【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見★２

★中古電子楽器すべて除外を　ＰＳＥマークで音楽家ら

・電気用品安全法の安全基準適合を示すＰＳＥマークのない製品が４月から販売
　できなくなる問題で、雅楽師の東儀秀樹さんら音楽家たちが１４日、東京都内で
　記者会見し、中古の電子楽器や音楽機材をすべて同法の適用除外とすることなどを
　求めた。

　東儀さんは「若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる」
　と批判。作曲家の坂本龍一さんは「中古楽器市場が危機に陥る。同法は文化破壊だ。
　改正を望む」と音声でメッセージを寄せた。

　経済産業省は同日、「希少価値の高い電子楽器などを適用除外にする」と発表したが、
　音楽家側は「あくまですべての中古楽器の除外を求める」と反発している。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006031401004287

※元ニューススレ
・【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427073/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/

2get

K3省ｲﾗﾈ

希少性は誰が判断するんだろうな。

218 名前：コピペ推奨。[] 投稿日：2006/03/16(木) 01:15:13 ID:fLJFhyIY0
援軍します。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/matai.htm
アフリカの女性として初となるノーベル平和賞とケニアのマータイさんの提唱する
日本のもったいない精神を世界へ　という活動です。

これに逆行してますよね＞経済産業省。

つか漏れの仕事で思いっきり監督官庁がＫ３省だが、いま規制緩和で天下り先がガンガン減ってるから必死なんだよね。


それと　凸で一番効果があるのは
ＦＡＸ凸。（理由はメールと違いだしてみるまで中身が見えない、ディスプレーで確認できる機種もあるが事務用にはほぼ皆無。そして紙を消費するので異常な自体が一目瞭然）
電話は今回の対処みたいにつなげないで置いたりできるし、メールではニヤニヤしながら消去しまくってる役人のカヲが透けます。
しかし紙についてはいちいち消費したらきちんと手続きとらなければいけないし、予算もあるので効果抜群です。

何で一部の楽器だけが除外されるんだよ。

どんな基準なんだ？

教授龍一の発言は重みがある。その通りだな

>>3 >>5
こうだとさ。

３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡
単な手続で売買ができるようにする。
�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

>>7　>>3>>5は
＞ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであること
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここを誰が判断するかって問かけてるような気がする

>>8
（より詳細な情報につきましては、追って掲載いたします。）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

次回、請うご期待ということらしいです。

何に希少価値を見出すかは人によって違うのに。
歴史や需要や価格だけが希少性ではない。
誰が見向きもせずとも手元に置きたい物だってある。
勝手にふるいにかけるな。

昔の家電に愛着を感じる自分のような人間には大迷惑。
この法律の目的が分からんわ。
新聞にも全然載ってないし。

川内ｂｌｏｇよりコピペ　これって面白そう　ってか効果ありそう

>裁判所を… (Unknown) 2006-03-16 02:01:31

>裁判所を告発できないでしょうか。

>> 裁判所・・・中古家電の競売が違法だった。

>という事ですから。
>競売のデータから、「違法」中古電気用品を探し出して。
>裁判所が法の不知で訴えられて、それを裁判所が裁くという前代未聞の珍事を回避するためには、
>経産省の旧法からずっと中古を含んでいたという話を否定しなければなりませんから。
>それでひっくり返せるような気がします。

東儀さん素敵

ビンテージの定義があやふや
また行政指導でお伺いをいちいち立てないと
また新たな利権か

俺の持ってるビンテージパソコンはどうしてくれるんだ！

>>14
大事にしてやってくれ

いま流通している奴は除外です。その代わり４月からPSE付きか製造過程でチェックします。
ってアナウンスすればいいのに。
そうすれば消費者は混乱しなくて中古市場も変わらず製造会社が安全基準として
チェックしてますよー！ってアピールできる。
製造会社がISOｼﾘｰｽﾞと同じ考えで取得するようにすればいいじゃん。

まともな製造会社はPSEをアピールするだろうし
耐久年数がいくらあっても１０年〜１５年ぐらいで大体の買い替えがきく奴は変わっていくじゃん？

Fランク大学生４年でまだ職見つかってない俺ですら解決策思いつくのに
なんで国立大や有名私学がいるやつらがわからんのかがわからない。
なぜか教えてｴﾛｲ人！

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下リサイクル店）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

2005年11月から、短期間でころころと内容の変わる法律を
本気で4月から施行する気なんだろうか。
法律ってのはそんないい加減なものだったんだねぇ。

ディーゼル車規制でいい気になった谷みどり氏

まるで利権お化けみたいやな

古道具屋で戦前の扇風機や洗濯機をコレクターに売るときはどうするの？
「完全にこわれているので電気製品ではなく骨董品です」と言うの？

楽器やオーディオも重要だが、産業機械や農業水産機械の中古品流通を
忘れてはならない。
　中小零細企業が立ち居かなくなる。　こんなとき共産党が特攻しなくて
どうする。

生存権の侵害で中古家電業者は国を訴えた方が良いよ。

> 産業機械や農業水産機械の中古品流通を
> 忘れてはならない。

こっちはイラネ

こいつら自分だけよければいいのか。どうせなら、「中古品は除外」を勝ち取るべきだろう。
誰かが使っていたものを、譲渡したら使えないというのはおかしすぎ。

全中古は無摘要にしろ。


今回のも　反対派の分断をねらった　可能性有り


やつらは自分達の天下り先、ワイロ等も含め

自分自身の幸せしかないと

考えて間違いない。

　>�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。

　ガレのランプ相変わらずアウト？

規制される要件が実質的に政令に丸投げされるのでは、
憲法２９条の規定する、法律要件主義に反するのではないですか？

>>8
希少価値の高さなんて記述必要ないよな

＞他の電気用品により代替することができないもの
の時点で認めるべきだ

ゲーム機だって文化だぞ
なんで楽器だけ優遇されるんだよ

あのな
「中古電子楽器全てでなく、中古品すべて除外を」だろ！

NHK見れ。

テレビなんかの報道だと、外観検査と通電試験さえすれば
大丈夫なような報道してるけど、ほんとはどーなの？

教えて！エロいひと！！！

まあ
「PSE法を廃止」
だな

>>33
”電流”に詳しい二階先生に聞くといいよ

俺、坂本龍一のネット署名に参加したけど
あれって電子楽器だけだったのかよ
だったら署名なんかしなかった

該当品の中に電気便座がある。PSEマークのない電気便座葉売れなくなる。
ではマークなしの電気便座を設置した中古家屋を売る場合、マーク付きに
とりかえるのか？　こいつはおおごとだ。
競売物件なんかどうする。売主は裁判所（国だろ）で、業務として
やってるわけだから、立派な業者だ。
しかるべき手順を踏まないと「違法」になるはず。
と思っていたら、国交省からの申し入れがあって
中古家屋については除外となっているとか。
これって、立派な「官官談合」だろが。闇取引だぞ。
中古品はすべて除外せよ。

コソコソ法律(法律の解釈？？)やってるようだが
国民への周知徹底はどうなっているのだ

4月1日もすぐ来るし、そろそろビラの一枚も
お眼にかからないとおかしいのではないか？

引っ越し多いんで中古家電がないと困るんだよなぁ。
これからしばらくは家電付きの部屋が主流になるんだろうか

童貞卒業しました！慎也です！皆遊びにきてねhttp://id24.fm-p.jp/9/douteishinya/

なにこの中古楽器原理主義。

>>16

こいつら自分の利益になる物しか主張しないから信用ならん。
「楽器だけ」ってふざけんな。

中古は全て除外しろってこったな
死んでいいよ経産省

ネットに工作員を送る余裕があるならサッサと
ビラ貼り要員に廻せ

>>31
東儀秀樹は中古楽器は火災を引き起こすはずは無いと確信しているが、
他の中古品は火災を起こすかもしれないと疑いを持っている訳よ。
東儀秀樹に論理的思考を求めても無理だって。

中古電気用品すべてを除外対象にしたらいいのにね
法のいみないけど

素朴な疑問なんだけど・・・。
ＰＳＥマークの付いてる家電製品を将来中古品で売るときは、火災の危険は
無いのかね。
次は、「新ＰＳＥ」マーク付きでないと売れなくなるなんて事まさかないよな。

電気用品以外にマークつければ安心だね

ファンヒーターが除外されてればいいんだろ？

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

あーよかった
楽器が助かりゃ、他のブツに法を適用するのはどうでもいいんだよね(´ε｀ )

中古電子楽器だけじゃなくて、全中古品すべて除外を！だろ！

楽器だけかよ。馬鹿らし

まぁ、ﾀﾀﾞの音楽馬鹿に期待して署名した自分も馬鹿だったと。
教授も東儀も音楽以外は厨房ﾚﾍﾞﾙの知識、教養しかないんだろう。　

うちにも中古の楽器だが、食品を冷たくして保存する機能の付いたものがあるんだ。

いや、たたくといい音が出るんだこれが。２００�gくらいかな、中の空洞は。

>>53
だからさ、音楽をやってる連中は頭がパーだからそこまで頭が回らない訳な
のよ。

ピュア板で話題になっていた「マキタの電動ドリル」は楽器なのか？否か？。ボッシュやリョウビでは音が違うらしい。

ま、後の中古はそれぞれの業界で頑張ってください。
個々の機械を買うだけの消費者は乙ﾌﾟｹﾞﾗ(´ε｀ )

お前さっきから構って欲しそうだな

だから今のうちに中古業者の団体もネット署名集めなさいって。

あと2週間揉めに揉めれば経産省もまた妥協案出してくるから。
これで完全にPSE法は意味をなさなくなる

反対意見を分断して沈静化を図るための経産省の作戦だよね。
こんなのにひっかかるのは相当バカ。

この東儀って人、サーヤと婚約させられそうになって海外に逃亡した人だっけ？

　別に、今回の経産省の「妥協案」でビンテージ楽器が無罪放免となった訳
ですら無いので。

　経産省の認定機関で”認められ”れば、シール貼らなくても販売出来る、
と言う事だから。しっかり販売規制はされている。

　いずれ、中古家電販売に法的規制をかける事自体に、非常に問題が大きい。
　おそらく、中古家電のみならず新品家電の流通にも悪影響を及ぼす筈だなあ。

　法規制のかかった商品は、それだけで消費者心理に悪影響を与える。購入
したり中古売買するのがめんどくさくなるので。手軽に家電を買えなくなっ
てしまう。

　これは、明らかに大手メーカーにとってもマイナスじゃないかな。
よーく真剣に規制の悪影響を考えないと絶対に後悔するよ、メーカーさん。

なんかまんまとｋ３省の分断工作に乗せられてるやつらがちらほら
こんな小手先のビンテージだけなんて曖昧なものにだまされるなよー

ここで明和電気が一言

パパ今日も電凸だね。

>59
とりあえず釣られてやるが
中古楽器屋も経済産業省のころころ替わる運用でいつまた地獄に落ちるやら・・・
というより自分ところ許可下りなけりゃアウトは替わらんか

日本の発展を支えてきた技術と文化の否定、暴挙だ。

>>59
どう見ても工作員です　本当にありがとうございました


モノホンの楽器屋が今回の特別措置と称するまやかしで安心するかっての

なぜ楽器だけこうも注目されるんだ？他の家電製品はどうした？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ世の中古販売店。

中古品は適用除外で良いと思うが。だって、PSEマークのない製品も、
他の法律に基づいて生産していたのだろう？

民主党は、この法律や経済産業省を叩いた方が
支持を得られると思うんだが、国会の質疑には出さないのかな。

20万のアンプを半額処分していた某中古店脂肪キタコレ

・ボクらは例外だから安心（中古楽器
　↓数年後
・やはり例外は認められません

なんでこういう流れが読めないんだろう

谷みどりに代表される、私腹こやすためならどんな汚い手でも使う
売国蛆虫官僚の犯罪手法

　私服こやすとゆーか、ただのバカ＆無能な気がするけどなあ。

　天下りの関連企業を作れば、即、カネががんがん入ってくる、と言う発想
自体が甘い様な気が。

　規制をかければ中古家電の流通そのものが減るから、中古家電の検査機関を
作っても収益がそんなに出るわけないじゃん。
　第一、ＰＳＥマーク貼ってれば検査不要だから、数年で検査の需要自体が
ガタ落ちする。

　非ＰＳＥ家電の検査の需要が無くなれば、検査機関そのものが赤字になって
しまう。
　それを補うために、また別の規制をデッチ上げるのはまあ見えてるよなあ。

　しかし、規制をどんどん増やせば家電流通そのものがどんどん縮小していく
だけ。まさに自滅行為で、誰も得をしない。大手メーカーも、経産省自身さえも。

天下り先確保目前。

奴隷は黙ってな。

　だから、「奴隷」からは無限に搾り取れないんだってば。

　官僚もメーカーも、市場には無限のカネや需要が存在する、と勘違いしてる
んだよなあ。
　
　いずれ、今はバブルじゃないから市場に流れているカネは限られている。
天下り企業で吸い上げようとしても直ぐに限界が来るんで。

　実際、行き詰まってる天下り企業は多いんじゃないのかな？

官僚の天下りのための利権が日本を滅ぼす

奴隷から絞れなくなったら大枚の退職金を懐に国外逃亡さ
後は途方に暮れた奴隷が残されるだけ

日本中が大混乱。

　官僚ってのは、官僚組織の内部にいないとただの人以下だからなあ。

　海外逃亡してもつぶしが効くとは思えない。そんな才能があれば、元より
官僚⇒天下りなんてコースを歩む筈は無い。

　官僚は、人間として無能だからこそ、官僚機構の中に安住するのを好む。
他の世界で生きる術を知らない。

　日本国そのものが疲弊したら、一番困るのは官僚自身ですよ。　

坂本龍一ってこんな奴なんだぜ？
こんな変態のいうことなんか信じるほうがどうかしてる。
お前ら結局坂本に踊らされただけだったなｗｗ

http://youtube.com/watch?v=wxGjxzXnnA4

もうアホアホマンネタ秋田

中古の家電なんて買わないから関係ない

谷みどりってこんな奴なんだぜ？

石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

「楽器だけは除外を」
なんて言ってる時点でとても同調する気にはならない
なぜ「中古品は除外を」と言えないんだろ

>>87
楽器だけ適用に納得がいかない人はこっちで署名しる

電気用品安全法の改正を求めます
http://sound.jp/pse/index.html

電気用品安全法に反対します(AntiPSE )
http://antipse.org/

PSE 署名活動等　連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

安全はすべてに優先する
事故があると安全安全とうるさいのにマスコミはなんで批判的なんだ？

プロフェット５欲しい

「耐圧試験すると壊れる危険性があるから除外」

安全性のためという大義名分は崩れたな

＞　東儀さんは「若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる」
＞　と批判。作曲家の坂本龍一さんは「中古楽器市場が危機に陥る。同法は文化破壊だ。
＞　改正を望む」と音声でメッセージを寄せた。

こいつも楽器さえ残ればあとの中古業者はどーでもいいってスタンスだな。

坂本龍一のことだけ聞いて
ゲーム機は希少価値ないから対象外・・・
日本の誇れる文化だろうに
ゲーム産業は日本が産んで今も世界中でトップなんだし

どうでもいいが、赤旗がさっきから来てるんだが

>>87
同意。ほんとそう。

珪酸省の横車許したら、そのうち車検制度そっくりなシステム押し付けられるよ。
環境省が運輸省にプレッシャーかけて導入したディーゼルＮＯＸ規制で95年からジープを3台使えなくされた。
後の2台は、規制適合車ということで買った車を後から規制強化されておしゃか。
ＰＳＥ制度もこの後5年おきに規制強化して来るのは目に見えている。

こいつ嫌い！

だから楽器以外の除外も望む人はこっちで署名しる

電気用品安全法の改正を求めます
http://sound.jp/pse/index.html

電気用品安全法に反対します(AntiPSE )
http://antipse.org/

PSE 署名活動等　連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

俺はもう署名してきたよ　１９日のデモにも参加する

KKK省の製品安全課に何回電話してもダメポなんで
経済産業省代表電話　03-3501-1511（夕方6時までらしい）
に電凸してきた。

電話がつながらない等文句言ってやったら「部署が違うので関係無い」っぽい事を
言ってたので（相手女だったが）「自分達の同僚がやってることだろーがっ！」
「国民から給料もらってるくせに、なんの権利があって国民の財産奪うんだ！」って
10分近く文句いっておいた。
女泣きそうだったが、次は必ず泣かしてやる！部署なんか関係無い！
おんなじ役所にいるだけで同罪だぜ！

どうせ何回かけても製品安全課は出ないと思われるので
代表以下他の部署への電凸をオススメする。
その際、精神的ダメージを与えるのは言うまでも無い！

>>98
＞デモにも参加

プロ市民乙ｗｗｗｗｗｗ

>>92
スレ汚すなよ、工作員。

ここでデモとか経産省へ電凸とか言ってる奴、
お前らのやってることはプロ市民、アカ左翼と同じだ。

安易に署名なんかすると後で後悔するぞ。
アカ団体に与したという履歴は一生残る。

特に学生、就職で困っても知らんぞ。

情報が伝わるのはお前らの想像以上に速い。

>>102
やあお昼休みかい？　午後からまた電話応対頑張ってね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>102
はいはいわろすわろす

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世●弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

>>99
お前それ威力業務妨害だろ。
在日や部落のやるようなことやって、日本人として恥ずかしくないのか？

日本人なら日本人らしく、法で定められた事項には粛々と秩序を持って
従おうや。

それが大和民族としての矜持ってもんだろ。

>「部署が違うので関係無い」

役人ってよくこういう事をほざくけどさ、
企業だと、グループ会社の不祥事ですら叩かれるよね？

>>103
そいつは工作員ですらねーアンチ坂本のキモヲタだぞ。
PSEスレの初期から巣くってる。

工作員呼ばわりすると快感らしいからﾔﾒﾚｗｗｗｗ

102>>
そんな程度のクソ情報で採用可否変えるわけないだろ。
君、少なくとも大企業の会社員じゃないね（笑）。

>>99
乙です。

坂本は、自分の専門なので音響機器を訴えてるが
全ての中古家電を除外するべきという考えだぞ。

>>102
イギリスに史上最悪の法律とか報道されて
世界中から馬鹿にされているのに、これを抗議しない日本人は
世界中から馬鹿にされているも同然。
おまえは馬鹿だから気づかないだろうけどな。

坂本さんとこに署名したんだけど これって楽器だけの事？

>>72
複数のマークがあると混乱するでしょ。

http://www.geocities.jp/ps3ma333/bb.html

耳をすませばエロバージョン　ラピュタの続編だなｗｗ
今日発表されたPS3関連 情報！！
盗撮好きには訃報？　盗撮がアダルトビデオから消える！？
SCE、「PS3」発売延期・11月に、コピー防止規格決まらず
FF12 挿入歌 Kiss Me Good-Bye プロモーション映像
あの名エロシーンも再現「Faith/stay knight」の予告ムービーが公開　実写18禁
キャッシュカードの金利を1/8にする裏技紹介
株を始めたい人
OVA 機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER　画像
だいたひかる 早くも別居！？入籍から2ヶ月
裏話！加護亜依の恋人探しでバレた喫煙

ttp://www.nyasoku.com/archives/50395674.html

元スレがネタかマジかは知らんが、
ようは国がこういうことをやろうとしてるってことだろ。

>108
アンチ坂本やってるのはKKK省の製品安全課／窓際官僚他ALLだよ。
かわいそうに自分より10歳も20歳も年下のやつらにアゴで使われてる
奴隷ブタ官僚（クズ）だよ。
天下る事もできんので、哀れんでやって下さい。

ちなみに彼らは50代・・・団塊の糞

>>102　最近は真っ赤じゃないと公務員にもなれんみたいよ。↓

経産省の谷みどりってこんな奴だぜ？

石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

確かにPSE法は一時的には、中古業者にある程度の打撃を与えるかもしれない。
しかし長期的な視点から見れば、結局中古家電が市場から駆逐されることにより、
新製品の需要が増え、景気に好影響を与えるんだよ。
中古市場は一時的に縮小するだろうが、すぐPSEマーク付の中古が市場に
溢れ出し、すぐに回復するのは間違いない。
淘汰されるのは、基礎体力のない不良中古業者だけだろう。
つまり、PSE法の導入により、景気の回復・不良業者の淘汰が同時に行われる
ことになる。日本のことを考えれば、PSE法は良い選択なんだよ。

支離滅裂な理屈を捲くし立てるアカどもに耳を奪われず、冷静になって考えて
みてほしい。日本人なら理解できるはずだ。

あまりのザル法っぷりに寒気がする
今までの流れでヴィンテージも叩き売りしてしまった店はどうするんだ。
反対すれば反対した一部だけ除外してもらえるのか、この法律は。

東儀秀樹が使う楽器は、そもそも電気を使わないじゃん。


というのは既出？

珪酸からすれば中古電子楽器の希少価値なんて皆無だからヴィンテージは全滅だよ。

なんかおかしいと思ったら、ここにもチャイナスクールが首突っ込んでるのか（苦笑）
東儀秀樹なる人物は中国人の末裔だぞ。

＞東儀秀樹氏は秦河勝の末裔
＞http://www.bekkoame.ne.jp/~gensei/ten/isegu.html
＞http://www.toshiba-emi.co.jp/togi/essay/million/09/index_j.htm

このままにしとけば国産メーカーの地盤沈下は免れないと思う
高価なものの下取り買い替えは阻害され
これまで中古家電を買っていた層は中韓の激安製品に走るようになる。

そして影響範囲が家電だけではなく医療機器　産業機械　その他業務用機器など
これらのスムーズな買い替え中古流通が阻害されるとなれば
かなり影響の大きいことは容易に想像される。
このまま放置しておくと大変なことになるぞ。

これはなかなか面白い

301 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 00:10:47 ID:4j2J36Cz
デモとかで、モリゾー&キッコロの着ぐるみ着る人居ないかな？
経産省&環境省へのブラックジョークに成ると思うんだけど。

ttp://www.expo2005.or.jp/jp/g/A1.10_1_20041028100657.gif

>>121
エレクトリックも普通に使っているみたいだが

楽器だけじゃなく、古いラジオとかテレビとかもビンテージとしてのプレミアムはついている。
そこらあたりはど〜なってんの？

>>119
おまえみたいなアホが日本人だというなら
日本人やめるわ
おまえみたいなアホが跋扈してるならどうしようもない

昔極左の活動家で今は環境ファッショかよ　最悪だな

>>125
古い製品ってのは、電気も大量に消費するし、人体や環境に悪影響を与える
部品を使ってる製品も多い。

結局、新しい製品を使うほうが環境に良いことに気づけ。

クルマだって古いクルマは燃費を悪いし排ガスも汚いだろ。
それと同じこと。

＞新しい製品を使うほうが環境に良い

まさに環境利権

昨日のASAHI.COMに音楽家として楽器を
主体に反対したが、あくまで中古家電
全体の除外を求めていくと書いてたよ。

経済産業省に田代砲

>>130
＞電気も大量に消費するし、人体や環境に悪影響を与える
＞部品を使ってる製品も多い。
製品ひとつひとつビンテージかどうかの判断をしてる暇があったら
その悪影響を与える製品とやらだけ選別して規制対象にすればいいじゃない
ビンテージなんて曖昧な定義よりよっぽど有意義だと思うが

>>132
まぁ分断工作が失敗してファビョッてるんだろ
あんなインチキな特別措置なんかで成功するわけがないんだがな

　新しい製品をとっかえひっかえ次々と買い換えて、膨大なゴミの山を
作る方がよっぽど環境に悪いかなあ。

　さっき、２年前に買ったプリンターの備品を買おうと思って家電店に
行ったら、もうその製品置いてないんだなあ。

　まあ、家電メーカーに取ってはその製品サイクルは｢当たり前」なんだ
ろうけど、いささか新製品のサイクルが早すぎて使いずらい。
　もう少し、ゆっくり製品を売り続ける工夫が欲しいと思うけどなあ。

テロ朝キタコレ

>>130
本当に古い家電は、一部の趣味的な価値しか残らず
一般市場では市場淘汰されているよ。
それは１０年位かな？
それぐらい待てないかねえ。

本当にエコ家電の普及を望むなら、非エコ家電の使用を禁止するくらいやらないと。
普通の家庭では結婚・引越などの大イベントで買い換えるか
壊れるまで使うの言うのが結構多いからね。

>>130
で、技術が進歩したら、また同じ理屈持ち出して、売買禁止にするんだろ？
一時の緊急手段と見せかけて、これからずっと、この利権を存続させる素地を作るわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

>>119
「基礎体力がない＝不良中古業者」の根拠を述べよ。

でないとお前が支離滅裂な理屈を捲し立てていることになる。

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した。（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、著名な政治学者などと並んで、
＞音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している。

（ピースボート公式サイトより）
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html

>>130
知識も知能もないおまえに一ついいことを教えてあげる。
結構２ｃｈ内でも知らない人が多いんだけど。

新製品の液晶TVって、よくブラウン管よりも消費電力が低いと思ってる人がいるでしょ。
それは液晶が出始めたころは１５型くらいの液晶が主流だったころは正しい。
確かにブラウン管の３分の１〜２分の１くらいの消費電力なのだけど。
液晶やプラズマは型が大きくなればなるほど、消費電力がうなぎのぼりに上がっていく。
だいたい、２４型くらいで、ブラウン管と並んで、３２型だとほとんど液晶のほうが消費電力が上で、燃費が悪い。

シナチョン製の１０万円の３２型液晶TVが売れているけど、
あんなものはありがたがって買うような代物じゃない

http://www.setsuden.net/ranking/index.html

テレ朝きたのか。

東儀は駄目だな。お前らの楽器さえ良ければ他の中古品は
どうでも良いのかよ？

ビンテージとして歴史的な価値があるものは除外する・・・

つまり、ハンパに古いとダメだが、あと数１０年立つと、今は売り買いが
認められない製品でも除外の対象になるということか？

>>102

つ三菱樹脂事件

この学生はその後、三菱樹脂の取締役にまで上り詰めましたが何か？

テロ朝は二階の犬か・・orz まるめこまれやがっ

>>130
使える物を使わずに廃棄するのも、最終的には環境に影響を与える行為だ。
生産物をそれこそ骨の髄まで使い倒すのが、最も効率がよい。
単純に新しければよいと言う発想は、無駄を増やすだけ。

つ〜か生産に要するエネルギーとか考慮してないだろ、お前。

yJoaF77t0おまいらK3の中の人のボスに言っとけよ
個別に規制除外しても無駄。
気に食わないのは役人のやり方の汚さと頭の悪さと金に汚い根性だって。
もうねらーに叩かれるのはこりごりですって辞表持っていったら?

中古すべてを除外しろとか言わないから、官僚に付け込まれる。
裁判所に訴えて、執行停止にするしかありませんね。

テレビに限っていえば、中古は六年前のものは殆ど売ってないと思う。
ハードオフで投げ売りされたのでもテレビは少なかった。

> お前らの楽器さえ良ければ他の中古品はどうでも良いのかよ？

よく読もうな。それとも工作員かな？
http://www.asahi.com/life/update/0314/007.html

> 経産省は１４日、ビンテージ品についてマークなしでも販売できる緊急
> 対策を発表したが、同協会は「音楽家の立場で楽器を対象に訴えてきた
> が、求めているのは法施行前の中古品の販売を認めること」としている。

彼らは楽器以外の中古品の販売を認めさせようという運動とも、ともに戦う
姿勢を示している。

>>150
無理ないよ、ローンとか残っているんじゃないのｗ

>>143
ブラウン管の発熱が考慮に入ってない。
それにブラウン管の重さ、スペース、これは流通の際の大きな
エネルギー消費になる。廃棄する際も小さくて軽い液晶のほうが
環境に与える負荷は、ブラウン管より明らかに小さい。

一部の特殊な事象のみを持ち出して支離滅裂な結論を導き出すのはやめよう（苦笑）

>>152
ハードオフは家電リサイクル法で、テレビの廃棄に結構な金がかかるように
なってから、古いテレビは買わなくなった。

Ｋ３は人一人殺してんねんで　おまいらわかっとんのか！

168 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

＞ブラウン管の重さ、スペース、これは流通の際の大きなエネルギー消費になる

議論のすり替えｷﾀｰ

でも液晶はバックライトの寿命が短いからなー。
ブラウン管で10年使えるものが液晶は５年もたないよなー。

それは対策済だから
前まで大量だった

PSEの本当の問題点解ってない奴多すぎ！
昨日のカキコ再掲スマソ

音楽関係、家電関係には申し訳ないが
ええかげんビンテージなんかに踊らされるのはやめにしないとマジでやばい。

このまま逝くと日本の製造業が大打撃を受ける。
日本を支えてきた製造業の競争力ただでさえ中国の不当な
元安為替でやられているのにまだ追い討ちをかけるつもりか？

中小零細の大企業を下支えしてる町工場の設備は中古機械が多い。
それがもう買えなくなる。散々語られてるが
問題なのは設備とそれを担保に金融してきたところ
零細でなくても機械や生産設備をリースや金融にまわして
資金繰りしてるところは大手もあるはず。
それが急に担保価値ゼロでいいの？連鎖倒産もありえる。

あと大企業含め製品の生産サイクルも当然狂ってくる
新品工作機械は今注文して半年もしくはそれ以上納期がかかる。
今日注文して明日モノが出来るわけではない。

特殊な自動機械も汎用の中古機械を母体に改造を加えて
生産ラインにし、それが採算ベースに乗り
うまくいくようであれば改めてその生産設備の新品を買う
というようなことはどこのメーカーでもやっていること。
特に中小の製造業ではそれが当たり前で親企業のワガママを聞いて
短いスパンで新製品を出し生産をやりくりするための
緩衝材的役割を中古機械は担ってる。

日本の生産現場を破壊して、出てきた売れない中古機械は海外へ
どんどん流れていく。役人の想像力不足で大打撃を受けてからでは遅いぞ。
どれだけ悪影響が出ると思ってるんだ？？

そんなに古い家電が使いたければ、北朝鮮にでも行くんだな。
あそこはいまだに日本の終戦直後レベルの家電が出回っている。

>150
142の正体はコレでしょ？
↓
962 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/02/21(火) 05:33:19 ID:PJhmah2F0
能天気に署名するのはいいけど、その個人情報の扱いはどうなってるんだろうね？（苦笑）
君らの個人情報が、いつの間にかピースボートや日本赤軍に回ってなければいいけど（苦笑）

特に学生、安易に署名なんかすると後で痛い目に遭うぞ。
就職できなくなっても知らんぞ。
後悔するぞ。

団塊の世代糞

詳しくは
http://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1140238471.html
の919から始まる論にコピペ爆撃、142とおんなじ手法なので結構頭悪いとおもわれ
結局以前正体晒しちゃって上司にヤキ入ったハズ。

＞１５５
　技術云々は電気音痴だから良く知らないけど、商売的には、液晶の方が
値段が高くてメーカーの利益が大きいのは確かだなあ（笑）。

　個人的には、液晶は画面の残像が大きくて好きになれない。ＰＣも苦労して
ＣＲＴ探してるし。
　企業の「売らんかな」という理屈で消費者の選択肢が狭められるのは、商売
方法としてもあんましほめられたやり方じゃないかなあ。

なんですぐ朝鮮の話をしたがるかなー。お前が朝鮮人だからか？（ｗ

>>159

液晶モニターの寿命は一般に思われているよりもかなり長い。一番消耗する部位は液晶パネルではなく、バックライトである。
バックライトとは、液晶パネルに背面から光をあて、映像を視認させる光源のことで、「冷陰極管」とも呼ばれる。

このバックライトの、工場出荷時から輝度が半減するまでの時間は、一般的に約20,000時間と言われている。わかりやすい数値で表すと、
1日24時間連続で使用した場合、寿命は約2年3ヶ月となる。しかし、実際に一日中モニターをつけっぱなしにする例は少ないだろう。
仕事で9時から17時まで8時間使用した場合は約6年10ヶ月、1日3時間程度の使用ならば、なんと18年3ヶ月もの期間、一定の輝度が保てるとされているのだ。
もちろん、その間にその他の故障がなければの話である。ブラウン管（CRT）モニターの寿命は長いもので12,000時間といわれているので、
液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える。

また、このバックライトは交換が可能だ。日々の使用により輝度は徐々に下がっていくので、モニターが暗くなったと感じたらバックライトのみを交換すれば、
輝度はほぼ元に戻る。コストはメーカーや製品価格により異なるが、買い換えるよりはずっと安く済むはずだ。

＞液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
＞液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
＞液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
＞液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
＞液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040628/index.htm

>>163
＞結局以前正体晒しちゃって上司にヤキ入ったハズ
ここ詳しくｗｗｗ

　　こいつらもつかえねーよな、自分たちさえよければそれでＯＫってんじゃだめだろ（ｗ

漏れのローランドRS-9は除外？

最近の冷蔵庫とかの消費電力の値は実際に使用する場合と
かけ離れたものを載せていることがある

某ＨＰからのＳＡＮＹＯのサービスマンからのコメント
「カタログの消費電力量はもっとも電力量が少ない場合で計測しているため
実際のものとはかけ離れてしまうことがある。現在実際に見合う値になるよう検討している」

つまり新しいもの＝省エネとは限らない

そうかぁ？
データはどうか知らんけど液晶の暗いジャンク品は多量にあるけどなー。
しかも液晶は焼き付きとかで線が入ったりドット抜けしたり故障が多いじゃん。
しかも普通の庶民は液晶暗くなったら捨てるじゃん。

>167
テンプレ板より転載

相手は50代半ば、おそらくk3の窓際かなんかで、上司の命令で張り込みしてたらしい。
だって朝の4時だよ？時間外手当とか出るのかね？
それからその前に名前出した3人はk3の製品安全課の課長クラス。
実名だした所で逆ギレしたとこ見るとおそらく本人か、その直属の部下だと思われ
この辺は名簿等の情報なんかをつき合わせると個人特定できるかも？
ちなみにこの日は谷ブログ炎上直後だよ。

　昼休みは盛り上がるな。

　谷さん元気？

あとプラズマなんて全然省エネでもないしな

>155
その環境負荷の小さいとやらの新製品が製品寿命が短くてすぐ買い替えする羽目に
なっても環境負荷は小さいのか？
廃棄したものが１００％原料としてリサイクルできるわけではないし
その際にも当然エネルギーを消費する。
現状で言うなら使えるものをワザワザ捨ててまで新品買わなければ
ならないほどエネルギー効率が良いわけではない。

>>166
蛍光管の寿命を左右するのは、連続通電時間よりON/OFFの頻度。

バックライト交換をメーカーに依頼すると、アホみたいな金額を要求される。
部品代は数千円、時間にして３０分も要しない作業。
メーカーは消耗部品を盾に暴利をむさぼってる。

>>155
＞廃棄する際も小さくて軽い液晶のほうが
＞環境に与える負荷は、ブラウン管より明らかに小さい。
材質知って言ってる？
環境負荷が個々の重量やサイズで決まると思ってやしないか？

で、「基礎体力がない＝不良中古業者」という嘘について何か言うことはないのか？

結局、官僚が国家の最大の敵だよな。

法律の９割は彼らが作り、解釈や通達などで
微妙に法律の運用を変えられる。

法律の力で、あらゆる業界を支配している。


選挙で選ばれる政治家と違って、国民から審査を
受けてクビにされることもない。しがって、
ほとんど責任は問われない。

年金を食いつぶし、無駄な公共事業で国債赤字８００兆円。
財政破綻は目前だ。

その他、無数に官僚の天下りのための法律が作られているだろう。


政治家、財界にも当然責任はあるが、

官僚こそが最大、最悪の国賊、売国奴だ。

>>177
経営的に不良だということだ。
弱小業者は淘汰されるのが当たり前。
甘いことを言ってるんじゃないよ（苦笑）

>>169
ローランドは、メーカーに送れば
PSEマークを有料でつけてくれるそうだ。

https://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

>>163
２ｃｈ管理手当てとか１レス○○円とかニュー速+・VIP担当手当てとかありそうｗｗｗ

>>172
�d
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

近所のゲーム屋で
「PSEのついてないゲーム機の買取を終了させていただきます」
との張り紙をみてはじめて
この法律の施行を実感した。
スーファミ今のうち買っとこかな

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世●弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

経営的に不良ってのは赤字を出していたりとか粉飾決算してたりとか
そういうことを言うんじゃないの？　普通に商売して利益出して
家族が食べていけるだけの商いをしてる人を「経営的に不良」たぁ言わないよな　普通

>>179
もうすぐ昼休み終わりだぞ

>>178
官僚に文句があるんなら、お前が経産省に入省して中から変えればいいだろ。
簡単なことだ。
国家一種ぐらい当然通るよな？ｗ

>>179
あの人の名前出たら応援を呼ぶ事になってるんだろ?

だんだんファビョりはじめてきましたね　もう見慣れたパターンだ

冷蔵庫とかエアコンの低消費電力CMは
以前はガンガン流していたけど、ピタっとなくなったでしょ。
あれは嘘だったから。



■カタログ値の２．３５倍「省エネセンター」が年間消費電力量調査

■大阪では市民が計測の取り組み

　ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議(ＣＡＳＡ)｣専務理事･早川光俊さん(弁護士)の話　
冷蔵庫の消費電力の表示と実態が三倍も四倍もかけ離れていた問題を、
新聞報道や消費者・環境団体などが問題にするまで、これを放置していた行政や業界の対応は
厳しく批判されてもしかたがないと思います。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-26/2005112611_01_2.html

火星人？

>>166

またおまえか。

若くて世間知もないから、永田みたいな純粋まっすぐなことしかいえないんだろうが、それでもかまわない。

おまえは経産省の人間か？
だまって出勤してりゃ、夏冬の勤勉手当て（ボーナス）がもらえる身分か？

もしかして>>155って馬鹿 ?

＞１８５
　どうですね。つつましく街の一角で普通に商売してる人はなんにも
悪くない。そういう店をターゲットにするのではなあ。

　ちなみに、個人経営店はどうやっても膨大な赤字は出せないけど、大企業
は簡単に大赤字を出せるので。
　また、赤字垂れ流してもなかなか潰れないし、銀行も助けに回ってしま
う。個人店なんかは誰も助けに来ませんよ。

　不良債権とデフレの元凶を作ってるのは、どっちも大企業だからなあ。
そういう一番マズイ部分は必死に保護するのが官僚。だから、街の本当の
景気はちっとも良くならない。

>>185

それも不良に入るが、最終段階の話だ。

本当の不良経営は、一日一日資金がまわってないことだ。

>>179
＞経営的に不良だということだ。
「基礎体力がない＝経営的に不良＝不良業者」というのはおかしいだろ。
その論法で言ったら、中小企業・零細企業・個人企業のほとんどが不良業者に
なってしまうぞ。

中・小・零細企業への貸し渋りがなんで問題視されるか、お前判ってないだろ。
基礎体力がないから、融資がないと発展的な経営が出来ないんだよ。

第一、経営的な健全さと基礎体力の相関関係を単純比較するのがおかしいのさ。
その程度のことも判らないとは、世間知らずにも程がある。

中古完全適用除外実現まであと少しだな。
法律の矛盾点が次々と明らかになり経済産業省が敗走を始めた。

さすがにお昼休みが終わるとぴたっと書き込みが止まるな
今日も電凸の応対におわれて残業なんだろうな
全然同情はしないけど

　まあ、確かにそんな感じですね。さすがにこの「中古家電規制」は無茶
過ぎる。

　早めに取り下げた方がいいんじゃないかなあ。このままだと経産省の威信は
文字通り地に落ちる。

>101
自分の気に入らない意見＝工作員

か。おめでたい脳みそだな。

で、K3は誰が責任とるの?

言いだしっぺが取るの?

それとも谷みどりあたりに罪をなすりつけて逃げるの?

楽器なんてどうでもいいだろ

工業用工作機械の件

どうにかしないとー

古い物は全て希少価値があるわけだが

JRのボロ電車も売買禁止。

勘違いしてはいけないのは、別にｋ３はビンテージ全部を許可したわけではない。
「 電取法表示のある」「希少価値のある」「現在代替品がない」
かつ「二階大臣がビンテージと認めたものだけ」を許可したに過ぎない。
しかも認定が下りるのは6月以降、（施行は4月1日．．．）2ヶ月間どうしろと！！！

小さな中古家電店は潰れるかもしれないが
検査機器をそろえられるちょっと大きな所は今まで通り営業するんじゃない？
大手家電店の下取りなんかは問題ないと思う（検査機器そろえられるだろうし）。

結局そんなに影響は出ないような気もする。

あなた達がネットで騒がなければ、こんな大事にならなかったんですよ

604 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/03/16(木) 13:11:52 ID:cqVRGGwn
製品安全課に電話して聞いてみました。
例えば将来機材の入れ替え等でオークションを利用する場合複数であれば事業者としてみなされる事
もあるという事です。具体的な数は聞いても教えてもらえませんでした。
オークション出品の際に製品安全課に何を出品するので事業者とみなされますか？と聞いても教えて
くれないそうです(なぜだ？)。出品しないと事業者としてみなされるかどうかはわからないそうです。
継続的かどうかを判断する基準も無いそうです。1ヶ月に1台づつ2ヶ月に渡って出品しても大丈夫か？
の問いにも明確な答えは貰えませんでした。
で、心配なら製造事業者として届出をして(無料)電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
を受けておけば大丈夫なんだそうです。事業者の実態が無くてもOKだそうです。古物商の許可も必要
ないそうです。電化製品全てチェックして貰っちゃえばいいわけでしょうね。
現在使ってるとか使ってないとかは関係ないそうです。卵とかハムの入った冷蔵庫もチェックしてくれる
のかな？

現在何も手放す予定は無いけど、何時までも同じ楽器使うとは考えられんからな。
廃止にでもならん限りこれが一番利口な方法みたいですね。
ただ売った機材が火を噴いた場合事業者としての責任があるんでしょうねえ。
検査は電気保安協会なんだけども。電気保安協会は責任とってくれるのかね？聞いとけばよかった。

ところでPSEマークが付いたところでリサイクル業者や中古楽器屋が買い取ってくれるかどうかの問題も
あるわけで…

廃止が望ましいですねえ。税金の無駄遣いだし。
皆さんもどしどし電話してみて下さい。しどろもどろですぐに「少々お待ちください」になるけどね。

>206
検査機器揃えたところで意味無いとかいう話じゃなかったっけか。

楽器類は中国様が必要ないといってきたから除外したんでしょう

>>206
中古業界だけの影響では済まない
それを一切報道していないけどな。

>>207
本気でそう考えているとしたら、もう日本は終わり

>>207
例えば犯罪行為も、皆が見て見ぬふりすれば大騒ぎになりませんが。

アホなこと言うぐらいなら、自薦してるようにおとなしく黙っておけｗ

331暴動が起きて歴史に残れば面白いのに

>>208
検査はするが責任は取らないじゃ話にならないな

>>213

俗称「石鹸戦争」な

>>207
ちっ・・・あと２ヶ月のところを・・・

>>216
K3省の代弁乙ｗ

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 12:59:59 ID:yJoaF77t0
>>178
官僚に文句があるんなら、お前が経産省に入省して中から変えればいいだろ。
簡単なことだ。
国家一種ぐらい当然通るよな？ｗ


そもそもが、経産省のさじ加減一つでこれだけのことができる
権限が与えられていることがおかしい。

リサイクル業者からしたら、生殺与奪の権限をあいつらが
持ってるワケだろ。

こういう状態を国民も許している根拠の一つは、「難関大学を
出て難関試験を突破したエリートのやることに間違いはない」
という幻想。


結局のところ、大学なんかの高等教育機関が必要とされたのは、
一つには真に優秀な人材を育てることもあるが、もっと大きいのは
自他とも認める「エリート」を創造することだったんろう。

実態はともかく、みんなが認める「エリート」という権威があれば
政策はやりやすくなる。

「エリート」に反対する奴に対しては、>>187のような愚劣な突込みが
浴びせられるようなシステムが欲しかった。


官僚に媚びることなく、逆に制御できる政治家を育てないと
今回と同じことが延々と続くぞ。

基地害審判員の２Ｆ堂は糞！

私がルールブックだと勘違いし世間を騒がせ
罪も無いヤシらを地獄に陥れる
基地害審判員の２Ｆ堂を除名しる！

その「エリート」も「アメリカ様」には勝てねーんだよな
今回のPSE法も一番の大本は外圧だった

>>220

外圧？年度改革要望書のことか？

郵政民営化は1996年から毎年、アメリカに高圧的に要求された。

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

法改正の理由は外圧だろ。年次要求。
それ自体はありがたい？話なんだけど
それ鵜呑みにしてちゃぁ既存の検査団体とか。存在理由がなくなってしまうからな。
外圧の無いところに食い扶持を見つけようと必死になって、今回は中古家電か？
まぁ、結局しわ寄せとして庶民に負担が来るんだわさ。

東儀秀樹が使ってる楽器はビンテージだが
電子楽器じゃないよね。

>>224
電子楽器も使ってるよん。

アルバムでシンセとか使うだろうが

国が認定したビンテージ品…

レトロＰＣもビンテージに

>>228
あとレトロゲーム機も。ドリームキャストもアウトらしい。

雅楽師の東儀秀樹が出てくる理由がわからん。

>>230
実はロックマニアで、かなりのコレクションを持っている。

東条英機ってすでに亡くなられてるんじゃ・・？

すべての中古電器を除外すればOK

中古にもPSEマークつければいいじゃん

>>233

法津を廃止だね！　　なんでこんな法律を作ったんだよ。

あふぉかと、馬鹿加藤紘一。

>>231

ヴィンテージものの電子篳篥萌え。

てか、一番どーでもいい中古電子楽器だけ有りってか？

松武秀樹が楽器と炊飯器を一緒にされては困るってテレビで言ってた
自分たちだけ助かればいいと思ってるのが許せん

音楽の世界ってそんなに貧乏だったのか

ピピン＠はビンテージに入る？

>>238
松茸ごはん好きそうな名前なのにな。
冗談はさておき、嘘ばっかりついてる経産省をどうにかしてこらしめられないものか。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 12:59:59 ID:yJoaF77t0
>>178
官僚に文句があるんなら、お前が経産省に入省して中から変えればいいだろ。
簡単なことだ。
国家一種ぐらい当然通るよな？ｗ

こいつは連日「中古業界はクズ」と連発しているが、結局論破され、キレて逃亡するパターン。
それも毎日。

さあ、また夜になれば、こいつがやってくるぞ。
明日の昼休みもそうだろう。

みんなでいじめてあげましょう。

有名どころ・力のある人だけ懐柔して、その他の力のない中古業者は
放置。小泉政権お得意の分断工作ですか？

ビンテージのラジカセ
ビンテージのテレビ
ビンテージのビデオデッキ
ビンテージの扇風機
ビンテージの電子レンジ
ビンテージの電気ストーブ
ビンテージの冷蔵庫
ビンテージの電気掃除機
ビンテージの電気洗濯機
ビンテージの電気炊飯器
ビンテージの電熱器

こんなザル法がまかり通る日本って一体・・・
南米やアフリカのＤＱＮ国と変わらんねorz

あまり公表されてないが東儀秀樹って結婚してるよ

>>239
…うん。

正直者がバカを見ないようにとかほざいてたよな。

正直者な中古業者がバカを見たんだがどうする気だ

>>223

>それ自体はありがたい？

日本の預貯金額や外貨準備高はすさまじい額だ。
それを俺たちにもよこせ、と言ってきたんだ、アメリカは。

1996年からずっと、郵政を解体せよと年次改革要望書に書いてある。

この問題のまとめサイトってある？

訳判らんがビンテージ除外
↓
中古楽器除外
↓
中古品全部除外

みたいな流れでもコネーかな。

>>249

アメリカ＝ジャイアン　だからな。

大体ビンテージって具体的になんだよ。誰が判定するんだよ。

>>250
>>222

Moog Cookbook．1998/04/01．シンセサイザー・プログラミング．
>日本では、古いシンセが好きな人が多くて、でもすごく高価だっていうことも知っている。
>だけど、興味のある楽器だったら何でもいいと思うよ…Minimoog、YAMAHAのオルガン、
>Casiotone、KURZWEIL K2500でも、とにかくそれを完璧に理解するんだ。全部の機能を
>試して、どれが有効で、どれがそうでないかを学ぶ。そうすれば、新しかろうが古かろうが、
>その優れたところを人にアピールできると思うよ。ユニークなことに挑戦するのは、すごく
>楽しいことだ。ロジャーと僕がアナログ・シンセを集めたのは、単に好きだからで、別に
>価値があるじゃない。あの当時は、だれも価値があるなんて思わなかったから、すごく安
>かったしね。今だって、面白い機材はあると思うよ…AKAIのキーボード、古いENSONIQの
>サンプラー、YAMAHAのSYシリーズ…あまり注目されてないけど、ユニークなサウンドを
>出すキーボードはたくさんある。何年か前は、MOOGもARPもそんな感じだったよ。

楽器だけ全て例外にするって訳にはいかないだろうなー

「何で楽器だけが許されるんだ」って話になって
そこからPSE法自体の意義を問われる事になるのは必至なんだから

基本的人権のである、
健康で文化的な生活をおくる権利が阻害されるので無効。

「楽器だけは除外を」
なんて言ってる時点でとても同調する気にはならない。
なぜ「中古品は除外を」と言えないんだろう。

そういうつもりなら、せめて最初からそう発表すべきだった。
「電気用品安全法（PSE法)に対する署名」という名目で
署名を集め終えてから、楽器以外はどうでもいい態度。
経産省が除外を発表してから署名は終了。

後は各業界が勝手にやればいい、じゃ頭にくる

underworld(リック・スミス)．1999/06．キーボードマガジン．
>問題は機材じゃないんだよ。肝心なのは柔軟性を持って機材をいかに活用するかだと
>思う。僕たちは、与えられた機材だけで何かを生み出すことができるんだ。例えば
>CASIOのポータブル・キーボードだって、イマジネーションを使えば値段では買えない
>サウンドが手に入る。(中略) 何よりも、機材を使っている人間によって音は変わるんだよ。

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

東条秀樹って何者？

>>261
ギャラン★ドゥ

>153
145だが、その記事は読んでなかった。
正直スレタイだけで反射的に書き込んでしまった。
電子楽器については若干動きがあったが他は遅々として進展しないので
苛ついていた。すまん。
オレも反対運動がんばるから東儀にもがんばって欲しい。

>>若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる


最近の若いもんは「安くて良い中古楽器」を手に入れないと
創作活動が出来ないんですか？？

最近の大手電器メーカーは中古を規制しないと商品を売ることができないのでしょうか？？

>>265
だって明らかに作りがチャチですぐに壊れるじゃん

>>263
反発が多かったから最近、そういう方向に変えたんだよ
少し前までは楽器だけ対象の活動だった

>>264
高くて悪い中古楽器や新品楽器だと創作活動する気がうせるかもね。
買えないって事もあるだろうし、敷居は低い方が良いだろうね。

２００１年３月以前に製造されたものは旧マークでＯＫにすればすべて解決するよ。

>>264
そういう人もいるだろうね、人それぞれでしょ
入りやすい安い楽器から始めて音楽の面白さに魅力される人は多いし
ある程度腕が上がったら楽器もレヴェルアップしたり
中古でも安くても良い物はあるし、それが若手プレイヤーに手に入る状態は若手育成にかなりのメリットがあるのでは？

>>269
それだと新しい法律作る意味なくね？

>>206
ヤ○ダは、すでにPSEマークのない家電の下取りをやめましたが・・・
検査器機を揃えてもダメなのは、わかってるんじゃない？

この法律を考え出したK3もクズだが
これを通した政治家も叩かれて然るべきじゃないのかなぁ？

>>271
この法律も（ｒｙ

もうビンテージを値下げして売った店は泣き寝入りか？

>>271
規制緩和の意味はあるんじゃね？

>>58
ＣＡＮとかは、ハンマーとかドリルを楽器にしてたなｗｗｗ
だから、楽器じゃないか？

「かつてない悪法」イギリスの新聞がＰＳＥ法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ！！拝金売国天下り官僚が！

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　/-､:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 |. __ヾ:::::;;;::::::::|
　　 （　（　（　　　　　　　　　 |'_,... `'´( ）:::::|
　　　）　）　）　　　　　　　　 / 　　 　 （:::::/
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　 l 　 　 　 　l　　　　 |　‘i　lー`=ﾆl,／ヽ
　 ` ‐rｰrｰr '　　　　　| ....|'´` ー--i　 l　|
￣￣￣￣￣￣|　　　ﾉ.:::::|　　　　　|　|ｰ|
　 　 　 　 　 　 |　　/ .:::::ﾉ　　　　　|　`'''|
　 　 　 　 　 　 |　　`ー'´　　　　　 |_＿__|
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 _// __|.|
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　`'''´ `''''´

QUXD3UJK0はまとめのテンプレつくってくれるのはいいが、谷が極左なんて、
本物の極左が聞いたら腹抱えて笑うようなネタはやめとけよ。
自分がわかってないことまでまとめちゃいかん。

>>256
だから楽器だけ許してもらうのを待ってるんだがｗ

漏れの初代 Nord lead はどれくらい破棄されたら希少になるんだろう・・・

パパ明日も電凸だね。

>>255
YAMAHAに限定しても、SYシリーズなどのPCM・FMハイブリッドシンセ、DX7IIなどのFMシンセ、VAシンセ、EX5のような面白音源達が失われてしまう。
KAWAIの倍音加算方式シンセなんかも惜しい。
どれもこれも、多分ビンテージではないから、依然として規制対象なのだろう。

それから、ほとんどが規制対象となる電子ピアノ。
音の奇抜さには欠けるとしても、鍵盤のつくりのよさなんか、あるんじゃないかなあ。

>>271
２００１年３月以前に製造されたものが自然に流通しなくなれば
徐々に新マーク移行できる。

タイムの記事も少し誤認があるよな
レスポールのギターが駄目になるとか書いてるし・・・
全体的には皮肉たっぷりのなかなかな記事だな
赤旗についで要点押さえてるかな

>>285
それをあえて即座に蹴散らそうとする経済産業省のやり方は、ご乱心と見える。
乱心ではなく誰かにけしかけられたのだとしても、それは当方の知るところではない。

ナショナルが法の恣意的運用を働きかけたと個人的に勝手に思っているよ俺は

規制緩和

安い中古楽器がいやなら新品を買えというのは
スウィングガールズは成り立たない

ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が！！

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

で、これ言ったのだれなわけ？
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
ぜったい許さないんだけど？

>>291
このアホに直接聞いてみたら？
http://wakahide.com/index.html

ageろageろー！

>>291
そいつは許せんな。

>>292
んーどうもそいつじゃないらすいんだよ。

吉良　州司
政策調査会副会長
経済産業委員会／委員
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=347&lang=
東京大学法学部

直嶋正行
政策調査会長代理
経済産業委員会／委員
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=165&lang=

このどちらかみたいなんだよね
漏れは上の方があやすい気がする
東大法学部ってところが。
いかにも言いそう。。。

>>295
あの馬鹿にしたような口調からすると圧倒的に下が怪しいかと
若林と同じく経団連所属企業の労組出身だし

>>295
いや、こいつ抗議電話＆抗議メールでかなり焦って責任転嫁したい様なので
突っつくと暴露しそう。

>>296
うん、それもある。
真実が知りたいねｗ

吉良州司のプロフィール

(昭和55年） 東京大学法学部政治学科卒業
日商岩井株式会社入社、人事部配属
(昭和59年） ブラジル研修。ジュイスジフォーラ連邦大学留学
(昭和60年） ブラジルより帰国。電機部配属
(平成元年） 大分県出向。企画総室地域振興課、農政部流通園芸課、商工労働観光部産業振興課。
(平成3年） 日商岩井(株)電力プロジェクト部帰任
(平成7年） 日商岩井米国会社出向。 ニューヨーク本社 産業プロジェクト部課長
(平成9年） 日商岩井米国会社 ニューヨーク本社 産業プロジェクト部部長
(平成12年） 日商岩井（株）東京本社帰任。医療システム部第一課課長


直島正行のプロフィール

　昭和46年３月 神戸大学経営学部 卒業
昭和46年４月 トヨタ自動車販売�梶i現トヨタ自動車�梶j 入社
昭和55年９月 全トヨタ労連 第２組織局部長
昭和56年９月 全トヨタ労連 調査局長
昭和57年９月 全トヨタ労連 第２組織局長
昭和59年９月 自動車総連 産業対策局長
昭和63年９月 自動車総連 事務局次長
平成３年９月 自動車総連 副会長


さて　怪しいのはどちら？

>>297
いやそれが、若林は政策調査会の幹部じゃないんだよ。
だから違うと思うよ。

政策調査会幹部で経済委員会委員は上の２人しかいない。

っていうか若林っていまだに
>>二階大臣は中古品の扱いについて業者等に対する周知徹底に不備があったことを
>>認め、できる限り混乱のないよう全力を尽くすと答弁され、
とか書いてんな。
この期に及んで、周知不足だから国民が怒ってるっていう2Fや経産の言い分
信じてしまってる時点で、終わっとる。

直行はさ、定時制出の高卒。
法律法律ってそんなに立法者を庇う気がしないんだよね。
いくらオヤジでも。
それに大阪出身だよ。
古物商とか中古業者も多いし、敵に回したいとは思えない。

この冷たい言い放ちは、まさに東大。
経産省にもお友達が多そうだなと思うわけよ。

>>301
あれ、お昼くらいから更新してないみたいだよ
それだけ今日は電話とメールの応対に追われたんだろうなw

>>302
うーん　俺は日商岩井に入ってマーケットの実状を少しは知ってる人間だと
こんな馬鹿発言はあまり無いと思うんだよなぁ　ブラジル行ったりとちょっと風変わりな経歴もあるし

こういう発言って凄く狭い世界で生きてきた人間に多いと思うんだよね

周知不足だから怒ってるんじゃなくて
知れば知るほど怒っているんだが

中古も扱う家電量販店で働いてますが、ＰＳＥ法は全く問題ありません。

どう見てもプロ市民団体の反政府運動にしか見えないんだよ、ここの
人達の書いてることを見ていても。
坂本龍一なんてバリバリ左翼だしなぁ。

全く問題ないなら帰っていいよ　さようなら

>>306
いくつか疑問点があるのですが

・あなたは経営者なのかただの従業員なのか？
・働いている家電量販店で扱っている中古商品の量はどの程度か？
・扱っている商品の中に占めるＰＳＥマークの無い商品の割合


何よりお聞きしたいのは
・あなたの支持政党

さ、お答えください。

◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から！！

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

↑の証拠ビデオ
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ？)

>>304
そっかー、、それもそうかも
真実が知りたいね。
すっっっっっっっっっっっっごくｗ

そろそろドリキャス2代目確保しておくか

コピペ推奨。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これって、規制緩和とか自己責任とかの方針と矛盾してないか？
真の目的は、中古市場をつぶしてメーカーを潤わせる事なんだろう？
だから、中古市場と新品市場が競合しないパソコン関係はＯＫなんだろう？
ビンテージ楽器を土壇場でＯＫにするのも、最初からシナリオにあったことなんだろう？
中古流通業界がたくさん政治献金してたら、こんな事にならなかったんだろう？
大臣、正直に言っちまえよ。今なら300議席あるんだから、何言っても平気だろ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この発言者はバレたら政治生命危ういですね。
自分から熟知しておりませんでした。改心しましたゴメンなさいしないと。

>291
２月の終わりごろに若林議員に直接話をする機会があり、ＰＳＥ問題に付いて
質問したが、法律の成立当初から中古品も法律の対象外だったと言っていました。
ただ、彼の出身母体のヤマハの製品には今回音楽家の反対運動で特に注目を集めている
ビンテージ楽器も多いことから、これらの問題が大きな問題であると認識はしていたようです。
しかし、周知不足の面や旧取締法でスルーされてきた経緯との整合性については
あまり認識されていないような印象を受けました。

わかっていない人を頼るよりも、先頭を切って立ち上がってくれている共産党を
支持して与党政治家の危機感をあおったほうが効果がありそうな気がしてなりません。

>>314
危機感だけ煽厨しても、、、、
改正の議員立法ぐらい提出してもらわんと、政治上はどうにもならんです。

あとは裁判所しかなくなりますからね。

>共産党を支持して与党政治家の危機感を
煽れるわけがない。共産党には訴訟など役目を果たしていただいて、
やはり川内経由でオタッキー鳩を盛り立てるしかない。

>>305
ﾜﾛﾀ
まさにそう

>>305
泣けるほど同意

中古の楽器ももちろん買えなきゃ困るだろうけど、
未来の音楽家(になるかもしれない香具師)は生活資金削って
音楽環境充実させるわけで、
やっぱ中古全部外してもらわないと困るよなｗ

オオイ！和歌山の人、二階俊博をなんとかしてくれよ！
「人権擁護法案」といいこいつはろくでもないぞ！

>>264
楽器も最近は家電と同じくコストダウンの余波で作りがチャチなの多いよ。
電子楽器に限らず重量のあるピアノでさえ価格帯によっては紙や木くずで出来てる
部品を多用してるから音が悪いのなんの・・・・・・

昔は重いものほど高級というイメージはあったが・・・
古すぎる？

ああ、もう各社がコストダウンを考えずに、ひたすら技術を競い合っていた
80年代や90年代前半までの家電はゴミになるのか。

ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

>>322
物にもよるけど、それはあるよね。
オーディオや楽器は特に

>>319
おまけに音響機材は、海外メーカー多いし、
去年、新品で買った、ローランドもフォステックスも
PSEなんかついてない。

新しいの買うのに、下取りにも出せないじゃないか。

て、思ってたら、こんなの見つけた。　既出だったらスマソ
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。
Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を「
今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。一方で個人が「店舗に
場所を借りる」という考え方で委託依頼して、次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提
供してもらうという例がある。この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動す
るだけであり、販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

ほとんど意味ないじゃん。もう、さっさとこの法律廃止でいいよ。

既出だけど、ローランド
ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

楽器だけすべて除外しろとか言ってるのか？
だったら自己中な奴等だ。

>>320
もう和歌山のミカンは食わん

創作行為はなにも音楽だけじゃないんだけどね

ttp://www.dpj.or.jp/news/200603/20060315_12comment.html

ここも寝る前のあげーー
おやすみ

おまいらも無理するなよ
先は長い…気がする

ノシ

aaあげそこねた

これでラストあげー

まさかと思うけど、これの目くらましでこんな騒ぎを？

コピーです。これほんと？


テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と
共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は──
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押える
ことが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続さ
れたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。
Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」
に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪
者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。

楽器の何が危険だと言うのか？

>>327
おーっ、サンクスコ。
うっ？対応済み製品になってる…なんでだ？

>>335
音楽は堕落なんじゃね？
音楽は、言葉より古いのに。

>>332
おやすみ。
気長にがんばるよ。

電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ

原始共産集団で無い今


どの形態をとろうが国家およびグループは


一部の優遇者が　「奴隷」　を牧する



牧民組織である。


　羊　をとるか、それとも　狼　

>>337

10のヌコさまがいれば、10の感情がある。

価値相対主義：立場が違えば、価値観も変わる。

正義なんて所詮は主観的なもの。

それに対して、二千年以上前に生きていた人はなんと言ったかニャ？

1) 大切なのは、相手の立場に立って考える事。感情に流されるな。
2) この世は弱肉強食。強いものが勝つ。論破しろ。
3) 正義とは言葉でもって価値観の異なる人の間にいかに共感と共通理解が築くこと
4) 長いものには、巻かれろ。要領よく振る舞えば、問題は回避できる。
5) 現実逃避は時間の無駄なだけでなく、精神を蝕む。
6) 戦え。何もしないで後悔するなら、当たって砕けろ。
7) この世の価値は、相対的なもので、普遍ではない。つまりこの世は夢のようなもの。

どれだろ(=＾ェ＾=)ニャ

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

自分たちだけ良ければイイってことか
死ねや音楽家

頼むよほんと

>>326
漏れは写真をやっている。引き伸ばし機が除外になったと思ったのだが、
写真をやっている人間にとってあこがれの海外製引き伸ばし機（ライツの
フォコマートとかオメガとかベセラーとか）は郵便マークもついていない。

結局販売できないということじゃないか。国内メーカー保護？

断固として家電全部の中古販売を除外に持って行かないといけないと誓
った。

みんなでがんばろう！！！

もうすぐ民主川内議員の質問が始まるみたいだね

衆議院環境委員会で午前10時20分から
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

>>343
やるのか。

やってるよー

実況スレある？

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1142558882/

もう裁判しかない。

「共謀罪」が今国会で審議されているのですか？！
いや、審議されないで採決にもっていかれる？

PSE問題ですらそのための目くらましだったってこと？

究極のファシズム国家の完成が目前ですか？！

K3省ｲﾗﾈ

>>295
年齢、当選回数から考えて、あの傲慢な発言をしたのは後者の直嶋の可能性のほうが高い。
直嶋は　ト　ヨ　タ　労　組　の出身だしな。

あれが若林の発言でないことは、川内ブログの文脈などから明らかだ。
見当はずれなネタで若林を叩いても恥をかくだけだ。
もっとも、若林をいたぶれば、あの発言の主を吐く可能性はないでもないが・・・

>>351
直接電凸して「ノーコメント」といった方が犯人だわなあ
言ってなければ、率直に私ではありませんというはず。

中古楽器と中古冷蔵庫とどう違うんだ、説明しろよ経済産業省。
圧力が高い所を適当に誤魔化してるだけじゃないのか？

多くの人は中古楽器なんか買わなくても困らない。
中古家電が買えなくなると困る人の方が切実だろうが。
オイコラ糞官僚ども、正直に言えよ。
家電業界からいくらもらってやがるんだ？

パパ午後も電凸だね。

>>334
メールに添付して送った任意の相手を犯罪者にできるからとっても便利

法学部教官の認識・・・情けなくなるね〜
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html

ＤＴＭ板の電凸報告転載

671 名前： 604 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 13:31:56 ID:sL8BnjZJ
昨日製品安全課に電話した者です。
昨日の電話で聞き漏らした事を聞いてみました。
Q:製造事業者として届出を行い販売した物が発火した場合責任は誰が取るのか？
A:製造事業者です。
Q:検査を行ったのが電気保安協会でもそうなのか？
A:そうです。検査を行う者には責任はとわれません。
Q:それはおかしんじゃないの？例えば私が検査を行う事業をするとしていいかげんな検査を
あちこちの業者さん相手にやってきても問題ないって事？
A:電気保安協会が無料で行うのは絶縁耐力検査のみです。
ですから製造事業者の責任が問われます。

えー、知らなんだよー。
昨日一般的な個人が持っている否PSE電子楽器を売る場合どういった手続きをすれば
良いのか聞いたんだけど。外見検査・通電検査は事業者でやれと。そんな事言ってなかったな。

Q: 外見検査・通電検査は普通一般の専門知識をもたない者にもできるのか？
A:できないでしょうね。

なんだそりゃ。

672 名前： 604 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 13:33:26 ID:sL8BnjZJ
Q:例えば私は同じ電子楽器を複数所持している物があります。現在売る気はありませんが将来これを売る
場合は事業者とみなされますか？
A:判断できません。
Q:事業者とみなすのは誰なんですか？実際にオークション等で出品してみないとわからないのですか？
A:・・・・・・・
Q:事業者とみなして罰金を科すのは誰ですか？
A:・・・・・・・
Q:個人の立場で複数所有している楽器を売りたい場合はどうしたら良いのですか？
A:製造自業者として届出をして自主検査を行ってください。

ループ。

Q:同じ者を複数持ってる者は個人の立場では売れないのですね？
A:・・・・・・・
A:問い合わせが非常に多く今の時点では答えられない事が多い。
　お名前と電話番号を教えて下さい。何時までとは言えませんがわかり次第連絡させてもらいます。
私:私個人が所有している電化製品をゴミにしないで済むように願っています。

という事で電話を終わりました。ところで電話繋がるよ。昨日も今日もすぐ繋がったよ。

私が複数(2台〜)持ってる楽器系電化製品。
YAMAHA R1000 YAMAHA TX16W AKAI S900 Ensoniq MIRAGE　KORG　M1R
YAMAHA DX7 YAMAHA SY77 KORG POLY800 ROLAND SDE2000 YAMAHA SPX SPX�U etc…
ああ、dbxのコンプとかBBEとかも…

買った時より高値で昔のスピーカーが売れた

国会で新たに2名参戦。

中川正春（民主・衆議院）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/164149.htm

ttp://www.masaharu.gr.jp/

近藤正道（社民・参議院）
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/meisai/164038.htm

ttp://www.m-kondo.jp/

追い風きた？

まだまだやね　今はちょっと風が止まってる状態
デモ活動を含む今週末がカギやね

>>358
臨時のコール専用バイト雇ってマニュアル対応

民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットが【半殺し状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>363
３日持たないだろうな。

>>364
kwsk

age

>>326

一休さん級のトンチ法律です
ほんとうにありがとうございました

>326　もおむちゃくちゃだんね

昨日知り合いのリサイクル屋のオーナーが自殺した
老夫婦で第二の人生ってことで張り切ってたのにな、ほんと役人の利権一つで
人生変えられちゃう人がいるって事くらいわかってほしいもんだよ

経産省の逃げ切り勝ちか　ﾂﾏﾝﾈ

>>371 それはできないね。

民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>372
検査できないならリサイクル（つまりゴミ）に出せ
当方の知るところではない

と言うだろうな

>371
まだだ
まだ終わらんよ

>>370
２ｃｈの匿名だけだと信憑性がない。
裁判に持ち込むよう、ご遺族を説得できない？
最低でも、実名出して川内議員と連絡。

>370
また犠牲者がでたのか
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
なんで真面目に生きてる人がこんな目に

>370
冗談ではないのならせめて地域ぐらいは言わないと誰にも信用されないぞ

ありゃ沈んでる

あげ

あげとくね

>>370
弁護士紀藤正樹

電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/



真面目に訴訟を相談しろ

東儀って、代々受け継いでる雅楽器を
いーだろって感じで自慢してたから嫌い
たまたま、その家に生まれただけなのに

>>381
たまたま、その家に生まれなかったからって
「〜から嫌い」って僻むのはOKなのか？

苦労して買い集めたなら自慢してよいのか？
とにかく自慢はダメなのか？

たまたま日本に生まれただけなのに、
日本のあれこれの文化や歴史をいーだろって自慢するのはアリか？

>>326
＞去年、新品で買った、ローランドもフォステックスも
＞PSEなんかついてない。

結局猶予期間ってメーカの在庫はけるの為にあるようなもんだよな。
一般人には知らせずに。　キタネーよな。
こんな法律意味無いどころか、詐欺まがいだぜ。



川内議員頑張ってるようです
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>383
じょじょ（＜−なぜか変換できない）に動いてきたじゃないか。

楽器が認められたら
他の電化製品も認めざるを得なくなるはず

がんばってほしい

川内議員の国会質問見れます

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4

小池はダメだね。　環境大臣なんて辞めれ





川内議員の後ろにいる女の議員（？）カワイイｗ

誰だ？

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行

「厚顔無恥な詐欺劇」に一撃を。

サターンやDCは代替が利かないので除外よろしく

ビンテージが除外できるという法的根拠はいずこ？

経済産業省は新品でハイスペックなＰＣしか買わないんでしょ？

あれ、そういえばパソコンは対象じゃないって聞いたけどモニターは？
あとドライブとかの外付け周辺機器全般

ＰＳＥ法も小鼠構造改革卍の成果だ。

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
川内議員早速更新してるよ

自民党議員もやはり、おかしいと動き出した模様
＞経過期間を1年延ばせばいいんじゃないか」という不規則発言（議事録には記載されない、質問者以外の発言）
が加藤勝信議員(自民党環境委員会理事）から飛び出し、前農水大臣の岩永峯一議員に至っては、ぼくの質疑が終わってから、
経産省の迎審議官を別室に連れてゆき

「もう一度、きちんと説明に来い!!」

と怒鳴りあげていました。

ぼくも別室に走っていって、「岩永先生、経済産業省から説明を受けた後、ぼくも説明しますから、
呼んでください。経産省はごまかしますからね！！」と申し上げておきました

岩永峯一議員も応援しようではないか

皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな５年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからｗｗｗ

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

>>394
韓国から叙勲うけてるんだねえ。
どういった人だ？

俺のいらなくなったゲームキューブは売れるのか
それだけが心配だ

>>391
TVの受信機能のあるモニターはTVと同じで、対象になるけれど
それ以外のものはほとんど対象外

>>394
猶予切れギリギリになって、
それまでおくびにも出さなかった「中古品も適用対象」出してきたくせに！
責められる資格十分あんじゃん！ヽ(`Д´)ﾉ

>>397
そのくせ、テレビ受信能力のあるＰＣはいいいんだよな？

パソコンが一番火を吹くじゃねーか。
最新CPU機なんて、目玉焼きが出来るぞ。

X1やX68000なんて、専用のディスプレイTVとペアで
PCって感じなんだけどなぁ。

48kHzで録音、再生するような機械は再販禁止。→特にKORG製品
こっそりwindowsで動いている機械も再販禁止。

44.1KHzの倍数以外は認めない。

>>400
だよね。白物家電よりずっと高電圧機器なのに＞パソコン
中古住宅の電気設備関係も「なぜか」適用対象外だお。
漏電とか配線がへたれてるとか、外側から見てわかりにくい分
こっちのほうが絶対危ないぞきっと。

「ＰＳＥ規制は安全のためやむなし」とか、意味無いじゃん。

>>400
ペンティアム４の素敵な映像。
これで目玉焼きは難しいと思う

http://video.google.com/videoplay?docid=-7263668346151253701&q=Pentium

>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器

なんで楽器だけ？
芸能人だから優遇されてるの？

>>406
パンしゃぶ省の利権構造に影響が極小な部分だからだろう。

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

>>406
対象となる楽器は殆ど存在しない。

結局、署名って楽器だけ助けるために利用されたの(ﾟ∀ﾟ)？

>>400
ＰＣの電源は・・・・・・・・・・・・なぁ。
試しに同じＷ数、同じくらいのマルチ出力の普通のスイッチング電源を
ＴＤＫやデンセイラムダあたりの製品で探して比べてみると良いと思うわん。

あげとく
仕事おわた
帰るね

>>394
>二階大臣は「急にルールを変えることは別の混乱を起こす」と述べ、
>法律の施行を先送りする考えがないことを強調しました。

別の混乱←ここを具体的に記者に突っ込んでもらいたかった

>>413
＞急にルールを変えることは別の混乱を起こす

急に中古も規制というヘンなルール持ち出してきて大混乱させてるのが今の刑惨省なんだが。
二回はアホですか？

>>394
今の状況が一番混乱してるとなぜ気づかないのか？

9回の裏1アウトでルール変更したくせに、
9回に裏2アウトではルール変更はずるいんそうだ。

とりあえずがんばってほしいけど「楽器だけやれば後はいいよ」みたいのがなあ…
電化製品すべてに関して廃止してほしいんであってさあ

>>417
この記事でコメントしているのは雅楽奏者の東儀秀樹氏なのだから、ある程度仕方ないっしょ。
映像機器、工作機械、農機具、ゲーム機、法曹関係などの有名人がコメントしてくれれば、
楽器以外を対象としたものになると思うが・・・

>>412
乙カレー

電機大手＆電ﾂｰの思惑（庶民はどんどんモノを買い換えろ）と経産省の
利権拡大思惑（登録検査機関）の一致、という構図しか見えてこない

「ついで」に目障りなリサイクルショップも潰しちゃえ、ですか

>>418
農機具の有名人って誰だ？
やっぱりいるのかな。小林旭とか。

>>421
ちょっと笑ったｗ
農機具の有名人といえばヤンボーマーボー主演の農機具の危機を伝えるマンガのチラシとか
絵のうまい人につくってもらえたら、伝わりやすいかもね
誰かマンガのネ申　たのむ！

>>421
有名人ってか、影響力の強い、その件について発言する必然性がそれなりにある人なら誰でもいい。
農林水産省やら農協やら。農業に疎くて思いつかん。

二階はよ〜
PSEといい、対中国の弱腰姿勢といい、国家の敵だな
なんでこんなのが自民の選挙対策なんてやってんだ？

最近はエレクトリック篳篥とかあるの？

俺のアイワのコンポもビンテージ。
あんなに軽い音はなかなか出せない。

ゲーム　高橋名人
農器具　田中義剛

>>424
韓国政府から叙勲「修交勲章光花章（一等級）」運輸大臣として日韓の親善に寄与とかね…
ttp://www.nikai.jp/lpnetnews/index.htm
なにやってんだろ？

>>423
ぐぐってみたよ
田舎暮らしの有名人　てのがあった
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=725892

日本人初の宇宙飛行士、秋山豊寛さん
島田紳助
女優の、丘みつ子さん
三國連太郎
五月みどり
倉本總
細川護煕元首相
清水国明
エッセイストで画家の「玉村豊男
宮川大介花子
岡林信康
松山千春
ミスチルの桜井さん
橋田寿賀子
南こうせつ
高木美保
柳生　博

ざっと抜粋

>>429
清水国明を叩くスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142411804/

つ　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060317_3.htm

包囲網は着実に狭まっている。今が正念場やね。

>>431
過去スレのタレ込みによると、都道府県警察も知らなかったらしいぞ。
だから取り締まる気ぜんぜんねーんだと。

やはり同じく過去スレで自称経産省の中の人が抜かすには、
５年前の立法の時点で「警察庁」とはニギリができていたそうだが。

要するに根回しが霞ヶ関内部にとどまり、
都道府県の自治体官僚や、各地の警察にはなーんも
中古品の取り扱いに関する情報が行ってなかったと・・・

>>429
うーん、接点のある人物がおらん。誰かたのむ。
ダメ元でメル凸くらいはしてみるけど・・・

まあ、警察も、「自分達が免許出して管理してる」中古屋を取り締まるってのは
自己否定にもなるからな。やる気ねぇだろーな。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/recyclelife/recycle07.html

>>433
おれも周知を兼ねてメル凸してみるよ
清水国明は駄目みたいねｗ

すでに投売りしちゃった店の損害がえらい事になるんじゃないか？？？

清水は臣で良いよ。

>>436
このまま強行すると
中古業界の在庫だけで約２兆円がゴミくずになる。
憲法違反の疑いが強いから、損害賠償される可能性が非常に高い

いくら何でも２兆円も売り上げることはありえない

中古屋から古い扇風機買って、コンセントにつないだ瞬間ショートした…
ＰＳＥ法大反対だけど、ゴミ売ってる中古屋も同じくらい許せん。

>>435
ただ清水はブックオフの繋がりがあるわけで(実姉が同社のナントカだとか)
ハードオフとも無関係ではない。ハードオフ自体がPSEについてどう思ってるのかわからんけど。
(弱小リサイクルショップはこの機会につぶれろとか思ってると考えた方が普通か？）
もしもその気なら公明にも直結する宗教的なバックもある。

まあもしコイツがその気になっても応援する気はサラサラ無いな。見るのも嫌だ。
共闘は絶対しない。

>中古で流通する製品は少なく、「農家への影響は限定的」と農水省では見ている。
>インターネットで農機具を販売する「農機具ねっと」は、「ごく一部とは言え、
>使える農機具を下取りできなくなるのは、農家の立場に立てばつらいこと」と話す。・・・

ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/flash/index.html?9

こんなのがあった

>>439
この際だから業界団体作ったり、大域的な在庫検索システムを整備したりして、
気持ちアングラ的な商売ではなく、消費者にとってより利用しやすい環境を整えてもらえると嬉しいんだけど・・・
足でまわって現物に触れるのも醍醐味なんだが、それはそれ。
忙しいけどピンポイントで探したいものがある時、瞬時に見つけられたら素晴らしい。

>>441
＞価格が比較的安く、中古での再販が考えにくいため、流通量が少ないと農水省。
「農機具ねっと」を見ると、もみすり機なんて10万〜60万くらいで取引されていて
決して安いもんでもないと思うんだけどなー
なんとなく農水省への根回しは、成功しているみたいだね
しかし買取業者と農家には、メリットは何もないな

【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治【暗殺】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142497971/l50

399 ：可愛い奥様：2006/03/17(金) 16:25:38 ID:YzxPz5m+
自民党BBSで”削除”された書き込み

高○○美（本名）
北海道に住む、14歳の中学生です。

うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。
お店が閉まってしまいます。
お父さんは凄く困っていました。生活が出来なくなるっていいます
が、うちには実感がわきません。

でも、生活が出来なくなるっていうのは大変なことなんだとやっぱ
り思います。
生活の保障を国はしてくれないですか？
これが、国のやりたい事なんですか？
お父さんが本当に困ってます。
どうして、そういう法律を作るんですか？
使える楽器や電化製品を、何で棄ててしまうんですか？
お返事ください。
国の偉い人！

規制ばっかしはじめるとろくなことにならない。

>>441
それって「今年の4月から」規制になるものでしょ？　あと2年後に結構対象になるものがあるよ

ハイファイ堂が自社のPSE取得方法をHPにUPしてます
経産省にFAXして　本当にこれでいいのか確かめるのも一つの方法でしょう

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

>>447
工程５．データーの入力と保存
ここまでの工程はすべてコンピューターのデーターベースに保存されます。規定では３年間の保有が義務づけされています。
http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

検査した証拠を残すってのが肝かな。
これでもダメと言われた日には、どうしろと？だ。

農水省は米BSE牛があるから、強く出れないよ

>>447
工程１に改造って書いてあるね、これで製造したことにしてシール貼ってるんだな

どこ改造したの？

谷みどりは消費者の敵。日本の経済を崩壊させ多くの自殺者を作る悪魔だ。
と近所の居酒屋のオヤジが言ってました。まったく同感です。

＞東儀さんは「若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる」


馬鹿だな
楽器させ助かればエコロジーなんてどうでもいいわけかこいつは

>>447
中古屋が新たな「メーカー」になるので商標法に抵触します。

>>452
>>153

>>440
いわゆる「工作員」が
「5年前に施行された法律なのに、今まで知らなかったのが悪い」
ってよく言ってたけど（今は二階まで言ってるが）、もしこれがHOの工作員だとすりゃなんとなく合点がいくね。
つまり、
「俺たちの会社はこの猶予期間のうちに自らの力で中古も対象だということに気付いた。　　（それだってついこの間のことだろうけど）
　で事前にそれなりの対策をとってきた。今になって騒いでいるお前らのほうがが悪い。」
って言って、先に対策を施した自分たちの努力が無駄にならないように工作してたんじゃないかと・・・。

ま、知らないんだろうね。
HOから気付いたんじゃなくて、K3が先に中古も対象ってコソーリ教えてくれたのかもしれないって。（まぁそこはまだハッキリしてないけど）

これも実は対象は「国民全員（人類全員）」なんだが、後になって気づいても
「今まで鳥取県条例を知らなかったのが悪い」とか言われそうだな。

６月から、あなたの行いは全て「差別」として罰せられ、社会的に迫害されます。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

【鳥取人権条例】 "抜本的見直しへ" 見直し期限の設定、改めて否定…鳥取県知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142400343/

これからは「あなたの存在が『差別』です。」

なんでビンテージが除外なんだよ？
安全を守るというお題目はどうなった？
法律の意味がない

この期におよんで、未だに「楽器類」だけ免除とか言ってるのか？
クズだな。

これからの国会に注視すべし
・竹中総務相の政治資金規正法違反疑惑（有限責任中間法人トリガーラボ）←安晋会に飛び火の可能性大
・ミサワホーム創業者の三沢千代治氏の証人喚問（産業再生支援を受けながら、不適切な不動産売買）←竹中総務相関与疑惑
・ヒューザー小嶋社長と安倍官房長官秘書との関係（耐震強度偽装問題に絡んで国土交通省に働きかけた疑惑）
・政府の沖縄返還時の密約否定（吉野文六・元アメリカ局長参考人招致）←密約があったと証言した吉野文六と米政府公文書の存在
・HS証券副社長野口氏の変死事件（沓掛大臣、刑事局長虚偽答弁疑惑）

>>384
「じょじょ」で切って変換したんじゃない？
「じょじょに」だとちゃんと変換できるよ

現在の安全基準に満たしていない自動車の売買禁止

なんて事になったら暴動が起きるだろうな。
より危険性の高い自動車がOKなのに何で家電を規制するのかさっぱりわからん。

国会っておもしろいな！まだなら見てみろ。

【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ) 40分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29732&media_type=

【ナローバンド(28.8k〜）】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279
【ブロードバンド(500k)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279

川内さんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

そこまで家電が危険なものだとは思えません

新聞は最初っから、誰が言うともなく楽器楽器と書いてたよね。
つまりそういうことなのさ。
空しいだろ？(´ε｀ )

今日の23：30からNHK教育テレビ「土曜フォーラム」で
谷みどりを見ることができる。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch3-20060318-98.html

ただし22：58からのNHK総合テレビ「つながるテレビ＠ヒューマン」
（中古電子楽器のことを取り上げるかもしれない）
と放送時間が重なってしまうが・・・。

見捨てられたドリームキャスト・・・

>>465
あの小役人、やっぱただの目立ちたがりなんだなｗ

何で楽器だけが除外されるんだ？業界の力関係か？
中古品全部除外にしろよ。

>>468
大手家電メーカが痛くないからだそうだ

いつの間にか家庭用火災警報器の設置も義務化されてしまったな。
業界大もうけ。

>>461
俺が大切に乗ってたディーゼル車は規制で乗れなくなって廃車にされたわけだが・・・

KKK省提供　『開運！　ビンテージ鑑定団』　
※鑑定評価額が本人評価額を上回った方には、PSEマークの適用除外証明と
　ブログで有名な谷みどり部長のサイン入りポスターをプレゼント！

ディーゼル規制って、東京都・千葉県・埼玉県・神奈川県のローカルルールでしょ。
日本国の全てで一切売れなくなる訳ではない。
今回のは全国一斉禁止、全然違いますがな。

輸入業者の話が出たのを見たことないんだけど、
小規模な輸入業者も中古業者と同じ問題を抱えるのでは？
検査もできないしマークつけられないんじゃないか？

>422
絵のヘタな人ならいるぞ


反PSEデモ支援コミックの決定版
「諸君！やるしかない」
作：小笠原瓊太とＭＤＬＰ

ttp://keita.trio4.nobody.jp/comic/index.html

なぜ、どうしても楽器だけなの？

>>476
除外しても大手家電メーカは困らないからじゃないの？

>>473
お前みたいなアホは議論の場に出てくるなよ
知らないなら黙ってろボケ

建前より実態だよ〜

>>478
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/dhizeru.htm の事でしょ。
地方じゃまだまだ現役だから、実感が湧きませんが、規制対象外に売れば、廃車にはしなくて
ならないんじゃないの？って言うだけなんだが。
まあ、規制の妥当性は置いといてさ。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/tiiki.html

廃車にはしなくてならないんじゃないの？→廃車にはしなくて良いんじゃないの？
スマン。

二階に大臣をやらせいといて大丈夫だろうか

2階って江沢民の銅像作ろうとした人でしょ
少しおかしいのでは

ちゅうこかでん　きけん　つこたら　しぬで


　　　　　　　　　　　かい人２かい経産相

>>484
なつかしいなあ。

>>475
ウケた。
このデモ行進、さっきすれ違ったんだけど
ショボかったよ…
BGMはYMOだった

age

二階二枚舌中国傀儡

>>471
それにも谷みどり部長が絡んでたらしいね。

二階はある意味古賀より手強い

>>480
首都圏だけでなく他の大都市とその周辺地域も規制地域ですよ。
規制に引っ掛かるのは発売から10年以上経った古い車種から順番に、そしてそういう古い車は
買い取りを断られて泣きながら廃車にするか、値が付いても数万円程度で手放すことになる。
今現在、個人が所有して大切に使っている物を使用禁止にされて、無理やり買い換えさせられることで
感じる痛みや悲しみを理解できない人でもPSEには感心あるんだねｗ

中古流通が禁止される結果ゴミとして処理される膨大な量の製品を
考えれば処理コストの負担等社会の損失は計り知れない。
また、所有する消費者等国民の財産をゼロする政策は悪政そのものです。

【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://meice.net/neko/src/neko0453.mpg
部落開放同盟は表現の自由を侵害しようとしている。
「私達（部落開放同盟など）が権力を批判したり、
　イラクの侵略についていろいろなことを知る権利がある。
　そういう事（表現の自由）を利用して、
　そういう個人や団体（部落開放同盟など）を誹謗中傷することも
　また許されると言う形で、困難な問題に直面していると言えると思います。」
そこで部落利権を温存する人権擁護法。
また、北朝鮮の工作員も混じることが確実。
人権侵害と叫んで弱者の振りをすれば、
どんな悪いことでもできる恐ろしい法律＆条令。

鳥取人権条例反対インターネット署名
署名の受付は、2006年3月19日　24時まで
http://newsstation.info/jump/to.php?id=125

>雅楽師の東儀秀樹が出てくる理由がわからん

東儀は出たがりの馬鹿だね
お前が出ても説得力ないよ

雅楽でも音響設備は利用するシナ

　　　　　　　　　　 _,;;- ｰ ｰ-:;;,,_
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.　　i　"|　　　　　　 ,　　　 :::..　　　　　 /::〕:j
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　　　　　i　　　　,_;;::::::::.::::;;.､　　　　　./　
　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　自分の扱ってる商品の裏くらい見なさい
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~
五年間も猶予があったのに、「このPSEマークって何だろう？」って一度でも思わなかったの？
自分の怠慢を棚に上げ、政治に責任を擦り付けるのはもう止めなさい

>>494
お前がここで吼えてるよりは、よっぽど説得力があるよな

はっきり言って、過去の法律で認可されている製品の中古流通に関して、

経済産業省がその流通に法規制を掛ける権限は無い。

過去の法律で安全と認められている製品であり、修理をすれば問題が無いのだからね。

経済産業省の行っている事は、重大な法律違反であり、憲法違反。

今回の件は、法の中で節度を持って行われている現行の　「　自由　」　を完全に犯す悪法！

経済産業省の犯罪を許すな！！！

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

バブル崩壊の時も同じようにイキナリやっちゃったんで
あんなんなっちゃったしなあ。
役人ってアホか。

バカがまんまとひっかかったんじゃないの。

こういうニュース見て、市井のおっさんおばさんじいさんばあさんは、
「ゲージュツ家ってのは傲慢だね。自分等だけ特別扱いされて当然だと
考えているんだから。なんとかいう新しい法律に反対してるのは、
この手の＜自分等だけ特別扱いしろ＞と駄々こねている『大人こども』
だけなんだな」 と 考えるんじゃないかな。

＞４９６
自分のケツの穴でも見てろ
あほー

公務員は天下り先を増やすために働いてるから仕方ない

さてねるね

ラストあげー

他もあげてねる
また頑張りましょうー

ノシ

経済産業省には抗議電で波状攻勢。
国会議員には要請をどんどんして動いてもらう。
中古流通規制の撤回まであと少し。

俺様のへっぽこシンセのローランドD-10も希少価値の高い電子楽器に含まれてますか？

>>506
LA音源か。MT32のキーボード版だな。リアルさはないが、
あのやせた音がいいという人も・・・・いるかも。ちと無理があるか。

たしかに入手しやすく、扱いやすいシンセだったんで量が出回ってると
思うけど、もしもビンテージ認定で否認されたら大量に処分されるから
希少価値が上がって、含まれるようになるでしょう。

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

本日、御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

>>507
ならん、ならん。

なにせ、ギターすら持ったこともないような連中だぞ

>>509
一部の除外って単なる口だけで、実際はまったく認可されないんじゃないの？
どうせ電子楽器のことなんかろくに知っていないんだし。
アダプターで動くのはまだ買えるからいいものの・・・

リストなんて作れるわけがない。
ビンテージの基準がそもそも無いもの。
当初の通りとっとと中古全部除外にしろ馬鹿経産省。

>>511

四月以降に配属される天下り人員がいるのでそんなことできません（＞＜）
検査組織をバンバン作って安心して天下り計算省ＯＢが報酬もらえる環境をつくりたいんですぅ（＞＜）
我が計算省の役人も将来そこに入るので税金を食いモノにしてもやりとげますp(^-^)q

反対している中古業者なんてあっち系だけ
経産省もあまり譲りすぎないように

楽器だけ販売できればいいの？
中古業者だけが助かればいいの？

この辺を計算省は抜け穴にしてきそうだな

>>513
こういう書込みする奴なんてあっち系だけ
電波を撒き散らすのも程々にするように

法律施行のときメーカーにお達ししただけなんだろ。結局、法律の前提っていうか
理念そのものがまちがってたってこと。中古品は視野の外。忘れてたのに猶予解除
2ヶ月に中古品を対象とするお達し。もう基地外沙汰。どうしろというのか？
せめて中古品は猶予期間を5年延長だろう。

ここで一服、ビンテージタイムでまた〜りしませんか？

http://www.always3.jp/
三丁目の夕日

499 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/19(日) 01:00:14 ID:Ir3EipkbO
そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな

↑
このコピペ最近流行ってるのか？
　　　　　

もういっそのこと一度白紙に戻して、中古業界と議論した上で取り決めた方が早い気がする
水掛け論だよ
TVで二階が5年も猶予があったのに・・・とか弁明してたが
そういう問題じゃねーだろ、、論点が的外れだ

>>1

「あくまですべての中古楽器の除外を求める」
「中古楽器市場が危機に陥る。同法は文化破壊だ。 改正を望む」
っておい音楽家よ、







ケキョーク喪前らも自分たちのことしか考えとらんジャマイカ！！！
オーディオマニアやレトロゲーマー・BCLリスナーの立場はどうなる！？？
運動するなら中古製品すべての除外を要求しる！！！

>>519

禿堂！　５年前に官報で一回公示しただけじゃけんのー・・・。

>>513

完全こっち系だが漏れも反対！

スピーカーの銘機、タンノイ、マークレヴンソン、グッドマン、ジムラン、ローラセレッション、エレクトロヴォイス、、。それにツイータ、スコーカ。銘記をあさり、たどり着く楽しみ。
アンプにしたって、スピーカーケーブルにしたって、際限ない愉しみ、どうしてくれる！！！
民度の低い国の悲しさか！！

>>514
問題はグダグダな法の運用にあるのだが

つうか法案廃止しろよ。腐れ官僚どもと能無し政治家どもが。死ね。

【社会】 "実は、ニートの原因？" 人前が苦手な「社会不安障害」３００万人…「がんばれ」などは逆効果★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142702161/

　　　↑　　　　↑　　　↑
ネトオクニートからの徴税確保という観点からみても
断固廃止すべし！！！

中古品全部適用除外で問題解決。

>>527
それをやると経済産業省に不都合があるんだろきっと。

>>528

法律潰す見返りにネトオクニートからの
徴収所得税を計算省の特別会計に！

これで万事丸くおさまる罠♪

　

経産省に特別会計なんて必要ないだろ

二二二二二二l
　| |　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　| |　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.　/´￣し'￣し' /⌒ヽ.　/´￣￣￣￣/⌒ヽ..　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.
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　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　t＿＿＿＿__t,ﾉ　　　t＿＿＿＿__t,,ﾉ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

やっと書いた毎日
まだ比重が中古楽器におかれてはいますが。。。

余録：モノというのは技術革新により…
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/news/20060317ddm001070016000c.html

（略）
　年々進む技術と、新製品ラッシュに目や心を奪われていたのは新しモノ好きの消費者だけではないようだ。
実際に人々に使われている電気製品を取り巻く現実への目配り、心配りはどうしたのか。
経産省の視線のありかが心配である。

>>534
毎日にしてはGJ

>>534
毎日のアホさ加減がよく分かる記事ですね。

きっとこの記事を書いた記者の家の電気製品は最近５年以内の
新品ばかりで、なおかつ買い換える時も今の手持ちのものは全て
廃棄処分にして懐の痛まない、かつ環境への影響に関心のない
人なんでしょう。

もちろん、風の息づかいを感じて突風を予知できる感受性は
あっても、中古業者の悲鳴は聴こえないのが毎日新聞記者
クオリティなのでしょうけど。

この時期に至って、まだ毒にも薬にもならないねぼけたこと書いてる
毎日記者は、3/10の中古業者と経産官僚とのやりとりのビデオを
100回見ろと言いたいよ。

>>535
ｽﾏｿ。記事全文を読んでみたらずいぶんボケた記事だった｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)。
本質を全然捉えていない記者ですた。

中古品がすべて廃棄処分されるだけで社会の損失は膨大なものになるよ。
エコロジーに逆行するひどいはなしだ。
経産省には官僚としての良心すら残ってないのかよ。

>>539
今回の件で起こり得る問題のすべてと天秤にかけても、
そちらへ傾くだけの素敵なサムシングがあるのさ。

良心なんて残ってないからこんな腐ったことできるだ
きっとそうなんだ

中古官僚も廃棄処分になりますように。
密室でビンテージ認定して天下る奴らが地獄に落ちますように。

>>474
ﾋﾝﾄ：在庫

660 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/19(日) 12:05 ID:NBkhO9Vb
経産省OBの方で法案作成に関わったと思われる方の発言がありました

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
（電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます）に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
（他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・）

とりあえずゲーム機だろうと、大した希少性もない楽器だろうと、申請書の様式にして申請してみることを勧める。
公文書として提出されると、無視することができなくて役所も困るからなｗ

パパ明日は電凸だね。

経産省になんの相談もされず縄張りを荒らされた警察庁も面白くないやろ。
国会での周知不備をつく質問のとき一生懸命弁明する経産省と
突き放したように答弁する警察庁が対照的やったな。

車のオーディオは車を中古に出す時、取り外して処分しなくちゃならないの？
俺の車５月に中古に出す予定なんだが、ディーラー純正のオーディオにPSEマークないんだけど、、

>>548
知的レベルの低い香具師は引っ込んでろ！

環境省はＫＫＫと完全にグルだな

環境省水環境部企画課長　谷みどり　びっくり発言
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けにしてもらう。
テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。でも、テレビも冷蔵庫も省エネ
性能が高いものは高価だから、いい加減な冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金が
あまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？　
そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。
　だから中古品も破棄せよということでしょうか。
　経産省から移動しても癌細胞は癌細胞でしかない。

（ババンバ・バンバンバン）電凸したか〜(･∀･)

（ババンバ・バンバンバン）録音しろよ〜(･∀･)

（ババンバ・バンバンバン）デモにも行けよ〜(･∀･)

（ババンバ・バンバンバン）あと2週間〜　　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

みんな ｶﾞﾝ(･∀･)ｶﾞﾚ！

でも、これで環境省に連日問い合わせが行きまくれば
ＫＫＫと環境省の仲を険悪にできるかもね