【社会】 「南京大虐殺は事実」「やった人が言っていた」元陸軍特務機関員が語る ★３

★元陸軍特務機関員が語る「南京大虐殺」

・「虐殺のなかった戦争などありえません」。第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員
　だった男性が、南京での虐殺の様子を初めて語りました。

　「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んで
　しまった」

　中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を
　覚え、自らの戦争体験を語ることを決意したということです。
　その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。

　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
　言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」（中谷孝さん）
　講演会では、２０代のフリージャーナリストも加わり、戦争を語り継ぐ大切さが強調されました。
■ソース（JNNニュース）　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3253758.html
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3253758_12.asx
この元特務機関員の話を広めた元ＴＢＳ所属のジャーナリストのサイト
浅井久仁臣グラフティ
http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi_graffiti/e/39d681a12b3a7c8ce72ef57ac95dcec5
公式サイト
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm
■前スレ（１が立った日時03/26(日) 04:00）
【社会】 「南京大虐殺は事実」「やった人が言っていた」元陸軍特務機関員が語る ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143337221/

２

一桁ゲット

ばっちゃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信頼できる上司＝やった人

南京大虐殺は東京裁判でも認定された揺るがしがたい事実です。
僕たち日本人にできることは謝罪と反省しかありません。

伝聞・・・

・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速機関工業（株）入社。翌39年、支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
　44年、再び特務機関員となる。
　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 12:58:56 ID:UMgg81Gk
南京陥落は1937年。
このとき、このじいさんは16歳。
まだ在学中ｗ
じいさんが中国に渡ったのは18歳。
南京陥落後

当時の日本軍の徴兵は20歳から。
10代では軍に入れません。

俺の知り合いの知り合いも
宇宙人にさらわれてレイプされたって言ってたから
宇宙人はいるよ。

これは確実。

■中国の臓器売買と人体標本の疑惑を語る一体の人体標本
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html
■告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる
http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

>>5


　　　それをなんでやっていない世代に求めるんですか？バカチョン

これまで本名で南京事件を証言をした人は
ことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う
･｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲けをしている

問題は世界世論です。日本国内で受動的に否定してるだけでは駄目です。

松原仁議員は衆議院での麻生外相への質問で、
南京大虐殺が国民党の宣伝であり、
過去も現在も中国が米国で反日工作を行っていること、
そしてそれが成功していることに危機感をもって対策を迫っています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29651&media_type=wb&lang=j&spkid=480&time=03:12:02.3

【 松原仁議員の質問内容概略 】
靖国参拝とナチス比較論について
中国のチベット侵略について
南京大虐殺とティンパーリ（国民党の宣伝広報官）について
南京大虐殺の証拠写真のでっちあげ・捏造について
トランスパシフィックニュース社について
イーストウッドを登用した反日プロパガンダ映画制作の噂について
アルファという在米中国人団体について
「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」について
日本の逆宣伝団体の活動を監視するのは国益にとって重要ではないか
日本政府は植え付けられた日本の悪印象を払拭できているのか
中国等のメディアミックス工作による米国等知識人への情報操作について
親日の米国人でさえ南京大虐殺を信じている危機的現状について
我々は真実の歴史認識を追究していくべきではないか
努力している民間と連携して外務省もプロパガンダに対抗して欲しい

かつて日本は中国に百万の凶暴な軍隊を解き放った。
この歴史的事実は決して消えない。

ちゃねらーと討論したら、矛盾点突かれまくって火病発症して憤死するだろうなこの老人。

というか、当然ですよね。便衣兵が町のそこここに潜んでいる状況で、
租界以外で勝手に出歩いている怪しいやつは反撃される前に殲滅しないと。
ところで、便衣兵は完全に問答無用で殺されても文句は言えないし、日本は
なんの問題も起こしていない。
この兵士の証言と起こったことには矛盾はないし、それを虐殺というのは
間違っていると思うんですが…。

> やった人が言っていた

　結構いい加減だな

浅井久仁臣って日本人？

前スレの続きー

「捕虜となったゲリラは裁判などの正規の手続きを取らず処刑して良い」って連中がいたのだけどさ。
１、ゲリラと一般市民（レジスタンス）の違いをどうやって見分けるのか？
２、捕虜となったゲリラを処刑して良いという国際法、国内法のソースは？

誰か答えられる人いるかい〜。

ちなみにグースのＨＰを持ってくる馬鹿にはこう言っておく
グース「裁判なしで人を殺しまくっても合法だったから」
なんで合法なの？
グース「当時、みんながそうしていたから」
みんながそうしてたら合法だという根拠は？
グース「そうでないという資料がないから」。
すごい理屈ですね。「自説を否定する資料がないから、肯定する資料がなくてもそれは肯定されたことになるのだ」という理屈です。
これは悪魔の証明を逆手に取った「俺の思いつきを否定するものがないから、俺の思いつきは正当」という理屈です。
これ、冗談じゃなくてマジで言ってるんだから凄いです。

これまで本名で南京事件を証言をした人は
ことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない
　　　　　　　　彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う
･｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲けをしている

○○○○○○○○　結論　○○○○○○○○

　　　　　　　南京大虐殺は無かった

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

このクソじじいはシナに洗脳されたのか？

ttp://blog.goo.ne.jp/tsuru2ippai/e/15fee7d608aba0e5c5210d44240bf6b2
↑ナヌムのワークショップに参加した人のブログです。
従軍慰安婦について書いてます。
コメント欲しいそうです。

疑わしい経歴を持った爺さまの伝聞にこれ以上スレ必要か？
いつもの展開になるんだから極東でやればいいんじゃないの

もう昔の事だろ？いい加減文句言うのはよせ。しつこいぞ。

【日韓】「巨済島まで早く鉄道を敷設すべき。韓日海底トンネルの布石になる」…慶南日報社説 [03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143338509/

【宮城】「日本人はもっと韓国語を知るべきだ」ハングル語ミニ講座、仙台で無料開催〔03/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143347335/

【国内】 日本右翼、新教育基本法案公表で「忠軍愛国」教育復活本格化[03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143346782/

事実無根の南京大虐殺

（１）12日突入、13日完全制圧、17日入城式という時系列を考えれば、
南京攻略時に、多数の市民を巻き込むような市街戦があったはずはない。
（２）当時、南京人はマギー神父をはじめ二十数名の外国人が居たのに、
その当時のﾘｱﾙﾀｲﾑで書かれた虐殺の目撃証言がないのはなぜ？
あるのは、噂を書きとめたものか、後年に書かれたものばかり。
（３）南陵大学のスミス教授の調査によれば南京戦当時の人口は21万１千人。どうやって30万人虐殺できるの？
　　　　郊外の住民が難民となって流入していたって反論があるけど、
　　　　敵の攻略目的地に避難する馬鹿がいるんですか？

まさか日本人の対中理解度を調査しているのではあるまいな
実は観測気球だったりして

「やった人が言っていた。インターネットで。」

南京大虐殺は事実かどうか不明です。
天安門事件は事実です。
チベット侵攻及びチベット人虐殺は事実です。

30万人虐殺して、本物の証拠はゼロ。
こんなことが有り得るわけがない。

武部幹事長の二男がライブドアから現金を受け取っていたと関係者が言っていましたよ

これと同じか？

筑紫の僕らの七日間洗脳の参加者が意見募集
名前： 李高順
E-mail： sage
内容：
http://blog.goo.ne.jp/tsuru2ippai/e/15fee7d608aba0e5c5210d44240bf6b2
↑ナヌムのワークショップに参加した人のブログです。
従軍慰安婦について書いてます。
コメント欲しいそうです。

【 注意：重要事項 】

中国側の主張によれば「南京大虐殺」とは
戦闘に勝利した日本軍が閉鎖空間である南京城に乗り込み、
城内の住民３０万人を根絶やしにして絶滅させた大量虐殺（ホロコースト）です。

中国共産党はこれを史実として世界に訴え、
特にアジアにうとい欧米向けに日本人のホロコーストを信じさせようと画策してます。
また、アウシュヴィッツ強制収容所や広島の原爆ドームと同じように
南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産にしようとしています。

日本国内で否定していても、世界で事実とされてしまえば押し潰されてしまいます。

>>18
違法じゃないなら合法じゃん

虐殺がゼロでは無い事は確かだから
３０万とかは間違いだとしてもって話だろ
１００人、１０００人、１００００人、１０００００人？

仮に１００人だったとしても虐殺が無かったとは言えない

>>13
大陸打通作戦でも６０万です。
１００万も動員できないよ。

前スレ>>992

永田理論？「＠＠君から聞いた」じゃ証拠にはならんよ
あと、「ある」とする側が、それを証明するのが一般的なんですがね

>>18
捕虜を殺しちゃダメだろ
仮にも捕虜なんだから、それなりの待遇用意してやらないと

＞やった人が言っていた

それって単なる伝聞じゃ・・・。

便衣兵も殺したし、民間人も殺しました。
そりゃ戦争ですから、どこの戦闘地帯、国でも当時はありましたよ。
とりたてて南京が特別なんてことはまったくない。

アホが主張しているような20万人〜30万人の大虐殺（女・子供含む、戦闘兵以外）なんて、
ただのプロパガンダでしかない。実際にいわゆる虐殺なんてのもあったかどうか。

大虐殺ってのは、広島にしたようなことを言うんだよ。

>>15

「捕虜となったゲリラは裁判などの正規の手続きを取らず処刑して良い」って連中がいたのだけどさ。
１、ゲリラと一般市民（レジスタンス）の違いをどうやって見分けるのか？
２、捕虜となったゲリラを処刑して良いという国際法、国内法のソースは？

誰か答えられる人いるかい〜。

ちなみにグースのＨＰを持ってくる馬鹿にはこう言っておく
グース「裁判なしで人を殺しまくっても合法だったから」
なんで合法なの？
グース「当時、みんながそうしていたから」
みんながそうしてたら合法だという根拠は？
グース「そうでないという資料がないから」。
すごい理屈ですね。「自説を否定する資料がないから、肯定する資料がなくてもそれは肯定されたことになるのだ」という理屈です。
これは悪魔の証明を逆手に取った「俺の思いつきを否定するものがないから、俺の思いつきは正当」という理屈です。
これ、冗談じゃなくてマジで言ってるんだから凄いです。

>>21

　>　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

そういえば、
この間。
韓国系の教会で餓鬼のレイプ事件を聞いたよ。
これで日本に居る在日&韓国人はレイプ魔で、
日本人国民に謝罪と賠償をしないといけないんだね。

こうなるぞ。
やってもやらなくても、
関係ない人まで謝罪と賠償しろはおかしい論理。

拾い物ですが無かった証拠置いときますね

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32502.wmv.html　南京陥落後
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32503.wmv.html　南京の人々
ttp://goods.is-a-geek.com/fup_11dbzbd/upload.cgi?mode=dl&file=3387　南京市内

pass nankin

>>18
見分け方
紛らわしい民間人は兵士のほうに振り分けられた。
そうすると、当然そいつは違うと言う。
周りから証人が出てきて、その人は何々に住んでる何々だって証言が出たらその場で開放したそうだ。
日本軍は市民の主張に沿って処置したそうだ。
中沢三夫第十六師団参謀長が証言してる。
合法の根拠
当時の反抗的な便衣兵処刑は南京の国際委員にも合法として認められてたよ。
ルイススマイスが国際委員が出した市民重大被害報告を安全地帯記録としてまとめてるけど、
そこには、「戦時国際法の原則に合った日本軍の処刑について抗議をする権利はない」と書かれてる。
そのあと南京の処刑について欧米からの非難も南京住民からの非難も無い。
何処からも非難されていないということは、当時日本軍の行った処刑が合法だったから。
便衣兵は当時不法戦闘員であり国際法の保護は受けられなかった。

石橋蓮司という俳優が韓国で従軍慰安婦を尋ねるドキュメンタリーを撮ったあと、日本の呑み屋で話していたこと―

　「従軍慰安婦だったっていう女がね、もうバーさんなんだけど、カメラが向いてるとワーワー泣くんだ、ヒステリックにね。
日本人にやられたー、酷いことされたー、って泣くんだよ。仕方ないからオレが、すみませんすみません、って謝るんだ。
でもさ、休憩でカメラが向いてないとガハハって歯出して笑うんだよ。あんた私の初恋の人にそっくりだーハンサムだー、
ってオレの手握ってさ。で、またカメラが向くと泣くんだ、コロッと態度が変わるんだよな、なんかおかしかったなぁ・・・・・・・
やっぱりあれは嘘だよ、オレは役者だからわかる」

自分でやったと言えばいいのになぜ言わないだろか・・・
言えば朝日から、英雄扱いをされると言うのにね。

>41
罪刑法定主義。法に「コレは違法だよ」とかいてない事は無罪。

>>41
裁判制度を教えてくれませんか。

戦争なんだから多少の事はあったろう。

つか中共はまずチベット大虐殺を謝罪汁。

事実だったらどうしろと？

だから戦争するのはよそうね。

日本軍戦闘開始時の南京市の人口は25万人で半年後には減るどころか
28万人に増えている、25万人しか存在しない人間を30万人殺すのは
不可能である。それに30万人の人間をたった２週間で殺したとなれば、
その労力とスピードは宇宙人にしかできない早業だ。

>これは悪魔の証明を逆手に取った「俺の思いつきを否定するものがないから、俺の思いつきは正当」という理屈です。

「やった人が言っていた」ということを否定するものがないから、事実？

凱旋右翼で右翼を貶めるのが左翼の謀略であるなら、保守派側も対抗して
凱旋左翼で左翼に対する恐怖心を国民に認識させる必要があると思う

>>18
いや、悪魔の証明を逆手もクソも、「違法だ」という証拠を挙げれば済むわけで。
違法でなければ合法に決まっている。

インターネットのホムーページに書いてあった。

ヤッフー！でググったら出てきた。

>>35
３０万の民間人殺戮のハナシ。

１６師団が捕虜７〜８０００殺したのとかは
誰も否定してません（ハズ）。

って、85歳かよ！！
釣られたｗ
やっぱ虐殺しました派はウソ吐きだらけですね。
反吐が出そう。

このじじいの言うことが事実だったとしても、
一部に狂った連中がいたことの証明にしかならん。

>>55
でなければ、合法ドラッグも存在しないわな。
違法という概念（法律など）が無いから合法となっている訳で・・・。

便衣兵はハーグ陸戦法規に則っておらず、不法戦闘員として扱われた。
当然捕虜になる資格も無いし、命の保障も無い。
よって当時の処刑は合法。

日本政府の見解に反対で、日本の為に戦った軍人をけなすようなクズどもは日本からでてけよw
日本と日本人が嫌いなんだろお前らクズどもはw

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない

>>45

だからさー戦時国際法に乗っ取ったのであれば文句は無いだろうけど戦時国際法を無視した勝手な処刑はどうなのよ？
それと
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking2
こちらの資料は？

攻城戦なんだから民間人も巻き込まれるわな。それを不幸な事故とみなすか大虐殺とみなすかは立場によって随分違う

ホントに中国の民間人30万人殺してるなら、現中国政府から感謝状送られてもいいはず。
中国政府は何やってんの？

>>62
肯定もしてないデスヨ

>>62
釣れますか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
当時23〜24歳ぐらいの【新兵】が、どれだけ【正確な情報】を持っているのかな〜？

当時の【所属部隊】,【階級】,【任務】を公表してから発言しろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この人も言ってるが大虐殺はどの戦争でもあるんだろうよ。
そして南京でも兵士による民間人の一方的殺戮があった。やったのは日本軍でやられたのは中国人
これはたぶん事実なんだろね。
それが良い悪いはおいとくとしてこの事実を消そうとするネウヨの反応はどうかと思うね

>>41

　当然、日本はジュネーブ条約の捕虜の待遇に関する条約（全９７条）については日本は加入を
　しなかったのを知ってて書いてるんだよな

当時の南京の人口が膨れ上がっていくね。


時間の経過で１９３０年代の南京の人口が膨れ上がっていく。

不思議だネエ。怪奇現象だよ。２０万人も住んでいなかったんだろ！

>>62
・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速機関工業（株）入社。翌39年、支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
　44年、再び特務機関員となる。
　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

http://www.yuinetwork.org/koudoannai/koudoannai.html

南京陥落は1937年12月13日

>>55
「合法」というよりは「法に違反していない」と言った方がしっくり来るな

当時、つまり南京のときは「捕虜殺しちゃダメよ」っていう法律はあった？
それと「法律としての機能」はしていた？
(書面に書かれただけで誰も守ってくれない法律ではなかったか?ということ

それさえ証明できれば、「捕虜殺害」は「法に違反していない」ということになるよな

>>63
言いたいことは書いて。
読むのメンどい。

発言者のプロフィールが、瞬時に調べられる現代に、
こういう胡散臭い発言を平気でできるとは。

ブサヨ必死だな。

>>62
戦争だからそうでしょうｗｗ
お互いに殺しまくるのが戦争。

それを馬鹿は今の平和の物差しで語るからおかしくなる。
で、
平和とかうるさかった社民党は裏には・・・・
日教組のおえらいさんは北朝鮮から勲章もらったとか。
馬鹿でもわかる売国奴

>>69

>この人も言ってるが
>この人も言ってるが
>この人も言ってるが

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:HkvowM9r0さんへ

日本の捕虜も、中国軍に沢山虐殺されましたよ
やられた人が言ってたから、事実です
戦時国際法を無視した勝手な処刑はどうなのよ？

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの
書いた“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・
ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央
宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元に
なって南京大虐殺説が生まれてきた。

こう言う伝聞証拠は、はっきり相手の名前と当時書いたであろう
日記やメモを提示しないとまったく信用できない。

こんなことくらいなら俺でもいえる。
俺の死んだ爺ちゃんが、戦争に負けて釜山から日本に引き上げるとき
引き上げ船の興安丸で平城で特務機関に居た東京新宿出身の丁稚上
と言う在日朝鮮人から聞いた話らしいんだが「今売り出し中の金日成と言う
奴は、戦争中対日パルチザン活動して、何人も日本軍人を殺したって言う
けど、今名乗ってる奴偽者。金日成はとっくに俺が日本軍の命令で罠にかけて
撃ち殺した。間違いないよ。今居る奴は、英雄だった奴の名前を騙ってるだけ
あいつの本名は確か金聖柱とか金成柱とか言うソ連に逃げ出してソ連
第88旅団で大尉やってた奴。その実態は日本軍怖くて戦争が終わるまで
朝鮮から逃げ出していた臆病者ｗｗｗソ連の手先だよ」
次の日、うちの爺さんはそいつを見つけることができなかったっていってた
隣に居た奴にきいたら、「朝鮮語話す奴に夜中呼ばれて大日本製薬の
ヒロポンどうしたこうしたとか言って外に行ったようだが」。。。。
、いくらでも真実のように伝聞は作れる。
証拠要らないし嘘だとわかったとき聞いた奴のせいにすれば自分は守れるしね。

>　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

軍服を着ないで（敵である事を相手に隠す）攻撃してきた者は裁判無しで処刑できます。
戦場の掟ですかね。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello10.html

>「虐殺のなかった戦争などありえません」

てえことは、中越戦争でもチベット侵略、ウィグル侵略でも中共は必ず
虐殺していたってことだな。

つーか、非戦闘員への被害が問題だと思うのだが、
当時の中国が使った便衣兵という行為が民間人への被害拡大を促したんだろ。

その辺りは中国側が非難されるべき。
民間人を盾をして使ったんだからな。

>>57
だから仮に１００人だって虐殺なんだよね
３０万って言うのは中国政府の誇張だんだろうけどね

ベトナム戦争のソンミ村は数十人だっけ？
あれでも大問題になったよね
１０００人だったかも知れないのだろね、１００００人かも

わざと日中関係を悪化させる必要も無いと思う
数を正確に出してくれと中国側に要請する事は良いと思うけど
何も無かった様に書き立てるのは逆効果みたい

結論として大虐殺どころか殺人もなかったということでよろしいですか？

>>84
ゲリラ戦法の嫌なところか

自分がやったならともかくも伝聞じゃ信憑性に問題があるな

>>63
リンドバーグ著・第二次大戦日記、より
「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記（記録）

1944年6月21日（水）
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に
日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで
切り裂かれた」のだった

1944年6月26日（月）
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。生き残った100人〜200人を
本部に連行した。
米軍将校の談話・・・・・
「両手を挙げて投降したのに戦友が殺されたら投降を
奨励することにはならないだろう」５２３ページ
リンドバーグは捕虜をとらないという米軍の態度に
疑問を抱いた

1944年6月28日（水）
我、将兵の態度に深い衝撃を覚えた。敵兵の死や勇気に対しても
、また、一般的な人間生活の品位に対しても、敬意を払うという
心を持ち合わせておらぬ。・・・・略奪したりある議論の最中に私は意見を述べた。
日本兵が何をしでかそうと、我々がもし拷問を以って彼を死に至らしめれば
我々は得るところが何一つ無いし。また文明の代表者と主張することさえ出来ないと。
「まっ、中には奴らの歯をもぎ取る兵もいますよ。しかし大抵はまず奴らを殺してから
それをやっていますね」と、将校の一人が言い訳がましく言った。

日記を信用し集めれば、お互い様って事に成る・・・

>63
軍律法廷って知ってる？

よし、じゃあこの爺さんに全ての責任を取ってもらって、この件はお終いにしようぜ！
俺ってあたまいーなー！

>>85
別に何もなかったように書き立ててるわけじゃないでしょ
中国がほざいてる「３０万人」とかいう死者数に

「捏造しすぎだ！」と怒ってるだけ

ttp://video.google.com/nara.html#united
United Newsreel Motion Pictures (1942-1945)

Marines Raise Flag Over Iwo Jima [Etc.] 1945
Part 1, 5th Div. Marines advance on Iwo Jima behind
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-634212782694418867&q=39054

聞いたって…だから何？

つまり兵隊は死ねってことですね。

中華は戦争すると、すぐ虐殺しちゃうけど、日本人はしないよなぁ・・・

中国軍が南京から逃げ出す時に略奪＆虐殺したんだろ。

>>87
単にゲリラ戦法へ区分するのは・・・
有名なベトコンのは地の利を生かした不意打ちだけど、
中国のは、非戦闘員へは攻撃しないという国際ルールを悪用した例だからね。

まあネウヨがいくらがんばったって、教科書を作る会がいくら歴史を作ったって
南京虐殺は消えんなｗ

日本人に「虐殺」「皆殺し」という文化は無い。

過去も現在も。

以上。

虐殺はmassacreの訳語なんだろうが、
massacreは数人でも使うからな。

生き証人死ねば勝手なこと言う政府だからな。どうなるこれからの日本。

>>85
かもかも言ってんじゃねーよ！

>>99
伝聞ソースだけで信じちゃうような世の中じゃ、なくなってきてると思いますよ

３時間後くらいにまた来るよ。

>>100
織田信長

>>63
お前に聞きたいんだが、「南京大虐殺」ってのは捕虜の不当な処刑」の事なのか？

何度も既出だろうけどさ・・・

南京陥落は1937年（昭和12年）12月13日

このジジイは
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。

学徒出陣ですかっ？？？？？？？？？

>>98
なるほど、そもそも悪党に常識を期待するほうが間違っているもんな

当時の支那は非戦闘員を盾にした、汚い戦争をしてたからな

いい加減、はっきりさせようよー
ほんと、もう論理的に検証していけばわかることなんでしょ。
それをしないっていうのは、中国側だって自信がないからでしょ。
時間がかかってもいいから、やろう。

>102
そもそも証人の証言が伝聞じゃどうにもならないわな

>>106
だから人気が落ちて殺されちゃったんだよなぁ

>>106
宗教を使って人民に仇なす組織を壊滅に追い込んでいたな。
狂信者は逃がすと厄介だからしょうがないかと。

かぼちゃ大虐殺

かつて日本が中国に百万の軍隊を送り込んで中国全土を戦場にしたのは事実だから。
これ議論の大前提。

中国共産党にしてみれば30万人なんて容易に想像できる数字かもしれないが、
これは大変な数字なんです。

中国共産党のコワい話
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/04/post_eb51.html

堕胎証言があるって・・・

また見聞か・・・

嘘だな。

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　 日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　 日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの南京の事ですか？

南京で30万人殺したって西沢さんがゆってた

30万の死体はどうなったの？　全部掘り起こしてキチンと葬ったの？
ビル建設とかで出てこないのはなぜ？

>>99
旧日本陸軍の松井石根大将は、今で言う「チャイナスクール」出身とでも言うべき、
蒋介石とも親交にあった親中派でした。
日支和平を期待され、支那派遣軍司令官に任ぜられますが・・・釣るされましたね、
戦前では珍しい平和主義者でも在ったのに・・・・

まあ蒋介石の親交のあった松井石根大将は
コミンテルンに拠って、殺されたってトコじゃないの

南京虐殺をでっち上げられて

>>99
そろそろバレ始めているから、いずれ消えるよ

南京虐殺では無く
中国人が非戦闘員になりすまして日本軍を攻撃した南京事件になる

水爆にも匹敵する対中靖国実験

------------------------------------------
2001.8.13　 終戦記念日α型靖国参拝
2002.4.21　 春の例大祭型靖国参拝
2003.1.14　 左義長型靖国参拝
2004.1.1　 正月型靖国参拝
2005.10.17 秋の例大祭型靖国参拝
------------------------------------------

今後の予定
------------------------------------------
2006.8.15　 終戦記念日Ω型靖国参拝

何をやったのかね？
汚らわしい売国奴め
いくらもらっているんだ？お前の金の出入りを詳細に検査されても文句は無いよな？
お前のような捏造売国奴が何人も出て、そのために多大なる損害を日本国に与えてきたのだから

>>116

つ元寇

＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

最近じゃ中帰連とは書かなくなったのねｗ

>>73

うひー。
日本って法治国家ではないのであれば人命を無視した勝手な処刑（つまり江戸時代の切り捨て御免）なんぞもありうるだろうけど。
当時そんな後進国、野蛮な国だったのか？
戦闘時に殺傷するのではなくて捕虜とした人間に関して処刑して良いだなんて法律が無いのであれば裁判などの手続きが必要なのは当然でしょ。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

南京事件はあった。

南京攻略戦、および南京占領後の平定作戦で、制服着用捕虜の処刑（国際法違反）、民間人の処刑（国際法違反）、一部不良兵士による、略奪、強姦、殺人、放火などの犯罪行為はあった。
規模は推定数千〜数万人程度、詳しくは当時誰も統計を取っていなかったので判らない。

これを大虐殺と呼ぶかどうかは、主観の問題。

>>125
色々試してるのが判る

因みに8月13日は韓国にとって「真の光復節」

少なくとも情報をリークした「やった人」ってヤツの所属と名前を挙げる必要はあるな。
ナニ？最大限守ってあげたい？？？
「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

>>129
便衣兵は捕虜じゃないでしょ

仮の話や推定に対して罪悪感を持つのは、映画の中の殺人を
警察で相談するに等しい

>>129
おい、俺の聞いてる事に答えろよ。
お前の言う南京大虐殺」ってのは捕虜の不当な処刑の事なのか？

さも最もらしい【USO800】

「やった人が言っていた」「TVで言っていた」「映画で見た」「ドラマで見た」

「共産党支持の学校の先生が言っていた」

虐殺を本当にヤッタ人【東京裁判】で死刑になっています。m(__)m

多くても1000人くらいだろ。
便宜兵が相当含まれるから、巻き添えは数百人程度。

なかったとは言わないが、計画性のあるホロコーストでさえ
万単位に殺せるようになるのは、大勢殺し続けた積み重ね
の延長上でのこと。
虐殺初期の段階で数万を殺していない。（物理的に殺せない）

事実を捻じ曲げて反日宣伝に活用するんであれば、否定論が
出てくるのは当たり前。
客観的事実なら反省できるが、そうでないところまで反省を求
められて反省するのは自虐馬鹿のすること。

>>5
東京裁判そのものが怪しい。

これが事実です。と誰に言えと言われたんだ？

>>129
＞戦闘時に殺傷するのではなくて捕虜とした人間に関して
＞処刑して良いだなんて法律が無いのであれば裁判などの手続きが必要なのは当然でしょ。

それ逆、「捕虜を殺しておｋな法律」ではなく「捕虜を殺しちゃダメよな法律」を示す必要がある
更にはその「法律」が「法律」として実際に「機能」していたかどうかも問題になってくる(実体無ければ意味が無いから


で、俺は今さっきくしゃみをしたんだが「くしゃみをして良い」という法律ってありますか？

経歴がそこはかとなく胡散臭いｗ

こんな人の主張、しかも伝聞ｗ

南京虐殺の証拠とされる写真を検証する
http://youtube.com/watch?v=BusBY8pmaVE

>>134

「ゲリラは裁判などの手続きを取らず殺して良い」という国内法、国際法のソースを持ってこい。

>>136
民間人への殺傷、捕虜となった人の不当な処刑など。
正確な数はわからないが数万人〜３０万人。

>>134
日本軍に便衣兵を処刑する資格はない。

なぜなら、支那『事変』、であって、戦争ではないから、ゲリラを処刑する資格は、日本軍にはなかった。

>>129
重ねてお聞きします。

その裁判制度を教えてください。

朝日新聞に書いてあったけど、日本はアジアで孤立しているらしい。
千本にも及ぶ魔羅を１週間で受け入れてきた慰安婦を売女などと呼ぶ
人にあるまじき卑しい心根の国だと蔑まれているのを恥ずかしく思う。
とたんに２ちゃんねるに湧いてくるネット右翼は何を考えているのか？
はかない人生で正直に、優しく生きようと思ったら自ら行動することだ。
なるようになるなどという投げやりな態度では戦後処理は終わらない。
にうけ人として、韓国政府は日本からの補償を慰安婦に分配してくれる。
かじ取りまで韓国政府がやってくれると言うのは有難いことじゃないか？
とむらいの気持ちがあるなら、既に亡くなっている慰安婦の遺族に謝罪の
意志を伝えるべきなのに２ちゃんねるのネット右翼はどうしようもない。
エデンの園以来アダムは戦時にはイブを必要とするのはわかるだろうに。
ばすえの売春婦や援助交際の女子高生と違って慰安婦は気の毒な存在だよ。

■「正論」12月号
「靖国」をめぐる私の真意 作家・東京都知事　石原慎太郎 　
私は以前、アメリカの『PLAYBOY』誌のインタビューで、南京事件はきわめて疑わしくフェイクだと思うと述べ、
それが本題ではなかったために前後の死者数について触れた箇所を飛ばされ、アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがあります。
訴訟に持ち込むともいわれました。私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて日中両政府に金を出させ、
調査のための委員会をつくって世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
実際にそうした権威ある調査委員会が発足したら困る手合いがそこら中にいるのではいか。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0512/mokuji.html


★南京虐殺、「最多は蒋介石軍」＝中国の戦略強化に懸念−石原都知事

・訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中戦争で起きた
　南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）蒋介石の軍だ。当時の日本の
　装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」と述べ、旧日本軍が大虐殺を行ったとする
　中国政府の主張に異論を唱えた。

　同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方、「日本と中国の
　間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。さらに「文化大革命当時に3000万人の
　犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている」とも
　指摘。客観的な史実の検証が必要との考えを示した。
　一方、知事は日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）近海を含む日本の排他的経済
　水域で中国が資源調査を繰り返している問題に触れ、「浅くても水深は2000〜3000
　メートルで資源開拓はできない。目的は潜水艦の航路テストだ」と主張。中国が米軍の
　重要拠点である沖縄やグアムをにらみ軍事戦略を強化していると懸念を示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000024-jij-int

日本人であることが恥ずかしい・・・・
先祖はろくでもないことをしてくれたな

「虐殺のなかった戦争などありえません」

「有史以来の戦争を全部見てから言え、ボケ」という突っ込みが200はあると見た。

高校の時３０万とかいう数字を聞いてから捏造を疑いだした

NHKの「信頼できる上司」ってその後どうなったんだろう。

100は信長がやったことを何も知らないアホ

うちのばっちゃが、じっちゃがチャンコロを一万人殺したって言ってた

>>147
盾ヨミ難しいな

CBSニュースは、南京事件について、
日本兵らしき者たちが、縛った中国人らしき者、何人もまとめて穴の中
に突き落とすシーンを流していた。

>>147
そ見
の飽
たき
てま
よし
みた


ってか15歳で特務機関員てどうなの？（ｗ

>>122
掘り起こした骨は、南京大虐殺博物館に飾られてあるよ。

訪れた客の見世物として活躍してます。

>>141

だからさー
近代の法治国家において法に沿わないで人命を奪うなどの行為が認められるわけがないでしょ。
江戸時代の切り捨て御免じゃねーんだから。
気分しだいで人を殺して良いだなんて昭和になったのにそんな野蛮なことをしてたのか？
そんでもって勝手に処刑してはいけないのに殺しまくっていた（つまり法律が機能していなかった）から問題になってるんでそ？

>>149
お前の先祖は白丁だぞ

旧陸軍第６師団の文集発見　 南京戦の実相ここに

(前略)この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社
の偕 行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国
戦線を 転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄
ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中
国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十
九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に
処された。
　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が
目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子
江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰
郷を促したりする場面が文集に記されている。
　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時
まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせ
られ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢
な指揮官として描かれている。
　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづら
れ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記
録といえる」と評価している。
　東中野教授の研究結果は、一日発売の雑誌「正論」九月号に掲載されるほか、六日、小学館
文庫から『新資料発掘１９３７南京攻略戦の真実』という題で発刊される。
２００３年７月３１日　産経新聞

>>152
確か上司から「そんな事を言った覚えはない」って言われていなかったか・・・。
記憶違いかもしれんが。

ID:HkvowM9r0がやたらと話をそらそうとしてるが

「便衣兵を一杯殺したから南京大虐殺は事実だ！日本は謝罪と賠償をｒｙ」ってこと？

当時人口20万人の南京で、３０万人を殺すためには
一般市民２０万人のほかに１０万人の便衣兵を殺さなきゃならないわけだが

便衣兵多すぎじゃね？

大虐殺があったとされる日の２、３日後に南京に入った
っていう元職業軍人のおじいさんは「普通の街だったよ。特に
他の街と違ったところもなくて、のんびりしてた。」っていってた。
「中国に何度も何度も抗議したけど奴等聞きゃあしねえ。」
って怒ってたよ。

>>1
又聞き、伝聞、推量、証拠無し。
おまけにコイツスパイじゃん。
さっさと死ね。

そいつを中国に引き渡せ！
中国では英雄扱いになるんだろうな

近代にもなってまったく取り返しのつかないことやってくれたな、旧日本陸軍は。

>>158
あれって文革・大躍進の被害者だろ。

この中に戦争体験者いる？
戦時下は俺らの想像もつかないような悲惨なことが
あったのは事実と思う。これには皆異存はないと思う

南京大虐殺があったって言う人もなかったって言う人も
もう証明できないのが事実でしょ？
それなのに頑なに絶対こうだ！って言ってるひとは何様なの？
先の戦争が侵略戦争だったのはもう皆認めてるんだから
南京大虐殺がなかろうが日本人が酷い事をしたのは事実
首相もしっかり謝罪すべき
しかし過去のことをいつまでも言って傍若無人な事をする
中国やいつまでも反日感情を持ち続ける韓国にも未来に向けて
歩む為の良識ある国家になって欲しい

ID:HkvowM9r0はとりあえずﾓﾁﾂｹ
文体がバラバラだぞ

16歳で特務機関だったこの爺さんの所属は

ＺＡＦＴなんですか？？もしかしてネオジオン軍？

赤服はダテじゃない？！

私の村は地獄になった　でググレ

>>169
まぁ、「日本に」酷いことしなければ中国は殴られなかったわけだけどな。

おまえらを見てると
昔の日本人も平気で虐殺をやったんだろうと推測できる
群れをなしてるやつに理性はない

つうかさ、ここで虐殺を否定するのに必死な奴らって、今でも大日本帝国の臣民なわけ？
今の日本人は「新生民主日本国」の国民だろ？
憲法も国号も違う以前の政体を否定的に教育されてきた結果の逆ギレだというのはわかるんだけどさ・・・

まあ、今の民主主義が自分達の手ではなくアメリカ様の計らいによるもので、自分達で勝ち取ったものでは
ないから卑屈になるのもわからんでもないがなｗ

>>159
それ、そっくりそのまま中国にも当てはまるぞ
日本兵の捕虜が、沢山中国軍に虐殺されたんだぞ
やられた人が言ってたから事実だ

世界中で自国の起こした侵略戦争を謝罪した国なんて一つもないぞ。
ドイツもイタリアもアメリカもイギリスもロシア
もちろん中国も。
なんで日本だけ謝罪するんだ？

虐殺したんだろ、それでいいじゃん。

別に言い訳いらんじゃん。

同時代に書かれた目撃証言でなければ価値なし

16で特務機関かよｗ
連邦軍じゃあるめえしｗ

>>175
まあ落ち着けよ

＞南京大虐殺がなかろうが日本人が酷い事をしたのは事実
＞首相もしっかり謝罪すべき

謝って済むだけならいくらでも謝るが（ていうか、何度も謝ってる）
向こうは外交のカードとして使ってくるわけ。
金やら利権を根こそぎ持って行こうとされてるわけ。

断固として事実をはっきりさせ、根拠の無い言いがかりに応じる必要は
ないだろってことを示さないといつまでたっても終わらんだろ。

陸軍の特務機関員なら氏名住所を明らかにしてくれ。
物理的にあり得ない虚偽証言はウンザリだよっつーの。

また赤化戦士（ｱｶｸﾞﾐ）か！

>>146

だからさー
近代の法治国家において法に沿わないで人命を奪うなどの行為が認められるわけがないでしょ。
江戸時代の切り捨て御免じゃねーんだから。
気分しだいで人を殺して良いだなんて昭和になったのにそんな野蛮なことをしてたのか？
そんでもって勝手に処刑してはいけないのに殺しまくっていた（つまり法律が機能していなかった）から問題になってるんでそ？
国内法だか国際法だかなんでも良いけれどそんな野蛮なことを認める法律ってどこにあったんだ。

明らかにウソじゃんｗ
どうせチュンやらチョンに金を渡されたか、マインドコントロールされたかでしょ。

いるんだよね、こういうやつが絶対w

>>159
リンドバーグ著・第二次大戦日記、より
「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記（記録）

1944年6月21日（水）
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に
日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで
切り裂かれた」のだった

1944年6月26日（月）
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。生き残った100人〜200人を
本部に連行した。
米軍将校の談話・・・・・
「両手を挙げて投降したのに戦友が殺されたら投降を
奨励することにはならないだろう」５２３ページ
リンドバーグは捕虜をとらないという米軍の態度に
疑問を抱いた

1944年6月28日（水）
我、将兵の態度に深い衝撃を覚えた。敵兵の死や勇気に対しても
、また、一般的な人間生活の品位に対しても、敬意を払うという
心を持ち合わせておらぬ。・・・・略奪したりある議論の最中に私は意見を述べた。
日本兵が何をしでかそうと、我々がもし拷問を以って彼を死に至らしめれば
我々は得るところが何一つ無いし。また文明の代表者と主張することさえ出来ないと。
「まっ、中には奴らの歯をもぎ取る兵もいますよ。しかし大抵はまず奴らを殺してから
それをやっていますね」と、将校の一人が言い訳がましく言った。

日記を信用し集めれば、お互い様って事に成る・・・
切り捨て御免のアメリカ軍・・・

なんだ>>7で結論出てるじゃんｗ

>>149
心配するな！　お前の先祖は朝鮮人だから！！

>>178
していないのにした事になるのは困る

ﾁｮﾝが勝手にすみついたのに
強制連行だの賠償だのｳｾﾞｰだろ

>>159
「捕虜を殺してはいけないという法律」があるんだろ？
そしてその法律が国単位、つまり世界各国でキッチリと守られて
「法律」としての確かな地位があって、初めて「法律」として機能するわけ

諸外国が捕虜殺しまくって「法律」を違反しまくってるんだったら
それはもはや「法」としての役割を果たしておらず法律ではなくなる

俺がお前に要求するのは二つ
1・捕虜を殺しちゃダーメな法律　のソースを持ってくる
2・そしてその法が機能していたかどうかについてｋｗｓｋ

久米！早く年齢の訂正しろ

>>175
中国が主張してる、荒唐無稽な被害者数なんかに対して
それを否定してるんだって

何故中国の言ってることを鵜呑みにしなきゃならんのだ？

16歳で陸軍特務隊員なんて、よっぽどのエリートかタダの使い捨てかどっちかだと思うのだが
そんな人がのこのこ出て行ってこんな事喋っていいのか？
そのうちどっかに消されるんじゃね？（ｗ

南京大虐殺は無かったというのが正論だと思う。
この大戦で大虐殺と名のつくものは「ドイツ軍のユダヤ人迫害」「アメリカ軍の原爆」

森村誠一著「悪魔の飽食」の日本軍による中国人生体解剖の写真も捏造だった。
日本人でも金になるなら嘘も平気でつけるって事だ。

なかった大虐殺をあったと認めれは、先祖の名を汚すことになる。

>>144


>>82ヘーグ陸戦法規に違反する者は捕虜たる資格を有しない。
敵として即刻処刑されても仕方が無い。

便衣兵ってのは実質国民党に絶望していた後の人民解放軍の元になった組織も含まれるから、
便衣兵掃討はこちらが思っていた以上に恨みが深いし、色々と細かい資料も残ってたりする。

俺の爺様は中国戦線だったんだが、便衣兵に戦友殺されて本当に大変だったと言ってた。

>>149
じゃ日本からでてけばー？

いい加減チョンやチュンは日本から出て行け。
性根の腐った下層貧民が、人様の家あらしてんじゃねーよ。

南京はあったよ。４０億はやってるね

>>41
＞捕虜となったゲリラは

ネタなら言っておく。もうここからして間違い。
そもそも便衣兵は捕虜として扱われる権利がありません。
他国の非難が恐いのと、本当に便衣兵か分からないので、取調べがあるだけ。

困った証言はみんな捏造ということにするバカウヨさん

やってない人が事実じゃないと言えばなかったことになるんですよね。

で、このじじいはなんてビルスーツ乗ってたのよ？
特務機関なんだから専用機や専用カラーくらい当然あったんだろ?

中谷ってまた名前が左右対称かよ

＞やった人が言っていたが
魔法の言葉だねぇ、自分は見ても居ないのにまるで事実のようにのたまえる。
ガセが広がる第一条件だね、水中呼吸マテリアでヘブンズドア探せばエアリスがってガセが広まったのも
結局「やった人が居る」って仮定だったっけな。
今の若モンは似た様な事態を既に経験してるよ。

>>163

「２０万人の南京で３０万人の殺傷」だなんて言っているのは
”思考停止の馬鹿”が”馬鹿を晒している”だけだぞ。
もう一度言う。馬鹿だ。

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
>「二十万人」は、「虐殺」の範囲である、「南京市」、あるいは「南京行政区」の「人口」ではありません。その一区画である、「安全区」の推定人口です。これも比較するのであれば、「虐殺」の範囲と「人口」の範囲を合致させるべきでしょう。
>＊言うまでもありませんが、「人口２０万」を前提として「３０万虐殺は不可能」と主張するのであれば、「人口２０万」という数字が正確であることを示す挙証責任は、その立論を行なう側にあります。

お前の言っている２０万って数字は南京城内か？南京安全区内か？南京市内か？南京行政区内か？

うじむし朝鮮はどこにも湧いてくるな、
それもアイアム・ザパニーズで、相変わらず卑怯な民族だ

日本の名誉のためにもはっきりさせないと
じいちゃんたちの世代に申し訳が立たん
これまでさんざん冷たい視線を浴びせられてきたんだから

でも台湾人の書いた本だと、確かにキレテ殺戮しまくった・・・・て書いてあったけど。


堂々と店先で人肉が売られていた光景を目にしてだがｗｗ

昔の朝生での元日本軍人ｽﾍﾟｻﾙにて、
WWIIのとき日本陸軍にいた人「中国軍は民間人を鎖でつないで盾にしながら戦っていたいたんです。」

こんな事を言っていたのを思い出した。

>>41
定義が誤り。ゲリラやレジスタンスなどの不正規戦に参加した時点で、一般市民ではない。

国内法は、
陸軍刑法(明治41年法律第46号)
第二十七条　左ニ記載シタル行為ヲ為シタル者ハ死刑ニ処ス
　一　軍隊又ハ要塞、陣営、艦船、兵器、弾薬其ノ他軍用ニ供スル場所、建造物其ノ他ノ物ヲ敵国ニ交付スルコト
　二　敵国ノ為ニ間諜ヲ為シ又ハ敵国ノ間諜ヲ幇助スルコト
　三　軍事上ノ機密ヲ敵国ニ漏泄スルコト
　四　敵国ノ為ニ嚮導ヲ為シ又ハ地理ヲ指示スルコト
　五　敵国ニ降ラシムル為司今官ヲ強要スルコト
　六　敵国ノ為ニ俘虜ヲ奪取シ又ハ之ヲ逃走セシムルコト
第二十八条　敵国ヲ利スル為左ニ記載シタル行為ヲ為シタル者ハ死刑ニ処ス
　一　要塞、陣営、艦船、兵器、弾薬其ノ他軍用ニ供スル場所、建造物其ノ他ノ物ヲ損壊シ又ハ使用スルコト能ハサルニ至ラシムルコト
　二　水陸ノ通路、橋梁ヲ損壊又ハ壅塞シ又ハ其ノ他ノ方法ヲ以テ軍隊、艦船ノ往来ノ妨害ヲ生セシムルコト
　三　司令官軍隊ヲ率ヰテ守地若ハ配置ノ地ニ就カス又ハ其ノ地ヲ離ルルコト
　四　隊兵ヲ解散シ又ハ其ノ潰走混乱ヲ誘起シ又ハ其ノ連絡集合ヲ妨害スルコト
　五　兵器、弾薬、糧食、被服其ノ他軍用ニ供スル物ヲ欠乏セシムルコト
　六　命令、通報若ハ報告ヲ詐リ伝ヘ又ハ虚偽ノ命令、通報若ハ報告ヲ為スコト
　七　造言飛語シ又ハ敵前ニ於テ叫呼喧噪スルコト

また現行犯であれば、公道の盗賊または海賊と同様として即決処分が認められていた。

俺の爺さんは南京で40万人の人を助けたって言ってた。
やった人が言ってるんだから、間違いない。

>>203
伝聞は確たる証拠にはなりません

俺的には南京大虐殺があったとしても別に良い
過去の事は気にしない

それが俺のマイスタイル

唐　生智
南京で、こいつの犯罪を言わないのはなぜか

「やった人が 言っていたが」　はいはい伝聞伝聞。おおかた洗脳された中帰連だろ。
このジジイ。「平和という理想のためには嘘も方便で許される」って思考はオームや
統一教会と同じ

吉田清二も慰安婦連行の当事者として証言したわけだが・・

>>205

特務機関＝赤鼻


専用カラーなんてありません

★南京虐殺、「最多は蒋介石軍」＝中国の戦略強化に懸念−石原都知事

・訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中戦争で起きた
　南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）蒋介石の軍だ。当時の日本の
　装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」と述べ、旧日本軍が大虐殺を行ったとする
　中国政府の主張に異論を唱えた。

　同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方、「日本と中国の
　間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。さらに「文化大革命当時に3000万人の
　犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている」とも
　指摘。客観的な史実の検証が必要との考えを示した。
　一方、知事は日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）近海を含む日本の排他的経済
　水域で中国が資源調査を繰り返している問題に触れ、「浅くても水深は2000〜3000
　メートルで資源開拓はできない。目的は潜水艦の航路テストだ」と主張。中国が米軍の
　重要拠点である沖縄やグアムをにらみ軍事戦略を強化していると懸念を示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000024-jij-int

>>151
ピーク時には「60万人」に達してたよw

やった奴は犯罪者なんだからとっとと捕まえて中国に突き出せよ
中谷孝８５歳は犯人を知っておきながら隠匿していることを認識するべきだ
まったく自分だけは綺麗な人間でいると思ってるこんなやつも同罪だと思うね

>>207
その前に20万人虐殺の挙証をしてくれよw

>>191
＞1・捕虜を殺しちゃダーメな法律　のソースを持ってくる

ハーグ陸戦規則で決まってるじゃん

・戦争捕虜は人道的に取り扱われねばならない。
・戦争捕虜を得た政府は、捕虜を維持する義務を負う。

>>191

もう一度聞くけどそれじゃ当時の日本って気分しだいで殺してよい切り捨て御免の後進国だったのか。
そして近代の法治国家だというのに法が守られずに処刑しまくったことが問題になってるのでしょうが。

>>202
となると

「捕虜を殺してはダメ」の法律に該当することもないのか
そうなると便衣兵のランクとしては民間人未満にあたるわけか？

>>1
うちのお婆ちゃんは、竹槍でB-29を撃墜したって言ってたよ。

「空飛んでるのにどうやって落としたの？」って訊くと
「見せてやるから庭にこい」って言って、竹の棒使って
庭に生ってる柿を落として、私に渡してくれた。
かじってみたら渋柿だったんで「食べられないよ」って言ったら
「干し柿にするから、出来たらまた食べにおいで」って笑いながら言ってた。

干し柿はあんまり好きじゃなかったけど、お婆ちゃんは大好きだったよ。

>>225

いや問題にはなってないだろ。

あったかどうかも定かじゃないレベル

やったのは事実らしいから
さっさと人数論の検証と議論にしろ!!
ゴミ!!

>>207
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した日本の特攻隊に関する本の中で、
ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。
そこで彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、オーストラリア軍の司令官が
射殺するように命じるのを目撃する。

「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、
日本軍の大規模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で、
部下の大佐が司令官に反論した。

「私の言うことが聞こえただろう」と、両手を挙げた日本兵から
わすか数ヤード離れただけの少将（司令官）は答えた。
「捕虜はいらない。全員射殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、
第四十一師団のことを「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。

終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、
第四十一師団、捕虜を取らずという堂々たる見出しが付けられていた。
この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、
軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。

東京ローズは人気番組だから、米兵は皆知ってた
第四十一師団捕虜捕らず・・・

ID:HkvowM9r0
その理論からいくと、３０万人虐殺したっていう数字が正確である挙証責任が
そちらに発生すると思わないか？

>>226
便衣兵＝ただの犯罪人　でOKかと

いくら大虐殺があったと騒ごうと、証拠がまったくないんだよ。偽物の証拠しかない。
30万人が殺されて証拠がないなんてことは絶対ありえないことなんだ。

通州事件は事実

うちの死んだじいちゃんも南京で日本兵が現地人虐殺したって言ってたから
その事実は間違いないだろうな。

こういう便所紙みたいなソースで南京「虐殺」を心底信じられる人って、
実はすごい幸せな人なのかもね。

ゲリラにおびえて民間人ごとぶち殺したってならありうるが、
一方的に日本が悪いと言われる筋合いは無い。

中国に引き渡せばわかるよ、
多分、英雄として迎え入れるよ

ヲイヲイ
このジーサン　８５歳だぜ
これくらいの年齢なら、普段しっかりしているようにみえても
そうとう「認知症」はいってるぜ、しかもまわりの取り巻き連中になんか仕込まれたら
それらしくハナシ作っちまうだろ？

>>173
そうかもしれないけど
俺が言いたいのは戦争って俺らが考えている以上に
悲惨な物だと思う
なのに平和の中でぬくぬく育った奴らが南京大虐殺がどうのこうの
と言ったりしてるのみたら異常に腹立たしくなる
もちろん右翼連中やネット右翼の連中にも
少しでいいからもう一度戦争の恐ろしさを考えるべきと思う

プロレスはガチだっておじいちゃんが言ってたから
プロレスはガチ

証言をする奴を放置してるから話が大きくなって解決がどんどん難しくなってややこしくなるんだよ。
訴訟を起こして一人ひとり潰していけばいいじゃん
それをしないってことは認めたと同じこと

>>225
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した日本の特攻隊に関する本の中で、
ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。
そこで彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、オーストラリア軍の司令官が
射殺するように命じるのを目撃する。

「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、
日本軍の大規模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で、
部下の大佐が司令官に反論した。

「私の言うことが聞こえただろう」と、両手を挙げた日本兵から
わすか数ヤード離れただけの少将（司令官）は答えた。
「捕虜はいらない。全員射殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、
第四十一師団のことを「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。

終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、
第四十一師団、捕虜を取らずという堂々たる見出しが付けられていた。
この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、
軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。

東京ローズは人気番組だから、米兵は皆知ってた
第四十一師団捕虜捕らず・・・

>>240
現在進行形で、チベットは戦争の恐ろしさを味わってるわけですがね

こんなのを放置しては行けない。

>>230
欧米の蛮行を根拠にすると逆効果かと。
「日本人はその残虐な白人と同じことを中国でしたじゃないか！」
って反論が帰ってくる。
ここは、通州事件等の事例を引く方がいいと思われ。

とりあえずこのオッサンの年齢の矛盾に突っ込めよ＞肯定派

白骨死体の山ぐらいでてこないの？60万のｗｗｗｗｗ
それとも60万の死体を完全に処理したの中国は？ｗｗｗｗｗ

次回のドラえもんは「のび太の南京大冒険」

＞中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を
＞覚え、自らの戦争体験を語ることを決意したということです。
＞その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。
＞　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。
＞やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。
＞これが事実です」

「やった人が言っていたが」　←どう見ても伝聞です。本当にありがとうございました。

http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200603211649532
＞プロフィール　
＞●中谷孝（80代）　
＞1920年東京生まれ。
＞1938年東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（株）入社。
＞翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる。
＞43年、支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、
＞44年、再び特務機関員となる。
＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
＞1946年に復員。
＞2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。　

南京事件は1937年なので当時、東京府立第一商業学校に在籍中。
敗戦後、中華民国陸軍に在籍。洗脳された？

>>247

いいんだよ。
この老人は「やった人に聞いた」って言ってるんだから。
南京陥落時にそこにいなくても問題はない。

つまり俺と一緒だってことだw

中国にとっては１万も３０万も一緒ってことかな

>>246
＞近代の法治国家だというのに法が守られずに処刑しまくったことが問題
って言葉に反論してるだけ


近代の法治国家とは何ぞや

>>224
一つ目THX

ハーグ陸戦規則とやら捕虜に対する扱いは決まってる
となると、便衣兵はどんな位置づけになるんだろう

>>225
法律の話から徐々に日本のあり方に移行しているのは何故だ

>>232
解説ありがとう
便衣兵=ただの犯罪者になると
この場合裁判して裁かなきゃいけないよな

つまり、便衣兵を処刑した事自体に問題は無い
ただ、その過程で裁判があったかどうかが気になる

つかよ、毛沢東もそうだけど
基本的にシナ人て同胞が何人殺されようがほとんど気にしないジャン
「どうせまた増えるし」て感じで

自分たちだってモンゴル、チベット等々でもっと性質の悪い虐殺やってくせに
その点は「内政不干渉」だもんなあ

南京事件よりも、おまえが現在進行形でやってる、学生使った農民虐殺はどうなのよ？

>>242
誰が訴えるのさｗ 　おれ暇じゃないし、おまえやれｗ

>>226,>>232
否、ただの犯罪人ではなく「公道の盗賊または海賊」と同様として、
その場で縛り首にしても可かと。

＞「虐殺のなかった戦争などありえません」。第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員
＞だった男性が、南京での虐殺の様子を初めて語りました。

別レスの『1939年、支那派遣軍特務機関要員』という経歴（提供：ID:Vp6XTT8L0）から判断
すれば、中谷孝の語る「南京大虐殺バナシ」は典型〜的な『戦争を知らない子供たち』の語る
悲惨な「戦争の証言」だ‥！

これは演劇「戦争の証言」の上演であり、元陸軍特務機関員中谷孝は「配役設定」であり、
２０代のフリージャーナリストに加わった講演会は「舞台設定」であるw

証言する元陸軍特務機関員の役を『戦争を知らない子供たち』の「シロウト俳優」中谷孝
が熱演しているということだ‥★

小学生の頃「南京大虐殺」の写真パネルを先生に見せられた。
「これは君たちには見せられない」といって伏せられた写真が
何枚かあったけど、レイプされた死体の写真だったんだろうなぁと
今になって理解。

その写真も、本当に日本の蛮行によるものか検証もされずに
教育現場に配布されてたんだねー。
おとなになって目が覚めてよかった。

どっちにしろ便衣兵が６００万人もいたはずがない
肯定派＆中国の言ってることは嘘で確定

このジジィが直接虐殺に加わっていたわけじゃないんだよな。
あくまで「やった人から聞いた」だけで。
そのやった人の証明がないと。
こんな伝聞を証拠と言われてもなぁ。

便衣兵だったかどうかも
わからんけどな

>>246
大原則なんだけど、戦争なんだから敵対者を殺すのは当たり前。
戦地の法は平時とは違う。

その上で、殺してはいけないケースが法で規定されているんだよ。
一般市民を殺してはいけないとかな。

軍人の美意識で「一般市民には手をかけない」
もしくは、占領後の統治のことを考えて「市民には手を出すな」
というのは昔からあったが、
それが明確に犯罪とされ処罰されるようになったのは割と新しいことなんだよ。

まあこの第一次、第二次大戦はその端境期だよな。

で、ゲリラを処罰してはいけないという法律持ってこい。

おいらの結論：

やったほうは戦闘、やられたほうは虐殺。

>>185
裁判制度についてお聞きしているのですが？

>>226
そもそも、「民間人の服装で火器を持って正規の戦闘員を殺す」って事が
正規の戦闘をする事においてとんでもない事をしでかしているのですから・・・。
「民間人はすべて戦闘員です」と相手側に知らしめているようなもので（ｗ
反物質爆弾で都市ごと消去されても文句言えません。

>>240
右翼＝戦争と考えている時点で、君が戦争の恐ろしさを知らないのは良くわかった。

伝聞の証拠は内容に関わらず疑ったほうがいいと思う。

・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速機関工業（株）入社。翌39年、支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
　44年、再び特務機関員となる。
　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 12:58:56 ID:UMgg81Gk
南京陥落は1937年。
このとき、このじいさんは16歳。
まだ在学中ｗ
じいさんが中国に渡ったのは18歳。
南京陥落後

当時の日本軍の徴兵は20歳から。
10代では軍に入れません。

　　, ､　　_,,..,_　　,､=-､ 　 　 　 　 　　,..､_　　　　　　　　　 　　 ,-､　 　 　 ｒ､
　　｝.〉　､ `l　[,,..､`v`'　　　　　　　l`-ｺ　L..-､　　　　　　　　　,ﾉ ﾑ. ,,,_　l''ﾔﾞ
　　l l　 ヽﾆ　 -ｰ　　　 　 ,,,....,, 　　'ｰ ｧ ,-ｰ'　　　 ,.__,.､　　　く,　,､ } ヽ＼`'
　　l l /l 　 |　|　　　ヽﾆ''ﾆ-ｰ､ヽ 　　ｌ　',ﾆ=; ､　,､（ (ﾆ=' ､　　/./ |｜ .,,)　i
　　l .'〈,-‐┘ l.._　　　　　　_,,ノ ﾉ 　 　`´ 　 ) }　ヽ-'､ 「つ）　!_ﾉ._,! |　 ｀'''′
　　 ヽﾉヽ二 ヘ.ゝ　 　 -=' - ' ´　　 　 -=' - '　　 　 `､〉　　　 ﾞヽ丿
　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　　 _.., ‐､ 　　　　_　 7 L_,、
　　　　　　　｝.〉　　　　 ,,,_　　　　　　　　　　　 ヽ二''ﾆ-ｰｧ ,.ゝ 　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ
　　　　　　　l l　　　　　 ヽ＼　　　　　 　_,...,,　　　 　 　 //　　　　　　ﾞ７ ｢ ,,,;;,,,,,,,,i､
　　　　　　　l l /l　　　　 .,,)　i　 　ヽﾆ''ﾆ-ｰ､ヽ　　　 　//　　　　　 　 //　　 ″
　　　　　　　l .'〈　　 　 　 ｀'''′　　　　　 _,,ノ ﾉ　　 　 {〈＿　　　　　 // .ﾊ,,_
　　　　　　　 ヽﾉ　　　　　　　　　　　 -=' - ''´　　　　 ヽ.＿,ゝ 　 　 〈/　 ‘ｰ二,,ﾞﾞ,,ｿ

>>246
近代の法治国家とは何ぞや
そんなものは存在したのか

HkvowM9r0の脳内理想国家と
現実の国家と比較されても困るわけで

>>260
しかし数人は確実に居たから謝罪と賠償を　と続く訳だな
そこまで行けばお前戦争仕掛けといて何言ってるんだってなって終わるんだが

ここに書き込んでいる人たちもみな伝聞や資料のみで
直接現場を見たわけではないけどね。

どこかの土蔵あたりにでも当時のフィルムでもあればな。

どっちにしろ加害者が被害者に謝るのは当然のことだからなあ。
日本人は贖罪の念を持つべき。

伝聞化よ

ID:HkvowM9r0 には何を言っても、どんなソースを提示しても無駄な希ガス

悪魔には人の話を聞く耳はついていない
ttp://d.hatena.ne.jp/bolt69/20060307

便衣兵やら、匪賊やら、中国ってのは・・・。

昨年の朝生で南京虐殺を認めた発言をした爺さんがいたが、
「言われるほど犠牲者は多くない」と断ってたにも関わらず、
その時の実況でウヨがファビョりまくり（ｗ

犠牲者が少なかろうと、何が何でも認めたくないようだな。もうバカかと。

また神作譲（旧姓 小倉譲）Ｗｉｔｈコンクリートブラザーズの犯行でつか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1142753626/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1137464259/l50

>「虐殺のなかった戦争などありえません」。
いや、ありえるし。戦闘行為と虐殺混同してるんじゃないか。

>やった人が 言っていたが、
だからその「やった人」は誰だよｗ

>>247
やった人に聞いたっていうのは、今までで一番衝撃的な証言だよなｗｗｗ
アカイ人達も弾切れってことなんだろうなぁ。

っていうか、やった人って１〜数人で３０万人も殺したのか？？？
サイヤ人もびっくりな日本軍に脱帽。

無かった派ﾋｯｼ

>>240
過去の歴史を正しく究明しておかなければ、
将来同じようなシチュエーションになったとき、
「第２次大戦は南京大虐殺とかひどいことしたけど、こんどの戦いは間違いなく正義だ」
ってことになりかねないだろ？

有名な山本五十六や、戦犯で裁かれた広田弘毅元首相とかも
反対していたそうじゃないか。「平和が一番」と言っているだけでは戦争はなくならないよ。

賛成派も反対派も、結論ありきで逆算して都合の良い根拠だけを出してる状況だから、
若い人がうさんくさく感じるのもわかるけどね。

>>246じゃない、>>225だ。

いままでの「証言」も片っ端からウソだったわけだろ。
そういうのを引っ張り出してるバカどもは、
捏造＝犯罪的行為について、ケジメつけてんだろうな？

「あ、バレた。はい、次」とかやってんじゃないだろうな？

虚偽をばらまいていた人間には、釈明させろ。
本当なら大罪として扱いたいところだぞクソが。

戦争に行った人がなかったって言ってたよ

>>276

600万人→２０万人に減っても
客観的に見たらぜんぜん多いわけだが

>>257
ちょっと待てｗｗ犯罪者→盗賊、海賊レベルってｗｗｗｗ

そこまでいったら日本はやはり何も悪くなくなるな

>>265
＞そもそも、「民間人の服装で火器を持って正規の戦闘員を殺す」って事が 〜
そりゃ確かに殺されても文句言えん罠ｗ


結論：日本悪くない　南京虐殺無かった
　　　　あったとしてもそれはゲリラ掃討でのやむを得ぬ犠牲者
　　　　その責任は便衣兵なるものを取っ付けた中国政府&軍部にあり

　　　　　　　　　　　これってなんか『インターネットで見た』と同じだよね

>>230
ドイツ戦でもパットンは捕虜とらなかったんじゃなかったのかな？
「今日は捕虜なし」というと降伏してきた兵士も銃殺。
捕虜は進軍速度の邪魔になるからという理由。

どうせこのまま開戦しても
「南京虐殺の仕返しﾆﾀﾞ」とかいうんだろうな。
金返せよﾆﾀﾞｰども

右翼が戦争を始めて、戦争を正当化するってのは常識だと思いますよ。
歴史的にも共産党政権下では戦争を自分から仕掛けることと言うのはアフガニスタン戦争くらいしかないですから。
なんせ共産主義では戦争が始められないし、むしろ攻められる事が異常に多くなりますから。ｗ

まあ、便衣兵は傭兵以下の存在。

傭兵は問答無用で虐殺されても文句の言えない立場だが
便衣兵は、あきらかに犯罪者集団なので、殺さなければいけない存在・・・

>>244
だから何が言いたいの？
チベットが危険にさらされてるから他でもいいって事？
チベットに限らずイラクやパレスチナ、チェチェンなんか日本に
いる俺らには考えられないような悲劇が繰り返されている
だから日本という平和な国にいる俺らこそいかに平和がすばらしいか
をとなえるべきじゃないか
だからといって物見湯山でイラクに行ったりするのはどうかと思うけどね

>今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感

よくもまあ、こんなことを抜けぬけと。
こういう時代感覚の人の言うことは信用ならん。

>>272
何で俺らまで･････>

>>226
ない。捕虜の権利すら持ってない。
だが便衣兵と証明出来た場合のみ。

証明なんて撃ってきたり、フレンドリー（ハロー！）自爆寸前まで、事実上出来ない。
運良く拘束しても証明は難しい。
しかし、最低限勝てば、イラクのような評価にはなる。

危険を犯して命懸けで拘束するか、
安全重視で冤罪の危険性を無視し、その場で殺すか、
一応拘束するだけ、日本軍はマシだと思う。

誰が犯人なんだ！？っていう状況で、銃を持たせると、
どうなるかくらい容易に想像がつく。
まさにＭＯＮＳＴＥＲ！

法律そのものに不備があるといわざる得ない。

>>292
それで世界が平和になるなら世話無いな

>>292

じゃあお前は今年何回チベットでの虐殺の事について
思いをはせた？
誰かにそのことを伝えたか？
それもできない奴が偉そうに講釈垂れるんじゃねえよ

>>290
つ中越戦争
つダマンスキー島
つチベット侵攻

何もかも正々堂々じゃない奴らに重箱の底の裏っかわ突付かれたくないよ

>>271
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002E4H4Y/qid%3D1143351145/503-4772024-5095928

で、こういう信憑性の怪しげな情報が、めぐりめぐって次の戦争の引き金になるわけだ。
学術的な検証以外の行為自体、悲劇でしかない。

見ようによっては喜劇だが

>>283
今までの証言についてキチンと「総括」せずに
次から次へと出すからねぇ。

新聞の訂正記事並み（３行）の検証と反省をせずに、
次の証言を出すからおかしなことになるわけで・・・・。
南京の件で本気で追求する気あるのか？＞証言者を引っ張り出す組織

>>286
そもそも、中国の主張してる「３０万人死亡説」自体、根拠0
今までに出された証拠も、ほぼ全て捏造
今では「伝聞」という形でしか証拠が出せない
日本側の調査要求をことごとく拒否してる

百歩譲って虐殺が事実だとしても
現在の国防指針とは何の関係もない。
国の安全保障を考える時に過去の話を持ち出すのは馬鹿かアカ。

>>290
>なんせ共産主義では戦争が始められないし、むしろ攻められる事が異常に多くなりますから

それどこの教科書？

>>263
いや、現在の外交的観点に立って、
安易にやると、中共に足元浚われるよって言っただけで、
別に南京事件を肯定してるわけではないよ。

戦争ゲームが出てることに疑問は持たないのか？

>>271

本などの資料の否定は文字を持たない未開の人達の様に進歩しません。
自分や周りの人の経験から一歩も進歩する事がないからです。

本能のみで生きる獣と同じ生き方が宜しいのならそれはあなたの価値観です。
いいとこ取りしなくてそういう生き方をして下さい。

ネットで見た。

>>295
どう考えても兵隊に死ねと言っているようなもんだからな。

なくては困るやつらがいる。そういうこった。

まあ、あれだ戦争は勝てば官軍なのだよ
だからこそ次は絶対に負けてはならない

>>293
つーか、クソサヨwith市民の言い分と、寸分たがわず同じ。
間違いなく思想が「入ってる」な。
この時点でプロパガンダ確定だ。

しかも、「怪しい人間を」ということは、
中国側に「怪しまれる行為」があったってことだよな？
それが何かと言えば、このスレでもさんざん挙がっている通り。

ネタ切れだな、完全に。
後は爺さんを連れ出して喋らせることしかないってわけだ。
あれと一緒だ、「従軍」慰安婦。


卑劣な連中だよ、まったく。

>>212
刑法旧83条〜86条や内乱、外患には通謀罪があったからね。
ちなみにゲリラは正規兵と同格の敵性条項を守らない限り国際法違反。
私服私兵は今でもテロリスト扱いですよ。

は〜いはい、おじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ？　も〜ボケちゃってまた変なこと言ってるのね、しょうがないわねぇ・・・

>>290
　>　なんせ共産主義では戦争が始められないし、むしろ攻められる事が異常に多くなりますから。ｗ

つ トルコ
つ フィンランド
つ ポーランド
つ 朝鮮
つ チベット
つ 東トルキスタン
つ ベトナム

手が幾つあっても足りないやｗ

>>308
韓国はどんどん歴史や戦争資料を捏造してるが

>>265
こういう奴が一番腹が立つ
ならお前は本当の恐ろしさを知ってんのか？
薄っぺらな知識より他者をいたわる気持ちのほうが
優先されるべきなのに

>>295
それは完全に日本悪く無いなｗｗｗ

>>303
そうなると証拠能力はゼロだから
証拠不十分で日本は無罪、南京虐殺は無かった　　という事になるんだよな

これはもう完全に日本は悪くな(ry

一口で30万人の虐殺とか言うけどさぁ・・・・・・
30万という数は莫大なもんなんだぞ。

1人を殺すのに1発の銃弾だとしよう。
30万発の弾丸の重量はどんだけあるんだよ！
資源の無い日本がそんな無駄な事するわけねぇだろ！

日本刀で首を切って殺したとしよう。
そんなもんすぐに日本刀がダメになってしまうわ！
いったい何丁の日本刀を持てば良いんだよ！

人を殺すのには体力が居るんだぞ。
そこんところを考えろや。

>>318

俺は他人を非難することしかできない人間のほうが
人としてどうかと思うけどねぇ

日本以外だって虐殺やってんじゃん
下手に出るから一生タカられるんだよ

>>290
中国もロシアもガンガン現在進行形で攻めてるけど？
日本が無条件降伏受け入れた最終的な理由、なんだか知らないんだ？
サヨクて不便な頭してんだね〜。

まぁ少なからずの無法者はいただろうなと俺も思う｡
松井大将が一部の兵士の振る舞いを嘆いたり､憲兵が取り締まってたらしいから一部とはいえそういう事実はあたのだろう｡
でもだからって大虐殺があったとは思えんし､世界で最悪の軍隊って言うのも違う罠｡

>>282
＿|￣|○

自らの体験を語る⇒やった人が言っていた

えらい落差だ

>>318
その他者を労わろうっていうのは、お前のうすっぺらな知識から出てきたんじゃないのか。
それなら日本の戦死者も労わってくれるか

>>efCMYxO50
「本当の恐ろしさを知って」とは何ぞや？
そこまで他人に言うなら、当然戦争経験あるんだろうな。
少し具体的に教えてくれや。

>>318
お前だって知らないだろ

■3/20夜放送　畜死　NEWS２３「ナヌムの家」

ナレーション：「ソウルからおよそ50キロ、「カンジュ」というまちに、その施設はあり
　　　　　ます。ナヌムの家。かつて日本軍によって慰安婦にされた女性たちが共
　　　　　同生活を送っています。先月12日、日本と韓国およそ40人の若者たちが
　　　　　ここにやってきました。一週間寝起きを共にしながら、両国の歴史、平和を
　　　　　考える試みに参加するのです。2003年から年2回開かれ、今回で8回目と
　　　　　なるピースロード（平和の道）。・・・ここ、ナヌムの家には現在9人の女性が
　　　　　暮らしています。慰安婦にさせられ、以後数十年の人生を孤独と生活苦の
　　　　　中で生きてきました。

矢嶋：「・・・・これらは全て日本軍が持っていた文書の中に出てくる表現なんです。
　　　　「えー衛生的公衆便所、これは、不特定多数の兵隊たちが使うということ。女
　　　　性のことを人間として見ていなくてですね、女性のことを男性の性器から排泄
　　　　されるものを受け止める受け皿としての便器としてとらえられています・・・」

（ 韓国、日本の一同女性たちのこわばった表情がテレビカメラに映される）

　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　　　　　　 /ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　 彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川　　　　日韓の歴史を徹底的に議論してみないか？
　　　　　　　　　r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.　　　　　そんな呼びかけに、日本と韓国の40人の
　　　 　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　　＜　若者が集まりました。寝食を共にして、
　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　　　　歴史の暗部に向き合った7日間。
　　　　　　　　　　ヾヽ/.___U___ |Y//　　　　　　　彼らにどんな変化があったんでしょうか。
　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─-.__
　　　_-‐''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 ﾊ
　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　　/　!
■ナヌムの家動画
ttp://small-antenna.dyndns.org/uploader/omoshiro/src/up0015.wmv.html

>>297
少なくとも俺は自分の出会う人達には伝えれる範囲で伝えてるし
それにそういうことじゃなくて一人一人に意識の改革だろ？
ごみ拾いをする事も大事だけど
ごみを捨てない事から始めようって事

>>318
戦争経験あんの？傭兵でもやってたんですか？

>>318
戦争は生存本能剥き出しになるだけですな。
自ら（自国）が生き残るという本能のみ。

君は何を恐ろしがっているんだい？
主義主張の為なら、相手を殺しかねない自分自身を怖がっているのかな。

伝聞推定が事実とされてきた日本の戦後

もはや戦後ではないぞ

事実は真実では無い

こんな事件は大したことない。

おれは、女子高生を40日間に渡って監禁・レイプ・リンチし、
オマソコにろうそくや花火や清涼飲料水の瓶を詰め、オナニーさせ
裸で小泉今日子のなんてったってアイドルのカラオケを歌わせ
イエーイの部分で腹を殴り、死んだからコンクリート詰めにして
海に捨てた、足立区綾部のＤＱＮ高校生を知っている。

また神作譲（旧姓 小倉譲）Ｗｉｔｈコンクリートブラザーズの犯行でつか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1142753626/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1137464259/l50

>>efCMYxO50　の言ってる意味がどうも理解出来ない。

当時の戦争は殺害行為の集まりでしかないわけだが、その巻き添えを食った市民
なんてせいぜい数百人であり、もちろん偶発的な事象である。
第一当時の国民党軍は便衣兵がゲリラ的な戦闘を行っていたわけで、降伏を
認めないのはジュネーブ条約に反しない。
大虐殺などとほざくためには組織的に非戦闘員だけを意図的に集め、殺すという
作業を伴わなくてはならず、このようなことはなかった。
便衣兵の首検分と勘違いしているだけである。
ゆえに南京大虐殺なるものはまったくのでっち上げである。

それよりも日本の一般民衆を殺害したシナ一般人の犯罪を糾弾しろ。

>>318
良く分からんが日本が有事の際はスコップと竹槍で戦う覚悟は出来てるよ

いいじゃん別に。支那ゴミの駆除に一躍買ったんだから

もうあれだ。小泉首相に南京大虐殺記念館
いって　慰霊し、　
胡錦濤総書記には靖国神社で慰霊
をして和解すればいいんじゃないかな。

>>330
277 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 13:43:44 ID:3pXyq4X+
ttp://blog.goo.ne.jp/tsuru2ippai/e/15fee7d608aba0e5c5210d44240bf6b2
↑ナヌムのワークショップに参加した人のブログです。
従軍慰安婦について書いてます。
コメント欲しいそうです。

>>290
＞右翼が戦争を始めて、戦争を正当化するってのは常識だと思いますよ。
共産主義国家の中で右翼とは彼らの体制を保持したい勢力なわけだが、何が言いたいのかさっぱりわからない件。

＞歴史的にも共産党政権下では戦争を自分から仕掛けることと言うのはアフガニスタン戦争くらいしかないですから。
1946年　和平と称し東トルキスタン（新疆ウイグル）を占領
1947年　解放と称し内モンゴルを占領
1949年　ウイグル侵略、占領
1950年　中国義勇軍、朝鮮半島に介入し国連軍に大して武力行使
1951年　チベット侵略
1958年　大躍進政策で数千万人の餓死者
1959年　インドと国境紛争
1962年　中印国境紛争、ヒマラヤ南麓及びカシミール州ラダク地区を占領
1966年〜　文化大革命で数千万人の自国民を殺戮
1969年　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1989年　天安門事件
1992年　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
同年　台湾海峡にミサイルを発射
1996年　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年〜　中国の軍艦が、日本列島を一周。尖閣諸島付近で、海底油田調査を強行
2004年　中国船による違法な海洋調査活動、急激に増加
　同年　中国海軍原潜、日本領海を侵犯
え〜っと・・・どこが？

高速機関工業ってオート三輪とか作ってたくろがね自動車の前身だろ
調べたけど当時も今も中国に支店も工場も無いよ
入社後１年で支那派遣軍の特務機関員てどういう経緯なんだろ
兵卒として従軍した経験はないようだし・・・

やった人がいっていたﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
そもそもそいつがやったという証拠はどこにあるのよ？ｗ

>>339
本土決戦なんて限りなく０に近いからそんな覚悟は無用。
つ-か、本土決戦になった時点で日本に勝ち目０

怪しい人が３０万人？

南京恐るべし・・・

>>328
だからもちろん俺も体験者じゃないけど
悲惨さは十分認識している
誰も本当の恐ろしさを知ってるなんていってない
むしろ知らないだろ？って言われたからお前は知ってんのか？
って反論しただけ
目の前で人が死んだだけで俺は一年くらいは
立ち直れなかった
まして殺し合いなんて考えられない

伝聞が証拠になるのなら俺の死んだじいさんが言ってた事なんだけど
虐殺というか今イラクで米がやっている掃討作戦みたいな事が行われたのは本当らしいが
それとは別に実際現地で暴れまわっていたのは朝鮮人で日本人はそれを抑えるのが大変だったらしいぞ。

＞やった人が言っていたが

こいつは馬鹿ですかｗｗｗ？
これにはまず「やった人」の「やった」が証明できてなきゃいかんでしょうが。
これが通用するならいくらでもでっち上げ可能。で、誰？
金でももらったんか？

ではオレからも言わせてもらう

南京大虐殺は事実じゃないってやってない人がいってだぞｗｗｗｗｗｗ

とうとう伝聞が証拠になってきたか

中国も終わりだな

結論＝オマイラボケ老人の妄想に振り回され杉

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428&q=nanking

とりあえず貼っときますね。

>>348
>目の前で人が死んだだけで俺は一年くらいは
>立ち直れなかった
>まして殺し合いなんて考えられない

君の感傷なんかと関係なく戦争は起こります

>>348
誰を殺しちゃったの？

>>351
×とうとう
○最初から

>>348
大切なものを守るために戦うんだろ

＞やった人が言っていたが、

「オレのツレ、アイドルの○○とヤッた事あるって言ってたよ」
ってのと同レベルの信憑性だなｗ

俺たちに責任押しつけて死ぬのはやめてください。

>>356
最初は証拠があるっていってたジャンｗｗｗｗｗ
動かせない証拠だったから持ってこなかったがｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつジジイのクセに

｢大虐殺はあった。おばあちゃんがいってた｣
並みなの?

よく考えれば、「悲惨さは十分認識している」っていうのも十分伝聞ですよね。

>>348
戦争は向こうからやって来る。

そもそも検証なんて意味を持たないんだよ。
中国は正史史観だから、「南京大虐殺30万人」は「決定」であって
あとはそれを徹底して行くだけ。
中共が終了しない限りこれを覆すことはできない。
日本は欧米に対しもっとアナウンスすべし。

>>354
そして、戦後にその感傷に基づいて50年も相手にたかる中国よ。

当時二十代の若造がどこまで知っていたのだろうか
まして前線で戦ったことも無い人間が戦争の何を知っているというのだろうか
人生の終盤を美化するために自己陶酔しているだけではないのだろうか

始皇帝にも謝罪を求めろよ

>>348
じゃー、ｵﾏｲは中国から攻められたらどう抵抗するんだ？

"占領OK無防備"　の街に住んでるの？

そんな奇麗事は幾らでも吐けるんだよ。

事実かどうかを問われている時に

裏付けも何も無いただの伝聞話を、さも事実かの様に流すＴＢＳって

最悪の捏造報道局ですなあ…


坂本弁護士一家を殺したのもコイツらだし、全然反省してないねえ。

ＴＢＳは潰した方が世界平和のためになるよ。

事実に決まっているじゃん。
疑う奴の頭がおかしい。

>>370
疑いもしないお前の頭はキムチ

>>368
その上占領した後、殴られてカツアゲされて女ならレイプされるな
奴隷の扱いをされるのは言わずもがな。

考えてみたら永田と一緒だなこのジジイ
中国を最大限守ってあげたいんだろう

>>368
戦争に行くくらいなら自殺する

>>365
本当にいい加減にして欲しいでやんす・・・

>>348
心配しなくても俺らが殺し合いをするわけじゃない
やるのは日本では自衛隊の連中。

>>370
オレ、お前に500万貸したよね。はやく返して。
事実ですよ？疑う奴の気が知れないね。

>>362
その「悲惨さ」って言葉で、戦争への思考が足踏みしちゃっていると
また戦争は起きるんだけどねぇ。彼は理解しているかな・・。

数学で計算「結果」しか、知らないようなもので・・・。
いつまで経っても平和への解法は出てこない。

原爆でも14万人しか殺せないのに３０万人を殺せる兵器を作り出した日本の技術は世界一！

>>374
どうぞ、それは君の自由だよ

ぜひたかじんの委員会に出演してほしいな。
番組にメールしてみようか。

>>377
1千万じゃなかった？第三者の俺が言うのだから間違いないよ。

>>374
自殺するぐらいなら戦争に行って盾になればいいと思うよ。撃たないでいいから。

>やった人が言っていたが
こういう自分だけ逃げようとする発言ばかりするから信用されないことに気付けよ
まだ自分もやったなら分かるが。

田原「なんでこんな証言を信じちゃったの？」
中谷『我々はさまざまな角度から情報を得ており…』
田原「ところで証言のこの部分（虐殺風景）…どうだったの？見たことあるの？」
中谷『捏造された別の物しか見たことはありませんね』
田原「それじゃあ証言の真贋なんてわかるわけないじゃないの！」
中谷『ですから、さまざまな角度から情報を得ており…』
田原「ところで情報提供者のやった人のそれが誰かって、名前はわかってるんですね？」　　　　
中谷『あのー、私から詳しいことを申し上げるツモリはありません』
田原「申し上…ちがうって。わかってるんですね？と。それがわかってないなら、まったくオカシイ話になる」
中谷『報告は伺ってます』
田原「だから、名前はわかってるんですね？って」　
中谷『報告は聞いております』
田原「違うって！…アンタくだらないこと言いなさんな？私は“やった人の名前は知ってるんですね？”と聞いてるの」
中谷『“ 報告は聞いております ”ということを繰り返し申し上げます』
田原「…アンタ、こういうところでそんなことをやったらね？どんどん下がっちゃうよ…
　　　 今、南京大虐殺肯定派のイメージがダウーーンってしてるのに…。“ 知ってるのか！知らナイのか！ ”どっちなの？」
中谷『報告は伺っております』
田原「じゃあ知らないんだ？」
中谷『報告は伺っております』
田原「知らないんですね？」
中谷『報告は伺っております』
田原「わかった」

戦争の悲惨さとか漠然としたいいかたするから駄目なんだろ
敗戦の経済的損失って言おう

>>374
・・・・・・・思考停止を極めているな。
平和への努力もせずに自分だけ逃亡か。

平和にぬくぬく育った奴の言葉の最たるものだな。

>>349
要するにイラクにおけるムジャヒディソ。
アフガンにおけるラディソ。
アンシャン・レジーム末期におけるカトリック、
幕末における寺請証文制、
ペレストロイカにおけるマルクス主義。
民主化最大の障害は、いつの時代も行き過ぎた宗教観だわさ。

何だ、>>７で結論でてるじゃん。

>>372
奴隷ですめばいいが、あとは占領地の人間を上手く言いくるめてスパイか
あるいは爆弾背負わせて局地テロか、まぁまともな生活はできないだろうね
後から弁解はいくらでもできるし、なにより「死んだ奴が自分からやりたいと名乗り出た」って言えば
それが立派な証拠になるみたいだしｗ

>>efCMYxO50
失望した。

〜〜と言ってたって・・・これって伝聞ジャン！今までと何がちがうってんだ？

>>374
結局、自分殺すんだなお前はｗ

>>375
だよね(´･ω･`)

おじいちゃん、ご飯はさっきたべたばっかりでしょ

＞中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を
＞覚え、自らの戦争体験を語ることを決意したということです。
＞その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。
＞　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。
＞やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。
＞これが事実です」

「やった人が言っていたが」　←どう見ても伝聞です。本当にありがとうございました。

http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200603211649532
＞プロフィール　
＞●中谷孝（80代）　
＞1920年東京生まれ。
＞1938年東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（株）入社。
＞翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる。
＞43年、支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、
＞44年、再び特務機関員となる。
＞45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
＞1946年に復員。
＞2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。　

南京事件は1937年なので当時東京府立第一商業学校に在籍中。
敗戦後、中華民国陸軍に在籍。洗脳された？

>>389
「信頼できる上司から聞いた」
「インターネットで見た」
「信頼できる情報源からもらったメール」

伝聞ですので、当時幾つだろうと関係ないかと。

>>374
そういう奴ほど自殺はしない。
きっと�dズラする。

>>348
>悲惨さは十分認識している
認識できてないね。
だからこそ、南京大虐殺が事実だったという妄論に対して肯定的意見を
述べることができるのでは？

僕の親戚のおじいさんの友達が南京大虐殺は事実無根だと言ってましたよ。

>>374
生きろ。
そのために自衛官は死ぬんだから。

「やった人が言っていた」ということを聞いた人の事実なんて
証拠にも根拠にもならない。

＞やった人が言っていたが
永田議員乙

戦争を語り継ぐと言いつつ、常に日中戦争の南京戦という一戦闘だけを
クローズアップするのは適当じゃないなあ
もっと大局的にマクロな視点で日中戦争を評価する必要があるのに
そういう姿勢が全くないから胡散臭いんだよ
日本だけでなく中国も戦争当事国だったという前提で議論しろよ

広島、長崎は虐殺じゃありません。
化学と医学の実験です。

東京大空襲も虐殺じゃありません。
敵の本陣が何処にあるか判らないから、取り敢えず全部焼いてみました。20万人

中国が、チベットやウイグル自治区で今現在も100万人以上を殺し続けているのも虐殺じゃありません。
犯罪者を死刑にしているだけです。


日本軍は、人口”20万人”の南京で”30万人”殺したのは、住んでいる人より、殺した数10万人も多いから虐殺です。

>>396

すばらしい。こりゃあもう捏造確定ですな。２ｃｈがあってよかった。

まあ、そもそもスパイの可能性がある連中が民間に紛れて多場合には民間人が犠牲になっても無理はない。
現代戦であるイラク戦争ですらそうなんだから。日本軍が責められる筋合いの物ではない。

南京を正式に開城しなかった国民党軍が悪い。

話を聞いた＝目撃していない

「平和の尊さ」を訴えるためには「ウソ」を作ってもヨイ！「闇の組織」に警鐘を鳴らすためには
「電子め〜ル」を捏造してもヨイ！「ウソ」と「捏造」を疑う人間は平和の敵で闇の組織の構成員！

これが、２０世紀という「左翼の時代」の時代思想だった。今にして思えば、左翼は一種の宗教団体
であり、２０世紀は宗教が社会を支配した「迷信に狂信を要求する時代」だったのだろう。

演じられた「迷信」に信仰を強要される時代だったのだ。もう一度「迷信による社会支配」を夢見て
『戦争を知らない子供』中谷孝が熱演する証言は、「平和の敵」の新たな血を求め続けたキチガイじみた
熱気が燃える力を失い彷徨う断末魔の別れの姿のようにも見える。

もっとも、左翼が現実を見て「もはや時代は去った」と観念し諦めるような「マトモな宗教団体」とは思えないがネw

このじじいも晩節を汚したな。

この爺さんに言った人（やった人）の実名を言うべきだね。

「やった人が言っていた」＝「私は見ていない」

どうしてこんなのが「重要な証言」みたいに扱われるのかねえ。

TBS報道局長は、みのもんたにしたほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

今までの「便衣兵殺害説」とも思える内容だな。
件の特務機関員もよく分かってないんじゃないの？

南京大虐殺・・・いよいよ胡散臭くなってきた。

　　　　　　　　　日本軍の悪事を語るときは全て伝聞

＞＞１
は、30万人とは言ってないじゃん。

西欧も数万の大虐殺があったという前提で報道されているから、
政府主導で検証すべきだね。西欧諸国では重要な歴史の検証を
政府が行い、公式に発表するようだ。

僕の夢の中に出てきたおじいちゃんの知り合いの隣の家の人の孫が
「おじいちゃんは南京で虐殺した」と聞いたらしいと
近所のおばちゃん連中が井戸端会議で言っているのをききました
よって事実です

恥ずかしいジジイだな
旧日本軍としての誇りがまだ残っているなら自刃してほしい

又聞きの上、誰からとも書いてないというのは、要するに嘘ということですね。

俺のおじいちゃんが
「私は南京にいたが虐殺なんぞなかった」って言ってたよ

＞非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民たちを全部引っ張った。
＞怪しいやつは皆殺せと、言うことで殺してしまった。

はっきり証言してるな。
当時の南京の状況は、制圧後、ゲリラの出没により日本兵が殺害されている状況が伺える。
それも、その中には、女子供も協力していたのだろう。
いまのイラクやベトコンで苦しめられたアメリカの立場と同じだと言うことが出来る。

戦争は、古来より醜く残虐なもの。
それを人類は、経験し続けているのだ。
このような老人たちが、反日日本人を作り中韓たちに衝け上げさせることになったのだ。
偽善者とは、このような老人のことを言う。
戦争は終わっていなかった。日本は勝手に戦争が終わったと思いこみたかったに過ぎない。
教育にまでアメリカのやりたい放題させたのは間違いなのである。
ここに、ドイツと日本の大きな差がある。ドイツは、決して教育権を連合国に渡さなかった。
彼らの完璧な論理武装の前に連合国たちは、引き下がるしかなかった。

>>418
この人は、蒋介石の陸軍兵士だった誇りの方が強いようだから、無理っぽい。ｗ

>>420
死んだ大叔母が、大陸引き揚げ者で、当時南京に住んでいたが、同じ事を言っていた。

やった人の公表まだぁ？(･∀･)っ/凵⌒☆チンチン

いいかげんクソウヨどもは認めなよ。
南京大虐殺はあったんだよ。

俺の祖父も中国に長くいて、厨房の頃、よく戦争の話をしてくれたけど、
南京攻略作戦のことだけは多くを語らなかったな。
「あの時は別の部隊にいたから知らん」って逃げてた。

「俺は衛生兵だったから・・・銃を撃った事はあるが人は殺しとらん。
支那の人は利口だ。　日本に帰れるとは思わんかった。　戦争は惨い」って
口にしてたな。

＞やった人が 言っていたが

ｗｗｗｗｗ

http://ameblo.jp/lancer1/
2006年03月17日
・「アジアの真実」は有害サイトの為子供には見せられません　
〜「キッズgoo」で行われる思想統制〜

http://www.nikaidou.com/column01.html
上記は、J-CIAでも紹介した、恐るべきＮＴＴグループの売国振りを示したものである。
ソフトバンクがヤフーで上記のように、言論統制するのならば、「所詮朝鮮企業」ということで終わりだが、
戦後、散々日本の税金で食ってきて、
挙句には役員が私利私欲に走るＮＴＴが、真実の歴史を伝えるページだけを検索からはずす
などというのは全くもって憤慨ものだ。売国企業ここにきわまれり、とはこのことである。

俺当時南京に住んでたけどシナ人が暴れまくってたくらいで
虐殺なんかなかったよ。

ＴＢＳの人選ミスだと思うよ。政治的主張はうんざりだ、もういいよ。

>>425
どういう論理展開だよ！ｗ

>>426
それが普通だろ
知らないことは語れない

>>425
ソースよこせｗ

こういう売国奴が日本にまだいるのかと思うとゾッとする。
とっととくたばれよクソジジイ。

こんな証言誰でもできるよ

　　　　　　　　　　　　　　宇宙人はいるよ、　見た人が言ってた

他人から聞いただけのことを事実と言い切ってしまう不可思議

オレの爺さんの爺さんの友達の両親が、南京大虐殺は無かったと言ってる。

スレ覗いてみたら思ったとおり根拠の示せない「あった派」が虐殺の憂き目にあってるなｗｗｗ

まぁ、宇宙人を見たってのと同じレベルだわな・・・

>>429
なかなかITなご老人ですね。
長生きしてください。

>>425
いいかげんクソサヨどもは認めなよ。
南京大虐殺は捏造だったんだよ。


・・・鸚鵡返し可能でこっちも成立するｗ

>>421
そういうことはあったかもしれないと思えるが、所謂非戦闘員をホロコーストのようにかき集めて、
３０万人だが３００億人だか殺した南京大虐殺とは異なる感じがするなぁ。

興味深い記事を拾いますた！！(3月24日日付)


WR2267日中戦争の問題点を検証する66号060324岡崎
http://world-reader.ne.jp/renasci/history/okazaki-060324.html

１９３７年(昭和１２)７月２９日午前４時、冀東(きとう)保安隊による日本人虐殺事件が発生した。

(中略)

非戦闘員の日本人男女を対象とした虐殺はすざまじいものなので、
私は真実を知らせるために書きますが、以下は心臓の悪い人は読まないで下さい。

(中略)

三千人の通州保安隊が日本軍守備隊兵営を包囲し、日本人商店、旅館、民家を急襲した。
当時、第２連隊が出発したあとの通州の日本軍兵力は、藤尾心一中尉指揮の
守備隊約４０人、兵站司令官・辻村憲吉中佐が指揮する自動車中隊(
山田正大尉)約５０人、そのほか憲兵、兵器部員など約２０人、計約１１０人にすぎなかった。

(中略)

通州の日本人３８５名のうち、幼児１２人を含む２２３人が殺され、そのうち３４人は
性別不明なまでに惨殺されていた。ようやく難を免れたのは、教会に逃げ込み、
支那服で変装し、例外的な日本に好意的な支那人にかくまわれた、１６２名だけであった。
このなかには朝鮮人もいた。当時は朝鮮半島出身者も日本人としてカウントされていたので、
中国側も朝鮮半島出身者は日本人同様に見なしていた。そして、体力のある人たちは逃走した。

【TBS】元中華民国陸軍総司令部 中谷孝「南京大虐殺はあった。」と人が言っていた
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143324226/

○中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）

1920年　東京生まれ。
1937年　12月13　日本軍、南京征圧　　
1938年　東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（現・日本自動車工業）（株） 入社。
1939年、支那派遣軍特務機関要員となる。
1942年　軍を退職し南京中央大学入学
1944年　大学を中退し再び特務機関員となる。
1945年　敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年　復員。
2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。

http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani5.htm

中谷孝は南京侵攻当時は高校生。
南京を肯定していた当時１１歳の兵士と同じ様に
時系列突っ込みで終了です。

中谷孝：旧制東京府立第一商業学校
重信房子：東京都立第一商業高等学校
辛淑玉：東京都立第一商業高等学校

全員同じ学校だあ。

>>425
お前が>>424に3億借金してるって
↓が言ってたぞ。↓が言ってたから本当だな

「伝聞情報を元に、事実と断定する」のって、永田とそっくりなんだけど。。。

そろそろスレッドのタイトル変えろよ。
「元中華民国陸軍総司令部所属軍人が語る」。でいいじゃん。

>非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
>言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です

万一、この「やった人」の証言が正しかったとしても、
いわゆる『大虐殺』を肯定するものとはならない。
国民党に内通していると疑われた人々が処刑された可能性はあるが、
内通容疑者が南京の人口より多いということはありえない。

戦闘はスポーツじゃないから、
民間人虐殺があったとしても不思議じゃない。
ただ30万人という途方もないでっちあげと、
それを主張してるクニが自分の足下を見ないフリしてんのが気に食わない。

武器・弾薬・物資・人員を虐殺ごときに割くわけないだろ…。
虐殺っつーのは裕福じゃないとできんぞ。
殺して片づけるのにどれだけ金がかかるんだよ。

「信頼できる上司が言ってた」ブーム

南京大虐殺はあったんだよ。
連中の脳内で。

1938年　東京府立第一商業学校卒業。高速機関工業（現・日本自動車工業）（株） 入社。
1939年、支那派遣軍特務機関要員となる。

↑商業学校卒から１年たらずの民間企業経験を経ただけで
いきなり、特務機関要員になれるものなのか？

【日韓】 日本人弁護士「韓国の徴用被害者支援、日本を兔責してはならない」[03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143353747/

　　　　　　　　ヤッタ!　　　　　ヤッタ!　　　　　ヤッタ!　　　　　ヤッタ!　　　　ヤッタ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ..） 　　ノ＼つ　） 　　ノ＼つ　.） 　　ノ＼つ　.） 　　ノ＼つ　） 　　ノ＼つ
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ノノ∠／　　　 ノノ∠／　　　ノノ∠／　　　ノノ∠／　　..ノノ

麻原は本当に空中に浮いていたんですよ。
目撃したオーム信者から聞いた話しなので本当です。
（ムー編集部）

>>454
脳内を覆すのはむずかしいからなぁ・・・w

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはい痴呆老人、痴呆老人
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　痴呆老人って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

>>450
事実だとしても、「怪しい奴を」っていうだけで、
「民間人を見たら敵と思え」「無差別に殺せ」とは言ってないんじゃないか？
それは虐殺とは言わないんじゃないか？って思うよな

って思ったけどもう絶対誰か言ってるよなこれ

>>449

「元中華民国陸軍総司令部所属ニッポン軍人が語る」

　　　　　　　　　　　　　の方が良くね？

>>457 発破隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

あ、さて、さて

>>444の続き

『東京裁判却下未提出辯護側資料』第三巻に収録された
外務省情報部長の公式声明（八月二日）と同部長談話（八月四日）。

『支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せんと企てた。
婦人の多くは掻きさらわれて、二十四時間虐待酷使された後、
東門の外で殺されたが、其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、
或は鼻や喉を針金で突き通されて、曳きずられたのであった。

死骸は近くの池にぶち込まれ、或る者は強力な毒物を
ぬりつけられて、顔がずたずたになっていた』

これは、戦時国際法にたいする重大な違反であった。

外務省情報部長は事件から四日を経て、公式に支那兵の日本人虐殺・強姦・掠奪を批判したのである。
東京裁判にも、弁護側からこの公式声明が提出された。
しかし、理由の提示なきままウェッブ裁判長は却下している。
「通州虐殺」は連合国にとり、触れて欲しくない問題であったからである。
加害者としての日本を一方的に裁くのが目的であり、検事が同情を寄せる事例はすべて却下された。


２日後に駆けつけた日本軍守備隊に無事に保護されたのは日本人７７人、朝鮮人５８人だけであった。
殺害された日本人、朝鮮人はただ殺されたのではなくて凄惨な手口で殺害されていて、まさしく虐殺であった。

命からがらこの通州から逃れた同盟通信記者はこう証言している。宿舎のホテルに乱入して来た保安隊の
中国人兵士によって日本人は縛り上げられ、「決して危害は加えないから安心してついて来い」と
引き立てられていった財政庁には同様にして連れて来られた１００人ほどの日本人、朝鮮人がいた。
すると突然、保安隊は１００人の民間人へ無差別射撃を行い、次々に倒されていった。
記者は運よく弾が当たらなかったので、城壁をよじのぼってそこから川へ飛び込み、通州脱出に成功したのだった。

これから記述されている文章は流石に貼る気がないので、グロに平気な奴はソース>>444読んでくれ。

所詮は永田が武部や次男に無実を証明しろとしつこく言ってたようなモンだな。
根拠は「自分の」信用出来る記者が言ったからやったに違いないｗｗｗ。
だが実は世間じゃ全く信用されてない札付きのインチキ記者だった。

ガキじゃあるまいし、これじゃ世の中は通らないんだよ。
確たる証拠も出せないなら、迂闊に誹謗中傷するなって事だ。
人を呪う以上は元ネタがガセとバレたら、反対に自分が倍がえしで
痛い目を見る位の覚悟でのぞめや。ヘタレめが。

「南京大虐殺は捏造　インターネットで見た」
よりは戦争世代だから真実味はあるんだけど
大虐殺があったかどうかの根拠としては通らないな

俺は南京に限らずどこの戦場でも日本軍の一部が暴走して
怪しい民間人は皆殺せという部隊があったと思っている
そして、それが南京では大量にあって数千人単位で殺したかもしれない

でも、それがナチスのユダヤ人狩りのような軍の命令とは思えない
その辺の事実研究を思想の中立な奴がやって欲しいのだが

ここに集う2ちゃんねらがおじいさんから聞いた話をうぷしたほうが
よほど正確な資料になりそうな気がする。

うちの母方の祖父は障害があって戦場行きを逃れ
父方の祖父は戦争の傷の後遺症で漏れが生まれるずっと前に亡くなった。
直接聞ける相手がいない。
それが悔しい。

>>460

( 'A`)　＜おい、マサヒロや・・・・。　ご飯はまだかいや・・・・。
( 'A`)　＜あと、婆さん最近見ないんだが、どこ行ったんじゃ・・・？。

なんで左翼はちょっと考えればわかる嘘つくの？
半島の影響？

道端に普通に捨てられている赤ん坊。 横を人々が気にも留めずに通る。
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm

これの
http://www.taliacarner.com/images/marieclaire03.jpg
http://www.taliacarner.com/images/marieclaire04.jpg
の写真は昨年赤ちゃんが生まれて、今「赤ちゃんって最高、みんな可愛い！」って状態の俺にはかなりきつい。
なぜ平気でいられるのかな？マジでへこむ。

そもそも日本と中国では数字に対する考え方が違って、
日本）数は正確に。
中国）1万も30万も、どちらとも「たくさん」と表現することができる。だから、1万も30万も同じ数字。
こんな感じだから水掛け論になりがち。

うちのジジィも84才で終戦当時は上海にいたらしい
以前南京大虐殺の事聞いたけど
頭悪いし、偉くもなかったのでわかんないっぽ

悪い事といっても現地人から食い物奪うぐらいしかしてないといってた
日本に引き上げる時ガイド役の中国人が日本人の味方したから殺される
一緒に連れて行ってくれと言われたとかそれぐらいしか聞き出せなかった

まあ結論から言って死者数よりも侵略して殺したという事実は事実として
あるわけだからそれは間違いだったと認めて謝るべきだな。
戦後生まれであっても日本人として謝るべき。

このスレ、つーか話題は>>7で終了じゃないの？

日本塵は人殺しの代名詞だからな


ほんと

日本塵に生まれて公開してるぜ

＞その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。

その中谷の示す『南京大虐殺』の根拠→　「＞ 虐殺のなかった戦争などありえません」

完全な「宗教的信念」ですw　細木数子の「断言占い」ていどの話。
中谷孝の「南京大虐殺占い」とでもいうべきシロモノかw

>>467
はいはい。
南京大虐殺は中国が東京裁判でハッキリと
「南京城内」で「３０万人を虐殺」したと言ったのが元だから、
「数の問題じゃない」という逃げは通用しないんだよ。

国民党に内通して、こっそり援助してるのではないかと疑われる人々が
処刑されたのは事実。ただし、処刑の方法は銃殺。一発で殺した。

それ以上の無差別殺りく、まして虐殺などは行なわれていない。
虐殺の証拠として挙げられている写真がすべてウソだったのは周知のとおり。

>>444 >>465の続き。残酷な状況を描いた記述は略する。

(中略)

女性器に杭を打ち込むのは、たくいんとよばれる。
支那人や朝鮮人の暴行はよく女性に対してこれを行う。
罪を犯した女性の生殖器の「筋をてっきょ」する、すなわち雌の馬や
豚に施術して性欲をなくさせるという意味がある。明代に行われた。

これを書くのも私には不愉快であるが、日本は１８７３年(明治６)「改定律例」によって
これまで行われてきた笞・杖・流すべてを廃止して、懲役とした。
したがってこれまで書いた酷刑を日本人は行わない。

漢民族は中華思想による異民族蔑視の思想と、
処刑を楽しむ残虐性を持ち合わせていると思えるのである。

それは処刑場が常に黒山の人だかりで、まるで娯楽でも見るかのように人々は見物することによる。
通州事件の保安隊は自分たちが知る限りの酷刑を試して
楽しんだのではないか、という疑惑が私の脳裏から消えない。

＃法輪功への弾圧やチベット問題も簡潔だが記述されています＃

(中略)

事件を伝える新聞の報道は、「恨みは深し！」「世紀の残虐、ああ、呪いの通州」など強烈な見出しが躍った。
こうして日本国民と参戦将兵の心の中に支那への恨みが根づいていった。

書いた人は、歴史研究家：岡崎溪子

たかじんのそこまで言って委員会 　3月26日放送分
http://m.finance.livedoor.com/category/bodyview/c/7_4_1/i/
南京虐殺の証拠とされる写真を検証する
http://www.youtube.com/results?search=takajin&sort=relevance&page=2

>>469
おじいちゃん！おばあさんはさっき食べたでしょ！

当時の南京においては記者だけで無く、諸外国の外交官が自由に行動できる状態。
シカゴ・デイリー・ニューズやニューヨークタイムズ等の当時の敵性国家たるアメリカ人記者も
多数入城している。ところが虐殺の目撃どころか民間人の死体写真も０。
（たかじんの番組で東中野教授も言ってたよね）

南京虐殺肯定派は民間人の死体写真を提示してみなさい。
そうすれば俺も信用するよ。

虐殺を見たとの証言ならだれでもできるだろ？

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ　要求するｱﾙ
・・・つーかもういい加減にしてくれマジで

２なら中日友好の見地により、日本政府が中国共産党の主張を全面的に認め謝罪し、
臨時国会で南京大屠殺賠償の緊急特別予算が組まれる

犯人は中国人
やった人が言っていたから間違いない！

侵略したから日本人は末裔まで謝罪すべきであると、言う輩がいる。
日本は、歴史上一度たりとも侵略したことなどない。
日本の行為は、人民解放だったのだ。

南京虐殺なんてたいしたことない。

おれは、女子高生を40日間に渡って監禁・レイプ・リンチし、
オマソコにろうそくや花火や清涼飲料水の瓶を詰め、オナニーさせ
裸で小泉今日子のなんてったってアイドルのカラオケを歌わせ
イエーイの部分で腹を殴り、死んだからコンクリート詰めにして
海に捨てた、足立区綾部のＤＱＮ高校生を知っている。

また神作譲（旧姓 小倉譲）Ｗｉｔｈコンクリートブラザーズの犯行でつか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1142753626/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1137464259/l50

>>474
そうだな。　日本は何度も首相が謝罪してるから、今度は支那が
通州事件などの日本人虐殺について謝罪する番だよな。

>『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」

怪しいのは。。。

>>467

>俺は南京に限らずどこの戦場でも日本軍の一部が暴走して
>怪しい民間人は皆殺せという部隊があったと思っている

そういう部隊がいたという事実はまったくない。
この辺が落としどころかな？って意見はやめようぜ。

>そして、それが南京では大量にあって数千人単位で殺したかもしれない

大量にもないよ。
数千人単位でもない。
疑わしきは「処刑」というのはあったけど、
数千人もねーよ。

他は戦闘行為だ。

ｲﾗｸの米軍でﾏｽﾞｲ事発覚したって、「遺憾であるが、米軍としては正当行為だ」で終わる。
証拠写真とか映像が出てきても、直接の当事者だけを処罰して、軍全体としては素知らぬ顔。

「あった派」「中間派」「まぼろし派」の論争も、所詮、数字の問題と、
第三者から見ての合法・違法の話に行き着くみたいじゃん。

法の解釈なんて、「違法戦闘員と判断した」とか、「連行中に反抗しようとした」とか、
いくらでも正当理由を付けられるし、そう言えば済むのが現実だろ。
もし、「そうで無い」と自ら証言する兵士が居れば、その兵士個人の犯罪で、日本軍全体としては関係ない。

歴史学者なら、数字等々は正確に調べたいの鴨知れんが、
政治・外交ﾚﾍﾞﾙでは、「首都攻防戦＆占領統治、遺憾な事はあったが、正当行為だった」で十分。

だいたい当時の情報なんて伝聞でしか残ってないんだよ
原爆だってやられたと言ってる人が居るｔだけで本当かどうか

ttp://blog.livedoor.jp/naoko_j/archives/50186402.html
プロフィール
○中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。高速機関
工業（株） 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる。43年、
支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、44年、再び特務
機関員となる。45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に
所属。1946年に復員。2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。

＞45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属

……

>>493
おいおいw

めちゃくちゃ大量に残ってるぜw
あちらさんとは違ってさ。

一昨年亡くなったもう一人の祖父は生きてれば93で
終戦時の階級は少尉だったらしいが、こういうホラ吹き新兵見たら許せんかったろうな。
戦中の話は色々聞かせてもらったが、日本の憲兵隊はそういう狼藉許さないほど厳しかったって
俺に語ってくれたなあ。ただ、大陸には行っていたが南京じゃなく満州方面だった。

で、この伝聞に史料としての価値はあるんですか？ないでしょ。

南京まで連れていって、喋らせた。中谷孝　こいつも
自分の経験ではないって言っている。

永田と同じだな、マスゴミは底の割れることを平気で取上げる

やった人が言っていたﾜﾛｽ
死ねよ耄碌爺ｗ

中谷さんの手記は、戦前、１８歳のとき、南京の郊外で、
はらっぱに点在する土饅頭を自転車で走り回るところからはじまる。
中谷さんは、東京で、中国にある日本の貿易会社に就職したため、
雇われた貿易会社に赴任する途中で、南京に立ち寄ったのだが、
中谷さんは、たちまち野犬の群れに囲まれてしまう。
この土饅頭には、死体が埋められており、野犬はその匂いにつられて集まっていたのだ。
このときの南京は、上海や他の土地に比べ、異様に陰鬱で、
寂れており、店も非常に少なかったそうだ。
そしてすれ違う中国人は皆、日本人におびえていたという。
中谷さんは、住民がほぼ皆殺しにされた1年２ヶ月後に、南京を訪れていたのだ。
「しかし」というべきか「もちろん」というべきか、中谷さんは、
日本軍がその虐殺を行ったということについては、新聞やラジオからも、
他の人からも、聞いていなかった。
中国の特務機関で７年も働くことになった中谷さんは、
当然、仕事のおりおりに様々な日本兵や中国兵に会った。
日本兵の中には、いわゆる“南京大虐殺”に関わった人もいて、
いろいろな話を聞いたそうだ。中谷さんは、その体験から、
この“南京大虐殺”について、現代の世間一般でいわれていることや
教科書に書かれていること以外の視点を、提供してくれる。

中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）


45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。

経歴を調べると中谷考は特務機関に属していたそうですけど妹のブログを読むと
軍人恩給を支給されてませんね。そんなスタンスの人がどうして大陸に渡る前の
南京攻略の事が知りえたんでしょうね。敗戦後中華民国政府に雇われて日本軍の
廃棄した軍事資料を作成していたそうですがシナ女との恋愛も書いてますね。
あと戦犯にならないように国民党政府に手を回してもらって民間人としてアメリカ
の船で帰国して中日大使館から褒美に当時で5000円の売国代を受け取ってますね。
しばらく中日大使館で運転手をしていて焼け野原の東京でジープやシボレーを
乗り回したと得意げにブログに書いてますね。売国ジジイまじでくたばれ！

http://wwww.douch.net/src/douch1467.zip.html

約５ＭＢ

カウンターが決まった瞬間の音を聞いてみ。　　凄い音がしてるから・・・

>>483
156 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 14:05:47 ID:lj7HDcyF0
CBSニュースは、南京事件について、
日本兵らしき者たちが、縛った中国人らしき者、何人もまとめて穴の中
に突き落とすシーンを流していた。

口裂け女は本当にいるって、見た人が言ってた。

>>504
それ、中国人が日本人を落としてたんじゃ…

秀吉が朝鮮討伐に向かうずっと前に
対馬に上陸して罪もない島民を虐殺したのは何処の国とその属国の方たちでしたっけ?

謝るのは貴様らが先だろうがボケ!

お爺さんの言うことを疑うなんてどうかしている。日本社会が壊れていく。

>>505
すまんそれはいるんだ。
見た人が全面的にだたしい。

伝聞かよ
ﾜﾛｽとしかいいようがない

>>504
それは重要なソースだけど、その決定的なソースに頼らない理由は何？

＞翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる
所謂南京大虐殺は1937年
事件の2年後にシナに赴いたわけで実体験したわけじゃねーじゃんｗ

【南京】中華民国陸軍に所属していた日本人「やった人から聞いた」と証言【虐殺】

…こんなタイトルで十分なのではないかとw

この人に、南京と同じようにチベットでも
同じようなことことが行われた思いますか？
って聞いてみたい。

そろそろ戦後生まれの少年工や、３０代の慰安婦の登場ですね

要するに南京事件を信じている奴は
泥棒を信じているようなもの
愚か者のすることか

>>511
「らしき人」が「らしき人」を「落とした」
…誰が誰をどうしたんだか不明。

中国人が、日本の軍服モドキを来て刀を振り上げてる「記念写真」もあったからねえ。

>>500
土饅頭って土葬のことだが
死体が骨になると平になるんだよ

一月もあればね

>>やった人が言っていたが、

……
俺もきいたことあるけど、このジイサンって中国共産党の走狗だよ。

ほんとに日本人としてこんな祖先がいることを恥じるよ・・・・






















なんでマジでチャンコロ大虐殺してくれなかったんだろ。

おれは、女子高生を40日間に渡って監禁・レイプ・リンチし、
オマソコにろうそくや花火や清涼飲料水の瓶を詰め、オナニーさせ
裸で小泉今日子のなんてったってアイドルのカラオケを歌わせ
イエーイの部分で腹を殴り、死んだからコンクリート詰めにして
海に捨てた、足立区綾部のＤＱＮ高校生を知っている。

裁判記録にあり事実無根なのだが、足立区住民の８０％はいまだに
あれは警察のでっち上げと認めていないらしい。

日本の右翼がこの事件を認めないのと似ている。

また神作譲（旧姓 小倉譲）Ｗｉｔｈコンクリートブラザーズの犯行でつか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1142753626/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1137464259/l50

もう流行語大賞の季節か。と
「やった人が言っていた」

国家反逆罪作れよ。
いい加減うんざりだな、TBSは。

>>517
なるほど

>>508
認知症発症気味のホラ吹き爺の言うことなんて信じたら、
それこそ日本社会は壊れまつが何か？

自分の目で確かめたわけではなく聞いただけとはねぇ
うさんくさい情報ばかりで無理やりなのがみえみえ。
裏で金貰ってるんだろうなぁ

> やった人が言っていた

伝聞かよ(ﾌﾟ

もはや「大虐殺」の真偽は問題ではない。

こういう報道をして、一般の日本人に「やっぱりあったんじゃん」と思わせようとする
クソＴＢＳのやり方が問題。

ＴＢＳの報道番組スポンサーへの抗議＆不買運動に賛同します。

うちの近所の爺さんは戦争で北支へ行って
そこで度胸試しだとかいって、手を合わせて拝んでいる
いるにもかかわらず首を斬ってきたと言ってた。

そういや昨日、中国共産党の軍がベトナムを攻撃して、４億人を瞬時に抹殺したよ。
やった人にきいた。

おじいちゃん、ギャラ次第で何でも都合良く喋ってくれそうだなあｗ

やっぱりあったんだ。

当時南京に居たオレの爺ちゃんに聞いても虐殺は無かったって言っていたよ
なんかマルタって言うのは駆除したらしいけど。

>>516
しかも「自分は糞ｳﾖと違って、人間的に優れているだ！」とか、
思い込んでるのも居るから始末が悪い。ｗ


>>520
それは難しいんじゃないかなぁ。
っつうのも、「日本は悪い国民党を排除して、東亜民族の同胞、気の毒な支那の人々を助けるぞ！」と、
日本国内で宣伝してたから、無差別に支那人を殺戮しようという動機も大義名分もなかったからね。

せめて「俺が処刑してた」くらい言えよこのホラ吹きのゼニゲバ臆病者が

結局伝聞かよ

>>501
なんだこのバカ中国の手先じゃん。取り上げる価値無し。

８０歳以上の爺・婆は中国へ行って腹を切って詫びろ。
てめえらがきっちりとケジメをつけないから、中国人共がゴチャゴチャ言うんだろうが！

30万の人間をどうやって虐殺したのか？
30万の死体をどうやって処理したのか？

じいさん特務機関って、共産党の特務機関か？

>>521
信頼できる上司から聞いたんだけど、

神作譲(旧制　小倉譲)って在日朝鮮人だって話だよ。

(一般コミック) [山野車輪] マンガ嫌韓流2.zip lainNET3QO 69,879,112 64e910827a9ce2e5a334f3688eb47b00

>>533
マルタって「南京で駆除」されるようなモノじゃないよ。
国民党支援分子を処刑した、っていう話じゃないのかな。

このｽﾚはそもそも>>7で終了

あとはマッタリしているだけ

たまには、ぐうの音も出ないくらいに
明確な証拠が出てこないもんかね・・・。

大ショック２ｃｈに今まで騙されてた...

退役軍人の調査でもあったって結果出しているし、
軍部の資料と司令部の情報資料がある政府も正式にあったとしているし、
直接認めている元軍人も何人もいるし、間接的なこういう証言も数多いし、
無かったって言うのはいつもカルト宗教系右翼か暴力団だけだね。

でっちあげって言っているやつも多いが、かの有名な日野原重明先生が、
テレビで銃剣で妊婦の胎児を引き出したビデオをみたことあるって言ってた。
あの人が嘘つくとはとても思えないし。

酷い事をやらかした奴もおおいんだなって思った。

さっき↓の５代前の先祖を殺してきたって俺の未来の子供が言ってた

こういう何の証拠も裏付けもない伝聞でも
そのまま鵜呑みにする人もいるからな
で、それについての反論すると逆に証明を求められる
…永田ﾒｰﾙと似てるなー
でも正式に真意を問い正される訳でもないから、言ったもん勝ちか…

つか真実ならなんでこうも次から次へと嘘つくんだろうね中国は

>>517
表現がまずかった。
報道映像では、日本兵が、生きたまま、大穴に複数の中国人を
落としている、と視聴者には思えるものだった。
たぶん、この映像は、繰り返し使われているのだろう。

>>545
無かった事を示す、ぐうの音もでない明確な証拠は出てるんだけどね。

証拠写真ゼロとか、物証ゼロで証言しか無いとか、
いままで信用されてた第3者の外国人が
実は支那政府のプロパガンダ要員だったとかね。

伝聞だけじゃどうにもならねぇ

>>7
>>7
>>7
>>7

ゲリラは処刑しても問題ない。
そしてゲリラかどうかの判断は、占領軍が行う。

問題ない行為をさも違反行為のように喚くなよ。
中国も年がら年中やっている事だろうが、チベットで。

・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速機関工業（株）入社。翌39年、支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
　44年、再び特務機関員となる。
　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

http://www.yuinetwork.org/koudoannai/koudoannai.html

南京陥落は1937年12月13日

信頼できる上司から聞きました、

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>548
「あの人がウソをつくとは思えない」っていう気持ちが
「大虐殺」や「従軍慰安婦」の捏造を支えてきたんだよ。

「被害者が泣いて叫んでるのにウソだとは思えない」ってね。

>>548
あぁ、ﾌｨﾘﾋﾟﾝの人も見たとか言ってるな。間違いなく朝鮮兵だったとね。
ただ、日本の軍全体で命令したﾜｹでは無いから、
もし、本当にあったとしても、その朝鮮兵個人の犯罪だな。許せないな。

>>547
なにがあったの？
日本兵の南京での暴行事件？
そりゃあるだろう。在日米軍も色々事件起こすんだから。
でも日本軍が「軍」として組織的に南京でジェノサイドしたって記録は見たことが無い。

最近南京版シンドラーリストとかで南京の市民４０万人を救ったとかなかったっけ？

ガセだったのかな？

やった人が言っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
証言だけでは決定的な証拠とはいえんだろ。証言が信頼できる物かどうか検証しなければ。
あなたは検証したの？

また伝聞か。ｑｑｑｑｑｑ
こういった証拠もなしに過去を語る
人はそれなりのリスク背負ってもらわないと。

>>558

ツッコミどころは
>テレビで銃剣で妊婦の胎児を引き出したビデオをみたことあるって言ってた
ここでしょｗ

クソTBSめ！！！
いい加減にしろよ、マジで！！
ウソを流すのはいい加減にしろ！！！
ちゃんと年齢調べてから放送しやがれ！！
あきらかにウソ工作じゃねーか！！！
TBSから放送免許剥奪だ、クソカスが！！！

>その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。

南京大虐殺はわざわざ「あった」と主張するほどその真偽に疑問があるんだもんな。
マスコミや日教組教育の嘘がばれてきたな。

>>548
モロ右の退役軍人が仲間から聞き取り調査して、無かったと証明しようとして、
聞いてみると結局、認めざるをえなくなったってのが一番わかりやすい証拠だね。
右でも認めないのは今や、幕屋とかのカルト宗教系右翼と暴力団のみ。

嫌中流が出ないかなあ

>>548
ビデオって・・・。
ビデオは編集できるんだよ。

>>548
ただ鵜呑みにするのか？
それを行った人間が日本人かどうか検証されてないんじゃ何の証拠にもならない。
まさに言ったもん勝ちだな。

南京大虐殺は真実って姉さまが言ってた

三十万もいて反攻もしなかったのか。
これだからシナは根性なしなんだよ。
そんなんだからアヘンにやられるんだ。
中国拳法が聞いてあきれるぜー！！

って言ったらどうなるかな。

他人の茶碗で飯を喰おうとしたからこうなる。

>>547
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、
第四十一師団のことを「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。

終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、
第四十一師団、捕虜を取らずという堂々たる見出しが付けられていた。
この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、
軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。

東京ローズは人気番組だから、米兵は皆知ってた
第四十一師団捕虜捕らず・・・


退役軍人の証言によれば、確かに有った様だな
マッカサー指揮下の第四十一師団捕虜捕らず・・・

本当に悩ましい

今日の朝日のビラ配り擁護といいこれといい
とても中立公平とは思えないな。ｑｑｑｑ

>>561
２０万〜２５万人が住んでいた南京で、３０万人が殺されそうになったところを、
南京のシンドラーが４０万人を救った、ってかw

日本には正しい歴史が書いてある本はないのか

しかし、３０万人殺したという物証がゼロなのに


どうして信じる人間がいるんだろうねえ…

＞570
いや……　編集以前に当時ビデオなんか無いよ。

ねぇ、結局、こいつも「やった人から聞いた」といっているだけで、
【自分がやった】って言ってないわけだよね？

>>536
ソレを仰々しく放送するのがTBSクォリティ

永田メール問題と同じでこのおっさんの話の根拠自体信用性に疑問あり

金に困って売り込んだんじゃねーの？

こういう伝聞をそのまま垂れ流すＴＢＳの報道姿勢のほうがはるかの問題だ

>>539

1.60万人用意する
2.30万人×2列に向かい合わせに並ばせる
3.向かい合った奴をコロス（方法は自由に）
4.コロシた奴に死体を残さず食べさせる

×信頼できる上司から聞きました
○信頼できる同志から聞きました

あの山谷えり子でさえ国会質問じゃ
「南京虐殺記念館の展示品には問題がある」ってのが精一杯だからな。
公式に「南京大虐殺はウソ」って何故言えないんだ？

この
のうのうと生き残った恥知らずのジジイは何ですか？
やっぱシナ人皆殺しにしておくべきだった…

>>572
俺の姉さまは南京で100万人の中国人を救ったって言ってた。

こうやって、反中国を煽っているのは、アメリカ寄りの組織の陰謀か？

>575
偽装投降が多いから

>>573
「やった人が言っていた」と言っておけば無問題ｗ

結局この爺さんもその時には現場にいなかったし、後から人から聞いた話に過ぎず、
しかもその話の内容が証言どおりなら便衣兵狩りであった可能性もある。
南京大虐殺について重要な証言は何一つしていないのに、この爺さんを「あったこと」の証言者として選ぶと言うのは、
選んだ奴・重要な証言をしていると思う奴自身の、情報に対する能力がかけていることの証明だろ。

>>578
いや、違う違う。
２０万〜２５万人が住んでいた南京で、３０００万人が殺された後、
南京のシンドラーが４０万人を救った、となる。

>>579
誰にとっての正しい歴史？　支那人？それとも朝鮮人？w

あろうとなかろうと知った事ではない

ここで騒いでる２ｃｈネラーは

１００人なんか殺してない！２人だ！俺は悪くない！
てな論理。

人殺しには変わらないし、その罪はその文化の人間がずっと背負わないと行けない運命。

>>581
これこれ、戦争以前の日本の風景ビデオさえあるのに、、、。
これだから、知ったかクンは疲れるよ。

>>590
だから南京では便衣兵の処断が
行なわれたんだよな

>>594
本当の事実がありのままに書いてある本

>>580
そうなんだよな。素直なんだよね。疑うことを知らないよね。
朝日新聞の言うこと鵜呑みにするんだよね。ちょっとは疑えよって思うけどね。

【格差社会】「格差、全体が底上げすれば問題ない」「努力次第で勝者になれる仕組みを」…トヨタ奥田会長★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143347473/

トヨタ自動車の奥田碩会長（日本経団連会長）は２４日、名古屋市内での講演で、

国民の貧富の差などで社会のゆがみが拡大する「格差社会」について、「格差が拡大
しても全体が底上げすれば問題ない」と、格差そのものは問題視しない考えを示した。

奥田会長は格差社会について「高齢化や核家族化などが背景にあり、（小泉首相の）

構造改革の影響ではない。誤った印象論で構造改革を中断するような事態は避けるべきだ」
とした。その上で「勝者が報われ、敗者も次のチャンスが与えられて、努力次第で勝者に
なれる仕組みをつくるべきだ」と、フェアな競争環境を整備する重要性を強調した。


また、「日本が強みにしてきた『画一性』では、中国には逆立ちしても
勝てなくなった」と指摘し、今後は「多様性」を重要視すべきとの認識を示した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000413-yom-bus_all


※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143203208/

>>596
それはシナ人や中共に言って上げて下さい

>>596
シナ人皆殺しにしなかった事を後悔してますが何か？

俺の知り合いの従兄弟の超能力者が南京の存在を歴史から抹消したと言っていたらしいから虐殺なんて存在する筈がないよ。

米国議会公聴会や、欧米のメディアでは、30万人は誇張だが、
数万人とういうことになっていたはず。

>>584
その６０万人の支那人に、整然と同じ行動を取らせるために何百万人の日本兵が必要なんだよｗ

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 13:35:33 ID:vuyy7AxR0
・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速機関工業（株）入社。翌39年、支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
　44年、再び特務機関員となる。
　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 12:58:56 ID:UMgg81Gk
南京陥落は1937年。
このとき、このじいさんは16歳。
まだ在学中ｗ
じいさんが中国に渡ったのは18歳。
南京陥落後

当時の日本軍の徴兵は20歳から。
10代では軍に入れません。

>>586
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29651&media_type=wb&lang=j&spkid=480&time=03:12:02.3

【 松原仁議員の質問内容概略 】
靖国参拝とナチス比較論について
中国のチベット侵略について
南京大虐殺とティンパーリ（国民党の宣伝広報官）について
南京大虐殺の証拠写真のでっちあげ・捏造について
トランスパシフィックニュース社について
イーストウッドを登用した反日プロパガンダ映画制作の噂について
アルファという在米中国人団体について
「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」について
日本の逆宣伝団体の活動を監視するのは国益にとって重要ではないか
日本政府は植え付けられた日本の悪印象を払拭できているのか
中国等のメディアミックス工作による米国等知識人への情報操作について
親日家でさえ南京大虐殺を信じている危機的現状について
我々は真実の歴史認識を追究していくべきではないか
努力している民間と連携して外務省もプロパガンダに対抗して欲しい

>>552
それは「思わせている」ではないの？
繰り返し使ってるようだ、って、それはまさに「何度も言えば嘘も本当になる」では

「やった人が言っていた」って、「友達が幽霊を見た」のレベルとどう違うの？

>>596
と「やった人が言っていた」のか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
ひとりの人の顔を殴ったら、１００人を殺したことにされちゃったのが日本。

「やったと言っていた人」が嘘を言っている
またはこいつが嘘を言っている、いつもの○○市民団体に洗脳されて。

>>600
そら「受験に強い」朝日新聞ですから。

>>597
でも編集はできるよね。

>>596
お前に言わせるとベトナム戦争でも朝鮮戦争でも虐殺はなかったんだろ。

>>596の人気に勃起

>>586
公職に就いてる人が言ったら暗殺の危険があるからだよ。

>>596
もしもし頭大丈夫ですか？

「支那人や狂ったサヨマスゴミが主張する南京大虐殺は捏造だ」
と言う主張しか存在してませんよｗｗ

小生は当時南京にいたけど戦争による戦闘行為はあったが
大虐殺は無かった、と信頼できる上司言ってた。と聞いた。

>>596の人気に嫉妬
俺も何か考えよう

「南京大虐殺は捏造」「やってない人が言っていた」

まあ…………自分もいつもは遊び半分でチョンコロとかウリとか言ってるけど、
実際、南京大虐殺は無かったなんて本気で考えてる人はそんないないわ。
2chは2ch、しかし現実は現実、っていうね、その辺のラインは……ね。

>>596
そうだな。　支那人は通州事件他無抵抗の日本人を虐殺してるし、
チベットでも東トルキスタンでも虐殺してるし、同じ支那人も
億単位で殺してるし、「その罪はその文化の人間がずっと
背負わないと行けない運命」だな。
で、なんで支那は一度も謝罪しないんだ？

>598
そやね、その便衣兵戦術にしたってシナも日本も行っている。
ただ、レジスタンスと侵略という観点からみれば評価も変わる。
立場が変われば見方も変わるもので、日本が侵略されれば同
じ事をするだろう。

「大虐殺」があったなんて思ってるヤツいるのか？

>>596全然違うだろう。殺したのは中国人（日本軍は大虐殺
をしようとした中国のテロリストから市民を守ろうとした）
なのにいつの間にか日本人がしたことにでっち上げられた
冤罪と戦っていくとう言うことだ。

南京は城壁に囲まれた場所だというつまり、城壁の内側に住んだ場合、
敵に一旦包囲されたら、逃げ道はなくなってしまうのだ。
究極的には、城壁の内側は、密室と同じことなのだ。
だから、南京の悲劇は、城壁という密室ゆえに起きた、
ということがいえるかもしれない。
南京では、城壁内で捕虜になった住民の処理は、
日本軍が着いてから、ただちに行われたらしい。
日本軍が来たことによる抵抗や混乱は激しかっただろうし、
中国軍が来る前に陥落させたいと考えたのは当然だろうから、
速やかに始末しなければならなかったのだ。
城壁は日本軍が閉めていただろうから、外部から人が入ることはなかったはずだ。
古今東西、この方法で消滅した国や村や町が、一体どのくらいあることだろう。
亡くなった人数も、議論をする以前に消滅した国や村や町の人口を調べれば一目瞭然だ。
囲い込みとは、冷静に考えれば、非常に理論的な作戦であり、結果だと思う

戦争において
日本の唯一の汚点
中国人を全世界から抹殺できなかった事だな。

>>589
アメリカは東京裁判の正当性に飛び火することを懸念して
まあ仲良くやれや、中国も問題あるだろ、というスタンス。

中国共産党が捏造を流すから、
そりゃ違うだろ、と多くの人が反発。

まずその”やった人”を見つけてきて会見なり開いて
皆が納得いく証拠資料を提示しない限りこの話は
ファンタジー語ってるのと変わらない。ｑｑｑｑｑｑ

一口で特務と言うけど、この爺さんの軍歴はどこかに発表されていないの？

> １００人なんか殺してない！２人だ！俺は悪くない！てな論理。

これには同意するが

>人殺しには変わらないし、その罪はその文化の人間がずっと背負わないと行けない運命。
これは違うな。知らん他の人間まで巻き込むな。

>>596
・当時南京にいたとされる人数より、虐殺されたと公表される人数の方が大きい。
　つまり物理的に不可能なことが、政治宣伝として行われているという疑問。

・殺されたのは非戦闘員ではなくゲリラ兵で、しかも正規兵が民間人に擬装しているという説がある。
　この場合処刑したとしても合法で、バルジの戦いで連合国兵がアメリカの憲兵に擬装した、ドイツ兵を即刻処刑したのと同じ。

>虐殺のなかった戦争などありえません

つまりどこの国も戦争の度に３０万人ぐらい殺してるって事だね。
もっとも中国は戦争でもないのに自国民を3000万人ぐらい殺してるわけだが。

「大虐殺」で殺されたのが30万人か20万人かで争うのならまぁ「数の問題」だが、
30万人か100人かだと、「南京大虐殺」があったかどうかの事実認定の問題になるだろ。

これが「数の問題」の一言ですまされるのなら、沖縄で一人在日米軍に殺されれば「沖縄大虐殺」って宣伝できるぞ。

>>596
ケアルダって魔法が昔FFにあったのを知ってるか？

それにしても、中国にODAっていつまで払い続けなければいけないんだ？

>>586
福田康夫
山崎拓
加藤紘一

こいつらみたいな、売国媚中派が政治を牛耳ってた時代が
つい最近まであったんだよね。

これからは、言える様になってくると思う。

さてと、この中で志願して最前線に派遣されるのも厭わない
２ちゃんねらーがどれだけいるのか、そちらの方が知りたいもんだ。

で、次に出てきた論理は


おい、あいつはあの村で２００人殺してるぞ！俺はたった２人だ。
あいつらを見ろよ！

てな子供みたいな論理。
実際人を殺したわけだし、そういう時代もあったんだから、それを胸に
平和な時代を作っていくだけの事だろ。
誰それがどうじゃらとかどうでもいい。

>>596
罪を背負い、責任を負うというのは、その事実に対してだけ。
やってもいない事を負う必要は一切無い。

捏造し、何でも日本のせいにする輩にとやかく言われる筋合いは無いな。

中国って自国でも戦争ばかりしてるし、他国にも敗戦しまくってるのに、なんであんなに人口多いわけ？

>>596
悪くないとは言っていない。罪に問われるような違法性・異常性はないという事。
それに実際に手を下した人は一生その事実に悩まされるだろう。
人殺しには変わらないというのは個人レベルの問題。

「殺した」だけが問題で戦争なんてどうでも良いっていうのは遺族しか言っちゃいかんよ。

まだやってんのか。
あったに決まってるだろう。
なかったって言ってるやつも薄々気づいてるだろう。当時の関係者の証言がいくらでも
あるから、虐殺があったってことくらい。
永田みたいに後に引けなくなって、なかったって言い張ってるだけじゃん。だっせえ。

高学歴でもオウムに洗脳される
いわんや．．．．おや

>>596
おまあほか１００人と２人じゃぜんぜん違うだろ。

>>623
下手な釣りだな。

広島大虐殺とか長崎大虐殺とか東京大虐殺の方が問題だ！

■2006/2/16放送　多事争論
ttp://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s060216.html

・・・戊辰戦争というのがありました。徳川、あるいは東北の各藩は、すでに恭順の意を表し
ていたのですが、にも関わらず討伐をするという軍隊が出動して、中でも京都の守護にあ
たっていた会津若松の会津藩、それに対する官軍の憎しみが強いために極めて凄惨な戦
争が行われました。１５歳前後の少年が加わる白虎隊というので有名でありますが、あるい
は女性まで戦争に加わるということがありました。で、そのしこりは１３８年経ってもいまだに
解けておりません。・・・何でこの話をしているかというと、戦後６０年、「いつまで謝れば済む
んだ」「いつまで古いことを言うんだ」と韓国や中国に対して言う人がいますが、国内でさえ、
その倍の年数が経ってもまだ確執やしこりは取れません。歴史というものはそういうもの
です。
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 |　まだまだ日本は韓国と中国に謝罪しなければなりません。
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜　歴史とはそういうものです。
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 |　
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　　

飯食ってＦＦ１１して途切れたから再開

>>634

南京にいた人数と虐殺された人数って何人だ？
南京にいたのが２０万人で虐殺された数が３０万人だとすると
その２０万人って数のソースを出せ

正規兵が民間人に偽装しているのであれば捕虜として扱わず処刑して良いというソースを出せ。

>>596

そうなのか？
中国人がやった殺人事件は、中華民族がずっと背負うのか。

>>641
異論を唱えたいなら、きちんと反論しないとダメだよ。
きちんとした反論なく、物事を矮小化して言い分を言い続けても、
君自身が子供のようなものと人に思われる。

>>623が何か語りだしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 |　まだまだ日本は韓国と中国を虐殺しなければなりません。
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜　平和とはそういうものです。
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 |　
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　　

TBSは民主の捏造メールに何も学ばないのかな？
あまりの信憑性のなさに総スカン食らうと
民主みたいに「こっちも騙された被害者」とか言い出すのかな？

>649
ドレスデンやロンドン、ゲルニカもな

>>641
現在進行形で侵略をしてる中国が言ってくるのが笑える

日本でも虐殺が行われている

ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

↓おちんちん男が力説w

>>636
日本軍が南京で虐殺したのか、
日本軍が南京を占領する事によって、死人が出たのか、
って事。
少なくとも、当時の軍司令官は南京占領に当たって、軍紀厳正を命令している。

ﾎﾞｯｷﾝｷｰﾝ！ｑｑｑ

>>641
日本は謝罪して平和にやってるんだけど、
謝罪しろ、金払え、と延々とたかってくるヤクザ国家があるんですよ。

う〜ん……
ほんと2chって不思議な世界だわ

虐殺の問題ってのは有った無かったよりも、正式な軍の命令で行われたのかって事だろ。
命令がなければ、何人死のうが道義的以外の責任が日本にはない。

更衣兵を処刑しただけの話だろ？アカピの捏造南京大虐殺を肯定してるのは特定アジアと
その工作機関だけ。

>>640
中国や韓国が日本を侵略してくるんだったら
戦争の最前線にかり出されてもいいよ、オレ。
当たり前じゃん。

>>661
折角>>660が前ﾌﾘ用意してるのに
あんたって人は・・・・。ｑｑｑｑｑ

>>664
キンモー

おれはプロパガンダ大好きのTBSとか大嫌いだが
これさ、記事を読むと「やった人が 言っていたが」という部分は
「『怪しいやつは、皆殺せ』」にかかってるんじゃないか？
つまり「やった（殺した）人は『怪しいやつは、皆殺せ』と言いながら殺してしまった」
になるんじゃないのか？

>>586そんなの今の段階でいえるわけないだろう。
中国がミサイル攻撃してきて防げる体制にまだなってないじゃないか。

30万人とは
>>1は言っていないだろ。
数百人から、数万人なら大虐殺だろ。

>>641
逆に
一人殺したら犯罪者　100人殺したら英雄
って名言もある。
戦時中は殺してなんぼ。レイプや略奪はいかんが。

【 注意：重要事項 】

中国側の主張によれば「南京大虐殺」とは
戦闘に勝利した日本軍が閉鎖空間である南京城に乗り込み、
城内の住民３０万人を根絶やしにして絶滅させた大量虐殺（ホロコースト）です。

中国共産党はこれを史実として世界に訴え、
特にアジアにうとい欧米向けに日本人のホロコーストを信じさせようと画策してます。
また、アウシュヴィッツ強制収容所や広島の原爆ドームと同じように
南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産にしようとしています。

日本国内で否定していても、世界で事実とされてしまえば押し潰されてしまいます。

>>641
あいつらを見ろよ、の後は、
「殺してるけどやってない。こっちのは正当。2人殺したのを永遠に謝罪し続けるべきだ」
言っておくけど、正規の戦死者なんかは日本政府がとっくに謝罪してる事は知ってるよね？

>>651
違法じゃないなら合法

>>664



　　「言葉の力」で証明してみせなよ、南京大虐殺があったってさ。


　　明白な証拠をココに出せば、２ｃｈでも信頼を得られるよ。

>>323
ソ連よりアメリカの方がマシだから。
同じ理由でドイツは降伏を引き延ばして、西側半分をソ連から逃れる事に成功。

たかじんの番組でやってたが
あの典型的なアメ思想のデーブスペクターですら
南京大虐殺を肯定できなくなった
事実というか証拠を積み重ねて今ある嘘証拠を否定すれば
普通の神経の持ち主なら中華の嘘を見抜けるだろう

>>664
幼少よりの刷り込み→洗脳完了乙

というか、60年以上も前の戦争で虐殺行為があったとしたらどうだと言うんだ？

歴史の教科書でも持ち出してどんどん過去にさかのぼるつもりか？

>>661
なるほど。
>日本軍が南京で虐殺したのか、
>日本軍が南京を占領する事によって、死人が出たのか、

この違いは大きいな。このあたりが「南京大虐殺」があったかの判断基準になるだろうな。
そもそも占領で死者がでるのは当たり前なんだから。

日本は日教組と言う赤に教育、牛耳られているからな。
先生に逆らうと内申書ボロボロにされてしまう。

あ〜もううっとうしいな。
おれが今から南京で大虐殺すればいいんだろ。
そんで南京大虐殺はあったでFA。おｋ？

>>670
つまり
「まったくこの世は地獄だぜ！ひゃっはー！！」
って言いたいのか。

ほらけむりをあげてと〜びだした

そもそも現実社会で、南京大虐殺なんて話題を振ってくるのは基地外だろ

>>651
南京における戦争被害　Ｌ・Ｃ・Ｓ・スミス

１．人口
　市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は２０万から２５万であった。
　我々が３月に行った抽出調査で報告された人員を５０倍すれば、すぐさま市部調査で表示されている２２万１１５０人という人口数が得られる。
　この数は当時の住民総数のおそらく８０ないし９０パーセントを表したものであろうし、住民の中には調査員の手の届かぬ ところに暮らしていたものもあった。

俺の爺さんは南京にいたけどやってないって言ってたよ、もう死んだけど


>>641
ゲリラ殺したところで何で責められなきゃならんの？
しかも自国民をボコボコ殺してたゲリラの子孫に責められるなんて心外です。
ゲリラやってた支那人の先祖が悪いんだろうが。

>実際人を殺したわけだし、そういう時代もあったんだから、それを胸に
>平和な時代を作っていくだけの事だろ。

そうだね、じゃあ謝罪も賠償も必要無いよね？
「そういう時代」だったんだし当然だよね？
でも冤罪を押し付けてきた連中は裁かれるべきだよね？支那人の事だが。
何しろ嘘をついてまで、証拠を捏造してまで「お前等(日本人)は人殺しだ」って公然と言ってきたんだからさ。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu116.htm
◆「第一次南京事件」と日本側の無抵抗政策
1927年3月24日、時刻は午前7時という朝、日本領事館に突如北伐軍の兵士たちが突入してきたのです。
兵士たちは、領事館の人間、日本人居留民に対して暴行を加えました。
（暴行の詳細についてはこちらを参照してください）
被害は、日本領事館のみならず、英米をはじめとする各外国領事館にも及びました。

>>684　OK!! b

YAHOO (SOFTBANK) は ADSL と FTTH を他社に無料で提供するべき

「あおぞら銀行」負債整理
ソフトバンクは「あおぞら銀行」に３兆5000億円の公的資金を入れてもらいながら、
最後は、外資サーベラスに売り払い、売却益として500億円を上げている。

その金で、ADSL と FTTH 網を構築した。

これは国民の税金で一企業を税金で助けるなんて事があってはならない！

ソフトバンクは ADSL と FTTH 事業を本体から切り離し、
資本関係の一切無い別会社とし、他接続会社に無料で提供するべき。

>>667
頑張って戦ってきてくれ。
死んだら線香の一本でも立ててやるからさ。

中谷孝　８５歳
よくも恥ずかしくも無く85までノウノウと生き残ってるよな
年金じゃ飽き足らず、先人達を売ってお金儲けですか？

>>664
なんで2chで見た事が本当かどうか現実で調べないんだ？
2chだから現実ではない？そっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
君が当時のジュネーブ条約について無知で、３０万人以上の人がいたというソースを示せないのに、
こちらがそのような物言いで出す筋合いはないな。
反論したければ、まず自分から論拠を出しましょう。

>>672
数百人か。じゃ、当時の世界中の軍隊が大虐殺やってるな。
南京で騒ぎすぎなんじゃないか？

>>672
中国が言ってる大虐殺とやらは、人数もそうだが、軍の命令で市民を無差別に、という
中国史でよく見るやつをイメージしている。そんなものは間違いなくなかった。

ちょっと、南京大虐殺からはなれて、考えて欲しい。


　　・証拠が証言しかない。しかも裏づけ調査無しの証言のみ。

　　・物証が全く無い。

　　・やったと自供した本人の証言は全て捏造と判明している。


こんな事件があったとして、おまいら信用するんですか？

>>684
あ〜あ。
中国大使館に通報しますか

定期>7

>>677
まぁ２ちゃんに限らずどこでもそうなんだけどな。ｑｑｑ

>>684
がんがれ

>>684
テロ予告は犯罪だぞ

>>684
プチプチと南京虫でも虐殺するのか？ｑｑｑ

じゃあ自国民を5000万人〜1億人殺した中国は中国大虐殺の罪で裁かなきゃ

しっかし・・証言が全部嘘!ってのもスゲーな。一人くらいは整合性取れてる目撃者がいると思ったのに・・・・

人数が誇張されて云々って話題が出るが、個人の犯罪を除けば「虐殺」自体は無かったと断言してもいいんでねーの?

南京大虐殺が無かったのなら今のように中華が日本人を恨む理由が減る
でもそれだと都合が悪い人達がいる　
つまりそれだけの事なんじゃね

＞「やった人が言っていた」　

あまりの説得力に逝きそうになった＞＜；

>>608
ダメじゃん。

＞○齋木政府参考人　お答えいたします。
　南京のいわゆる虐殺問題に関連しまして、虐殺というか殺害、略奪行為があったのかどうかということからいいますと、
これは累次国会等でも御説明申し上げていると思いますけれども、少なくとも日本軍が南京に入城した一九三七年、
昭和十二年でございますけれども、南京入城後多くの非戦闘員が殺害あるいは略奪行為に遭ったということは
否定できないというふうに我々として思っておりますが、具体的な人数につきましては、これはいろいろな説がございまして、
数千人の規模であったという説もあれば、あるいは先ほど来松原委員がおっしゃったような三十万人、四十万人という数字を述べているものもございます。

>>667
そんな状況なら、俺も参戦するぜ。
日本人としてあたり前だ。
でも、既に国内に侵入してるアレが同時に反旗をひるがえすと思うよ。
外と内からで大変だ。

16歳で南京に行ってたの?すごいねー

>>697
それぞれ、その国では大虐殺と記憶されているだろう。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu116.htm
◆「第一次南京事件」と日本側の無抵抗政策
こうして、日本は北伐軍に対して「無抵抗」の態度を取ることで、平穏に南京占領を済ませようとしたのです。
しかし、現実には日本領事館に北伐軍の侵入を許すことになりました。
このとき南京には500人以上の日本人が居たとされますが、
南京市内の日本人住居は全て暴行略奪の対象となりました。
朝から始まった暴虐は、昼前になって、北伐軍の指揮官らしき男によって、
一時制止されましたが、その後も略奪は続きました。
日本人が北伐軍の暴虐から解放されるのは、午後四時に英米海軍が南京への砲撃をする中、
日本海軍の決死隊が到着して日本人を砲艦まで避難させたときでした。

テロ予告とかｗ通報とかｗ馬鹿ばっかｗ
死ねばいいのに、こういう蛆のようなボケは！

「南京大虐殺で３０万人殺された！」
　　　　↓
嘘がばれる
「南京で一人も殺されなかったわけがない、虐殺自体はあった」
　　　　↓
「南京大虐殺はあった、３０万人殺された！」

>>708
今都合悪くなってるから日本人恨ませて爆発を避けてる
が正解

>>688

はいはい、釣れた釣れた。
南京場内、南京安全区内、南京市内、南京行政区内とあるのだけどさ。
それだと南京”市”大虐殺になってしまうけど、中国ってそんな呼称をしているのか？

自分の罪を死ぬ前に、告白する人も多いと思うよ。
このじいさんみたいに。
でも、未だにはっきりと、都市の規模以上の人を殺したとされる、南京大虐殺があったという明確な証言もでてない。
そういう意味では、南京大虐殺なんて疑わしい。

>>623
俺も、そう。
２ちゃんで中国や韓国を馬鹿にするのは遊びだけど
マジで南京大虐殺はなかったとか信じちゃってる奴は、キティだと思われ。

すべて伝聞。まるで朝日伝聞。

>>716
考えてみれば、すごい論法だな。

誰かこの証言の矛盾点をＴＢＳに教えてやれよｑｑｑ

>>716
美しい縮図だｗ

大虐殺は無かったって言ってる人教えてほしいんだけど、例えば俺のことどう思う？
何か例えば、アカヒの工作員とかだと思うわけなの？


実際は、都立高校を普通に卒業した大学生です。
学校では、大虐殺が無かったなんて言ってる人や先生はだれもいないわけなんだけど…
その辺の、現実とのギャップに対しては、どう考えてるのだろう？

>>693
ヒステリー起こして反日デモやってるような連中が、拳銃やナイフを持って
日本に大挙して上陸してくる状況を想像してみろ。

戦わないでどうする。
戦わなければ、大切な人が虐殺される。

>>711
あー、すでに国内にいるのか、たくさんorz
ＴＢＳも朝日も連中の見方だしねえ。はあ。

中共のプロパガンタを拡散するのに必死なジジイとTBS、工作活動としてお粗末過ぎ

民衆か敵か差別できなかったわけだから殺してたんだろ
数は多くなくても南京虐殺はあったわけ
数千人は殺したんじゃねーの？

>>715
ヒント：ここは２ちゃんねる

【日中】 「南京大虐殺から２０万人の中国人を救った」中国版『シンドラー』再評価★２[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142644998/

1937年12月、当時の中国の首都南京で日本軍はガソリンを撤いて燃やしたり生き埋めにする
など残虐な方法で 30万人 を殺害した。97年出版された日記でラーベは「倒れている民間人
たちは日本軍を避けて逃げだして惨事にあったように、背中から撃たれた状態だった」と
当時の無惨な状況を伝えた。

ラーベは数回にわたり「日本の残酷行為を阻んでくれ」とアドルフ・ヒトラーに送った手紙が
無視されると、直接人々を助け出す決心をして外交官、事業家など南京に居住の外国人を集めた。
自分の自宅と大使館敷地などを日本軍が入って来ることができない『南京保護区域』と設定、
ここに避難した中国人たちに食べ物と住居を提供した。ラーベの家で身を避けて命を拾った
中国人は 650人に達し、全体保護区域を合すれば 20万人 に至る。

少なくとも南京城の住人は

　虐殺された人　　　　　 300,000人
　日本軍が保護した人　200,000人
　ラーベが保護した人　 200,000人
　---------------------------
　　合計　　　　　　　　　　700,000人　　　　　(゜д゜）ハァ？？？？？？？？

勝った場合
１人殺せば凡人
１００人殺せば英雄

負けた場合
１人殺せば下手すれば処刑
１００人殺せば処刑

これがすべてだろ

ゲリラを合法的に処刑した話が、どうしてこうなっちまうんだろう…

>>698
間違いなくなかったと、ここに書き込みしても意味がない。
政府主導で調査検証公表すべし。

「セックスは気持ちいい」「やった人が言っていた」


レベルの虚しさ

>>720
>>5

見てください、この一方的な攻撃、この風景を

つーか、そんなどうでもいい昔話より、周辺国の興味は支那の軍拡だろｗ。
絞首刑になった東条英機は無害だが、江沢民や小菌盗ら犯罪者は
いま強大な軍事独裁政権を持っていて周辺国を恫喝し、侵略の機会を伺ってる。
全部、それを誤魔化し、だから日本を侵略しても良いってロジックじゃん。

>>732

ゲリラなら勝手に処刑して良いってソースを出せ！

>>679
これね
ttp://www.youtube.com/watch?v=BusBY8pmaVE&search=takajin

東京裁判が真っ当な裁判と信じてるアホがいるようじゃ駄目だな

驚くべきことに、日本軍が15万7410人を殺すのに要した時間は27日間だというのだ。
なんという最強の軍隊なのだろうか。いよいよ戦争に負けた理由がわからなくなってくる

歴史関係・南京大虐殺
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

>>712
本人の経歴がそれを否定している。
ttp://blog.livedoor.jp/naoko_j/archives/50186402.html
東京府立第一商業学校を卒業した時点で１９３８年。
中国で日本の特務機関員になったのは１９３９年。

やった人を出せよwww

>>725
「勉強不足だなー」「教師やマスコミに、見事に洗脳されてるなー」って思う。

>>718
そもそも虐殺肯定派も、人口の矛盾点を指摘されると
今度は｢周辺地域も合わせて30万だ！｣とかいうふうに、定義の変更を勝手に行ったりしてるんだが。

小虐殺はあったと思う。
２、３千人くらいかな？
でも戦争だもの、しょうがないよね。

>>689
匪賊と言ったほうがいいかも。
ゲリラというと、レジスタンスと混同する人もいるだろうから。

>>725
そうだね、文体が凄く工作員っぽい
あったって言ってる人は居るの？伝聞でもニュースの映像でもなくて、
本当に歴史を調べてあったって言ってる人は？
言っとくけど教師はそんな事出来ないよ。教育委員会や教科書を作る会に消されてしまう

半世紀以上戦争をしてない日本の過去を
引き合いに出し、注意がそれてるあいだに
中国は軍拡ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>609
CBSの映像が間違ったものなら、政府が検証して抗議すべき。

>>725
じゃぁ都立板橋で洗脳にあったバカでいいよ

>>707
ん〜、それは微妙かも。文盲で、日本軍の蒔いた「これから戦闘するから
便衣兵と間違われたくない人は避難してね」っていうビラ読めずに残って
殺された人の遺族もいるだろうし、南京占領後の便衣兵狩りで捕まって
その後逃げた人は「虐殺」と思ったろうし。

ただ、民間人を組織的に虐殺したという史料はないね。

>>725
どうでも良いけど、何でトリップの数字をわざわざ変えてるんだ？最近の大学生は
2chの基本的な書式も理解できないくらい頭が悪いのか？それとも2ch初心者なのか？

虐殺はなかったと言ってる人は
どうやってゲリラかそうでないかを区別したと思ってるの？

「ネッシーは実在する」「見た人が言っていた」

>>699
その前に支那は"言論統制"している時点では信じることはできません。

なるほど。
当時の軍人さえ直に見たワケではなく
“そういう話を聞いただけ”なのね。

>>725
＞学校では、大虐殺が無かったなんて言ってる人や先生はだれもいないわけなんだけど…
ヒント：日教組の志向は？

さぁ、中国とTBS、朝日による壮大な捏造キャンペーンが始まりましたよーーー

戦後直にあった朝鮮人千人強姦は事実。やった人が言っていた。むしろ聴いた

伝聞じじい。

１．虐殺は無かった派

２．虐殺はあった派

３．虐殺はあっただろうけど数字が変だろ派

４．はいはい虐殺虐殺

もういいだろ。今頃こんな支那の謀略信じてる奴なんざいねーよ。
まともな奴らがいりゃそれで国は回るよ。いっちゃったのなんかに
かまってたら日が暮れちまうよ。

＞今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと(ry
↑これがもう大嘘。今更説明するまでもないだろう。

現在、歴史学の立場では完全な虚構とされてます。
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

ジジイは中国大使館から聞いたんだろうな

>>720
「南京大虐殺」はなかった。
つーか、多分間違いで殺されちゃったり、ひどい兵士に
乱暴されたり、ってのはあったと思うよ。そりゃ。
そういう「行為」に対しては哀しい事だと思う。
他所がどうとかは関係ないかな。

しかし中国の言うような軍による組織的な「大虐殺」は
なかったと思うし、それを利用していつまでも反日政策を
取る態度は許せないな。

>>754
戦闘と虐殺の違いを教えてくれ
日本軍はゲリラを30万も殺害したのか？

>>738
君がきちんと制服及び徽章を着用し、正規兵を示すような格好をしていない戦闘員であっても、
「ジュネーブ条約のこの条文に基づいて捕虜として遇しなければいけない」根拠を示した方が早いよ。
ジュネーブ条約はあくまで正規兵として制服及び徽章を着用したものを保護しろという条文であり、
そうじゃない戦闘員については関係ないものだから。

>>754

あなたの虐殺の定義をまず示して下さい。

なにを虐殺としているの？

winny

たかじんのそこまで言って委員会 [20050306] 南京大虐殺はあったと思いますか？.avi 270,860,920 85ccde3e1324503db8fbb9df8155a05e
#[TV 041017]YTV たかじんのそこまで言って委員会 南京事件[74m48s 320x240 DivX511].avi eJapanQ2Zv 117,364,654 c8f37c1fa54e6d0392388f62b227a85c
[TV]たかじんのそこまで言って委員会 20050814東京裁判“Ａ級戦犯”スタジオ大激論…日本の立場・紛糾…オトコの価値＆老人と年金.avi 317,880,448 c6f6ce5b014f985141dc734e5ce2bca0
[TV]たかじんのそこまで言って委員会20050619（DivX）640x480 徹底討論靖国神社参拝の是非・波乱続く花田家の人々・２００５年上半期重大ニュース.avi 399,085,068 4f42daac33e9c8ecf6e69edf9dafd28e
[TV]たかじんのそこまで言って委員会 (20060312-1330)１００万部“国家の品格”の作家▽どうする中国が台頭.avi 212,991,442 0176303e52face92351959a4acf837fd

>>725
そのレス見る限りは、知識がまだ足りないのかなあと思った。
かといって俺が偉大な賢人とかいうつもりも無いが。
まあ大学生なら図書館に一杯本あるでしょ。
むさぼるように読みなされ。

>>725
じゃ、こういうのも見て知っておいて欲しいね。
あと、たかじんのそこまで言って委員会とか、最近はテレビでも取り上げた。

衆議院インターネット審議中継
南京大虐殺について質問　民主党松原仁議員
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29651&media_type=wb&lang=j&spkid=480&time=03:12:02.3
始まって１１分くらいから｡

>>757
>当時の軍人さえ直に見たワケではなく
ドイツ人将校が見てる
ただ「多くて3万人」ってことで
後に中華民国が終戦時に出した「南京での死者は少なくとも3万人」と一致してる

10万人とか30万人とかは確実に捏造

>>718
で？
それがどうした？

>>725
勉強不足だろ

>>738
いい加減に議論の仕方覚えろよ、消防ｗ

基本的に国際法にしても条約にしても、「してはいけない」ことだけが記されて
いるだけだ。ジュネーブ条約は日本のお役所で作るような「してよい」ことの
リストじゃない。ゆえに同条約に記載されていなければ問題ない。
てめえのチンピラのような言いがかりに付き合う必要はないんだ、馬鹿。

馬鹿餓鬼は糞して寝ろ。
いや、今すぐ首吊って氏ねや

嘘から始まる又聞きを
どうやって信じろと言うのか小一時間(ry

>>754
日本軍は事前にビラまいたりして、「民間の人はこの地区に逃げて下さい」って
やったんだよ。それで残っていたらゲリラとみなした。他に方法なかった。

南京入った時はその地区以外、ガランとしていたっていう証言が多々あるよ。

南京事件があったのは事実。

ただ、30万人とか100万人殺したとかいうの中国側のプロパガンダで、
史実は1万人前後(非戦闘員含む)程になる。

また、凄惨を極めた戦いであったことは、南京に駐在していた海外
の新聞記者達の記事によって分かっている。

家のおじいちゃんは、戦争中南京にいたけど、
「戦後になって、南京大虐殺なるものを知った」
と言うていたぞ。

>>769

★１，２スレで逃げられたのだけどさ。
それじゃ正規兵（ゲリラ）と一般市民（民兵）をどこで見分けるんだ？

>>754
ゲリラと判断したからって言って、殺すわけでもありません。
普通は殺さずに捕虜にします。

>>765
まとめて見ると凄いな…

YAHOO (SOFTBANK) は ADSL と FTTH を他社に無料で提供するべき

「あおぞら銀行」負債整理
ソフトバンクは「あおぞら銀行」に３兆5000億円の公的資金を入れてもらいながら、
最後は、外資サーベラスに売り払い、売却益として500億円を上げている。

その金で、ADSL と FTTH 網を構築した。

これは国民の税金で一企業を税金で助けるなんて事があってはならない！

ソフトバンクは ADSL と FTTH 事業を本体から切り離し、
資本関係の一切無い別会社とし、他接続会社に無料で提供するべき。

>>725
「俺も高校生の頃は、本田勝一の本とか読んで、信じてたよ」

これで答えになってるか？

それは事件じゃなくて戦闘です

もうがいしつかも知れないけど
やった人って誰？具体的に

だから、>>1は、30万人とはいってないだろ。
中国以外、30万人は誇張という認識。
中国人でも誇張という人もいるし。（TV)

>>774
その3万人って、

　　　戦闘による死者だよね。


>>782
>>783

　それは、支那共産党が主張している虐殺ですか？

>>7でこのスレは終わっている。

ゲリラがいれば住民に被害は出るのは、今のイラクを見てもすぐにわかること。

読んでみたけど…あったって証拠は無いだろうけど、でも無かったって証拠も無い、って感じだね。
まあ、自分もただのねらーとして、明日からはまたシナとか畜死とかやって遊ぶから、
ネトウヨのみなさん安心して下さい。

>>784
東亜だと、もっと長いｯｽ。

>>765
＞ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み

これは普通にあるだろ

>>774
｢ドイツ人将校が見た｣と言ってるのが、
ジュネーブ条約違反の便衣兵処刑か、民間人の虐殺なのかなど明確に区別する必要があります。
そもそも支那が主張してきている南京虐殺の内容とまったく定義が異なっているので、
それはたとえ真実であったとしても、別の話題として改めて考えなければいけません。

私の考えだが

３０万人の子供を産んだ親を殺された子供達が
言ったことを、どういう訳だが伝言ゲームで３０万人が殺されたになったんだと思う。

実際は一人だったのに。

>>737
この昔話から学ぶべきは、情報操作の重要性だ。

カルト宗教を信じる人もいるぐらいだ。南京大虐殺を信じるのも当たり前。
しかし、いつまでも狂気に満ちた嘘に気付く気配すらないのは問題。
オウム事件は全て麻原が悪いのか？
信者も気付くべきだったんだ。

>>782
＞正規兵（ゲリラ）
ってなんだ？オマイ基本的な定義が間違ってないか？　

ここからは「顔射の起源」についてのスレになりますw

３００人くらいならやったかもな。
それを３０万人っていう中国はマジすごすぎ。

>>734
鵜呑みにしてはダメですね。
実際にいつどこでだれとセクルしたか証拠が必要です。
当然目撃証言や記録も残っているはずです。

>>725
まず発送を逆転して調べてみることをお勧めする
・なぜあったことにしたいのか？ ＞日本への外交カードにしたい
・なぜ先生たちは教えるのか　＞教員の大半が日教組にいれられてそこの委員長がこんなやつである
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/nk150127.html

どの民族より人命を軽んずる、アノ支那人が言ってる話でしょ。
駄目だ、こりゃｗ。

要するに1937年の南京で起こった事は
今更精神的苦痛だの謝罪だの賠償だの言える話じゃない、
という事でFA？

>>777

日本って近代的な法治国家ではなくて江戸時代の切り捨て御免がまかり通る後進国だったのか？
第二次世界大戦中どころではなくて現在においても”人を殺してはいけない”とは書かれていないのだけど？
お前のその理論じゃ”人を殺してはいけない”と書かれていないから人殺しをしても良いのか。

中国だって戦後20年以上「南京大虐殺」なんて言ってなかっただろが

>>793
無かったって証拠って・・・

悪魔の証明と言われる、アレか

>>793
悪魔の証明を知らぬ愚か者ですか？

主張する側に立証責任があるのですよ。
すなわち、あったと言うほうにね。

でもこの爺さんは生粋の日本人なんだよな

>>761
なんか妖怪でいそうな名前だな。ｑｑｑ

人数に関しては支那は自分達の感覚を規準に考えてるだろうから
自分達ならこれくらいの規模でやる
だから日本人もこれくらいはやっただろう
程度な気がするな

帝国主義時代の行為を1周遅れの日本に、すべておっ被せようとする陰謀。

>>783
本来はそうなんだけど、南京の時は一部の部隊で「便衣兵は捕虜にせず
処刑せよ」って命令が出ていたっていう証言がある。このあたり
あった派の心の拠り所なんだよね。

東中野あたりは、「国際法上問題なし」ってことにしてる。
ここは論点のひとつではあるみたい。

>>781
俺の先輩のじいちゃんは商社勤務で上海にいて、同じ状況（戦後に知った）
だったそうだｗ

>>811
中帰連の可能性は？

>>791
うん。>>7が全て。

7 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/26(日) 13:35:33 ID:vuyy7AxR0
・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速機関工業（株）入社。翌39年、支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
　44年、再び特務機関員となる。
　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/26(日) 12:58:56 ID:UMgg81Gk
南京陥落は1937年。
このとき、このじいさんは16歳。
まだ在学中ｗ
じいさんが中国に渡ったのは18歳。
南京陥落後

当時の日本軍の徴兵は20歳から。
10代では軍に入れません。

>>760
聞いたということは永田議員と同じレベルｗ
馬鹿は死ね！

>>811
元中華民国陸軍司令部所属の日本人。

>>811　それはどうかな？

>>811
南京のことを事実と証言しないと死んでから地獄に行くのよ、
とかいって脅されたんじゃない？

>>793
つい最近、北海道新聞や朝日新聞もつかってたよ、その「悪魔の証明」

なかったという証拠もないから訂正記事を載せるつもりは毛頭ございません
っていう開き直り

>>807
まだ言ってるよ

HkvowM9r0の脳内理想国家と比較されては堪らん
当時の「近代的な法治国家」とは何処の国のことかな

>>793


　　おまえが今まで泥棒をやっていない事を証明してみせてくださいｗ


　　それが出来たら話を聞いてやるよ。

>>793
煽る前に色々張られたURLをみなよ。
周りの人にも話題を教えて真剣に検討してみたら？
大学なら資料室なんてのもありそうだし

っていうか「周りに言ってる人は居ない」って、聞いたんだよな？
学校で突然叫びだしたりしないと言ってるうちに入らないとか？ｗ

ネットウヨってなんでも自分達が真実を知っていると思ってるんだな

>>784
>まとめて見ると凄い
まあ、突っ込めるところもある
>日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
刀剣類は現地調達だろ。記者にとって誇張なんて（ry
>各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
現地調達
>沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
脅迫なら命令しなくてもやってくれる
>ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
オーラルセックスが日本で一般的になったのは、明治期〜大正期の間
顔射がそれに付随したものであるのは明らかなので、顔射が現代特有のものであるという見解は誤り
>11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
紛争地域では当たり前ですが、10歳未満でも優秀な兵士です。
>歴史上最大のミステリー。
それでも、大多数は突っ込めないんで、これは良いんじゃないかな

>>817
このじいさんより、TBSの方を責めるべきなんだけどね

>>793
> あったって証拠は無いだろうけど、でも無かったって証拠も無い

お前、>771を見ろよ。
南京大虐殺の真偽は不明だが、
南京大虐殺の証拠や証言で信用できるものは現在ない
という誠実なスタンス。

なかったことを証明？はあ？
ＵＦＯに乗った宇宙人が地球に来てないことを証明してみろよドアホ。

>>782
は？
それは単に君が、正規兵と民兵と便衣兵の区分を知らないだけでは。

交戦当事国の徽章や制服もつけず、私服で戦闘行動を行うものはそもそも、
正規兵として扱わなければいけない決まりがない。
私服で戦闘を行えば、民兵も本当は正規兵の人も便衣兵。

世間には市民防衛隊を引用して、「軍人でなくても保護しなければならない」と言う奴がいるが、
市民防衛隊は私服であっても交戦当事国を示す徽章をつけ、あるいは制服を着用する。
だから便衣兵とは違う。

もう少しすれば300万人になるよ
南京虐殺はあつたとウソ言うたと人から聞いた人から聞いた
その当時南京の人口は7万人。

>>810
西欧では、歴史的に重要な事件は政府が検証公表するようだ。

>>788
クリリン

>>811
日本人だからってむやみやたらに信じるのはどうかと？
金さえあれば日本人でも嘘付くでしょ。某フリージャーナリストのＮとか西澤とか孝とか

>>822　最近の朝日はどうもﾚﾍﾞﾙが低いね。

ありかなしか、どちらか知らないが、
戦争が人間を何でもしてしまう人間にするのは紛れもない事実。
１秒後には、相手に殺されるかもしれない戦争だ。
そりゃあ殺すに決まってる。
人間の心は弱い。
俺を含めて、みんなそうなる。
日本兵もどこの兵隊も責められないのだ。
原爆を落としたアメリカの飛行機の操縦士も責められない。
戦争なんだぞ。

>>790
だから日本軍に限らず、普通の軍隊は虐殺なんてしないってこと。
過去の虐殺の殆どは、一部の現地部隊の命令違反から起こされている。
虐殺して良いことがあったら教えて欲しいぞ。

>>823

人命の尊重を第一として各々の国家において最大限国民の権利を守るために憲法ができたんでそ？
”裁判などの手続き無しに勝手に殺して良い”なんざ江戸時代の”切り捨て御免”な代物で
大日本帝国は後進国だったって自ら言っていることになるんだぜ？

それにしても国会の自爆男のおかげで楽になったよなぁ
証言しか根拠の無い主張は永田レベルと言えばそれで全員デマの可能性があると理解できるようになった。

うちの爺ちゃん中国人で
日本に帰化したんだけど
「そんなもんあるわけないよ、なんで南京だけ虐殺が起こって
　他ではやってないのか　自分で調べて見れ」いわれた
確かに南京で無駄に暴れる意味なんてないよな

友達の友達がアイドルと付き合ってたんだって！

っつーあれか？

>>826
フーン、じゃあオマイの知っている真実ってのを語って頂戴よ、アカピが騒ぎ出すまで
中共でさえ騒ぎもしなかった下手糞なプロパガンタの正当性をさ。

>>832
ＵＦＯが来てるって間抜けなことを公表した
どこぞの国の軍部が有ったな・・・・

伝聞かよ。

この件で最も責められるべきはＴＢＳ。

これが明らかなウソであろうとも、
「テレビでやってるんだから本当だろう」と思う人はまだまだたくさんいる。

>>725 のような奴が洗脳され易いんだろうなぁ・・・


目上の言う言葉には、何でもホイホイ信じる。
恐らく、"人類の起源は韓国人だ" と教員が言ったら、信じる口なんだろう。

>>793
>でも無かったって証拠も無い、って感じだね
つ悪魔の証明

中国は南京大虐殺を元にして日本人を憎め憎めと教育している
将来南京大虐殺の仇討ちと称してあなたの一家が中国人に殺されるかもしれない

要するに1937年の南京で起こった事は
今更精神的苦痛だの謝罪だの賠償だの言える話じゃない、
という事でFA？

戦争があった。兵士が死んだ。民間人が死んだ。それだけだ。

>>827
＞>日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
＞刀剣類は現地調達だろ。記者にとって誇張なんて（ry
＞>各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
＞現地調達
いずれも現地調達を証明されないと無意味な仮定。

＞>11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
＞紛争地域では当たり前ですが、10歳未満でも優秀な兵士です。
南京は正規の日本軍が出張って行ってる場所なので、11歳の兵士というのはありえません。

>>725
＞学校では、大虐殺が無かったなんて言ってる人や先生は
＞だれもいないわけなんだけど…

言わないだけ。思ってる奴はいるだろうよ。

>>838
日本語でおｋ

これも円借款を引き出すための“プロパガンダ”
過去にそうであったように、全ては情報戦の一環だわな

未だこんな与太話を肯定する奴は、情報に対するリテラシーを身につけような

>>843
あれ？お前。。。
そうか、知らないんなら知らないんで良いんだ。
そっちのほうが。。。

切捨て御免がHkvowM9r0の拠り所なんだなｗ
何の為に同心だの岡引だのが出来たと

>>826
>
> ネットウヨってなんでも自分達が真実を知っていると思ってるんだな
>

つまり、ネットウヨって君のことですね。


>>837
＞普通の軍隊は虐殺なんてしないってこと。

ベトナムでの韓国軍は？
ポルポトは？
天安門で市民を戦車で轢いたのって誰？

君の脳って都合の悪いことは消えてなくなるんじゃないかな？

>>831
アメリカではアイリス・チャンが３，０００万人と虐殺と
言っている来年には３０億人と言ってるよｗ

>>836
そんななかにあって、「自軍の被害大きくなっても、中国の古寺や
文化遺産を傷つけてはならぬ」と命令を下した松井岩根大将は
A級戦犯で、死後も名誉を傷つけられまくり。

歴史とはなんと皮肉なものかｗ

>>827
数十万人を殺せるだけの刀や弾薬を
都合よく現地調達できるなら誰も苦労しないと思う…

ある派の証言は
「俺は宇宙人とセックスした」と同じなんだよ。


飽きられると「その子供も見た」とか変わるし

>>815
「便衣兵は捕虜にせず」
ってのは、有名な「捕虜は取らない方針なので」
って奴か？

あれは「武装解除した後で追放しろ」という意味だと聞いたが？

>>836
そーゆー問題じゃないんだな、これが。

【 注意：重要事項 】

中国側の主張によれば「南京大虐殺」とは
戦闘に勝利した日本軍が閉鎖空間である南京城に乗り込み、
城内の住民３０万人を根絶やしにして絶滅させた大量虐殺（ホロコースト）です。

中国共産党はこれを史実として世界に訴え、
特にアジアにうとい欧米向けに日本人のホロコーストを信じさせようと画策してます。
また、アウシュヴィッツ強制収容所や広島の原爆ドームと同じように
南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産にしようとしています。

『南京大虐殺はウソだ！』
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
当時の南京の記録フィルムも普通に販売されてますけど…

>>838
当時の「近代的な法治国家」とは何処の国のことかな？

まぁ、現在のような強制力のない状況では、あったという必要もないし、
ないと言い続ければいいしな。
チキンどもは、日本中の都市が灰になり、核兵器を二発落とされれば
コロッと自白するからがんばれよ＞シナ

中華民国陸軍総司令部に所属　・・・・このジジイ・・・只の工作員だろ?

虐殺肯定派に聞きたいんだが、何を以ってして「あった」としてんの? マトモな目撃者は0、検証しても全て捏造。
まさか「戦中なんだから殺してない筈が無い」とかじゃねーだろうなw

>>837
>だから日本軍に限らず、普通の軍隊は虐殺なんてしない
虐殺はしないけど、放火と強姦はデフォってとこが未だにあったりはする
>>850
武器調達の常識
敵の使った武器は使いません、ってのはゲームの中の話だけだしな

やった人が言っていたって、又聞きかよ
信憑性に欠けるだろ

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

「日本が悪かった教」の狂信的な信者たちが上司や先輩の大半を占めてるから
マトモな若い教師たちが苦労してる件。

>>782

>>82ヘーグ陸戦法規で軍服着用（相手に敵であることを明確にする）しないで攻撃してきた場合捕虜として保護される事なく即刻敵として処刑できる。

当時、現場に居たスマイス博士による科学的調査資料。
この一次資料によると、
南京陥落後の市民死亡者は約3000人
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_wardamage.html

特務機関員の割に大雑把な物言いだな。作戦の詳細とかぜんぜん分からない。

>>848
むしろアカピと中共に日本人が謝罪と賠償を求める話だと思うよ、いったいどれだけの
損失が出たのか見当も付かない。

>>843
軍部は間抜けということか？

>>804
>そこの委員長がこんなやつ
になった経緯に興味が。
どうすればこんな電波に。

俺も当時の教員で日教組に入っていれば染まったんだろうか。

>>793大人気だな、おいｗ

>>858
その守った文化遺産も３０年もたたずに、自国民の手によって破壊されるとは思わなかったろうな

>>848
国家としてはそれでおｋ

>>856

韓国軍、人民解放軍、クメール・ルージュ

どこが普通の軍隊ですか？

>>851
言わない　→　→　→　→　→　→　言えない
　　　　　　　　より正確に

>>858
松井石根は蒋介石と同居してた仲だからな
コミンテルンに妬まれて、南京の出来事をデッチ上げられたんだろ

どうしてスルーできないのか

このスレでウヨとかサヨとか構造を単純化して煽ってるのはいつもの工作員ですから気を付けて下さいね。
日本人は柔軟だから、ウヨ＆サヨで考えない。

強制力のない国際法をひっぱりだして、
軍事力に対抗しようとしてるバカがうじゃうじゃいますね〜〜。

この爺さん、元中華民国陸軍総司令部所属とあるけど
これって国民党軍のことだよね。
だとすると中共政府の傀儡じゃなくて台湾の方か・・・・
やっぱり台湾も早く内省人の手で独立させて上げなきゃ
また凄い反日国家になりそうだね。

>>857
いっそのこと、そうなってくれたら「嘘はよしなさい」と
一蹴しやすくなるな
リアルな数字持って来られるよりマシ。

>>872
スマイスって、支那政府宣伝部の所長から金を貰って

南京事件の書籍を作成していた事が判明してます。

従って、３０００人は誇張の可能性大。

>>871

戦闘時の殺傷ではなくて捕虜としての扱いを聞いている。
だからさ、正規の兵でないのと民兵とどうやって見分けたんだ？
私服で攻撃してきたから処刑しただなんて言うならそれこそ人権もへったくれもない野蛮な国だよな日本って。

＞７３８
ハーグ陸戦協定で“交戦者”として認められるには

1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
2. 遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
3. 公然と兵器を携帯していること
4. 戦争法規を遵守していること

の４つが必要。これらの条件を満たすことで始めて戦争捕虜になる
資格が認められる。ゲリラはこれらの用件を満たさないから捕虜の
扱いは受けられない。又、占領地の住民がレジスタンス活動をする
ことは、この協定では考慮されていない。つまり、法律で禁止されて
いないことをやっても犯罪じゃないんだよ。