだり恐
れたりした相手にでも、われわれの身に起きたのと同じことが起きたらいいとはとても思えないほ
ど、ひどい体験なのだ」

　館長のジョンソン氏は、核実験が問題を引き起こしたことを否定しない。ジョンソン氏は、珪肺
症を患った風下の人々や実験場の職員のいたましい様子を示す展示物や、31万点を超える資料が収
められている閲覧室と核実験の記録保管庫に、とくに注意を喚起する。(Hotwired Japan）

背後にいるのはどんな団体？

>>539
おれもQ8Ws/apu0は女だと感じた。
朝鮮人かどうかは知らないけど、女でたまにいるのが
論理的思考に欠けた感情論でしかモノが言えず、
エセヒューマニズムで自虐史観にひた走るが、
単に自分が所属している社会への不適合症状でしかないようなケース。

「女は子宮で考える」とか言うが、要するに論理や理性よりも
感情や本能が行動原理になっているケースが多いんだろうな。

上記のケースでは、自分が実質的に中共や朝鮮労働党の工作員と変わらないと言う
最悪の事実に（意図的に）気づかない事が最大の問題。

>>546
つ悪魔の証明

それが分からないから、延々不毛な議論を繰り返してるんでしょう。

「ない」とも言い切れないし、「あった」とも言い切れないのです。

>>543
だめだよw
「あったに違いない」ってのはw

規模の話だけど、
まったくといっていいほど所謂民間人の「虐殺」はなかったよ。
証拠なんて何一つありゃしないし。
ないものをないと証明なんてできやしないけど。
あったとされる証拠を「それおかしいですけど何か」しか言えないよ。

このスレッド大盛況だよね。すごいな。。。

で、事実関係はどうなのか、これいつ明らかになるんだろう？

こんな爺いのいいかげんな伝聞よりも
たま出版の韮澤編集長の言葉を信じろ！
金星人は日本で公務員として暮らしてるんだよ！
金星人本人がそう言ってるって韮澤さんがTVで何度も証言してるだろ！

>>536
なぁ、その「確かに」はナニを以ってその根拠とするんだよ？

可能性はあるよ。
だが、その可能性を確実に立証出来たものがあるかい？
それが無いうちは可能性があっただけに過ぎないんだよ。

相手が「あった」という仮定をした以上、
それを論理的、物理的に証明するものが相手側から出ない限り確定した事実にはならない。
伝聞や推定を積み重ねても証明にはならないんだ。

>>540
「第五福竜丸」
1954年3月1日未明、「第五福竜丸」は、太平洋ビキニ環礁で
アメリカの水爆実験「ブラボー」（広島型原爆の1000倍の威力）の
“死の灰”を浴びて被災、23人の乗組員全員が急性放射能症にかかり、
無線長の久保山愛吉さん（40歳）は
「原爆被害者はわたしを最後にしてほしい」と言い残して亡くなりました。


・・・その50年後、バケツで臨界
放射能を直接浴びた３名が死亡

日本の放射能への危機意識の無さのせいで
世界の原子力発電所全てが迷惑を受けたと世界中から物凄い蔑視を受けた
日本人が一番危機意識がないんだな

>>528
兵が民間人の格好をしてたんだよね、確か。
で、司令官は逃亡してたんだっけ？
一般人の格好した兵士がいつ撃ってくるかわ
からない状況で一般人を撃つのと、東京大空
襲とではまるで別だと思うけど、何万人も殺
したにしては、南京陥落後の映像では、民間
人が普通に生活していたよ。
色々な情報があるけど、南京事件があったと
いう証拠って無いんだよね…。

>>522
＞きのこ雲の下で起きた被害を示すものはない
朝日は煽るのがうまいね。
米兵捕虜資料館（広島）
http://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/elser/23beiheihoryokinenhi.htm
ここに収容されていたＢ２９ロンサムレディの機長、
トーマス・チャールズ・カートライト氏（当時二十歳）は、
戦後帰国し、米テキサス州の大学で名誉教授になっている。
http://www.l-co.co.jp/times/log/98/980807/28.html

結局は「物的証拠は一切ないまま既成事実化されてきた」というのが真相だろう。

その理由の追求が１番の問題だ。
要するに大嘘をデッチあげて、日本人にありもしない罪を着せ、
日本の歴史を不当に汚してきた奴がいて、
そいつらにはそれをする動機があったということだ。

>>552
「ない」とも言い切れないし、「あった」とも言い切れないのです。


それは普通、「ない」と認定されるんじゃないの？
証拠不十分で

>>552
「ない」ほうに関しては証明する必要なんてないんだぞ？
「ある」と主張するほうが実証しないと。

「ない」ほうはそれはおかしいよって言うだけだよ。
分からないからではすまされない。

>>552
悪魔の証明の意味をわかってないな。

「あった」といえないものは「証拠不十分」により、「なかった」ことになる。

俺は小学校で南京大虐殺について教えられて育った。
そして戦時中の日本軍は中国でなんてひどい事をしたのだろうと思った。
その後に自分は歪んだ教育を受けてきた事に気づき、
虐殺はあっただろうが、言われているような規模じゃなかったと思うようになった。
その後いろんな証言や資料を知るうちに
南京で民間人が処刑された事はあったが、虐殺とは言えないと思うようになった。
しかし中国という国について知るにつれて最近ではこう思うようになった
虐殺は無かった。民間人の処刑も無かった。全て中国人の捏造だ。
たぶんこの信念が揺らぐ事は無いだろう。

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−あ〜りゃりゃこりゃりゃ
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−
　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　あ〜りゃりゃこりゃりゃ
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

>>552
おいおい、無かったことを証明するのが悪魔の証明でしょ。

あった事を示さなくては何も始まらないって話。

あなたが、「あった」と>>536で言ってる事が具体的に何か、

頭の中に何があるのかここに書けばいいだけ。


それとも>>536では、何も具体的な事件無しに「あった」事になるって言ってるの？

そんなバカな話に日本が乗るとでも思ってるの？

こいつさ、死を目前にして恥ずかしくないのかね？
それにこいつ1人だけ光を当てるマスゴミもさ。

ほかに大勢の人が「嘘」と言っている、もしくは押さえつけられて歯噛みしているのにさ

ていうか、これだけあったあったと言われていて、沢山の人がいたはずのことなのに
何一つ信用に足る証拠がないって段階で、結論は出てると思うけど。

日本から有利に金を引き出す道具が”靖国””南京”

中国国民の不満を日本に振り向ける手段。

戦前の日本を悪く言説に必ず噛みつく似非愛国ウヨのみなさんも、

今度ばかりは、焦ってるだろうなｗ　必死なレスから、よ〜く、分かるよｗ

旧日本軍の当事者が証言してるわけだからねｗ　　ということで、

もういいかげん、目を覚ませよ、基地害ウヨ諸君！

愛国心イコール戦前の日本を美化することじゃあ、ないってことをなｗ

本当の祖国愛は、南京虐殺やったようなDQN日本人を、日本からもう

二度と出さないようなシステムを、日本に作ることなんだよｗ

>>564

中国のプロパガンダ技術は、アメリカほどうまくないよね。穴だらけ。

WEB2.0的なオープンコミュニティーが
重視されているネットの時代には明らかに不適合だな。
もちろん、アメリカからそういう発想が出てくるのは、
エシュロンがあるからだろうけどなぁ。

どっちもどっちだが、中国はプロパガンダが下手。それは事実だと思う。
その口下手な中国に、日本はどこまで付き合えばいいのか思案どころですね。

>>556
オレの言葉が悪かった、「確かにあった（可能性もある）」だな。

かもしれない運転ならず、かもしれない妄想だな。

ただ両国とも「確かな」物的証拠を出してない時点で「あった」「なかった」は決め付けられないからね
ここや東亜+の人達は中国の南京捏造写真＝やっぱり南京虐殺は無かったって短絡的に決め付けてしまう人も多いように見える。

＞非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。

なんかまるでその場にいて目の前で見てたかのような言い方だけど、
なんだ、南京にいなかったんじゃん。
日本で高校生やってたんじゃん。

>>566
＞そんなバカな話に日本が乗るとでも思ってるの？

実際に乗ってしまうバカが日本にいるから困るんだと思うが

＞「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が 
＞言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」

えーと、これで何十万人殺したんですかねｗ

＞南京での虐殺の様子を初めて語りました

見てもいない奴が幾ら何を語ろうとも意味無し

ネバダ核博物館で原爆展　「実態訴える好機」「懸念」も
2006年03月16日15時56分
国立の長崎原爆死没者追悼平和祈念館（長崎市）が今夏、米ネバダ州の核実験博物館で原爆展を開
く。博物館は米政府の資金援助で昨年開設され、核戦略を肯定した常設展がある。祈念館は「被爆
の実態を伝える好機」と意義を説明するが、被爆者らの間には「核兵器の威力誇示に利用されない
か」との声も。米国での原爆展が中止に追い込まれたスミソニアン論争から１０年余り。今後の米
国内の反応によっては、展示の是非をめぐる議論が再燃する可能性もある。
　核実験博物館は昨年２月、米政府の補助金や兵器製造企業の協賛金などでラスベガスにできた。
原爆の開発から「核テロ」への備えまで、米の核政策史をパネルや映像で展示する。約１００キロ
北西には地下核実験場があり、核爆発を伴わない未臨界核実験が２月下旬に１年９カ月ぶりに実施
された。
　原爆展は昨春、平和祈念館側から持ちかけた。核実験博物館には原爆被害の展示がなく、米側は
開催に意欲を示した。
　企画案では、原爆展は７月下旬から始め、「原爆の日」の８月６日（広島）、同９日（長崎）を
挟んで約３週間を予定している。原爆投下直後の広島・長崎市内の惨状や、後遺症に苦しむ被爆者
の写真のほか、被爆ガラスなどの実物資料もそろえる計画だ。
　展示案はすでに米側博物館の理事会で承認されている。ただ、原爆投下の理由をどう記述するか
など詰めの作業はこれからで、平和祈念館職員が４月にも訪米し、詳細を打ち合わせる。
　米国内では「原爆が戦争終結を早め、多くの人命を救った」とする世論が根強く、１１年前には
米国立スミソニアン航空宇宙博物館（ワシントンＤＣ）が計画した原爆展が退役軍人らの抗議で中
止に追い込まれている。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428

ヒマなら見てみて

>>572
＞ただ両国とも「確かな」物的証拠を出してない時点で「あった」「なかった」は決め付けられないからね

決め付けられるよ
「確かな」物的証拠を出してない時点でなかったと認定するしかないじゃん
推定有罪なんて絶対に許されないんだし

>>572
「なかった」ことの証明というのは、できないor極めて難しい。
それを悪魔の証明と言うんだよ。

そして、「あった」ことを立証するのは原告の責任。
それができないのだから、つまり「なかった」の。

>>537
現在ですらイラクで米英は民間イラク人（女子供含む）や全世界カら来た報道陣ですらを誤射語殺してる
もちろん陸軍の公的文章では「民間人にまぎれた兵と庇った女子供」を殺したことになってる。これは正当な戦闘行為だから

かって、世界帝国と呼ばれたローマ帝國とモンゴル帝國のやり方は同じ。属国同士を争わせる
中韓が反米なだけ日本よりましかなと思う。そしてジャイアンよりスネオがより嫌われバカにされる法則で反日が強くなる
２ちゃんウヨも真の愛国者なら属米を止める事を最大の目標とすべき

てか、この爺さんはただ年食ってるだけじゃないか
ぶっちゃけ、南京虐殺に関する情報について俺とこの爺さんの違いは年齢しかないぞ

>>572
うおおぉい。
なんで「ない」側が確たる証拠を出す必要があるんだよw
「ある」側が出してきた証拠を「それ、捏造」って論破した時点で「ない」んだよ。

まだまだ「かもしれない妄想だぞ」君はw

歴史的にはまあなんかあったんだろう
ただ、法的に罪は問えない
そんなとこじゃないの？

（続き）　昨春、国連本部で原爆展を実現した日本被団協の代表委員で広島県被団協理事長の坪井直さん
（８０）は「核の本拠地での開催は評価するが、問題は中身だ。スミソニアン原爆展の二の舞いに
ならないか心配だ」と語る。
　長崎への原爆投下機ボックス・カーを展示する米空軍博物館（オハイオ州）を昨春訪ね、被害実
態も示すよう求めて断られた長崎市の被爆者、広瀬方人さん（７６）は「被害をありのまま展示で
きれば意義は大きい。原爆の投下理由をめぐる記述などがゆがめられてはならない」と指摘する。
　一方、祈念館の丸田徹館長は「被爆の実相をきちんと知らせ、核兵器廃絶の訴えが正しく伝わる
よう入念に準備したい」と語る。被爆資料を貸し出す予定の広島平和記念資料館（広島市）の外和
田孝章副館長（啓発担当）も「原爆の正当化にくみする展示にならないよう今後の協議を見守りた
い」としている。
　長崎の祈念館は０３年夏、原爆犠牲者の慰霊と国際交流を目的に、広島原爆死没者追悼平和祈念
館（広島市）に続いて、長崎・原爆資料館の隣地に開設された。

　《核実験博物館のウィリアム・ジョンソン館長の話》
　博物館は、核の時代をめぐって様々な対話を促す場だ。その意味で今回の原爆展は非常に意義深
く、長崎の方々と活動できるのは喜ばしい。展示資料を検閲するようなことは一切ない。(朝日）

このジーチャン、もう中国にずっと住んでて
今も住んでるの？中国で死ぬまでくらすつもりなんでしょ？どうせ。

>>572
「あった」という仮定が建てられた状況で、
「無かった」側は証拠を提出必要はありません。
「あった」とする側が提出した証拠を論理的に否定する事が出来ればいいだけです。

現在のところ、「あった」側は確たる証拠物件を提示出来ていません。
従って、「あった」と仮定した事象は成立しないという結論になります。

しかし、まさか中国も、こういう時代が来るとは予想していなかったのでは。
古い小さなうそを隠し通すために、どんどんどんどん嘘に嘘を重ねて
いかなければならなくなりそうな感じがあるし。。。

数として少なくない人が殺されたから、憤っているのはわかる。
大虐殺と呼ばれるものがあったかどうかは疑問。

関係性を改善すべきだとは思うけど、しかし、
殺された人数を水増ししてきたことも事実だから、
中国側はもう引っ込みがつかなくなってるのでは。。。

>>570
＞本当の祖国愛は、南京虐殺やったようなDQN日本人を、日本からもう
＞二度と出さないようなシステムを、日本に作ることなんだよ

これは南京大虐殺について、物的証拠が皆無のまま何故かその存在を認め、
かつ永遠に謝罪と賠償をし続けろという中国の要求そのままじゃないか。

これだと敗戦国はもう１度戦争を起こして勝たない限り、戦勝国に搾取され続ける
という事になり、逆に戦争を煽っていることになる。
敗戦国だろうと生存権は認められている限り。
つまりその主張こそが平和主義に反する中共の妄言を代弁しているだけの戯言だと気づけ。

出血持久でこられたら米軍は大打撃だったよ。
空襲とか当たり前じゃん。
このスレで、どうこういってるやつらって、硫黄島→
沖縄戦のこともろくにしらずに、米軍批判してryの？

>>570
君は証言だけで他人（国）を罪に陥れて喜ぶ性格なのかね？
将来、濡れ衣着せられて犯罪者の汚名を被ってもらいたいな
そのときは、犯罪者として罵ってあげるよｗ

しかし、60万というのもすごいよな。
当時南京にいた人口20万人、日本が占領したあと増えて25万人だったか。
どう考えても中国人はプラナリアだということになるね。

つまりは、だ。
日本人の誇り高さは今の堕落し切った日本人でも
みな自覚している。あまつさえ
意識が高い２ちゃんねらーならなおのことだ。
それを思えば日本人がつまらない虐殺をするなど
所与の条件として否定するのが論理的な結論にほかならないだろう。

ところで、きっこというのはヴォケだと思うのだが、
こんなこと書いてた

だけど、ふだんは読みに来ないのに、あたしが時事問題とかを書いた時に限って、
会社からアクセスして来て、チョロっと覗いて行く人たちがいる。そして、その日の
夜になると、警察署のパターンと同じで、自宅のパソコンからアクセスして来て、お
かしな閲覧を繰り返す。コレって、管理者側からアクセス一覧を見てると、ものす
ごく目立つのだ。そして、そのアクセスＩＰから大まかな住所を割り出して、あとは、
その会社のホラャララにホニャララしてホニャララすると、簡単にその個人をホラャ
ララすることができる。ウイニーなんてアホなもんを使わなくても、ある有名なソフト
をリトル書き換えたものを使えば、簡単にできちゃう。

あたしは、基本的には、ホストネームを隠してアクセスして来るような不審なお客さ
まに対しては、今後の接待のこともあるので、身元をテッテーテキに調べさせても
らってるんだけど、オカゲさまで、もう８０人以上のリストができちゃった。会社名、
部署名、個人名、生年月日、住所、電話番号、あとは、「きっこの日記」にアクセス
した日付と時間、閲覧したログの番号を記入してるんだけど、このリストは、ウイニーを
入れてるほうのパソコンに保管してある。だから、あたしが寝てるうちに、どっかに垂
れ流しになっちゃったら、ウイニーを開発したニッポンハム‥‥じゃなくて、金子さん
に文句を言ってくれ（笑）

‥‥そんなワケで、あたしは、あくまでも趣味としてアクセス解析をやってるワケだ
けど、これからもコツコツと、怪しい人たちのリストを作り続けて行き、ウイニーを入
れてるほうのパソコンに、無造作に保管して行こうと思う。何でかって言うと、これく
らいしか、あたしにできる嫌がらせの方法がないからだ‥‥ってのはギャグだけど、
とりあえず、一般のお客さまが安心してご来店していただけるように、これからも、
シッカリと管理して行こうと思う今日この頃なのだ。

ネットに詳しい人間ではないなｗ

要はアカに染まったジジイが

＞今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を覚え

これを言いたいだけなんだろうと
こんなのでいいなら、俺、爺さんに聞いたんだけど南京虐殺は無かったって言ってたよ。
便衣兵が沢山いて一般市民を盾にしてたって言ってた。
そんな訳で虐殺は無かったね。

>>580
言葉が足りなかったね。
意図的に女・子供を「虐殺」した証拠はまったくないよ。
戦闘行為の中での被害はそりゃあるさ。戦争だもの。

それからイラクは関係ないよこの場では。

マスコミも教育もある意味ノータッチだと思うけどな。
学校でもハダシのゲンや原爆被害をみせるくらいで正規の授業はなく、
マスコミも外部からのコメントの寄せ集めで報道とはよべないもの。

ここにいる連中も独学でよせあつめた情報しかもってないわけで
日本の教育には問題があるような気がする。

おまいらね、証拠証拠っていうけどな、原爆の時だってアメ公が証拠をぜんぶ
握って５０年近く出さなかったんだよね。
原爆病の患者だってGHQか何かは詳細なデータを患者から取っていたが、日本側には
いっさい公表してなかったんだよ、長い事ね。

>>578
＞物的証拠（がない＝）を出してない。
だからこそ双方状況証拠の事実認証って手法を取ってるんだけどね。
状況証拠をつむ作業と、それを検証して捨てる作業が必要なんだよね。

ガセネタで日本という特定国や特定民族を誹謗中傷するのはｲｸﾅｲ。
つーか、地球規模の交流が普通になり、エネルギーや環境という共通問題を
抱える現代において、民族だの国だのの単位にこだわっていがみ合うこと自体が
非文明的ｗ。そんなのはせいぜいスポーツの国際大会の時だけで良いんだ。

そういう狭量な考え方が民族や国同士の憎しみや対立を煽り、
果てしなき復讐（つまり新たな戦争）を生むと知るべきだろう。

何より、あの戦争に対する反省から、まがりなりにも酷い人種差別や
残酷な報復が許されなくなり、国際協調の必要性が真剣に議論される
ようになった事を考えれば、過去をあげつらい憎み合うのではなく、
互いの子孫の幸福の為に人類共通の問題解決に向かって協調関係を
築く事にこそ尽力すべき。こんなのはまったく無駄で愚かなだけ。

揉め事を起こして誰が利益を得るのか、我々には注視する必要がある。
ソイツこそがまさに憎むべき人類の敵だろう。

なんか、UFOや心霊現象のある無し論争に似てるなぁ。
そういうオカルト話と同じで、根底には
「日本人が大虐殺をやっているといいなぁ」という
中国の人たちの夢というかロマンがあるんじゃないだろうか。

東京大虐殺 -- 1945年3月10日、300機以上のB29での大空襲により、死者１０万人
広島大虐殺 -- 1945年8月6日、ウラニウム型原爆投下実験により、死者１４万人
長崎大虐殺 -- 1945年8月9日、プルトニウム型原爆投下実験により、死者７万人

>>593
実は中年のおっさんだったりしてなｗ
なんか女を装ってるけど。

ネバダ核博物館で原爆展　「実態訴える好機」「懸念」も
2006年03月16日15時56分
国立の長崎原爆死没者追悼平和祈念館（長崎市）が今夏、米ネバダ州の核実験博物館で原爆展を開
く。博物館は米政府の資金援助で昨年開設され、核戦略を肯定した常設展がある。祈念館は「被爆
の実態を伝える好機」と意義を説明するが、被爆者らの間には「核兵器の威力誇示に利用されない
か」との声も。米国での原爆展が中止に追い込まれたスミソニアン論争から１０年余り。今後の米
国内の反応によっては、展示の是非をめぐる議論が再燃する可能性もある。
　核実験博物館は昨年２月、米政府の補助金や兵器製造企業の協賛金などでラスベガスにできた。
原爆の開発から「核テロ」への備えまで、米の核政策史をパネルや映像で展示する。約１００キロ
北西には地下核実験場があり、核爆発を伴わない未臨界核実験が２月下旬に１年９カ月ぶりに実施
された。
　原爆展は昨春、平和祈念館側から持ちかけた。核実験博物館には原爆被害の展示がなく、米側は
開催に意欲を示した。
　企画案では、原爆展は７月下旬から始め、「原爆の日」の８月６日（広島）、同９日（長崎）を
挟んで約３週間を予定している。原爆投下直後の広島・長崎市内の惨状や、後遺症に苦しむ被爆者
の写真のほか、被爆ガラスなどの実物資料もそろえる計画だ。
　展示案はすでに米側博物館の理事会で承認されている。ただ、原爆投下の理由をどう記述するか
など詰めの作業はこれからで、平和祈念館職員が４月にも訪米し、詳細を打ち合わせる。
　米国内では「原爆が戦争終結を早め、多くの人命を救った」とする世論が根強く、１１年前には
米国立スミソニアン航空宇宙博物館（ワシントンＤＣ）が計画した原爆展が退役軍人らの抗議で中
止に追い込まれている。

>>597
原爆で米から謝罪や賠償は要求されないからな

>>597
もっと正確に言うと、日本は直後に
被爆者の生体のデータを独自に取っていた疑いがある。
それを裏取引のために、アメリカに提供した疑いもある。

戦争の巻く引きってのは非常に非人間的な状況に叩き込まれるって
最もわかりやすい事例のような気もする。

>>598
＞状況証拠をつむ作業と、それを検証して捨てる作業が必要なんだよね。


それは支那共産党が断固として拒否してるから
真実なんて、支那共産党が潰れない限り永遠に判明しないと思う

>>597
原爆は落とされていないといってる電波は誰も相手にしてねーだろ。
アホか？

それに中国本土のことで中国が調べるのを拒否している。

つーか、南京や他の地域で

市民を立てにゲリラ戦法を使った卑劣な支那人を非難すべきだよなあ。

支那派遣軍総司令部参謀を勤めた三笠宮崇仁親王の証言

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、
なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。
つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、
ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして
銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、
そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

>>593
すごいよなぁ・・きっこw
ブログへのアクセスだけで、
氏名・生年月日・電話番号とかまでわかっちゃうんだもん！！

きっとISPとか運営してるんだYO

「やった人が言っていたから、これが事実なんです」というあの言い方はどうかと思ったな。
それじゃ、ただの伝聞じゃないか。

>>590
>>570みたいな煽り屋は、早晩濡れ衣じゃなく裁かれるだろｗ

中の人も大変ですねｗ

>>597
そうかそうか、それで原爆投下の事実や被害者の数や状況がなぜ流出したのだろう。

>>602
自分一応女だが、あれは少し疑わしい。
MAXファンなら、どういうの着てた髪型がどうだったとか、女ならまず気になると思う。
真似できる、身近なことだから。
何人かはいるんだろうなー、中の人。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 03:04:45 ID:gXuzjh4s0
東京大虐殺 -- 1945年3月10日、300機以上のB29での大空襲により、死者１０万人
広島大虐殺 -- 1945年8月6日、ウラニウム型原爆投下実験により、死者１４万人
長崎大虐殺 -- 1945年8月9日、プルトニウム型原爆投下実験により、死者７万人

こうなるのはわかりきってるから、米との戦争はさけるべき
という意見に対し
「たとえ焼け野原にされても、たたかって焼け野原にされるのなら
再建できる・・戦わずに奴隷になったら、日本は立ち直れない」
といって戦争始めたのが、当時の日本だよｗ

国家がやってることなんて、普通の人の感覚からすれば、
非人間的なものなんだ、としか言えないような気がする。
別に文化大革命の中国だけでなく、劣化ウラン弾で
被爆者をたくさん出しているアメリカも、
そしてたぶん「自殺者」がバクバク出てくる日本も。

それはある意味では「国家の凄み」なんだろけど、
しかしそれを上手に隠しているからこそなにがしかの
共同体がうまく成り立ってるという側面は否めないわけで。

国家という概念が無謬のものとしては成り立ちにくい
時代になったような気がする。どこまでメスが入るのか見ものだよな。

基本的に「ウヨ云々」という人間に限って、自ら調べ上げ、説得力のある論拠から
相手を攻撃する事は無い、これは、定説というより、そう言う連中の特徴でもある。

そうして、そう言う人間に限って、「だれそれが言っているが…」とか
「それは歴史の事実だ」という風に、自分の思い込みであって、実は
自分自身の中に、反論の根拠になるようなものが無い事柄で
相手を非難する。

それに、醜さを感じないのも、そう言う連中の特徴。

米国の空襲は

まちがいなく
一般市民を完全に対象にしたもので
「大虐殺」であることは
１００％間違いない。

広島　長崎も同様。
一般市民にたいする攻撃は、世界法で禁じられている。
明らかにウイーン条約違反なのに
日本は一切米国を告発していない。

これもおかしいよな。
全部で３０万人は「無関係な一般市民」を焼死、爆死させている
わけでさ。

２ちゃんねらーは
ここいらどう考えてるわけ？

ユダヤ人や、中国人を殺したことより
全く無関係な、非戦闘員の日本市民を殺された
日本人についてどう思ってるのよ。一度でも正式にこのことを
告発したことあるわけ？

>609
それのどこが、「南京大虐殺」の証言なんでしょうか・・・

>>609
３０万人とは関係ないぞ

旧日本軍の闇はあるわけだけど、架空の話を真実にしてはイケナイ

>>615
開戦はまあ、しかたなかっただろうね。
石油ｶｯﾄ、領土からは出て行けで、どう見ても日本に開戦させるための対策だったと思う。

しかし、原爆投下前は日本はすでに終戦の打診をしていたし、通信傍受していたアメは当然知ってた。
人間で実験したかったんだろうな、クズが。

>>605
アフォかこいつww
新型爆弾が落とされてそのﾃﾞｰﾀ収集しない国の方が怠慢だろ
しかも
裏 取 引 w
占領軍がそのﾃﾞｰﾀを見逃す訳が無いだろが
取引きの余地なんぞ無いわ(笑)占領されてんだぞwww
陰謀史観はどこでもあるがお前のは最も幼稚な類だな

人ってのはつながっているものなんだ。
今の中国人、朝鮮人と日本人を比べて、「この人たちのお父さん、おじいさんは
どんな人だったろう？」と世界の人に想像してもらいたいね。

根っこの下品さってのはどうしても抜けない。勝手に中朝人が馬脚をあらわしている。
あとは世界の人が想像する力を養うだけ。
国内でもそうだが、大きな声を出せばありえない理論でも通るのはもうまっぴらだよ

＞やった人が言っていたが
不覚にも噴いた

>>398
ﾈﾄｳﾖとﾘｱｳﾖは別もんだから一緒にしないでね。
ﾈﾄｳﾖは愛国心から右翼を気取っているのではなく、
自分より下の者を作って馬鹿にすることにより自分の劣等感を慰めてるだけだから。
そう云う奴に限って、会社や学校など自分の所属するコミュニティーの中では馬鹿にされるほうの人間なんだよ。

ｵﾌ会などでﾘｱｳﾖが来たりすると逃げてしまうのがﾈﾄｳﾖやﾈﾄｻﾖ。

意味不明、南京事件についての真偽論争の場所に
アメリカの原爆だの、東京大空襲だのｗ

負ける喧嘩をしないのが、その手の人間のずるさだなｗ

>>618
告発w

>>618
＞２ちゃんねらーは
＞ここいらどう考えてるわけ？

それは「別スレ立てて改めて論じるべきではないか」と
考えているんじゃないかなー。

>>622

いちおう、これ、自分の意見じゃないから。
きみなんか（おれも）、足元にも及ばないような研究をやってる人の意見。

君のような思考停止型の人が最もたち悪いよな。
何をどう裏取引したのか、と考えているかはいってないし、
さすがに言えないけどさ。

>>619
>>609では、南京大虐殺の証言などとは一言も銘打っていませんよ。
日本軍で残虐行為がまかり通っていたことの証言です。
ちなみに、三笠宮親王は歴史学者でもあります。
↓こういうのも発見しました。

三笠宮崇仁著　『古代オリエント史と私』（学生社、八四年六月刊）所収
「一　なぜ私は歴史に関心をもったか」。
「軍人への道を進むことになり」、「支那派遣軍総参謀に補せられ、
南京の総司令部に赴任したときに、日本軍の残虐行為を知らされました」
「ごくわずかしか例があげられませんが、それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」

　「ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです――から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し
、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿（きょう）の一行に、コレラ菌を付けた
果物を出したが成功しなかった、と語っていました。『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」

「今も良心の呵責（かしゃく）にたえないのは、戦争の罪悪性を十分認識していなかったことです」

>>621
＞人間で実験したかったんだろうな、クズが。

わざわざ、違うタイプの原爆をそれぞれ一個ずつ落としたってことは限りなくクロだよなあ
戦争終結を早めるためという米の言い分も、所詮は１個目の原爆にしか当てはまらない
２個落とす必要は全くなかった

>>623
いや、中韓にもまともな人達が居た。
がほとんど粛清されちゃったんですよ…
残ったのが今のｱﾚです

わかった！やっとわかった！
特アの人たちって、メルヘンなんだよ。
架空の話が大好きなんだよきっと。

「30万死んだ」と主張されれば、「にわかには信じがたいが、
少なくとも何かあったのだろう」と思ってしまうのが人間の悲しいところ。

まあ中共みたいに数字を上乗せしすぎると胡散臭さのほうが勝ってくる。
アホで良かった。オレがプロパガンダ担当者ならもうちょっと上手くやるね。

>>625
ふーん

あんたの思い込みは面白ね。

じゃあ、君のような人間は、きっと薄っぺらな頭で、どこからか伝聞で知った
物語をいつまでも信じて、歴史論争に加わってくるような精神病患者だって言う事かね？

少なくとも、歴史の事実に対して、実証主義でのぞんでいるのが、どちらの立場であるかは
一目瞭然だし、実証主義から程遠い、妄想を事実と認識している、その手の人間より
人間的に良心があるね。

君たちの、してることは歴史を捏造してしか、民族意識を高揚できない、韓国人と同じ手合い。

論敵を、意味不明のレッテルを貼って、オナニーしている暇があったら
自ら、真摯に歴史に取り組むべきだな、できないのなら、電源切って寝ろ。

ウン十万もの遺体の遺骨や遺品は何処へ行きましたか？
わざわざ跡形も残らないように焼いたり何処かへ持ち運んだとか言い出すなよ？
そいつらの言う「目撃者」とやらがいればそんな必要性は無いからな。


まぁ本当に「目撃者」なんてのがいたらの話ですがねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>633
メルヘン　×
メンヘル　○

＞621 俺、その意見がおかしいと思うのですよ。
それまで日本は出鱈目な外交してきて「このままでは、
米英をてきにまわすことになるぞ」との意見を
無視し好き勝手やってきたわけでしょ？それを
ハルノートだされたことにかんして「アメリカの出鱈目な

>>しかし、原爆投下前は日本はすでに終戦の打診をしていたし
それは正式なものなの？
一部が終戦工作に動いてたくらいでは？
要求？」　　俺は、日本に問題があったと思いますよ？あと、

>>629
どんな研究だよw
「陰謀」の研究ですか？

日本の原爆投下にまつわるアカデミックな
研究者は何人かいるけど、かなり奥が深いよ。

あってしかるべき資料が、情報公開法の対象に
なっているにもかかわらず、なぜアメリカでは
でないのかを考え出したら、疑心暗鬼の
泥沼にはまることは疑いようがない。

>630
で、それが、このスレッドと何の関係があるんです？

日中戦争で日本軍が虐殺を行ったのは事実ですが、
それは、ここでの議論と何の関係も無いです。

>>629
GHQの統治期間短いから、情報提供や取引なんかもあったとは思うけど
（731部隊のデータは取引されてたというし
＞きみなんか（おれも）、足元にも及ばないような研究をやってる人の意見。
とか言うのは「知人にスーパーハカーが」みたいなものできっこ並に恥ずかしいぞ。
あまりむきにならんでもいいんじゃない？

>>631
しかも地形も考慮されている。
明らかに実験目的だよ。
当時白人は黄色人種を人間と思っていなかったからな。

（続き）　昨春、国連本部で原爆展を実現した日本被団協の代表委員で広島県被団協理事長の坪井直さん
（８０）は「核の本拠地での開催は評価するが、問題は中身だ。スミソニアン原爆展の二の舞いに
ならないか心配だ」と語る。
　長崎への原爆投下機ボックス・カーを展示する米空軍博物館（オハイオ州）を昨春訪ね、被害実
態も示すよう求めて断られた長崎市の被爆者、広瀬方人さん（７６）は「被害をありのまま展示で
きれば意義は大きい。原爆の投下理由をめぐる記述などがゆがめられてはならない」と指摘する。
　一方、祈念館の丸田徹館長は「被爆の実相をきちんと知らせ、核兵器廃絶の訴えが正しく伝わる
よう入念に準備したい」と語る。被爆資料を貸し出す予定の広島平和記念資料館（広島市）の外和
田孝章副館長（啓発担当）も「原爆の正当化にくみする展示にならないよう今後の協議を見守りた
い」としている。
　長崎の祈念館は０３年夏、原爆犠牲者の慰霊と国際交流を目的に、広島原爆死没者追悼平和祈念
館（広島市）に続いて、長崎・原爆資料館の隣地に開設された。

　《核実験博物館のウィリアム・ジョンソン館長の話》
　博物館は、核の時代をめぐって様々な対話を促す場だ。その意味で今回の原爆展は非常に意義深
く、長崎の方々と活動できるのは喜ばしい。展示資料を検閲するようなことは一切ない。(朝日）

>>629
ﾀﾞｾぇなお前w
逃げを打ったか
悪いが俺も史学界の隅に生きてるんだわww
お前の支持するその説なんざ
とんでも学会行きだなw
聞いた事もねーよwww
悔しかったら文献持っておいで

なんか、ふと思ったんだけど・・・
もしかしたら一人も死んでなかったんじゃないの？
もうね、30万人とかウソばっかつかれると、逆に
「なーーーーんにもなかったんじゃね？」って思っちゃう。

職業詐話師だろこの爺さん。
或いは支那で抑留→洗脳→復員。

果物にコレラ菌かぁ。酸性の果汁の中でどこまで生きるやら
後、まだリットンが来た頃って731部隊はまだまだしょぼいだろな。
このコレラ菌は培養したんかな？何にせよ、怪しすぎるな

>609
＞銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。

伝聞かよ！実体験じゃないのかよ！

＞また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。

映画かよ！実体験じゃないのかよ！

>>618
判例で散々述べられている通り、物証面で虐殺の真偽が未だに不明な本件と、
物証から検証可能な被爆者の問題を同列視するのはどうかと思われ、
そこをせぬまま別スレ進行せずに、アメ憎しで議論を進める馬鹿がとうとう出たか・・・
と思ってると思う。

歴史は歪曲されるからなぁ・・・

中国が歴史を捏造するように、日本もまた日教組などにより「真実」は曲げられていく
「あった」「なかった」がハッキリしないまま、良心の呵責に苛まされたり、分からないからといって憤慨したり
なんだか疲れるなぁ・・・、戦争ってﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>647
戦争神話？

ID:Q8Ws/apu0

>>620
当然関係ありませんよ。
その「３０万人とは関係ない」というのが
私に向けられる意味がわからないのですが。

>>644

はー。じゃァ、君が狭い世界に閉じこもっていないなら、
リアルな場所のどこかで出会うこともあるかもなｗ。

「正論」12月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0512/mokuji.html
「靖国」をめぐる私の真意 作家・東京都知事　石原慎太郎 　P.116

私は以前、アメリカの『PLAYBOY』誌のインタビューで、
南京事件はきわめて疑わしくフェイクだと思うと述べ、
それが本題ではなかったために前後の死者数について触れた箇所を飛ばされ、
アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがあります。
訴訟に持ち込むともいわれました。
私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて
日中両政府に金を出させ、調査のための委員会をつくって
世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
実際にそうした権威ある調査委員会が発足したら
困る手合いがそこら中にいるのではいか。

>>593
ていうか、そんな予防線を張らなければいけないようなこといってんのかとｗ
そして、そんなに気弱ならネットで公開なんかするなと。

アフォな小悪党だね

>>635
レス先間違い。　スマン

>>638
まあ落ち着けｗ

「もっとうまくやれたはずだ」は後から見てる傍観者だからだよ。
先のことがわからないんだよ。
当時アジアで唯一の独立国家だった日本の立場の厳しさは、察して余りあるけど。

たかり屋の言うことょいちいち真に受けてたら破産してしまいます。

>>614
いや、アメリカには流出していない。
アメリカの高校の歴史教科書では、無実な日本の女子供２０万人が原爆で虐殺された
ことは教えられていない。

>>618
日本はアメリカに戦争に負けたわけで・・・
敗者の美学として勝者のアメリカには一目置いてるわけだよ。

昨日の敵は今日の友っていうじゃん。今一応、同盟国だし。

後、戦後教育で左翼やマスコミによって「日本が全てにおいて悪かった」
って過剰な自虐感を植えつけられたからな。

>>615
まあ今ならそう言えるでしょうが、当時の世界の状況（日本以外の有色人種の独立国は皆無）を
考えれば、日本としては疑心暗鬼になって居て、相当難しい判断だったんじゃないでしょうか。

自由と民主主義の代表のようなアメリカでさえ、白人専用の海水浴場で泳いだという
だけで黒人青年が虐殺され、全国で黒人暴動が頻発した位の時代ですから。
戦わずに奴隷になったらというのは何も日本だけの事を言ってるわけじゃ
ないんでしょう。それ位、当時の有色人種は追い詰められていたって事ですよ。
特に資源のない日本は、貿易も止められ、自由に資源を買わせて貰う事も出来ず、
多くの日本人は闘うか、飢え死にするより道はなかったという事です。

>>645
そもそも東京裁判で（パル判事が無罪と主張した）日本に対して
どーやって罪を着せてやろうかと考えた結果
南京大虐殺なるものを捏造するに至った経緯を考えると、
これを反対に考えれば捏造するしかなかったワケで、
むしろ日本は特に国際法に違反するような悪事を行っていなかった事になるんじゃないかと思うね。

＞「虐殺のなかった戦争などありえません」
すげーな。中国人民解放軍も、朝鮮戦争や中越戦争で虐殺してたのかよ。
中谷同志、解放軍様のお許しは得たのですか？

>>618
だから人種絶滅宣言をしたのは
ユダヤ人を根絶やし宣言したナチスドイツと
日本人を根絶やし宣言したアメリカ合衆国の二カ国なんだってば

戦争前に黄禍論で日本人をゴキブリのような扱いをし
「良い日本人は死んだ日本人だけ」と絶滅を国内で統括放送した
日本をＡＢＣＤ包囲網で経済封鎖し、同じ敵国のドイツ人は入れなかったのに
日本人だけ土地や財産を取り上げ強制収容所へ入れた
日本人で編成した部隊は対ドイツ戦の凶悪な最前線へ送られ命を落とした
日本本土へも実際に都市大空襲は人口の多い順に狙い、
日本の家屋を調査して火の消えない焼夷弾を開発し
都市の周りを焼いて逃げ道をなくしてから
大量のＢ２９を投入して絨毯爆撃で焼き尽くした
蟻の這い出る隙間もない大量の爆弾を投入
原爆は言うまでも無く、家族も人間も思い出も丸ごとを全てを消し去った

で、>>661　昨日の敵は今日の友？ｗｗｗ

>>640
ｱｶﾃﾞﾐｯｸな研究者×
ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな研究者◎

>>645
日中戦争全体でみればそりゃ虐殺もあったでしょう。少数のな。戦争だもの。
ただし、「南京」での「大虐殺」は実はまったくなかったのかもしれません。
わかりませんがね。
意図的な「虐殺」で逝った人は1人もいないかもしれません。
わかりませんがね。
だって証拠なんてなにもありゃしないんだもの。

蒋介石も、戦後になるまで南京大虐殺とやらを全く知らなかったｗ

朝日新聞・毎日新聞・南京従軍記者は言いました、南京虐殺などなかった。

>>516
時系列もむちゃくちゃだが、当時使用されていない名称を使用している
当時の名称が出てこないという事は、知らないという事だろう。

>>653
それでは、なぜその話を持ち出したのか、意味不明。

ところで、アメリカ合衆国は多数の原住民を虐殺したのだが、それは免責かなー

>>666
どこへ赴けばなにがしかの資料があるあるいはない
事実を確認することができるか、
非常に初歩的な質問だけど、知ってるならいってみなよ。

話はそこからでしょ。別にこんなので勝ってもうれしくないよ。

怪しい奴は皆殺せ


怪しかったんだろ
戦争中に怪しい奴ってのは十分殺害に値するしそれは虐殺とは言わん
当時の日本兵だって命は惜しいからな

占領下に居るくせにしおらしくしてない馬鹿が悪いってだけ

それともこの爺さんは
自分に話したその人が南京十六万人にズタズタに殺されてしまえば良かったとでも言いたいのか？

何故「なかった」なら、日本政府は身の潔白を主張しないのか？

それが不思議でたまらない。

「あった」でも「なかった」でもいい、ハッキリしてくれ。　後年になってまで、真偽の分からないモノで悩まされるのは御免だ。

基本的に、淡々と事実のみを積み上げて
出来上がったものを考察して出てきたものを、
その時点での結論として考えられないものは与太者だと言う事。

そこに感情や憶測、伝聞をそのまま挟み込む必要など全く無い。
事実が歪む。

米国の空襲は

まちがいなく
一般市民を完全に対象にしたもので
「大虐殺」であることは
１００％間違いない。

広島　長崎も同様。
一般市民にたいする攻撃は、世界法で禁じられている。
明らかにウイーン条約違反なのに
日本は一切米国を告発していない。

これもおかしいよな。
全部で３０万人は「無関係な一般市民」を焼死、爆死させている
わけでさ。

２ちゃんねらーは
ここいらどう考えてるわけ？

ユダヤ人や、中国人を殺したことより
全く無関係な、非戦闘員の日本市民を殺された
日本人についてどう思ってるのよ。一度でも正式にこのことを
告発したことあるわけ？

この人の話を聞いていたら

当時、幼女だったはずの韓国人「従軍慰安婦」と「世紀の大詐欺師」吉田清治を思い出す。

２ちゃんのアホは、結局何があっても自分の妄想にしがみついているだけなんだな。
やった本人が言ってるのに。

「自供」って言葉さえ知らないようだな。
まあ、二次元の惨めな世界で一生を終えてろ。

>>654
会う訳ねーだろ
とんでも学会には知り合いは居ないよw

春休みだねぇ。

しかし>>398であらかじめ予想しておいたのと
全く同じ展開とはね。

>>609では、ただ単に資料をコピペしただけなのに、
脳内で仮想敵の「30万人説」に読み替えて反応。

少しは知性を働かせて気の利いたレスでもしてもらいたいのですが、
この手のスレは、やはり無視するのが一番なんでしょうね。

>>677
伝聞を自供なんて言うのはどこの情報統制下国家の方ですか？

なんでこんなにも証拠がないものを
あたかもあったかのように言われてるんだ？
俺、南京の友達に「30万人も殺してゴメンヨ」って言ったら
「30万人もいなかったからｗｗｗｗ殺されてないしｗｗｗ」って
ＶＩＰＰＥＲ風に笑われて赤面した。
俺たち日本人ってナンなの？結構からかわれてるっぽいよ？

>>677
君？文字読める？

>>678

わはははは。よほど妙な僻地に住んでるんだね。
まぁ、このへんにしましょ。

>>665
アメのクズさを肯定する気はこれっぽちもないが
あんまりにもスレ違いなんじゃないかとは思う。

>>673
「なかった」からだよ。
無実の人が、なぜ無実の立証をする必要がある？
国際法廷にでもシナが何の証拠もなく持ち込めば面白いけど。

刺激するのが嫌だ、そっとしておこうという日本の間の取り方が付け上がらせた
悪い例だな。
政治的・民間として、この辺の潔白はちゃんと公言しないといけないとは思うけど。

>>677
＞やった本人が言ってるのに。



やった本人（実在するか分からんけど）とやらの、そのまた伝聞だがね

＞658 漏れはイノシゲ中将の信望者なんだが、
2ch的には左翼かね？ｗ　やっぱ、当時の日本は
頭の良い奴が少なかったがそれはしょうがないこと・・
なのかな？漏れは、少なくとも硫黄島以降の死者は全部
犬死だとおもってるし、犬死させた役人はくそだと思ってるよ。。
だから、井上一派のもちあげてるんだが・・・

>>664
朝鮮戦争では自国民を虐殺しました。
無謀に前線に投入した。
中越戦争でもそうだな、実戦経験のない部隊を投入して、結果的に虐殺した。

>>676
幼女がご奉仕してたのでは？

>>675
アメリカ抜きにして日本の安全保障は成り立たないから、いえない。
アメリカ抜きの安全保障が必要不可欠なのは、中国や北朝鮮の存在があるから。
中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国が地球上から消滅したら
日本の学者でもアメリカに「そういえば・・」と言い出す奴は出てくるんじゃないか？

>>618
総力戦をやったという意識が強いからだろうね。
今もそれを引きずっているというか。

日本は一応ルールに従って戦争をしていたのに気づくし、
そういう事実を全部なかったことにされてしまうような南京虐殺という事件に
反発するのも仕方がないというか。

>>673
少しずつだけど前進してるよ。
単純に行けないとこが国レベルの問題であるゆえんだな。

たとえば、「従軍慰安婦」なんてのは、中学の教科書からはすべて削除された。
まだ「あるあるｗ」とかいう馬鹿がもがいているけどね。

>677
自供には、物証が必要なのが現代の日本国で、
自供だけで犯罪が立証されたのが、大日本帝国です。

あなたは、日本社会が日本国から、
大日本帝国に戻った方がいいとお考えですか？

なぜか>>675みたいな反米サヨがにわかに勢いづいてるのが笑えるw
ネットで目覚めた良民には通じないけどねw

>>671
おいおいw
逃げんなよwww
まず
資料じゃなく『史料』な。史学じゃ当たり前の用語を間違えんなよ。
俺の知る文献史学とは
発見または発表された史料を元に推論を積み重ねるモノだったハズだが？
ありもしない、または未発表の史料を元に推論する史学があるのかな？
とんでも無い事を言ったのは貴方ですから
是非その元になる文献を提示して頂きたいね。

>>677
おまえには「まず>>1を読め」ていう言葉を教える。

>>やった本人が言っているのに

？？どこにいるの？？

>>685
いや、「なかった」から『無実を立証できない』のは分かるんだが
「なかった」はずなら、「なかった」という主張はするべきで

その際に、「では『あった』と主張する中国側に、物的証拠の提出を願います」と言うべきでしょ？

貝のように黙ってしまったら、「あった」と決め付けられても文句言えなくないか？

あちらが捏造してくれば、コチラとしては好都合で、どんどん真偽を暴いていけるし。

戦争は合法で、こじれた外交の最後の解決手段
これが世界の一般常識で

恒久平和、戦争放棄した日本は物凄い事だよ
アメリカがいなくなったら中国が侵略してきて
戦争できない無抵抗な日本人を奴隷として売りはじめても仕方ない

南京である程度組織だってあった、とされるのは捕虜の不法殺害のみ、だろな
民間人が犠牲になったのは疑い無いが、虐殺という性質の物じゃないだろう

>>661
>>690
一目置いてるんじゃなくて、単に負けたので怖いからしっぽを振っているだけ。
単に弱虫の負け犬なんでつよ。
だからいつまでも都合良く利用されてバカにされて財布にされてるだけ。

>>695

資料ですよ。史学科じゃないもんで。

虐殺なんかは戦争ではあって当たり前
生きるか死ぬかの銃弾や爆弾飛び交うとこなんだから
精神的にタガ外れて暴走するやつなんていくらでもでてくる
過去虐殺がなかった戦争なんて無いよ　あるっていうなら挙げてみてくれ

加えて当時の中国は便意兵作戦（民間人に扮装し紛れて攻撃してくる
国際法上禁止されていた戦術）を取っていたため疑わしきは撃つしかない状況だった
また何故民間人を非難させず市街戦やらかしたのか
中国軍が意図的に一般人を盾として利用していただろうことは想像に難くない
南京虐殺の被害者だと自称する人たちは中国政府をこそ非難しなければならないよ

蛇足だが当時の南京の人口は２０万足らず
どうやって３０万に増えるのか　またその死体は総量１５０００トン
中国は川に流したなどと言っているが埋まるわｗ
また虐殺があったとされる２年後には人口がほぼ戻っている
そんな３０万住民皆殺しがあったような町に人が戻るのだろうかｗ

>>697
ん、そういう風に685で書いてない？

人々は、母親の産道をくぐった瞬間からこれまでのことを延々と喋り、
自分自身が犯罪とは無縁の存在である事を常に証明しながら暮らしている社会。

なぜか？
「あの人はヤバイ人ではないのか？」と言う嫌疑はいつどこから降り注ぐか解らないから。
人々は常に免罪符を高々と掲げて暮す社会。

そんな社会を肯定している人が居る。
実に不気味だ。

>>697
少しずつ前進してるよ。
まぁおちつけ気持ちはわかる。

>>701
とんでも学科か？
どこまでも逃げを打つわけだね
すばらしいww
いいから早く文献出しておいで

>>691
ベトナム戦争やイラク戦争でなくとも、この間のＷＢＣ一つとっても
わかるでしょ。人間は追い詰められるとナニをしでかすかｗ。

まがりなりにも、日本は生真面目に国際法を守ろうとしてたと思います。
あまりに相手が無茶苦茶だったりアンフェアだと感じると時々キレますが、
人間である以上、それは仕方のない事でしょうｗ。
むしろその方がなめられない。他国から見れば日本は怖いと思いますよ。

>>703
ごめん、脊髄反射してしまったorz
よく見たら同じコト言ってるな

>>695
まぁ、でも似たようなテーマに関心を抱いているなら、
どこかでお会いするかもしれない。

自分は原爆研究はやっていないから、
その場に来ている人から直接話を聞いてもらえればいいと思う。
自分が、間違った理解をしている可能性はあるよ。
このように理解した、ということなんだから。

誰にだって開かれているから、意見も議論もオープンな場だから、
ご縁があればぜひどうぞ。。。

しかし、ここ5年くらいの世論の変わり方はどうだ。
まだまだだと思うが、一昔前と比べたら隔世の感。
身に染み付いた洗脳が解けるまで時間は掛かるだろうけど、歴史が動いていってるのを感じるよなあ。

>>1の当時学生さんはまだ、昔のやり方で騙しとおせると思ってるんだろうな・・

アメリカ人達は、広島長崎原爆をこのように教わっている：

広島長崎原爆は民主主義による正義であり、アメリカ兵の犠牲者が増えることがこれによって防がれた。

また、アメリカ人達は原爆によって民間人で非戦闘員である女子供老人が２０万人死んだこと
を一切知らない。放射能による恐ろしい被害が健康を蝕んだことも一切知らない。
歴史教科書でも教えていない。
アメリカ人達は、広島長崎の原爆は、兵器工場だけを狙ったと思っている。

これについて、戦後５０年たってようやくGQHから放出された詳細データを入手し
原爆被害を克明に報道した
アメリカ３大ネットワークのABC（だったかCBS）放送には、アメリカ退役軍人達からの
「お前は売国奴か」等という抗議の電話が殺到した。

二年後つうか確か二ヵ月後では。逃げていった難民がある程度戻って来たんだろう。
確かそう書いてた手紙？があったはず
組織だった虐殺があった都市に戻る難民はいないだろうから
それも虐殺が無かった事の一助になる
後、冬の最中だったから寒かったらしい。難民が凍え死ぬこともあったとか

一昨年９３歳で他界したオヤジは、第１６師団で騎兵に所属していて、
南京へも行った。
そのオヤジは最後まで「南京大虐殺はなかった」と言い続けていた。
その証明として、当時の日本軍に大虐殺（３０万人説）なんて
物量的に不可能ということを主張していた。
当時の戦争を体験したものなら解るはずらしいが、当時の武器装備、
人員で短期間に３０万人を殺すことはまず無理。
３０万人どころか、１万人でも殺す為の手間と物資の量は莫大な
量になるそうだ。
そんな武器や人員がもし有れば、ほとんど無害な非戦闘員を殺す前に、
（一部のスパイ、便衣兵はとりあえず除く）中国軍へ対戦させる
方が遙かに有益で当然の作戦。
「当時の物資供給量を調べればすぐに解るはずだ」
と言っていたよ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.htmlhttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

>>708
真面目な話、
「ココとココの点で、アンタ等の主張には矛盾がある。どうナンダヨ？」ってのは
毎回毎回言ってやらないといけないと思うね。

>>678
あれでも脅しのつもりなんだよｗ
すでに本題を離れ、言い負かされたことが悔しくてしょうがいないのさ

>>635
刑事裁判でも複数若しくは信じるに足る証言があると事実と認定されると知ってるか？
その複数の証言が全員中国人というならまだしも、元日本兵からも複数有るのだから
事件が有った事は確かだろう。
それを無かったなどと言う奴がいるから中共の思う壺だと気づけよ。

思い込み？
お前が街宣に乗って駅前で檄文読んで、それに賛同する奴が集まってくれたら謝ってやるよ。

>>702
痴漢問題と似てる。
女性が「この人痴漢です！」って騒いだら、触って無くても周囲は間違いなく
隣の男を疑う。

肯定派は「戦争なんだから、そういう事もあっただろう・・・」って思い込みがあるんじゃね？

中国が言うように日本軍が組織的に南京市民を大量虐殺したって話がホントか嘘かってのが重要であって
戦闘に巻き込まれた中国人や中国兵の被害とは別問題。

>>706
具体的な情報は、出さない(出せない）よ。
関心があるなら、ご自分で調べてください。
そういうものでしょ？

>>716
そういうつもりはありませんが。
この場で勝っても別にメリットはない。

３７年当時まだ学生だったじいさんが何かを言ってるようですが

まあ外地で女買っても女房には内緒にするだろうからな( ´,_ゝ｀)>>713

アメリカ人達は、広島長崎原爆をこのように教わっている：

広島長崎原爆は民主主義による正義であり、アメリカ兵の犠牲者が増えることがこれによって防がれた。

また、アメリカ人達は原爆によって民間人で非戦闘員である女子供老人が２０万人死んだこと
を一切知らない。放射能による恐ろしい被害が健康を蝕んだことも一切知らない。
歴史教科書でも教えていない。
アメリカ人達は、広島長崎の原爆は、兵器工場だけを狙ったと思っている。
また民間人が原爆被害にあったことを教えても「そんなのはお前の捏造に決まっている。
爆心地で骨が溶けたり消滅したなんて、じゃあ証拠も何もないじゃないか。
やっぱりそれは捏造だな。嘘つきめ！」という田舎の低学歴アメリカ人は多い。

これについて、戦後５０年たってようやくGQHから放出された詳細データを入手し
原爆被害を克明に報道した
アメリカ３大ネットワークのABC（だったかCBS）放送には、アメリカ退役軍人達からの
「お前は売国奴か」等という抗議の電話が殺到した。

と学会と言えば、会長の山本は南京に手を出して失敗したな・・・
ついでに他の矛盾も出まくって、と学会の会長がトンデモになっちまった
今じゃなぁ・・・

>>717
「信じるに足る」に至らない証言だったら問題ないじゃない。

>>709
あのなぁwww
何度でも言うが
史料がなきゃそりゃただの妄想なんだよ
検証のしようがねーだろ？
まったく…
最近はこんなのばかりだな。

>>682それは中国軍が虐殺したからだろう。証拠はないけど中国側からは
証言だけは出てくるのは。大体考えてみ。何のために日本が中国に出て行ったか。
市場を獲得するためだ。仕事もさせていない内に労働力に死んでもらっちゃ困るんだ。
逆にいえば中国側は日本軍に労働力を手渡したくない。もう迫っていれば
殺すほかなかろう。しかし戦後日本軍が去った後そんな噂が立っちゃ困るから
敗戦をいいことに全部日本軍がやったことにしたんだ。だから国共内戦時には
最初は国民党が主に言っていた。国民党が負け共産軍が勝利した後は
西側に封じ込められていたから余り表面にはでなかったが。
米中日中国交回復以降次第に市場経済化してゆく過程で、コレでゆすれば
日本からカネをフンダくれるとフンでだんだんキャンペーンが強く
なって今に至ったんだ。

ネットってすごいよな
少し前まではこういった話し合いは一切禁止になっていたわけで・・・

>1
その元陸軍の言ってることは本当だろうね。
でも=大虐殺にはならない。
その辺が未だに分かってない人が多いのかねえ。
第一年々死人が増えてる時点で真実なわけがない。

>>717
元日本兵なら、全て真実だと思う理由はなにかね？
なんで、あったという意見は信用して、無かったという主張は信じようとしないのかね？
何か、裏があるな？とは考えたことはないのかね？

秋春（戦国？）時代の話にあるけど、「史記」によると捕虜にした１０万人を食料が無いという理由で生き埋めにするぐらいの国ですからそんな発想になるんじゃないですか？
物資が無いなら・・・ってな具合に。（妄想もここまでくれば手に負えないなぁ）

やってない人が言ってたんだけど､南京大虐殺はなかったらしいよ

事実だが資料は出さない、反駁すれば自分で捜せ、か。
いつものパターンだな。
勝利宣言だねぇ
>>719
持ってないって素直に言えば楽だよ。

＞ID:9EQ6agGU0
必死なレスを繰り返してきた坊やでしたが、あまりにも論破されすぎて、冷静なフリをはじめました
早すぎる撤退。このおもちゃはもう終わりです

>>713
実際、弾の量考えても無駄で無理。
ﾊﾁ公まで溶かされたっていうのに、そんな無駄弾使ってる余裕なんてあるはずない。
死体処理すんのだってどうするんだよ。
石油止められて戦争したくらい、石油不足に喘いでいたのに。
どこからどう見ても、何の動機もないんだよな・・・・

>>718
そして痴漢冤罪は晴らすのが難しい。
濡れ衣着せた側に変なフェミつくことも多いし。
こういううそつき女こそが、一般女性の敵だ。

>>657
うはは、
こちらこそ

>719
＞この場で勝っても別にメリットはない。


じゃ、ナニしに来たんだこのアフォはｗｗｗ

>>725
ない資料がない理由を探っていくと泥沼にはまる、とはいっているでしょ。
だから最初から「疑い」という書き方をしているはず。

だが、資料がたしかに「ない」（らしい）ことを
本当に確かめるのは、それは膨大な手間隙と時間がかかるんだよ。
それをやりきったんだから、その部分は素直にすごいと思うけどね。

このへんで。

>>716
ですかね。
最初は史学会関係を匂わせるレスを付けておきながら
疑問点をぶつけたら『史学科じゃない』と来た。
おまけに自分は広い世界に居るようなつもり…
どこの世界なんだよorz

>>730
秦の白起が埋めたのは40万
楚の項羽が埋めたのは25万

俺の感覚で言うと大虐殺は100名くらいから

>>49
百歩譲ってこの発言内容が正しいとしても、
３０万人を組織的に殺したというのは嘘になるな。

アメリカ人達は、広島長崎原爆をこのように教わっている：

広島長崎原爆は民主主義による正義であり、アメリカ兵の犠牲者が増えることがこれによって防がれた。

また、アメリカ人達は原爆によって民間人で非戦闘員である女子供老人が２０万人死んだこと
を一切知らない。放射能による恐ろしい被害が健康を蝕んだことも一切知らない。
歴史教科書でも教えていない。
アメリカ人達は、広島長崎の原爆は、兵器工場だけを狙ったと思っている。
また民間人が原爆被害にあったことを教えても「そんなのはお前の捏造に決まっている。
爆心地で骨が溶けたり消滅したなんて、じゃあ証拠も何もないじゃないか。
やっぱりそれは捏造だな。嘘つきめ！」という田舎の低学歴アメリカ人は多い。

これについて、戦後５０年たってようやくGQHから放出された詳細データを入手し
原爆被害を克明に報道した
アメリカ３大ネットワークのABC（だったかCBS）放送には、アメリカ退役軍人達からの
「お前は売国奴か」等という抗議の電話が殺到した。

>>723
新しい歴史教科書をトンデモ本にしようとあがいてたこともあったなあ・・・

>>740
だよな。だからどう考えても天安門大虐殺と呼ぶべき

もう寝るわ
皆さん乙　(´ー｀)ﾉｼ

>>738
同じように原爆にゆるい関心を抱いているなら、
あなたの属する学会へ行くこともあるかもしれないし、
あるいは、自分が覗いている場に来ることもあるかな、と思ったしだい。

どこで誰とお会いするかなんてわからないからね。
そんときは、まぁ仲良くしてやってください。ﾍﾟｺﾘ。

物証出さずに「事実です」とかほざくアホが一人増えただけ。
今までと何も変わってない

ていうかさ
この軟禁大虐殺って誰が言い始めたの？
なんの証拠もない、写真一枚もないんでしょ？

自殺した作家の創作でしたとかいったらまじ怒るんだけど。

>>737
『無い史料が無い理由』
ﾜﾛﾀwwww

ID:9EQ6agGUOは逃亡したな…根性のない奴だ。

特務工作員は特別思想堅固で優秀（国家への絶対的忠誠心、現地に
溶け込むための語学など学習項目ありまくり）なエリートなんだよね。
現地の密告屋、ちんけな情報屋はどう超解釈しても特務機関員じゃないのに。

だけど放射能の被害って、広島見てもチェルノブイリ見ても
直接強い放射線浴びた以外は意外とたいしたことないね。

>>743
それは知らなかった・・・山本ならやりかねんかw

南京大虐殺はあったよ
無敵の皇軍は数本の軍刀で数万人の首を刎ね
三八式歩兵銃は一発打つたびに数十人の中国人が死んでいったんだってさ
後死体は自然発火ですべて燃え尽きたんだってさ

でも、そんな無敵皇軍でもアメリカには勝てなかったんだよ
やつらの尖兵アメリカンヒーロー達はさすがにつよすぎたんだってさ

もちろんこれは見たっていう人が言ったことだから事実だよ

>>750
まだわからんぞ。この短時間で3回もさよならを言っている。
相手のレスを止めて、これ以上論破されないための常套手段だからね。

>>749
いや、別に不思議なことじゃないよ。
あって当然の資料がないのは、不思議でしょ。

それを資料が保管されている場所まで赴いて
ひたすら確かめた、というのはすごいよ。

もちろんすべてじゃないだろうけど、しかし
まったくなにも出てこない、というのは、
疑念を抱いてしまうのも仕方がない・・・・・・といっていた。

あくまで受け売りね。これ。

南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の
1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって
多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
中国では南京大屠殺と呼び、欧米ではNanking AtrocitiesあるいはRape of Nankingと呼ぶ。日本
では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる。南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪
・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。

卒業後一年で支那派遣軍特務機関要員になったのか、このじいさん・・・

>>746
おやすみ
掛けるべき言葉が見当たらないが
元 気 で な

これみたら
考え方変わるよ。
南京は中国の捏造だろう。９部９厘


南京虐殺の証拠とされる写真を検証する
http://www.youtube.com/watch?v=BusBY8pmaVE&search=takajin

>>724
その通りだが、実際には社会的地位も高く信頼できる人間だったりするからな。

まあ、何れにしても無関係な第三国を含めた調査団を組んで実地検証したいところだな。
中共が崩壊した後で無いと不可能だろうが．．．。

文化大革命で一千万の人間が虐殺

その前の大躍進政策の失敗で、五百万の人が餓死

そんな国だよ？

>>752
当時のと学会の本で、トンデモ本に推挙している。
山本は避難する微妙な文を書いていたと思う。
しかし、獲得できた票はわずかで流されたはず。

>>754
おまい、すごいな。

ただ、オヤジの戦友の中には「あぜ道を歩いているチャンコロ
（中国人）を暇な時、射的代わりに撃ったことがある」と確かに
言っていた。
それも余程じゃないとやらないし、そんな農民の非戦闘員へ貴重な
弾を遊びで使ったことがバレルと、上官に滅茶苦茶怒られたそうだ。
また、南京周辺へ残っている農民を集め、橋の架け替えや強化、
道路の補修に使ったらしいが（このことを「使役」と言っていた）、
手伝った農民へはちゃんと日当まで払っていたそうだ。
「道路の補修などに兵士を使うと兵士とて当然疲れる訳で、イザ戦闘に
なった時使い物にならない。
その分中国人の農民を使えば、その分の日本兵が戦闘にまわせる。
日本兵の代わりに大変な仕事をいろいろやってくれる中国人を、日本兵
の手間と物資を使ってまでわざわざ殺す訳がない。
殺した分の手間な仕事が結局日本兵に返ってくるのは誰でもわかる話。」
それと南京周辺の農民の多くが家や家財を置いて既に逃げてしまい、
「空き家の家からブタやニワトリ、その他食料になる物を持ちだした
のも確かだ」とは言っていた。
ただ、「もしそこに農民が残っていた場合は、わずかだがちゃんと
金を払った。」と言っていた。

消防のとき南京大虐殺って聞いて

ゴキブリを高性能殺虫剤で大量に殺すことだと思ってた、

事件の概要

南京攻略戦
1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に破れた中国軍は撤退を始め、当時、中華民国
の首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。日本軍は、
撤退する中国軍に対し追及を始めたが、兵站が整わない、多分に無理のある進撃であった。日本軍
は、中国軍の複郭陣地を次々と突破し、12月9日、南京城を包囲し、翌日正午を期限とする投降勧
告を行った。中国軍がこの投降勧告に応じなかったため、12月10日より日本軍の総攻撃が始り、
12月13日、南京は陥落した。

残虐行為について
日本軍は、南京への進撃中から諸種の残虐行為を行ったと言われている。その為、南京周辺の町村
において、被害の報告が挙げられている。また、1937年12月13日の南京陥落の翌日から約6週間
にわたって行われた南京城の城内・城外の掃討でも、大規模な残虐行為が行われたと言われている
（城内は主に第16師団（師団長：中島今朝吾）が掃討を行った）。

>>748
写真ならたくさんある。
ただし、中国人の匪賊山賊屋共産党員その他が日本人を虐殺したものだったり。http

この動画みてもまだなお
南京虐殺が捏造じゃないっていえるわけ？

南京虐殺の証拠とされる写真を検証する
http://www.youtube.com/watch?v=BusBY8pmaVE&search=takajin

30万人を虐殺したってビグザムでも投入したのか？ｗ

>>758
申し訳ないが、やはりちょっと研究不足だと思う。院生ならともかく。
もっとたくさんの人たちと、柔軟に交流したほうがいいのでは。

せめて推論の部分くらいは、もう少し鷹揚に構えてもいいのにさｗ。

市民への虐殺
市民への虐殺については、そのことを直接指示する命令書は確認できないが、当時、戦闘に参加し
た日本軍将兵の多くが、女性、子供を含めた市民を無差別に殺害するよう指示を受けたことの記録
や証言を残している。
被害者側である中国人の証言からも、理由もなく暴行を受けたり、家族や周辺の人々が殺害された
ことが多く確認できる。
当時南京に残留して南京国際安全区委員長を務めていたジョン・ラーベは、安全区の警護のために
残されていた警察官全員や発電所の技術者が、日本軍によって大量殺害されたことを記録に書き残
している。
捕虜・投降兵の虐殺
第16師団長である中島今朝誤中将は、日記において、捕虜を取らず、殺害する方針であることを書
いている。この方針に基づいて、南京城内外での掃討で、多くの捕虜や投降兵が殺害されたのでは
ないかと見られている。
南京の北方に位置する幕府山では、山田支隊（第65連隊基幹、長・山田栴二少将）が捕虜約14,000
名を殺害したと言われている。山田少将は、この処置は上部組織からの命令であったことを日記に
書いている。
南京北部の下関では、捕虜が収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、日本側、中国側、
そして残留外国人の記録や証言に示されている。
第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報では、旅団命令によって捕虜を殺害したことが記録されて
いる。

あんまり言いたくなかったんだが…
16師団に、当時親戚が数人所属していた、第九連隊…いわゆる公家連隊

その親戚に、小さい時、学校の先生がこう言ってると言ったら
笑っていった
「アホ抜かしや…そんなことできるわけ無いわ…他所の師団はともかく
　こっちは、疲れてそんなところじゃなかったわ…」
と笑ってた、学校の先生に言ったら、その伯父さんが嘘をついていると言った。

それで、伯父さんに言ったら、翌日学校に、伯父さんが乗り込んだ
それからその先生は、南京大虐殺の話など一言もしないようになった。

このｽﾚに来て良かったと思うこと

　自分の習ってきた歴史が歪んでいた事を知った事。

すげぇぇー

具体的なことは何ひとつ言い返せなかったのに、根拠なく上からの非難だぁぁーｗ

1000人であったか10000人なのか十万なのか、なんて
どうでもいい。
盗人が俺はそんなに盗まなかったとの強弁のたぐい。
人の家に上がり込んで、住人を殺したのが日本。
俺たちは代々人殺しの無法の輩の子孫。
殺し奪おうとした連中の孫であり子である。
やらなかったと代弁する必要などない。
次にまたやる時にきまりが悪いだろ。

疑わしきは罰せず。
散々、人格を疑わせるような酷い誹謗中傷をしておいて、言い出した本人が
証明すら出来ずに、やってない証明を本人にさせるってのはおかしな話ですよ。

特にいつまでも勝者が敗者を一方的に裁くのは当然の権利とばかりに、
関係のない戦後生まれの子孫まで責任を問い、いわば国や民族で差別しよう
って発想自体が、現代では到底許されるべきものではないでしょう。

まさに人類はその事こそ大きな犠牲を出したあの戦争に学ぶべきです。
いつまでも未来志向になれない人達は、日中の憎しみや対立を煽って、
再び戦争がしたい人達としか思えないですね。

http://web.archive.org/web/20031213121236/http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html
諸君！2002年1月号
発掘!!　「新史料」が証（あ）かす
「『南京虐殺』の虚構」
「虐殺」を世界で初めて報じた英字紙記者ティンパーリーは、国民党の宣伝工作員だった！

北村稔氏（立命館大学教授）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）


ティンパーリーの正体を突止める

櫻井：　北村さんの『「南京事件」の探究』を拝見しましたが、これは一言で言うと、いわゆる
「大虐殺」が「あった」とする論拠をことごとく洗い直して再検証されたわけですね。当然のこと
ですが、従来とは全く違っていて目から鱗が落ちる思いでした。数々の新発見があり、「南京
大虐殺の虚構」を証明する「決定版」といえると感じました。

ちょうど1年前に本誌（2001年2月号）が南京事件の特集を組んだ時、アンケートに応えたこと
があります。南京で日本軍が虐殺（不法殺害）した中国人の数は何人ぐらいかという問いに
は、「1万人前後」ではないかとか指摘しました。でも、この本を1年前に読んでいたら、日本軍
が虐殺したとされる中国人はもっと少なかったと判断したと思います。

（後略)