【ＰＳＥ法】 経産省、説明会開催…中古楽器販売業者らに自主検査の実演

★＜ＰＳＥマーク＞中古楽器販売業者らに自主検査の実演

・国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が４月
　から禁止される問題で、経済産業省は２２日、全国楽器協会（東京・神田）で中古楽器
　販売業者ら約８０人を対象に説明会を開き、中古製品にＰＳＥマークを付けるための
　自主検査の実演を行った。

　説明会は同協会の求めで開かれた。経産省の担当者は、規制対象から事実上除外
　した「ビンテージもの」といわれる中古楽器の定義などについて説明。それ以外の
　中古楽器については、業者が自主検査をするなどして、ＰＳＥマークを付けるよう理解を
　求めた。
　実演では、ビデオデッキほどの大きさの検査機器で、ギターアンプに約１分間電圧を
　かける検査を実施。漏電がないことなどを確かめていた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000017-mai-soci

5くらい

余裕の３ゲット

くだらねー
ほとんど役人の面子維持になってないか？

二階は役人とチャンの味方

自主検査って簡単なんだな
もっと複雑な工程が有ると思っていたが

絶縁計メガなんか殆んど飾り。問題が発生した時に使うもの

そんな簡単なことなら楽器屋やリサイクルショップがサービスで
購入時に客に見せれば済む話なんじゃないの
マークだの検査機関なんて要らないじゃん

二階俊博って、自民党分裂騒ぎの時に小沢一郎の下へ走ったのに、不利になると速攻で自民党に逃げ込んでるんだよね。
しかも、売国親中。

クソみたいな政治屋。

実演の画像ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/bom2.jpg

くだらん

検査機器メーカーに経済産業省ＯＢがいる

２０へぇ

茶番

そんなに面子が大事か二階

手回し発電機付き、中古メガ（500V）、お安く譲ります。

ところで、印加電圧は何ボルト？

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

こんな検査、単に電気代の無駄。これで防げる事故がいかほどか。
製品寿命を縮めたり、余計事故を誘発するだけのような
高価な機材も大量の検査機関もはっきりいっていらないだろう
事故のデータとかきちんと踏まえて議論すべきなのに・・・

KKK省必死だなｗ

新スレきたー

>>18
つ事故のデータ（川内議員ブログ）
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

新規に電化製品を製造する時もこの程度の検査しかしないでマーク貰えるのか？

あと一週間著出で施行かよ
あっちこっちの電気店に行ってＰＳＥマークの存否を見てこようかな

経産省はこの5年間、何やってたの？
中古を明示的に対象としてからの2ヶ月でもいいけど、
よりにもよって期限の10日前になってから始めることじゃないだろうが。

>>22

マークとはそんなもん。第一、検査の規制緩和だシナー

中古楽器？ 中古産業機械業者や中古ゲーム機販売業者はどうした？

こんな検査実演、糞にも劣る。

スレタイ読んで、経産省が自作自演を認めたのかと思ったのに。
源部基盤外してやらないと、貴重な製品の寿命が一気に縮むぞ。経産省バカですか?

>>27
実演中に火を吹いたら笑うなｗ

>>18
事故のデータ使うと虫獄製品が販売禁止になっちゃうアル

>>28
それイイネ(＾∀＾o)新品にやっても全部火を吹くの。

＞業者が自主検査をするなどして、ＰＳＥマークを付けるよう理解を求めた。

自主検査→販売→出火
の場合、売った業者がPL法で訴えられる可能性が有ると聞いたが。

同じ製品をレンタルの場合、訴えられるのは製造メーカーだけど。

簡単じゃん
ごねずにそれくらいやれよな

>>32の頭に過電流GO!

スレタイが「中古楽器販売業者らに自作自演」に見えちまったよ。ｗ

自主検査で貼ったら違法なのに・・・・・

あと10日しかないんだぞ。
今頃なにやってんだか。

メモ

もうすぐ釣られた沼野が提供ｸﾚｼﾞｯﾄを貼ります。

だから中古品目のテストを目の前でやれっての！
申請から検査まで簡単というのなら。
経産も手に負えないから最初から手順を示せないんだろ！
４月一日を過ぎてから、ゆっくりと遣り方を徹底するつもりだな。
リサイクル法の時もそうで、実質１ヶ月近くが不問だったもんな。

全国楽器協会
80人



計三章は、これで「なにか」をしたつもりなのか？

>>14
なにせ二階の正体は支那人らしいからメンツは命より大事だろ。

たった８０人。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060322k0000e040023000c.html
５０年台のビンテージアンプをチェックしているけど、
電取法って61年位に制定された法律だから、
役所的にはビンテージ認定出来ないはずなんだが？
タダの教材か？

経産省はビンテージ認定の必須条件として旧電取法下の製造をうたっている。
電取法は61年位の制定だからそれ以前の製品は「技術適合基準確認」検査が必要。

しかしなんだこの茶番。

「技術適合基準確認」検査はどうするの？
「自主検査」だけでは法律違反だよ。
これは法解釈でもなんでも無くて、経産省がもとめていることなんだが？

記事中の50年代のビンテージアンプは
電取法下の機材では無いからみなし適合は出来ないよ。

ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

まずハードオフに最初にPSEマークの無い商品が売れなくなるという文章を送ってきたのは
計算省では無く「ビクター」だった事が書いてあった(確か去年の10月だったかな)
それでハードオフが計算省に問い合わせたところ、中古については最初即答出来なかったんだが
11月になって、計算省から中古も対象になる旨の連絡があったらしい
ただその時は中古には「特例措置」を設けるという事を言ってたらしいんだが
1月になって急に特例措置の話はなかったことになって、中古は全部ダメって言う事になったそうです

とりあえず立ち読みでもいいんで、一度読んでもらったほうが早いかも知れん

140 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/12(日) 09:40:46 ID:RY2HAC95
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

通産省時代の杉山秀二の名前あり（当時審議官）

284 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 02:29:53 ID:N/7yxe1H
杉山経産事務次官は法律作ったときの担当者だろ
おめーが悪いんじゃん
おめーがきちんとやっていないからだろ
いまさらなんだい
退職金なしでクビにしろ

414 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 10:13:37 ID:N5/tdBrg
どーせ既出だろうが、杉山秀二でぐぐったら、裏金問題とか出てきた

「杉山秀二 裏金」
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%89%E5%B1%B1%E7%A7%80%E4%BA%8C+%E8%A3%8F%E9%87%91


コイツがどうこうした、と言う事ではないのかもしれんが、
（コイツ自身も処分受けてるが）
経産省がどういう所なのかは、分かった気がする
自分たちの懐を潤すためなら、一般の国民がどうなろうとしったこっちゃないんだろうね

　4月になったら全国のリサイクル業者が1台づつの無料出張検査を
経産省へ申し込もう。
1日1台づつ。

　経産省の検査官が帰られる時には次回の分を丁寧に予約して必ず来てもらおう。

頑張れ全国のリサイクル業者！！

っていうか、誰でも届出業者になれるんだろ？
家庭に複数台、古い家電があれば、届出てから、
無料出張申し込んでみたらどうだ？

『ヴィンテージの定義』は1989迄に製造された物 らしい
NHKより

「自己責任契約の上で販売可能」で良いジャン。
お馬鹿な検査で、稀少品をぶっ壊すんじゃねーよ。

この混乱ぶり、そっくり演劇のシナリオに使えるな。三谷さん、書いてください(´･ω･`)！

>>51

1989以前の製造物＝ヴィンテージなのか？

1989以前の物の中から決めます、って必要条件じゃなくて？

>>51
またワケワカランことを言い始めたのか?経産省｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
1990年以降のはどうしてビンテージじゃないのよ(w

>>55
ファミコンはビンテージだな

メーカーがやる検査もこれと同じ？

>>55
楽器だけでしょ？


そうじゃなくてもサターンもドリキャスもひっかかるがね。

NHKニュース映像
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20060322000144002_mh.cgi

>>59
なんでもありｗｗｗｗｗｗｗ

ビンテージとは、
2006年３月までに製造された電気用品のうち、PSEマークの無い物
と定義すれば簡単にケリが付くのにね

てかビンテージって元々はワインに対する用語でしょ？
それがいつ間にやらジーパンやら何やらにまで使われる事になっただけで。
こんなのはさ。
ある人にとっては「ビンテージ」であっても他の人から見りゃ「俺はビンテージとしては認めないなぁ」
みたいなレベルの問題でしょ？
ワインに対して「厳格」に定義するとか言うならまだ分かる。
楽器なんて人それぞれで当たり前じゃん？

マジレスすののもアホらしぃわー
バカバカしぃ

氏ね！！！！！！！！１

くだらん猿芝居

経産省の大馬鹿共はまとめて路頭に迷え。

ショート試験やオープン試験はやらなくていいの？

中古を対象から外すだけで金もかからず混乱もしない
問題解決なんですけど。
中古を対象から外すと発表するだけでいいんだよ。

>66
うんだね
でもそうするとぼくにおかねが入らなくなるんだよ
だからわかりにくくしてるんだ
すまないね

by.Ｋ３

あげーーー

結局、法律上の問題点は解決されないままですね。
４月から潰れる業者が出た場合どう責任とるの？






ＫＫＫ省。

川内議員ブログ更新

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

珪酸省の役人は頭の中に国家破壊プログラムのインプットされたＩＣチップ
が埋め込まれているので、なにをいっても無駄。ターミネータ２のロボと
同じ。溶鉱炉に突き落とせば消滅するかもしれない。

つうか、販売業者がいつのまに製造業者が貼るPSEマークを貼れる事
になったの？
もう、ぐだぐだすぎて経産省が憐れになってきた。
でも同情はしないよ。死んでくれたらいいからね。

絶縁検査だけなら、エレキテルでいいじゃんと思ったｗ

これ、説明会でさ、
「これでOK、用意したPSEマークを貼ります」とやったとたんに
「偽ブランド品作成の現行犯で逮捕する」ってやればよかったんでね？

>>pse

びっくりするほどエレキテル！
びっくりするほどエレキテル！

>73
そうだね、民間人は普通、逮捕できないんだが、
現行犯逮捕はできるんだよなwww

中古品を無料の検査所に持っていって、
検査人がシール貼った途端にリサイクル業者が現行犯タイーホ！

検査所は釣堀の魚、リサイクル業者は釣り人ですなｗｗ

間違えた。

検査所は釣堀、検査人は魚、リサイクル業者は釣り人。
しかも釣り代はタダ！　なんだこれｗｗ

>>75
それも、商標法は親告罪じゃないからな。
だから警察が告訴を受けないで、勝手に逮捕とかしてるわけだし。

系参照の職員を逮捕出来るチャンス。説明会また開かないのか？

経産省の大馬鹿共

10時のNHKのラジオでやってたな
なんか真空管のラジオを売ってるおばあちゃんの話
２月ごろに同業から聞いて叩き売りしたんだと
そしたらビンテージの話が出てどうやら対象になるみたい
でもすでに売りつくした後…

こりゃ損害賠償だろ
国が払うんじゃなくて職員の私財で弁償しろ！

坂本龍一のブログ
http://blog.sitesakamoto.com/

>Japanese government backs off some rules on old gear
>http://www.engadget.com/2006/03/16/japanese-government-backs-off-some-rules-on-old-gear/
>
>なんか、「ヴィンテージ楽器は守られてよかったですね」みたいな世間の反応．．．
>まずいよ、これじゃ〜〜．
>全国の中古店の人たちは救われないし、日本中がまだ充分使える家電とかのゴミの山になっちゃう！
>「もったいない」の精神に反してる！
>根本的にPSE法はまちがってるんだから、法律改正までいかないと．
>
>Posted by: Ryuichi Sakamoto - 03/18/06



ちゃんとわかってるようでちょっと見直した。

下らん事に税金使うな寄生虫どもが！

>>80
うん、確かに賠償を要求できそうだね。
損害額の算出がちょっと面倒かも・・だけど。

損害賠償も税金か・・

税金はらわん、これ最強！

自前で検査することで発生するリスク
プライスレス

1000ボルトのメガー検査についてコピペ。

＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。


やはりこの件の法解釈の裏にはメーカーのPL法逃れがあるのでわ？

いまさら

>>87
そこの内容を汲んでこんな感じで作ってみますた


検査員を１０００Vの危険に曝す訳にはいかない。
１０００Vで劣化した製品を市場に出す訳にはいかない。
劣化した製品をあなたが買わなくても隣人が買うかもしれない。

お勧めはクランプメーターによる人にも電気製品にも安全な検査。

関係各位は是非検討をお願いします。

クランプメーター：高いもので5万円、3万円台中心
メガー：１０万円〜


関連スレ、団体、議員等へのコピペもあわせてお願いいたします。

軽三唱の役人の頭が悪すぎて眩暈がしてくる。

くだらね

定期あげ

そういえば坂本教授、昼前のニュースで怒ってたな
ビンテージだけはダメだって
全部にしなきゃって言ってたよ
音楽系だけを押さえ込む意図がミエミエだってｗ

Ｋ３作戦読まれてるぞ
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

知ってるかな？あの「blogの女王、谷みどり」は一応東大出身だが・・・・
なんと専攻は「　経　済　学　」だゼ、今回のPSE騒ぎをみてると

い　か　に　東　大　経　済　学　部　出　身　が　バ　カ　か　
よ　く　わ　か　る　話　だ　よ　。

だって あの年代で経済ったら「マル経」か、それに類するのは絶対かじってるわけでしょ？
それを現代の、しかもこれだけネットが発達した社会に当てはめようとするんだから
当然今回のような騒ぎが起きてくる。
つまり
「　東　大　出　て　て　も　時　代　に　追　い　つ　い　て　な　い　、
む　し　ろ　置　い　て　行　か　れ　て　る　事　に　気　付　い　て　な　い　」
って事

時代の最先端では無く、時代の最後尾！それが奴らKKK官僚の正体さ

ところが連中がなんて言ってるかっていうと「ネットで騒いでる連中が悪い」んだそうで
もう開いた口が塞がらないというか・・・・そもそもこんな「なんでも役所で規制」なんての
やめろよ、バカっ！って感じなのだが、連中の脳ミソは社会主義マンセーなんで
こんな簡単な事がわからんらしい。

ちなみに夜中電凸した人が煽ったら「騒いでる連中が・・・」って発言（暴言）が出たらしい。

東大経済学部卒か・・

あげ

いったい何スレたってるんだ
追いつかねえ

安全ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

簡単なんだな

違法だけどな

川内議員　ブログ更新きたぞ

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

あげだ

>>99
2Fの阿呆は、守っていれば、4月1日になれば文句言わないと思っているのだろうが
大きな間違いだな。

経済産業省って本当に国民を舐めきってるな。
バレないと思ってたのか?

1000ボルトの漏電検査で寿命が縮まるってほんとかいな？
そんなこといってたら、静電気が帯電しただけで寿命がなくなってしまうんじゃないか？

>>103
モノによると思う。
全ての電気用品がこのテストでダメージを受けないとは言い切れないはず。

K3省は「１０００Vテストをしても、被試験品の耐久性に影響がない」
っと明確に打ち出した上でこの試験を受けさせるべき。

でなければ、この試験によるダメージが火災を招くかもしれない。
「影響がない」と言い切れないなら試験させるべきではない。

「抜き取り検査」　と「試験後使用することを前提とする検査」をごっちゃにしては
いけない事は、誰が考えても明らか。

>>104
なんというかね、

１００ＶのＡＣ電源を利用していて
尚且つ
１０００Ｖの漏電試験でダメージを受ける

こういう商品は、それだけで使用してはいけない危険物ではないの？

あげとくぞ

意見のある方はどうぞ

★ＰＳＥサイト★
入門
http://pselaw.s204.xrea.com/
上級者
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
ちなみにコレをちょっと見てくれ
このフローチャート　販売→終わり　になっている。
初めに戻るとはどこにも書いていないのだ。
二次流通は考慮されていないことの根拠

それにしても物凄い数のｽﾚ立ってますね。
どこに書けば良いのか
そろそろ本部ｽﾚが必要な希ガス

>>108
そのフローね、販売の方にいくと「確認」だけで、
付いているか否かで分岐しないんよ（爆

つまりPSEが付いていてもいなくてもフローとしては
「うん、付いてる／付いてない」と思えば良いだけで、
そのまま下に行ってしまう。
この程度のフローチャートも満足に書けないようだから、
こんな事態になってるんだろうね。

検査の機械も500箇所設置するとか言ってる
検査施設に対して全部で80台しか確保出来てないとか
杜撰というか詐欺師というかバカというか・・・・

普通の会社なら倒産だな。

しっかし、製造者でも輸入者でもない人間が簡素な試験でＰＳＥマークが付与できるとはなぁ。。。

中古屋は製造者じゃないのれ、耐圧試験行って半殺しにして販売
製品が火を吹いて火災→ＰＬ法にしたがいメーカーが保証(プ

メーカーさんはユーザー側で耐圧試験を行う事なんて想定してんのかね？
耐圧試験を自由に責を逃れるのなら、最終責任者は耐圧試験を行わせた
経産省が負う事になると思うのだが。
随分と中古屋さんに肩入れするんだな、経産省ｗｗｗｗｗｗ早く氏ね

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？

＞１１２
ＧＪ　よく見つけましたね。
こういう個別の情報まとめて上げるスレ必要かと

>>113
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

地方に住むものです。
実家の隣に農機具屋さん（たまに中古も扱ってる）が
中古市をされていたのでPSEについて知っているか聞きましたが
農機具は関係ないと思っていたそうです（家電や楽器のことはTVで見て知っておられた）。
しかも、農機具メーカからは、特に連絡がなかったそうです。
私が話してちょっと驚いた様子でこれから調べてみると言われていました。
やはり一般の方だとTVが伝えている以上の情報は知らないようです。
このままだと地方の農家も中古の安い農機具の購入が出来なくなると大打撃です。


もう楽器販売業者だけで済む問題ではない

責任の所在はさておき、あと一週間そこそこでなんら有効な対策などできるものではない。
このままでは混乱と言うより、知らず知らず法を破っている人が膨大な数にのぼってしまいそうだ。

>>113
112のコピペって高圧キュービクル等への絶縁耐力試験ですよね。
高圧器機、高圧ケーブルへの検査と、
電気用品を一緒にするのはどうかと・・・

高圧キュービクルなんて、一般の人は立ち入り禁止で
あけることもできませんよ。
間違って中をさわったら、感電死します。

「５年間も時間がありましたから」

このセリフは、中古業者に対して言う言葉じゃなく、
経産省と二階に対して言う言葉だ。

無意味

＞１１７
UPS(無停電電源装置）などのインバーター内蔵機器は
耐圧試験でぶっ壊れるらしいけど
そんなの普通の人は知らないよなぁ
（実際知らなかった俺がいる）

>>120
KKK省官僚「知らなかった…」

うひゃあ、今頃になって経産省何やってんだ?

>>112

ＧＪ、いいところ見つけたね。

俺のビンテージを壊さないでくれ。

自主検査って簡単なんだな

自主検査なんかしてもＰＳＥマークは付けられないけどな

諸君おめでとう。


寝ずに書いたカイもあったかな..


しかしこれも永田も造られた茶番劇じゃないだろな？


まあ変なのは皆騒いでくれるのが判ったからうれしい。



PS:ひきつずき監視はするけどね。どうも信用できんし。

こんなおバカな事はもう全面的に撤回しろ！っていうデモを
より一層激しく全国でやったらいいよ。絶対。
むしろ骨抜きになってなお、派手に世間にアピールしないと
マスゴミも消極的にしか取り上げないって。
まあ今朝のオヅラの番組はオーディオファンのオヅラだからか
がんばってたけどな。

>>127
＞ひきつずき監視はするけどね。どうも信用できんし。

うん、そうだね。
今回の事で役人ってのがどれ程庶民を馬鹿にしてるのかわかったからね。


はっきり言って、あいつら江戸時代の武士階級のままの感覚でいるよ。

自主検査ってシール貼ればおっけ？

>>112
絶縁試験したら絶縁抵抗の劣化が起こるって…
わざわざ危険な状態にしてから売るんかい。

そういや会社で年一回、建物の漏電点検があって、
全館の電化製品は一応、コンセントを抜いておくんだけど、
ＮＡＳのコンセントをはずすの忘れて動かしたままに
してたら、点検で壊れたことあったな。
かけた電圧は２００Ｖと聞いた気がする。
１０００Ｖだと、ちゃんと分解点検、修理したものに対して
試験しないと、ぶっ壊れそうだ。

バカ

バカばっか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000165-jij-pol
今回の措置では、マークなしで顧客に引き渡すのは「販売」ではなく「レンタル」とみなし、
業者が事後的に漏電の有無を確認する安全検査を実施してマークを付けたり、
レンタル期間終了後に無償譲渡したりする行為を容認する

何がなんでも天下りの既成事実を作りたいらしい。

リサイクル屋　経営者各位
この人たちを雇ってあげてください。時給３００円でいいです。
よろしくおながいします。ｍ（＿＿）ｍ

>>117
キュービクルも家電のセットもやることは一緒。

PSE法の耐圧試験機器メーカの案内だけど、素人に使用させる事には消極的だよ。
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html

＞１３６
＞機器の性質として非常な高電圧を発生することから、その危険回避のための周到な準備が必要とされるとてもデリケートな機器です。
＞今回の同法令施行にともない、PSEマークのない中古家電製品（販売する場合）への絶縁耐力検査が義務化される模様ですが、耐電圧試験器がそういった現場（中古家電販売業様）にて使われることにつきましては、
＞当社の業界での知見においても希有な例であり、そこでの作業の安全確保について従来以上によりきめ細かい対策の必要性が予見されること、また同省が示す中古家電製品へのPSEマーク表示方法（手続き、特例措置など）
＞や対応策についても、まだ紆余曲折する可能性が否定しきれないことから、当社としましては、対応の準備はしつつも、拙速な案内による無用な錯綜をさけるために、今しばらくは事態の動静を見守ることとし
＞積極的なアナウンスを控えてまいりました。

菊水電子工業すばらしい会社じゃないか！
どうだ　この落ち着いた理性ある大人の対応
何がなんでも利益第一のどっかとは大違いじゃないか
久々にすがすがしい気持ちになった。

＞この人たちを雇ってあげてください。時給３００円でいいです。

-300円なら考えましょう。

＞１３８
そう言わずそこを何とか、時給２００円にまけときます
団地の５階から階段使って冷蔵庫でもタンスでも
おろしますから〜。

>>136
じいちゃんがやってるような小さな店もあるだろうな。
心臓よわってそうだし、感電して死ぬ人とかもでそうだ。

>>137
まぁ・・・本音を言えば・・・
「一度に注文来たって作れネェよ！しかも扱うのがトーシロかい！
K3の馬鹿、何訳のわからねぇこと言ってるんだよ！」
だろうけどね。
あの手の測定器ってプロが使う事が前提だから、取説も専門用語だらけで
素人さんが買っても何が書いてあるのかすら良く分からなかったりする。
そんなのが大量に出て、しかも質問だらけになったらたまったものじゃない。

料亭借り上げ訴訟：前和歌山市長に２億５千万円賠償命令
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060325k0000m040103000c.html

さてこの判決　ＰＳＥ法のおかしな運用考えた関係者はどのように見てるかな？
それにしても　これが和歌山クオリティなのか？
和歌山の選挙民。もっとしっかりしろ！

あんな馬鹿を選挙で当選させちゃう県民性は
バカヤマって言いたくなってしまうね。

ところでその付けるはずのＰＳＥマークとやらは
適当にＰＳＥって書いたり印刷したシールとかでもＯＫって事？
経産省のＨＰにあるマークをコピペすりゃいいのか？
いくらなんでもそんなことないよね？

天下り団体からシール購入ですよね？
でも、サイズが数ミリサイズのかなり小さいものから何種類かいると思うのだが
どうするんだ？シール外れたらもっかい検査？

＞１４４
シールですが、手書きでもなんでも良いみたい
もちろんプリンターで印刷してもおｋ。
直接彫り付けても良いみたいです

>>145
そうなのか！

ってことは、検査しなくてもマーク付けれるってことだよな？
検査の意味無いよな？だって今まで使えてたって事は漏電も基本的にＯＫだろうし。
もちろん漏電してれば動かないかもしくはブレーカ落ちるわけだからね。

結局のところ検査無しで中古にマーク付ければいいだけなんじゃないの？
製造者には責任そのままで、中古仲介業者は特にリスク無いし。
マーク付けた後に壊れても、付けた後に壊れた！で済むわけだから・・・。

以前ハイファイ堂がテプラで印刷したテープを
検査後に貼り付けてる所をテレビでやってました。
＞１４６
検査した事業者には検査記録を保存する義務があるらしいが
３次４次の流通に乗ってしまったら
もう誰がそのシール貼ったものやら。・・・・

もうね、あまりの杜撰っぷりに（ｒｙ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/sub/hyouji_houshiki.htm
参考ページ

>>147

そうだよねー。マークの出所わかんなきゃマークの意味ないじゃんねー？！
再度流通に乗ってしまうとまったく意味が無いよな。
シリアルナンバーが無ければなおさら意味ないよね。

騒いだ意味があんまり無いような気がしてきた・・・。orz
様はマーク付ければいいだけなんだよな・・・。

日本人はそういうトコ几帳面だからね♪
罰金１億円とか言われたらビビって萎縮しちゃうのでは

ヤフオクでシールだけ売る輩がしたたかで笑える。

さてとあげとこう

>>147
しかも、そのK3症サイトにある検査記録の見本・・
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/kensa/kirokurei.pdf

爆笑ですな。「数量」？？？？

>>152
うわぁぁぁぁぁぁぁぁ大爆笑！
経産省頭弱すぎ(w

二階更迭議員辞職で許してやるよ

まあ、あんな糞簡単な試験、一度みりゃー誰でも出来るし。

>>155
試験してもＰＳＥマーク付けていいわけじゃないから意味無いけどな

>>152
数量ワロスｗｗｗ
なにこの適当っぷりｗｗｗ

こんなでよくもまあ強行しようとしやがったな

定期あげ

川内議員ブログより

今日、新しい事実が判明しました。

2月15日付で経産省が出した、
電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についても
PSEマークが必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。

どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。

しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、
というのが製品安全課の見解です。

すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。

そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、

「えっ、そうだったんですか？」

と絶句していました。

経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

路頭に迷え。

だれが？K3？

あげ

>全体の大きさ、枠の太さ、フォント形式及びサイズ、色は自由です。ただし、文字の位置関係や枠の形を変更するなどした場合、記号として識別できないと判断される場合があります。
> 国が表示シール等を供給するものではありません。事業者自ら銘板等にデザインして表示して下さい。

何だよこの定義の適当さは。
普通この手のマークは字体とかアスペクト比をきちんと指定するんだがな。
策定してる香具師はまじで無能だな。

>>152
数量10って.....
1台1台記録しなくていいのかｗ

計算省は俺たちを釣ろうとしてるんだ。きっとそうに違いないｗ

>>155
検査は馬鹿でも出来ると思うけどな。
安全かどうかを判断するのは（素人には）難しい。

ttp://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
ってか、菊水の見解通りだと思うよ。
回路が分かってないと、何を測定してんだかわからんし、半殺しにする可能性もある。
正直、安全性をチェックしてんだが、限界性能をチェックして半殺しにしたいのか、
意図が分からん。　商売だから売りますけどねぇ。。。って所だろ。

経産省はプロの意見をどう受け止めるんだろうね？

結局、法律上の問題点は解決されないままですね。

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの、軽率惨行省？

　漏電ぐらい６００円のテスタで自分で計ってもわかるぐらいじゃないの？

>>166
高圧ケーブル絶縁診断？

ＰＳＥ法は国民の財産権を侵害する憲法違反

経済産業省不要

絶縁耐力検査機って結構高価なんだよな。

で勿論「故障」lもするし測定精度を保つのも色々大変。。
中途半端な環境じゃ検査員の命が危険なだけ。
だからメーカーも素人には売りたくない。当然でしょ。

経産省の官僚の家を全部家宅捜索して
ビンテージ品は全部俺に寄付する法律を作ってくれ。

>>171
で、検査したところで、PSEマーク付けたりしたら
電気用品安全法の10条に違反しますから。

Ｋ３症のタワゴトに騙されて付けちゃだめよん♪

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。