【行政】公務員給与、民間「50人以上」と比較を・人事院研究会[060320]★２

　人事院の「官民給与の比較方法の在り方研究会」（座長・神代和欣横浜国立大名誉教授）は20日、国家公務員と
民間企業従業員の給与比較方法の見直しに向けた中間とりまとめを発表した。5月に実施予定の民間給与実態調査
から、比較対象の民間企業の従業員規模を現行の「100人以上」から「50人以上」に広げる。実際に給与比較を実施
する際に反映するかどうかは、引き続き検討する。
(20:00)

NIKKEI NET：主要ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060320AT3S2000T20032006.html

前スレ
【行政】公務員給与、民間「50人以上」と比較を・人事院研究会[060320]　2006/03/21(火) 07:06:09
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142892369/

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↓いけすかないマイペース野郎が一言

【社会】神戸市、厚遇やめます　旅行・プール・スケート・相撲観戦優待、５０歳祝い金…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142848317/

【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/

【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」　全国自治体のヤミ組合活動の実態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/

【政治】公務員の労働基本権見直し、政府に要請へ　自民行革本部[03/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142683660/

公務員は仕事しないのに、高給取りだからな

【政治】公務員の労働基本権見直し、政府に要請へ　自民行革本部[03/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142683660/
【政治】国家公務員削減：刑務所など増員やむを得ず　凶悪犯罪の増加などの治安情勢から　有識者会議[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142523756/

ざけんなよ。
民間「２０人以上」くらいにしろ。
てか、一律給与半減にしろ。
今日のテレビ朝日の昼の番組見てたら、腹立ってしょうがなかった。

ヒラの地方公務員でも４０台後半になると年収800万超える。

前スレの>>994
>君、馬鹿じゃないのｗ
>じゃ、公務員の業務は全て民間委託にすればいいだけのことじゃん。

今増えてるだろ。中央官庁は。でもまだ不十分。
公権力の行使や特殊免許が必要な業務の委託は難しいが、事務系や現業で委託できる
仕事はまだまだあるだろ。

>不況のつけをすべて公務員に押し付けて、
不況のつけがいつ公務員に回ったよ？

>>10
>民間
天下り先だよね

>>8
あんな怪しい構成の番組なんか信じるなよｗ

公務員はそんなに給料多くないように見えるけど、
退職金はすげー高い。
で、定年後も公務員共済年金で一般人よりも優遇されてるし。

つーか国会議員や官僚の給料を減らせよ糞が

50人以下で十分。

>>13
退職金はもらう額の半分
のこりの半分は強制の積立てだ
保険だって国民年金と厚生年金の両方を払ってる
定年だって52歳前後だ

年金生活まで13年は働かないといけないし
天下りなんてほんの一握りだけ
ほとんどの人が高速道路の料金所やゴミ収集、キャンプ場だ

一部テレビに出てる内容で全体を見ないでくれ

俺の父ちゃん51歳で再来年に定年なのに年収800万いかない
それどころか4月から月7万減らされて月30万になる
これでも幹部なのに…

公務員は全員私生活すべてを犠牲にして公のために身を粉にして働いているのだから優遇されて当然

どんどん牙城が崩れてきたな。まあ官舎問題もアサヒで昼にやってたから一般国民はもっと給料削減しろというんじゃないの。
そのうち零細を含んだ平均になるかもよｗ

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

朝日は反日、これは疑い様がないな？
ではなぜ朝日は公務員を叩くか？

公務員を叩く→公務員が劣悪な環境に→優秀な人材が公務員を避ける＠給料少ないので不正がさらに増える→日本の弱体化

実際官僚はめちゃくちゃな激務。
だいたい学歴が圧倒的に上の人材をかき集めてるんだから中小企業と比べること自体おこがましい。

松井がいなくても優勝だ！

松井なんか要らないぜ

撃ちは5人ですけど

>>14
それも減らさなきゃならんが、多数の国�U国�V、地方も減らさないと駄目。
特殊技能、免許が必要な職種もある程度考えなきゃならん。

不況の原因が公務員だけにある訳じゃないが、彼らの高値止まりのコスト体質や再就職、
天下り先の特殊法人・独法を簡単に作れる環境をどうにかしないと債権の発行を減らせない。

あと前スレでも書いたけど、本来、国家公務員法でも地方公務員法でも解雇はできるのに
付帯事項でしかない(政治からの)身分保障、独立がリストラをさせない理由付けになっている
妙な認識もどうにかしないと。
リストラを始めた鳥取県や検討を始めた和歌山県、横浜市の後に続くトコが増えないといかん。

おいおいアサヒの放送が事実じゃないという反論じゃなくて自分達の条件を落したら日本が弱体化するって妄想で反論かｗ
誰も納得しない理由で笑ったｗｗｗ

会計検査院の給料減らせ
ＴＶ見てマジ腹立った

>>24
だって朝日の放送見てないしｗ
まあ上は陰謀論だからどうでもいいけど
＞だいたい学歴が圧倒的に上の人材をかき集めてるんだから中小企業と比べること自体おこがましい。
はどうなの？

公務員はこうみゅいんと名称を変えるべきだな。
かわいさアピールしなきゃ。
そうすれば身を守りやすくなるぞ？

もちろんネタだが１割ぐらいはマジだｗ
いや、ほんとかわいさって得だよｗｗｗｗｗｗｗ

「100人以上」から「50人以上」じゃなくて
年収３００万でやれ

糞公務員野郎

>>23 追加
今度の行革法案に含んでいる公益法人改革も天下り先減らしにどれだけ役に立つかなぁ
人事構成や業務内容の条件が絞られているし、設立認可が省庁の認可制から登記制に
なったのは前進の様な気もするけど

http://www.iva.jp/nposouken/0512koueki.htm

>>26
人材がどうこうより財政状況だろ。増税がされるのに公務員給料削減がなければ国民は納得しない。
公務員給与なんか基準がいい加減だからな。世論によってどんどん削減される。公務員には給料決定権がないから。
まあそんなにいい条件が欲しかったら民間行けばいい。

一口に公務員と言っても、色んな仕事してるんだから、
公務員って括りで考えるから、給料が高すぎる、安すぎるって
議論が錯綜しちゃうんだと思う。

文系死ね。文系の駆除を優先。

と言う視点で公務員の給与待遇を見直すべきなんだよ。

つまり、文系死ねって事。

すげｗ
今まで１００人未満の会社や商店は抜いてたのかｗ

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円 （共済年金＋国民年金）
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）


公務員の給料は国民が決めればいい。

>>8
一等地の官舎の家賃格差も年収換算して公務員給与に反映させて決めればいい。
２００万くらい給与削減されるんじゃないのｗ

まあ、給料や退職金なんて、大したことないわな。

本当に大きいのは手当て・休日・適当に適当に仕事やってなるべく関わらないで、
適当に書類作って、ノルマこなして定時にすっぱり帰るってことと、

絶対にクビにならない、無断欠勤を１年間してもクビにならない、病気や無断欠勤でも給料が８割出る、
労働保険もデフォ、寮費も１万円で済むってことかな。


ボーナスとか実は、待遇に比べたら大したことない。

＞旦那の大学時代の友人の地方公務員（県上級）
＞冬のボーナスは70万円。
＞
＞可哀想に



公務員は夏のボーナス３：１冬のボーナスです。

何も可哀想じゃない、ボケ！

公務員の給料はそんなにむやみに下げるべきではない。民間の人達よ、そんなに公務員が良いと思うならなんでお前は公務員になっていないんだ？景気良いときはしっかりボーナスあっただろ？うん？そんなの知らない。だったら今からでも頑張って就職試験通ったら？

とりあえず、年金を国民年金と同じにすべきじゃないかな。
そこんとこ、よろしくどうぞ

まあ地方公務員の給料削減するためには人事院勧告を下げるのが早道だから。
地方公務員の人事委員会は人事院勧告を参考にしてるしこの方法が一番か。
国家公務員一種ならこのくらいでいいと思う。ただその他の待遇は見直さないと国民は怒るだろうね。

★会計検査院が監督する公益法人へ天下り　あっせん依頼常態化

　「財政の番人」の会計検査院が、またも監督先の官庁を使って幹部を天下りさせていた。
検査院の帆刈（ほかり）信一第４局長（５６）が防衛施設庁の元技術審議官、
生沢（いけざわ）守容疑者（５７）＝競売入札妨害容疑で再逮捕＝に依頼して行った元課長の
再就職問題。検査院側は疑惑を全面否定するが、複数の施設庁関係者は経緯を認め
「検査に現場の意向を反映させたかった」などと意図を説明する。他省庁の元首脳も天下りの
仲介を認めており、７年半前に同様の問題が発覚した以降も、検査院による天下りの
あっせん依頼が常態化していた実態が明らかになった。

【毎日新聞　2006年3月12日　3時00分】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060312k0000m040141000c.html

>>16が実情を言ってくれたな。

＞天下りなんてほんの一握りだけ
＞ほとんどの人が高速道路の料金所やゴミ収集、キャンプ場だ

一般の公務員定年者飼うために運営してるそうでつ。

>>1
公務員は各都道府県の最低賃金で充分。

>>37
むやみに下げるべきじゃない理由が無い時点で話にならん。
とりあえずオマエさん達の給料や手当てが債権発行額を減らす邪魔になっているのは確かだから
減らせ。もはや税率アップは避けられんが、あまり上げられても困るからな。

公益法人改革で天下り先が作りにくくさせる事も必要だな。

ついでに言うと、ボーナスがなくなった事がない会社なんだな。俺の勤め先。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

「平均」でとるから、上に引っ張られるんだよね
中間値か、logで平均とって給与設定すればいい

公務員もいろいろだからなぁ

財団法人ニート問題協議会　従業員42名　平均年収1354万
社団法人パート問題協議会　従業員39名　平均年収1247万

こんなところは追加するなよwwwww

給与減らすよりムダな事業とムダな天下り先減らせ

　国土交通省から計６００人以上のＯＢが天下っている８つの社団法人が、２００４年度、
同省の出先機関である８地方整備局から請け負った４０００件以上（計約７５０億円）の
業務を、すべて「特命随意契約」で受注していたことがわかった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国交省、６００人以上の天下りを条件に８法人へ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ７５０億の入札なし契約。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l よくやってくれます、ホント。(･A･ )

06.3.19 Yahoo「国交省天下り８法人、全業務入札せず契約」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000001-yom-soci

>>37
こういうのがほんとの馬鹿。
泥棒してるからやめろと言ってるのに、
お前も泥棒すればいいという言い草。

役人に食い潰される日本を改革しないと子供達が不幸

ブログ協会だったか、そんな天下り先も最近出来たんじゃなかったか。

>>49
奴らの思考回路はこう
今まで泥棒できていたんだから、泥棒できなくなるのは待遇悪化だ

http://www.fmmc.or.jp/japan-blog/info/index.html

ﾜﾛｽｗｗ

>>46
聞き飽きた

地方公務員は４０歳くらいで年収４００万くらいでいいと思う。
絶対、地方の中小零細はそのくらいだと思う。

公平に見るのなら、最頻値を使うべきなんだよな。この場合は。
綺麗な分布を取ってないものに算術平均が使えないのは、理系の常識。


でも、それをやると、ほとんどの公務員は、今の生活レベルを維持出来ないだろうからな〜

>>53
その後半月放置ってのもすごいな。やる気が感じられるｗ

全部にすりゃいいじゃん、馬鹿みたい
全部統計取りきれるとも限らないだろうしさ
パソコン入力するのがそんなに嫌かね

>>56
平均値で異常のアラートが出てるぞ。

配分の問題は公務員同士でやれよｗ

国１　：　３割アップ
国２地上　：　現状維持
それ以下　：　３割カット

そもそもが人大杉なんで、まずは民間ベースに合わせて人減らせ。
働かないヤツはきっちり首切れ。
今の半分でも回るだろ。

それから無駄な仕事はやめれ。
で、更に人減らせ。


民間で公務員と同じ仕事の仕方したら会社が傾くわ。マジで。

>>36

お前の脳内公務員はけしからんな。

>>61
俺もそっちの路線が正しいと思う
給料ダウンよりも、まず不要な人材を削る。

まあ、給料は月５０万円、ボーナス（２１５万）、退職金（３９００万円）なんて、実は大したことないわな。

本当に大きいのは手当て・休日・適当に適当に仕事やってなるべく関わらないで、
適当に書類作って、ノルマこなして定時にすっぱり帰るってことと、

絶対にクビにならない、無断欠勤を１年間してもクビにならない、病気や無断欠勤でも給料が８割出る、
労働保険もデフォ、寮費も１万円で済むってことかな。


実はこんなのまだ半分で、他にいろいろとたくさん手当てが充てられる。通常、一般が２０万円払う保険もある。

給料は世間に叩かれないよう、少なく少なく見積もってるんだよ。

公務員の待遇に比べたら大したことない。


給料は５０％カット！！ボーナスは全部カット！！！、しても中小企業の待遇なんて話しにならない。

役所って、仕事を作るために仕事してる奴が多すぎなんだよ。
そういうのは全部切れ。

次の文章読んでくれ。
専門家は何にも解ってないんだね。
比較の対象とする高所得者も低所得者も
若者に縁のない高所得じゃないか。
こんなのでマトモな議論など進むわけ無いよ。

>>東京大学大学院総合文化研究科・教養学部助教授の佐藤俊樹さん
　「１９９５年に実施した『社会階層と移動』全国調査によると、
父親が専門職・管理職（自営を含む）だった男性の平均年収は、
６２４万円で、その全体の３１％が７５０万円以上の年収を得ています。
一方、父親が工場の現業職などの男性の平均年収は４８１万円で、
年収７５０万円以上は全体の１５％にとどまります。
親の職種などによって、子供の代でも収入が左右される現実もあるわけです。
確かに競争して差をつけることは大切ですが、
前提には、職種などにかかわらず本人の努力などで報われるようにする
『機会の平等』がないといけません。
競争の仕組みに対する信頼感をつなぎ止めていかなければ、
多くの人が競争自体に見切りを付け、
社会の活力を保てなくなる可能性があります」

同じ仕事で比べたら分りやすい。
・バス運転手だと市バスの給料は民間バス会社の1.5〜２倍。
・愛知県高浜市は窓口業務や公共施設管理などを民間委託。人件費3億6800万円節減でき、同じ事業を半額で実現した。

行政は無能なんやし、ガンガン給料減らしたらええねん

　そうだな。役所の窓口にいる人間が１人（窓口要員）として、後ろの５人は遊んでるだろう。
この辺の要員ははっきり言って不要と考える。そろそろ、公務員の職務内容を個別に調査して、
民間の手で裁判を起こし、不要な要員を削減していく立法処置が必要ではないか。

自分の情報を民間に任せるのは嫌だ。
そんな市に住みたくないなぁ
窓口で端末から個人情報みほうだいでしょ

まあ公務員になるための専門学校が流行るわけだ。

俺はそこで講師をやっていたことがあるが、誰一人として「公僕」ということを
認識してるやつはいなかったぞ。とりあえず考えることは合格しやすいのはどこ
かということ。
公務員を目指す理由のトップは「生活（収入）の安定」だしね。

公務もアウトソーシングしろよ。そして公務員の数を減らせ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　やい、横領してもまったく反省もしなければ一銭も返そうとしない泥棒役人！
　
　お前らなんかに払う給料なんて納めてられルカ！！

　年金は税金として徴収しろ！

　お前ら泥棒役人が集めて運用するのは、経費の無駄だ！

　今まで俺たちが納めてきた莫大な金を返せ！　泥棒！　はやく金返せ！

金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>70
オマエは携帯も電気も使わないのか？
銀行でローン組んだらすべてお見通しだろ。

給与下がるのがイヤなら公務員辞めれば？
公務員は争議権ないから、給料下がった分仕事しないぐらいしかやり方ないくせに

警察以外、全て民営化だな。

>>75
消防や自衛隊、海保も加えてください

>>73
勝手に覗き見してんの？
こっちから頼んで使わせてもらう代わりに提供したものと
公共機関が強制的に集めてる情報って意味が違うと思う

学校の用務員皆イラン

公務員は人間の屑

>>76
消防!?自衛隊!?
お前火事になったら消火料金払うの?
戦争起きたら自衛隊に金払うの?

そういえば勝手に情報見放題だった社会保険庁ってのもあったな。
あれ民間だっけ？

うちの会社は最盛期20人を雇用したが、通常は5人規模、いまは売り上げ減少で
自分１人、家内と子供に仕事をさせている。景気の波で事業所の規模を変化させるのは
事業継続の大前提。人件費がいるだけ補充していたらいくら売り上げがあっても
きりがない。経費が大きい場合は赤字になり、私有資産の持ち出しや借金になる。
それが古今東西、変わらない事業の本質だ。
赤字地方自治体は、すみやかに役所施設を売却して、自宅での在宅業務に切り替え
維持費を削減すべき。電子政府やコンビに委託などのデポが機能すれば施設の
大半は不必要。東京都はあの馬鹿都庁舎を売れないなら渋谷の国連大学のように
電気やエレベータを止めて、意味のない役人を自宅待機にして、開いたスペースを
民間企業にレンタルしろ。エレベータホールだけで、ベンチャーが50社入居できる。
犯罪的にやる気がない、ていうか無能集団。逮捕されて当然。

>>80
たぶん警察と同じグループじゃないかな。

消防署の給料は、不正消防士の件で４ヶ月で３５０万もらってたことが判明したから、

あまり税金払いたくない。

日本から役所を無くして原始状態に戻ろう。

公務員は現代の仕官か科挙だな。身分さえ手に入れば民間などは浪人に過ぎないって感じ。

せっかくの休日なのに一日中公務員叩きか
彼女とセックスとか他にやることはないのかおまえ等は

明日は必ずハローワーク逝けよ

>>87
泣いてもいいんだよ。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>81

勝手に見るとﾆｭｰｽになるところとならないところの違いだな

>>82
お前様の会社が傾くのがなんとなく分かる気がするが
思いつきで言っているだろ

>>70
あのね、皆の証券会社や株主優待の封筒・・・サラ金の督促等を仕分けているのは
地元の近所のアルバイトのオバサン達だよ。

「ねえねえ、これ見て。あそこのお宅見栄ばっかりで督促が来てるわよｗ」
「あそこのお宅の○○ちゃん、なんちゃら大学に合格したみたい。」

とかさ。
これが楽しくて、金には困らんのにバイトしている近所のオバサン達って一杯居るよ。

>>81
あそこ、08年に分割・1万人整理なんだけどかつての行いが悪かったから
まだ減らせと言われるんだよな

20年やったが、稀な公的受注は結局すべて大企業経由で50％は搾取された。元請けに大企業枠を
おくという犯罪的な外注ルールや意味のない前年度シーリング主義は、公的犯罪
以外の何者でもないだろう。公的業務すべてが本当に必要なのか、議会は見直すべきだし
それができない監査院も解体して責任者を更迭すべき。省庁の次官から局長クラスで
族議員との利権がらみのない業務は存在しない。行政自体が複合化した搾取犯罪集団。
たとえば、家電関連だと機械振興会とか、業界団体で青写真をかき、年間数千億円規模の
シーリングが大手各社の仲間内だけで振り分けれれる、完全談合。
その総本山が経団連、記者クラブは全容を熟知しながらも批判できない。
企業広告で成り立つマスコミも共犯関係、10万円レベルから数兆円まで利権が
からむ。民主も自民も汚染されている。この２ちゃんねるのログも電通が所有している。

>>88
いや、まともな民間人は2ちゃんなんぞしないで有意義な休日過ごしていると思っただけ

>>93
公務員バカにしながら
無駄の代名詞の公共事業狙ってたのか

これってさあ、マジばなし？
だって、公務員の給料だろ。
むしろ、50人未満の企業と比較して決めるべきじゃないのか？
公務員が大企業並みの給料もらおうなんてずうずうし過ぎるような
気がするんだが。

いやー人間って素直になれないもんだね。
「公務員になりたい」って正直に書けばいいのに。

>>97
また、公務員になればいい坊がでてきました。
公務員でよかったね。
俺らが言ってるのは税金で働いているのに
それなりの働きかたしてないからいってるの。
だったら違うところにもっと金をかけろとね。

昔の勢いのいい若者は「警察を筆頭として公務員なんて犬だよ」
と言ったものだが、
昨今では「金をもらいすぎだ」
に変わっている。

63 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/21(火) 08:56:12 ID:SM6XEHP10
実際は１００人以上の企業でも、調査した給与が低かったら
カットして、給料の高い企業のデータばっかりで結果を出してるんだな。

人事院に勤めてた親父から聞いた話だぜ

>>99
今も金を食う犬だろ

>>100
粉飾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

日本の財政を圧迫している一番の原因は公務員の人件費だ！

社員数50名以上じゃない
事業所50名以上だ

支店や営業所に50名以上在籍する会社はそうそうない

>>102
デフォでつ。

>>103
ソース出せよ

いや、本当の話しだよ。
上位１００社と、ランダムで選んだ１００社（こっちは左の金額を隠して納得させるため）によって、給料決めている。

さらに休暇・休暇手当て・保険・待遇に関しては一流企業など話しにならん。

【行政改革】公務員削減ゼロ回答１１分野　登記・気象庁など拒否【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142945212/l50

>>106
ソースと言うよりも

日本の財政の収入30兆、借金10兆として
公務員の人件費が年間40兆。
公務員の人件費を25%下げるだけで、赤字国債の発行が無くなり、
50%下げれば、消費税が要らなくなる。

で、公務員の年収は、民間の2倍。
いかに公務員の人件費が、日本の財政を圧迫しているかが分かる。
公務員の人件費を民間並みにしただけで、財政赤字が無くなり、
消費税も要らなくなる。

心配しなくても糞団塊公務員が辞めたら
平均給与なんぞ一気に民間以下になるから

公務員が本当に優秀なのなら脱サラして起業して雇用を産み出してみろよな。
民間のな。
天下りのために適当な特殊法人作って準公務員雇って雇用産み出したつもりになってんなよ。
それはただの税金泥棒だ。

民間も団塊世代に大量に退職者が出ると言うことをシカトしてる香具師が居るな。

>>109
>日本の財政の収入30兆、借金10兆として
>公務員の人件費が年間40兆。
　君の国では公務員の人件費で予算が全て埋め尽くされるの？
　ソースを確認しないからそんな変な計算しちゃうんじゃないの？
　

糞団塊公務員が辞めたら、高い年金払わなきゃいけないから意味なーし！

>111

金儲けしか考えてないんだな民間人は。
公務員にしか出来ない仕事があるんだよ。それに
難しい試験受けて入ったんだ。給料が
民間の平凡なサラリーマンと一緒でいいわけないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　 　 Ｊ >>115
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>101
それもそうだ。

ふざけんな！もう許せん！是正に何年かかってるんだ税金泥棒め

10人以下の企業、事業所が日本にいくらあると思ってるんだ？
500万社で1500万人が就業している。家族親戚まで入れれば、ほぼ
すべての日本人に公務員同様、零細事業者の親戚がいるはずだ。
50人以上など、もはや大企業だろう。
いつまで欺瞞を継続すんだ？
こんなレベルで比較して国民世論が納得するわけがない。
人事院、公務員労組の担当者の住所や幹部家族の氏名を公開すべきだ
次の政権は、政府債務1000兆円の責任者の逮捕者リストを作成しろ！
公務員の資産を差し押さえて国庫に返還させるしかない
本当に腹がたったぞ、安倍、山本、せこういったい何やってんだ〜？

「　公　　　務　　　員　　　＝　　　悪　」

> 公務員にしか出来ない仕事があるんだよ。それに
> 難しい試験受けて入ったんだ。給料が
> 民間の平凡なサラリーマンと一緒でいいわけないだろ。

まったくそのとおりだね！
公務員にしか出来ない仕事は公務員の方々にやってもらえばいいし
公務員である必要が無いものは民間がやればいいよね。
（あれっ？　そしたら８割りぐらいの公務員はいらなくなっちゃうの？？）

うんうん、仕事をしている人できる人にはきちんとした給与が必要だね。
一日中タバコすってる人とか、一日中おしゃべりしている人とか
ずぅーと新聞読んでるだけのひととか、仕事してない人に給与を払っている
ことは可笑しいよね。
（あれ？　半分以上の公務員はこんな感じの仕事をしてるようなきがするな）

>>115
公務員にしか出来ない仕事？賄賂貰ったり、自分の天下り先をせっせと探したりと
確かに民間じゃ出来ねーや。

>>33
そんなわけね〜

>>109
公務員給与が0円でもこの国は赤字だ〜

>>109

「日本の財政は危機的」はガセ
ttp://www.adpweb.com/eco/eco424.html

国家予算を家計に例えた説明は国民を欺く大罪です
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

そんなわけね〜と思わされてきた馬鹿国民ｗ

平均が>>33はありえね〜

こういう明らかな公的犯罪問題は、単なる批判じゃ解決できない
下流中小自営非正規雇用4000万人の希望は、いままでタブーだった各界の利権守旧派の組織犯罪の
情報開示をして、議会に司法、警察に支持された救国内閣をつくらせること。
動機はルサンチマンでいい。目標はアンフェアな上流の弾劾逮捕つるしあげ。

とにかく、数万人レベルの犯罪者リストを作成して、誰が1000兆円の公的債務をかぶるのか、
地域や職場で告発、摘発パージが始まらないと、なにも変わらない。
敵を明確にして、排除し、具体的に市民権を剥奪し、上流の私有資産をおさえない限り、
何も変わらない。下流化が深刻化するだけ。ホリエモンがそうされたように、
権力は正しく行使されなければならない。

>>8
マスゴミを鵜呑みにするな。しかも朝日。

>>9
昇進すればそうなるがうちの親父みたいに上に反抗して昇進できないと年収500万で終わる。

>>115
> 公務員にしか出来ない仕事があるんだよ。それに
> 難しい試験受けて入ったんだ。給料が
> 民間の平凡なサラリーマンと一緒でいいわけないだろ。

まったくそのとおりだね！
公務員にしか出来ない仕事は公務員の方々にやってもらえばいいし
公務員である必要が無いものは民間がやればいいよね。
（あれっ？　そしたら８割りぐらいの公務員はいらなくなっちゃうの？？）

うんうん、仕事をしている人できる人にはきちんとした給与が必要だね。
一日中タバコすってる人とか、一日中おしゃべりしている人とか
ずぅーと新聞読んでるだけのひととか、仕事してない人に給与を払っている
ことは可笑しいよね。
（あれ？　半分以上の公務員はこんな感じの仕事をしてるようなきがするな）

公的統計対象にさえならない「50人以下の下流中小自営事業所、非正規雇用
4000万人」の政府から遺棄された無党派を代表して、以下を指摘する。

いま公務員から平均1000万円の私有財産を強制回収しても、デフォルトの債務には不足する。
中小企業オーナーや自営の場合、年収マイナス1000万円だってざらにある。
公務員年収が10万円でも、分野によってはその権限を（公権力）ほしがるやつはいる。
将来の公務は巨大外注市場だろう。業務受注権自体が債権化して売買されるだろう。
大企業の談合排除して中抜きの公開入札がされれば、中小自営や在日とか中国系米国系npoなどの外人が喜んで
時給500円で受注するだろう。公的インフラ維持経費は３５％以下に下がる。
日本政府の債務不履行解体。それを中小自営非正規雇用4000万人や米中市場は待っている。

>>36
そうじゃないとこもある。



ってか、なんで低い水準に合わせないかんの？
そんな不満が続出するような待遇をしている民間こそ改善しなきゃいかんでしょ。

>>64
捏造するな。ソースを出せ。

＞（あれ？　半分以上の公務員はこんな感じの仕事をしてるようなきがするな）
何人見てきたのかしらんがな

>>82
Ｗｉｎｎｙも私用ＰＣで業務をこなしていたから被害が増えた

>>132
じゃ、まず年齢制限撤廃な。
次に身分保証も廃止。

水準が高い低いとは別の次元の話。

業務に関する管理のための機能が備わって無カッたり
機能して無かったりする様な職場は、報酬の話以前に
部署ごと抹消されるべきだからね。

>>95
そりゃそうだ。真実を報道したら批判の矛先が自分達に来るのもわかっているんだよ。マスゴミは。

中小自営非正規雇用4000万人は、毎日80人規模の失踪自殺者という犠牲を
すでにだしているので、日本政府の債務不履行解体に向かう情勢のなかで、
議会や行政役人に数万人規模の逮捕者が出ても驚かない。
いまも民事次元では弁護士なし裁判（弁護士を雇う金がない）で一方的に、
年間数万人の経営者、下流個人が借金や税金未払いの差し押さえをくらい、
自殺他殺で苦しんでいるから。むしろ擬似内戦で非合法横領の売国役人や
その系列の特殊法人、大企業を解体できるなら本望だ。

公務員も年間1万人くらいは投獄されたり、死んだほうがよくないか？
支払いに苦しむ自営のオーナーがいったどれくらい在日のマフィアに
拉致され、返済のための保険金殺人の犠牲者になったことやら。

警察と消防は国家公務員がいいと思う。
入国警備官は警察に編入。
公安職と一般事務の給料は差つけるべきだな。

自衛隊は陸は減らしてもいいな。

むかしは公務員は給料が安いって民間に馬鹿にされていたのにな。今は逆だな。

国家公務員はともかく、地方公務員は全員民間でいいだろ、つか民間の方がいいだろ。
融通効くし要領も良いし窓口対応も良くなるだろうしな、なんで役所行くと新聞読んでるオッサンが奥にいたり
言葉使いがおかしい(見下す)人が多いのか不思議でたまらんわ。

税金やら福利厚生手当てが参考にならないデーター同士で比較されてもなぁ

>>139
おい
今でも行政と公安は別々の俸給表だぞ

初級職は廃止していいな。

>>136
実際に抹消された部署もある。電話交換室とか。

親（公務員）の年金を見たら、働くのが嫌になってきたよ。
俺の月100時間残業よりも高い年金。（´Д｀;）

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:49:23 ID:zi61CaWW0

そもそも聞きたいのだが、ここにいる連中できちんと正社員として働いて、他
人から尊敬されている奴の割合はどれくらいだ？
400万人以上いる公務員の仕事をひとまとめにして評価している奴は自己評
価高すぎ。

普段の生活では自分の考えていることを表現する能力も無く、 コミュニケート
もとれず、周囲の人間から捨て置かれているくせに、 ふつふつと己への　
『不当に低い世間からの評価』　への怒りに震えている様子が目に浮かぶよ
うだｗ

幹部の年収1200万とか異常。

役所窓口はネットとコンビニで十分
どこかの赤字地方都市のように職員の自宅を支所として開放し
住民に使ってもらうのが今の時代のやり方。
専従スタッフは給与が出なくてもやれる地元の資産家がなり、
日常の業務は、ボランティアと格安民間外注で十分。
1000兆円規模の行政の債務、赤字分は、増税などはありえず、
いままで支払った役人の個人資産返還で対応。不足するだろうが、
天下り特殊法人や公益法人の横領役人、組合幹部を過去20年まで
さかのぼり数万人規模で逮捕して資産接収。

役人がこの15年で溜め込んだ500兆円を切り崩し、市場に還流できれば
景気も回復するよ。「余裕があるから消費しない役人」に給与手当て
を出すから死に金になる。ケインズを読み直せ！くそ政治家と泥棒官僚め。

福○県の住宅供給公社では（ここは準公務員だけどね）宴会費を費用水増し
してプールしています。で、溜まったら一人頭5,000円で宴会を開く。
もちろんここには県から多数の天下りが来ております。だからこの件を
県に告発しても何の音沙汰無し。

公務員という職業を、もっと蔑んで見るべきだな。

>>141
バブルまでは公務員は民間の給料に追い付けとばかりに公務員給料を大改革。

で、バブル後、民間が給料のアップを止めても、公務員はバブル時と同様、毎年アップ。
で、バブル後の10年間で、民間の1.5倍までアップ。
今でもまだまだ止まらない上昇率。

比較するなら、比較.ｃｏｍ使うのはどうかよ？
面白そうだぞ。

若い奴はすげえ働いてるのに、働かない爺が高すぎ
爺の給料下げやがれ

公務員は税金泥棒。犯罪者だ。平均年収５０〜300万円の非正規雇用、
自営系4000万人との生涯収入格差は最大４００％だ。これを是認する国民は馬鹿だ、
こんな政府は倒されて指導者は投獄されるべきだろう。

どの政権でもいいから公務員法をとっとと停止して、彼らの私有財産を確保しろ。
ホリエモンを逮捕しておきながら、脱税し放題、殺人集団のマフィアや宗教組織を放置。
まともな政権が登場し内戦覚悟で、必ず層化や在日、広域暴力団を壊滅させないと
日本国民に未来はない。だって子孫も育成できないんだもの。
いずれ公務員子孫と在日だらけになるだろう。

>>142
民間委託した場合、


・サービスを『平等に』供給できなくなる可能性がある。公のサービスはまず平等に供給されることが一番大事。
・何か問題が起こったときはどこが責任をとるのか。どうやってサービスを受ける側に対して責任をとるのか。

>>148
一理あるんだが、それにしても公務員の給与が高すぎて、
民間活力を圧迫して、国家財政を破綻させている事は事実。

高みから見てものを言うなよ。
てめえの給与も天下りできるような公務員から見ればすずめの涙www

>>147
　親は藻前よりも20歳以上　歳上なんだろ？
　　藻前が親と同級生とかなら落ち込んでもしかたないけど

中小企業を比較対象に入れろよ糞が。

世界的な大企業の数字もってきて、
「民間と比べて、決して高いということはありません」とか言ってんじゃねぇ

>>156
そうなのか。
電気も電話も平等に供給できない前提なのか。

しかし自民党は圧倒的に議席をしめているのに
公務員改革がすすまないとは
もうだめだな

>>150
ケインズは既に時代遅れ。
格安民間外注なんてやったらアネハみたいな問題がおきないとは言い切れない。

平均だけ見て語るバカが多いな。
重要なのは分布だよ。
あと母集団の特徴。

ま、それでも一部の公務員の給料は高過ぎだがな。

>>158
そもそも税金を払う者と税金を貰う者がいて、
貰う者が払う者よりも遥かに高い事が問題。

おまいは、
生活保護世帯 >> 超えられないほど高い年収 >>> まじめに働いて納税している世帯
でいいのかと。

>>156
ところで、問題が起こった場合に行政って何か責任取るっけ？

>>160
料金格差。ガスとか酷い。
下水道はあるのに上水道はない糞な土地。井戸はある。

>>!55
同意。堀江の逮捕はまず「こいつを逮捕したい」と言うジジイ公務員の
嫉妬、ねたみの意識ありき。

たたけば誰でも逮捕、起訴できるもの。

堀江の犯罪など公務員にくらべれば、違法性は知れている。

>>166
水道って民間だっけ？

>>166
電話は少なくとも全国統一料金だし、
申し込めばどんな場所でも開設してくれる。
業務を委託する会社にそういう法律を課せばいいだけ。

公務員でも補給部隊の自衛隊員はめちゃくちゃ安いぞ
定年間際で手取り三十万切ってた
それで退職金カットはひでえ

こうやって、下のほうから切り捨てていくんだろうな。

傾きかけた会社が下っ端からリストラしてくのと変わらないな。
んで、結局経営者がガンで外資に退場くらわされるか倒産と。

さすがは日本株式公社だなw

>>165
きちんととってるからニュースなどにならない。
大阪みたいにいい加減にやってるところがマスゴミに食いつかれてネタにされる。


>>168
いや、水道はただの個人的な恨み。

下流中小自営非正規雇用4000万人の希望は、搾取のない国民政府の樹立だ。
人民の敵は公務員と労働組合だ。民主、社会、共産党の幹部は歴史認識をあらため
本来の搾取された人民がどこにいるのか、ちゃんと目を覚ませ。
彼らは国内600万社の自営、企業の職場のわずか1万社程度しか組織していない
くせに（大企業限定でも組織化15％以下、全体では１％以下）
メーデーを上流高額所得者で独占して更なる賃上げ要求で、下請けや無職人民を抑圧している。
労組幹部は自己反省して方針転換するか、将来人民の敵として投獄されろ。
いずれ日本にもロベスピエールが登場して、小泉とかも投獄されるんじゃないか？

不況を改善に導いたのは、公務員の無駄遣いだと言ったら、釣りに見える？

>>172
ということは、官は平等というおまいの主張は崩れるわけだが。

JRは不採算路線は廃線の方向だな
住民反対しまくってるけどｗ

民間と言ってもいろいろだよね。
同じ年齢でも
月額10万円ほどで働いている人もいれば
月額50万円以上で働いている人もいる。

>>174
そんなの特別減税を上積みすれば済んだこと。
自分たちだけはぬくぬくとやりすごそうなんてのが何度も通ると思ったら甘すぎ。

公務員の子供専門の宅間みたいなのが出るかもね。

>>176
仕方ないだろ。公務員みたいに金が湧いてくる訳じゃないんだから。

>>8
日本テレビ放送網　35歳平均年収　1243.9万円　
　　　　　　　　　　　　45歳平均年収　1935.2万円

フジテレビジョン　　35歳平均年収　1195.6万円　
　　　　　　　　　　　　45歳平均年収 1849.8万円　

朝日放送 　　　　　　35歳平均年収　1189.2万円　
　　　　　　　　　　　　45歳平均年収 1838.5万円　

テレビ朝日 　　　　　35歳平均年収　1077.4万円
　　　　　　　　　　　　45歳平均年収 1640.7万円

ＴＢＳ 　　　　　　　　35歳平均年収 1048.1万円
　　　　　　　　　　　　45歳平均年収 1588.7万円
http://www.poor-papa.com/incomerank.htm

>>158
公務員の給与が高すぎる？公務員の給料は、平均だろ？
まぁしかし、言いたいことはわかる。
爺や婆は確かに高給だ。しかし、若いのはそのしわ寄せを受けているんだよ？
初任給＝大卒平均20万なのに大卒公務員は17万だ。
格差社会が叫ばれているが、マスコミは平均年収が1200万超えているくせに、平均年収600万の公務員をスケープゴートにしている。
下層の国民の羨みを公務員へと誘導しているね。
ほんの一部の官舎や、厚生労働省の税金の無駄遣いを
まるで全ての公務員に当てはめるマスコミ。洗脳される大衆。

すべていっしょくたにしてはいけない。

小さな政府と、大きな政府を同時に求める大衆って・・・

>>174
今時、役人の無駄遣い≒公共投資が景気対策に役に立つのか？

>>28
30才で課税対象所得が年250万程度ですが何か
しかも向こう3年間昇給無しで平日のｻﾋﾞ残が月100時間越えていますが何か
土日正月祝日なんぞここ５年間まったくありませんわ
全てサービス出勤で消えましたが何か

まあ民間ならあたりまえとか言い出すんでしょうねどうせ

>>156
> ・サービスを『平等に』供給できなくなる可能性がある。公のサービスはまず平等に供給されることが一番大事。
NTTなど、公のサービスは平等に供給されているし
むしろ、特殊法人などが特定の団体などを優遇して利益をむさぼっているのが鼻につく

> ・何か問題が起こったときはどこが責任をとるのか。どうやってサービスを受ける側に対して責任をとるのか。
現在でも　一　切　責任取ってないよね？
もしこの言葉を公務員または官僚が発するのならば、　具　体　的　に何か問題がおこったときは
どこが責任をとるのかを明示してほしい（絶対にできやしないだろうけどね）

>>175
いや、官が平等ってんじゃなくて、公のサービスは平等に供給するのが最優先事項だけど民間に委託したら
利益追求に走って『公のサービスを平等に供給する』ことができなくなることが恐い。と言いたいだけ。





まぁ民間に合わせて公務員給料sage↓→公務員が下げたから民間も給料sage↓→民間に合わせて(ry
のスパイラルになりそうでいやだ

>>181
だから、民間並にしろって事だろ。

国１　：　３割アップ（400万スタートで40歳平均1000万）
国２地上　：　現状維持（300万スタートで40歳平均600〜700万）
それ以下　：　３割カット（300万スタートで最高500万）

>>185

>>184

>>183
民間ならあたりまえなんて思わない。

>>184
>NTTなど、公のサービスは平等に供給されているし

>>156の理論はトンデモだと思うが、NTTは例としてさすがに不適当じゃね？
あそこは根拠法(≒NTT法)が残っていて電話網のユニバーサルサービスが義務
付けられている「特殊会社」だわ。
で、IP電話やネットも携帯も普及したし、いいかげんユニバーサルサービスは
赤字なんでNTT法を改正しろと言っているところ。

公的利権の廃止という議論。公務員以外に、特定独立行政法人、
特殊法人、財団、社団、三セクあたりで２万社くらいある。さらに
一番問題なのは、それら公共事業体系列の株式会社が10万社規模であり、
８00万人規模が税金や財投予算をもとにした国民財産簒奪でいままで食ってきた
んだよね。この問題は、明治維新のサムライ、第二次世界大戦後の軍部、財閥、
公務員のパージと同レベルの歴史的事業だから、国論は二分されるし、国民
同士の利権リストラ、富の再分配闘争は避けられない。

　　　　　日本人の品性はいろいろな面で非常に上品で、
　　　　　世界の常識とはまるで違うくらいに高級だ。（日下公人）
2006年3月17日 金曜日

　日本人の品性はいろいろな面で非常に上品で、世界の常識とは
まるで違うくらいに高級だ。

だから、昨今の憲法改正論で僕が「一番ここを変えてもらいたい」と思うのは憲法前文だ。
前文には「世界の国はみんなよい国だ、日本さえ悪い気を起こさなければ世界は平和である、
だから日本は何もかも他の国にお任せする」と書いてあるのだが、
それは現実とは違うことに国民が気づいている。

　そこで僕は、前文を「世界には程度の高い国と低い国といろいろあって、
日本はそれに応じておつき合いいたします」と改正してもらいたいと思っている。

悪い国とは悪くつき合う、立派な国とは立派につき合う。
そういう憲法前文にしておいたほうが現実に合っていて、しかもそういう「程度の調節」ができる国は
日本しかないのではないか。

相手がどんな程度の高い国でも、日本はきちんとつき合うことができる。
ただ、程度の低い国とのつき合いが最近はできていないことが問題で、
それをこれから大いに開発すべきだと僕は思っている。

　しかし、日本の指導者は「程度の低い国とはつき合うな」という話をしない。
これに国民のほうが、じれったくなっている。国民の意識に変化が見られるのだ。
「悪い国には悪いといったらどうだ。上品なことばかりいっていても、らちが明かない」と
国民は思い始めている。

ただ、国民はメッセージとしては曖昧な「らちが明かない」というようないい方しかできない。
新聞やテレビはそうした声を取り上げない。
それでも、現実を見抜いている「庶民の声」は、どんどん高まっている。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu116.htm

ほんと、2chって工作員の巣窟だね。

>>185
ニュージーランドみたいに全て民営化したあげく最悪になったのが理想なんだろうよ。民営化厨は

てかもうどうでもいい。
愚民と糞団塊公務員は市ね

民間にあわせろっつっても民間もピンキリなわけで
だからモメてるって主旨だろこのスレは。

大企業の功績を挙げて自慢し
中小零細の待遇を挙げて不幸自慢って
ムシが良すぎないか

>>185
>まぁ民間に合わせて公務員給料sage↓→公務員が下げたから民間も給料sage↓→民間に合わせて(ry
>のスパイラルになりそうでいやだ

官の平等云々より自分の懐を心配している訳だな。まぁ、正直で結構だがｗ

>>178
特別減税ではあまり意味ないな。
金があっても使わないタイプの不況だったからね。

>>182
景気対策というよりも、企業の不良債権処理のために、強引にでも金を動かさなきゃならなかったということだね。
不良債権処理のために金を使わなくなったから不況なわけで、不良債権がなくなれば、あとは勝手に景気回復するよ。

>>183
なんか技能身に付けて、転職したらどうだ。
30歳で年収250万って、さすがに…

>>189
郵便事業参入にも縛りを入れようとしてただろ。
同様にすれば何ら問題はないと思うが。

＞ で、IP電話やネットも携帯も普及したし、いいかげんユニバーサルサービスは
＞赤字なんでNTT法を改正しろと言っているところ。

時代の変遷なんだからある程度は仕方ないよな。
その時々で修正する必要はあるだろう。

お前ら、マスコミ給与をがーガー言ってるが、

早朝4時〜36時間や48時間働いてみるか？
局勤めで朝8時9時〜定時なんてパートの事務の連中だけだぞ。

製作や報道部なんて出勤したら、基本的にいつ帰れるか判らない。

子供と約束すらも出来ないんだぞ。

仕事だからと思ってるからがんばってるし自分で妥当な給与だと俺は思ってる。

休みも月に2日くらいしか取ってないし（取れないんじゃなく、こだわりだよ）

だから、尚更　定時出勤で定時で帰りアフター５楽しんで週休二日の公務員が

高給取り放題がおかしいと報道するわけだ。

お金は働いて稼ぐ、労働報酬は働いた対価だ。

1000兆円債務不履行＝政府のデフォルト破綻を前にして、
下流中小自営非正規雇用4000万人を無政府状態や餓死させないためには、以下の急進路線が必要。
道州制の完全移管推進（税収、警察権も含む）、政府財源移管、国公的資産の売却（米債含む）、
赤字団体、中央政府自治体の責任者パージ処罰、私有財産で補填（数万人規模）、司法警察当局の
改革人事（守旧派の逮捕）、公務員法、自衛隊関連法、警察関連法の一時停止。
搾取組織化した公務大企業中心の既存労働組合の解散と産業別ユニオンの結成、
最低賃金、労務環境、法的保護制度の施行。
10人以下の中小零細事業体500万箇所1500万人の「基本事業者活動情報公開＝基盤整備」へ公共事業
優先注入（企業与信制度と直接取引保障）。正規社員と契約、派遣、パート、外注、在宅受注ら
非正規２５00万人ワーカーの差別的差額撤廃（社会保険、年金、最低賃金、休暇、医療、育児、
専門教育、組合加入、退職金などの一元化） セーフティネットの維持。

>>199
ｵﾏｴは警察官に謝れ

>>196
＞特別減税ではあまり意味ないな。
＞金があっても使わないタイプの不況だったからね。

そんな不況に公務員の懐に金が入ってもちゃんと使えたんですか？

>>193
「すべて民間にしてはダメだ」ということが、
学べたんならそれでいいんじゃないの。

> >>156の理論はトンデモだと思うが、NTTは例としてさすがに不適当じゃね？
> あそこは根拠法(≒NTT法)が残っていて電話網のユニバーサルサービスが義務
> 付けられている「特殊会社」だわ。

まさにこれが答えじゃね？
根拠法があることによってNTTが公共のサービスを平等に供給できているということ
ならば、これから公共のサービス部門を民間に委託する場合も同じようなやり方を
すれば問題ないね。

それよりもと特殊法人、財団、第3セクターなどの腐り具合が鼻につく
この日本という国に住む日本人にこれっぽっちも必要でないサービスをご提供
して頂いているうえに、大量の税金を浪費するのが仕事？　正直、死ねよと思う。

>>199
マスコミさんよ、働いてるから高給で当然というのなら、奴隷のような下請け制作会社の給料上げてあげなよ。
それから、広告料貰ってるからって、人材派遣業を批判しないのも改めて、
派遣の待遇改善に繋がる報道してあげたら？

民間準拠の給与にすればいいだけで、
必ずしも全てを民間委託する必要はない。

全体の８割以上を占める下っ端公務員は
年収300万スタートで最高500万くらいで十分。

まずは人を減らせ。
とにかく減らせ。
今すぐ減らせ。

>>203
その代償に国民の預金を外資に根こそぎ奪われてもいいならな。

>>199
自衛官にも謝れ。

24時間勤務が基本とされて残業代なんて一切無いんだぞ・・・orz

　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　 　/
　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　50人で中小企業もカバーとかって
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　思ってるよ
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

＞年収300万スタートで
嬉しいこといってくれるじゃないの
初任給は300ないよ？とてもじゃないが。

>>206
そこまで極端に給与を低く設定するのもどうかと思うが
その人の仕事や、仕事の能力によって棒給が決定されるのならば良いと思う。

最高500万なんてありえない

>>202
だからこそ、国債発行してでも、年間80兆円の金を動かし続けたわけだが。。。
意味分かってるか？

>>199
霞ヶ関で働いてる国家公務員だって君と同じぐらい働いてるけど、マスゴミと比べるとずっと給料低いよ。

>>211
俺も嬉しい
大幅昇給だなｗ

>>211
だから、民間準拠にすればいいんだよ。
民間だと大卒なら300万スタートくらいが妥当。
その代わり、50代でも500万程度しか貰ってないから、こちらも民間準拠にする。

優良大手企業だと大体400万スタートだから、国１は400万スタートでいい。

ここでのんびり公務員と大企業の格差を話してる連中は、みんな同じ守旧派の
穴のむじなだ。利権独占マスコミもそうだ。現場はすべて外注し、報道ですら
フリーに依存してるくせにギャランティは4倍の差額がある。

マスコミ労組連合会＝御用記者クラブ＝情報隠蔽トラスト＝現場賃金搾取カルテル
売国組織かどうかは知らないが、公共事業独占の大企業クライアント
電通体制で食わしてもらっている以上、たいした働きはできないだろうね。
同じことは、司法の日弁連でもいえる。中小自営に高額カルテルの弁護士を雇う資金はない。
つまり、法的抵抗すらできないわけだ、そりゃ過半数の国民が無党派になるさ。

>>213
別に公共事業の景気刺激効果は否定せんが、それと公務員給与の高止まりを善とするのと
何の関係があるのか教えて欲しいのだが。

>>199
朝鮮玉入れと層化、売国プロ市民に突撃取材かけてから偉そうに抜かせカス
万が一ＮＨＫかテレ朝なら糞に埋もれて市ね

テレ東なら許す

おまえら、ほんっと公務員好きだなｗ

いっそのこと、公務員になっちまえば？

あ、そんな脳みそないか。失礼。

つかその前に、家から一歩、足を踏み出してみようかｗｗｗ

>>216
そうだなぁ
6級カンストでも年収600万くらいだし
それでも大幅昇給だな。
6級って課長補佐クラスで、そこまでいくやつ少ないし。

>>199
取れないんじゃなくて、こだわりで月2日休みと言ってるあたりでまだまだ余裕が感じられますね。

>>202
そうだ、それから減税がらみで話をするのなら、年収500万のやつ30人から税金取るよりも、
年収1億のやつ1人相手にしたほうが税収はいいんだよ。
減税はその逆。喜びは年収500万のやつよりも、1億のやつのが大きい。
なので、1億円プレーヤーがガンガン金つかわにゃ、景気は回復せんな。
ま、回復しなかったけどね。

>>208
負け犬の遠吠えかい？　無能な公務員様ｗｗｗｗ

>>221
手当込みの額面年収で500万だよ？
大多数のカス公務員がこの程度しかもらってないなら、
なぜ一人当たりの人件費に1000万以上かかってるの？

人件費1000万って事は、少なくとも“平均年収”600万は確実にある。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　やい、横領してもまったく反省もしなければ一銭も返そうとしない泥棒役人！
　
　お前らなんかに払う給料なんて納めてられルカ！！

　年金は税金として徴収しろ！

　お前ら泥棒役人が集めて運用するのは、経費の無駄だ！

　今まで俺たちが納めてきた莫大な金を返せ！　泥棒！　はやく金返せ！

金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>223
ノイズ乙！

>>224
ニュージーランドで何が起こったかをまず検索してから煽ってもらえないか？

>>208
無能な公務員に無駄飯食わせるよりは、よっぽどいいと思うよ。

>>225
知るかよｗ
実際そうなんだから。

>>228

つ >>203

公務員の厳しい現状が理解できてない愚民が多すぎるな
これからはこういう愚民に愚民税として人より多く税金をとれ
こいつら愚民に足りないのは人の痛みを知ろうとする心だ
公務員だって人間だ。お前らと同じように痛いんだ
どっから見つけてきたか分からないような一部の高給取りと一緒に叩いているのは
お前らより給料の低い職員だ。
給料が安くても国のために頑張ってきたが、いい加減こちらも我慢の限度を超えたぞ
お前ら愚民何ざ生活できないレベルの所得になっても構わないんだよ
こんなクズ共１銭残らず全財産税金で徴収しちまえ！！！とっととくたばれ！！！

>>225
どうでもいいからさっさと初任給300万に上げてくれ
マジ頼むわ

>>232

>公務員の厳しい現状

ｋｗｓｋ

>>221
東京都公報平成16年度によれば、

手当込みの平均支給額（括弧内は給与）
・一般行政職　　　　　471,896円（361,177円）
・警察職　　　　　　　　571,505円（361,901円）
・小中学校教育職　　498,227円（401,869円）
・高等学校教育職　　518,498円（412,534円）
・技能労働職　　　　　432,302円（335,407円）

どう考えても、平均年収800万近くいってるね。

>>218
景気刺激というのは正しくないよ。
あくまで不良債権処理のためね。
少なくとも、巨額の財政赤字が景気回復のために有効だったということは認めてくれよ。

それから、ノイズってなんだい？

ほっといても減るんじゃないの、公務員。すげぇ新規抑制してるから。俺は県庁だが同期は２０人もいないぞ。
こんなんでやっていけるのか、と不安にもなる。

事務だと平均500万もねーじゃん
このデータからなんでそんなことが言えるのやら

>>232
お前はバカ公務員か？
庶民から取る税金なんか、あまり効率的じゃないんだよ。
徴収コストも馬鹿にならん。
高額所得者からドカンと取るのが一番効率的。

まあ、小泉・竹中改革でやれなくなったけどね。
高額所得者からドカン！がやれなくなったから、庶民に向きつつはあるが。。。
でも高コスト路線だよ。

>>236
＞巨額の財政赤字が景気回復のために有効だったということは認めてくれよ。
誰か無効だったと言ってるのか？

質問に対して、答えにくいことは答えず論点ズラシを図るのはノイズ以外の何者でもないが。

>>197

よく読め。課税対象所得だろうが。色んなもんが控除されて250万円だ。

>>238
>>235は月給だぞ？
技能労働職ですら、ボーナス抜きで年収520万、ボーナス入れたら年収650万は超える。

いいから初任給300万に上げてくれ
それでいいんだろ？
マジ頼む

これ、ざっくり５０人以上ってやってるけど
地方なんか大企業の平均ってことにしかならないだろ

３セクだの電気だの水だのなんて法人は民間にするのか
地方で５０人以上なんていうと、大企業の支店だとか
医療だとか、金融だとか、あと、ほらマスコミとか、
ホラマスコミとか、そんなのばっかだろ

全市民平均の７５％くらいなら幾らになるとか
産業別の平均採って比較したりとか採りようもあるだろ
もう少し工夫するか、「地方は３０人以上」　くらいまでは引き下げろよ
圧倒的に医療なんか高いぞ

配置される地域別の平均でいいじゃん
ちゃんと加重平均でな

　

　◆現実の歴史展開は為政者の政治選択でどうにでも変わる

もし、日本があの愚かな戦争をせずにすませていたら、日本は今日全くちがった国であったろう。

第2次世界大戦において、ヨーロッパ諸国とアメリカだけがあの恐るべき消耗戦を戦い、
日本が局外中立の第三国という立場を貫くことができたら、あるいは、
日本が独伊と組む枢軸国の側に立たず、むしろ米英と組む連合国の側に立っていて、
第2次世界大戦を勝者の立場で終えていたら、日本は戦後世界において、
世界有数の超大国の一つになっていただろう。

──もちろん、そうなったら、歴史の全面的書き換えということになるから、
その後の現実と同列には論じられないし、そもそも現実の歴史展開として、どちらがよかったか
という価値評価とは全く別の話になる。

しかし、あの頃日本の政治指導者たちが別の選択をしていたら、別の歴史展開が明白にあったのだ
ということは、やはり認識しておくべきだろう。

現実に起きた歴史だけを絶対視する立場に立ってしまうと、このようなことは考えてみることすら
愚かと思うかもしれない。

しかし現実の歴史展開というものは、どの時点においても、運命論的に決定されたものではなく、
そのときどきの為政者の政治選択によって、どのようにでも変わりうるものである。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu107.htm

>>241
悪い。課税対象所得の意味間違えてたっぽいな
控除前の額で250万だ

てか本当に300万に上げてくれ
マジそれでいいからさ。なあ。

>>245
身分保障がある分本来なら×0.9だろうな。

>>242
都は別格だよ、あそこを基準に他の公務員を考えない方がいい。財政規模が欧米の一国並みで馬鹿みたいに金があるんだから。
田舎の公務員は悲惨なんでないかな？手取りは３０すぎても２０いかないこもあるだろうし。東京都は初任給が３００超えるだろ。
これから公務員の中でも格差がどんどんついて行くんだろうな。

>>247
俺個人の意見としては、上げてもいいと思うよ。
ただし、最高年収を500万にするならね。

都合のいい時だけ民間基準ってのは、公務員の大好きな詭弁だからね。

>>247
収入なのか所得なのかあなたの書き方だとよくわかんない。
30歳で所得250万ならそんなに悪いほうでもないと思うけど。

ま、よらば大樹だからね。
民間だってたとえば報道の現場だって実際やってるのは外注で
局は別に動かないが、そら大金もらってるからね。
官庁だって民間にやらして実際本人らが動いてるかどうか怪しいね。
ま、そういうのの方が高給なのは変らんが名。

>>240
はて？
財政規模の大きいことが景気回復に有効だったと理解していれば、回答になっているはずだが？
まあ、も少し詳しく書いてやると、財政赤字だから給料下げろというのは論拠がないということだ。
まあ、能力主義にはするべきだとは思う。
でもそれなら、グータラ公務員を首にする代わりに、財政赤字拡大路線を指揮した公務員は、いい仕事したから
給料上げるべきだな。
理解できるか？

>>253
＞財政規模の大きいことが景気回復に有効だったと理解していれば

頑張るなあｗ

財政規模で一括りにされちゃったけど、>>202の
そんな不況に公務員の懐に金が入ってもちゃんと使えたんですか？
には答えてくれないのですか？

>>249
東京都のラスパイレス指数は高くても105程度。
それでも平均年収が低く見積もって650万って事は、
平均年収500万を切るためにはラスパイレス指数がどんなに高くても80以下である必要がある。

さて、そんな自治体が全国にどれだけあるんでしょうね？

そもそもなんで調査対象を絞るん？

>>254
いまいち理解できてないようだな。
財政規模が大きければ、使われる額が大きくなるのは当たり前。
個々人の消費係数までは統計がないのでしらんが、雇用と賃金が保障されてると感じれば、されてないよりも使うのは当たり前だろ。
まあ、財政赤字→公務員批判の中での給料下げ圧力は結構強かったから、将来に希望がもてない
若年層は低いかもな。

逆に、消費係数が低いという論拠があるのなら示してくれればそれに従うよ。

>>255
前スレでも書いたが京都市でさえ市職員平均700万オーバーです。
大阪は破綻寸前なのにさらに年収は京都市を上回っています。

公務員が優秀だと工作員が擁護していますが赤字全然減らせなくてどこが優秀（笑
自浄作用ってどこかにあるのかね？？？

>>249
欧米の一国並ってw
せめて欧州の一国並みだろ。

>>257
結局消費係数が民間より一意に高いという数字は出せないわけだ。

景気対策の一環と称して効果が高いと見積もれないものに投資する。
それが第三者ならいざ知らず、決定している自分らの懐だったりするわけだ。

これで当時の公務員貯蓄率が上がってれば背任行為だなｗ

「50人以上の従業員でなおかつ大幅な利益を上げている上場企業」に広げる。

正確に言えばこうなるだろうね。もういいよ。見せ掛けだけのアピールは。いらない。

いっそ「我々は民間とは違う。給料に関しての批判は受け入れない」と宣言したほうがずっといい。

元大阪市従業員だけど、あそこは労組が悪い。旧社会党系の労組に強制加入させらせ、なぜか共産党系は昇進待遇面で差別される。
下働きの下層労働者から抜け出せたことだけで十分幸せと、かつての職場を見下すことがメルクマールという人が、
労組に囲い込まれてぬくぬくと育っています。

>>260
そんな統計あるわけないし、財政規模が大きければ支出も大きくなるのは当たり前の話だし、
消費係数が民間より高くなるであろう論拠も書いた。

それでもオマイは消費係数が低いというソースも論拠も示せないのね。

まあ、オマイとのゲームはこれでお仕舞いにさせてもらう。
明日もあるし、寝るよ。
オマイも明日があるのなら寝な。

>>263
寝ようと思ってた。もやすみ。ﾉｼ

民間50人以上と比較
ただし、外資系50人以上の会社とのみ比較

ってオチが付きそうだ。('A`)

【大阪】大阪市　高級公用車６台を一般競争入札で売却へ…マッサージ機能付き1000万円クラス（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142958861/

２００３年３月に購入した市長車は、磯村隆文前市長と関市長が使用し、３年間で５万
７５２０キロ走行。カーナビやテレビ、ＤＶＤのほか、シートにはマッサージ機能も付いて
いる。

>>235
手当てが3割マシになるその内訳を
どなたか知っている人がいたら
誰か教えてー

>>265
いや、それ以前に今の制度がすでにインチキなんですが・・・。

人事院が参考にしている民間給与は諸手当が含まれているんですわ。
それを公務員の基本給にしているんです。で、公務員の諸手当は当然別枠です。

公務員の給料＝諸手当込み民間給料＋各種手当て

これがインチキじゃないなら詐欺ですね（笑

>>267
残業手当　５万
通勤手当　１万
扶養手当　１万
住宅手当　２万
管理職手当　１万

>>269
手当てって言ってもこんなもんだよな。
手当てなんて変な収入があるなんて叫んでる人は残業は全部サビ残でやってください。

民主党のニューストピックス
2006年03月09日　浅尾慶一郎氏質問分

国家公務員のみじゃなく地方公務員についても休息時間廃止を指導するのか等　

【参院予算委】浅尾議員、経済政策運営などに関し担当大臣と論戦
ttp://www.dpj.or.jp/news/200603/20060309_07asao.html

１００人以下と比べるほうがいいんじゃないか。学校とか、警察署とか大体１００人以下の組織で
運用されているんじゃないの？

まあみんなで税金を節税しよう。こいつらの給料のために税金を払うのをやめよう。

5人以上と比較しろよ

【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/

何度騙されたら気が済むんだよ。

水道洗い手当て、２万円
部活手当て、２万円
ジャージ手当て、１万円

とか職種ごとに１０項目ぐらいあった。

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

本当の悪人ってのは、合法的に利益を得て、ノウノウを暮らすもんだ。

間接的に人を苦しめて、自分達は何も痛みを感じずに、自然消滅を喜ぶものだ。


さてさて、本人達は死ぬ前に「オレはまっとうな人生を歩んだ。
経済的な理由、税金による苦悩による自殺者が毎年、３万人も死んでるけど、
おれたちはしっかり仕事していたし、税金からの給料はもらって当然だ。

その３万人はわたしを恨んでいない。」

って胸を張って言えるだろうか？


少なくても、フリーターは給料も社会貢献度が低いが、自殺者を追いつめてはいない。

20人以下にしろよ。

実際に給与比較を実施 する際に反映しないと財政再建に意味がないぞ。

<丶｀∀´>日本人が就職したくない公務員は、我らが乗っ取るニダ

国1、2、3
地方上級、初級
教員、警察、消防、外務、税関、心理・福祉etc
全部ランクづけて細分化すりゃいーじゃん

>>282
そんなことしなくても、全部時給700円でいいよ。
当然ボーナスも退職金もなし。

>>250
大賛成なのでどんどんやって下さい
ﾏｼﾞ泣いて喜ぶから
頼むわ、本当に

>>250
大多数を占める係長以下2-4級の人たちは間違いなく年収UP

約２３０人が天下り　施設庁ＯＢ、０２年度以降

　愛知治郎防衛政務官は２２日午後の参院内閣委員会で、防衛施設庁発注工事の談合事件を契機に指摘されている民間企業への天下り問題について、２００２年度以降、計１５５社に延べ約２３０人の同庁ＯＢが再就職していたことを明らかにした。
　各社ごとの天下り人数については「個人にかかわる内容であり、捜査当局と相談の上、防衛庁の判断として公表を差し控える」と述べた。
　民主党の松井孝治氏への答弁。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defense_facilities_administration_agency/?1143022410

手当てがあるのが悪いとは言わないが
雨中勤務手当てだけは正直考えた奴刺してやりたい。

>>285
最高年収500万で年収アップなんだったら、
今の一人当たりの人件費1000万超って何？

平均年収600万は無いと、人件費1000万は超えないよ。
ということは、若手の年収が300万未満なんだったら、
退職間近で700〜800万は貰っているはず。

初任給年収３００万円は民意ということで・・・人事院さんひとつよろしく。

あ、フリーターさんニートさんの意見は民意には含めてませんので、ご容赦を。

>>288
たぶんね。
今、腐るほどいる団塊世代が平均年収を押し上げてるんだと思うよ。

あと２・３年で、ざっくり総人件費減るから。みててみ。

>>289
正直、大卒（国２、地方上級）なら２年目（１年目は期間が短いから除外する）の年収が
300万くらいが妥当だと思う。高卒なら250万くらいかな？
年収300万って、手取りで月15万切る程度だから、
大卒でこれ以上低いのはいくらなんでも問題がある。

逆に、年をとると自動的に年収が上がっていくのも問題がある。
民間との整合性を取るなら、一般の公務員は年収500万くらいで打ち止めが妥当。

>>288
だからんなこと知るかって
疑うんなら合同庁舎にでもいって給与明細見せてもらって来い

公務員死ね

>>292
人事院の平成15年年次報告によると、
・公立小中学校の教師の平均月収は43万4000円（平均年齢40.5歳）
・公立高校の教師は月収47万円（同42.6歳）

前者が年収約700万、後者が年収約750万となる。
教師の給与は一般公務員より高いのは確かだが、
それにしても一般公務員の年収が最高500万にしても年収アップするってのはおかしいね。

公務員と全く同じ労働時間で、

年収１４０万円です。

そのうち、税金が３０万円くらいです。


車税くらい安くしてくれよ・・・。仕事のときだけ使ってんだよ。
車検ごとに重税取るなよ・・・。

大学の同じレベルの人間は40前後で年収1千万はザラ
こちらはトホホなのが現実だ
それを民間の50人程度の会社しか入れない人間と比較されるとは
比較するなら1000人以上にしてほしい

>>295
おまえそれ地方公務員

いまどきの公務員はヒャドもつかえないんだから困る。
ヒャドつかえれば一角うさぎを一発でまず倒せる。
それで世間がどれだけ救われて平和になることか。
ちったあ大人になれ。

>>269
確かに、キャリア官僚は給料安すぎるね。
大阪大の法学部だったかの50歳時点の平均年収は確か1500万くらいって
調査結果があったが、キャリア官僚には少なくともこれと同等以上は与えるべき。

逆に、下っ端公務員の給与は高すぎる。
こっちは最高年収500万で十分。

>>297
ミス
×>>295
○>>294

人件費1000万だと年収600万なければならない
ってどういう計算したんだ？

バラバラな資料から数字拾っても整合しないよ

税金の支払いできゅうきゅうしてる俺より公務員が裕福なのはどういうことだよ

結論。

適　当　に　決　め　ら　れ　て　い　る　。

これまでも適当、これからも適当。
これで納得でしょｗ

コピぺだけど

人事院勧告の対象法人が50人以上の規模まで引き下げられても
そんなに大きな引き下げにはならないと思うよ。
勧告で用いるラスパイレス比較は、労働者の属性を考慮して比較するから
賃金統計等で示される通常の企業規模間格差より乖離しない。

古い資料だけど、参考にリンク貼っておきます。
http://www.jil.go.jp/jil/statis/lasp/zuhyou5.htm#zu

この資料だと、大企業と中企業の差は7.4ポイントで、中企業と小企業の差は1.9ポイント
単純な平均で見ても大企業と中企業の平均と、大中小企業の平均では1.7ポイント程度の違い。
小企業は10〜99人なので、そのうち50人以上に限定すればさらに格差は縮小する。

つまり中小企業は給料が安いのではなくて、低学歴が多いって事だ。

>>300
ん？　人事院の資料が間違っていると言いたいの？

人事院の資料によれば、公立高校の教師の平均月収は47万円。
ボーナス無しでも年収564万円、ボーナス入れれば最低でも700万は超える。
この資料を見る限り、最高年収500万で給料アップってのは到底納得できない。

公務員の時間稼ぎが始まったな。

会社の人数や規模の大小なんて関係ない。
小さい会社でも高給のところもある。

公務員の給与の指針となるのは、
中小も全部含めた一般労働者の
最低賃金だろう。

負け犬どもの遠吠えの、なんと心地の良い音か

>>304
まぁあなたが教師のデータを引っ張り出して
「国家公務員の給与上限を500万に」
というなら、どうぞやってくれってのが昨日からの意見だ。
係長・主任・係員一同歓迎します。

>>225
>>288
つ「退職金」

40年ぐらい積み立てる退職金の引き当てがなされてないんだよ。
初任給から1割程度〜さっ引かれてるんだけど、
実際には引き当ては行われていないから単年度決算となって
1人平均1000万なんてとんでもない数字が出るんだよ。

引き当てを行わないのは、推測だが管理する人件費の方がかさむからだろう。

5人とか10人以上の小規模事業所も統計に入れろとか言ってるヤシに聞きたい

それだとホストクラブとか　バー、キャバレー、ソープ、ヘルス、SMクラブも統計入りする事になるぞ
いいのか？
月に軽く百万、ヘタすりゃ千万単位で収入あるやつらのデータも混入しちまうけどいいのか？

あと退職金の引き当てを行わない理由は、景気対策というのもあるだろうな。

何も積み立て無しに退職金なんて根拠が無いし、
国や自治体自ら金の循環を悪くするハズは無いからね。

サラリーマン平均年収
年齢 男
20〜24歳 280万円
25〜29 　388
30〜34 　483
35〜39 　567
40〜44 　627
45〜49 　668
50〜54 　696
55〜59 　683
60〜 　　508

平均500万ってｗ
中卒なのか？

>>307
国家公務員の資料を出してみよう。
52〜56歳の平均給与月額が51万4712円って事は
ボーナス無しで年収620万、ボーナス込みなら800万は超えてるね。

・年齢階層別平均給与月額（諸手当を含む）　行政職俸給表（一）　高卒
年齢（歳）　28〜32　36〜40　40〜44　52〜56
給与（円）　256,308　354,657　453,642　514,712

国家公務員給与の概要（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/koumukyuyo.pdf

>>312
だからどうぞやってくれっていってるじゃんｗ
意見が一致してるのになんか空気重いなｗ

高い安いどうでもいいけど、

「公務員も民間企業も自営業も、労働の内容にあった賃金を報酬としてもらうべき」

であることには同意するよね？その共通認識の上で論じたい。

ここで
「塀の上でも稼ぐが勝ち」「民間だから給与は好きに決められたものでOK」
とか平気で言える香具師は、労働の歴史を勉強し直してこいw

>>312
高卒で年収800万かよ。
しかも、こいつらは退職金も民間とは比較にならない額を貰うからな。

世間の平均年収を遥かに上回る額を貰っていて、それを認めているにも関わらず
給与を引き下げないってどういう事だ？

また、公務員が給料低く見積もってるよｗｗ


年収制度になる前、公務員は給料を平均２８万円に設定して、
手当てやらボーナスで平均２４万円（月換算）上乗せしてたんだよね。

それが景気がはじけて、
「公務員は給料以外は税引きされない」という落とし穴につけこんで、
会社も２０００年あたりから、それをうまく利用するようになった。


小泉はあせって速攻で、年収制度にして、今度は
公務員の福利厚生に毎月２０〜３０万円上乗せするようになった。

退職金や年金なら、企業も真似できないだろう、というずるい考え方。

昔から公務員ってのは、卑劣でずるい職業なんだよ。

>>312
見てて思ったけど
これ何級何号の表じゃないの？PDF見てないが。

>>317
行政職俸給表（一）を適用する高卒職員の平均給与月額（諸手当含む）。

何級何号でいくらってのとは違う。

>>316
すまんがまったく意味が分からん・・

>>316
すまんがまったく意味がわからん・・・２

【社会】 国家公務員、「小学生お迎え」での早帰り容認へ…４月より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143041519/

守谷市の痴漢冤罪被害者のHPより｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://enzai.xrea.jp/

しかし、これだけは約束したいのですが、
彼女達には必ずなんらかの社会的制裁は受けてもらいます。
今回の事件で許せない人間が３人いるんですが、
その内の一人の適当な証言をした被害者の友人には、
可能なら刑事告訴もしたいくらいです。

だが正直今くらいの競争率は維持したいので待遇改悪も考えものだぞ
低賃金低倍率で常に転職願望抱きながら能力不足で嫌々居残ってる
能力のある人は最初から入らない、もしくはどんどん辞めていく
職場には毎日愚痴を吐き続けるだけの人生諦めた人ばかり
みたくなったら嫌だろ？

だからさ!もうこの国に生きる希望持つのはやめなよ。子供つくらずドラッグ、ギャンブル、セックス好きなだけやって飽きたら連単か犯罪でムショて。公務員に搾取され続けるなら快楽楽しんだほうがいいよ。

>>323
役職なしの事務系の平でも定年間近になれば年収600万円オーバーだからな。
どこが待遇悪いんだ？つりにしては餌が粗悪すぎるぞ（ｗ

ちなみに警察官の場合、定年間近の巡査長でさえ年収800万円位あるよ。
消防はシラネ。

定年まじかでの年齢で年収たったの600万なんて…ｗ有り得ない。
600万なんて額で高待遇と思ってるって、どんだけ貧民なんだよｗ
漏れの親も定年近いﾘｰﾏﾝだけど900万は貰ってるよ。

冤罪捏造県警　発生率
一位　京都府警　３７％　金子も悪いやつに狙われたもんだ
二位　岡山県警　３４％
三位　長野県警　３２％

>>325
定年間近の年収が600万ってもろ負け組じゃん。
何がうらやましいんだ？
何を叩いてるんだ？

ニュースでよくやる中流家庭のモデルって年収700万の世帯とかだよな？

>>326
平社員で年収900万超えてるんだったら素直にほめてあげるよ（ニヤニヤ

>>319 >>320
うわ、ほんとだ。

>>316
すまんがまったく意味がわからん・・・３

>>328
ゆとり教育の犠牲者発見！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

公務員批判よりもこっちを応援してほしい

http://www7.atwiki.jp/pachi/

（でも、公務員は給料もらいすぎだよな）

つーかさ、公務員の組織票で選挙に勝ってるミンス党の反応は？

何で協力しないの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
＞だが正直今くらいの競争率は維持したいので

明確な理由を詳しく。

まさか藻前の気分だけってことはないよなｗ

>>315
IQ138の高卒公務員ですが、なにか？
大学には家庭の事情でいけませんでしたが、なにか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　やい、横領してもまったく反省もしなければ一銭も返そうとしない泥棒役人！
　
　お前らなんかに払う給料なんて納めてられルカ！！

　年金は税金として徴収しろ！

　お前ら泥棒役人が集めて運用するのは、経費の無駄だ！

　今まで俺たちが納めてきた莫大な金を返せ！　泥棒！　はやく金返せ！

金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>335
本当の悪人ってのは、合法的に利益を得て、ノウノウを暮らすもんだ。

さてさて、本人達は死ぬ前に「オレはまっとうな人生を歩んだ。
経済的な理由、税金による苦悩による自殺者が毎年、３万人も死んでるけど、
おれたちはしっかり仕事していたし、税金からの給料はもらって当然だ。

その３万人はわたしを恨んでいない。」

って胸を張って言えるだろうか？

おまえが取った給料で、毎年３万人を孤独死＋自殺死させている。おまえは罪を感じないか？
人間、最後の段階に入ると、どうやって金を稼いだか？ではなく、どうやって人生をまっとうしたか？、になる。

おれは貧乏だけど、人を税金で殺してないよ。

零細企業もいれたれやｗ

＞経済的な理由、税金による苦悩による自殺者が毎年、３万人も死んでるけど
はいダウト
自殺動機関係なく総計で3万人です

定年間際の年収だけで勝ち負けを判断できるわけねーじゃん
世の中の仕組みをもっと勉強しようね

よく読めよ。
自殺者は総合で３万人、孤独死は総合で７万人。

経済的理由による死者は３万人。

そのほとんどは税金を払ってきた、
公務員の年収の１０００万円足らずで命を救えた人達。

行き倒れは含まないでその数値だもんな。実際はもっと多いだろう。

>>333
労組の献金　　　--＞　民主党
一般公務員の票　--＞　自民党

金も票も民主にいってたら自民党がずっと政権を握ってるんだから
とっくに公務員の給料は下げられてるよバカ！
つーか、おまえ高待遇を守るためにウソをふりまいてる公務員だろw

大企業サラリーマン平均年収 （大卒男）
年齢
20〜24歳 312万円
25〜29 　　431
30〜34 　　578
35〜39 　　726
40〜44 　　864
45〜49 　　973
50〜54 　1,140
55〜59 　1,027
60〜 　　　648

>>344
何と比較したいのか良く判らんのだが？？？

>>345
まあこれは大企業だから勝ち組だけど中小企業含めた平均でも
定年間近はそれなりに高いよってことだと思うが

>>346
儲かっている企業が給料高いのは何の問題もありませんが？

赤字垂れ流しでも民間大手並みの公務員のボーナス(名称は違うけど)って何(笑)

本来ならｵﾏｴの税金ごときで道路なんて歩けないんだがなｗ
不採算でｗ

国が借金して景気回復してやらなかったら
黒字もまともに出せないクソブラック企業にお勤めの負け犬がうるさいですねぇｗｗｗ
もうお前たち愚民が生きていける時代じゃないんだよｗｗ
国ももうお前たちのような愚民の救援なんてする気ゼロｗ
相手にしたくないから適当に公務員をストレスのはけ口に使って
あとは自殺するまで放っておけばおｋｗｗｗｗｗ
お前らカワイソスｗｗｗｗ

>>349
０点。
釣りでもひどすぎる。

たしかに愚民だわ。
他人の薄給を喜ぶなんて、愚民の骨頂。

早く帰れるような仕事ないやつは首でいいんじゃ？
もしくはバイトとしてこき使ってやれ。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、(金の力で
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　>>349が粗悪すぎてスレが伸びないのっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,ｹﾞﾌﾟｯ　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>352
バイトとしてこき使われるのは残念ながらお前だｗｗｗｗ
お前のように能力がない愚民の居場所はもうこの国にはないのだよｗｗ
いい加減気づきたまえｗｗｗ
小泉はお前に自殺しろって言われているんだよｗｗおｋ？

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
この表見るとやっぱりひどいよな。法人税を企業がいかに払ってないかよくわかる。
そのかわり家計には所得税が落ちたと思ったら消費税で税収レベルを保ってる。

>>185
なんかさ、無駄を省くのは当然なんだけど、今の民間企業のあり方が基準で
それに公務員も合わせろってのは本質から目を逸らされてるような気がする。
官は全て間違ってて民は全て正しいってわけじゃないからね。
給与よりも無駄な部署の人員は削減して、本当に必要なところだけ増員（警察・消防・海保等）ってのが
いいんじゃないかと思う。

>>353
諦めろｗｗｗお前の人生と同じでもう手遅れだｗｗｗｗ
残念だったなｗｗｗｗ

霞ヶ関勤務の公務員と、コネだらけの田舎の役所の公務員。
教師、警察、学校事務などホントにひとくくりにするな。
大阪市なら大阪市だけを叩け。団塊なら団塊を叩け。

俺は20代の大卒公務員だが、大学の友人をはるかに下回る年収だ。
毎年、人事院勧告でため息ばかりでる。
別に金を求めて公務員になったわけではないが、こちとら生活がかかっている。
今の公務員バッシングは異常だと思う。
あの、タブーだらけのマスコミが糸を引いているのではないか。
メディアリテラシー重要。

そんな人件費人件費ゆうならバイトにやらせればいいじゃないか。
いったい日本国はどうなるのかね。

税金の使い道は国会で決めている。国会議員を選んだのは国民。
政治と行政は似て非なるもの。
税金で殺されたとか、議員に言えよ

>>355
法人税と高額所得者の所得税を下げたのは国なんだけどね。

>>347
国家予算を家計に例えた説明は国民を欺く大罪です
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

国の赤字は、民間の黒字なんですよ。

今、日本国民の総貯蓄額は1400兆を超えてる。
不景気にも関わらず、最高額を更新し続けている。

これが不景気の原因なんだけどね。

市井に循環する金の総量が多いのが好景気で、逆が不景気
本来であれば税金で徴収して再配分するんだけど、小泉自民が
法人税の引き下げや累進課税の緩和でこの循環を壊してしまった故に
大手企業の内部保留や資産家の貯金額がドンドン増えて金の巡りが悪くなってしまったんだよ。

そこで政府は金の循環を良くするために、銀行が国民から集めた預金を国債の形で借りて
市井に循環させてるわけさ。
もちろん支払われる利子は国民の貯蓄の利子になってる。

つまり国債で赤字経営でも全ての国債が日本内で消費される限りそれほど問題じゃないんだよ。
銀行にしても国債ほど手堅い運用先は無いし、第一需要不足で他の運用先も無いんだよ。

あと付け加えると国の借金額を憂いてくれるのはうれしいが、
政府の資産も豊富にあるからそんなに心配するほどでも無いよ。

>>358
別に全公務員が悪だとは言わんがね。
国家１種や２種は事務系の多くが天下りで特別会計使い放題だからな・・・。

「私のしごと館」なんか年間維持費20億円の大赤字だったのが
マスコミに叩かれて維持費15億円に減ったが職員の平均年収900万オーバーだからな。
２ｃｈで工作員が「公務員は優秀だ」と常々言ってるけど実績がねえ（笑）

>>362
２０代の公務員にそんなこと言って具体的にどうして欲しいのかなｗｗｗ
今２０代の公務員なんて天下りさせてくれないってｗｗｗ
いつもおいしい所を持っていくのは団塊のオジサマｗ
若い公務員は賃金カットされまくり、歳になった頃には天下り廃止ｗ
お前のような愚民と同じかわいそうな負け組みさｗｗｗ
いつ死んでくれても問題ないぞｗｗｗ

>>356
＞官は全て間違ってて民は全て正しいってわけじゃないからね。

全てでは無いのかもしれんが、根本は間違っているぞ。

財政赤字を視野から外してボーナス(勤勉手当調整手当等)を云々する。
働かない(働くスキルの無い)職員も年功序列で昇給する。
あまつさえ「〜〜待遇補佐」などという無意味以下の役職を乱発する。
天下りのために無駄な法律作って関連法人増やす。
・・・
あ・・・あれ？　全てじゃなかったはず・・・・

>>363
それは薄給も含め公務員内部の問題だから民間に言うのは筋違い。
現状放置するなら、それは後で楽したいってエゴの発露だよ。

全国の役所という役所をさんざん見てきたけど、働いている公務員、きちんと存在意義がある公務員
というのはほんの一握りしかいなかった。
何百人、何千人と見てきたけど、　　　あれじゃ半分以上はいらない公務員だな

下っ端のまったく働かないゴミ公務員もいらないけど、無能な役職者は更にいらない

警察などは人が足らなくて困ってるのに、役所には何故に、こんないらない公務員、使えない公務員、
働かない公務員、働けない公務員がたくさんいるんだ？

死ねよ、税金泥棒

＞それは薄給も含め公務員内部の問題だから民間に言うのは筋違い。

だったら公務員の賃金という公務員内部の問題に口を出すのは止めなｗｗｗ
高給取りには口を出して一緒に賃金カットされる若年層の公務員の賃金は内部の問題で片付けるなよｗｗｗ
あ・・・あれ？ご都合主義？ｗｗｗ
今の２０代公務員なんて採用抑制で数が少ない上に
使えない上司に責任の重い仕事を押し付けられて大変みたいだぞｗｗｗ
知り合いなり友人なりに若い公務員いればそういう話くらい聞くだろ？
たぶん話する相手もいない負け組みクンだから知らないんだろうけどなｗｗ
人生の敗北者カワイソスｗｗ

色んな手当てやら何やらを含めたトータルの給与で比較してくれ

全国の役所という役所をさんざん見てきたけど、働いている公務員、きちんと存在意義がある公務員
というのはほんの一握りしかいなかった。
何百人、何千人と見てきたけど、　　　あれじゃ半分以上はいらない公務員だな

下っ端のまったく働かないゴミ公務員もいらないけど、無能な役職者は更にいらない

警察などは人が足らなくて困ってるのに、役所には何故に、こんないらない公務員、使えない公務員、
働かない公務員、働けない公務員がたくさんいるんだ？

死ねよ、税金泥棒

全国の役所という役所をさんざん見てるような暇があったら
過労死する勢いで仕事しろや、愚民がｗｗｗ
お前なんざ職場にいるだけのその役場にいる無能な連中と大差ネーヨｗｗｗ
とっとと居場所を失って死ねよ、愚民がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
あと突然の倒産や不払いの心配が無い安心料もプラスしないと

>>367
公務員の給料は、税金という外部の問題なんだよ。
内部での再分配は自由に決めていいからさ、
外部に赤字垂れ流すのやめようね。

使えない上司放置するような組織に居て恥ずかしくない訳？
そう、よかったね。常識や志無しでも働けて。

税金泥棒様、お願いですから私が収めた年金を返してください。
お願いします。　税金泥棒役人様
税金泥棒役人さまお願いですから、私たちから盗んだお金を返してください。
おまえの薄汚い命なんかこれっぽっちもいらないので、私が汗水たらして働いて得たお金から払ったお金を返してください。
お願いです。税金泥棒様、お願いです。

税金泥棒様、お願いですから私が収めた年金を返してください。
お願いします。　税金泥棒役人様
税金泥棒役人さまお願いですから、私たちから盗んだお金を返してください。
おまえの薄汚い命なんかこれっぽっちもいらないので、私が汗水たらして働いて得たお金から払ったお金を返してください。
お願いです。税金泥棒様、お願いです。

税金泥棒様、お願いですから私が収めた年金を返してください。
お願いします。　税金泥棒役人様
税金泥棒役人さまお願いですから、私たちから盗んだお金を返してください。
おまえの薄汚い命なんかこれっぽっちもいらないので、私が汗水たらして働いて得たお金から払ったお金を返してください。
お願いです。税金泥棒様、お願いです。

税金泥棒様、お願いですから私が収めた年金を返してください。
お願いします。　税金泥棒役人様
税金泥棒役人さまお願いですから、私たちから盗んだお金を返してください。
おまえの薄汚い命なんかこれっぽっちもいらないので、私が汗水たらして働いて得たお金から払ったお金を返してください。
お願いです。税金泥棒様、お願いです。

税金泥棒様、お願いですから私が収めた年金を返してください。
お願いします。　税金泥棒役人様
税金泥棒役人さまお願いですから、私たちから盗んだお金を返してください。
おまえの薄汚い命なんかこれっぽっちもいらないので、私が汗水たらして働いて得たお金から払ったお金を返してください。
お願いです。税金泥棒様、お願いです。

税金泥棒様、お願いですから私が収めた年金を返してください。
お願いします。　税金泥棒役人様
税金泥棒役人さまお願いですから、私たちから盗んだお金を返してください。
おまえの薄汚い命なんかこれっぽっちもいらないので、私が汗水たらして働いて得たお金から払ったお金を返してください。
お願いです。税金泥棒様、お願いです。

あと公務員がなんか事件やらかしたときの処分が甘すぎるんじゃないか
現役消防署の職員が飲酒運転で人身事故を起こして逃走した後に逮捕されたのに公務員に対する罰則規定に従って
停職２ヶ月とかってほとんど公務員無法地帯、公務員無法国家ではありませんか？

あと公務員がなんか事件やらかしたときの処分が甘すぎるんじゃないか
現役消防署の職員が飲酒運転で人身事故を起こして逃走した後に逮捕されたのに公務員に対する罰則規定に従って
停職２ヶ月とかってほとんど公務員無法地帯、公務員無法国家ではありませんか？
しかもほとんど報道すらされなかったし

どうでもいいからさっさと大卒の初年の年収を300万
公務員の給料の上限を500万に引き下げてください

さあ、どうぞ
公務員一同心よりお待ちしております

>>372
内部で決めるから頭数で圧倒的多数を占めるオジサマ優遇の賃金制度が出来上がっちゃうわけｗｗｗ
もちろん赤字垂れ流しまくりｗｗｗ
理由は簡単オジサマはお金大好きだからｗｗ
お前たちのようなマスコミに踊らされているだけの愚民に用はないってこったｗｗｗ
オジサマは残り少ない定年までのらりくらり適当にかわす訳だｗｗ
分かるかね、愚民よｗｗ
若い公務員もどんなに低賃金で頑張っても
お前のように内部の状況をろくに理解せず叩く愚民がいるせいでどんどんやる気がなくなっていってしまうんだよｗ
これでまた役に立たない公務員の出来上がりだｗｗｗ
なぁに心配するなｗｗ赤字でどうにもならなくなる頃には
お前みたいな愚民はブラジル人に仕事とられてホームレスでもしてる頃だｗｗｗ
全然問題ないｗｗｗｗｗｗ

30代の地方公務員で赤字の自治体勤務はそう楽観もしてられんよ。
上の公務員世代と同じような昇給を見込んで住宅ローンでも組んでたら
ぷっ

赤字、赤字って、
赤字の原因である国民が責任転嫁するなよ。

お前らの選んだ議員が道路作れ、新幹線作れ、借金してでも景気対策で金をばら撒け、
って言って７００兆の借金ができたんだぞ？

有権者である国民が自らの責任を放棄するなや。
公務員の無駄遣いや、給与が高いなんてマジで言ってるの？

公務員なんぞ、どの職も
月給＝年齢×一万円でいいよ
それでボーナスなし

やる気のないやつはクビ

>>385
それは高すぎるんじゃ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　 　 Ｊ >>384
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>384
＞お前らの選んだ議員が道路作れ、新幹線作れ、借金してでも景気対策で金をばら撒け、
＞って言って７００兆の借金ができたんだぞ？
失礼ですが知的障害者の方ですか？

格差？50人なんて言わすに、末端の零細企業、母子家庭、その辺も視野に入れろ。

>>380
嫉妬で無差別に公務員叩いてるフリーターやニートは惨め過ぎて笑えるが、
公務員の犯罪については同意。民間企業のリーマンの倍の刑罰を科すべき。

>>389
そこそこの大学出て公務員試験を通ったﾔｼにそんな扱い出来ないだろ。
叩くならちゃんと叩け。負け組が自分より恵まれてるﾔｼの足を引っ張ろうとするのは惨めだぞ。

GNPを総国民数で割った金額でいいんじゃね

比較対象外で眼中に無いなら税金取るなよ・・・

まだ公務員叩きしてる無能な方達がいたのね
大手は景気回復を見越して軒並み採用増なのに

>>394
そもそも悪い公務員が世の中に迷惑掛けなきゃ誰も騒がないよ。

・民間の手当てを含めた給与を参考にして自分達の基本給にして手当ては別にもらっている。
・身内の犯罪や汚職に超甘い。民間なら民事で損害賠償されるような懸案でも首にならない。
・特別会計と言う2個目の財布を作って無駄使いをして赤字を増やしている。
・保有資産は700兆円あるが売るのは嫌だと言って更なる増税を画策している。

>>395
まてまて、上3つはともかく最後はちょっと違う。
保有資産700兆円と言っても、殆ど売り物になりませんぜ。
230兆円の貸付金は原資が普通国債とは別枠の財投債だから債権化してうっても返済に回されるだけだし、
80兆円の為替資金の原資は3ヶ月の短期国債だったりするからコレも売り様がない
150兆円の公共資産のうち、川、道路、橋は誰が買うのよ？というのがあるし、不動産も立地の問題や
自衛隊関係が多くて売れないものが多いんだよ

財政赤字は公務員のせいじゃない。国民や議員のせいだ。

って言うアホ公務員は多いけど、一切結果責任を負わない仕事で得られる報酬ってのは、
単純労働の報酬で十分ですよ。

バブル期は公務員なんて馬鹿にされていたけどね。
公務員の犯罪できっちり処分されているケースでは、それほど騒がれていない。

>>389　>>392
>>393
アホですか？嫉妬ですか？

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円 （共済年金＋国民年金）
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）


給料は国家公務員（議員）の給料を含む

公務員は別に自分達の予算内でやればいいんだよ。
例えば、オレが会社を建てたとする。
オレが大会社の社長だったとする。

会社の予算でビル建てて、３５階建ての市役所よりでかいビル建てて、
便所掃除とエアコン掃除は外部委託して、自分達の給料は年収１２００万円を設定して、
外車に乗って、家賃６０万円のマンションに住んだら、どう思うかい？

別にあんたの金なんだからいいよ！！って思うだろ。
だけどさ、これが人の金で、しかも、毎月４００万円稼いでるけど、
１２００万円使ってるっていったら、どうするよ？
８００万円をどうやって補うんだい？自分達の予算内でやってないじゃんか！！！この嘘つき！！！

だったら、国民からさらに重税して、増税して、その８００万円を補おう、なんてことが
会社にできるかい？
できるのかい？

おまえに聞きたいよ！！

公務員の年収上限を500万円にするべきだな。
そんなに金が欲しければ民間で好きなだけ稼げばいい。

まず、地方の同和公務員の年収が明らかにおかしい事に気づけよ人事院

つまりな、自分達の予算内で、空港建てようが、
公務員用の宿舎を３０００億円建てようが、療養施設を４０００億円で赤字にして建てようが、

ビル建てようが、区役所のビルを新築で２億円で建てようが、
３０億円でマンション建てて、公務員の家賃を１万円にして福利アップで、給料低く見積もって、国民をごまかそうが、

どんなことをしても、税金内でやってくれればいいんだよ。
そりゃ、稼いだ３割は取るよ？１００円買えば４０円が税金として取られて、６０円の原価で１０円の利益とか儲けで、
貧乏国民は、公務員の税金のために働いてるようなもんだよ？

だけどさ、てめえの予算でやってくれればいいんだよ。
なんで増税すんだよ？消費税１０％？無駄遣いしちゃって、年金を３０万円負担アップ？９項目も小泉改革で大幅増税？
公務員の給料は全く下げないのに、増税のことしか考えてない？

ふざけんなよ。
おまえなあ、ダイエーが潰れそうなとき、ダイエー社員が外部の人間から、重税して、補ったかよ？
みんな、給料を大幅に減らして、退職金も出ないで、それでも足りなくて社員一同で朝から晩まで残業して、必死に建て直ししただろうが！！

ダイエー社員が、外部に頼ったかい？

100人の村がありました。
100人のうち、70人は毎日まじめに働いて、自分たちの生活費を稼いでいました。
70人は毎月50万円稼いで、そのうちの20万を村の村長さんに納めました。
70人 x 20万で1400万です。

村長さんはさらに銀行から1600万を借りました。
村長さんはさらに銀行に、返却は今働いている70人の子供達が将来返すからと約束しました。
村長さんは70人から集めた1400万と銀行から借りた1600万を足した3000万を
"自分の力で稼いでいない残りの30人" に配りました。

"自分の力で稼いでいない30人" は 1人当たり100万貰いました。
さらに村長さんは "自分の力で稼いでいない30人" に豪華な家屋敷を提供しました。
それも、毎月1万と言う格安の値段です。

毎日働いている70人が、"自分の力で稼いでいない30人" に言いました。
「なんで君たちは自分の力で稼いでいないくせに、そんなにお金を貰っているの？」

"自分の力で稼いでいない30人" は言いました。
「俺たちがうらやましいなら、俺たちみたいになればいいじゃん。」

毎日働いている70人は、悔しさにぐっと唇をかみました。

ダイエー？では国費で助けられている大企業は？

国民に増税するための布石として、人事院は動いているんだろ。
下っ端公務員は本当にあおり食らって薄給だ。休憩時間も短くなるし。
本当に市町村の団塊と霞ヶ関を一緒にすんなって。
あ、でも厚生労働省も一緒にしないで
下っ端公務員の俺は、人事院勧告→増税とどちらも痛い。
公務員も税金払っているのであしからず

国のために一生懸命働いているとき、大阪市バス運転手・休職のおばちゃんのバッシングから
給料を下げられたらやってけねーよ

だからよ、予算内でやってけないような、糞職業は、
全員解雇でいいよ。

大企業だって赤字で負債負えば、全員で責任取るし、全員解雇で当然だ。

いつでも増税して、ボーナス２１０万円や退職金３９００万円が保証されてる、なんて思うなよ。

おい、こないだ定年したＳ、おまえ定年してから即効で家買って、外車に乗ってたけど、それが当たり前だと思うなよ。

あのね、民間企業は利潤追求しないと意味ないんで、粗利が生じるわけよ。
そうやって卸額が決められて、原価がある。

１００円のものは６５円程度で卸され、原価は３５〜４０円なんだわ。

おまえら糞公務員は利潤追求しなくてもイイ立場なんだからよ、
民間企業の半分以下の対価に等しいのが真相なんだよな。

フリーターの６割程度の給与で十分。
年間１７か月分も税金もらってるだろうがｗｗｗｗ

月給１５万円でも１７か月分もらえりゃ大したモンだぜ。ヴァカが。
もっと低く抑えても、それでもなお公務に服すという香具師を登用しろ。ヴァカが。

マスコミに洗脳されたバカが暴れてますね
なぜ予算の範囲でしないのかだって？
逆に予算の範囲内でできる、黒字をだせる仕事なら民間にやってもってるだろ？
予算外の大きな出費がでる、赤字はでてしまうが、それでも国に必要な仕事でそこに生じる責任が一民間企業ではとれないものだから公務員がしてるんだよ
ヒューザーの糞マンションの件で少しは学習しろや

>>407
末端のとこは全部バイトにやらせてるよ。クレームは全部そこにいくようになってる
から声は絶対に届かへん。

>>405
公務員が勤務時間中に 2ch やるなよ。（´Д｀;）
おまえ、まさかウイニーはやっていないだろうな？

>>409
本来なら時給８００円程度の仕事しか
やっていないのが公務員の実情なんだけどな。

何偉そうにバイト雇ってんだろうな？

まあ、ゴミ溜め＆糞溜めで働いてる香具師なら
相応の対価は与えてもいいとは思うが。

昼休みだろ？
一年中休みのあんたは知らないのかもしれないけどな

郵政が４０００億円の赤字を出して、
そのほとんどが、不正な無駄遣いだったことが判明した。

道路公団が２０００億円の不正流出が判明したが、
そのほとんどが、天下りによる税金の無駄遣いだった。


それでも国に必要な仕事でそこに生じる責任が一民間企業ではとれないものだから公務員がしてるんだよ


すげええええ

公務員の考え方は理解できん

時給８００円を公務員に例えちゃったら、
それ以下の時給でコキ使われてるバイトやパートに失礼だな。

時給３００円程度の仕事としようか。＞公務員

>>412
これだから、公務員は常識が無い。
一般企業では昼の時間だろうが、職場から 2ch へのカキコなんて許可されていないよ。
>>405 は ID から職場のパソコンからカキコしているのがわかる。

俺は今日は休暇だから、家からのカキコ

>>408
ヒューザは公明党がらみだから君の言う上3行とは全く関係が無い。
残念。

>>404
村長さんが借りているのは実は消費者金融でした。
毎日働いている70人の内、5人は消費者金融の人間でした。
残り65人の内、5人は消費者金融に金を貸してる銀行の人間でした。
残り60人の内、5人は村に不満を持ってる奴を監視・鎮圧する警察の人間でした。
警察は銀行経営者から賄賂を貰っています。
銀行経営者は村長さんです。

>>403
おいおい、税金内でやるのなら赤字出してもいいなんて理屈が通用するわけないだろ
その分税金減らせ、が正しい答えだよ

>>396
＞保有資産700兆円と言っても、殆ど売り物になりませんぜ。
去年11月に資産700兆円の内、売却可能なのは430兆円と公表されていますが？

ちなみに君の計算でも240兆円は売れるわけね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

全員IT系だったり、大手銀行員だったり。

まともに反論できる奴が一人もいねーな
マスコミの受け売りなんてしてるから
こんなことも理解できねーんだよ
これからはもう少し自分で調べて自分の頭で考えてみろ
さて、今のあんた達のようなサルにこれ以上かける言葉も暇もないんで失礼するよ

公務員は年収150万でも辞めんから、年収150万でいい。

　　　公務員の給料って一番無駄かね食ってるのは自衛隊だろ？

>>421
このキチガイって、誰に対して何を話そうとしているの？

国有資産なんて計算あてにならんよ。グリーンピアなんか何十億もかけて
1,000万くらいで売却したんだろ。

【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ　<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５〜15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

専門学校のＣＭとか真っ先に公務員！とか詠ってるよな。

あの手のＣＭに万が一、タクシーの運ちゃん！とか出てくる時は、その業界が儲けてることを意味する。

すなわち、公務員がいかに民間と比較してオイシイかを示している。

官庁退職後3つの会社の役員を兼任
合わせて月収240万、年収2880万
息子の美容室経営と娘のホテル経営に金を
ほとんど持ってかれ、残るのは生活費45万程度で妻と
預かってる孫、私の両親とで
慎ましく暮らしている。

　　　公務員給与は高すぎ

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

>>427
親が教員夫婦だけど、年金９０万もないよ
もしかしたらそういう世代もあったのかもしれんけど…

うちの市の公立保育園の保母さんは３０歳で８００万
育児休暇最長７年だよ。さっさと民営化しろ！

>>430
公務員の人件費５００万にしたら２０兆円の歳出削減。消費税増税どころか
減税できる。

小学生でも分かる、民間人と公務員の違い


【民間人】
公務員じゃない人達のことです。この人達が汗水垂らして働いて稼いだお金の一部は、
『税金問屋』という所にお金を納める必要があります。


【公務員】
この人達は、民間人から集めたお金を『税金問屋』からお金をもらっています。

=========================================================================
例）

・民間人は税金問屋からお金をもらえません（注１

・公務員は・・・
↓
税金問屋　「おぅ！一応、おまえの税金分は引いといたからな！」
公務員　「いつもご苦労様です」

という風に、一見民間人と同じように税金を払っているように見えますが、実際は全て税金です。
=========================================================================

注１）
民間人は常に税金問屋に、払わなければならない額を超える税金を納めています。
複雑な手続きを済ませれば、払いすぎた税金を返してもらうことはできますが、やらない人が多いです。

給料が安いと思ったら民間に行けばいいんだから
最低限の給料でいいじゃん
民間から公務員になるのは制限あるけど
公務員から民間に行くのは問題ないでしょ？
手取り15万ぐらいでいいんじゃない？

やだよ、俺たちは超難関な試験に受かって公務員になったんだ
給料下げたら、在日参政権やることにするからな
糞２ちゃんねらー！！！

>>435
つ【天下り】年収2000万は譲れないらしい。

公務員になって一年働いてから文句言えよ
地方は過酷、サービス残業ばかり

零細企業勤務が吠えているの？ｗｗｗｗｗ

くやしかったら公務員になればいいのに、なれないくせに！

公務員様が何で馬鹿の集まる民間に行かなければならないんだよ。

悔しかったら公務員になれ！！！

>>442
まだ照会されてない、
順位低くてかわいそすな方ですか？(´・ω・)

そういや公務員板みてると兵器で残業100時間200時間ってあるよな。
民間でもそこまで多くはないだろうに・・
だからある程度給料多いのはいいと思う。

>>436
在日参政権を決めるのは議員であって公務員じゃねー

>>444
毎日深夜1時までとかざら
役所によるだろうけどな

>>444
タイムカードの替わりに認印押す出勤簿なんか今でも使ってるからだ。

民間だと空給与か人件費架空計上しにくいように税務署が比較的小規模の
事業所でもタイムレコーダー導入汁と言うが、自分達公務員はルーズだからな（ｗ

タイムレコーダーなんか事務系の公務員に導入した日にゃカラ出張から残業しにくくなるからな。

馬鹿は公務員位しかなれなかった時代になった奴が、
財政難なのに高給取りｗ。だから優秀な民間から叩かれてるんだろｗ。

>>446
いくらタイムカード云々つったって仕事おわさなきゃならんだろ？
タイムカードでカラ残業しても仕事は減らん。

第一、そこまで公務員を叩くならなぜ公務員にならなかったんだ？
バブルとかで一般企業のほうが待遇が良かったらそっちにいったんだろ？
そんな香具師は文句言ってるとか、身勝手なだけじゃねーか。

「公務員」なんて一言でまとめて語ってどうすんだよ。
職位・職場なんかで千差万別だろ。

>>448
＞タイムカードでカラ残業しても仕事は減らん。
去年２ｃｈで散散叩かれた阿倍野区役所にお勤めですか？

まあ、２ｃｈ的には公務員の給与が高いのは「優秀だから」とか工作員が書いてるけど？
優秀な公務員様が徹夜しても仕事終わらないなんて(ニヤニヤ（ＡＡ略

>>450
kwsk
初耳なんだが何があったか教えてくれないか？
ちなみに俺は現役大学生。公務員目指すかどうかを迷ってる所。

＞5月に実施予定の民間給与実態調査から、
＞比較対象の民間企業の従業員規模を
＞現行の「100人以上」から「50人以上」に広げる。

評価は出来るけど、まだまだだな。
民間の零細企業の賃金なんて、
普通は月２０万円前後だよ・・・orz

>「100人以上」から「50人以上」に広げる。
意味不明。
働いて税金納めてる奴は全て対象にしろよ。
税金から給与が出てるんだから当然だろうが。

民間零細企業と同じ質の職員集めてどうするよ。昔公務員に魅力なかった時に入ったのがいまの35以上の職員だろ。やっと一部上場並の質の職員がここ10年で集まり出したら待遇は悪化。民間の求人も回復したしもう質のいいのは集まらなくなるだろう

年間5000人の国家公務員はコネで採用！？

　毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html


>非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
>実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。

給料を安くしすぎると人が集まらなくなるし、
天下りでそれまでの安月給を取り戻そうとする人が増える悪寒。

>>454
別に公務員に質がよい人間を集める必要は無い。
本当に有能であるなら民間で働いてもらった方が
本人と日本の為になるわい。

ていうか自浄作用もなし、腐りっぱなしで赤字垂れ流しの
公務員が有能とか笑わせてくれるなｗｗｗｗ

>>456
公務員に人が群がる時点で異常なんだよ。
なり手なんざ腐る程いるんだから、民間の最低賃金でも充分だ。
安いけど生活は安定。これでいいよ。

バカに払う給料（税金）はない。よって、海外移住

>>457
それで通産省から民間に行っちゃうんだね。
仕事は楽になるわ給料は上がるわ、かなりおいしいんだって。

財務や外務は妙なプライドがあるから民間に行かないって言ってたけれど、
実際は民間に行くスキルがなかったりして。ｗｗ

無能で、コネあって公務員になっただろ。

>>461
外務省はいかにもありそう。

無能だから、公務員になったのだろ。有能な人間は公務員にはならない。

お前らほんと公務員叩くの好きなのなw
必死すぎて泣けてくる

>>464
この状態で規制されないからっしょ。
その上増税とかほざいてたら金食い虫の公務員叩きたくもなるで。

無能で、ブライドが高い奴が公務員だろう。
低給与で安定させとけば、いいさ。
国の不良品達には多額の金は必要なし。

>>464
公務員を叩くのをマスコミレベルの社会現象まで仕上げて、
公務員の給料を現行の3分の1まで引き下げる法案が通るかもしれん。

今の日本の借金は800兆。
借金で国家破産した国家の公務員は例外なく乞食以下まで生活レベルを下げられている。
旧ソ連の公務員は給料が少なくて餓死者まで大量に出ているし、
公務員の娘は売春婦になって飢えをしのいでいる。

旧ソ連、アルゼンチンなど国家破産した公務員の生活をネットで調べてみると面白いよ。www

警察、消防、自衛隊も含めて、すべての国家機関を民営化せよ。
警察には金を払って事件を解決してもらう。
消防には火を消してもらったら金を払う。
自衛隊は他国に侵略して植民地化。そこで利益を得ればいい。
これで万事解決！

>>467
あの・・・公務員叩きはマスコミからなんですが・・・
マスコミが社会現象を作っているのですが・・・

人の不幸を一生笑ってろ。ちゃんと働いて税を収めろよ

>>366
当方システム屋で全国の役所を結構巡ってるんだが
どこもそんな感じだな・・・
仕事してるやつ探すほうが難しい。
こんなやつらの為に税金払ってるのかと思うと
悲しくなるな。

コピペっぽいけどマジレスしてみた。

民間５人以上にしろ

人口の3%の公務員を養うために
国家歳出の25%を費やしているのに
なぜ国民に責任を求める

議員叩きが起きるまで
公務員は叩かれて下さい

仮に公務員が血のにじむような努力して国債ゼロにして黒字収支にしたとしても国民は一生懸命やったんだからボーナスあげようとはいわず余った分減税しろっていうだろう。だから誰も努力しない

>>474
＞公務員が血のにじむような努力して国債ゼロにして
具体的に何するの？　何をしたら国債が減るの？　お前ら金稼げんのか？

５年前の面接の模試にて、

「何故、あなたは公務員を受けたかったのですか？」
「はい、わたしは国民のために働くことに生き甲斐を感じてまして、
国民のために死にもの狂いで働きたいと思います。」


５年前の、公務員予備校にて、

「おい、おまえ公務員行けそうか？何で公務員になるんだ？」
「安定してるからに決まってるジャン。」
「安定してるし、給料高いもんな。一生安楽じゃん。」

１位、「安定してるから。」、５５％
２位、「仕事が楽で適当にやれるし、休日も多くて残業も少ないから。」、２５％
３位、「給料が高くて、待遇は民間の７〜８倍の高給料だから。」、１０％
４位、その他


さぞかし、優秀な人材が残ったんでしょうね。

ちなみに、数十人受かりましたが、一番上の知り合いも受かりました。
面接や論文では、「昔、公務員の方が市民を助けているのを目撃して、感動した。その公務員（これは伏せます）の方が忘れられなくて、わたしもそれを模範に生きたい」みたいなこと
書かれてた。勿論、全部嘘。でも、論文も学歴もうまいわ。

公務員が血のにじむような努力なんか全くする必要ないよ
動けば動くほど、無駄で役に立たないことやり始めるし。
実際公務員＝生活保護みたいなものだし。

だから、余計なことはせずに、公務員を首にすれば達成できるよ。

公務員を叩いて鬱憤を晴らすwww

自　称　　有　能　な　民　間　様　はこんな事必要ないよね

ついでにサビ残自慢も

>>474
はい、ダウト！

国の借金800兆円突破＝昨年末、国民1人当たり637万円−財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000066-jij-pol

自称「優秀な人材」の公務員にまかせると、仕事の結果もさすが優秀ですね。
（あからさまな嘘言うと歯が浮くな・・・。）

１位、「安定してるから。」、５５％
２位、「仕事が楽で適当にやれるし、休日も多くて残業も少ないから。」、２５％
３位、「給料が高くて、待遇は民間の７〜８倍の高給料だから。」、１０％
４位、その他


安定してるから、人が集まり、倍率は平均４０〜５０倍。

しかもあきらめ組み、年齢制限（受験資格は２６歳まで）を含めてだから、
実質１００倍は超えるだろうね。

あれだけたくさん取ってて、しかも採用倍率が５０倍〜２００倍なんて異常。

倍率５倍以下になるまで、待遇下げた方がいいんだよ。

公務員は給料ももらいすぎ！！倍率５倍以下の仕事なんだから、５倍以下まで下げろ。

>>451
「阿倍野区役所　空残業」でぐぐれ。

全国で最高水準で給与の高い大阪市役所
赤字も気合入ってます！
大阪ドーム、ＯＣＡＴ、ＡＴＣ、クリスタ長堀、ＷＴＣ・・・・等々
大阪市職員の天下り特殊法人は軒並み大赤字！
普通ならとっくの昔に潰れてるのに市民の税金投入し放題でなぜか健在
何百億円が毎年消えていってます。もちろんその他の無駄使いは入っていません
ウワサでは大阪市の職員は大阪と縁も所縁も無い田舎者が大半とか
そりゃ商都大阪が滅びても平気なわけだ（ｗ　納得納得。
○湊町開発センター　累積損308億円　（債務超過）
○ＵＳＪ　　　　　　累積損265億円
○大阪市シティドーム累積損234億円　（債務超過）
○ＷＴＣ　　　　　　累積損204億円　（債務超過）
○大阪港埠頭ターミナル　偽装・横流し・・・

公務員がおいしいと思うなら、公務員になればいいじゃない。

「優秀な人材である、選ばれた」公務員に仕事をまかせると、国債の借金も


た　っ　た　の　　８　　０　　０　　兆　　円　　ですから。


残業（時給２４００円）もきっちりもらって、国民の借金を最小限に食い止めてます。しっかり仕事してるから、１円も負担したくない、どころか増税してさらに待遇と公務員年金（税金から半額負担）を上げてやる。

「優秀な人材から選ばれた」公務員に仕事をまかせると、国債の借金も


た　っ　た　の　　８　　０　　０　　兆　　円　　ですから。


空残業代も手当て（月５万）としてきっちりもらって、国民の借金を最小限に食い止めてます。

公務員は縁故が多すぎ

>>417
一銭も金稼げんくせに偉そうにするな。国民の言うことを良く聞いてかしずけ。

「にしたとしても」って書いてあるから仮定の話なんじゃないの？
仮定が無茶な話だけどな。

>>483-484
それは予算を通した国会・国会議員を叩くべきではないだろうか。

国会をとうしてない予算あり。公共事業の予算は国会で審議されていない。

少子化は公務員のせい・・・とか言ってみたりしてｗ

社員数50人以下の企業に努めるサラリーマンは人と認められませんかそーですか。

だったら税金取んなｳﾞｫｹ

ま、これよめ。
よんで、冷静に反論できるやつは、妬み嫉みで公務員を叩いてないと認定してやる。
話はそれからだ。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:49:23 ID:zi61CaWW0

そもそも聞きたいのだが、ここにいる連中できちんと正社員として働いて、他
人から尊敬されている奴の割合はどれくらいだ？
400万人以上いる公務員の仕事をひとまとめにして評価している奴は自己評
価高すぎ。

普段の生活では自分の考えていることを表現する能力も無く、 コミュニケート
もとれず、周囲の人間から捨て置かれているくせに、 ふつふつと己への　
『不当に低い世間からの評価』　への怒りに震えている様子が目に浮かぶよ
うだｗ

さっきニュースで中小企業が春闘で５０００円くらい上がるとかいってたけど
組合のないとこはどうするねん　　_I￣I○

>>492
だからな。ここに書きこむだけじゃなんもかわらんって。

こういうときこそ労働組合結成するなり個人労働組合加入するなりして
動くべきなんじゃないか？
組合っていっても、スト・労働争議するだけが活動じゃないんだしさ。

だれかが動かなきゃ、かわらんよ。そのだれかにオマイがなれよ。ガンバレ。

>>491
＞そもそも聞きたいのだが、ここにいる連中できちんと正社員として働いて、他
＞人から尊敬されている奴の割合はどれくらいだ？

これって昔から言う「居直り強盗」又は｢説教強盗」の手口です（ｗ
やれ「鍵は2重にしなさい、犬を飼いなさい、街頭をつけなさい」と
立派なことを言っても泥棒は泥棒、強盗は強盗。

公務員、必死だなｗ

>>494
立派なことを言っても妬みは妬み、嫉みは嫉みw

「優秀な人材から選ばれた」公務員に仕事をまかせると、国債の借金も


た　っ　た　の　　８　　０　　０　　兆　　円　　ですから。


空残業代も手当て（月５万）としてきっちりもらって、国民の借金を最小限に食い止めてます。


そして、借金や国債、税金の８００兆円の無駄遣い、
公務員がボーナス２１０万円もらって、高給もらって適当に仕事してる件は、全部、お国のせいだそうです。（ｺｯｿﾘ）

>>495
公務員よりも、それを叩いてるやつらの方が必死に見えるけどね。

>>496
世の中に迷惑をかけているID:Lv2W576f0がいるスレはここですか？

・民間の手当てを含めた給与を参考にして自分達の基本給にして手当ては別にもらっている。
・身内の犯罪や汚職に超甘い。民間なら民事で損害賠償されるような懸案でも首にならない。
・特別会計と言う2個目の財布を作って無駄使いをして赤字を増やしている。
・保有資産は700兆円あるが売るのは嫌だと言って更なる増税を画策している。

>>498
というよりも僻み丸出しでみっともないと思うな俺は。

>>497
ネタか？

無職ﾋｯｼだなｗ

公務員の給料の増減でうちの嫁の給料も
上がり下がりするんだ。だから高給を維持しろ公務員ｑｑｑｑｑ

>>500
逆に、おまえのような肉体労働者は、筋肉の脳のかたまりで
情けないと思うぞｗ

外国ではさ、今の半分の待遇でスト起こるんだわ。
上の連中がごまかしと無駄遣いに、頭いいわけ。あと、おまえのような奴が頭悪いわけ。


今は働かないで税金ドロボーされたくないスト予備軍のニートとフリーター
それと、働け！って必死に言ってる>>500 とで分かれてるけどさ、

これから増税するとき、間違いなくおまえらの層から増税すると思うぞ。
明日の飯がない連中から、取れるわけないだろ？


おまえがさ、公務員の言ってること認めて頭が弱い情けない男なのは、おまえの勝手さ。
だけど、また増税して、おまえからたくさん税金取っても、文句言うな、カス。平等に周りも働け、なんて言ってんじゃえぞ、カス。

奴隷として公務員に土下座して、一生働けや。