【医療】救急隊員：重症判断に限界　慶応大調査「適正」は２割[03/22]

救急隊員：重症判断に限界　慶応大調査「適正」は２割

　救急車で慶応大病院（東京都新宿区）に運ばれた重症患者のうち、救急隊が重症と判断していた患者は約２割
しかいないことが同病院の調査でわかった。現行の救急医療体制では、救急病院を初期、２次、３次に分け、救
急隊が重症度に応じて搬送先を選ぶが、前提となる重症度の判断が難しく、大きな弱点を抱えている。
　同病院は重症度に関係なく救急患者を受け入れており、重症なのに軽症と判断されていた患者も搬送される。
慶応大医学部の鈴木昌助手（救急医学）らはこの点に着目し、００年までの３年間に救急車で同病院に運ばれた
１万５６２０人を分析した。
　集中治療室（ＩＣＵ）や心臓集中治療施設（ＣＣＵ）に入院した９９５人（急病８２８人、外傷１６７人）を
重症と位置づけ、搬送時の救急隊の判断と比較した。
　その結果、９９５人のうち救急隊が重症と判断したのは２３１人で、全体の２３％しかいなかった。外傷で搬
送された１６７人では７５人（４５％）が重症と判断されたが、急病の８２８人では１５６人（１９％）しか重
症と見抜けていなかった。急病患者では重症度の判断を誤る危険性が高くなっていた。
　例えば、意識が遠くなる感じを訴え０４年１０月に同病院に救急搬送された５０歳代の男性の場合、救急隊員
は重症とは判断していなかった。ところが、診断結果は急性心筋梗塞（こうそく）で、ＣＣＵへの入院が必要だ
った。到着４０分後には重い不整脈も起き、心臓病の救急患者に対応できない病院へ運ばれていれば、取り返し
がつかなくなった恐れがある。
　救急隊が重症と判断できる割合が比較的高かったのは多発外傷、やけどだった。呼吸器系疾患や頭部外傷、中
毒などは重症と判断できない割合が高かった。
　鈴木助手は「救急隊による重症度の判断に限界がある以上、重症だった場合でも対応できる病院に患者を集中
搬送する体制に変えていく必要がある」と指摘する。【鯨岡秀記、山本建】

毎日新聞　2006年3月22日　21時53分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060323k0000m040133000c.html

関連スレ：
【医療】重症患者：救命救急センターに半数以上収容されず　（毎日新聞）[03/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142791974/

【医療】救急医療：重症患者９０００人が転送　実態１０万人以上か　転送で時間空費、手遅れ　消防庁[03/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142707421/

救急車に乗ってる医者は雑魚って事か

普通の救急車に医者は乗ってないと思うが。

毎日が救急医療叩きキャンペーンを開始したようだ。

もともと救急隊員は医者じゃないんだし…

また全例3次に運べ記事か

３次救急病院の、患者も診ないお偉方が、またまたろくでもない発言をしましたよ。
下っ端はマジでぶち切れるね。へへーんだ。

公平に　全員一次で　大団円

救急隊員は普通に素人

救急隊員≠救命救急士なんだが。
この記事はその辺を踏まえて書かれたものなのかいな？

公務員叩きスレになるの？

ﾏｼﾞに救急車に医者が乗っていると思ってる奴がいるのか。
ドクターカーなんて全国に数えるくらいしかないぞ。

て言うか、重症って、いったら、とってくんないときだって、あるじゃん？
そーゆーのも考慮してよ〜。

わざわざ救急車を使って大学病院救急救命部を受診した患者が、重症である確立が
たったの6.3%（995/15620）しかないことは問題ではないのか？

当たり前だな、救急隊員は医者じゃないんだから。

今どきの救急車には救急救命士が一人くらいは乗ってるものじゃないの？

>>15
案外、救急車出動有料化したら解決したりしてな。

>>14
だったら重症を受けてくれる病院を探せよ。
しょぼい病院に押し付けても、転送されたり十分な治療受けられなかったりしたら患者が困るだろうが。

>>18
救急車有料化　+　
救急車で来院時は自己負担３万円にすれば
健保も助かるし、DQN　もへっていいと思う。

というか、救急救命士も診断できねーよ

ぜんぜん盛り上がってないな。

医者叩きなら盛り上がるが、救急救命士では盛り上がらないのはなぜか？
それは、「ほとんどの国民は医療についてまったく興味がない」から。
医療ミスはおろか、救急で他の国民が手遅れになろうと所詮は他人事。

しかし、それを引き起こしたのが医者だと思い込むと大いに盛り上がる。
医療過誤を受けたり救急で間に合わなかった患者に同情してるのではなく、
「医者をたたく口実を見つけた」から盛り上がる。日本国民の民度は低すぎだな。

隊員さんが判断というのは無理があるのでは・・・。
患者がまだきちんと症状を伝えればいいけど、そうでない場合もある。
自分の時は色んな症状とこれまでの経過を説明したんだけど、病院には軽い症状だと判断された。
上手く伝わらなかったみたい。
自分が病院に運ばれたら、医師や看護婦の顔色が変わった。

でも救急隊員の方達には本当に感謝している。
まさかあの時、自分の命が実は危なかったなんて隊員さん達は思わなかったろうがｗ

救急車の有料化はしてもいいと思うよ。
迷惑かけるんだし。
何より訳わからんふざけた理由で呼ぶのがいるんだから仕方ない。

QQ車の中で血ガスと簡易血算くらい測れるようにしたら良いんじゃね？
一台、30万くらいで出来るかな？？？？？
トリアージには物凄く有用だと思う。
後は有料化だね。
血ガス・簡易血算の機械の充足に当てて欲しい。

緊急搬送は有料でER式にしてまず全員一カ所に搬送。
しかるのち院内で分散汁。
救急車の中での処置でベジが増えるのが問題と思う人居ますか？

医師の宿日直勤務と労働基準法
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課

ほとんどの病院の医師は違反しています。

全員逮捕しろ、　法律違反だ、法律違反だ、法律違反だ、
検察は、寝ているな、直ちに捜査しろ、

順位 　　 大　　学　 名 　　学 費
1 　慶應義塾大学 19,881,400
2 　東京慈恵会医科大学 22,500,000
3 　自治医科大学 22,600,000
4 　産業医科大学 22,810,200
5 　東京医科大学 26,950,150
6 　日本医科大学 28,645,400
7 　関西医科大学 30,140,000
8 　順天堂大学 30,508,950
9 　大阪医科大学 31,565,000
10 　東京女子医科大学 32,086,000
11 　東邦大学 32,295,400
12 　久留米大学 32,378,000
13 　昭和大学 32,500,000
14 　日本大学 33,360,000
15 　聖マリアンナ医科大学 33,900,000
16 　岩手医科大学 34,480,000
17 　近畿大学 34,833,000
18 　杏林大学 36,551,400
19 　獨協医科大学 37,300,000
20 　藤田保健衛生大学 37,466,000
21 　福岡大学 37,728,930
22 　愛知医科大学 38,000,000
23 　兵庫医科大学 38,400,000
24 　北里大学 39,214,000
25 　埼玉医科大学 40,170,000
26 　金沢医科大学 40,415,919
27 　川崎医科大学 41,005,000
28 　東海大学 42,116,200
29 　帝京大学 49,192,200

これプラス寄付金もあります

びつくり、そんなにかかるの？
自分の知り合い家族は全員が医者だが、わかる気がする。
一般家庭じゃ払えない・・・よね

【鯨岡秀記、山本建】

またこの馬鹿記者のクジラかｗ

こんな記事をのうのうと一面記事に載せてるところがもうどうしようもないな。
ようするに救急車は３次救急へ搬送しろとでもいいたいのかね？

釣田、鯨岡

救急車有料化が、一番解決に近いかな。実費でいいんじゃない。
１回の出動で、消毒とかで大体2-3万円位って聞いた。

金を出してから後の絵描かかないと

金とる代わり、重傷者は払い戻しとか
基準は点数で

それだと交通事故なんかはほぼ払い戻しだろう

>>32
Bとか層化とかプロ市民とか人権団体とかゴネ得の連中が黙ってませんよ。
まず金を患者から取る。
そして後日払い戻しが適切かどうかを判定するのは保険機関がやるという形にしないと
現場の医者が苦しくなるだけじゃなかろうかと。

>>29
毎日新聞のなかでも群を抜いてるよね、釣田、鯨岡

慶応もついに今年から学費が2000万突破したからな

隊員ですら重症判断ができないなら
素人には絶対無理ということだな。
救急車の有料化なんか絶対に無理だな。

ちなみに、軽症であることを見抜いた確率はいくつだ？
そもそも、救急車で搬送される患者の総数は？

>>37
鯨岡の記事にそんな数値を期待することは誤りです。

ごめん、記事に書いてあったｗ

一万五千人中、重症者千人ですか
こっちのほうが大問題な気が

>>39
その数字が、鯨岡の記事の場合、いつも信頼性がちょっとばかり低いのだが

fish&whaleの馬鹿コンビ、実物を見たくなった。
知る人ぞ知るネタの大家扱い。本人達は大まじめなのにね。

>>34　>>38　>>40-41
kwsk

マスコミって気楽でいいよね。それで勤務医より高給で法的にも言論の自由とかで過剰に守られている。
あほらしくて医者なんかやってられないよね。

>外傷で搬送された１６７人では７５人（４５％）が重症と判断されたが、急病の８２８人では１５６人（１９％）しか重
症と見抜けていなかった。

病人は見た目じゃない、中身だ

>>15>>39
それはどうだろう。
集中治療室（ＩＣＵ）や心臓集中治療施設（ＣＣＵ）を利用しているのは間違いなく重症なのでその数が約千人ってだけで
それ以外でも重症は重症（動けないとか）ってのはいるだろ。
それに患者にこれは一秒を争う病気かどうか見抜けってのは無茶だと思うので
やばいなと思って救急車をよぶのは間違っていないと思うが。

明らかな擦り傷でタクシー代わりに呼ぶやつは死ねと思うが。