【PSE法】ハードオフ、自社で検査機器揃え「PSEマーク」を中古家電に付与…６月めどに

★ハードオフ、自社で「ＰＳＥマーク」を中古家電に付与

　リサイクル最大手のハードオフコーポレーションは、安全確認検査済みを示す
「ＰＳＥマーク」を自社で中古家電に付与し販売する。電気用品安全法に従って
マークを付けてもリサイクル事業者には原則として製造物責任が生じないと、
経済産業省が見解を示したことに対応する。全国に約300ある全店に検査機器
を配備し、6月をメドに販売を始める。

　4月に本格施行する電気用品安全法は、ＰＳＥマークがない電化製品の販売を
禁じている。マークは通常、製造事業者がつけるが、リサイクル事業者が登録し、
漏電検査などをしたうえで付けることも可能。

　ハードオフは1台10万円ほどする機器を自社でそろえ対応を急ぐ。経産省は
14日、全国500カ所でリサイクル事業者がマークを付けるための製品検査を無料
でできる負担軽減策を打ち出したが、実施には時間がかかる見通しのためだ。

日本経済新聞 2006/03/21
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060320c3b2004z20.html
関連スレ（Biz+）
【PSE】ハードオフ、自社で「PSEマーク」を中古家電に付与 [03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142911967/

２げっと

自分で貼っていいの？

あーあ天下りのとこに金が入るーｳ

計算省小役人→天下り→家電メーカー役員




こういう事を企んでいたと思われ
氏ねよ、計算省小役人

既に二極化の下の方に順応し始めている人は頑張れ。
今後キツいのは真ん中の層だ。
中流を死守するつうのは更に荒むってことだと思ってるよん。

これで事故おきると破産ものの損害賠償くるんだろ？だいじょうぶ？

シール代25000円上乗せ？

これ絶対検査しないでマーク貼るのが出てくるよ･･･PSEとかいって意味無いじゃん

プリキュアふりかけのオマケのキラキラシールじゃ駄目なのか？

ビックリマソシール

ちょっと書き込みテストさせてください。

「中古品、すべて除外を」――PSE法反対デモ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/20/news076.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0603/20/yuo_top10.jpg

こうしてる間にも


まだ使える品が不法投棄されてる。

>>3
貼っていいもなにも
現状ですら　正規に貼られたものかどうか

ど　う　や　っ　て　判　断　す　る　の　や　ら　ｗ

中国製品に貼られまくるぜｗ

>>14
むしろ中国製品は二階先生のお墨付きでフリーパスなんじゃね？
「正規に」通ったものの方が怪しかったりしてな
逓信マークよりチェック甘いし

ハードオフって壊れて正しく使えないジャンク品も扱ってるけど、こうしたものでも危険でないと判断されたらシールが貼れるのかな？
だとすると、このシールってどんな意味があるんだ？
中古品を買いにくくして、新品を買わせようって魂胆がプンプンして、なんだかむかつくな。

　自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
　自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日朝友好議連所属。
　自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
　自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
　前自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
★自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江沢民の石碑建立。

オフッ！アッー！

>>14
要は、自動車で言う車検制度みたいなもんだよ。
検査するのは運輸局か、ディーラー等の指定工場。
車検ステッカーを発行するのは運輸局。

PSEマークとやらも、発行するのは経済産業省じゃないの？
そこいらは心配する所じゃないと思う。

一般のマスコミが怖がる裁判沙汰・警察沙汰もいとわない姿勢が2chの強み

このマークが張ってあればいつまでも中古品として販売できるのだろ
その以前の製品は通産省のお墨付きなわけだろ
どうせなら二年以上の製品は販売できないにしろよ
メーカが喜び　リサイクル金は取れる
馬鹿げた法なら　バカは不法投棄でいいじゃない

裏でつるんでるな

検査機とシール買えば検査しないでシール張ってもいいんだよね？

ねえ、それでまた壊れたら修理はどこですればいいの。
メーカーで修理してもいいの？でももしもの事故責任はpseを取ったハードオフなの？

昔、ビックリマンシール製造会社にロッチってのがあった。

昨日、墓参り行く途中ブックオフ・ハードオフの前通ったら
店員が路上で旗振ってた　ガソリンスタンドとかでたまにみる入ってください的なアレ

本社から指令でも出たんかしら？
もしくは店長命令。
他の店とかでもやってねぇ？

ハードオフって創価なの？

ハードオフで〜〜す！フォー！

オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
この手の黒い話は自分だけは極力ダメージを受けないように
（もしくは逆に利益を得るように）裏で手を回し済み。

ハッキリ言って
検査を実施されたモノだけは買いたくない。。

民商に まんまと釣られる 2チャンコロ

PSEマークって、製造元がはっきりしてるから、適当なシールでもいいって
いう趣旨じゃなかったのか。
PSEマークが検査だけで貼れるなら、PSEマーク自体の見直しも
必要じゃないか？信頼性の問題だ。

検査機もシールも中国で偽造されて偽造メーカー品に張られて
日本製品として売られるからなにもかも無意味
無駄無駄無駄無駄無駄

検査に意味があろうとなかろうと、さっさと体制を整えておいて
個人経営の小さなリサイクルショップが潰れてくれればハードオフは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ハードオフ丸儲けだったりしてな

予定通りじゃん。

完全に頭いかれてますｗ↓

オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。
オフ系は創価、つまり在日主導の反日スパイ組織の系列だからな。

こうなってくると、１０年以上前の製品を定価以上で買い取った
松下の偉大さが光るな。

ハードオフでさ　明らかにヤから始まるような人が良くいるんだけど
あれってヤの人から格安で買いとってんのかなぁ？

ハードオフは、新潟（新発田）のサウンド北越が、
高級オーディオが売れなくなったため、利益率の高い
中古販売に商売替えして始めた店だよ。
ハードオフの社長は、北越ケーズの社長と
兄弟じゃなかったかな。
親が地元の名士みたいな人らしい。

そのうち、国の認定検査機関とか言い出して、成り上がるんだろ？

>>1
えーと…死ね

え〜、シール〜、シールはいらんかえ〜。一枚ン円、セットでｒｙ
中古でも売れます、
シールが儲かります。丸く収ま……らねえよｗ

「わたしもＰＳＥまーく欲しい。最近、売れないのﾖ」
オバクラのヨーコ。

>>13
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？　だったっけ？

昔「団地妻の誘惑」というパソコンゲームがあったね。
ＫＯＥＩで。

初代プレステがハードオフで2650円なんだが、もっと安くならねーかな？　ドラクエ7やりたい

ハードオフとオキドキとドキドキの違いって何？？？？？？？？？？？？？

>電気用品安全法に従って マークを付けてもリサイクル事業者には原則として
>製造物責任が生じないと、 経済産業省が見解を示したことに対応する。

ここがキモだな。つまりは検査した事にすればその後の責任は誰も取らず
買った奴の自己責任となるって事。つまりは松下の石油ファンヒーターみたいに
製造者責任でビクつく事がなくなる訳で、当初の計画（古い物を使わせない・
PSE通してない海外製品を流通させない・買い替え時には高価で壊れにくい
物を買わせる・過去の製品の製造者責任の免除）の半分は達成できたと言える。

ＫＫＫ省は、こういう抜け道できたか。
確かに、検査だけで罰金というのがリサイクル店の一番嫌な
ところだったから、反対から脱落するところもでてくるだろう。
根本的な矛盾は、ひとつも解消してないのに。
しかし・・・解釈だけでどんな運用もできるんだな。

検査機器会社の仕込み完了

朝日新聞も今朝の朝刊の社説で来たよ

「ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>50
ｷﾀｰｰｰｰｰｷﾀｰｰｰｰｰ

・・・は、いいけど、また勘違いコラムだな。
電気用品安全法の改正が、安全性の強化にあると
誤解してる。

産業用機器への影響についても全然触れていないが・・・
まあ良しとするか

なんだよ検査機器って1たった0万かよ
こんな無料検査機関を500箇所もつくなら
10万円の検査機器を無料貸し出しした方が
よっぽど無駄が無いよ

＞電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には原則として製造物責任が生じないと、
＞経済産業省が見解を示したことに対応する。

おいおいちょっと待て。
勝手に検査されてメーカーが責任取れって言うのはおかしくないか？

>>48
大手リサイクル店：
短期間とはいえ買取り中止したりアイテムが減ったり値下げしたりと損害出てるが、
最終的に4月以降の競合相手が減るならそれ以上に取り返せるからｳﾏｰ

という落としどころですな


しかし、販売業者に安易にPSE貼らせるよりも、素直に中古は想定してない法律だったと
認めて4月以降も旧電取法をパスしてるものは不問にする方がよっぽど安全だと思うのは俺だけ？

�@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
�A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
�B製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。（法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる）

・過去に製造した時点にタイムマシンで戻って、新マークを着けるための手続きやマーク付けをおこなうことは不可能。
（過去の基準に致命的な問題点があり、現マーク基準でないと駄目なのであれば超法的な強要は可能だが、ＰＳＥ法が作られた背景はそうではない）

>>44
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか?」　だろ？
フィリップ・K・ディック の名作

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

PSEｼｰﾙの偽造・転用対策ってどうなってるの？
あのｼｰﾙってPSEﾏｰｸと検査事業所名しか書いてないし、
ﾎﾛｸﾞﾗﾑや剥がすと跡が残るものでもない。
であれば、剥がして他の家電に張りつけても判んない
ような気がする。
また、PSEｼｰﾙがその家電のものであることを証明できない
から事故の責任所在も分からなくなる。
間もなくｼｰﾙ剥離剤が馬鹿売れの気配。
そして、『PSE剥がし』なるｼｰﾙのみ剥がさせる、新
手の窃盗犯罪も生まれるかもしれん。

>>45
近所の古本市場で180円だったよ

天下り先作る為に、ＰＳＥ法作って、ＰＳＥ関係の機関で働くんだろ？
マスコミもメーカーも新製品売れた方がウマ〜で、
当然たいした叩きも反対もしない

結局馬鹿を見るのは買った奴になるんだよ

器具売るためだけの法律大成功ですね

マークに対する責任が生じないのであれば本当にただ天下り爺に金貢だけジャン

素直に10万円みかじめ料払えやと言えばいいのに・・

製造物責任がでない検査に何の意味があるんだ？

てきとーに検査しておけば売ることができるってか？




ふざけんじゃねえええええ

わらうしかないね、こりゃ。

>>66
もはや、検査したから安全などに意味はなく、ＰＳＥシールを売りさばきたいだけ説。

まぁ製造者責任がかからないとするなら
製造者届けも免除して
検査の記録だけ残す形にすればいいんだけどな

>　ハードオフは1台10万円ほどする機器を自社でそろえ対応を急ぐ。

具体的に何をする機器なんだろう？
計測器としては中途半端な価格だな。

>>70
電化製品とつないで漏電がないか確かめる機会でしょ
テレビで実演してたぞ

絶縁耐圧試験器だろ　菊水のヤツとか

天下り団体直属企業が検査機器を用意
↓
製造物責任云々の名目でPSE法と絡め、検査機器を数十万で販売
↓
うはおｋ

とことんカスだな。

ハードオフコーポレーション 914 前日比+24

>>71
そりゃ、機器に負荷かけて漏電確かめるヤツなんで、ぶっ壊してるのと同じなんだよ。
PSEマークのついた中古は、すぐ壊れるだろうね。

ハードオフのジャンクコーナー寂しくなってたからこれはうれしい

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

電安法10条1項、8条2項、3条を読めば分かるとおり、

製造業者や輸入業者が製造または輸入に係る電気用品に
対して検査する義務があり、この義務を果たした時だけ
PSE表示ができます。

製造しているのではなく、単に販売するだけの物については
検査する義務はありません（あたりまえ）

従って、販売店がいくら製造事業者登録を行おうが、
製造していない物に対しては「検査する義務」が無いので
”義務”の果たしようがありません（もちろん、自主的に検査
するのは自由です）

義務を果たすことが出来ない以上、PSEの表示を
付けることはできません。
付けてしまうと10条2項により、違法行為となります。

検査機器メーカーに経済産業省ＯＢがいる

３０へぇ

経産省がいいと言ってるんだから問題ないんだろ？
重箱の隅をつつくようなことするな。
そもそもお前らが騒ぎすぎなかったら暗黙の了解で
今まで通り中古は黙認されてたんだろうし

法律をガチガチに守って店を畳むか
それとも経産のガイドラインに沿って柔軟に適応して営業を続けるか

もう実質二つに一つしかないのに何を迷うことがあろうか

>>81
罰金１億円じゃなかったらな。

>>83
そんなのは抑止力としての核兵器であって
実際には破防法同様、使われることは無いルールだよ

>>81
経産省があわてて思いつきで口走ったことから始まってるからね。
こんな出鱈目なことが通用していたら、それこそ後からどうひっくり
返されるか分かったものじゃない。
現にそれが為にHiFi堂なんかはわざわざ中に手を入れて「製造の真似事」
をして回避しようとしたりしている。

そんな四次元解釈する位なら、旧来どおり、「販売」から中古を外せば良いだけさ

そもそも中古家電の事故率（故障率ではない）はすごく少ない　と言うのが
反対派の主張の一つにあったはず
宝くじ以下だと言ってる人もいた

とすれば　事故発生　→　罰金１億　なんてのも宝くじ以下の確率だろ
検査しないで売るより摘発の可能性は全然低いし

でも、>84が責任取る訳じゃないからな。
何の保証にもならんわ。

どっちみちこのまま行けば４月１日以降廃業なんだよ
そこをよく考えないと

>>86
売るための手間は恐しく増えるがな。

>>84
４月実施は凍結して、中古に関して猶予期間を今から５年あれば収まりも付くのにな
まったく・・・ＰＳＥ法に中古は取ってつけた感もあるし。

まぁ後は個々の事業者の判断だな　俺には何とも言えん
検査の手間と費用を考えても営業を継続するか
それとも廃業か　好きな方を選ぶさ

ベストな環境など有り得ない。いかに最悪を回避するかだよ。
商売してない青臭い書生の潔癖な意見じゃ世の中回らない。

で、なんだって、そんな違法行為（K3お墨付きなら脱法行為か？）に
銭をかけなくてはならないのかという方がよほど疑問だ罠

それに、ターゲットはシロモノ家電だけではないし、
安全の為にアレスタだのサージアブソーバとか入れてる機器は
見つけ出して外さないと1000Vなんてかけられないしな。

>>91
まっ、どっちを選んでも国に賠償請求ってとこだろうな。

俺はデモ活動してきた人は経産の条件に折れると思うね
何故かって？　このまま突っ張りきれば４月１日以降真っ先に摘発のターゲットになるから

ＰＳＥマークをつけて販売しても
その商品についてはハードオフは儲けゼロじゃないかな

>>84
この何ひとつとして納得できる理由のない
狂った法律を作ったのが経済産業省であり、
その狂った経済産業省が、破防法同様使われることのない
法律だといっても、キチガイの話をまともに聞く人間はいない
おまえは経済産業省という狂人集団を信用しろ、などと無茶を言う。
あいつらは間違いなく、そういう使ってはいけない法律であると、判断ができないキチガイだよ

別に経産省を信用しろなんて言ってない
ただこのまま行けば４月１日以降常に　摘発→廃業　に怯える事になると言ってるだけ

自分のところでPSE対応検査できる所だけ生き残ればいいね。
無責任に転売するだけの乞食リサイクルショップは無くなってもいいと思われ。

>>92
あり得なくはないさ。こんなSF的な解釈を持ち出す位なら、
中古は対象外とすりゃあいいだけだしな。
で、青臭かろうがどうしようが、違法行為にあたるってことはお認めで？

>>98
経年劣化による事故は、家電全体の事故（故障）の２％でした
１６年度のデータですが。
１４、１５年度もだいたいそんなもんです。電化製品が古いことに起因する故障は全体の極わずか。
事故の原因のほとんど６割以上を占めているのは、初期不良によるものです。つまり新品の故障。

つまりPSE機械のほうがはるかに危険なんですよ

責任取れない姉歯が検査したって言ったって何の意味も無いんじゃないの？

>>98
残念ながら、PSE表示付きの物の扱いは変わらず試験不要だけどな。

>>99
お前は車運転するとき、いついかなるときも法定速度で
走ってるのか？社会に矛盾はつきものだ。
そんなことを賢しらに言うからガキだと言うんだ。

>>103
でも、警察が法定速度を破ってもｵｯｹｰでーす！とは言えないだろ？
同じようにK3小が電安法違反でラベル貼ってもｵｯｹｰでーす！と
言ってしまった事が大問題

>>104
一言も言ってないよ。そう解釈できるように臭わせてるだけ。

>>103
頭の悪いおまえはついに何もまともな反論ができなくなって

社会に矛盾はつきものだ

と開き直ってるだけじゃないか
アホだなおまえは
脳みそかちわって洗い流したほうがいいぞ
あまりに糞すぎ

ヒント：
1台10万円ほどする機器
全国500カ所
天下り
特殊法人
税金で製品検査を無料に

>>104
で、違法行為であるということは認めたわけね？

>>105
おや、国会で「検査をして貼れば良い」旨の発言があったようだけどなぁ

でもいいや、M8x48nPF0によれば、

・検査だけでマークを付けるのは電安法違反である
・検査だけでマークを付けても良いとは経産省は言っていない

こういうことね？

>>95
同業者バッタバタ
黙ってても客増える
値付け等の条件がｳﾏｰに
で、フランチャイズ店激増
一気に寡占化も視野に入る
検査費用なんざ安いもんだ

>>109
>値付け等の条件がｳﾏｰに
ｲﾔﾝ

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

もう大手では検査態勢を整えてきてるところも多い
これからはリサイクルショップでも勝ち組と負け組が
はっきり別れる事になるな

ちなみに「漏電検査」は抜き打ちでするもので、検査をした製品自体は使い物にならなくなるからな。
衝突テストに使ったヘルメットが使い物にならないようにな。

>>113
も　う
こ　れ
は　っ

モコは売れ！か？日産で嫌な目にでもあったか？

>>113
もう
これ
　っきり

つまり、シールを貼ってハードオフから買ってきた事にすれば(・∀・)ｲｲって事だな

もうわけわからんｗ

ハードオフが今までよりさらにパワーアップしてボッタクリ価格を付ける悪寒 (((( ；ﾟДﾟ)))

>>117
ハードオフに問い合わせ行って、「売った覚えないよ」って言われたら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

五日市街道沿いのガラクタ屋が潰れてますた(-人-)合掌ﾅﾑﾅﾑ

自民党はつくづく生産者と大手のためにある党だな。まぁ金もらっているから当たり前だけど。
下層の仕事がない層が支えているが、潰れゆく中古個人販売業の数百〜千人は
選挙での自らの選択をどう思ってるんだろ。ｗ

>>117
伝票と照合されたらダメだろ

ハイファイ堂とかもそんなに大手じゃないんだけどな
むしろ個人商店の方が在庫数少ない分だけ検査数も少なくて済むと思うけど

民間は余計な仕事が増え、そしてＰＳＥマーク販売業が増えただけか。
天下り確保成功ってこと？

>>103
広島で弁護士がそんな裁判おこしたよな、みんな速度違反してるので有名無実だと

法律があるかぎり逮捕できるんだけどね
電安法じゃないが製品４法ですでに販売だけで逮捕してるし

>>108
検査だけで貼れるなんてｋ３省のホームページのどこを読んでもそんな解釈できないぞ
内閣法制局やＫ３省の答弁も改造もしくはなどと前置きしてからしゃべってる

ハイ○ァイは改造を施しますって最初に書いてるぞＨＰみてごらん

ちなみにヒューズ交換でも「みなし製造」らしい

>>44
Ｉ／Ｏとかに宣伝載ってたね
当時子供だったので「何だろー」
と見ていたが、今頭に蘇ったＹＯ

>>128
Ｉ／Ｏの広告のほうが厚かったころを知っているな

ハードオフ ってデジカメやノートパソコンプラズマテレビなど
時々新品より高い中古品を売っているな

中古品は安い という先入観でつい買ってしまう御目出度いヤツもいる
あそこの狙いは この辺だったりして

家電量販店の日替わりセール品(勿論新品)の方が安い場合が多い

検査が出来ない中小事業者は生活倉庫やハードオフに売りに行けよ
捨てるよりはマシだろ

結局意味ないんじゃん。何これ。

この法律意味ねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

バカじゃね？

なぁ　おかしくないかい
　>電気用品安全法に従って
　>マークを付けてもリサイクル事業者には原則として製造物責任が生じないと
誰が製造物責任を負うんだ？
産廃中古家電業者のゴネ得じゃないの　
これを逆差別特定団体の圧力って言うんだろう。
結局は、消費者保護より特定団体の利益優先だろう。圧力団体は恐いな

もともと販売者にも、製造物責任はあるんじゃないの

>>134
これとすでに矛盾しまくりんぐ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf

別にゴネ得じゃないんだわ、販売責任はあっても本来製造責任は無い、
現にＰＳＥ付きの中古にはなんの制限もかかってない

ﾊｰﾄﾞｵﾌってﾎﾝﾄに経営成り立ってるの？

中古なんて買わないで新品買えばいいだけの話

>>137
こういう奴っていつも湧いてくるねｗ

経産省のやり方が嫌なら、日本に住まなければいいだけの話

>中古なんて買わないで新品買えばいいだけの話

CRTだけはゆるしてくれ、もう新品が売ってないんだよ。液晶じゃ色合いや
明暗の段調が正確に見れないんだよ。

>>139
Ｋ３省が日本を出てって中国でも指導しにいけばいいんじゃないかな？

アメリカのやり方が嫌なら、地球に住まなければいいだけの話。

さすが器が小さいだけのことはある。

ＣＲＴはまだ新品売ってるし、消耗品だし

ふぅやっと沈静化してきたね、施行まであと10日くらいだしもうここから動きも出なさそう。
経産省の粘り勝ちって感じだな。
２ちゃんの煽ってたやつら、結局負けてやがるのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

大体デモもＷＢＣ韓国戦にぶつけてるようじゃダメだよな
計画性がないよ

>>144
勝ち負けとか下らないこというな。
2月以降、いろいろな立場の人が知恵を出し合い、
落としどころがこうして決まって、丸く収まったということだ。
感情的に成らず、より安全な制度が出来たと言うこと。
あえていうなら、日本人、オールジャパンの勝利。

>>144
>>146
終わらせたい工作員乙

川内先生のブログより
○ 田口政府参考人　お答え申し上げます。
製造物責任法第二条第三項第一号で製造業者を規定しておりますが、
ここでは「製造物を業として製造、加工又は輸入した者」というふうに規定されております。
中古品販売業者が中古品に対しまして、例えば改造、修理を行った場合等について、
この規定に該当するかどうかが問題になるかと思いますが、
これは個別具体の事例に即しまして判断されるべきものでございますので、
一概には申し上げられませんが、一般論として申し上げれば、例えば中古品を改造した場合でございますが、
この場合につきましては、当該製品に新しい属性が加えられるというものとして、
製造または加工に当たり得るというふうに解されます。
一方、例えば修理を行った場合等につきましては、
基本的に、ある製品に本来ございます性質の回復や維持を行うというものと考えられますので、
製造または加工には当たらないと解されるところでございます。

内閣法制局の解釈だな、さて検査だけで貼れるとか言ってるのはどこの誰？

>>144,146
露骨過ぎて吹いたｗ

>>126
つまり「検査だけでラベルを貼る」のは違法行為であり、やってはいけない
ということだね？

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
＞Ａ３．平成１３年３月３１日以前に製造又は輸入された旧法に基
＞づく表示がある電気用品であっても、再度、事業者が自主検査等
＞を行いその安全性を確認した上で新たにＰＳＥマークを付したもの
＞については、自由に販売することができます。

この場合の”事業者”とは、オリジナルのメーカの事であって、
中古事業者が製造事業者登録したのではないということでよろし？
あと、

＞Ｑ１０．元々の製造事業者による旧法に基づく表示とは別に、
＞　　　　事業者が新たにＰＳＥマークを付した場合に、商標法上、
＞　　　　特許法上、意匠法上、不正競争防止法上問題となること
＞　　　はあるか？
＞Ａ１０．　（中略）
＞　なお、例えば、登録商標が付された電気用品について、元の電気用品
＞との同一性を失わせるような改造を行った上で、当該登録商標を付した
＞まま販売する場合には、商標法上又は不正競争防止法上の問題が生
＞じ得ると考えられます。

の場合には、そもそも製造していない以上、Q10に言う元々の製造事業者
とは別の業者がPSEラベルを貼ろうとしたら「製造」しなくてはならない。
よって、A10の後段の「なお、・・」以下の適用によって、商標法上、又は
不正競争防止法上の問題が生じるわけね？

>>146
落としどころじゃなくて、「落とし穴」になってますぜ、旦那

>>150
事業者と書いている、ここが非常に怪しい


私の考えでは
製造したといって貼れば不正競争防止法そのた各種法違反の疑い
検査のみで貼れば電気用品安全法違反
改造、これはグレーというか唯一の逃げ道、改造して元と変わってしまったので貼りました、
ただし新たな製造物になってしまうんじゃないの？

Ｑ１０をみるとわかるが、検査をしたからといってと書いてる、検査はね
だが改造は生じ得るとあるな、アウトじゃん

つまり逃げ道なぞもとから無いと言うことになる

>>150
唯一あるとすれば、同一の品を２つ用意して互いの部品を交換したときだね、あるいは部品のみを交換する
これをもって元と性質が変わったおそれがあるとして検査して貼る、これならなんとかなるかな？

これを電気用品安全法では製造とみなすというなら良いが、今度は普通の修理が製造になっちまうｗｗｗ

ＰＳＥマーク：中古楽器販売業者らに自主検査の実演
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060322k0000e040023000c.html

316 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/22(水) 14:30:03 ID:xttHqaNH0
川内先生のブログより
○ 田口政府参考人　お答え申し上げます。
製造物責任法第二条第三項第一号で製造業者を規定しておりますが、
ここでは「製造物を業として製造、加工又は輸入した者」というふうに規定されております。
中古品販売業者が中古品に対しまして、例えば改造、修理を行った場合等について、
この規定に該当するかどうかが問題になるかと思いますが、
これは個別具体の事例に即しまして判断されるべきものでございますので、
一概には申し上げられませんが、一般論として申し上げれば、例えば中古品を改造した場合でございますが、
この場合につきましては、当該製品に新しい属性が加えられるというものとして、
製造または加工に当たり得るというふうに解されます。
一方、例えば修理を行った場合等につきましては、
基本的に、ある製品に本来ございます性質の回復や維持を行うというものと考えられますので、
製造または加工には当たらないと解されるところでございます。

内閣法制局の解釈だな、さて検査だけで貼れるとか言ってるのはどこの誰？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

だな。”修理”では製造または加工にはあたらないそうだ。
同一性を失うほど改造してしまうのだな。それじゃQ10の後半に
バッチリ（死語）該当だね。

私の考えだと貼らなくていい、そのまんま売っていいはず
製品安全４法で逮捕した事例があるけど、あれは販売の違法というよりレーザーポインターが凶器として使われたとか
危険にたいしてのもの、ただ記録としては販売したことを違法として逮捕されてるが

今回みたいに普通の冷蔵庫や洗濯機売ってる業者を逮捕したりすることは無いはず、
逮捕したりしたら元の法の不備言われておじゃん、むしろ貼らないで堂々と売られるほうがやばい、
というのは〒つきのを除外したのが不当な措置と言われる可能性のほうが高い、
一度〒無しまでしてるのにＰＳＥで復活させてるしね、つまり行政の勝手な裁量権の逸脱

だから必死になって製造事業者登録させようとしてるんだと思う、業者なら命令だせるが、業者以外には無理だろう
かなり綱渡りしとるよ、これも後で違法指導だと指摘されても逃げられるように、かなり言葉を選んでるはず。
例の議事録みればわかるが言葉をかなり選んでる、

ただ販売だけで一度逮捕実績あるだけにかなり度胸がいる＾＾；
製造したと嘘ついて貼るか、正直に貼らずに売って逮捕されるか

はやく延長したほうがいいと思うぞ・・・

>>147

他の板でも

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 10:56:10 ID:+KIBHHF90 ?
単に買って売ってだけで金儲けしてる中古業者は死んだほうがいい
汗水たらして人と金と時間と忍耐をもって新しい商品を血眼で作ってるメーカーの
爪の垢でも飲んどけ。
こういう必死になったものが報われる当然のことが法律としてくることってホント良いことだと思う

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 10:59:06 ID:M8x48nPF0
>>673
売ることに専念してくれる人がいるから、
開発する人は開発に専念できるわけで、
税金払う人がいるから、安心して浪費できる人もいる。
役割分担、適材適所が解らないで中古業者を叩くなよ。
製造・流通・販売・天下り、どれも立派な仕事だ。

下のやつのＩＤは同じだ。

こいつら平日は毎日来てる。
祝日は来なかった所を見ると、庁舎内パソコンでアクセスしてる公務員の可能性がある。

>>156
＞これも後で違法指導だと指摘されても逃げられるように、かなり言葉を選んでるはず。

だけど今さらなんだよね。
トカゲのシッポ切りは避けられないところ。
とにかく「旧法から継続」って言い出した段階でザル法は決定したから、
あとはメンツをどう保つかってだけ。

だけど危ないバランスだよな。警察や大手メーカーがどう出るかわからない。
どっかで訴訟が起きない訳はない。まあその頃には担当者は全員天下ってるって予定だろうけど。

>>157
単に反面教師役を買って出てるだけじゃまいか？
と思ったら

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142585640/l50
M8x48nPF0
650名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/22(水) 10:16:52 ID:M8x48nPF0
大半の中古屋屋はこれで落としどころだと判断してるよ
10万円で廃業回避できるなら、裁判より安上がりだし
これからはどんどん検査してシール貼った方が勝ち組

665名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/22(水) 10:40:53 ID:M8x48nPF0
雨降って地固まるだな。
いろいろあったけど、丸く収まる感じ。

671名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/22(水) 10:54:08 ID:M8x48nPF0
ハードオフも株価上がってるし、市場はKKKの対応を是と認めたようだね。

どうみても工作員でした、本当にありがとうございました

「販売者に一定の責任を持たせる」って観点からすれば、良い制度だったわけだ。
仕組みの徹底が出来てないのは役所仕事だなｗ

BSEで騒いでる連中ならば「安心を買う」のだから、支持する側になってないとおか
しいのだが、そういう方向にないのが笑える。

まあ、本来は国会で審議されている段階で制度について、あれこれ議論されておく
べきことだったわけで、知らなかったことは国民に責任があるが、より責任が大きい
のは野党とマスコミだろう。
公に問題視されなかったから、法律が成立施行してしまったんだし。

>>160
いやＰＳＥつきはなんの責任も持たなくていいんだが、どこを見てそう判断したの？

あと２７条の販売規制について「旧法より継続」であるなら、
成立時にはけっこう議論されてるんだよ。
昭和３６年だけど。しかも新品のことだし。

古物営業法では「販売」という言い方はしない。
「売買」とか「再販」という。
だいたい売れない物を買ってもいいなんて法解釈は通らない。

細かいところで「ああ言えばこう言う」とごまかせても、
齟齬が多すぎる。
早くあぼーんしないか、楽しみで仕方ない。

>>159

乙。

また明日もでてくるんジャマイカ。言ってることが同じだからすぐわかる。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/22(水) 13:54:09 ID:M8x48nPF0
経産省のやり方が嫌なら、日本に住まなければいいだけの話

何があっても利権を手放そうとしない、
創価学会系ハードオフ
http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/2/119966/
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
http://www.forum21.jp/contents/04-1-1.html

>>81
文句なら経産省に言えよ。
連中がﾄﾝﾁﾝｶﾝな解釈を強要しなければ
ここまで問題にはならなかったんだ。

ＰＳＥ問題で民主が議員懇／中古業者ら署名提出

国の安全基準に適合したことを示すＰＳＥマークのない電気製品が４月から販売できなくなり、
中古家電販売業者を中心に波紋が広がっている問題で、民主党は２２日、鳩山由紀夫幹事長を
顧問とする電気用品安全法議員懇談会（ＰＳＥ議懇、荒井聡会長）の設立総会を
東京・永田町の衆院第２議員会館で開いた。

会では、中古販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）や音楽愛好家らが、
法改正を求める約７６００人分の署名を鳩山幹事長に提出。
「多くの業者が生活できなくなるばかりでなく、消費者が安い商品を買えなくなり、大量のごみも出る」と訴えた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2006/03/2006032201001592.htm

あげ

絶対、1000Vの耐圧試験で死ぬ奴出るという本末転倒の事故発生の悪寒

4月まで、実働1週間となりました。

ボンデージ＆鞭打ちの刑に処するべき刑惨省の糞役人１３０人のリストはまだですか？

層化相手じゃ経産省も下手な事ができんな

つまり、形を変えた許認可制ですか。警察（古物商免許）にＫ３（これ）にと
大変だな。
警察は、頭ごなしにやられて、ホント情けねぇな。

>>165
しかも「重箱の隅」じゃなくて、本質だということが分かってないしな

あげとこう

さすが層化・・・

鳩山由紀夫幹事長
「この法律に内在している本質的な矛盾を解消する為に、法律の改正を含めて検討していきたい」

荒井聰議員
「3月31日までに成すべきことと、4月以降になすべきことと分けて考えたい。
すなわち本格施行の延長を求めつつ、抜本対策も考えるという2本立てである。
流通に大きな悪影響を及ぼす本法をこのままにしていくわけにはいかない」

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

なぁちょっときいてくれ、あんまりこの問題に深入りはしてなくて
知識が無いんだけど、思った事をいってみる。

無い頭絞ってかんがえたんだけど、この法案をすすめようとしている
二階経済産業大臣って親中の売国奴糞野郎だろ？

だったらこのＰＳＥで出てくると思われるただ同然の中古を奴のホーム
国家にただ同然で売り（譲り）渡すとかのシナリオがあったんじゃないのかと
疑ってしまうんだが、こういうことに関してどういう事実があってどう思うか
意見がききたいんだが。

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

なんか結局弱小同業潰しだった訳な
結果的に。

まあハードオフはサウンド北越時代のｵﾈｰﾁｬﾝ乳丸出しユッサユサＣＭを復活して
全国ゴールデンでガンガン流せば許してやるよ？

ハードオフの出自は、>>39で正解。サウンド北越。
>>164のように創価創価とうるさい奴が出てくるが、それはブックオフ。
ハードオフとブックオフは出自の異なる別会社。

なんだ、検査機器販売＋パイプ作りビジネスじゃん、結局
何も産まない連中が何もしないで金だけ掠めていくんだね

PSEマークの無いモノは検査して、マークを付ける。
PSEマークのあるモノは１０年、２０年経過しても何の検査もせずに売ることが出来る。

どう考えても後者の方が危ないだろ。
誰が考えても、今PSEマーク無しの電気用品を検査しなければならないなら、PSEマークが付いたモノも将来検査せにゃならんでしょ。

なんでこんな変てこりんな事態に陥ったかといえば、
「新品が最初の消費者の手に渡るまでしか考えないで作った法律だから」以外の何物でもない。

その「中古流通のことは考えていなかった」事を認めず、小手先だけで誤魔化そうとするから混乱している。

たまには「間違えを認める」事も重要だと思うけどねぇ＞お役人様。
自分の子供がずるいことをしたり、何かの過ちを誤魔化そうとしたら叱るでしょ？
それは何のため？、子供が曲がらずに育って欲しいからに他ならない。

このまま小手先で誤魔化そうとすれば「ノーパンしゃぶしゃぶ」以上の汚点を残し、
未来永劫言われ続けることになるだろう。

さらに、中古店が簡単にPSEマークを貼れるように変えていく事は
メーカーの安全基準の検査レベルを下げることにも繋がる

K3省は電気製品をどんどん危険にしている

あげ

そこでタイムスタンプ制度の登場ですよ

>>183
要は、中古の売買したければ、俺から検査機とシール買えって事だろ？
貼った商品が事故になったら、民間が検査やったんじゃ、俺は知らん。で済ますでしょw
んで最初からマーク付きのものもいずれ古くなって、経年劣化が原因となる事故がおきはじめても
マーク付きなんだから売買には干渉しないんだろw

このシステム、国が制止させないとなると、もうほんとに末期的な気がするね

>>185
タイムスタンプなんてされたら、メーカの方が悲鳴あげちゃうよ。
車なんかとは台数が桁違いなんだから。

つまり「タイムスタンプ法」を法律として制定させるって事は、
タイムスタンプ機能を持たない製品の流通を規制するって事と同義かな。
その為の下地作り？みたいな観点もあったりしたんだろぅね。この件は。
考え過ぎだとは思うけど恐ろしいわ。本当。

んん？オフ系のロゴマークってどれも似てるよな？点々の入った奴。
ハードオフ・ブックオフ・オフハウス・モードオフ・ガレージオフ・ホビーオフってな感じで。
そりゃ全部創価系だと思われてもしょうがないと思うが。

>188
>考え過ぎだとは思うけど恐ろしいわ
考えすぎじゃないよ。もう電検制度の話まで出てます。
ソース失念してシマタが・・
今のうちに珪酸の息の根を止めなくては更に増長するよ。

経済産業省はテロリストみたいなもんだな

ソース発見！
http://www.asahi.com/business/column/TKY200603200211.html
　一方で経産省は、長期間使用された電気製品の安全性確保の観点から、法律改正の検討も始めている。電気製品の中には、
１０年を超えて使用されるものも多い。そのように長期間使用されるにもかかわらず、
自動車のように定期的な点検義務などがないため、販売後長期間たった製品について、回収、修理が必要な場合でも、
使用者を特定することが非常に困難となっている。業界の中には、定期点検制度の導入を望む声もある

ＰＳＥマークシールを貼る達人とか見られるんだろうなぁ。

１０年を超えて使用されたところで事故どんくらい起きてんのよ
国が税金使ったり規制したりしてまでやることか？
まぁ中古で事故多発ってんなら仕方ないが、きちんと国会で議論すべきだな

>>12
このPSE法はかなり凶悪な法だと思うが、
そのデモの人たちなんか気持ち悪いなｗｗｗ

ttp://freett.com/ymbbwsid/k3shou/mainichi-060216.htm
　このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。タイマーに
あらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。

>>196
そんなアホなことするなら海外製品を買いますよ！と
○○ータイマーが世間に浸透してきたから開き直ってやんの

>>196
新たな天下り法人設立ってっわけだ。
で、点検に出しても再起動不可で新品を買う羽目に。

トコトン腐っているな、ＫＫＫ。

ＰＳＥマークシールは１枚いくらするのか、誰か教えてくれ。

＞マークを付けてもリサイクル事業者には原則として製造物責任が生じないと、
＞経済産業省が見解を示した

っじゃ何のために？？？？？？

>>196
>発売当初はメーカーが想定しなかった事故が今後増える可能性もあるが、防止策は整備されていない。

これこそ法律で消費者に義務付けるといい

それとメーカーも安いものを作るため無理をしてないか問いたい
今回の問題も、もとはと言えば君ら（消費者とメーカー）が悪い

ＯＡのコピー機などでは、定期点検の表示がでるがそんなことも必要になってくるのか

メガーなんて検査中うっかり触れたら不味いモノ誰が進めたんだ？
特にHOは壊れた物すら買い取るってのに怖くないのかね

＞２０１
検査は消費者負担の有料です。当然検査は天下りの役人が担当です
＞発売当初はメーカーが想定しなかった事故が今後増える可能性

中国製の激安品ならそう言う事故もあるかもな
だいたいこの法律で中古を規制して
中国からじゃんじゃん輸入させるのが
目的だからね。

ハードオフのホームページからブックオフへリンクが張られているのに全くの別会社なの？
まぁ両方創価系だったとしても今まで通り利用するけど。

政治家や役人にもPSEマ−クが必要じゃあるまいか
2年落ち位で非常に危ない守銭奴や売国奴に成り果てる。

ちなみにＨ１６年1024件の家電製品の事故のうち
長期間の使用による経年劣化が原因になっているのは
22件およそ２％
さらに死傷者(軽傷も含む）は「０件」です
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
むしろこのデータを見る限り「中古品の方が安全」という皮肉なデータ
(経産省のデータです）
経産省は嘘をついているのです。

>>204
＞中国製の激安品じゃんじゃん輸入させるのが目的だからね。

本当にそうだとしたら大変なことだ！
政治家、役人は何を考えているのか？！

メガーじゃなくクランプメーターにした方が良いんじゃないか？
詩人が出てからじゃ取り返しがつかない裁判沙汰になるんじゃないか？

　よーく検討した方がいいぞ

>>207
何だよ、検査機関やら何やらに多額の税金つぎ込む意味ないじゃん。
無駄に流通コスト上げて税金無駄遣いしやがって。

現経産省大臣　二階俊博は親中派（媚中派）で
江沢民の石碑を全国に築こうとした男 として有名

ハードオフは現代版の質屋か

ここも甘い汁を吸っている場合じゃないって事だな
自分らの利益だけのために危険な売り方するんじゃ無い！

TVでPSEがついてないTV等を、メチャ安く買い取ってたけど
それにこのシール貼って、普通の値段で売る気か・・・

もう少し見やすい事故データ
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
電気用品安全法の施行が2001年4月
その後事故件数は・・・・・・・
〒マークを何故規制するのか？

こんなシール、アキバの路上で中国人が売るだろ。

新しいマークＰＳＥ-Ｔ

定期点検タイマー付き
使用頻度のタイマー表示が％で表示される
中古販売表示に使用％を表示しなくてはならなくなる
いわゆる、車の走行メーターみたいなものをつけるなど

メーカーも有力な何か考えて欲しいものですね
もっと先を見越した対策が取れないものか

ちなみにこの法律の条文にも法令集にも一切「中古」の文言は
入っていない。
経産省の役人が勝手に法の解釈を捻じ曲げて運用しようとして
から問題になっている。
こういうやり方を赦したら今後色々な法律で同じような運用を
される悪しき前例を作ることになってしまうから
反対運動する人が熱くなるのだ。そこを理解しないとこの問題は
正しく理解できない。

お前らも講習会に逝けよ〜〜〜（w

【PSE法】ＰＳＥ制度：リサイクル業者向け講習会　３月末から開催　経済産業省[03/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143050975/

いま「共謀罪」と「ネット規制法」が国会で審議されている
これをこの電安法のように運用されたら・・・・・・・
日本は一気に戦時中に逆戻り
怖い、怖すぎてこんな国に住みたくなくなる。ということ。

＞いま「共謀罪」と「ネット規制法」が国会で審議されている

それは何ともいえないな
しかし、ろくでもない法案なら叩かれるだろうけど

>>219
共謀罪って誰が困るわけ、実際のところ？

杞憂なら　それはかまわないですが
法律自体は可決になるでしょう。きっとその後の運用法のほうが
ＰＳＥの問題の一連の流れを見ていると
一概に安心できるものでもないような希ガス。
ともかく目先は電検制度とかタイマーとか必要のない
天下り制度を作らせないようにしなくてはならない。

共謀罪　ネット規制法　で検索
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2005-45,SUNA:ja&q=%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%B3%95

>>221
こういう国の決めごとに対する反対活動を企てる事もそれに当たるって聞いたけど。
どうなんだろ。

ハードオフみたいなインチキ古物商企業を潰して製造業を守るために
導入する部分もあるんだろうに、逃げ道を作るのが早いな
専門知識を持った人間が丁寧に査定して買い取り、購入後も面倒を見てくれる
良心的なところが潰れそうで怖い
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/

条文に書いてあることをどのように運用するか？
ということに尽きると思います。

今回電安法では「中古は対象外である」と書いていないから中古も対象である
という、ＳＦチックな解釈を経産省は持ち出している。
通常なら前からあった電取法に準じた運用をするのが適正
それを過去に遡及して運用するという大技を今回使った。

次はこういうやり方をしないと言い切れますか？

>>226
言い切れない
なんとも言えないねぇ、こんな事でいいのか

実際この数日間の間だけでも細かく経産省は都合の悪い部分の
法解釈をコロコロ変えている。
例えば

２００６．３．９更新
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
対応が必要となる可能性があります。
↓↓↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
２００６．３．１４更新
Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を
行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、商標法上、
特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、
当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。
経済産業省はたった５日で解釈を変更

万事この調子なのです。この1月くらいの間に数回書き換えられてます。

元よりあんな奴等は一億分の一パーセントも信用しちゃいない。
騙す為に、相手を殲滅する戦略として言葉を用いてるだけに過ぎない事など丸わかりだ。

もし内容に瑕疵があれば、国民によるリコールができないと怖いな
反対デモだとか、権力の蚊帳の外から利害関係者が吠える程度の消耗運動じゃどうしようもない
条文の作成過程で、いろんなリソースもった一般国民が参加出来ないものかなあ
まあ、でもPSE法の場合、中古を想定してないのにしてる事にしたから、無理がたたって
解釈自体動かさないと矛盾点頻発、綻びみつけた時点でその都度対症療法的に右往左往してるんだと思いたい

えっと……製造物責任を負っている元のメーカーは、長年使った後に
さらに厳しい検査をされた後の状態にまで責任を持たなきゃいけないのか……？
全国民に迷惑をかけて経産省は何がしたいんだ？

シールの販売及びシール張り付け企業への天下り

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_6.pdf
参考
とある天下り機関の貸借対照表
何も仕事らしい仕事をしていないことが容易に想像できる。ｗ

ＰＳＥは創価のために作った法律だったのかよと思われる記事ですね＾＾

検査後も使用する一品物の中古機器に
一千ボルトの電圧を掛けるんだろ。
バカじゃないのか？
量産品なら試験用に抽出した品物だけに
加圧すればいいけどさぁ。ｗｗｗｗ

軽三唱のせいで日本中で火災が頻発するよ。
お前ら能無しの阿呆はどう責任取るつもりなんだ？

なあ軽三唱の役人ってバカだろ？
もうはっきりしたよなバカだって。

段取りは滅茶苦茶だし、
初歩的な文化的な知識も無いし、
一応東大入ったくせに電気知識も無いし。

もういいかげんにしなよ、
あんたらが天下りに賭ける情熱と面子に対する執着はよくわかったけど、
とっくに白痴扱いされてるんだから傷口が広がるだけだよ。

1000ボルトのメガー検査についてコピペ。

＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。


やはりこの件の法解釈の裏にはメーカーのPL法逃れがあるのでわ？

単なる「2000円札並の底の浅い景気(消費)対策」と思った俺は馬鹿だったらしい…

この漏電試験で事故続出して本末転倒な状況になりそうだな

検査員を１０００Vの危険に曝す訳にはいかない。
１０００Vで劣化した製品を市場に出す訳にはいかない。
劣化した製品をあなたが買わなくても隣人が買うかもしれない。

お勧めはクランプメーターによる人にも電気製品にも安全な検査。

関係各位は是非検討をお願いします。

クランプメーター：高いもので5万円、3万円台中心
メガー：１０万円〜


関連スレ、団体、議員等へのコピペもあわせてお願いいたします。

ハードオフ≒ゴミ屋敷

お掘りください　アッー！オッス！オッス！アッー！


アッー！オッス！オッス！アッー！

>>239
クランプメーターで耐圧試験ができるの？

弱電のプロは何か口はさめよ、頼むわw
定格とかけ離れたメガーやるとどうなるか

143:可愛い奥様 :2006/03/23(木) 09:21:49 ID:ijSJyO81 [sage]
11時までに1000いったら、バスト86Eカップのおっぱいをうpします

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142938880/

既女がオッパイうpするらしいお⊂（＾ω＾）⊃
タイムリミットは11時だ
色んなスレや板に宣伝して、1000目指すお（＾ω＾）

単なる漏洩電流測定で済ませる方が良いと思うがな。

メガーと耐電圧試験は違う。
メガー測定(DC500V)→耐電圧試験(AC1,000V 1分間)→メガー測定
（耐電圧試験前と比べて絶縁劣化していないか）

>>242
検査中のメガーにうっかり触ったら耐圧計る前に人芯でまうがな
検査員の安全確保できない検査なんてマスゴミの非難の格好の的だしダメ

メガーで人が死ぬなんて初めて聞いた。

農水委員会で川内議員が質問中だぞ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/

ところで、メガーって専用検査室の中で厳重管理して使ってるあのメガーでホントに間違いないのか？
書いてるオイラもアレをHOの店員に渡すなんてなんか信じられないど
なんか同名の違う検査器であって欲しい希ガス

【100枚限定】ＰＳＥシール【100円スタート】

商品の性格をよくご理解の上、ご入札下さい。

ここでハードオフの店舗情報マップ。
ttp://www.hardoff.co.jp/block/map.gif

新潟県は何地方なんだ？

不意打ち食らうと結構くるぞ。
驚いて転倒して頭打って・・なんてことが無いようにヘルメットくらい
被っていただきますか。

>>248
まあ大げさだけどな。
けど、NHKで数が足りないとかやってたそうだけど、むしろ余計に製造しとく物でもない希ガス

「電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者
には原則として製造物責任が生じないと、 経済産業省が見解を示した」
・・・っていつ公式に示したんだ？
ハードオフだけにか？

任天堂に聞きたい。
ファミコンやスーファミの事故で今までどれだけの
人が死んだのか？

セガに聞きたい。
サターンやドリキャスが引き起こした火事は
どれくらいあったのか？

取引が禁止されてしまうほどに
危険な物をあんたらは本当に売ってたのか？

>>255
経産省のＨＰ。
Ｑ＆ＡのＱ９，Ｑ１０
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

>>252
どう見ても半島です
ありが・・・ ありがたくねー
洒落にならん



糞！抗議するお

ただの高圧絶縁抵抗計だろ

経産省は天下り全員クビにしろ。

いまからハードオフ行こうと思っていたんだけど、
もしかしてセールってもうやってない？ｗ

三菱車の方が遙かに危険
販売禁止にしろや

もうないだろ

川内議員　ブログ更新きたぞ

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

天下りしたい利権役人や、新品売りたいメーカーの気持ち。
よけいな事しやがって。
みせしめで罰金１億円攻撃発動と見た。

>>265
それで行政訴訟になっても、最高裁判決までに天下っちゃえば関係ないもんな

どちらにしろ、最も利益率が高かったJUNKは売れなくなるな。
4月からは家電による事故件数が増える予感…

大きな店に並べて売っていれば普通はまともな商品だと勘違いしがちだが
殆どが回収されたゴミなんだよね。
検査すらしてないゴミ売りつけられるよりマシだが
リサイクル料金より高い値段でゴミ売りつけられるのはかなわんな。

ほら！
家の近所に雷おちたら、雷のサージ電圧（２０００〜５０００　Ｖ　）がコンセントつたって家の家電にかかって、冷蔵庫とかパソコンとか壊れるやん

検査のために１０００Ｖかけるって、小規模の雷落とすみたいなもんだね。

故障も何も無かった家電なのに、検査で電圧かけたせいで壊れたりしてなｗ

あげとくな

>>268
そんな事無いんじゃない？
俺、最近引っ越ししたんだけどその際にあるリサイクル業者に来てもらって色々持って行ってもらったよ。
実家への引っ越しだったんで冷蔵庫から洗濯機や乾燥機で一万ぐらいだったかなぁ。
制服を着たバイトの子が二人、引っ越し業者みたいな専用トラックで来てくれた。
テキパキとしてたし好印象だったよ。
聞いたら彼らは一日中、依頼のあった家庭から回収してまわるだけが仕事なんだって。
結構、忙しいって言ってた。

>>264
きたー

>>269
雷サージも検査の為の１０００Ｖも区別がつかないおばかさんだから
壊れてる廃品なんか掴まされるんだよ。

>>271
引き取ってもらうのに逆に料金取られるっていうのはよく聞くが…

PSE法では、廃品を引き取る時に金を取るのも違法なんだよな。

>>274
うちの場合は最初にリサイクル業者に電話して来てもらって彼らが買うと言うモノだけ持って行ってもらったよ。
でも部屋はちゃんと片付いた訳じゃなくて。。

で行政関係の「ゴミ業者」に来てもらって残り全部を「有料」で引き取ってもらった。
ゴミ業者だとどんなモノでも金を取られるので、その前にリサイクルショプに問い合わせて買ってくれるものは
買ってもらう。
で残ったモノをゴミ業者にってのが結構、普通なんじゃないの？
因みにゴミ業者は回収した家電が使えようが使えまいが「廃棄」なんだって。。もったいない。

>1
中古屋独自で検査してＰＳＥマーク貼るのってそのリスク理解してやってるのかな？
絶対クレーマーが湧いてくるよ、色々難癖つけて金を毟り取ろうとするダニみたいな奴がな
大手メーカーはお客様窓口とか設置して長年の経験から対処の仕方とかの体制が整ってるけど
いきなり始めて上手く対処できるのかと、

ここのあげるよ

>>277
リスクもへったくれも、電安法違反ですから

検査機器の貸し出し
これさ、個人がリサイクル店に売りたいから
検査のために貸してくれとみんなでやったら
永遠に順番が回ってこないよね
業者だけやるっていうのも差別だと思うのだが

みんなでやらないか！
貸して貸して電凸

今後ハードオフで売られる中古品はすべて1000V印加済みという事か。。。((( ;ﾟДﾟ)))

つまりメーカー保証、メーカー修理が受けられるとは限らない。
それこそ事故が起きた場合の製造者責任も、
PSEマークを理由に違法使用、違法改造扱いで、取ってもらえない可能性がある。
流してはならない電圧を流し、開けてはならない蓋を開けてるわけだからな。

↓のスレ見る限りPSE法にはなんら問題はないが。

民主党ですが闇の勢力は撲滅するべきです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143108896/

　　　　　　　_______　　　
　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　　　　　　　
　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　　　
　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ 　ｶｻｶｻ
　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ
　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　　)))))
　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済産業省　谷（ダニ）みどり


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

最近の製品には過電圧保護回路が着いている。役人わからんのか？
こんな事で検査したら問題だ。

日本→ＨＯ→北朝鮮
ってことなの？

>>286
＞日本→ＨＯ→北朝鮮

日本→ＨＯ→韓国

だよ。ＨＯは韓国にも店舗を持ってる。

ハードオフ行ったらテレビなんてもうほとんど扱ってないじゃない
どっかでタダ同然で買えるところない？

とくだねでオズラが
「1989年以降がビンテージ？」
「馬鹿じゃないのあんたら〜」
って言った〜。

二階先生が「PSE問題は5年も猶予期間があった。
今頃になってギャーギャー騒ぐな」みたいな事を言ってましたね。
http://m.finance.livedoor.com/category/body/c/7_4_1/i/98700

近くの小さなパナショップが、電球のワゴンセールをやってた。
たぶんナショナルから、
「４月１日以降、在庫の電球を店頭に並べておくと、罰金一億円だよ！」
っていう警告が来たんじゃないかな？

メーカーはずっとダンマリ通しやがって
汚い奴等だ

HOが自前で検査した中古ってHOが保証書を付けるのかな。

お前ら
PSEマークが付いてい無い新品が売れなくなるのに
ハードオフで売ってるゴミが売れるのはおかしいぞ！

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

これってハードオフが貼ったのを電気用品安全法違反だって訴えたらどうなるんだ？

製造しましたって言わないとアウトなんだけど、
無改造で検査だけでも製造したのは私ですって
そこで貼った行為自体を責めることが誰もできないとすると

元メーカーが不正競争防止法などで訴えない限り問題なし？

そうなると買う人がわかってて買う分には問題なくなるってことか？

だが答弁書では
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164124.htm
Ｑ
１）　経済産業省のホームページ上に掲載されている
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」等で
説明（以下「経済産業省の説明」という。）されているところでは、
古物商等が本法における「製造事業者」の届出を行い、
技術基準適合を確認の上、自主検査を行ってＰＳＥマークを付することは可能とされているが、

Ａ
　経済産業省のホームページにおいて、御指摘の行為を「製造」としている事実はない。

と回答は簡単に否定しとるね、ただホームページにおいてと前置きしてるんで
変わる可能性もあるが
その後は改造行為は違法の可能性がずらずら



当該行為を「製造」とする理由は何か。具体的にどの行為を「製造」とするのか。政府の見解を求める。

Ａ

二階はふざけんな。

役人が必死に書き込んで笑えるｗ

俺は正直、坂本好きじゃないがこの件は大したもんだ。

こういうのは右も左も関係ねえからな。

すぐに右とか左とか言い出す低脳がいるが

こういうのは関係ねえんだよ。

恥かしいな、糞役人は。クリエイティヴな才能も全くない

ゴキブリ体質の低脳が公務員になるのも分かる気がするわｗ

ローズのエレピとかシンセも重要だろ。

何の想像力もない税金にたかる寄生虫の

糞役人氏ね！
低脳公務員がコンビニの100円ワインを飲まされて

『シャトー・マルゴーの幻の1983年ものは最高！』 って言ってるようなもの（笑）

クリエイティブでない役人ごときにヴィンテージの良さは理解できない（笑）

デジタル楽器とヴィンテージの違いは分かる奴には分かる。

それが分からない低脳が公務員になるんだなｗ

なんかワケわかんねーんだけどこの糞法律

�@個人では使っておｋ　売っておｋ　　業者の販売は駄目でもレンタルならおｋ
　　財産権の侵害で訴えられるのがコエーんで穴だらけです

�A中古は元々対象です！　それでなんで中古業者に連絡入れてねーんだこのヤロー・・・
　　一番カンケーあんだろうが　2001/04/01の施行時から連絡いれろや
　　2006/02/17/から本格的に連絡って遅すぎじゃろがい！！！

�BPCや住宅は対象外！　　オメーPC電源の怖さしらねーのかこのヤロー
　オレんところは３回も火ふいてんぞー
　住宅は対象外って、財産や命を守る為の法律じゃねーのか？　家が燃えたら
　どーやって命や財産守るんだこのヤロー

�CPSEマーク無くても検査すればマーク貼って売ってOK！　　テメー、売るためには改造
　　しなきゃあならねーじゃねーか　　オメーは著作権・商標権まで侵して中古屋に販売しろ
　　と奨めてるんか？　　　訴えられたらアボーンだろが！！

>>291
小さな電気屋だと、
電球や蛍光管やコード類の在庫は結構多そうだな。
マークだけの違いだろうに・・・

★ＰＳＥサイト★
入門
http://pselaw.s204.xrea.com/
上級者
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

中級者
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
上級者はこっち
pse関係ver.2
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10010125614.html

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？

地方に住むものです。
実家の隣に農機具屋さん（たまに中古も扱ってる）が
中古市をされていたのでPSEについて知っているか聞きましたが
農機具は関係ないと思っていたそうです（家電や楽器のことはTVで見て知っておられた）。
しかも、農機具メーカからは、特に連絡がなかったそうです。
私が話してちょっと驚いた様子でこれから調べてみると言われていました。
やはり一般の方だとTVが伝えている以上の情報は知らないようです。
このままだと地方の農家も中古の安い農機具の購入が出来なくなると大打撃です。

ハードオフの社員や、生活倉庫の社員など、中古業界に携わっている人らは
ちゃんとデモに参加しろよ。あと署名もね。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

ジャンクコーナーはどーなるんだろうか

だれがこんなＤＱＮな法律を推し進めてるのかと思ったら
案の定、媚中派の二階だったｗ
野中みたいに国を売って私腹を肥やすんだろうなｗ
分かりやすくていいなｗｗｗｗ

二階は人権擁護法にも関わっている　根っからの売国奴
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

◆「擁護法案」再提出へ反対派危機感 　平成１７年１０月３１日（月）　産経新聞

　「人権擁護法案の件、民主党でも（反対の動きが広がるように）何
とかお願いしますよ」

　十三日に開かれた拉致議連の総会。法案に強硬に反対してきた自民
党の安倍晋三幹事長代理は、やはり法案に反対する西村真悟衆院議員
（民主党）に厳しい表情で耳打ちした。自民党内の激しい抵抗で、先の
通常国会では執行部が提出を断念したが、賛成派が巻き返し、来年
の成立に向けて外堀を埋めつつあるからだ。

　法案はこれまで古賀誠元幹事長が主導してきたが、リード役は二階
俊博総務局長に移りつつある。二階氏は「人権問題を考える女性議員
の会」の結成を計画、「小泉チルドレン」の加勢を得て、一気に党内
了承を得たい考えだ。また法案に積極的な公明党や民主党内の賛成派
も巻き込み、超党派での法案成立を目指すとみられている。

　一方、反対派は「死屍（しし）累々」（自民中堅）だ。自民党の反
対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」では、会長の平沼赳夫元経
産相をはじめメンバーの多くが郵政民営化法案に反対し、多数が落選、
当選した議員も離党に追い込まれている。ある反対派議員は「憲法で
保障された表現の自由が制限されることがいかに恐ろしいことなのか
切々と訴えていくしかない」と話した。

http://72.14.203.104/search?q=cache:vOBW04vWBZ8J:sakura4987.exblog.jp/i28++%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E7%95%AA%E5%8F%B7+%22%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80+%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2

ハードオフは明らかに裏で経産とつるんでるな

>>310
そんなアブナいことを憶測で言っちゃいけないよ！

せいぜい検査機器をどっかの指示通りの仕入先から言い値で購入するくらいのことしか
できないんじゃないのかな？

>>310　　つるんでるならこんな法律認めないだろーし、在庫の特売なんてしなくても良かった
　　　　　　被害者だよハドオフは

　　　　　　PSE法で製造者になるからPL法絡みで責任も持たなくちゃいけなくなるし、チェックを
　　　　　　行うことで売価向上＆負担増大、販売商品の破壊の恐れも加わった

　　　　　　まぁ韓国支店があるんで輸出で2001年より前の分はどーにかなるかもしれんが経産省の事は
　　　　　　良く思ってないだろ

>>1
ほほう、スレがたっていたのか。
ここのところ、電気製品のチェック機材のセールスが五月蠅いのよね。
お茶の水博士をパクッたようなチラシで１台1?0000円で買いませんか？だとよ。
この先生きのこるためには「今のところは」買うしかないのさorz


で、中小企業の社長さーん、ここからビジネスですよ。
検査機を１台5万円以下で作りませんか？
検査機器は独占状態のぼったくり価格の12〜13万円ですから、
50％OFFで提供できれば全国のリサイクル店に販売出来ますよ。

例えばハードオフはこれから全国のFC店舗に機器を手配しないといけないわけだから
今ならビジネスチャンスはありますよ！

というか是非お願いします。うちは、こんな高い検査機買えませんorz

経産省は、自分がキチガイに見える行為をしているとは全く感じていないのだろうが、
今回の省内の混乱ぶりは異常だぞ。二階と谷を筆頭として省内全員キチガイだ。

中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>315
そんなデタラメな・・・。ネット購入したものをまた送り返して検査してもらうのか?
安全のための法律ではない、と自分で言ってるようなもんだな。

>>316
NHKによると レンタル後の検査したかどうかは
国は確認しない(出来ない)
販売事業者の善意に任せるということです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/5b918868f4851182bff62dce69924e57
---
更なる混乱では？ (ぱららん) 2006-03-24 21:21:18
＞「販売から検査するまでの間は、レンタルとみなす」
＞「検査したか否かを確認はしないが、善意にまかせる」
＞以上によって、「ＰＳＥマーク無しで販売できる」ということになります。

＞このことが、中古販売事業者の皆さんにとって、混乱回避策となるのは間違いありません。

むしろ、更なる混乱を招きかねないと思います。
”帳簿”の事も考えてください。売却されていないので、帳簿上では商品はずっと残ったままになります。PSEラベルを貼るまで売却できないのです。
つまり、PSEラベルの付いてない商品（レンタルされた商品）はずっと中古販売業者の資産として残ってしまいます。
買ったつもりの側にしても、あくまでもレンタルされているだけで、自分の物にはなりません。万が一販売業者が倒産ということになると、販売業者に戻さなくてはなりませんよね？
業者間の取引もできなくなってしまいます。

「善意に任せる」というのは、レンタルだけど、売却したという扱いで良いということなのでしょうか？なんといい加減な話でしょう。
一体、帳簿上ではどのように処理すれば良いのでしょう？そのあたりはちゃんと国税庁あたりと話しがついているんでしょうか？

どう考えても今回の対応は更なる混乱を生むだけだけではないかと思います。

なんかもう．．．
２歳の娘の言い訳と同程度にしか聞こえない。

この混乱の責任とって産経症なんて潰してしまえ。

>>318
だからもう真面目につきあわなくて良いってこった

事業者登録なんかもしなくて良いよ

普通に売買してればよろし

二十七条の販売？電気用品安全法に販売の定義がないのにどうして販売って言えるんですか？


あ、あと業者間取引は対象外だって

先日さ
ハドヲフにもらいもんのCRTモニタ出したんさ。
500円で下取ってもらったんだけど電気屋で処分してもらえば5000円なんで
実質5500円もうけたわけなんだが。
このモニタってのがやばくてな。
社名は伏せるが某PCメーカーの15ｲﾝﾁCRTモニタなんだが
くれたダチから連絡あってさ
同じモニタでコンデンサから電気逆流してPC壊れる事象が出たから
使用中止してくれっつのよ。
まぁ次のモニタあってつけかえるだけだったから直ぐに交換して放置してあったんだけど
邪魔だからダメ元でハドヲフ持ってったんさ。
そんな情報あるだろうと思って。
したら500円くれるじゃない？
あとはどうなったんだろうねぇ？

>>322
検査してＰＳＥつけて販売ジャマイカ
壊れてますがＰＳＥはついてます、どーぞってｗ

>>322
ハードオフだと、ジャンクで自己責任売買となるかと。
研究用・部品取りにどうぞって場所に置かれるはず。

ブックオフ・ハードオフはアレだな

野菜泥棒みたいなもんだな


畑から作物だけを盗んでうっぱらう

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000122.html

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000168.html

この３時間の間に何があったんだ！！

>>326
2Fが、はしごを外されただけでは？（ｗ