【医療】小児救急輪番制近大病院離脱へ　現場にしわ寄せ「もう限界」訴え　奈良[03/15]

小児救急輪番制近大病院離脱へ
2006年03月14日

◆現場にしわ寄せ「もう限界」訴え

　夜間や休日に、子どもの救急医療を複数の病院が交代で担当する「輪番制」で、近畿大医学部奈良病院（生駒
市）が小児科医不足を理由に４月から離脱することがわかった。０５年３月に閉鎖された生駒総合病院（同）に
続く事態だ。参加病院が減ると医師の負担が過重になり、輪番制の存続が危うくなる。県幹部や医療関係者は
「このままでは、いつか事故が起きてしまうのでは」と心配する。

　輪番制は９７年に始まり、現在は県北部で八つ、中南部で九つの総合病院が参加している。原則として診療は
救急患者に限るが、共働き家庭が増えたことなどで軽症患者が殺到。全国的にも減少している小児科医の負担が
問題になっている。

　近大奈良病院は００年、県北部の輪番制に参加した。だが、今年４月に小児科の常勤医８人のうち４人が、医
師の不足している別の病院などに移るという。事務担当者は「残りの医師だけでは負担が重く、輪番制から外れ
ることを決めた」という。

　一方、県北部に参加する県立奈良病院（奈良市）は４月から、小児科医４人（新生児集中治療室担当を除く）
で参加病院の中で最多の月９回の診療を担当することになった。入院患者や重症患者への対応で、実際の当直回
数はこれよりも多くなるという。担当医は「病気の子どものため輪番に穴をあけないよう必死にやってきたが、
これ以上はもう体力の限界だ」と訴える。

　こうした事態を解消しようと、県は小児科医を拠点となる病院に集中させて負担を減らす案を検討している。
担当者は「医師がギリギリの状態なのはわかっている。０６年度中に計画をまとめたい」と話す。

ソース：
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000603140002

厚生省の政策が正しいことが証明された。

大学病院が抜けると、なんのための輪番制なのか、わからないなぁ

小児科医に各科医師が付き添って
倒れたらすぐ治療しる

>共働き家庭が増えたことなどで軽症患者が殺到。

どゆこと？
若い馬鹿親が多少の傷や不調でパニくって押し寄せてくるってことか？

>>5
仕事が終わってから保育所の帰りに来る

近大奈良病院ってのは近畿大学医学部付属病院（大阪狭山）とは違うから注意。

共働きが悪いんだよ。俺も呼吸困難になって、深夜にタクシーで倒れこんだけど、
親子連れがうじゃうじゃ。昼間からこまめに熱を測って病院行ってれば対応でき
るはずなのに、保育所に放り出して金稼ぎしてるから深夜にあわてて駆け込んで
くる。

　しかもインフルエンザや風邪が流行る時期も保育所に放り込むから、子供が
一斉に病気になる確率もぐんとUP。

>>5
傷とかならともかく、ちょっと微熱が出たとか、ミルクを吐いたとか、
そんな程度でわんさか押し寄せてくる。
昔はばあちゃんと同居だったりして、「この程度ならよくある」と言うアドバイスがあったが、
今は核家族＆ＤＱＮ親の増加で少し様子を見ればおさまる（と言うか連れまわすせいでかえって悪化する）
ような場合でも簡単に救急外来に来たり救急車呼んだりするから。

>>5
ひどいのになると「昼間混んでるから空いてる夜に」なんていうバカもいる
もっと酷いのになると救急車で運ばれてきた重症患者優先にも遅くなるという理由で怒るバカもいる

>>10
救急車に乗ってくる自称自殺マニアもいるからな。
もうみんなはさーん。

問題は俺たちが一生懸命やっても何かあれば逮捕されるんだからな。俺も同僚も
もうがんばるのはやめようって今いってたところだ。子供がわれわれの手を
尽くしても死ぬことはときどきある。でも福島で産婦人科医を逮捕した
片岡と言う検察官に言わせると海外逃亡の恐れがあり逮捕したとのことだ。
臨月の奥さんを残して海外逃亡するか。とにかく、オレはもうがんばるのは
やめたよ。

>>12
今まで散々殺しても嘘ついて逃げてきたツケだよ。

>>12
お疲れ様です
でも何時か戻ってきて下さい

>>13
オレは患者（子供）が不幸にして死んでも嘘をついたり、逃げたりしたこと
は一度もない。

>>15
悲しいかな、あなたがやったことは無くても、
同じ人種、同じ思想の人、同じ職種の人がやったことはあなたのやったことになるのが社会の常です。

>>16 それなら医者は皆犯罪者なのか？

医療費下げで人が雇えない＝＞
過超労働で家に帰る時間もない＝＞
ふらふらで限界まで働く＝＞
子供が死んだらタイーホ！＝＞
内科、外科系ともに閉鎖が相次ぐ＝＞
少子化進行

どう見ても医者叩きは反日勢力の仕業です。
本当にありがとうございました。

これからも各地で小児科輪番制が崩壊するところ続出だろうね。
後期研修医は小児科入らないし、中堅小児科勤務医は激務を避け開業しちゃうだろうから。

お神輿担ぎと同じ。
限界を越えて、一部の担ぎ手が崩れ出すと、
残りの担ぎ手の負荷がさらに増大し、崩壊が一気に加速される。
この後は瞬時に全滅かと。

ある人は言う。
救急車はタクシー、病院はコンビニ。

呼べばすぐ来る救急車。
応急しか出来ない夜間のワガママ患者。
重症が優先なのに順番が遅いと怒鳴る患者。
思い通りに行かなければ医療ミスで叩かれる。
医療の使い方知らない馬鹿が増えすぎた。

＞こうした事態を解消しようと、県は小児科医を拠点となる病院に集中させて負担を減らす案を検討している。

各小児科医の負荷が限界を越えてるのが問題なのに、それを集中させても
なんら根本的解決にならないという事を承知の上で、その場しのぎの言い逃れ案だな。

確かに、１単位の仕事を一人でするより５単位の仕事を五人でするほうが、
効率も良く、多少楽になるというのは事実だが、それは仕事量が
適正か、あるいは少し無理をすれば何とかなる程度までの話。

一人で１００�s担がされて、もう無理ぽ　の人間を
五人束にしても５００�s担げるはずがない。

うちの子供が、熱性痙攣で倒れたのよね。
嫁は2回ほど上の子供で経験しているから、すっごい冷静なのよ。
体ガクガクふるわせて、涎垂らして、白目向いているの見ながらも、服を脱がせて
時間はかりながら、熱冷ましと痙攣予防の座剤を探しているんだわ。
もう、俺は何にもできなくてねー。

しばらくたって痙攣も治まってきた時、子供が嘔吐してしまって吐瀉物喉に詰まらせて
呼吸ができなくなってしまった。冷静だった嫁もパニクってしまって、
「いやーいやー、どうしようどうしよう」と叫んでしまって・・・
たまたま、見ていた子供が喉に詰まらせた場合の対処法、ってのを思い出して、
俺がうつぶせのまま腰持って、頭を下にして背中をバンバン叩いたんだよね。
効果があったようで、喉詰まりは解消。結構俺って、冷静なんだなと思った瞬間。

嫁もちょっと持ち直して、ちょっと尊敬の目で俺を見つつ前記の座薬を差しておいてって
俺にいうので、緊張感の中の冴え渡った冷静さを保ちつつ、子供のズボンとパンツをズリ
下げ座剤を押し込んだ。が、その時座剤のショックでかいきなりウンコ。ウンコ漏らすって
ものじゃなくて、まさに脱糞。もりもりもりって脱糞。3才にもなると、立派な脱糞。
「・・・！」
声にならない声を上げて時がゆっくり流れる中、頭はものすごい勢いで
「出きってから拭くべきか、逐次拭いていくのが正しいか」と答えが出ない答えを求めてる俺。
「バカタレ！！どけ、早く拭け！！」
と、嫁が冷静に俺を突き倒し、クールにウンコを拭いていく。凄いクール。

夫婦でお互いを見直したあと、
「もう駄目だ・・・」
と脱力して、救急車呼んでしまいました。小児科の先生ありがとうございました。

以上チラシの裏

マスゴミ主導の
ミスは一切許さない
ミスしたら即訴訟なんて
キャンペーン続けてると
小児科医や産婦人科医は減る一方になる罠。
誰が一番不利益を被るか？

まぁ、一生懸命助けようとしたが駄目だった場合の
医者への馬鹿げた訴訟が制限される立法でもされない限り
ますます、厳しくなるだろうね。

世間は忘れても、研修医、医学生によってひっそりと
そして未来永劫語り続けられる。
割り箸事件。

>>23
ご立派です。ご苦労様でした。
遠慮なく救急車を呼んで救急外来を受診なさって下さい。

>>17
そうだとは言わんが、そう言われても仕方ないと言うことだ。
そゆ例は古今東西ありとあらゆる所であるだろ。
韓国人とか大阪人、土方とかな。

核家族化は大きいな。
知恵や知識の継承が無いし困った時に頼れる身内も居なくなる。
結果、子供に皺寄せが来る。

今こどもって無料なんでしょ。押し寄せるのも無理は無い

>>27
古本屋のネトランでも読みすぎたか？
どこでもワンパの煽り、職業叩き、嫌韓が受けると思うなよ。
空気嫁。　

>>27
少なくとも、医師は韓国人とか大阪人、土方とかで
治療の差別はしないよ。
卑しいお前の心と違ってな

>>29
そう。　何でも無料にすればいいという安易な子供保護案が
親の勝手な都合や不勉強から救急外来を使い潰し、
まわりまわって結局子供のクビを締めてるという事。

女性の社会進出で既に予想されてた事。

そういえばこういった現場の女医さんて見たことないな

女子医学生は増えても
産婦人科・小児科にはほとんど行かず
皮膚科・精神科・眼科などに流れ、
挙句の果て結婚で医者やめる

>>13>>16
こういう馬鹿がいるから医療が崩壊するんだろうな。

>>16
悲しいかな、その社会の常とかいう理屈だとお前も日本人でオレと同じ人種
だからお前も人殺しという理屈になるな。

だめなんだよ。臨界点になるまで黙ってちゃ
ユダヤ人じゃないからって黙ってちゃ駄目なんだよ

まず電話相談所みたいな所を作って、そこに２４時間相談出来るように
した方がいいんじゃないか？
そうしたら、ちょっとした熱や下痢程度で病院に駆け込む奴も減るのでは？

10年前、俺の息子が死んだ
たったの７歳なのに脳梗塞で死んだ
ひきつけ起こして意識不明になって
そのまま脳死、2週間後に心臓死

当初息子を診た小児科医（開業医）は
「自分の判断が適切でなかった」と
葬儀場で泣いて土下座した


俺は小児科医を告訴しなかった

共働きが増えたのは、男女共同参画（フェミ）と終身雇用制度の崩壊が原因。

高度成長期の社会構造に戻せば解決する。

>>39
電話相談所が訴訟起こされまくりで速攻炎上の予感。

>>37
ワロタ。>>16はヒットラーと同じ人類であるから大量虐殺者でもある。

>>20
むしろ俺は暴走状態の核分裂反応思い出した。


核家族化だけにな・・・

おまえら小さなガキのいるDQN両親にハッキリ言っておく
夜間救急は時間外診療じゃない
重症患者を診るために夜中も受け入れ態勢を確保しているだけだ
昼にこれる奴は昼にこい
夜中に来たって薬は１日分しか出さん

>>18

フェミ、労働基準法無視の経営者、労働者派遣業者、消費者金融

すべて同じ香りがするからね。多分正解。

>>44

しかも、本来制御棒となるべき政府がどんどん冷却水を抜いている状態。

そもそも小児の当直時間中に子供が救急車で運ばれてくる事自体が全くない
９５％以上は軽傷、寝ていれば直る熱発かインフルエンザ
そんなものに貴重な医療資源を使うから病院から小児科医が逃げ出す

うちの小児科医は週にかならず３回当直があって週１００時間勤務
使命感から夜間救急は続けているが、もうすぐ過労死するともっぱらの噂

医者は純粋培養だから基本的に叩かれ弱いよな。

>47
かつ、ついてくる親がDQN。

医師会の年会費を１万円程度にして、勤務医が医師会に加入できるようにしないと、なかなかこういう問題は解決しない。

勤務医の年会費が高すぎるため、勤務医が医師会に加入できない。
そのため、日本の医療行政に勤務医の声が反映される仕組みがない。

勤務医で医師会に加入しているのは、各科の部長（教授）や院長のみ。

>>46
やっぱりそうかね。医療ネタがすきなのは朝日新聞と毎日新聞だしな。
反日の匂いプンプンするな・・・

>>48
それは、ボクサーはケンカ慣れしてないからケンカ弱いだろう
と考えるようなものだと思うよ。

>>50
常勤医はほとんどＢ会員になってると思うけど。
まあ、それは地方で違うのかも知れないけどね。

それと、医師会が解決する問題じゃ無いと思うんだけど・・・

>>9>>28
昔は年寄りも家にいて知識や経験によるアドバイスも受けられた（一部迷信なども広まったけど）。
共働きも少なく母親も主婦として家にいたので、
比較的子供と接する時間が長く容体や症状の観察も細かく行なえた面がある。
「子供と親が接する時間」
ここに現在の小児科診療の危機的状況を解決する糸口があるのかも知れない。

いや、日本の将来に関わっている事なのかも。

>>45
>夜間救急は時間外診療じゃない
>重症患者を診るために夜中も受け入れ態勢を確保しているだけだ
自分の子供が重症患者かどうか分からない親が多いのでは？
時間外になったら外来受付を締めて、救急車で運ばれてきた者しか診察しなければいい。
そうなったら風邪等の軽症者でも救急車で来たりするかもしれないが
救急車の数も限られているので、救急車にのせる段階で重症か軽症かを区別して
重症者しか救急車に乗せないようになるだろう。

>>53
>昔は年寄りも家にいて知識や経験によるアドバイスも受けられた（一部迷信なども
>広まったけど）。

そんなこと言うなら、今は昔と違ってネットでいくらでも情報入る、本屋で簡単に
専門書が買える、道路も整備されちょっと遠くの専門病院でも自分の車で行ける。
昔と違ってなんてのはまったく言い訳にならんよ。

単に今の世代が○○してもらって当然と病院や行政に多大な要求するようになった
ことと、母親が昼間働くようになり子供の異常に気づくのが仕事から帰った夜になる
という流れになっただけ。

小児科崩壊の原因

　・フェミ
　・DQN
　・マスコミ

>>46
こじつけ

>>57

工作員ですか？

>>55
文字で知識入れてても実際は分からんくなるもんだ
それをカバーするのが経験
仕事でもなんでもそうだろ？
無職の喪男にゃわからんか

開業小児科ははじめから診察時間を夕方から未明までにすれば？
真昼間に連れて行ける親は総合病院の小児科にいく。

>>59
知識も大事。経験も大事。インフラも大事。
経験のマイナス分はあっても、その分他の２つはプラスだから夜間受診の
急増の言い訳にはならない。

だいたい経験がないなら、子供診るのに慎重になって毎日朝の体温の測定
ぐらいしてから仕事に出るだろう？ところが、実際はそのまま保育所に子供
預けて仕事出かける母親多数。朝は『この程度じゃ仕事休めない』が夜は
『この程度でも明日酷くなるかもしれないから病院連れていこう』に変わるという
矛盾。

>>57
やっぱり図星か・・・・
反日勢力とアンチ医者の共通点：
・なんでも人のせいにする
　　　「とにかく医者が悪い」「とにかく日本が悪い」
・朝日新聞と毎日新聞を盲信している
　　　「証拠はないけど医療ミスだ」「証拠はないけど従軍慰安婦はいた」　

どうみても限界です
ありがとうございました

どうみても重症じゃないけど、何かあったら困るから
というので連れてくる。

有り体に言えば、その後、何かあったときに病院に
責任をおっかぶせることが出来るから。
実際に何か起こるかなんて、症状が軽いときには、
判別のしようもないのがミソ。

割り箸事件もこの延長。

ま不安なのもありますがアリバイでしょうな。
奈良はだめか。北大阪がモデルケースかも。

最近は、どこの教員もすぐ親に診断書もらってこいですからな。
責任転嫁に必死。
おっとそういえば、割り箸の親も...。

>>66
政治家も役人もみんな責任転嫁している国ですから。

小児医療は負担率5割にすればよろし

生駒で救急当直してた時期があるけど、９５％以上救急は必要ない軽症で、
ほとんどがＤＱＮ親。治療しようとしている横から、
「なぜなった？綺麗に治る？学校行ける？お風呂は入っていい？」
泣き叫ぶ子供の治療より、横から質問攻めの親の無知さに辟易。
そして必要以上のムンテラを強いられる。親なら少しは勉強しろよorz
通常の３倍のスピードで疲れる。小児科医は毎日だろ。破綻して当然の結果。

>>69
まだ、親一人のムンテラならまだいいぞ。
親一人にムンテラして帰らせたが、田舎だと祖母祖父が心配でシャシャリ出てくることがある。

>>70
ポツリ、ポツリ　と雨だれ式にね。ｗ
もちろんこちらの説明を聞いてそれを家族に正しく説明してくれるキーパーソン
などは望むべくも無く。。。

そして　ずっと遅れて最後に　
遠縁のオジ　とか言う奴がいきなり　「説明聞いてない」と　怒鳴り込んでくる。

http://kodomo-qq.jp/

こういうサイトも利用して欲しい。

ろくに見舞いに来ない親族ほどステった時に「事故かも過失かも」と大騒ぎする法則。

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

医者に辞められて困るなら、それなりの待遇すればよい。
それが資本主義の原則。
待遇最悪なのに辞めないでくださいなんて　低脳のする論議。

>>40
ワロタ

いやなら、辞めろ、小児科医は激務だといい、
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。

俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。

誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。

それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。

これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。

>>36-37
>>43

>>13-16は日本人じゃないんだろ。

日本の医療2006

次の中から選んでください

＞シャットダウン
　再起動
　スタンバイ

老人や小児を合法的に○○○○る様に、セッションを終了し、日本の医療を
シャットダウンします

>>55
＞昔と違ってなんてのはまったく言い訳にならんよ。

いや、言い訳は別にしてるつもりはないんだが。
核家族化の問題点を述べているつもりなんだがおかしいかい？
単に親の責任だけに済ませれば問題が解決する訳でもないだろ？

だからと言って国全体を昔に戻す訳にもいかないから地域社会が対応していくしかない。
家庭における救急講座や医学講座を啓蒙したり拡充したりして
親の医療知識レベルを上げてやるのも一つの手だと思う。

そんなゆとりすらないのが現実ではあるが。

>>76
高度な技術を必要とし、人の命を預かるというリスクを背負ってるのに
その対価が低いと誰も医者にならない。
医者の技術レベルも極端に下がるだろう。

お前はこの世から医者がいなくなってもいいのか？

こんな単純な事もわからないなんて
本当に頭が弱い奴だな・・・

ヒガミ根性以前の問題だ。
医者の収入はもっと多くてもいいと思う。低収入の自分ですら、そう思う。
医療財政困難の原因は患者側にあるだろう。

>>80
＞お前はこの世から医者がいなくなってもいいのか？

いなくなっていいじゃん。
日本から医者がいなくなれば平均寿命も縮まるし、
特に産科小児科が減れば出生率の低下が進む。

だいたい日本は人口が多すぎるんだよ。
もう少し小さな国になってアジアの一員としての謙虚さを身につけたほうがいい。

>>81
・・・意外すぎる回答をどうも。

どこからツッこんでいいのかわからないぐらいだが、
お前が日本の国力や経済の衰退を考えてるのはよく分かった・・・

>>81
>アジアの一員

　自己紹介乙

>>81

反日勢力ｷﾀ───！！

>>80
単なる僻みではなく、物凄く僻んだり恨んだり憎んだりしていると言いたいのかもしれない。

>>76みたいな人は、いざ病気になったら、
袖の下とか使いまくって必死で医者にすがりつくんだろうな・・・

>>18
>どう見ても医者叩きは反日勢力の仕業です。

まぁそう言うな。アメリカなんかでも似たような事態は起こってる。
医療訴訟でガッポリ儲ける弁護士と、弱者の味方ごっこで悦に入る判事のタッグのおかげで
産婦人科が壊滅した地域もあるそうな。
マスコミもまた弱者の味方ごっこで医者を叩くしね。

小児科や産婦人科を取り巻く事態は、キチガイ人権派のせいと言っていい。ま、日本の場合、キチガイ人権派と反日勢力のオ−バ−ラップが大きいわけだが。

拠点に集中させるだけの医者もいないんだろ．

集中させた医者を養う金もない。

・稼げなくて激務
小児科は医者としての魅力がないのなら
せめて稼げるようにできないものかね？

>>90
> せめて稼げるようにできないものかね？
使う暇無いかも知れんけどね。

>>91
家族が潤うだろ。

医者ｵﾜﾀ＾＾

正しい判断やね
事故が起きてからでは手遅れじゃん
あの労働条件で事故を起こさない方がおかしいんだから

こんなとこでも兼業主婦は迷惑かけてるのか。ええ加減にせーよ

このスレを見に来ている一般の方へ。

この手の事案が問題になった時、最近行政が必ずと言っていいほど口にするのが
「センター化構想」です。

「医療リソースを有効利用するために、また個々の医師の負担も軽減する
医師を集約しセンター化する事が有効」とかなんとか、ご立派なお題目です。

だまされちゃダメです。絶対数が不足している小児、産科、救急の医者は
すでにオーバーワーク。　集約化による負担軽減なんかは焼け石に水。

防衛の要となる硫黄島に兵力を集中させる事によって米英に対抗する！
とかいう作戦と同じ。どう集中させたって、絶対的な兵力差はどうにも
ならないのです。

そして行政はそもそもそんな事は全く気にしません。なぜか？
要するに「センター化」　＝　毎度お馴染みの　「ハコモノ」だからです。

莫大な予算を例によってハコモノを作るのに使い果たし、肝腎の戦力である
小児科医は　「募集中」「各方面に陳情中」「大学に派遣をお願いしている」
と毎度毎度のセリフの繰り返し。

いい加減に死に金を使うのはやめましょう。本当に役に立つ兵力を
増やすのに資金を使いましょう。　高い賃金ばかりが方策ではありません。

５千万払って、無理を承知の特攻医者を一人雇うよりも、　
常勤を３人に増やすからという条件で一人１５００万の方が
人が集まるかもしれませんよ。

とにかく、まず人を集める工夫を考えましょう。ハコモノはその後です。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課

医師の宿日直勤務と労働基準法
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課

ほとんどの病院の医師は違反しています。

全員逮捕しろ、　法律違反だ、法律違反だ、法律違反だ、
検察は、寝ているな、直ちに捜査しろ、

こんな違反しておいて、国民の安全を損なっている、
犯罪行為ではないか？

全員逮捕しろ、　全員逮捕しろ、　全員逮捕しろ、　全員逮捕しろ、　

これでまた天理よろづ相談所が大変なことにorz

>>96
各地域の大学医学部付属病院を核に集約化を図る。
市街から離れた地域は捨てる。

これぞ現代のロシアンルーレット
そのうちどっかがミス＋訴訟であぼん

医療界は反日勢力がイニシアチブをとれていない日本に唯一残された健全な業界だと思う
だからこそここまでマスゴミに理不尽に叩かれているのだと思う
残念なことに洗脳されてる国民が多すぎる

ここに反日勢力が勢力を伸ばすと混合診療解禁され
受けたい医療を国民が望む場合金を積まないといけなくなる
言い換えれば命と引き替えに金を払わされることになる

病院に行ったことがある人なら分かると思うがほとんどの勤務医が必死に患者を守っている
日本の最後の砦を日夜守っている彼らを支えてあげてください

>>98
天理よろづ相談所って何？
病院へ行けない人が天理教で病気平癒の祈祷でもしてもらう所？

天理教が運営している、近畿でも有数の規模とレベルの病院。
なかなか評判の良い、頼りになる病院だと聞いていたが、、何かあったの？

一般人の認識＝>>102

>>21
そういえば…
夜間救急外来に「事務処理にいるから交通事故の診断書書いてくれ」と受診。
当直の若い医者に「そういうのは通常の時間帯にくるのが常識」たしなめられると
「そんな客扱いがあるか」とキレてその医者の口の利き方と態度にしたくもないけど
こちらも社会人としての常識をわきまえてもらいたいから説教してやった…

…という武勇伝を得意げに書き込んでる奴が最近の医療ネタのスレにいたな。

あれは酷かった。どこの国の常識なんだそれは、と。

>>105
酷いな。営業時間外のレストランに飛び込んで飯を作れ！と叫んでると同じということがわかってないのか？

センター化構想が絶対防衛ラインだな。
そこを突破したら、完全にＤＱＮが制空権を握り、
本土空襲が日常化し、日本は焼野原になる。

>>105
なかなか何層にも入れ子入れ子になった文章だな。構造に破綻は無いけど。

ロシアの土産物の、ほれ、おきあがらない起きあがりこぼしみたいな、
マジョリカ　は　おじゃ魔女じゃ！　マシリト　は　アラレちゃん（以下略

>>107
総合戦力の向上を伴わない、単に集中させただけのセンター化の結果は
硫黄島だよ。

>>103
あそこは特定機能病院なのに一般外来が増えまくってキャパが追いつかず
とうとう外来棟を別に建てることになった

>>110

外来分離は駄目になったんだが、増築計画を立ててからハシゴを外されたな(w

なあるほど。

見合うだけ医師を集められればそれはそれで結構なことだけどね。
奉仕の精神でがんばってるとしたら、寿命を縮めるね。

ある意味宗教が支配してる街（市）なんだけど、天理教はおしつけがましく無いし
街はきれいにするし、カルト臭も無いし、権力志向で無いし、俺的には高感度高いんで、
病院もうまくいって欲しいんだけどね。

>>107
対空防御を持たない重厚長大のセンターは
DQNの格好の的

>>108
それをいうならマトリョーシカじゃろ…といって欲しそうだな…

無駄に入れ子なのはちょっとだけわざと（ｗ

自分でもどう書くのがいいかちょっと考えたが、まあ他人の「体験談」の
書き込みを紹介するのは難しいやね。

>>111
げ、外来分離だめなん？

>>105
亀レスだが、診断書は保険診療外だからいくらでも値段をふっかけられる
「はい、書きました。では1通につき10万円いただきます」とでもいってやれば


刺されるかも

>>109
それでも硫黄島の指揮官は名将だったから、あの圧倒的な戦力差であって米軍にかなりの損害を与えられた。

日本の医療の指揮官はアホな厚生労働省であるというだけでなく、
ゴキブリ以下のマスゴミと馬鹿患者というおまけが付く。
最前線の医者の置かれた状況は、（餓島+インパール)の3乗並みだろう。

センター化したところで、
ウェイティングリスト問題が発生するだけじゃないの？

>>116
栗林中将ですか。機動部隊の指揮官の任を解かれて、パラオに派遣されて
テニス三昧の某中将とはえらい違いです。尊敬すべき軍人と思っています。
硫黄島の陥落以後、B29にP51の護衛がついて、日本軍が手も足も出なかっ
たわけですから。

ttp://fukuroi.cup.com/syounikakyukyu.htm

↑コンビニ受診に業を煮やして、こういうところも増えてきたよ。

>>32
各自治体がやっている乳幼児医療制度も小児救急体制を破壊している一因。
負担を軽くするのは悪いことではないが、日中にかかっても深夜にかかっても
同額という制度が、DQN親に日中受診するというインセンティブを失わせている。
医療事故で子供をなくした親でさえ、深夜にタダでかかれるのは便利だけど
取材を通して小児科当直医の激務を見るにつれ、深夜帯は乳幼児医療制度の適用を
外してもいいのではと提案している。（普通に健保でかかってもガキは2割負担。）
乳幼児医療制度の維持により小児科勤務医が疲弊して、いなくなってしまうことの方が心配と。
ところが、各自治体の首長は新規に乳幼児医療制度の導入を唱えるところはあっても、
現状の乳幼児医療制度から深夜帯に適用を外す提案をしているところは皆無。やはり、
DQN親の有権者としての反乱が怖いのだろうか？我が子の具合が本当に悪ければ、例え深夜でも
数千円程度の負担を嫌がって受診を控える親などいないと思われるのだが。

外国だったら夜間診療なんて、超過料金出させるのが当たり前。
一律３万くらいの超過料金でいいと思うよ。
安かったら軽症患者が来るのは当然。親だったら医療を受けさせたいと思うよ。

>>1
もう小児医療は崩壊してるよ。
他の病院だって限界を超えてもなお必死に急患を受け付けてるけど、ダメだろうね。
政府が今年度中に効力ある実施計画を策定できるか、そしてそれがいつになれば実際に効力を
発揮し国民が安心して医療を受けられるのかを早期に明らかにして欲しい

>>122
小児科研修を義務付けた新臨床研修制度の修了医(平成18年以降の初期研修終了医）
に当直で強制的に小児を診させるというのが効力ある実施計画でしょうか？

>>123
全然現場を知らない人間が考えたとしか思えない
場当たり的な計画だよねぇ・・・

>>123
対した反発もせず厚生労働省に従うふりをして、見事に医局崩壊させた今の研修医
（正直インターン闘争の時よりずっと賢いと思う）がそんな理不尽な要求飲むかねぇ。
医局の縛りも無いんだし、この御時世に全科当直やらせるようなリスクマネージメント
の出来て無い病院には寄り付かないんじゃ無いの？

ややスレ違いになるが、
その前に国立大学の教員の給与カットと員数カットをなんとかしてくれ。
待遇の悪さと仕事のしんどさで教員に残ろうとするやつがどんどん減るぞ。

それからお前ら、いくら空いているからといっても夜中や朝方はなるべく
車を運転するなよ。万一事故ったら病院で外科医の当直が当たるとは限ら
んぞ。病院勤務の医者が言ってたぞ。

病院なんか儲からない商売は辞めるべきだな

基本的に対策は大きく二つしかない：

　１．語学他の試験を通過した外国人医師に日本での診療資格を与える。

　２．多少時間はかかるが、大学医学部の定員増を行い、医師の数を増やす。

２は即効性が期待できないので、１を推進しつつ、並行して２を行うのが妥当だ。

（　´�D｀）ノ＜そろそろホームドクターの本格育成を考えろ
　　　　　　　　看護師や医療系職種から進学できるメディカルスクール設置希望

>>128
それと女医抑制ね。

アメリカの小児科開業医は一日１０人程度の患者で楽にやっていけるそうだ。
日本の小児科開業医は一日５０人きてもやっていけないほど日本の診療報酬が
安い点に根本的な問題がある。

>>131
診療報酬は関係無い。

一日１０人しか診ずに診療を終了したんじゃ、余計タイトになってしまうではないか。
脳の働きが止まってますか？

パソコンのソフトをインスコする時みたいに、病院でも診察カード発行のときに
「何があっても訴えない」とか使用許諾条件に同意させたら医療訴訟なくなるんじゃね？

>>132
DQN親のあいては一日２〜3人が限界だろ？

アジア人医師受け入れしかないな。

医者はいくらでもいる。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。 byおれたち患者さま一同

>>16
朝鮮人の思想だな。

>>137
馬鹿はナニを言っても聞かない守らないワカラナイ

マスコミや今すぐ辞めろ代わりはいくらでもいるって言う奴らの責任です

基本的に専門職に対する報酬が少ない
これでは医師になりてがどんどん少なくなる

給食調理員や銀行員より給料安いなんてありえねぇ

>>78
違う。ブルースクリーンでコアダンプ中だ。

共働きの親が軽症患者を夜救急に連れてくる、が多いのなら、
例えば保育園に小児科医を置くことを義務付けたら？って無理か。

>>139

まず、マスコミの給料は高すぎるだろうな。
医療費のNHKの番組でそこを突かれた司会者は必死で話をそらそうとしていたが。
新聞代や視聴料も医療費と同じペースで値下げしていくべきだろう。

>>139
まあ専門職の給料が安いってのもあるが、日本は中間搾取するサラリーマンが給料高すぎの保護されすぎ。
アニメーターの問題といっしょだね。

>>141

こどもをないがしろにする親が問題だろう。仕事休めよ。

きつい仕事なんだねぇ小児科医って

マスゴミの成果ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━!!!!

・医局制度を潰せば医療はよくなる
・医局制度こそ諸悪の根源

と年収1000万以上の虚業が騒いでいましたね。w

まぁ、規制緩和と市場主義導入の当然の帰結だろ。
市場主義の良い部分が消費者側にだけ働くとか思ったのかねえ？

とか知ったかしてみるテスト。

世の中、義理・人情・しがらみ　ですよ・・・・・・
・教授様が怖いから、僻地でも向かう
・人事部が怖いから、海外転勤に応じる
・上層部が怖いから、海外転勤に応じる

転職の自由を保障すれば資本力勝負になるのは当然。

フジテレビの社員平均年収1500万だってな。

他のテレビ局各社ものきなみ1000万オーバー。

あれだけ適当な事言って、責任取らず、くだらない番組つくって




俺たち医者の方が給料安いのかよ！！

ひょっとすると


小児科を始めメジャー科の医師が激務に耐えきれなくなり激減する

でも患者の数は絶対に減らない

どーしても医者を雇わないと医療が維持できなくなる

三国人医師解禁！

医療の北朝鮮化終了！



というコースを考えている輩がいる予感。
やつらが目指しているのはこれか？

もう辞めておけ、
無理な体制で頑張ったところで、診て当然という奴らばかり、
それで、ちょっとしたことで、訴えるぞという腐ったやつばかり、
過労が原因でも、へたすれば、福島の産科医みたいに逮捕されるぞ、

おまえら小児科医はそんなに逮捕され、牢屋に入りたいのか？

でもさー、医者のバイト紹介サイト、普通に日給4-6万だったよ
あれってやっぱ撒き餌なの？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

崩壊が雪崩の様に来てますね

夜間診療は原則保険対象外でいいだろ
診療の結果、一刻を争う重篤な症例だった場合は例外として

うちの地元の夜間もものすごい数の子供達です。

ちょっと熱ある→病院
ちょっと吐いた→病院

でも無知だからどんどんくる。２時間３時間マチなんて冬場はザラ

妊婦さんは、とりあえず簡単な症状とかそういう講習を義務付ける

ってのはどうかな？わからない。病院直行が多すぎ。

しかも症状の重い順だって言ってるのに、うちが先にきたと

わめくおかしい夫婦。大丈夫あなたの子の症状は、あなたが

あほなおかげで下痢しただけですよ。食べ物ぐらい覚えてね

と・・いいいたいが。いえない

看護婦にある程度の医療活動認めるしか無いね・・・・・

警察官を常勤にしてもらって恫喝する親は即逮捕でいい。
診療室の入り口でずっと立っててもらう。

夜は超過料金3万な。

最近患者のDQN率と在日の日本人に占める割合が同じような気がしてならない

ウリナラマンセー！ウリ奈良マンセー！奈良は犯罪世界遺産！
奈良はウリ(我が)ナラ(国)ハンナラ(韓国)領土！韓国以上の危険地域！創価学会冬柴鉄三公明党幹事長大絶賛！
奈良に観光逝ったなら幼女が出てきてこんにちは！返事をすれば奈良県子どもを守る条例違反で性犯罪者！
部落が出てきてこんにちは！声かけ違法じゃ罰金払え借金してでも臓器売っても金作れ屠殺場で解体されて大阪腐民が喰い倒れ！
2ch専用PC家宅捜索エロ画像単純所持奈良県条例違反も発覚し奈良県警が捏造発表2chで晒され仇名はフィギュア萌え族大谷昭宏！
呆れた法律必要なほど奈良の治安は極悪化毎日全県戒厳令性犯罪者が県内徘徊毎晩ナンパ奈良駅前DQNカップルクルマ族撲滅！
奈良県三郷町勢野東1小林薫が毎日新聞配達しながら幼女を拉致して殺害撮影親に画像メール送信し刃傷抜歯死体遺棄！
うっかり奈良に引っ越せば平群の騒音ババア河原美代子が毎日毎日大音量で嫌がらせ！引越し！引越し！今すぐ奈良から引越し！しばくぞ！
学校を欠席しても条例違反で逮捕され恐怖の同和警察支配奈良県警察素人集団ウェブサイロに醜いアイコン大仏商法ロリータホイホイ！
汚職政治家部落違反もみ消し天下り奈良佐川急便県警贈収賄も逮捕せずに書類送検中野英平警視の焼身自殺で事件解決！
石を投げれば部落に当たる治療費慰謝料3億ウォン！部落の領土は既に外国治外法権恐喝横領犯罪天国警察も部落民事は非介入！
部落解放同盟市町村から補助金受け取り職員着服中和消防職員は21/23が不正採用者特定不可につきコネ採用公務員で安堵感！
水平社宣言起草西光万吉奈良県出身草葉の陰で泣いている！食肉処理場産廃汚水生活廃水垂れ流し奈良の排水集めた大和川水質汚染度日本一！
奈良市長鍵田忠兵衛税金滞納不祥事相次ぎ不信任でも国会議員！助役不在に議会解散奈良に政治は有馬線！
奈良交通はみな鉄の脅迫無視してスルっとKANSAI導入拒絶し関西圏外鹿とウリ奈良人以外お断り！
奈良県民を見掛けたら声を掛けずに悪人断定絶対ロリコン異常性愛ペドフィリア極悪違法性犯罪者おまけに騒音超うるさい！
文句がある糞条例制定キチ害人奈良県人は阪神難波線に乗って伊丹市西野在住偏差値37奈良産業大学卒みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！”！”！１

医療へのアクセスを制限して、患者数を減らせば、少ない医療資源
でもやっていけるし、医療費削減にもなる。

しっかしなー
小児は体調の変化が激しいしなあ。素人には、これが寝てりゃ治る
病気なのか、それとも重大な疾患なのかの区別がつかん。
ウェブで情報拾っても、安心して判断下せないしなあ

お金ないので朝まで待ってたら重篤な事態に陥りました　なんてこと
になったら哀しいお　取り返しつかないお

うちの場合は懇意にしてるかかりつけの先生に判断を仰ぐことができ
るけど、どこの家庭でもそういうふうにするわけにもいかないしさ

小児科診断プログラムでも開発して、ネットで公開してくれるのか？

エキスパートシステムなんて入力者が素人では意味がない

>>136のような書き込みを見ると、胸がすっとしますねｗ
ほんとに、そんな感じです。ちょっとした事でぎゃあぎゃあ騒ぎ立てて説明説明って。
如何に患者様が愚かであるかよく表現できててＯＫ。

>>160
>お金ないので朝まで待ってたら重篤な事態に陥りました　なんてこと
>になったら哀しいお　取り返しつかないお

ところが、これが一夜明けて朝になると例え微熱があってもそのまま
保育所に預けていく母親のなんと多いことか・・・。

>朝は『この程度じゃ仕事休めない』が夜は 『この程度でも明日酷くなるかも
>しれないから病院連れていこう』に変わる

↑まさにこれ。

簡単に病院を頼る親が多すぎるんだよな。
動ける子供に点滴させる病院とか。

>>162
ただしいアンカー>>155？？？？

奈良くらいの田舎なら小児救急が確実に機能しなくても仕方ないんじゃないかな。
医療はどこでも平等にあるわけじゃないってことなんだろう。

>>163
＞ところが、これが一夜明けて朝になると例え微熱があってもそのまま
＞保育所に預けていく母親のなんと多いことか・・・。

だから親にはこれがどのていどの疾患なのかわかんないんだってば
だから夜間でもトリアージが必要なの
そのトリアージを今は夜間病院でやってんの

それができない、効率悪い、医療資源の無駄、とか言うんだったら、別
の方法を提示しろよ
親がＤＱＮとかそう言う問題じゃないのこれは

訴訟が多いからだろ自業自得だ

>>155
いっちゃっていいんじゃねぇの
頑固オヤジの医者が
てめぇが馬鹿だから　子供が下痢してんだよ　こんなことで来るんじゃねぇ！
っていって怒鳴って追い返すような病院があってもいい

>>167
それなら朝から病院連れてくはずでしょ。夜中に急な発熱なんて子はだいたい
朝から微熱ぐらいあるよ。それを検温もしないで保育所預けくるのはどういう
こと？

理由はただひとつ昼間は仕事があり夜は仕事がないからでしょ？
子供より自分の仕事を優先させた結果以外の何者でもない。

>>103
答えてくれてサンクス！
「天理よろづ相談所」なんて、ふつう病院の名前だとは分からないよ。さすが天理市！
部活で天理大学に行ったことがあるんだけど、大学の校舎とは思えない派手なお寺みたいな建物
町中の人達が天理教って書いた黒の法被を着ているし、天理教が支配している町って感じだった。
天理市の人なら天理教で祈祷すれば病気も治るって信じてるのかと思ったよ。

そもそも完全な医療を望みすぎ。
>>167
もそうだが限られた医療資源の中で完璧を求めすぎた結果が医師の過負担と行政の財政圧迫。

>それができない、効率悪い、医療資源の無駄、とか言うんだったら、別
の方法を提示しろよ

方法と言うかあきらめるべき

>>169
本当に言っちゃったら訴えられるんだろうな…
バカな親が増えたもんだ

>>158

するどい。

心臓移植のためにアメリカの医者とコーディネーターにプレゼントする
お金をここに回せば、日本人の子供が何人も救われるのにな。

>>170
今は貧しい家庭が多いからなあ。食っていく為には稼がなきゃならん
わけで、子供が微熱だから仕事休むってなると、クビになるかもしれん
し、給料も減るわけだ。そうすると生活に支障も出る。

「だからって周りにツケをまわすな！」とか、そういう気持ちもよくわかる。
わかるけど、どうしようもない家庭もあるんだよ。
それで自己負担額三万円とかやると、金がないから我慢しろってことに
なる。そうなると、年間何症例かは重篤化して死亡する。こういうケースが
どれほど膨れ上がるかは、今のところはなんとも言えん。

これを解決する為には、個々の家庭での診断を向上させ、薬局で適切
な薬を売り、それぞれの家庭で解決する方法を提示していかなきゃなら
ない。
これは厚生省の役割なんだろうけど、あいつら切り捨てるだけで後はほっ
たらかしだからなあ・・・

現場の医師や医療スタッフが、礼儀も知らぬＤＱＮ相手にキレて、２ｃｈで
憂さを晴らすってのも結構だけどさ　それでは問題は解決しないし、単なる
愚痴の言い合いに終始するだけ。

もっと大所高所から見た議論があってもいいと思うんだけどね

今小児科を診る医者が著しく少ない（特に夜間救急など激減）のは
小児科を診る知識、能力が欠如してるというのが第一の原因ではない。

だから、研修医に形ばかりの小児科研修などを義務づけても
問題解決にはほとんど（全く）役には立たないのは当然のこと。

救急や重症患者の多い病院ほど

ヤヴァくハイリスクかつ激務なので

看護師は保身のため、一致団結して看護師の仕事/責任の軽減に努め

更に医師を追い詰めていくという素敵なフィードバックｗｗｗｗｗｗ

>>176
昔は医者は特別な職業で、それなりの生活もさせてもらっていた。
だから、国政のほころびを、自腹でつくろってでも国民医療の維持
困っている人の救済に心をくだく余裕があった。
いわゆるノーブレスオブリージという奴だ。

今や国家、マスゴミに踊らされて、国民挙げて「医者なんてタダのサービス業」。
しかも医療費は削減。　そしてコストを超える過剰な品質の要求。ＤＱＮ訴訟、裁判官。

国策＝　「貧乏人は家で勝手に氏ね」←　小泉の主張　の不合理を
もはや現場の医療担当者では吸収するだけの体力の気力もありません。

じゃあ何かなすべき事はないのか？　ひとつあります。
弱者同士をいがみあわせて、分断統治する為政者の一番嫌がること。
弱者同士の直接対話、意見交換です。

こうやって、掲示板で、事ある毎に、罵り合いでなくお互いの意見を交換する。
地味なこういう繰り返しが時代を少しずつでも変えてゆく。
そう信じたいと思います。

>>160
> 小児科診断プログラムでも開発して、ネットで公開してくれるのか？

つ http://kodomo-qq.jp/

>>160
> 小児科診断プログラムでも開発して、ネットで公開してくれるのか？

なんで調べもせず、他人に要求するばかりなんだorz

【少しづつ】
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/hirago001.html

「同じ割合で」といった意味を持つ「ずつ」を「づつ」と表記することは、現代仮名遣いとしては間違いなのです。
ただし歴史的(旧仮名遣い的)には「づつ」が本来の表記であり、現代でも「許容範囲」として容認されています。
「ずつ」の方が間違いだと思っている人や、どちらが正しいのか分からない人が、かなり多い
この「づつ」という表記、目にする機会はだんだん多くなっているように思います。
このまま「づつ」が勢力を拡大していけば、やがてそれは「日本語の乱れ」から「変化」のレベルへと昇格します。
言葉は時と共にうつろうものですから、「変化」に抵抗する努力は詮無きものです。
いずれは、「どちらでも正解」の時代を経由し、「ずつ」の方が「昔の表記」として取り残される日が来るのかもしれません。

ここでもドミノ理論実証。

>>179
小泉が医療改革したっけ？

何も変えちゃいないような

自分は鳥取という日本一の過疎の県に住んでるから小泉の格差問題もこの問題も全く感じない

まるで昭和みたいな世界だよ

公務員とか税金で飯食ってる公僕が高い給料もらうなみたいな
こというようなマスコミとかがよくないと思う

>185
１人当たりの県民所得、地域間格差が拡大　２年連続
http://www.asahi.com/life/update/0314/008.html
１位の東京都と最下位の沖縄との間には
220万以上の開きがあるわけで。
２倍以上の格差。

…もうどうにもならないな、これは。

>>185
でも東京はその分土地の値段が沖縄の数十倍以上だからね。
食べ物の値段も全然違うし。

>>176
他人にばかり何期待してんだ？

一方マスゴミは新聞特殊指定の堅持を求めた。

格差の何処がいけないんだか
けど人が少なくなるのは痛いな

医療は何とか崩壊しないで欲しい。

>>180
サンクス

>>181
専門外だからなあ
つか、専門家でもあのサイト知らん奴はいっぱいいるんじゃねえの？

>>184
保険点数の削減したお
医師会の国政への影響力を削いだお

>>189
自分でやれることはやってるけどねえ。そもそも俺は独身で結婚する
つもりも子供つくるつもりもないから、小児科は関係ないんだよ
それでも公の観点から見たら、小児科は大切だと思ってるから、なん
か打開策はないかなあと思ってるだけさ

小売でバイトしとるけど、DQNのクレーマーがくるとドット疲れる
これが医療の現場ならもっと地獄なんだろうな
>１８７
昨日テレビでやってたけど、東京も生活保護受けてる人４割くらい増えてるらしいな
おわっとる

東京って怖い所だな
何でそんな所に行きたがるんだか

>>193
気持ちは判るが無理。

イラクに行くのが自己責任なら、病院に行かないのも自己責任だろ？

知ったこっちゃないってのが、正直な気持ちだな。
それぐらい医療従事者の気持ちは荒んでいる。

そりゃ病院行かないで息子が死にましたって明らかに自己責任だな

>>197
自己責任じゃ済まされないよ。
病院に行ったら死ななかった可能性が相当程度認められたら、
親は保護責任者遺棄致傷に問われるよ。
病院に行って診療を受けさせることが、保護者に対して求められる
子供の保護のために必要であり、それを行わなかったら不作為でアウトだよ。
今回の警察と検察ならやってくれると思う。


刑法
第二百十八条 　 【 保護責任者遺棄等 】
第一項 老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、三月以上五年以下の懲役に処する。
wikiによると
218条で保護する責任のある者（保護責任者）が要保護者の生存に
必要な保護をしなかったことを不保護といい、
場所的離隔を伴わない点で不作為の遺棄とは区別される。
なお、不保護は真正不作為犯である。

日本は壊れてしまった。。
歴史を見ると、この先は流血と混乱でリセットするしかないみたい。

>>199
典型的馬鹿だな

歴史wwwww ww

この前10年ぶりに東京行った
西欧人の数は変化無かったが
あちこちから中国語や韓国語が聞こえた
ぞっとした

東京は人大杉だから東京人は生活保護受給できないようにしたら？
田舎なら生活費安くて少額の補助でも大丈夫だろうし財政的にも節約できるし
地方の過疎も防げて一石二鳥。東京には貧しい者はいらないと思う。

女児専門でいいなら休日でも行くよ

鳥取はいいよ 夜になったら梟の鳴き声が聞こえるし 狸さんもいるよ

>>163
病院が会社員と同じ平日昼間に営業するから、
会社員はなかなか医者にかかれず、年寄りばっかになるんだ。

病院はサービス業を自覚して、
平日夜間と休日をメインとして、平日昼間を救急時間帯にしたら？

>>205
　　会社が病院と同じ平日昼間に営業するから
　　　　　以下略

サービス業という位置付けでないし、サービス業に値するだけの報酬が無い。
だいたいサービス業なら地域医療維持の公立病院なんて要らない。
その公立病院の9割が赤字。
自由診療なら夜間外来機能するかもしれないが、長続きはしないだろうな。治療費も想像を絶するものになるだろうし。
現実は二次救急でも宿直扱いのご時勢。

>>205
＞病院はサービス業を自覚して、
医療はサービス業ではない。以上

サービス業でいいじゃん。
需要過多の間は限界まで値を吊り上げていいという事でしょ？

>>209
サービス業だから、採算の取れない部門については撤退してもいいことにもなるな（ｗ

>>205
君ががんばって診療所のある会社に勤めればいい。

都合の良いときサービス業
でも医は仁術
そしてどんなに人や行政が貧しくても完璧な医療をすべし

>>207
保険は小児と夜間・休日の両方割増があるはずだが、
職員の割増給料も払えない程度のものか？

>>212
自分では何もしないでタダで人に何か要求することを『　乞　食　』と言う。

>>214
最近はホームレスともいうらしい

>>213
払えまへーん。大体、職員は労組があるからなかなか夜勤させられまへん。
昔は他科の医者が助けてくれたものだが、割り箸事件以来
逮捕が怖くて偽小児科をしなくなった。
司法と厚生省の挟み撃ちでもうおしまい。ちゃんちゃん

>>213
払えると思ってる無知は黙ってろ。

>>217
お前馬鹿か？
>>205のように昼をやらないとすると２５％の割増だけなんだから
二重の割増で十分払えるのでは？

>>213
割増どころか減っている。夜勤じゃなくて宿直扱いだから。
実際は寝る時間なんてほとんどない。
でも労働基準監督署は助けてくれない。厚労省のヒモつきだから。

>>217
そういう言い方やめようぜ

>>218
入院患者も抱えているから、夜だけってわけにはいかない
開業医ならできるだろうけど
太陽も拝めない生活は誰だっていやじゃない？

昼飯おわった
あと５時間頑張ってくる

>>218
バカはお前の方でしょ。
夜間の職員の時間外給料が高いから少々料金を割り増ししても
オフセットするに決まってんじゃん。
そしたら時間外給払わなきゃいいじゃん、って言いそうだから
反論しとく。夜勤務と昼勤務、仮に総時間が一緒でも
給料が一緒なら昼勤務の方がいいでしょ？
まあそれでも医者は我慢すると思うが、
事務員は総イグザイルするね。

そもそも、昼間に一般外来に行きたい人はどうなるの？
いくら夜に外来に行きたい需要が大きいとはいえ、
昼間の方がぜんぜん患者が来るんだけど。

>220

うんうん。普通の思考回路ならそう思うのが当たり前。
ｲﾊﾟ‐ﾝｼﾞﾝは自分の都合しか考えない短絡的思考だから相手にしなくていいよ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7844/work.htm

　労働基準法は、当直（宿直・日直）の業務が見回りなど軽い仕事に限られる場合、
労基署の許可を得れば、使用者は〈１〉労使協定がなくても時間外労働をさせること
ができる〈２〉非常事態の対応などのために働いた場合を除き、時間外割増賃金（通
常の賃金の２割５分以上）の支払いが免除される――と定めている。医療機関であ
れば、病室の巡回や少数の患者の検温などを除き、睡眠を取っているのが、この規
定の許可条件になる。

　ところが、医療関係者によると、労基署の許可を受けている約７０００の医療機関で
も、宿直中、医師は、ほとんど休めず、そのまま翌日の勤務に就くケースが少なくない。
当直回数が許可条件（宿直は週１回、日直は月１回まで）を上回ったり、緊急の診療を
した時には支払いが義務づけられている割増賃金を支給せず、「サービス残業」を強
いている医療機関も多いという。

>>217
現役の小児科医ですが何か？

てっきり大阪狭山のかと思った

まぁ、あすこは国立大阪南がすぐ近くにあるし

近大生駒は厳密に言えば大学病院じゃないんだよな
医学部付属病院は大阪の南のはずれにある

金沢大学医学部附属病院産科婦人科講師
打出喜義
1953年2月生まれ
1978年金沢大学医学部卒業

こいつが日本中の一線のすべての医師を否定した事実は永久にキャッシュに
残され、地獄行きの片道キップになるだろうww
あらゆるスレ、2ch以外の医療BBS、ブログへのリンクに張り付けていって
やるからなwww

打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義
打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義
打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義 　打出喜義

は本当に自分の命を大事にした方がいい
世の中どんな跳ね返りが怒りに任せて夜道で事故に見せかけて
殺してしまおうと思っているかわからないからなww

「夜間診療に、力を入れていなかった公立病院の歩む道」

医者は、24時間病院に縛り付けることはできるので、
収支が微妙な公立病院は、本格的夜間救命・救急を一度は考える。

で、その手始めに
夜間外来・事務員の対応・検査技師・放射線技師・看護師の確保に走る。

すると必ずといっていいほど、労組・看護師軍団が騒ぎ始め計画は縮小される。
夜間の入院も、病棟の夜勤看護師に強烈に嫌がられるのも共通。
でも、何故かいつも医師のせいで、夜間救急が充実しないことにされる。

そういう中堅公立病院をいくつか知っている。

お医者さんにはがんばってほしい。
医者、警察はもっと高い報酬をもらっても
いいぐらいだ。

警察の内勤は割と酷いと思う

>>226
それはまずくないかい？
通報されるよ。
つか、するよ。

>>223
文句言うなら辞めろ。
お前みたいな奴に診られる子供がかわいそうだ。

勤務小児科医師は想像を絶するほど過酷なんだね。
このページをみて絶句してしまった。
一刻もはやく、職場環境が改善されますように・・・。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html

このまま放置しとこうよ。
医者は、守りを固め、余計なことを言わず、余計なことをせず、
淡々と最低必要・訴訟を避ける知恵を持って行動しよう。

10年以内には、大量の医療難民が右往左往する姿が見る事ができる。
それで溜飲を下げればいいと思う。

馬鹿に知恵つけてやっても、何の改善にもならないから、徒労は避けよう。

俺は溜飲を下げるというよりも、この国の医療を建て直すために、
涙をのんで逃散するよ。

この国の医療は一度原点に還るべきだ。
医師は患者のためにその時、その場で、己の最善を尽くす。
唯一それだけが神聖な義務であった時代にね。

一般ﾋﾟｰポーとしては体鍛えとかないとこれはもう駄目かもわからんね。
鬱だ。

わかった、これは健康食品業界の陰謀だ！

近くに病院がなくなる→病気になれない→民間療法に走る→健康食品業界(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

…こんなに単純なわけがないが。orz

小児科医は気の毒ですね〜〜〜
まぁ、選んだ道が悪かったとおもって、諦めてください〜〜〜

日本は軍事という国にとって大事なものを安保条約でタダで
アメリカに肩代わりしてもらったので経済発展をしたのはあたりまえだ。
それで中国の脅威などと今頃軍事の重要性に気付き始めた。
個人でも医療をただ同然で享受してきたから医療という宝物の価値を
朝日新聞の洗脳によってゴミのように思ってしまった。
しかしもう遅い。健康や医療が脅かされると場合によっては
何千万何億円などの金の価値をも吹き飛ぶものであることを気付くのは。

女の社会進出が悪い



女は家で子供見てろ

輪番制の区域こそ違え、奈良県立医科大学の小児科には大の大人の患者も多数抱えているのに、
一体どうなるんでしょうか？→Ｙ教授

>>232

まあぶっちゃけこのひとは家族の為にドロッポすべきだったと思うけどね。

前の世代の人らがここまで無理して適応するから、、しっちゃか
めっちゃかになってる訳で、このひともある意味で自業自得。
まあ今の２０ー３０代の医者はここまで仕事に対する犬のような
忠誠心は普通はないので、どうなってるかは皆さんご存知の通り。

>>241

>>232リンク先末尾をみると、無限ループでフラグたってるぞ

>「医者だけにはなってくれるな」と言い遺した父親の言葉に反し、
>ただただ輝いて働いていた父親の後姿を慕って長女が今春から研修医として羽ばたこうとしています。
>目指すは小児科医師です。私は、妻として、母親として、今までのような医師の犠牲心の上に成り立つ医療からの脱却を強く望んでいます。
>私たち家族のような思いを、二度と誰にも味わって欲しくないのです。

ちょっと小児科とはずれっけどさ

去年喘息の重積発作起こしたのよ。日曜の夜だったかな。
動けなくなって救急車で某大学病院に運びこまれたんだけど、診てくれたドクタ
が次の月曜〜土曜、夜朝共に診に来てくれたのはちょっと感動した。
それと同時に先生、いつ休んでるだと不安になった。朝病棟来て、昼は外来、夜また病棟だろ
日曜から土曜まで働きづめじゃん。
俺にはできん、立派だと思うと同時に、こりゃミスが起こるわなと怖くナタヨ。

>>243
訂正
日曜は外来なかったから日曜の昼は休めるのかな？

>>231
おまえはバカか。俺が辞めたら後任はいないからうちの病院は小児科が無くなる。
>>244
大学ならのんびり家で寝てはいられないな。
入院患者の病気について文献調べたり実験室に籠もってるだろうな。

>>245
ってことは全く休みなしかい？
そりゃまずいよな。何とかせんと。

とりあえず軽症のうちは我慢して、病院いくのはやめようと思う。

病院はもともと医療費が高いんだよ
其をシステムにして安く受けれる仕組みを作ったのは祖先の偉業
だが 当たり前に思う国民が多くなり 我が儘になり過ぎたから
今みたいに 荒れ始めた




国民が悪いんだろな 全額負担に切り替えて 医者は休めば良いじゃん

247がいいこと言った！！

>>245
>おまえはバカか。俺が辞めたら後任はいないからうちの病院は小児科が無くなる。

損切りの決断ができない典型的な負けの思考回路だな。
>>245は人生の中で必ず大損ぶっこきそう。

>>243

いい先生ですな。
でも日常診療してて思うのは、それをいつでも期待されるとかなりつらい。
ウチは外科だから手術が立て込むとどうしても早朝顔見たっきり24時間会わないこともしばしばある。

治療に手抜いてるわけではない。忙しいときあるんだよ、どうしても、こう2chできる暇なときもあるけど。
そんで同じ治療をしているにもかかわらず、患者と顔を合わせる時間に患者満足度は比例するんだよな。
外来でも一緒。治療内容にかかわらず説明時間に比例して満足する。
満足させるために時間を割くと、本質的な医療（手術、病棟管理、外来）にかける時間を割かなきゃならない。

患者さんの（特に外科で）希望って矛盾してるんだよね。
一方で家族同様大切にしてもらいたいと思う反面、自分の体にメスを入れる時には冷徹な技術者でもあれという。
赤の他人だから手術できるんであって、自分の肉親に冷静にメスを入れるなんてできないよ。
その辺は割り切ってくれよ、と思う（思うだけで言わないが）。

エイズてセックスしたらうつるのがメインって思ってたけど、
血液が主な感染経路で、エイズは性病と違って血液を介して
感染するウイルスで、性感染もありえるってこと。
だから血液製剤、血液、注射針などで感染するわけだが、
今現在で血液製剤や血液での感染はないんだよね？

>>251
＞今現在で血液製剤や血液での感染はないんだよね？
　ごくわずかだがある。

>>251
２ちゃんねるを介しての報告もあるぞ。
２ちゃんねるした後は、殺菌力の強い洗剤で手を洗う必要があります。
気を付けてね。。。

>>250
俺はそういう期待はしてなかったけどな。
大学病院て結構事務的なんだろな、と考えてたから感動したわけ。

でも、それが当然みたいなことは言わないし思わない。だって自分にできない事を
人に求められないよね。〔やってくれたら勿論うれしいけど〕

こういう考えって当たり前と思ってたけど、最近は違うんだな。
自己主張ばっかのDQNが某神奈川の中州事件以来ほんと増えまくりって、スレ違いか。

>>132
診療報酬が数倍に上がって、補助がなくなれば軽症での受診は抑制される

戦局最後の関頭に直面せり。ＤＱＮ来攻以来麾下医師の労働は真に鬼神を哭かしむるものあり。
特に想像を越えたる無知・わがまま・権利意識をもってする昼夜なしの受診に対し、苑然徒手空拳を以って克く診療を続けたるは小職自ら聊か悦びとする所なり。
然れども飽くなきＤＱＮ・プロ市民・なまぽの猛攻に相次で斃れ為に御期待に反し此の要地を放棄する外なきに至りしは小職の誠に恐懼に堪えざる所にして、幾重にもお詫び申し上ぐ。
今や睡眠時間尽き家庭生活涸れ全員反撃し最後の敢闘を行はんとするに方り、熟々皇恩を思ひ、粉骨砕身も亦悔いず。
特に本病院を再建せざる限り市民永遠に安からざるに思ひ至り、縦ひ魂魄となるも誓って補充医師の捲土重来の魁たらんことを期す。
茲に最後の関頭に立ち、重ねて衷情を披瀝すると共に、只管皇国の必勝と安泰とを祈念しつつ永へに御別れ申し上ぐ。

>>253
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結論

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:20:08 ID:cyGDYcdk0
>>209
サービス業だから、採算の取れない部門については撤退してもいいことにもなるな（ｗ

>>258
アフォな

貧乏人は小児科にかかれんとするか、
保険料をさらに吊り上げるか、
いずれにしても、小児科医を旨味のある職種にしない限りは解決せん問題だろうなあ

医療費を抑えて、団塊世代より上の高齢者を早く始末したいお役人に、
医療必要年齢に達し医療に必要以上の要求をし始めた団塊マスコミ中枢部の奴等が
いいように操られ、気がつきゃ一番脆く危ない小児医療と産科医療が壊滅ｗｗｗｗ

次に壊滅するのは間違いなく外科と脳外科。訴訟の嵐になる。
機能面で攻められると弱そうなのは整形もかな。
結果に満足できなきゃ即訴訟、これに耐えられない科から衰退するよね。
多分10年以内に主要な科は壊滅かなｗｗｗ内科はしぶといかもねｗｗｗ

ま、命や生命・機能に直結した科を選んだ時点で、犯罪者予備軍入りの時代だしｗｗｗ

医者って最低最悪くず野郎だな。

>>262
おはよう、くず野郎。

核家族だと一人目or一人っ子の場合すべてが初めての出来事なので
対処方法とかセオリーも知らないだろうな。
３世代同居だと自分の幼少時の経験が継承されるから病院に行く回数も
すくないし、必要があっても昼間に連れていってもらえるしな

>>264
甘いね。
爺ちゃん婆ちゃん、両親と子供
計5人で夜間に病院に来るのが最近の流行だ。

これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。

しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけ,
禁止した。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの裁判官、検察が打ち出した治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術は中止です。その結果
医療事故はくなりましたが、

100人とも残念ながら　　　全　員　病　死　　　となりました。　　
手術は行わないので安全です。検察は国民を医療事故から守ります。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、、、、残念ですが、国民の皆さんの意見なら後者にしましょう。　　　

今回の事故は、
つまり、国策として、もうあまり医療をおこなうな。というメッセージではないでしょうか？

>>266
マスコミはじめ社会にまだまだ影響力の大きい団塊世代、
これから一番医療にお世話になるであろう団塊世代が、
誘導してきている方針だから、それでいいんじゃね？

なんか団塊世代ってPCを完全な状態にするためにと
1日4-5回ノートン走らせて、PCを不調にする無知なユーザーって感じｗｗ

>>266
団塊という怪物が生きてる時代に生まれたのが不幸だったか
漏れは訴訟なんかせんし、家族にも文句言わせんから、手術してください。

ほんと団塊は糞だ。

>>269
そしておまいが術死したら、今まで見舞いにも来なかった
「団塊」
の叔父が現れて「医療ミスだ」「訴えてやる」と大騒ぎする予感。

医者はいくらでもいる。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。 byおれたち患者さま一同
---------------------------------------------------------
そこまで言われるなら、やめます。
by　小児科研修医

医者はいくらでもいる。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。 byおれたち患者さま一同
---------------------------------------------------------
そこまで言われるなら、やめます。
by　小児科医

こうなると完全に人材不足スパイラルだな。
後に残るのは相当やる気がある人間だが、
それもDQN親相手にいつまで続くやら･･･。

>>264-265
年寄りがいれば夜間小児救急コンビニ化の問題はなかったと言ってるのはマスコミが
作った大嘘。現実は>>265のとうり。コンビニ化の原因は知識や経験の問題じゃないん
だよね。あえて言うなら兎に角責任は自分以外の誰かにとらせたいって人間が増えたから。

昼間、微熱のある子供を保育所置いていくのは責任の所在を保育士に置きたいから

夜間、小児救急連れてくるのは責任の所在を病院・医者に置きたいから

3世帯家族なら以前は若親は判断の責任を爺婆に預けることができた。爺婆の権威が今より
遥かに高くて爺婆が判断間違えも若親は文句言えなかったからこの関係は成立していた。
ところが今や爺婆にも権威は無くなり責任振られた爺婆もその責任を病院に丸投げする時代。
これじゃ爺婆が同居してたって問題は絶対に解決しない。

>274
子供のやけどに
味噌とかじゃがいも摩り下ろしたのとか
塗りたがるからなぁ。
あれもどうかと思う。＞ジジババ

地下鉄に乗っていて、婆2人が孫を預かるのは見ていなきゃいけないし、怪我させては
いけないし大変。子供が数人いたら子供同士で遊ばせる事が出来て楽なんて言ってた。
で、病院は事故が多くて云々言ってるからむかついたな。病院でだべってるくせに。

>>275
同感。　

うちの地方ではもっぱら　アロエですが、、、

見事に感染してぐじゅぐじゅになってから来院しないで下さい。(´Д`；)

小児科医の皆さん、無理な診療はやめましょう〜
無理して、医療事故を起こしたり、身体を壊すことに
なったら、馬鹿みたいですから〜

ちゃんと、袖の下をくれる患者さんだけを大切にしましょう〜

小児科なんて袖の下貰えないよ。

５年間小児科医やってて２回しかない。

>>278
患者さんを大事にするなということか？
>>279
薄給の大学病院勤務ですか？ここ十年貰ったことないなあ。

この問題が解決してからでええので、似非派遣がまかりとおる情報産業にも救いの手を。。。

>>281
電子カルテとか言うものが、業務に普通に使える代物になったら
きっと味方が増えますよ。（それが何時になるのかは予想不能だけど）

>>279
毎年、盆暮れの付け届けをしていますが〜