【医療】43例目の脳死判定、帝京大病院で 心臓など移植へ[03/21]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1原子心母φ ★
43例目の脳死判定、帝京大病院で…心臓など移植へ

 帝京大学医学部付属病院(東京都板橋区)に、急性硬膜下血腫(けっしゅ)で入院していた30歳代男性が
20日、脳死と判定された。臓器移植法に基づく脳死判定は43例目で、脳死下臓器移植が実施されれば42例
目となる。

 心臓は国立循環器病センター(大阪府)で30歳代男性、肺は京都大で30歳代女性に、それぞれ移植される
見通し。

(2006年3月21日1時56分��読売新聞)

ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060320i216.htm
2名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:24:35 ID:YTmYosz+0
パーツ取り人間
3名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:27:38 ID:8Den9XNC0
ある日、目が血走ったご婦人が現れて
「あの人の体はあなたの中で生きてるのっ!」

こんなん言われたら怖すぎる
4名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:28:15 ID:5s3PsxHU0
バラしてハードオフに持って行けば、単独の買い取りよりも高くなる。
5名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:29:02 ID:P9Hez7mC0
臓器移植なんて神の摂理に逆らったことをやっていると罰を受けますよ!
悪魔に魂を売り渡したものは地獄で苦しむのです!!
6原子心母φ ★:2006/03/21(火) 02:30:24 ID:???0
>>1 補足(別のソース):

42例目の脳死移植へ=30代の男性患者から−帝京大

 東京都の帝京大医学部付属病院に入院していた30代の男性患者が20日、臓器移植法に基づく脳死と判定され、
日本臓器移植ネットワーク(東京都港区)は移植に向けた準備に入った。同法施行後、脳死判定は43例目、移植
が実施されれば42例目となる。 

(時事通信) - 3月21日2時0分更新

ソース:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000005-jij-soci
7名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:32:19 ID:P9Hez7mC0
脳死判定なんて医者が適当にモニター見て判断して、
誰が移植を受けられるかもコネ・ワイロにまみれてるんだろ。
しかも在日が優先されてるとか聞くし。
絶対反対。
8名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:35:42 ID:P9Hez7mC0
みなさーん、『脳死』を認めてしまうと
医者に殺されて臓器を在日に奪われますよー
脳死殺人絶対反対!
9名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:36:07 ID:zajHuugb0
  ッ─0___0\|`ヽ.
   i~ |  ∴ |  ゙  ̄`
   [l__|]______[l
   /  /   \\
10名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:38:46 ID:1A5NS4rf0
臓器バラ売り反対!
11原子心母φ ★:2006/03/21(火) 02:39:56 ID:???0
>>1 補足(脳死 関連スレ):

【医療】臓器移植法改正案:日弁連が反対意見書を厚労省などに提出[ 脳死の定義や判定基準が厳格でない[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142592109/
12名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:42:07 ID:ASwvLgMoO
医者は本来患者を殺すべきものではない。まだ温かい人の体から臓器を盗んで移植するなんて。お前が学んだ医学は人ごろし。脳死は死ではない。
13名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:56:33 ID:5WZaiItt0
>>12
同意です。
まだ生きている人間を殺した医者、人の臓器を奪ってまで
生きようとする人間は死後の裁きを受けることになるでしょう。
14名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:59:41 ID:Lr2sZfWxO
おまえら頭大丈夫か?
15名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 03:01:18 ID:0y5nbIbd0
善意の第三者提供なんかしても、怪しいブローカー(←こいつら何者?)に振り回されるだけ。
遺言なら認めても良いかと。
16名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 03:06:58 ID:mhfeI9vf0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┃
王大人用しおり ここまで死亡確認                ┃
      ,.' _.,:;:'___ _立_  ___;;ミ゙、           . ┃
     .l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l            ┃
     l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{            ┃
     | l ;;:.,.   ::、.       ...   '゙|            ┃
    ,.-''、.,! ,.::'    ヽ、:.゙、 ;;.:' ''  ヽ |           . ┃
   ./  、/ `ヾー─tッ−ヽ''  kーtr─ツ'´〕           ┃
  / {´i Y::::..   ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、          .┃
  | ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::..  ```  :. }ツl l         ┃
  \  ノ ヾ ;:::.   .:r'' :: ll! :ヽ;:..:.   .: j,ノ ,!         ┃
                             民明書房  ┃
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
17名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 03:10:19 ID:jvMe8SQ50
あれはもう何年も前。臓器移植法に基づく初めての脳死判定で移植手術が行われた時、
病院にマスコミがおしかけ、こないだのホリエモン逮捕の時のようにテレビカメラが「臓器入り容器」
を追っかけ、みんなが大騒ぎしていたころ。

とある掲示板では日経新聞記者という人が「確かに大騒ぎだと思うが、人の生死にかかわる問題だから
きちんと報道機関が監視しなければいけない」とのたまっていた。
−でもいまじゃーこんな簡単な記事だけ。監視?いっちゃん最初だけ監視するんだねw
18名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 03:11:59 ID:8UfBkEXG0
死ぬなら臓器提供して死になさいって言われたことがあるけど
未遂で助かったりしない確実な手法だとぐずぐずになって提供できない。
帝京なら適当な理由つけて俺を偶然死んだことにして
うまいことやってくれないかな。
19名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 03:47:37 ID:Y8BxOyR8O
家族の気持がわからないわけではないが
助からない人を治療するより、助かる人を治療すべきだと
思うんだ
20名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 03:55:42 ID:aDXrDEzL0
もうニュースにする必要性はないと思われ。

>>12>>13
では、お前たちは何をもって死として受け止めるのだ?
火葬した時か?土葬したときか?
21名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 03:56:33 ID:SZ4Nv7v40
>>19
どうせ助からないからって、まだ生きてる人の臓器を
取り出すのはまずいでしょ。
22名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 04:12:09 ID:Y8BxOyR8O
>>21
脳死は【死んでいる】状態と同じだと思うんだ

23名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 04:21:19 ID:GG5HozTa0
ちなみに日本の臓器移植は財には在日朝鮮人医師が同胞に優先的に移植させてる噂がある
パチンコ長者とかはン億円金積めば優先的に移植できるんだってw
24名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 04:25:02 ID:SZ4Nv7v40
脳がない生物を、死んでると解釈するのはどうかなぁ?
脳死状態での出産例もあるし。
25名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 04:27:41 ID:s9s9kkPS0
まあ、いずれにしろこんな愚策は日本じゃ定着しないよ。
臓器提供に合意しているのは左派のプロ市民とか一部の連中でしょ。
26名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 04:38:38 ID:8ocqIskT0
人間を細胞の集合体ととるか、様々な脳機能の集合の上での人格ととるかかな。

理論的には脳幹から下、全部交換できたとしても、その人の人格・記憶はかわ
らんだろうね。もちろん、体の状態の変化によって怒りっぽくなったり優しく
なったりという意味での人格は変わるだろうけど。

でも脳は入れ替え交換できないだろうね。したら、別の人格・記憶がその体を
乗っ取るということになる。

思考実験ではあるけど、ここから考えると究極的には脳こそ人であると思うよ。
27名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 04:41:38 ID:s9s9kkPS0
究極は、「周りの人々が何を持って死と思うかどうか」だよ。
そして、日本人の多くが脳死を死と受け入れられないなら、脳死移植なんて
すべきじゃないし、事実、定着してないでしょう。
28名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 04:52:42 ID:8ocqIskT0
>>27
そんなもん、究極でもなんでもなかろ。何が人・パーソナリティーの最後の
砦であるかどうかという事を問うたら、究極的には大脳だわな。ぶっちゃけ、
小脳も今の知見で言うと「大脳の道具」だろうしな。

それでも、そもそも移植を拒否ってる人は脳死判定は行われない。移植が可
能であり、なおかつ移植の意志が前提で脳死判定が行われる。
それを他人がどうこういうことかね?

脳死は不可逆な死であるという所で線引きする。その線引きの医学的議論は
あり得るだろうし、手続き上の問題があればそれはそれで議論の的だろうけ
ど、他人様が脳死を受け入れる他人の価値観を非難できるのかねぇ。

それと、今検索して上にきた奴
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050702ik05.htm
一応六割は脳死は人の死という認識っぽいな。
29名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 05:40:24 ID:0y5nbIbd0
脳死と臓器提供の隔たりは大きいし、第三者提供の壁は更に厚いよ。
脳死レベルを問題にしているようではダメダメでしょ。
30名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 19:41:32 ID:t5Ag0+gT0
脳と魂は別だから脳死は人の死ではない。
31名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 19:44:41 ID:V5RCBVF60
>>25
 間違いです。移植に今でも反対しているのは市民団体。国、製薬会社、患者団体、
もろ手をあげて賛成しています。
32名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 20:19:16 ID:ekCc2z74O
なんかで見たけど医学的には脳死と心臓の差はないみたい。
上のレスで出産例をあげてるけど、それは言葉は悪いけど出産可能時期まで母親の体を保育器代わりにしただけ。
33名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 20:59:31 ID:Ds2SUkaD0
>>25
> 間違いです。移植に今でも反対しているのは市民団体。国、製薬会社、患者団体、
>もろ手をあげて賛成しています。

反対しているのは極々一部の売名行為宗教団体だけだよ。
あとそれに踊らされている素直な子。
34名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 22:57:33 ID:lMqmggqW0
「自分が脳死状態になったら、まだ使える臓器を、困ってる人にあげるよ」、という人と、
「出来ることなら、臓器移植を受けて、より長く生きて行きたい」、という人の間で成立する
医療なんだから、脳死は死ではないと考えてる奴の出る幕じゃないと思う。
別にお前の臓器を無理やり奪おうって話じゃないんだから・・・。
35名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 23:13:42 ID:8ocqIskT0
>>34
他人も自分と同じ価値観に従わないとダメだと、無意識に思っている人間は
世の中に多いという事だね。
36原子心母φ ★:2006/03/22(水) 00:47:50 ID:???0
>>1 補足(続報):

脳死判定43例目、心臓などの移植手術始まる

 帝京大付属病院(東京都板橋区)に急性硬膜下血腫(けっしゅ)で入院していた30歳代の男性が20日、脳
死と判定され、摘出された心臓などの移植手術が21日夕から国立循環器病センター(大阪府吹田市)などで始
まった。

 臓器移植法に基づく脳死判定は43例目で、脳死移植は42例目となる。

 心臓は21日夕に同センターに到着、30歳代男性への移植が行われている。肺は同日夜に京都大付属病院に
運ばれ、30歳代女性に移植されている。肝臓と膵臓(すいぞう)、腎臓の移植は、医学的理由により見送られ
た。

 帝京大付属病院は18日未明、男性の脳死判定を行ったが、途中で脳波に変化が表れ、一端中止。しかし「脳
の中枢の活動ではない」と判断し、20日午前から脳死判定をやり直した。

(2006年3月21日23時4分��読売新聞)

ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060321i413.htm
37名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 01:09:21 ID:h5rwWWc80
>>35
他人も自分と同じ価値観に従わないとダメだと、無意識に思っている人間は
世の中に多いという事だね。
38名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 01:12:27 ID:LYqQNeI60
一番最初はすげー大騒ぎしてたけど
さすがにもう静かなもんだね。
当時、最初の自動車交通事故の取り上げられ方を引き合いに出してた
コラムがあったけど
やっぱ同じ道を辿ってるね。
39名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 01:18:47 ID:ZvCmXONG0
>>37
なにが言いたいのかよくわからんが。
当人同士納得の上での移植行為は、移植と関係ない移植反対の人の価値観を
侵害しているとでも言うつもり?
40名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 01:22:37 ID:LYqQNeI60
>>39
お前の思っているような事が世間の常識だったらこの世にアンチ○○なんて存在せんわ。
41名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 01:26:04 ID:ZvCmXONG0
>>40
まずおまえの思っているような事というのを明示してくれないか?
ついでにいうと、世間一般の合意・常識と関係なくアンチ○○というのは存在するよ。

世の中には非武装になって自国の領土を差し上げて、とにかく相手がどのような手段を
とろうとも対抗手段をとらずにひたすら話し合いをしようという態度であれば物事は解
決するという思想を元にアンチ○○行動を起こす輩だっている。
しかもそこそこの声の大きさでな。
42kkkkkkkk:2006/03/22(水) 01:30:39 ID:GJYaYFzR0
kkkk
43名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 01:49:14 ID:LunARYIp0
当事者がいくら愛し合っても近親婚とかは法律で認められないけどな

いくら当人達がいいといっても社会的に許容できないことなんてけっこうあるだろ


44名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 02:04:12 ID:ZvCmXONG0
>>43
それは価値観ではなく、社会秩序というレベルの問題だ。

もちろん、いつの時点で人の死とするかという点では社会秩序と大いに関係が
あったのだが、その点についてはとりあえず結論は出ている。細かい事を説明
するつもりはないが。その上で法となった。

その上で、本人や遺族の価値観に基づく意志があれば脳死→移植ということになる。
これを「許容できない」とするならば、社会秩序上可であるとされた本人や遺族の
意志に基づく行為を否定するわけで。価値観の押しつけだろ。
45名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 02:27:43 ID:BXAuEVc60
本人の意思ならいいけど、家族の意思じゃダメでしょ
本人が臓器盗られたくないと思っていても、
生前に意思表示していなければ家族の意思で盗っていいなんて変
46名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 02:34:16 ID:ZvCmXONG0
>>45
その点についてはまったくもって同意。
ま、現時点では本人の意志無しではやられないはずだけど。

ついでにいうと、本人の意志があっても遺族の反対でお取りつぶしはどうかと
思うよ。
47名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 02:46:58 ID:BXAuEVc60
家族の同意だけで認める改正案用意して盗ろうとしてるじゃん
48名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 02:52:57 ID:gXxGRuDO0
脳死脳死…って十回連続で言ってみれ
49名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 03:25:13 ID:ZvCmXONG0
>>47
このスレは改正法のスレ?
そういう改正案がある一方で、それを非難する勢力もある。与党内にね。

もし改正案を非難したいのだったら、臓器移植や脳死が人の死であるという判定
を非難するのは筋違い。
50名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 03:46:33 ID:BXAuEVc60
脳死なんか人の死じゃないよ
心臓が止まって半日しても動き出さなかったら死でいいよ
51名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 03:53:59 ID:ZvCmXONG0
>>50
結局それかよ。
おまえは自分だけ心臓死のみを人の死としてりゃいいじゃねーか。
52名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:00:06 ID:BXAuEVc60
いやだよ
おまえになんか指図されない

他人の死を心待ちにしてる奴らってきもすぎ
医者も仲介者も患者も
53名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:04:28 ID:ZvCmXONG0
>>52
いやだよってことは、他人に対して強制的に脳死判定させないとか、そういうことか?
どういう信仰かしらないけど、ダイサクマンセーにしろ、共産主義暴力革命思想
にしろ、他人にとっては押しつけられたら迷惑この上ない。


きもいとかそんなのは個人個人の感情にすぎない。己自身・個人の行動を決める上
ではそれでもいいが、社会システムを作るに当たってそんな個々人の感情を全体に
強制することはできない。なんせ、それに反する感情だってあるんだぞ。
54名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:05:32 ID:LUBswnGN0
>>52
ガキかこいつw

自分の価値観を持ってるのは勝手だが、
他人の価値観に口出しするなんて・・・。
55名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:09:57 ID:BXAuEVc60
別に反する感情があってもかまわないよ
家族が死んだと言われて動揺しているところに、
畳み掛けるように内臓くれなんて許さない
56名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:14:07 ID:ZvCmXONG0
>>55
あんたが許す許さないという問題じゃないから。
なにか全ての事物に対して物をいえる判定者にでもなったつもりか?

少なくとも今現在は本人の生前の意思の存在が前提になっている。俺の臓器の
処分法ってやつだ。言ってしまえば家族にさえ拒否する権利があるといえるか
どうか。

それはおいておいて、とりあえず今現在本人の意志&動揺してようがどうしよ
うが家族の同意が移植の前提条件だ。そして医学的に脳死は人格という物の不
可逆的な完全喪失だ。

そこに他人の価値観が入り込む余地がどこにある?
57名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:16:48 ID:BXAuEVc60
>>56
おまえら人間ニコイチ作りたいだけじゃん
神にでもなったつもりかw
58名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:17:26 ID:LUBswnGN0
>ID:BXAuEVc60

子供のような倫理観を持つやっちゃな。
頭があるんならもうちょっと学んだり考えたりしろ。
59どれどれ:2006/03/22(水) 04:19:16 ID:YQINlLnRO
脳死脳死脳死脳死脳死・・・・・、ノシ
60名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:19:43 ID:ZvCmXONG0
っと、後から気づいたが、あんた…
「反する感情があってもかまわず、俺の感情からくる判断を他人に強制するべきだ」
と言ってる訳か?

>>57
神?
そもそも人間の臓器の問題でなんで神が関係する?
神様の領域だ、とかなんていう宗教心を前提に話しているのか?

だとしたらなんどでもいうけどね、自分の信仰を他人に強制するな。
61名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:25:26 ID:BXAuEVc60
>>60
はいはい
仲間内だけで提供し合っててね
62名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:27:47 ID:LUBswnGN0
>>61
だからつまり、現状はそういう事なんだが・・・。

そこにいちいち感情剥き出しで口出ししてるから
お前はガキなんだよ。
63名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:29:02 ID:ZvCmXONG0
>>61
というかね、仲間内というかこんな事は己一人一人自分で提供するかどうか
決めることなんだよ。

そしておまえの倫理なんて、他人にとってライブドア株より価値がないもの
なんだよ。おまえの信仰・倫理が己にとって絶対で命を捧げるほど大切な物
であっても、他人にとってはゴミ。

だからこそ己で選択できるようになっているわけだよ。
64名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:29:22 ID:BXAuEVc60
現状が違ってるじゃん
カードが役所に置いてあったりさ

臓器カードなんか病院だけにおいておけ
65名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:30:26 ID:LUBswnGN0
>>64
カードは強制記入ではありませんが、何か?
66名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:31:26 ID:BXAuEVc60
税金使って普及させようとしてますが、なにか?
67名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:32:32 ID:ZvCmXONG0
>>64
あのなぁ。
おまえの論理はめちゃくちゃなんだが、解ってるか?
カードが役所に置いてあれば、欲しい人はとっていくというだけじゃないか。
そしてカードもっても、提供したくない人は提供拒否の意志を明らかにする
だけでいいじゃないか。

そうすりゃ、遺族の意志で提供可能という問題ありげな法案が通ったとしても、
「本人の意志がはっきりしている」場合になるから拒否できるぞ。

カードが入手「可能」という事のどこに強制があるんだ?
68名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:37:15 ID:LUBswnGN0
>>66
カードに拒否の姿勢を書いておけば、
税金で君の主張を守ってくれますよ。
なんてありがたい話なんでしょうw
69名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:37:52 ID:ZvCmXONG0
>>66
つくづくおまえの頭は弱いなぁ。それが何か反論になってるの?
税金を使って意思表示のカードを配ることのどこが強制になるのだ?。

個人の選択肢が確保される限り、つまり選択の自由が保持される限りそこには
問題はなかろ。

おまえ、他人がそうやる事が嫌というだけだろ?
国が臓器提供の選択をする事を可能にし、その意思表示の機会を増やすと、おまえ
が許せないと思っている脳死判定→臓器移植を他人がする機会が増えることが嫌な
んだろ?

おまえ自身そう思って無くても、そういう発言になってるんだが。
70名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:38:17 ID:BXAuEVc60
カードに記入しなきゃ盗っていいとなったら強制じゃん

是非提供したいって奴らだけでやってろ
それなら生きてるうちでもかまわないぞ!
71名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:42:09 ID:Wuc1io0I0
大学病院で良かったね。
一般病院なら検査にケチ付けられるし、美味しいところは移植病院が取るし、
それっぽい人が来ても無視してるんじゃない。ここのところ臓器移植のニュース全く聞かないし。
72名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:42:25 ID:ZvCmXONG0
>>70
だから何度も言うようにな。
そういう改正「案」が出ている事は確かなんだが、それに対して反対しても、今の
脳死・臓器移植に対する反対にはならんのよ。そこをごっちゃにして「改正案が問
題あるから、「今の」移植に反対」と言ってるのだよ。おまえさん。

俺も改正案には反対なんだが、それは現状に対する非難にはなってない。
まったく違うことだからね。
73名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:44:32 ID:W8TWAEHJ0
大きな声では言えないが、ココは田淵教授と安田助手に
うわっつ、ちょ・・なにwんkhんdvkw・・
74名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:48:28 ID:BXAuEVc60
>>72
臓器移植そのものを禁止にしなければ、
提供者不足でどんどん変な法律が出来るのさ
75名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:49:11 ID:LUBswnGN0
>>74
その意見は極めて感情的で
理屈になってない。
76名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:53:12 ID:BXAuEVc60
>>75
理屈じゃないもん

眠くなったから、臓器亡者の相手止めて寝ようっと
77名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:54:54 ID:ZvCmXONG0
>>74

あのな、あんたがどう論理無しで決めつけようが、他人に対して説得力をもた
せるためには論理が必要なんだけどね。

「バモイドオキ神がそう仰ってるから絶対に正しいんだ」
というのとなんら変わりはないぞ。

それに臓器移植に問題があるわけじゃなく、意思確認の手続きの厳正さの確保
がポイントなわけだが。
78名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 04:57:50 ID:ZvCmXONG0
>>76
つまりあんたは、バモイドオキ神の仰ったことを言っただけだったわけか。
信仰だから論理は必要ないもんな。

あんたは臓器提供しなくていいんだ。その自由があるんだ。そういう選択を選べる。

だから、提供しようという人と、提供を受けようという人の自由を束縛するな。
それを束縛していいというのなら、同じ論理であんたは「絶対提供したくない」
という明確な意思表示にもかかわらず、臓器をとられてもいい事になる。

79名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 05:03:16 ID:W8TWAEHJ0
だkんんんvヵ・

だからここはタブチ教授に誰か連絡をあcんんんヴぃいぺwb
80名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 05:14:59 ID:JpDM/LQK0
日本に脳死移植が定着しない最大の理由は、脳死になった患者を囲み、
泣き崩れる遺族に対して「あの…、脳死移植、やっていいっすか」
と、とても言い出せない環境そのものにあるそうな。
そりゃーそーだわな。
いくら脳死移植希望カードを持ってても、遺族を押しのけてまで移植に
踏み切れる鬼畜医者はそういないってことだ。
これは法律以前の社会慣習と言ったものだろうねえ。

そもそもキリスト教圏の連中とは、死や遺体に対する考え方がまるで違うんだから
法でのみ規律を作っても、そりゃ、作動しないわな。
わかったかね。移植マンセー厨君。君が脳死になっても、泣き崩れる遺族を
押しのけて「あの…、脳死移植を」と言い出せる医者はいないってこった。
81名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 05:18:10 ID:W8TWAEHJ0
タブチ教授なら出来るんだあの人なら・・l場vcb;vいlごいk
82名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 05:23:41 ID:TZIXBHsl0
田淵教授ってもしかして帝○大のトンデモ教授のこと?
それなら何だか有り得そう
83名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 05:24:55 ID:ZvCmXONG0
「厨」「鬼畜」
あんたにとってはそうなんだろうけどね。

しかし本人が希望していたとするならば、そりゃ言い出すのは義務だよ。
鬼畜でもなんでもない。そもそも脳死状態になり、さらに「ドナーカード」
を持っているという例でしか判定されないから数が少ないわけなんだが。
ドナーカードは「脳死移植」専用じゃないよ。

移植準備可能な設備とか、まぁ色々と条件がそろわないと判定されん。

そりゃ「移植そのものを許さない」とか移植を「肉を食うことになる」とか
いう解釈で禁止していた(過去形)ものみの塔にとっては絶対許せないことなの
かもしれんが、それは他人には関係ないから。
84名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 07:16:48 ID:8qPdxiPIO
田嶋陽子の臓器とか移植されたらヒステリー婆になりそうでなんがヤダ
85名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 07:23:22 ID:aF2gdTiE0
伸びないなーこのスレ
世間も臓器移植問題はもう忘れてるのかな

海外で子供の臓器を金叩きつけて買うための募金は
あれだけ話題になるのにな
86名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 07:25:16 ID:X6KL6Too0
自分が脳死になったら、別に臓器なんて要らないし持ってってくれても構わないや
家族も本人が望んでいるんなら構わないや
どうせ焼いて灰になるんだしな
87名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 09:14:33 ID:gezNP5T00
話しが横スレになってしまいますが聞いて下さい。
今でも心に残っているんですが、祖母が無くなったと同時に、
大学病院側から『全ての臓器を提供してください。』と言われた事があります。
私は高校生で泣きながら
『今まで痛い治療も愚痴をこぼさず耐えてきた祖母をこれ以上傷つけないで下さい。そして、亡くなって直ぐこんな事を言うなんて最低!』と病室で泣きじゃくった思い出があります。
先生はその場で私に謝罪の言葉を言いましたが・・・

十数年過ぎて、その考えは一つだけ変わりました。
あくまでも私が『脳死』と判断されたら臓器提供します。
私の臓器で一人の方でも救えるのなら。

でも家族が『脳死』と判断された場合、私は反対するでしょう。
88名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 10:18:32 ID:BXAuEVc60
移植待ってる奴が死んだら、使える臓器はすべて提供するのかね
もらいたいけどあげないって奴ばかりだろw
89名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 16:22:19 ID:6QzKshXy0
話しが横スレになってしまいますが聞いて下さい。
それは80年前、わたしの村では土葬が一般的でした。
今でも心に残っているんですが、祖母が無くなったと同時に、
役所の人から『衛生上の問題から火葬にしてください。』と言われた事があります。
私は高校生で泣きながら
『今まで痛い治療も愚痴をこぼさず耐えてきた祖母をこれ以上傷つけないで下さい。そして、亡くなって直ぐこんな事を言うなんて最低!』と病室で泣きじゃくった思い出があります。
役人は事務的に火葬をしました、灰になった祖母をみて、泣きながら骨壷に入れた記憶があります。

80数年過ぎて、その考えは一つだけ変わりました。
あくまでも私が『死亡』と判断されたら火葬にします。
私の火葬で一人でも多くの感染症の方でも救えるのなら。

でも家族が『死亡』と判断された場合、私は反対するでしょう。
90名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 16:29:45 ID:5PJK8IRl0
やっぱ鳥葬の習慣は残していいと思う
91原子心母φ ★:2006/03/22(水) 16:42:28 ID:???0
>>1 補足(続報):

脳死移植:42例目、無事終了

 国内42例目の脳死臓器移植は22日、心臓が国立循環器病センター(大阪府吹田市)で30代男性に、肺が
京都大病院(京都市)で30代女性にそれぞれ移植され、無事終了した。肝臓や膵臓(すいぞう)、腎臓は医学
的理由で断念された。

毎日新聞 2006年3月22日 東京夕刊

ソース:
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20060322dde041100038000c.html
92名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 16:44:15 ID:+E4cA+3bO
亡くなったうちの父が二年間入院してお世話になった病院だ…
93名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 16:53:15 ID:gezNP5T00
>>89
あなたは何が言いたいの?

精神科・心療内科にでも行ってらっしゃい。

  _, ,_  パーン
 ( 'д')
  ⊂彡☆))Д´)

94名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 17:09:55 ID:tTiJzH8H0

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;←93
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、
95名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 17:53:53 ID:QAOnlvWW0
話しが横スレになってしまいますが聞いて下さい。
今でも心に残っているんですが、祖母が2ちゃんねるに書き込みと同時に、
93から『精神科・心療内科にでも行ってらっしゃい。』と言われた事があります。
私は高校生で泣きながら
『今まで長いことキーボードと格闘してきた祖母をこれ以上傷つけないで下さい。そして、書き込んで直ぐこんな事を言うなんて最低!』と泣きじゃくった思い出があります。
98はその場で私に謝罪の言葉を言いませんでしたが・・・

十数年過ぎて、その考えは一つだけ変わりました。
あくまでも私が『精神科・心療内科にでも行ってらっしゃい。 』と言われたら精神科に行きます。
私の通院でで98の方でも救えるのなら。

でも家族が『精神科・心療内科』と言われた場合、私は反対するでしょう。
96名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 19:22:56 ID:1VW/tGx10
( ´,_ゝ`)プッ
97名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:05:44 ID:BXAuEVc60
臓器移植に賛同してカードに提供の意思表示した奴らだけでやってろよ
俺は他人の血や内臓もらってまで生き続けたいと思わないから提供しない
98名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:22:27 ID:LUBswnGN0
>>97
だから現状ではそうなってるんだから、
頭の悪そうな発言はしなくても大丈夫だよ。
99名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:30:45 ID:kufLk3aC0
1週間ほど前から鼻水とくしゃみが止まらないので病院にいった、
とうとう俺にも花粉症がやってきてしまった。
病院でもらった薬をネットで検索すると、なんと免疫抑制剤の一種。
もう少し調べると臓器移植から生まれた薬だった。
俺は他人の血や内臓もらってまで生き続けたいと思わないから、
そんな臓器移植から生まれた薬なんて使うぐらいなら死んだ方がマシだ。
今日朝その薬は燃えないゴミに出した。

俺ってカッコイイとマジで思った。
100名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:33:12 ID:BXAuEVc60
>>98
ばーか!なってないから問題なんだろw
101名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:37:52 ID:ADyMqZVN0
100 :名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:33:12 ID:BXAuEVc60
>>98
ばーか!なってないから問題なんだろw

えっ、俺の知らない間に法律変わったんだ、スマン勉強不足だった。
無知な俺にもう少し詳しく教えてくれ。
102名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:39:10 ID:ZvCmXONG0
基地外にしても度が過ぎてるな。
こういう人間とは意思疎通はできない。
103名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:40:17 ID:BXAuEVc60
>>101
癌になってから入れて、すぐ保険金が貰える保険紹介してくれ
104名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:43:58 ID:rRPWZC0j0
103 :名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:40:17 ID:BXAuEVc60
>>101
癌になってから入れて、すぐ保険金が貰える保険紹介してくれ

えっ、なんで俺に聞くの?
ガンになったら、まずサラ金で借りまくる、話はそれからだ。
105名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:46:07 ID:BXAuEVc60
>>104
じゃあ、臓器が欲しければサラ金から借りまくって買い取れw
106名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:55:05 ID:rRPWZC0j0
105 :名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:46:07 ID:BXAuEVc60
>>104
じゃあ、臓器が欲しければサラ金から借りまくって買い取れw

じゃあ、売ってるところを教えてくれ。
107名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:55:44 ID:BXAuEVc60
>>106
中国アメリカ
108名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:59:27 ID:rRPWZC0j0
107 :名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 21:55:44 ID:BXAuEVc60
>>106
中国アメリカ

日本人のは無いのか?
109名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 22:03:33 ID:BXAuEVc60
>>108
高くてもよければ有るんじゃないの?
110名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 23:19:31 ID:ksCcf8hS0
109 :名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 22:03:33 ID:BXAuEVc60
>>108
高くてもよければ有るんじゃないの?

相場はイクラ?
111名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 23:24:12 ID:ksCcf8hS0
基本的質問、ガンって移植できるの?
112名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 06:13:45 ID:YeroBueY0
出来るよ
113名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 06:21:35 ID:VbOXfrBd0
> 心臓は国立循環器病センター(大阪府)で30歳代男性、肺は京都大で
> 30歳代女性に、それぞれ移植される見通し。

帝京大ではなく京大に運んでから手術した方がよくネ?
114名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 10:13:17 ID:wDHx5jd50
111 :名無しさん@6周年:2006/03/22(水) 23:24:12 ID:ksCcf8hS0
基本的質問、ガンって移植できるの?
112 :名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 06:13:45 ID:YeroBueY0
出来るよ

できるけど移植後免疫抑制剤を使うけどその効果でガンが転移あんど悪化する。
免疫抑制剤を使わなければ拒絶反応で大変だけど。
日本ではガンは移植順番に入れないけど、
115名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 12:37:35 ID:5E/Fnnnx0
帝京大で心臓移植かと思った
116名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 12:53:31 ID:Iqowh/zQ0
帝京だからって馬鹿にするなよ
学生はともかく、教授・助教授はほとんどが東大医学部卒
117名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 12:54:23 ID:K59fHBmK0
何年か前に第一例目の脳死移植が行われたんだけどさ
あの時のマスコミの狂ったような大騒ぎを覚えてる人いるかい?
戦争でも起こったのかと思ったよ俺。
118名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 21:36:40 ID:N5oQigkfO
あれはすごかった
119名無しさん@6周年:2006/03/23(木) 21:38:43 ID:HCRaN8y60
3例目くらいまで報道すごかったな、もう43例目か
120名無しさん@6周年
命のリレーとか言って、中継してたよな。
結局みんな関心ないんだよな。
みんな忘れていくんだよ、アスベストのように、
30年ごに、あれ?そんな問題解決して無かったのか?とか言われる。