【患者７人殺害？】 「呼吸器取り外し、同意してない！」 患者の家族が医師説明に反論

★呼吸器外す同意してない」患者の家族が反論

・富山県の病院で外科部長が入院患者の呼吸器を外して7人が死亡していた問題で、
　発覚のきっかけとなった患者の家族が「呼吸器を外すことに同意していない」と反論
　しました。

　問題発覚のきっかけになった患者の家族：「家族のほうから『呼吸器を外せ』という
　お願いはしていないし、医師のほうからもそういった話はなかった」
　この家族の患者（当時78）は、富山県の射水市民病院に脳こう塞で入院していました。
　去年10月、50歳の外科部長が、この患者の呼吸器を「家族の同意を得た」として外そうと
　しましたが、病院側は医師の単独での判断は認められないとして、その後、外科部長を
　自宅待機処分としました。不審に思った病院が過去の診療データを調べたところ、
　6年間で、50歳から90歳代の末期状態の患者7人が人工呼吸器を取り外され、死亡
　していたことが分かりました。病院側の説明では、カルテに「家族の同意を得た」と
　記入されていましたが、正式な同意書は残っていないということです。

　外科部長：「コメントは差し控えさせて頂きたい」、「（Q．先生の一存で呼吸器を取り
　外したのか）私が責任者ですので…」
　この外科部長は、病院長の聞き取り調査に対し、7件のうち直近の1件について、自らの
　手で呼吸器を取り外したことを認めたということです。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060325/20060325-00000036-ann-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060325-00000036-ann-soci-movie-001&media=wm300k

※元ニューススレ
・【社会】 「患者のためにやった」 ７人殺害？呼吸器取り外し医師、説明…富山
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143284049/
・【社会】 "連続殺人か" 男性医師、複数の高齢患者安楽死の疑い→捜査開始…富山
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143255996/

<丶｀∀´> 2ﾀﾞ

2なら殺人

2da

殺人

同意してない！と言うとお金が貰えると聞いてやってきますた(´･ω･｀)

賠償金取る方針に変更したんだろうな

老人ばかりｗｗｗ

俺も同意してません

なんだかなあ・・・
いいところで死んでほっとしてた遺族もいそうだけどなあ。

最高だな。やっかいものは氏に、かつ賠償金が手に入る。遺族は一石二鳥。医者は嵌められたのかもな。

土壇場でのてのひら返しﾜﾛｽwwww
医者可哀想だな

医者が暴走したのか？
前にもなかったっけ

やれやれ、事が公になれば矢張り家族はシラを切りましたかｗ
医師一人に罪を押し付けるなんて、とんでもないね。

人間て醜いな

忙しさから開放されたいがために呼吸器外して殺害か？
その医者は末期状態の患者を邪魔な存在にしか見えなかったんじゃね？

これだから医者はｗ　自分が法を超越してるとでも思ってるのかね。

別スレで

「患者の家族が土下座しようが泣いて懇願しようが呼吸器は外さん」
「どうせあとで手のひら返すのはミエミエだ」

みたいなことを書いてたドクターがいらっしゃったが…

殺人同意書に署名する人間何かいねーよ。
また、弁護士にそそのかされた金の亡者が蠢くのか？

>>18
自分の医師生命考えたらそれでないと続けていけないんだろうな。
お願いきいたら訴えられましたになってしまうし。

こいつらってほんと罪悪感とか無いのかな

この外科部長＝自称神

結局、家族も表ざたになると裏切る。
それはそうだ。自分が殺人教唆で捕まるかどうかの
瀬戸際だ。
しかも、同意無かったことにしておけば、民事でも
損害賠償請求でお金になるしな。
もし、本当に家族の同意が残っていなければ、あまりにも
この外科医馬鹿だよ。純粋かもしれないが馬鹿すぎ。
たぶん、これから信じていた患者家族に裏切られるのが続出し、
自殺するかもしれん。

＞病院側の説明では、カルテに「家族の同意を得た」と
＞記入されていましたが、正式な同意書は残っていないということです。

これは病院側の過失だろうな。
しつこいくらいに完璧な同意書をちゃんと保管しとけよ・・・

ゴネれば金取れると思ったんだろうか

いいじゃん。
意識もないような確実に死ぬ年寄りをレスピレーターに繋いで
無理矢理延命して何百万も国民から集めた保険から使うなんて
ただの金の無駄遣い。
そんな無意味なことしてるから健康保険が大赤字になるんだよ。

人間死ぬときは死ぬんだ。
それを受け入れないと。
ほぼ死んでる人間を管だらけにして、
計器上生きてることにしても、
それは生きてるとはいわないって。

＞不審に思った病院が過去の診療データを調べたところ、
＞6年間で、7人が人工呼吸器を取り外され、死亡していた

明らかに大量殺人です。
本当にありがとうございました。

医者に同情的なレス多いね。意外。

土壇場で家族が裏切ったとなると酷いな
医師側も同意書を取るなりして、証拠を残しておけば良かったのに…

>>28
最近医者擁護の工作活動が酷いからねぇ。産科医逮捕の件もそうだし。

うっし、これで謝罪と賠償がぽーり
本当にありがとうございました。

お医者さんかわいそうに。。
こういう場合って亡くなるまで登場しなかった親戚が
「そんなの同意していない！」って騒ぎ始めるケースが
ありがちだよね。

助からない年寄りの無理な延命なんて、みんな無駄だと思っていることじゃん。

つーか、昔は医者はこれ普通によくやってたって聞いたがｗ
昔は今より親を大事にみたいな発想が強くて、
そばにいても計器観てるだけでなにひとつできないのに、
死にかけた意識のない年寄りのところに
子供らは毎晩徹夜で詰め、医者もずっと計器を見守るなんて
残酷なことさせてたそうだ。
これが続くと家族も医者も疲労で狂ってくる。
だから救済の意味で医者は限界がくると黙って死なせてたらしい。

今は騒がれるから田舎病院以外はやってないだろうけど。
家族も病院に世話押しつけて昼しかこないしね。
ただ国民の金が死ぬほどたくさん使われてるだけｗ

なぜ裏切ったと決め付ける？
むしろこれだけやって同意書がひとつも無いのだから
同意がそもそも無かったと考えるのが自然。

いやー、これは同意あっただろうよ。
そういう方向に話を持って行って、
露見したら同意書にサインしてないのを良いことに掌返し。
医者ひとりを悪者にしとかないと自分が世間から攻撃される。

ただ苦しいだけで治る見込みも無く、
無意味な延命治療だけなら、早く楽にして欲しいと思うよ。

>>28
末期癌でしょ？救われる見込みがないもの。医療費の無駄遣い。
ただでさえ医療費削減であちこちがたがきているのに、
救われる見込みがないのに医療費がつぎこまれたら救える人も救えなくなる。
産婦人科の方もあちらも救われる見込みがない。

医者は神ではないから救えない物は救えない。
しかし、救えない物に付いての責任をとれというのが大野病院と今回の事例だが。

外科部長連続殺人　富山編　

>>30
ところが、今回の件では医者の中でも意見は分かれるんだよ。


産婦人科の件は、わかれんよ。ほとんどの医者が逮捕はおかしいと思っている。
事件としては、まったく性質が異なる問題なんだよ。わからんかなぁ？

最初から賠償金目当てで同意したんだろ？

また在日か

>>35
同意書なんて取ったら病院ぐるみで安楽死推奨してると思われる。
同意書あったらやってもいいわけじゃないし取れるわけない。

医者としては末期の患者ほど楽で儲かる仕事ないよ。
看護婦に任せているだけで、勝手にお金が増える。
医者が自分から外すなんて馬鹿げている。

いくら家族の殺してもいいですって同意書があったって、
患者本人の同意がなきゃ違法なんだよな。
本人の意識は飛んでるから同意なんてしようがないしｗ
家族の同意書なんて遺したら
医者と家族と共謀して患者本人始末しましたって
証拠にしかならないだろ。

このスレ医者多そうだな

>>36
ていうか、>>1で反論とやらをしてるのは単純に「同意を取られなかった
家族」の可能性もあるけどね。

離れて一緒に住んでない子供だって「家族」には間違いない。

最初からRespiratorにはのせない。良く家族と話をして
Natural courseでいくことが多い。
いったん乗せてしまえば外すのは殺人行為です。

>>43
＞＞病院が安楽死推奨してると思われる

じゃあやっぱりマズいことしてるって分かってたんじゃない。
安楽死の要件満たしてない、殺人になるって知っててやったと？

今、助からない癌で苦しんでいる人や癌患者の死に際を看取ったことがある人だったら
理解するし感謝するよ。
金の亡者?の内部告発で知れたのがかわいそう。
医者自身は自分が助からないとわかった癌になったら抗がん剤は使わない。

同意書みたいな形で残るものを作れるわけないですよ
お互いになかったことにして忘れるのが当然の行為ですんで

>>49
安楽死の要件って何？
それ満たしてたらマズくないってこと？

>>36
７件とも証明できない同意が推定できるかっていうと、どうだろねぇ。

>>40
産婦人科の件も過失について本人と報告書の差異が原因であって、逮捕に関しては正当だぞ。
適切な医療行為だったかどうかに関しては医者の判断が必要だが、
逮捕が適切かどうかだったかについては医者は素人ってこと。

>>26
本件の医師は人殺しなのは明らかだが

尊厳死を制度化することは必要だな
この国は本当にいろんな所で遅れてる
特に先生と呼ばれている人種がいる社会
封建的なところはどこもいいかげんだよな

法的に認められてないのに同意書なんてあるわけない。
殺人罪を黙認してるのが現状。
患者、家族、担当医のためにも末期患者の安楽死の法整備を。

http://www4.ocn.ne.jp/~tachi/siseigaku-no-susume-anraku.htm
ど〜ぞ。安楽死の要件についてです

>>52

『東海大病院事件』
医療行為の中止が合法とされる要件
１．患者の耐え難い肉体的苦痛
２．死が避けられず、死が切迫
３．患者の肉体的な苦痛の除去・緩和するために代替え手段がない
４．患者本人の明確な意思表示

>>52
裁判所が出した要件があるんだけど
実際無理っつーか不可能な要件

たしか

患者本人が助からない瀕死で、
ものすごい苦痛にさいなまれてて
それでも意識があって医者に安楽死を真摯にお願いして
医者が適切な方法でおこなうこと。

現代医療は死にかけの時に患者の意識なんてほぼないからなｗ

またかよ。まあ想定内だな。
金が関わるとここまで醜くなるのか。
そもそも医者にとって呼吸器はずす事に大してメリットはないよな。
むしろ今の日本じゃデメリットの方が（ｒｙ

どう見てもたかりです。本当にありがとうございました。

>>53
そうかい？産婦人科の直接の逮捕要件は医師法違反だぞ？
院長に相談の上病死として死亡診断書を出したが、警察は異常死だろうと。
実は法的には死亡診断書を出すのは病院長の職務なんだが、慣例的に担当医が
書いてた。これで院長は御咎め無しっておかしいと思わんか？


それはさておき、ほとんどの医師がおかしいっていった産婦人科の件では、世論は
逆風で、これはど〜かなって医者の意見が割れてる富山の件では、世論は味方って
おもしろいね。

尊厳死、安楽死は遺族にとって良いこと、
医師の勇気を讃える。警告に留めてOKです。

「患者の家族が土下座しようが泣いて懇願しようが呼吸器は外さん」
「どうせあとで手のひら返すのはミエミエだ」

法的根拠がなかろうが、同意書取っておけば
ずいぶんと展開変わってくるのにな。

なにが問題なのかわからない。

さらに言うと、産婦人科の件は、事件後一年たった後に、
同じ病院に勤務してる医師を、それも妻が臨月を迎えた時期に
海外などへの逃亡の恐れありで逮捕だぞ。

で、当の刑事部長と署長は移動＆退職だと。

あえて医師ＧＪ！

延命措置は保険外の高額医療にするがよろし

同意してない→当然補償

うまーーーー！！

患者の家族が反論するも何が問題なのだ。
　後々の世話を考えたら医師に感謝しろ。

>>62
これが正しいな

まあ普通同意していると言わない罠。

国は在宅で死を迎えさせようとしているけど在宅だったらとうに死んでいる人。
時代遅れの法がカバーし切れてないところをちゃんとフォローしろ。

死に際の意識のない人にどう意思を問うか。
やっぱり安楽死カードが必要。

・医者
･弁護士
・教師
・警官
・政治家

このあたりの、しょっちゅうニュースになる一団の中でなら、
医者は最も保護されなきゃいけない職。

必要な順番なら、
医者＞警官＞教師＞政治家＞弁護士　だと思う。

邪魔者は死んで、遺族は慰謝料でウハウハか。


　　　　　　計画通り（ニヤリ

医者にさんざん面倒みてもらったのにいまごろになって手のひら返して訴えるのかよ。
人間腐ってるな。こいつら死んだ方がいいよ。

つーかはえーとこ安楽死は法律上でもっと条件の緩和を認めて欲しいのう。

生きる権利があるなら死ぬ権利もあるだろうと。

呼吸機器外して殺しますが、良いですね。
なんて聞かれて同意できる家族なんていないよね。
尊厳死とは言え殺人の片棒を担がなくてはならないから。
医師はそんな重荷を背負わせないようにそれとなく聞いてるはず。
同意かどうか感じられないように聞き出してるから、
同意確認があったかなかったかと聞かれれば当然、ないと答える。

安楽死を合法化しよう
老人への年金を減らし、
少子化対策と国債償還にあてよう
老人よ死んで下さい国のため

医者は学習能力無いの？
それともあえて問題提起したのか

>>76
立法的な解決以外ありえないよね。

現在の安楽死要件は、当然今の法律なら殺人罪になるところを
せめて極限的状況ならば回避しようという裁判所の苦肉の策だし。

つーか、医者のキャパシティ考えたら、意識も無い上自力で生きられないような場合は「死亡」とみなしていいだろ。
今のうちからその辺考えとかねーと、いずれスーパー高齢化社会になったとき、日本はえらいことになるぞ？
ホントに医者を必要としてる人間が適切な医療を受けられなくなる方が問題だと思うんだが、いや、マジで。

家族もピンキリだからねえ。
介護は誰かに押し付けて、金も手も出さないけど口だけ出す兄弟なんてのが
ゴロゴロいるわけだから。今回もそういうのがしゃしゃり出て来たような。
まあ今の法律じゃこの医者が裁かれるのは避けられないんだろうな。

いしや　きいも

>>73
しかしこの医師をこれから守るのは弁護士だぞ

>>76>>80
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
さっさと法整備すればいいのに

とりあえず国の税金食いつぶしてるやつら（生活保護、ニート、寝たきり老人、犯罪者）
は全員頃していいんでないの？

この医者死刑でいいよ、７人も殺したんだから

戦後の左翼思想下の人権意識が
日本をだめにした。
こんなことが問題になるのもおかしい。

>>73
政治家＞医者弁護士＞警官＞教師だろ。

>>80
裁判所も今以上に解釈で要件緩くすることはできないだろうな。
立法府の国会仕事しろよとｗ

>>85
まぁ自民党や官僚だって、こんなデリケートなことは
いざ問題が起きるまでやりたくなかったんだろう。

またまた死体換金を目論む賤民遺族出現。
これからどんどん増えてくる悪寒。

死に掛かった汚い老人みたらその近くにいる賤しい畜生どもをまずは抑えつけ
病院脅して死体換金をさせないように因果を含め
体にいろいろなもん突っ込むではなく
死体を棺桶に突っ込んで病院から出すのがデフォとなるな。

こうなってくると同意した家族も「同意してない」と言い出すぞ。
親戚一同、もう金のことばかり考えていやがる。そんな奴らばかりだ。
医者なんてやってられない、と思うが、それ以外に能がないので続けてる。

>>92
どうせやったやってないの水掛論になるんだから、
形になるものでなにか残しておかないとダメだって。

ドクター・キリコ気取りの医師なんだろう。
頼まれようが、やっちゃいけないことはあるんだからさー・・・

何の役にもたたない老人が減れば日本の為になる
これを犯罪と言って批判して言いのだろうか・・・

実は遺族も喜んでると思うよ
それを訴訟しようとしてる
完全な詐欺だな

この殺人医者は死刑にすべきだなｗ
殺人で捜査しているらしいから、裁判員制度導入後には
我々がこの医者の生死を左右できるんだなｗ
面白いｗ
絶対に死刑にしてやる

厄介払いしてくれた医師を相手に金儲け

絶対こういう展開になると思ってた。はぁ・・・

>>77

だったら安楽死なんて最初からやらなきゃいいだけの話。
安楽死にかこつけた殺人鬼の可能性が高いね。

安楽死もできないこんな世の中じゃ

ゴネたら金が入ると弁護士にでも教えてもらえたのかとしか思えない自分がいやだ

>>73

お馬鹿な発言ですな。

医者は今まで保護されすぎていて、世界でもまれに見るほど医療ミスの多い国になってしまいましたが。
警官も保護されすぎてて、不祥事が絶えない国になってしまいましたが。

そもそも、保護されなきゃいけない職業など存在しないぞ。

ココまで寝たきりは保険きかなくすればいいんだよ。家族がはずしてくれ！って懇願するはずさ

警察は慎重に捜査しろ。
福島県の産婦人科医師の逮捕みたいな馬鹿なことを許した検察庁は
今回はスタンドプレーを許すな。医師いじめを助長すれば、最後に泣く
のは、弱者の患者とのこと。

医者「呼吸器を・・？」
家族「はい・・。今までありがとうございました」

（ニュースになった後）
家族「同意なんかしてません！」

家族が同意してないのなら、何で呼吸器をはずしたのか理由が分からない

な〜んか遺族にすでに弁護士が付いてる気が

呼吸器を外すなんて目立つことをするからバレたのだろう。
ホスピス医などはもっと巧妙にやっているのでは？

しかし、末期癌の苦痛緩和治療ぐらいすべての医師がしっかり身につけろよ。
そうすればイギリスの看護婦上がりが始めたホスピス治療なんていらないんだ。
イギリスは看護婦による殺人が多いからな。

こわ

ヒント：

　　　　医師のほうからもそういった話はなかった

遺族に頼まれたのなら、やるかも、ただ後々のために一札とって
おくだろうな。

慰謝料詐欺だな
遺族全員金の亡者

医者もエリートだから、ヤクザやチョンみたいに相手に少しでも落ち度が見つかれば
タカリに豹変する人間がいるとは想像も付かなかったんだろうな。
そういう奴らがいるからこそ書面での約束があるのに。

ES細胞の件でも、最初は卵子を提供し英雄を手助けしたなんて威張ってたのに
捏造がばれた途端、強制的に提供させられたと従軍慰安婦じみた被害者面しだしたからな。

ますます医者が減るな、これは。
産婦人科全滅の次は終末医療全滅か。

自分達の死ぬ時の事、少しは考えろよ。

まあ寝たきりになったら放置プレイでいいんじゃねーの？
こんな家族もいることだし。あほらし。
これからは介護で苦しんで日本国民は生きれば良いさ。
あほや・・・・・。

しかし延命治療の中止に際して、本人や家族の同意書を取らないというのはどうかと。

>>115
カルテには同意したと書いてあるんだろ？
医者としてはそれで十分と思っていたんだろうな。

しかし日本国民は自ら茨の道を選ぶとは・・・・（ｗ
マゾの国民性だな。

しかし俺も老後のことを考えると安楽死を認めてくれてないと困るし、
この事件でなんとか政府が動いて安楽死の法制化に動いてくれればいいのだが。

「取り外しに合意していた」なんて言ったら死亡保険が払われなくなるかもしれないからとりあえず否定しておくんだろ。

数年後ぐらいに「あの時実は・・・・・・・・・・・・・・・」
その時にはこの医師は塀の中の悪寒。

そりゃ事が公になれば、親戚一同から「お前ら、呼吸器外すの許可したのか！！」って
問い詰められるからな。そりゃそんなこと言ったことはないとか言い出すよ。

家族め裏切ったか。
まぁ、同意したと認めたら自分らも人殺しと言われかねないし
同意してないと言えば賠償金取れるかもしれないしな。
汚ねー家族だ。マスゴミさんも家族は被害者なんだから実名報道してやれや。

この医者は死刑にしとけ。勝手なことしすぎ。

順当な展開だな

いくら家族が困っていても安楽死させてはいけない
生かさず殺さずで金を搾り取るしかない

医師はあまり好きではないが、今回は同情する

>>120
実名報道か（ｗ
さあ、マスゴミはどうでるかな？

団塊だろ
この医者
団塊は総屑世代

医者の話題になると出てくる
あ、ども某旧帝外科医です
とかいうやつは今回はいないなｗ
あいつ嫌いなんだよなｗ

>>119
俺もそんな気が。

「もうこれ以上は見ている方が…」
「では」
互いにうなずく

家族も医者もこんなこと口に出して頼めないから腹芸で
やっていたのだろうと推測するのだが
言葉がない以上、あとで掌返すのもたやすい。

批判的な医者ってのも「殺害」とは思ってないだろ。
批判の対象は「詰めが甘い」「手続き不備」「余計な親切心」といったあたり。

しかし死に対する日本の制度の不備に怒りが湧いてきてしょうがないな。
政治家ども、さっさとなんとかしろよ。あほどもが。

そりゃ認めてたら賠償金請求できないからなｗ

脳死の問題は根が深い
今後、医療が益々進歩して
今に病院は脳死患者でベッドが埋まるぞ

>>130
脳死患者は以外と少ないのです。

殺さない方法ならいくらでもある。
だがな、生きてるってことと、
死なないってことは違うんだよ。
体中にチューブ付けられて、意識もなくて、
それでも生かしてほしいのかってちゃんと聞いて来い。

ついに殺人か。

医療界の法則その26

亡くなった後にあーだこーだ言い出すのは、それまで
お見舞いにも来た事のない親戚。

>>134

法則12
「看護師から嫌われる医者は内部告発されやすい」
もお忘れなく。

そりゃまぁ、同意してても同意してますなんて正直に言う訳ないだろｗｗｗ
賠償金目当てに変更しますた！！ってな感じですかね。

まぁ同意書が有ったとしても
他の遺族が同意してないと言い出せば同じ事だろ

回復の見込みが無い延命治療は無条件で禁止しろ。

>「詰めが甘い」「手続き不備」「余計な親切心」

「患者のためより自分の保身を」
「患者の家族よりも自分の保身を」
を加えてくれ。

>>113
>自分達の死ぬ時の事、少しは考えろよ。

超同意
この、まるで死ぬ事を考えないようにしているような
風潮は日本独特？それとも世界共通か？
こういう問題もそういう死生観の未熟さが原因だと思うわ。

院長は義憤から公にしたのでしょうけど、
仙台の筋弛緩剤注射事件のように、
告発したほうもされたほうも共倒れになる
可能性があるね。

外科医側が院長の弱みをついてくると、まさしく
共倒れ、だね。

いずれにせよ、病院の評判が落ちただけで、双方に
メリットはない。外科医が人知れず辞めるだけで
やかった、という意見もあろうね。

しかしなんで７人も（今回いれると８人か）の
末期（それも癌）患者に人工呼吸器付けてんだ？

主治医かわったのか？途中から？

俺の経験から言うと
老人かあふれて病室不足だから順番待ちの関係だな

年齢からして自分の親を早く入院させたくて

７人すっ飛ばしたのだろう

>>141
10年で7人なら少ないくらいだが。

裁判に持ち込んで安楽死判定が出れば殺人罪は逃れられるけど、
これは無理っぽいな。
たしか条件が７項目ほどあったが、家族の同意がないんじゃあなー。

>>141
もちろん、そういったケースが圧倒的に多いわけで、
今回の7例はそれができなかったから、レスがついた
んでしょう。

例えばDOAで運ばれてきたらとりあえずCPRするでしょ。
そのまま脳死状態（多分判定せず）に陥ったケース。

肺癌等で呼吸不全がゆっくり進行するケースで、意識
清明のまま息苦しさを訴え続ける場合。
レスをつければ苦痛が緩和するし、その間麻酔薬で意識が
落ちたり肺炎になったりすれば、家族との意思の疎通が
できなくなる。そういったケース。

急変して当直医やその場にいた医師が、とりあえずCPRして
レスがつながれたケース。

レスをつけなければすぐに死んでしまうが、
遠方の家族が死期に立ち会うため、1-2日もたせてくれと
お願いされたケース。

などなど

口約束で同意したけど大事になってきたから金目当てに同意してない事にした


って奴が一人ぐらいいそうな希ガス

>>146
新聞では、実際マスコミにそう答えている家族がいます。
マスコミに言わされたんでしょうけど、ね。

土地柄、本気で訴える人はいないでしょう。

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心のひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
まあ、「赤穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。だいたい、
死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支持派の小泉純一郎さんなんかうってつけだぜｗｗｗｗ

>>148
「糞尿垂れ流し」だけ読んだ

バンキシャきたな。

院長先生かわいそうだよ。
外科部長、下手すぎ。呼吸器を外さずけりをつける方法はいくらでもあっただろうに。
この状態では、院長としては、警察に言わざる得ないだろう。
外科部長の脇が甘すぎ・・・。

崖から人を突き落とせば殺人だろう

落ちかかってる人にロープを渡して救助・・・しかけたけど、やっぱ助けるのやめてロープを手放す。

これは殺人か？

>>151
富大関係者か？

むしろ院長の対応に問題があったと言っている医者は
私の周りには多い（関東）。

>>145

レスピレーターはずさなくったって、点滴１日1000mlぐらいにしてカロリーいれなければ１〜2ヶ月ぐらいでたいがい・・・。
（要するに飢え死に）

まじめな人だったんだろうねぇ。

>>152
本例の場合、

溶岩に向けて落下中の人のパラシュートを遠隔操作で開いたけど、
炙られながらゆっくり落ちてる途中で諦めて再度遠隔操作して切り離した

くらいが適切ではないかと。

いや、関西の人間。
だって、例の4要件満たしてないのに呼吸器外したらいかんでしょう？
いくらでもやり方はあろうに・・・。
もし、自分が院長で、着任そうそうに、こんな報告受けて調査したら
ゴロゴロ同じような例が出てきたんだろ？
院長なら、こんな面倒ごと避けたかっただろうに、握りつぶす訳にも
いかなかったんじゃないの。
>>154とかさ、色々やり方はあるじゃない・・・。

親戚の手前、同意しててもしてないって言うだろ。

ゴメン。
151=156ね。

書類が残っていない→金取れる！


って思ったんだろうな、遺族は。
ぶっちゃけ、延命措置ってただ生かすためだけに機械に繋ぐわけで、治療するわけじゃないから、家族としては死んでくれたほうが助かるんでしょ。金かかるしね。

家族は死人で金儲け

>>18
面の皮一枚剥げば皆怪物
そのドクターは正しい

テレビでインタビューしてるの見たけど
明らかに家族はマスコミがうっとうしくて早くインターホン切るために適当にあしらってる感じだった。

まあこういうことを独断でできると思うような人間は医者として適格性はないな。
氷山の一角かもしれないな。ほかになにかやっていないか調べろよ。
もちろん、医師の資格は剥奪しろ！
こんな奴が担当になったらなにをされるかわからん。

テレビを見る限り、こりゃ家族は同意してたろ
というか、家族のほうからお願いしてたんじゃねーのかっつー雰囲気

あうんの呼吸停止

先日親が亡くなったが、延命するかどうか聞かれたときは迷ったな。
どうせ回復の見込みもなく、本人も望んでいなかったのだが、
誰も居ない夜の間に息を引き取ってもｲｲですかといわれたら、
さすがにそれは許せなかった。
運が良いのか悪いのか、容態が急変して一晩でいあっけなく逝って、
家族全員で最期を見取ることが出来たが。
やはり家族が居なくなるのはつらい。
金のことなんかどーでもよくなるくらいに。

こういうこと言い出す奴いるから
書面は絶対必要だな。

俺もテレビを見てみたが、あんな突撃インタビューで、「依頼しました」って言うわけないと思ったな。

マスコミに真実を話す義務もないし、「依頼しました」って言えば、
どんな風に、マスコミが独善で批判しまくるか、分からんような状況で、
「依頼した」なんて言うかよ。

盗人猛々しいって、このことだよな。ちがう？

>>167

書面がとれないから独断でやったんだろう。
いまどき、こんなことを書面無しでする馬鹿医者がいるわけねえだろう。

トラブルの多い美容整形なんてビデオ保存もしているだろう。

なんつーか、やりきれないわな。
人が死ぬってのは、家族にとって一大事だから、自分の言ったことをひっくり返すくらいありそうだしな。

医者ってハードな仕事だな。。。

これってたしか、院長に「人工呼吸器止めてもいいですか？」って相談したら「やめろ」と言われ
たけど、それを無視して強行したんだよな？

それが無ければ外科部長に同情もしたけど、業務より自分の思想を優先して患者を殺害した
のだから、この外科部長は素直な人殺しだと思うよ。

>>172
いや、強行していない。
7例目ののち院長に内部告発があり、8例目は止められた。

俺は家族がお父さんを楽にしてあげて下さいと医師に頼んだと思う
でも家族は身内を死なせて下さいなんて言った事が公になっら非難を受ける　だから一応否定してる
医師が患者の呼吸器を止めて死なせても医師には何のメリットもない
病院も患者を抱えてる方が儲かるだろう

>>1
この動画出てるの看護師長さん？
かわいい。囲ってもらいたい。年収１千万くらいあるんでしょ

一番の問題は家族を安楽死させる事が悪であるかの風潮だろうな。

>>172
7つの例は外科の患者で医師の独断でやったと言われているが一応回りの連中には言っていた。
そして回りの連中はそれに従った。外科部長には逆らえないと言う意識があったとされているけどね。
しかし8例目は内科の患者で内科の師長はそれに従わなかった。
それで問題になり現在に至る。
なお、最後の患者は呼吸器を停止される事無く10日後に死亡した。

遺族が民事訴訟するかがポイントだな。

訴訟になった場合には、その後行われるはずの末期の延命治療は健康保険の対象外になるんだろうね。
人工呼吸の経費などいくらになるんでしょうか。
それと相殺させる慰謝料の請求ってことで、、マイナスになるかも。
曽野分の請求はいぞくが健康保険組合に請求するとか。やってないから無理かな。

>>178
訴えないだけの分別がありそうな気がしたが。
インタビューからは。
持ち家のようだったし。

つまりは家族がいる故の悲劇だわな。
オイラは１人だから、最初の発作で死ねる。
なんも苦労もない。

>>181
二人に１人は癌で死ぬ時代。

普通はこういう事は書類で残すだろう。
俺の家の場合も元看護婦のお袋は、無駄な延命治療は必要無いと書類に
してる（ついでに献体も準備してるから葬式は遺体無し）

解っている件数からも、恒常的に行われていたと思われる。

どこまでの家族が騒いでいるんだ？
数年も顔を見せない親戚が葬式でガタガタ言うのなら無視でよいだろう

判決
院長　禁固２年執行猶予5年
看護師長　禁固1年実刑

外科医　愛国無罪

「辛そうなので、楽にしてください。」
とでも言ったんじゃないか？

家族の同意は得たといっても家族全員ではなかったという事だろう。
尊厳死は考え方としてはアリだが何らかの基準が出来るまで行動すべきではなかったね。

tasukarumikominonainoni ///
1000歳生きた人間を私は見たことがない！

インタビューによれば「訴えるつもりはない、もう関係ない」だそうだぞ

>>189

いやマスコミは「じゃあなたは共犯ってことになりますよ。」と

これからは家族の意志に関係なく本人の意志が確認された時だけにした方がいいね。

もう完全にダメで数日単位の時間の問題ならば
医者の判断で上手く死期を調節した上で、親族一同で看取るってのもありだなぁ

無理やり生かされてる本人だって、仕舞いにゃいい加減嫌になるだろ

今まで死なない人間はいなかったんだよ

なんていい先生だ。
叙勲対象にすべきだ。

１,２回見舞いにきただけで後は知らん振りの親戚に限って、
患者を見捨てたとか文句言ってくるんだよな。

遺族の訴訟うんぬんは関係ないだろう。
「同意した」と証言が取れない限りどう考えてもアウトだし。

>>191
>>本人の意志

本人の意志？
「年寄りはみんな延命を望まないって言うんですよ！」とマスコミから叩かれそう

ニュースで見たけど、「家族の反論」ってあのインターフォン越しのインタビューの事？
話してるのが本当に家族なのかもわからない状態だったけど。

あれで、「反論」と言うのが、いかにもでっち上げ大好きなマスコミらしい話だな。

回復の見込みのない患者への終末医療が国民医療費を圧迫している現実

意識不明でのびてる患者本人の意思確かめるのって難しそうだなｗ

人工呼吸器で生きてる段階で死んでるんでそ。
外せば生きれない時点で死体でしょ？
何が問題なのか判らん。

>>30
産科医逮捕の件はまったく性質が異なると思うが。

だから後々の為にも家族の同意の確認書なり取っておくべき。こういうことは
必ず後で問題になるのは今までの経過を見てみれば解るはず。

>>回復の見込みのない患者への終末医療が国民医療費を圧迫している現実


そうだろうね。
でも、医者が儲けてるとマスコミ。
じゃ、延命は止めると医者が悪いw


本当は、視聴率至上主義のＴＶ等が、センセーショナルに視聴者を煽るのが一番問題。

とにかく同意した家族が出てこなきゃクロ確定ということだわな。

これ殺人で有罪なら完全に死刑だよね。裁判大注目だ。

40歳で年収1500万のフジテレビがうれしそうに報道することが許せん。

同意した家族が出てこなきゃ....でてきたら共犯者
出てくるわけ無い。

認めてしまうと、おりる保険金も変わるのかな？
もし自分がその立場にたったら悩むなぁ。
知人の親が亡くなった話を色々聞くとさすがに保険金は必要みたいだし。
結局医者も遺族もある意味被害者なんじゃないかい？そっとしておけば丸くおさまるのに。

>>209
>>189を見るとまさに「何で今頃こんな大事に」って感じだよね

うーむ、やっぱり安楽死と尊厳死は法制化しないと、
いろいろとトラブルのもとだわな。

家族が苦しむ姿見て、もっと生きさせてくださいという
奴らもいるんだね。
延命して助かる見込みがあるなら頼むけど。

医者は患者の家族に最近ではしょっちゅう嵌められるようになった。
特に遠方からの家族には手のひら返されるので非常に注意を要する。
家族をみたらゆすりと思え。

一番怖いパターンは患者本人や家族のことを考えて医師が「　勝手に　」安楽死させた場合。

これをどう判断するかだな。
末期患者だからＯＫとみなすのかどうか。
まぁ無理だろうが・・・

家族同意してたんじゃないの？
世間体もあるし、金もふんだくれそうだから
同意してないって言い張ってるように見える。

50越えたら、諦めて死ねと

延命だって無料じゃないし、なにかしら後遺症等が残って
苦しみながら生きて何になるんだ？

もし親が末期になったら即あぼーんしてもらうな。

>>195 普段面会すら来ない家族や親族が
苦情や訴訟匂わすほど腹が立つことないな。

病院に出入りしてた事あるんだけど、色々管繋いで病院に入れておくのって、
生きてるとその世帯に年金入って来るから、なの？
嚥下困難な爺さんに看護助手が無理矢理ミキサーにかけた食事を押し込む、
みたいな感じで、むせてる声とか聞くのかなりきつかった。

むかし患者七人夏物語というドラマがあったよ

この病院が自己申告で外科部長を告発した事には救われた気がする。

まあ、人間なんかどうせ死ぬんだしなー
あと100年経ったら、ここに書き込んだ奴だって全員死んでるだろうし

丁度いい時に、いい具合に死なせて貰う
これはほんと有難いことだと思ふ

同意書にサインさせとけば問題にならないのに。
ER見てないのか？

>>216
実際にそうなった時にも同じことが言えるかな？
漏れは親が死んだとき、普段疎遠にしてて意地張って
見舞いも数えるほどしか行かなかった薄情な人間なのに、
涙が出て仕方がなかった。肉親の死とはこれほど悲しいのかと
実感した。
医者と遺族が時に揉めるのも、そのときやっと理解できたよ。

世間体を気にして医者を悪者にしたのか？
今まで抗議も何もしていなかったんだろ？
もしこれで医者が死刑にでもなったら
この家族はいい死に方はできないな。

今時、医者が疲れ果てるまで面倒見てくれることってないと思うんだが。
大抵の医者はいい加減だしな。

「あなたが殺してと頼んだんですか？」みたいなマスコミの質問に
批判が恐ろしくて「はい」と答える奴なんていねーよ。

>>220
要するに、院長は責任逃れだよな！

>>223
父親が倒れて病院に運ばれたと言われてもﾌｰﾝと実家に帰る気ナシだったからな。
再三母親に催促されて、仕方なく顔を一回出したぐらいだ。

必ずしも肉親の死が悲しいと思える家庭に生まれたとは限らんのだよ。

というか223みたいな香具師が医者としては一番厄介な人物になるんだろうな。

業務上過失致死もクソも

なんちゅう報道だ…聞けば同意してないって言うに決まってるだろうが、
ホントにバカばっかりがはびこる国になってるよな。

んー、これからこういう鷺はやりそう。

「先生、もうかわいそうだから無駄な延命を止めてください。あの呼吸器を外してください」
「わかりました。そこまでおっしゃるなら」
そして、同意書を得ずに外したとたん、
「院長先生、私たちの大事な○○が同意してないのに殺されました。弁償一億ください。（ウッシッシ、バカ石と○○のお蔭で一億ゲット！！！）」

万一同意書を求められたら
（（クソッ、今は時期が悪い。次に言ったらうっかり同意書を忘れるかも知れん））
「やっぱりもう少し考えさせてください」

>>228
失礼な。人を勝手にクレイマー予備軍にするなよ。
お菓子持ってお礼に逝ったよ、漏れは。

自分の特殊性をアピールして得意になるのは結構だが、
イキがってるつもりの珍走団が実際にはどんな目で
見られているかを想像するといい。

医師は家族の依頼に応じてあげたんだろうけど。

問題が表面化したときに家族が　「依頼していない」　と言うことはミエミエだったろうに。

安楽死の基準、手順を明確化すべきだね。

でないと、家族も医者も苦しむし、医療費も無駄に使われる。
　

この先生けっこうな罪になっちゃうんかね？

俺が年を取って歩けなくなり寝たきりになったら腕に刺青で蘇生処置不要って書いてもらうよ・・
悲惨だよな・・生きる望みもないのにチューブだらけで苦しんで死ぬなんて・・

爺さんが、肺気腫で２年入院して死んだ。
「苦しい。苦しい。」と、言い続けて、最期の方なんか、意識もなくなり、目を開けてるだけの状態だった。
最後、延命治療しますか？と、聞かれたが、断りました。
２年間、自宅の電話が鳴るたびに「何かあったのか？」と、ドキドキする日々。
毎日のように病院に通って疲れ果てている母。

今でも、２年間の入院は何だったのかと思う。
咳き込んで意識がなくなり、救急車で運ばれて、治る見込みもなく２年間苦しんだ爺さんは、幸せじゃなかったと思う。

父も、母も「確実に事切れていることを確認してから、救急車呼んでくれ」と、僕に言っています。
僕もそうするつもりです。
末期医療に何か意味があるの？

頼んだ覚えはないってか。
例え頼んでいたとしてもマスゴミに
詰め寄られれば、そう言うだろうな。

やれやれ、医者が７人殺した　なんて
視聴率ばっちりのおいしい話だものなぁ。

この家族あやしい

あやしいのは医者の方だと思うです。
言った言わないの問題になると後々困るから同意書を取るんだし
医者からすれば、自己防衛のために当然同意書をもらって然るべき。

それをしてないということは、どう考えても家族の同意を得てないということでしょう。
このお医者さんは、患者の回転率上げて、
外科の診療報酬増やすために必死だったとしか思えません。

>>236
あとで調べられると、「確実に死ぬまで通報せず放置プレイにしていた」とバレてしまうかも。
そうなればあなたの立場は微妙ですよ。

いずれにしても末期医療が保険適応外になるのは国と経財諮問会議の規定事項だけどなあ。

ぜってー同意してたろ家族。裏切んなよ。

依頼のあったニュース

【医療】呼吸器に拒否反応　「外して」頼んだ事例も　射水市民病院　富山[03/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143408859/

依頼のなかったニュース

【医療】「医師の独断」問題視、家族同意「文書ない」　射水市民病院会見　富山県[03/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143338354/

外科部長連続殺人　富山編　

とにかく外科部長の話が聞きたい

ますます医者が減るな、これは。
産婦人科全滅の次は終末医療全滅か。

自分達の死ぬ時の事、少しは考えろよ。

外科部長は事情聴取できょうも警察だろ-

>>247
そうなの？

弁護士の入れ知恵か？

>>248
【医療】射水市民病院　人工呼吸器の取り外し　別の外科医も関与？富山県警が聴取　延命中止[03/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143399752/

１日で事情聴取が終わるほど、簡単なことじゃないしなー

単に同意をした家族の誰かとインタビューに答えた家族の人が別人というだけのような気がする。

もしくは、７人のうち一人は本人から同意を得ていたらしいから最初は本人の同意、次に家族の同意、
そして同意なしに方針を変えたのかもしれない。

まじかよ

人工呼吸器つけたまま家に帰せばいいんだよ。
アカの他人がどんな苦労しようと、殺人で捕まるよりましだよ。
家族が外せばいいだけだろう。

ドクターｷﾘｺ

なにをいまさら

>>245
【医療】「納得できぬ」と心情吐露　呼吸器外しの外科部長　富山・射水市民病院[03/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143420231/

医者に同情しちゃうけどな
癌で死んだ母を思い出すと今でも辛い
他の家族はどう思ってたのかわからなかったけど、
自分はもうラクにしてあげたいと思ったね

ここまで大げさになったら同意したとは言えないだろうな
家族も辛いね

>>258
こういうのもあるけど

【医療】呼吸器に拒否反応　「外して」頼んだ事例も　射水市民病院　富山[03/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143408859/

俺も医者には同情。
やり方には問題があったのかもしれないが、助かる見込みもないのに
延々金だけ出て行って、死んでもそれで家族は満足か？
そんな金あるのか？現実をみよ！現実を！

>>260
現実は起訴だよ。いくらでも例があるのに、新聞読んでなかったのかな？
外科医って新聞も読まないアホがいくらでもいるからなー。

すみません、争点って家族に説明したかしなかったかって問題なんでしょうか？
よく知らないんですけど、家族に説明してても法律上ガンガンに問題ありそうな気が。
どなたか教えてちゃぶだい。

じゃ、死にに行く物に何百万も金を払えと？
俺は面倒なので、自分の時用に一筆書いておくわ。
残された人間がかわいそう。

殺人じゃないの?

殺人を依頼しておいていざ事が済んだら実行犯にのみ責任をおしつける・・か。
依頼料も踏み倒しさらに慰謝料まで貰えるわけだな。