【一澤帆布問題】東海銀行出身の新社長（長男）、ゴーンを引き合いに出して社員失笑か

　帆布地のかばんで知られる「一澤帆布（いちざわはんぷ）工業」（京都市東山区）が経営権を巡る問題から
休業状態になったことについて、解任された前社長の一澤信三郎氏（三男）が騒動以降初めて雑誌の
インタビューに応じた。この中で信三郎氏は、現社長の一澤信太郎氏（長男）が同社社員を前にし、
カルロス・ゴーン日産社長を引き合いに出しながら自身の正当性を主張したことを明らかにした。

　インタビューが掲載されたのは13日発売の『週刊ポスト』3月24日号。この中で信三郎氏は、信太郎氏が
持ち込んだ先代・一澤信夫氏の遺言状について「今でもとても信じられません」と疑問を投げかけた。
　続いて、「一澤帆布の真髄は原材料である布と縫製技術にこそある」「つまり技術を持った職人がいなくなれば
一澤帆布は空っぽになったも同然なのです」と、職人がいかに同社にとって不可欠な存在であったかを説明した。

　さらに信三郎氏は、民事訴訟で信太郎氏側の遺書が認定された直後に信太郎氏が同社を訪れた、と告白。
その際、カルロス・ゴーン日産社長を引き合いに、『ゴーンは車が分からなくても日産を立て直した』と
挨拶し社員たちの失笑をかった、と当時の状況を明らかにした。

　一方、信太郎氏も同誌の取材に応じている。遺言状の疑惑について信太郎氏は「アホなことやなあ」と語り、
遺言状は真正なものであると主張した。そして、「私はもう争いよりも雨降って地固まることを望んでいます」
「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい」と述べ、
信太郎氏が自ら解任した信三郎夫妻を再び経営陣に迎え入れる意向を示した。　　

　信三郎氏側は13日、新たな工房で製造を再開したことをホームページ上で明らかにしている。
（ブルーベリーうどん）

※これまでの経緯は以下のスレの1を参照してください。
布鞄の一澤帆布工業、休業状態に　銀行出身の新社長「社員と話す機会ないので内情わからない」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141874750/l50

一澤帆布加工所（三男側）http://www.ichizawahanpu.co.jp/　　（一澤帆布工業のサイトは無し）

　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　
　　　　　　　　2ｹﾞｯﾄだけでも派手に　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰ

>>1　うどん乙

ゴーンがリストラの先駆けになった無能経営ではないか。

日本海銀行って言えよ！売国非国民め！

テレビで見たゴーンは実際に日産の車に乗って意見を言ってたイメージがあるが・・・
テレビの時だけかな

　>>1
　オッスオッス。

　>>5
　トンヘじゃないから！トンヘじゃないっすから！

　で、うどんのまとめを読むと、退職後にヒマになって
　金も欲しい長男が、とにかくハリきっちゃって乗り込んだっていう
　痛々しい感じしか受けないっすね。

乙です。
うまく記事スタイルにされましたね。
いつもながら見事なもんです。

あとは、このスレで実のある議論が行われることを祈りまする。

ブルーベリーうどんって復活してたんだね。

>>1
うどん乙。はじめてこの事件を知ったのもおまえの記事だった気がする。
はじめは自意識過剰っぷりが嫌いだったが、結構いい仕事してるよな。
微妙なバランスを保ってがんばれ。

http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/message.html

右のでかいおっさんが社長？

>>6　ゴーンは経費削減した後、建て直しのメインとして
役員会議をテストコースで膨大な車並べて
「乗って考えろやゴルア」会議した人。
週末はGTRで自宅（別荘？）まで自分で運転してた人。
実際に、民間人？とかな事故起こしたニュースが
出た位、常日頃から自分で運転してたある意味
下っ端泣かせ（代表に事故られたらいろんな意味で
困るから）の代表

ブルーベリーのうどんっておいしいのか？

もう、都人(みやこびと)の恥だから、一澤帆布伝統維持し、貢献した次男さんに
任せて、株主なれど口出さずで、自分の進んだ職をまっとうされるのが
商人(あきんど)職人を纏め、先代の築かれた、暖簾どすえ。

ゴーンが車しらないって。。

>「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり
>元の一澤帆布に戻したい」

強気で乗っ取りに来たくせに、職人にｿｯﾎﾟ向かれてｼﾞﾘ貧、いきなり日和ったかｗ
んで、元社長夫妻を取り込んで、ひと段落したらやっぱり三男は解雇だろｗ
実にお寒い手口だな。

【記者の一言】

『ゴーンは車が分からなくても日産を立て直した』
本当にそうでしょうか。

私の知る限りでは、彼は無類の車好きと報じられています。

ルノーから着任早々、テストコースへ行き、日産車だけでなく他社の車まで用意させ、
200キロを超える猛スピードで疾走したそうです。

「車好きでは出世できない」といわれる日産の社員は、
それを見て「しびれてしまった」という話もあります。

また、今でも新車の試乗は欠かさない、といいます。

信太郎氏は東海銀行で金勘定が好きだったのかも知れませんが、
ご自身は帆布カバンをどれだけ愛しているのでしょうか。
あの分厚くて大変な帆布の裁縫を少しでも経験したことがあるのでしょうか。

兄弟親族間で揉める会社ってあるよな
UCCの上島兄弟とかﾋﾛﾀの洋菓子とか
西武とか

青葡萄麺生きていたのか

ＯＫ。まず記事に書かれた事実関係から（これまでと重複多いけど確認のために記してみる）。
＜お家騒動の経緯＞
▼相続は生前の信夫氏が弁護士に寄託した遺言書（H9.12.12付、以下Ａ）に従い処理される予定だった
▼先代の死後4ヶ月経って信太郎氏が別の遺書（H12.3.9付、以下Ｂ）を託されていたと主張し持ち込み
▼遺書内容は、Ａが「当時の経営者信三郎氏と夫人で75％所有」、Ｂだと信三郎氏にはゼロ。
▼最高裁でのＡ遺言書認定が確定後、信太郎氏は取締役会で信三郎氏を代取から解任し、
　みずからは四男と共に取締役就任。このときに「一澤帆布」の商標使用停止を通告した。
＜遺言書告発の動き＞
▼発起人（細川元首相の陶芸の師である辻村史朗氏ら三人）はすでに検察へ告発状を提出。
　Ｂ遺言書を偽物とする筆跡鑑定を複数添付している。
▼発起人の一人は「明らかに偽物。名誉毀損で訴えるなら逆に法廷で真贋を争える」と自信。
（続く）

乙です。
凄え、見事な纏まり具合>1
上手いもんだなあ。


何か、よりによってチラ裏で1000取っちまったいorz

　ゴーンは車好きだろ、まあ経営スキルとは別物だろうけれど。
この長男はほんとにアホだな。実際に日産はもう斜陽であって、
やはりメーカーは本質的な技術を優先していないと駄目になる。
　でもまあ、この三男のいうことも眉唾だけどね。もう意地に
なってるから、長男がなにいっても駄目なんでしょ。

長男って中国に工場を作って中国に技術移転するために、
技術のある社員を中国に行かせようとしてたんでしょ？
で、安く大量に作って、日本の技術者をリストラしようとしたんでしょ？
そんな話を聞いたよ。

だから帆布の卸下も、社員も全員が三男についていった。
当たり前じゃんｗ

>>6
事故おこした時はメルセデスだったような記憶が

>>6
ゴーンはルノーアメリカに居た時、先代のフェアレディZに乗ってたからね
お気に入りだったらしく、日産の社長になったとたん
スポーツカー不振で計画が無かった現行Zの開発を命じたらしい。
このまえ、ポルシェ乗ってて事故ったのは笑ったが。

>>17
> ご自身は帆布カバンをどれだけ愛しているのでしょうか。
> あの分厚くて大変な帆布の裁縫を少しでも経験したことがあるのでしょうか。

ゴーンはあの大変な工場のライン工を少しでも経験したことがあるのだろうか？

で、安直なネーミングだから次男さんが次男？
次男はどういうスタンス？

ゴーンが日産を立て直したと言っても無理矢理しただけで肝心の技術開発まで遅らせてまでの立て直しだから，今後としてはかなり微妙

ゴーンって車が好きでタイヤメーカーに入りルノーの幹部にまでのし上がった
筋金入りの車好きじゃなかったっけ
しかも工場の工員からスタートしたとかいう
スマステでやってたぞ

>>20の続き
▼信三郎氏コメント
・信太郎は当初、信夫（先代）が遺書を残したことも知らずショックを受けたようだった。
・遺書のことで店に怒鳴り込んだことも。それから遺書の中身を電話で聞いてきた。
・晩年病気がちだった信夫に信太郎は近寄らなかったし、信夫が密かに遺書を託すとは思えない。
・一澤帆布の真髄は原材料の布と縫製技術にある。
　特に後者は職人一人一人の中にあり、彼らがいなくなれば一澤帆布は空っぽも同然。
・信太郎は裁判勝利後に店へ乗り込んできた。挨拶でゴーンのことを引き合いに出し社員達の失笑を買った。
・従業員を路頭に迷わせないためにも新ブランドの立ち上げを成功させたい。

▼信太郎氏コメント
・（遺書偽造疑惑に）「アホなことやなあ」。
・家裁の審問調書で信三郎自身が、遺言書は父の字だと発言している。
・訴える権利は行使すればいい。十分説明できるし、指紋を調べても構わない。
・遺言書Ａを知らなかったというのは間違い。問い合わせたのは日付だけ。
・信三郎の行動は会社と社員のためでなく自分のため。
・だがもう今は争いを望まない。信三郎夫妻を取締役に選び兄弟三人で元の一澤に戻したい。
（もう一つだけ続く）

>>20
> ▼相続は生前の信夫氏が弁護士に寄託した遺言書（H9.12.12付、以下Ａ）に従い処理される予定だった
> ▼先代の死後4ヶ月経って信太郎氏が別の遺書（H12.3.9付、以下Ｂ）を託されていたと主張し持ち込み
> ▼遺書内容は、Ａが「当時の経営者信三郎氏と夫人で75％所有」、Ｂだと信三郎氏にはゼロ。
> ▼最高裁でのＡ遺言書認定が確定後、信太郎氏は取締役会で信三郎氏を代取から解任し、

Ａ遺言書認定が確定したということは「当時の経営者信三郎氏と夫人で75％所有」となるが、
そうすると信太郎氏は取締役就任はできなそうだが。

>>26　どこか忘れたけど、一番最初はタイヤメーカー（ミシュラン）
のライン工。そこで、合理化提案してって出世。
日産に来た時も、工場見学しまくって意見言いまくってたw
現場は今まで来て意見する社長がいなかったからびっくりしたそう。

>>31
あ、ごめん。ＡじゃなくてＢ遺言書の間違いです。

次男さんは早世されてるっての、
そろそろテンプレとかにでも入れた方が良いんでは。
何か、何度も何度も見掛けるようなw

ゴーンのお気に入りは34ＧＴＲ欲しかったけど置き場所がないから断念したらしい
そもそも彼は現場を大事にしてるから社員からの評価高いはずだな
ゴーンと比べるのはゴーンに失礼

>27
次男は幼少のおり死亡。
現在は長男＋四男　VS　三男。

>>26
＞ゴーンはあの大変な工場のライン工を少しでも経験したことがあるのだろうか？


　あ　　り　　ま　　す

　

微妙に、旧東海銀行のイメージを悪化させてると思う。
まぁ、合併で東海銀行の名前は消えたから別にいいんだろうけど。

>>30続き
▼大徳寺真珠庵・山田宗正住職（信三郎氏を応援する会会長）コメント
・長男の信太郎氏と真珠庵で話し合ったとき「こんなことは京都で通用しない。
　偽の遺言状を破いて愛知県で余生を送れ」とはっきり本人に言った。
　だが彼はニコニコ笑って礼の言葉を述べるだけ。生半可では太刀打ちできない。

＊応援する会は発足時で130人のサポート体制。

――以上、要約おわり。
他にも色々と具体的な発言とか既出の事実関係とかは書いてあるけど、
大体主なところのエッセンスは抽出したように思いまつ。ふう。
あとは本誌を読んであげてください。

前スレよりコピペ　ね

>>33すまん　よくスレを理解できてなかったよ＾＾；
そのままコピペしてもた

>「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい」

相変わらず、支配しようとする魂胆丸見えだね。
株の支配力で、牛耳ろうとしている。

>>37
へー、そりゃ知らなかった。
サンクス。

男根の世代リストラしまくりゃそりゃ利益出るわな

>>1
Well-cum back, bitch! Let's kick some ass!

なんでこのスレタイ、失笑かって疑問系みたいに終わってんの？
失笑はかったんでしょ？

中国で工場作るのが目的なんだから誰も長男についていかねーよｗ

>>39
いえ、私が要約の際に間違えたのが悪いんで。
また間違いがあったら指摘してください。失礼しました＞ALL

東海銀行と言えば、貸し渋り貸し剥がしで無茶苦茶したのは事実
わが身の保身や利益のためにはどんな有望な融資先でも切った
1950年代にはトヨタ自動車にまで貸し渋り、日銀が斡旋し三井銀行が
メインとなり全責任を持つと約束してようやく金を出した

>>1
うっせーよとっと記者やめろつまんねぇよ
才能ないよ普通にリーマンしてろ

>>40
「元の一澤帆布に」って・・・そりゃ信太郎がいない一澤だろ？

新しい商品タグは、
ブランド名で長男がいちゃもんつけれないように、「一澤信三郎商店謹製」でいいよ。
自分の名前をつけてあるだけだから問題なかろう。

>>44
一応信三郎氏による証言なので公平を期して。。。

俺、東北道羽生PAのトイレで、ゴーン見たこと有るよ
日産栃木に行く途中だったんだろうか。

しかし、日産の工場行くと、正門に日の丸と並んでフランス国旗が
掲揚されてて、ちょっと寂しくなるな。

今日はホワイトデー！
皆お返しのプレゼントは用意したかな？

>>26
自称新社長の大馬鹿と同じく、お前も大馬鹿だな。
ゴーンはブラジルでも会社や工場の建て直しをやった。
利益の薄い不採算店にばかり回されて冷や飯くった側で
そのことごとくをはねのけ、利益を増大させた。結果、
嫌がらせやってた側が折れたんだ。

この銀行上がりのおっさんみたいに、他人の利益とか
兄弟が作り上げた財産、知名度やブランド欲しさに
乗り込んできた側ではない。現場の信任も厚い。

真宗大谷派の内紛に似てるな

>・信三郎の行動は会社と社員のためでなく自分のため。

この根拠って何？

＞ゴーンは車が分からなくても日産を立て直した。

馬鹿としか言いようがないなあ、この人。

ミシュランで、３０代だっけ…、
若造の時にすさまじい経営手腕を発揮して、
ルノーに引き抜かれ、その後、日産に来たのに。

第一、ゴーンは無類の車好き。
フェアレディＺに乗ってて、社長になったとたん、
日産の建て直しのシンボルとして復活させたのに…

結論
ゴーンに関するビジネス書なんかは、腐るほど出ている。
そのどれも読んでいないということは、
今のビジネスの潮流を勉強する気なんかないってこと、ばればれ。

>・信三郎の行動は会社と社員のためでなく自分のため。

これが

・信太郎の行動は会社と社員のためでなく自分のため。

だったらものすごく納得できる一文なんだけどなｗ

>>1
死ねよ

>>58
新スレたって、よほど都合が悪いみたいだな。

まあ、日本でも自動車会社だと誰でも
最初は研修でライン工やるからな。
ｺﾞﾝもそれじゃないの？
ライン工として入社したわけじゃないだろ。

恫喝だな。　通報！

とりあえず、ﾌﾞﾙﾍﾞﾘうどん乙。ちゃんと睡眠時間確保してるか？

しかし、このお兄さんは商売わかってないなあ。
早く愛知で余生送りゃいいのに

>>58
信太郎降臨ｗ

お前はゴーンの本でもヨンで愛知でクソして寝てろ

まさに虎の威を借る狐というか
ゴーンの名前を出した時点で、
こいつは馬鹿だわと全社員に見放されたんだろうな

>>58
東海銀行行員乙

>信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい

製造販売、実家の家業を守っていた所に、突然舞い戻ってきてかき回して
裁判所命令片手に実の兄弟、家族を工場から追い出したおっさんの言い分か？
ゲラゲラｗ盗っ人猛々しいとはこのことだな。

京都でこんなことやったらあかんわ。末代までの笑いものだ。

もう笑われてマツよ。長男と４男だけね。

>>56
ごーんは本当にスポーツカー好きみたいだね

Z32のデザインの普遍的な美しさにメーカのシンボルを見出したと記憶
ポルシェの９９３と同じ臭いがするって言ってた。Z30も結構気に入っていたようだ。

テスト車両は率先して乗り込み、率直な意見を現場にぶつける。
リーダのスタイルとして当然なのかもしれないけど、
会社トップがあんなに言うんだから技術者は信じちゃうよね


このカバン屋のオッサンはこの間違った情報をどこで手に入れたんだ？
ひょっとして今流行りの捏造？ソースは黒塗り？

ブルーベリーうどんのオナニースレ立てが嫌いなだけ
こんな会社のことなんかどうでもいいし

伝統工芸品にゴーンを持ち出すのはどうだろうなあ……

漏れもカルロス･ゴーン信者だが


ゴーンは腐った経営陣から片付けて経営の立て直しをした人と思ってる。

実際、日本の政治家ゴーンさんなってください。

>42
オレの彼女も20数年間　団塊をダンコンだとおもってたよ

次男は家業を継ぐべく働いてたんだけど早逝したので、
三男の信三郎が仕事を辞めて父親と一緒に働いてた。

長男は大学を出て東海銀行に勤め、家業を顧みなかった。

捕捉。

>70
そう言い切る君の方が、立派な荒らしだわ。

>>70
おこちゃまはおねむのじかんですょ。
そんなどうでもいいかんそうしかもてない児童さんは、
もうすこしおとなになってからきてくださいね。

>>69
ルノーから来た「コストカッター」の異名を持つ敏腕経営者、
という文字情報だけなんだろうな
ゴーンに関する知識は

ttp://www.swu.ac.jp/~reiko/mado.jpg/itizawa.jpg

スクール水着とかブルマに張ってあったらエロさが増しそうなタグだね

裁判所は印鑑のしょぼさで疑問に思わなかったんだろうか・・
貧乏な俺でも１０万くらいの印鑑持ってるぞ

嫌いなもの嫌いなんだから言うのは自由
ブルーベリーうどんのオナニースレいらね

まあどうでもいいからもう来ないけど

元銀行員が経営の先頭に立つ会社って、
将来がとっても楽しみですねw

例えばだが、新会社で一澤帆布（いちざわはんぷ）工業を再開した
としようか？現社長の一澤信太郎氏（長男）の役割、存在価値は？
裁判所命令片手に「分け前を寄越せ！」ということか？それとも
商品の質を落として劣化型カバンを中国や韓国で量産する事か？

得意先、仕入れ先、販路、職人まで前社長の一澤信三郎氏（三男）
が持っているなら、今さら和解もなんもないがなｗ　そんな時期
はとっくに過ぎてる。

工場畳んで出てゆく時、悔しかっただろうよ。職人もこの前社長
のご家族も。相手にも家族も生活もある。ここまで追込んでおいて
虫が良過ぎるだろ。しんしゃちょータンよ〜〜〜〜。

>>79
そういう自分のスレが見事オナニーになっている件について

>>79
捨て台詞カコワルイｗｗｗ

>79 もう、二度と来ないでくれる？

>>79の人気に嫉妬。

おまいら、親しみをこめてファーストネームで呼んでやれよ。


>>1
ベリーちゃん

まぁ、絵に描いたようなお家騒動だ罠。
エリートコースを歩んできた人間らしい行動だわ。

>>79
もしかして過去の一澤スレで何度も長男粘着擁護しまくってた方ですか？
擁護できなくなって逆ギレとはカッコイイですな

家内制手工業的な会社は、職人に見捨てられた時点で終わりだな

>>86
That's berry nice of you.

もともと土地が欲しかっただけじゃないの？
だったら成功でしょ。

これ持ってる♀は９５％ブス。

>>79
もう　くるなよ。　こどもは　さっさと　ねろ。

>>91
いくらぐらいで売れるのかねえ

あのへん、建築制限あるんじゃなかったけ？
だとしたら商用展開が限られるからそんなに高値つかないような

>>88
長男に息子か娘でもいるんでねぇの？粗悪だが燃料にはなっただろ。
しかし、ここまでアホな経営者（気取り）も珍しいね。普通は
乗っ取りかける側が内部にシンパを作るか資金を用意して何人か
は転ぶもんなのに・・・・・・。金はない、信頼はない、経験も
販路も仕入れ先もない、肩書きだけの社長って聞いた事ないね。

あったのは紙切れ１枚。ボールペン書きの怪しげな遺言書のみ。
良かったぢゃん？実の兄弟追い出して土地と工場手に入れてさ。
十分、満足だろ？多少の金にはなったぢゃん？恥と引き換えに。

これが仲の良い兄弟なら
兄貴は銀行のキャリア生かして、資金を調達してきたり、資金繰りして
弟は職人仕事で製品作って、それを売って事業拡大して
良い美談になるのあろうが、親の教育が悪かったのだろうな。

兄弟で力合わせてやってる会社は結構あるんだけどな…

社員引き連れて別ブランド立ち上げれば良いだけやん

>>97
いや、その.....　そうですね。

>>96
だよなー。
仲悪いにしても、賢く甘い汁を吸う方法もなくはなかったろうに…。
そこからしてもう社長の器じゃないな >長男

銀行マンとして今ひとつだったらしい(←前スレのレスより)から、会社乗っ取って
一山当てて周りを見返すぞ!とかいう腹もあったのかもね。それってなんかｶﾅｼｽ｡

100

長男、LD株で大火傷でもして
それを埋めようと必死だったりしてたら笑える

>>95
本当かどうかは知らないが、他スレにこんなのもいたしなぁｗ

101 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/03/08(水) 23:44:28 0
俺は長男派
だが勘違いするな！厳密には長男の長女派だ！

104 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/03/09(木) 12:31:17 0
>>101
家族とか知り合いの方ですか？

107 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/03/09(木) 13:57:51 0
>>104
後者に割かし近いかも。応援してるのは単純に美人だから
利害関係者ではない

>>95
かもしれない
そういう感じのヤツだったからねｗ
>>96
そこが金の魔力ってやつかな、人を狂わせる。
長男は絶対金がなさそうだし余計狂う

>>102
こいつも微妙な馬鹿だなｗ

>応援してるのは単純に美人だから

女に気に入られようとして肩入れするなら利害関係より
恥ずかしいじゃんｗ　まぁ、ネタだろ。そこまで馬鹿なら
救いがないし。

>>17
ちょっとね〜。
パイロットがＪＡＬ経営しろ！的な、職人至上主義もどうかと思いますよ。
経営することと、職人が仕事をすることは全く違う能力が要求されるわけで。
仕事に愛が無ければ、と言いますけど、愛なんか無くていいと思うし。
なんていうか、義務感みたいなものがあれば。

ゴーンが工員出身とか言ってる奴は馬鹿か？
フランスのグランゼゴールの１つエコールポリテニークと
パリ国立高等鉱業学校トップクラスの成績で卒業した超エリートだぞ。
日本で言うと東大工学部と東工大を出たのよりすごい。
しかも、フランス人じゃないのに。
工場のラインを経験したのは事実だが、それは新入社員の研修として。
その直後、20代で工場長を経験したり、30代半ばでミシュランのブラジル現地法人のトップ経験したりと、
順調に出世街道をひた走り。

>>105
でも、パイロットや職人に総スカン食らうヤツが
経営者にはなるのは無理だわな。

>>105
「社員と話す機会無かったので内情わからない」と言った辺りからして
義務感すら感じられないよ

>>105
まぁ、あなたと意見が同じ職人はこの会社にはいなかったわけで…
あなたと同じ考えなら中国で模造品作って売ればいいってことになりますしね。
私は、少なくとも自分の作ったものに愛情を持てる人が作ったものが欲しいですけどね。

>>105
巨大企業じゃないんだから。家内制手工業に毛の生えた会社が
職人至上主義はあたりまえだろ。

>>105
つか、釣りだろ

>>107-110
部下に好かれる必要は無いでしょ。
ノルマきつく言ったりする経営者は好まれないけど、
最終的にはWin-Winになるように考えてるわけだし。
金ばらまいて会社潰されたらそっちが大変だし。
ただ、会社を辞めるような嫌われ方はやっちゃいけないとは
思いますけどね。

義務感が、この長男から感じられないのは同意ですね。
なんか、経営ビジョンというか、青写真って全く無いんじゃないかと
思いますよ。職人なら、まあ、許されても、経営サイドが
ようわからん、なんて絶対に口にしてはいけないですよ。
よくわかってなくてもわかったふりしなくては、不都合が多くなります。

愛情を持って、と言いますけど、そういうあなたは１００均で
買い物しないんですか？普段買うものは安売りとかで、
愛情のあるものがほしいなんて建前だけ言っても
しゃーないんじゃないですか？私は消耗品や品質がどうでもいいものは
１００均で買ってますし、パソコンはＤＥＬＬです。作成してる
中国人が愛情を持って作ってる可能性はあるかもしれませんがｗ

　105はそれほど間違ったことを言っていない。ただこの社長は弁護しきれないくらいアホだっただけのこと。
愛情がなくていいとは思わないけれど、職人のように内にむいた愛情はなくても良いと思う。
義務というよりも、対外的に外に強くでるための誇りが必要なんだろう。
　結局はありきたりだけど社長と職人と商品との間には信頼が必要なのに、この会社にはそれがないと。

ゴーン社長はその手腕うんぬん以前に、
そのルックスが当時流行ってたMr.ビーンに似てて笑えたうえ、
名前までゴーンで...もうネタなんだか現実なんだかワケわかんないまま
リストラとか受け入れるふいんきが出て来て会社も立ち直ったというわけだ。

>>113
軽く書いたら、凄い怒られたので、反省してますｗ
ただ、本音で、

　愛情ゼロの人が作った凄い製品　と

　愛情たっぷしの欠陥製品なら

どっちを買うのかってことですよね。
それを問うてみたのですが、意外に
愛情を持つ方が良いという人が多いので、
やっぱり日本の精神性を重んずる心ってのは
今でも失われていないってことなんですね。

逆にホッとしました。

>>112
いや、結局そうした経営者としての義務感ってのが
組織体への「愛情」なんじゃないの？
職人が持つ愛情とは別物かもしれないけど

>>115
愛情たっぷしの凄い製品にきまっとろうもんｗ

しかしなんだな、112の後半部分は少々言い過ぎやぞ。
ここはそんなに気張る必要ない所やし、普通に言うてくれればええねんで。

>>114
その理屈だと、この社長はハードゲイの格好で出社すれば解決だな

>>112
長文での的を外した一般論乙。
要はこの会社のブランドイメージすら新経営者?な長男が
理解できてなかったことにつきる。
実際の品質よりそっちの方がよほど重大。
ゴーンにしたって本当に車が好きかどうかは知らないが、
日産車のディープな購買層にそっぽを向かれないイメージ戦略が
成功していることはこのスレを読んだだけでもわかる。

【かばん】一澤帆布加工所　新工房スタート　製造再開　京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142271092/

>>112
１００均は行ったことないですねぇ。
かといって、なんでもかんでも一点ものや
職人の手作り製品を買えるほどの金持ちではないですが。
>私は消耗品や品質がどうでもいいものは
>１００均で買ってますし、
僕もこの程度のこだわりですよ。ただ、かばんは普段使うから
どうでもいいものとは思えないだけで。
やっぱり、かばんや靴なんか職人のこだわりが感じられるものが欲しいですねぇ。

>>116
愛情の定義が一気に広がりましたねｗ
まあ、愛社精神という言葉もあるぐらいですから。

ただ、製品を愛すれば、製品の品質を許される範囲で
下げて、高収益を模索することも出来ないし、
社員を愛せば、リストラをすることは出来ないわけで、

やっぱり、経営者の愛社精神というのは、一般ｲ語られる
ものとは相当違う、冷酷な感情だと思うんですけどね。

ゴーンが車に試乗して凄いって言うのも
まあ、こういうとまた怒られるかもしれませんが、
経営者としてのパフォーマンスでしかないと思うんですよ。
だって、普段の愛社はポルシェなわけでｗ
まあ、車好きだからいいんだ！といいかえされそうですが。

少なくても、自分の作った製品を普段乗りたいほど
愛してたわけじゃないわけですし。
まあ、それでゴーンさんを責めるつもりは無いですけどね。
そのぐらいのパフォーマンスは見せないと。

>>122
で？

俺はみんなの言うこともわかるけど、105にそんな目くじらたてることもないと思うのだが。
だいたい105の文章はもともと一般論でしょ。この会社に落とし込んで怒り出すのは
ナンセンスだと思うよ。みんな結局121みたいに、このスレを覗く時点でブランドへの
思い入れがあるんだね。

長男工作員は、この週刊誌が出るはるか以前から、ゴーン氏を引き合いに出していたよな。
なかなか協力者が現れないので、単発ＩＤでジエンもしたりとなかなかの苦労人ですわ。

>>125
ああ、ちなみにあのゴーンん〜たらこ〜たらってのは
ちょっとスレがダレてきたので、スレを面白くするために
長男サイド工作員というなりきりで、私が書き込んだもので、
本当に偶然ですｗ
ポストの内容を見てビックリしちゃいました。
信じてくれないでしょうけど。

あんたおもしろいから、そのまま長男側弁護を孤独に続けていていいよ。

工作員認定自爆ｷﾀｺﾚｗｗｗ
潔いな、だがバカだなｗｗｗ

>>1
いろいろ考えてのことかと思ったが、本当の馬鹿か…

>>127>>128
いや、だってさ、いつまでたっても長男側の擁護は来ないし、
論理的に体系立てて、弁護するやつが現れないと議論にもならないでしょ？
最近は、長男のアホぶりが露見してもう擁護すると、アホみたな
三男バーカ！とか、三男の工作員発見！とかしかやりようが無いレベルまで来たのでね。
もうやってないですけど。

・・・あきれて何もいえん。ポストの記者も２ちゃんみてねつ造したんじゃあるまいな・・・

ざざーと今までオレが、なりきりで書いたのこれぐらい。見覚えあるでしょｗ
よく見たら、最初の方で工作員認定やってて、ちょっとアレだけどｗｗｗ
----------------------------------------------
なんか、やたら長男の人格批判するのを見ると、
どうも真相は違うじゃないかって気もしてきた。
----------------------------------------------
普通ならすぐ沈み過疎スレになるはずなのに、
定期的に長男を叩くやつが現れるって、
やっぱり三男の工作員が居るとしか考えられない。
黙ってがんばるということが出来ないのか？
----------------------------------------------
そういう勝手なストーリーを出して長男の孤立感を演出すあたり、
三男のメディア戦略は徹底してるなぁ〜
----------------------------------------------
それでも、なんでこれほどまでに証拠が無い状態で、
一方的に長男を叩くかねぇ？
そこらへんが不思議。
----------------------------------------------
見方が一面的だな。
カルロスゴーンが日産に来た時、最初は
日産では、資本提携を決めた首脳陣でさえ
総スカン状態だったわけで、従業員も
反対してるから、長男は悪だなんて、
そんな単純な見方自体、奇異に感じるオレは
異常なのかね？
----------------------------------------------
それだけ、３男が持ってた
遺言書がむちゃくちゃな内容だったとも言える。
妥当に思える線に描いてある長男版は
偽造なら凄く良く出来ている。
----------------------------------------------

>>132
うるさいな、長男工作員。

ゴーンの話はこっちで！

【自動車】「日産」ブランドをつけたサムスン車を2月より輸出開始　ルノーサムスン自動車　[06/01/19]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137680069/

【自動車】ルノー・日産、「世界3位」も日欧米で不振、インド・中国はこれから [06/02/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140560195/

日産にあの法則発動(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ（´；ω；）

> ゴーンは車が分からなくても日産を立て直した

馬鹿な経営者がその場の思いつきで適当な話をするのはありがちだが、
ゴーン氏のように経営手法がかなり注目された人物に対して、銀行出身者が何も知らないなんて。
日本の銀行がどれだけ糞かよくわかるエピソードだ。

>>133
ゲロってのるのぃ〜ｗ

中国での量産は、仮にうまくいく場合があったとしても、
良質の帆布カバンという資源をあっという間に食いつぶして
市場を破壊してしまうでしょう。残るのは売れない安物・低品質
の帆布カバンと、国内の職人技術の空洞化。一度失われた
職人の技術は二度と再生しえない。

量産されたMAID IN CHINAの一澤帆布を誰が買うのですか？

たかが、かばんにクォリティ求めてもなあ。
ブランド品とか買う理由が未だに良く分からん。
1000円の安売り品でも機能は十分

ゴーンを褒め称える奴は無能の証しだからわかりやすい。

>>138
あれが、１００均で売ってれば買うでしょ。

>>86
いや、ベリーどんがいい

>>142
ブリーベリーうどん＝まずい

だから、マズー
でどう？

ゴーンのそれと全然比較対象が違うだろ･･･アホかこのおっさん。

>>143
決定。

>>145
いや、あの、そんあ卑下しなくて結構ですよｗ

この帆布のカバンの問題は、一度品質がさがり陳腐化すると、
ただのスーパーでの買い物用の袋と変わりなくなることだよ。
その境目が結構きわどい。

だから、この商品で量産に走ると、両刃の剣。やがて自分の
首をしめることになる。低価格競争に疲れ果てて気がついた
ときは、帆布カバンに安物イメージがついて売れないし、
さらに国内の職人の技術がなくなって再生するのも困難。
商売人はそれで次の商品を探せばいいかもしれないが、
帆布カバンの会社は潰れるし、職人の技術も消滅する。

だから一澤は「伝統・手作り・堅剛」という京都ブランド特有
のイメージ・付加価値をもたせて、さらに売り口を制限して
少量だけ丁寧に生産することで希少価値をもたせてきた。
それゆえ職人を大事に育てることもできた。

長男は目先の金にしか目がいかないアホたれだよ。

うどんはかわいいよ

>>147
土地を換金するのが目的なら
アホでもなんでもなくて
相当頭がいいってことになるけど。

つか、ここまで三男にやるってことは
今まで三男から、長男のくせにオヤジの
面倒もみないで！的なこと
言われてたんじゃない？

量産というが帆布製のカバン（ランドセル）って職人が頑張っても
一人で1日数個しか作れない。布が硬いしその分縫製も大変。
それを中国で作るとなると中国の職人が嫌がるだろうね。
量産するためには帆布を使うのを止めるしかないんじゃないかな。
まあそうなると「一澤帆布」ではなくなるけどね。

まるで信太郎なみに孤独だな、ID:/EN9zqT4O

>>150
それさぁ、よく聞くけどさぁ。
正直説得力が無いんだよね。
中国人をバカにしすぎじゃね？

裸で歩いてる原始人じゃないんだよ。
ビトンやらグッチの工場もあるし、
それのコピーを作ってるところもある。
頒布に近い、テント地や、ジーンズ地で
カバンを作ってるとこもある。

難易度が高いとは言っても人間ワザ。
できないことは無いと思うよ。
逆に、出来ないって決め手かかるのは
どうかと思う。

なんやゴタゴトアしとったんか〜
親父だかの家って先月くらいに火事だしてなかったっけ？
それで、あーまだこのカバン屋ってあるんだーって思い出した気がするんだけっど
勘違いかな

日産、デザインのことばっかりアピールしてて
車としての魅力が感じられないんだけどな〜
帆布袋も一歩間違えばヤバ気なものになるから気を付けないと。

>>152
>ビトンやらグッチの工場もあるし、 それのコピーを作ってるところもある

そっちで数こなした方が楽だし稼ぎがいいそうです。

優秀な経営者に商品に対して愛情はいらないとか、
愛情があると経営を立て直せないとか言うけど、
つぶれそうだったのをここまで経営を立て直したのが三男で、
それを壊滅の危機に追いやってるのが長男なんだけど。

>>155
あ！ｗ
そらそうかｗ

一澤帆布って高くても１万〜２万が中心だものね。

中国の技術はやっぱり落ちるでしょう。　しかも量産になると、
さらに品質で見劣りするものが出来てくる。基本的に嘘つきで
いいかげんだからね。さらに、すぐ工場をやめて、同じ製品を
もっと安く日本に出荷し出すな。　そうなればもうグタグタに
なっていく。

なにより、日本で職人が不必要になって、結局職人の
技術も失われることがいたい。

日産と会社規模が違い杉

>>156
いやいや、あの話は、
経営に愛情があるなしは関係ないって
ことであって、あるから経営できないとか
無能ってことではないよ。

長男は、愛情も能力も無かった。
Ｗナッシングってことで。

金の魔力というが、目先の金しか見えてないのね。この長男って。
金の卵を産むはずの鶏を真っ先に絞めようとするなんて、ねえ。

所詮銀行員なんぞその程度か。

>>161
げに嫉妬というものは
怖いものなのですよ。

三男は長男に借金がありそうな仄めかし方じゃなかった?
遺言書があると聞いて怒って〜のくだりも、
1/3はもらえると思って当てにしていたんだろうと思っているような書き方だった。

>>163
そういえば、金で三男払ったんじゃないの？
やっぱり、三男の成功が妬ましかったってのが
主因じゃね？

>>160
オマケに人望もねｗ

トリプルナッシングっつーより、役満認定だな

定年で自分の行き場がなくなったからでしょ。
ふと気がつくと、次男が京都の実家を仕切っていて、
自分は長男なのにただの人。

それもこれも、実家の商売をバカにしきらって外に出た
っきりでほとんど京都に行かなかった人間がいえること
じゃないな。

実質的に三男が商売を立て直し、固め、ここまで広げ
たんだから。

自分が頭がよくて、弟はダメだったのに、偉そうに
実家を仕切ってるのが気に入らなかったんだろう。
偉そうにしたかった。
話をきくだけで、そういう人間のようだね。

いつも通り、AM3:00になると長男擁護アホが沸くなｗ

長男の息子かなんかか？文才、常識がなく、独りよがりな
所がそっくり。きっとモテないねｗ

実は話題の四男だったりして（ｗ

>>167
擁護ってひょっとして俺か？
つか、ダレの事を言ってるのかちゃんとレス番つけろよ。

おれと一緒に擁護派叩き潰そうぜ。

親族経営なんて旧態な事してるようじゃ終わりだね

うどんのクソスレに
俺も失笑

またわいてきたな。　複数が徹夜で貼り付いてるのか。
いったいだれなんだろうな。

恥さらしの子供や兄弟じゃないか。

擁護云々以前に、かわいそうなかまってちゃんがわいていたわな。
春休みだしな。

>>172-173
ダレに言ってるかわからんから
ちゃんとレス番つけろよ。

レス番いらねえよ。
お前以外は分かってるから。

やっぱオレかよ！ｗ

ゴーンにとっては劣等黄色人種のリストラなどたやすいことだった
日本人社長ならあれは出来ない。

とりあえず長男擁護派は「長男のいいところ」を教えてくれ

>>178
擁護というか、相続関係については本人しか分からんし・・・・
どっちが正しいかはわかんない。

ただ事業としては職人が付いていった三男の勝ち

>>177
ゴーンもフランス人だけど見た目はアルジェリア移民系な希ガス
ジダンとかジェロムレバンナもそうだよね

>>180
ゴーンはブラジル人じゃね？

>>177
というか、小さな街の鞄屋が、社員や工場リストラしたら・・・
結局何も残らん罠

>>180-181
ゴーンはブラジル生まれのレバノン人

やれやれ、銀行出身者って輩はどうしていつもこうなんだろうね。

まさに「指揮官の悪い部隊は全滅する」(by 鶴岡一人）だな。

ええか、ブランドっちゅうもんは、
お客さんがその商品を愛してくださって成り立つもんや。
売る側が愛情もてない製品が、お客さんに愛されると思うんか？
誰かに好きになって貰おうと思ったら、
自分が好きになれる自分であらねばならん

仰仰しく見出しに書いてあるからどんな大事件だと思ったら、
兄弟喧嘩してるかばん屋の話しか。

ゴーン持ち出す前に、もっと会社でかくしろよ。
弱小企業が冷徹にコストカットやっても、自滅するだけだろ。
他社との付き合いが大切なんだから。アホか。

ゴーンは車オタ

ってかミシュラン出身だし・・・・
長男バカだなｗ

>>184
金を見て人を見ず、だから。

ゴーンが凄いと改めて知る事ができるスレですね

>>187
河豚は本当にﾊﾞｶだな、
会社が大きくなると今のクオリティを維持できなくなる事も判らないのか？

サラッと読んだだけで判ったような事を書くなやw

♪かっぱっぱ〜
♪るんぱっぱ〜

>ビトンやらグッチ

みたいに確立されたブランドじゃないだろ。(ここでいう確立されたブランドとは
ビニールレザーの安物でもロゴマークあれば高値で売れる程のブランド)
小さなショップブランドで手作り風な細かさがあるから売れてたんで。
まあ売れても売れても儲からない百均ショップものに落ちぶれるのがオチ。
商売的に大きくしたいってのも考えかただが全く説得力がなかったのでほと
んど誰もついて来なかったから、もどって来てくださいよって泣き入れて来た
だけじゃん。

これで土地を変な所に売り払ったら京都で永遠に語り継がれるな。
昔ここにあった一澤帆布は長男が…

しかし家業を嫌って銀行家になった長男が戻ってきて乗っ取りって
そりゃそこらのヤジ馬でも三男の応援するわな。

長男には「一澤帆布」が目の前にぶら下がってる
人参に映ったのかねぇ？

別に儲かる様なブランドじゃないのにな。
辻和金網とか、有次とか雑誌やテレビで取り上げられて
知名度が高いと言っても、実際儲かってるわけじゃ無し。

ここまで求心力なくてもやっていけるつもりなのかね？
どんな立派な理念もってても、実行するのは手足となる社員。
その手足を完全に見下してるだろ、こいつ。黙って言うこと聞け！みたいに。
実行力のない頭なんか、粗大ごみにすら劣るんだぜ？

ゴーンが社長って何年前の話よ…

彼はもともと、建て直し専門の雇われ社長。
契約期間2年の契約役員だったわけで…

売りモンは中国から取り寄せて、店にはﾁｬﾊﾟﾂﾊﾟﾂｷﾝのイケメンにいちゃんを
はべらせて「たしかな職人技があ」とかちやほや接客させておけば、けっこう
売れるんぢゃないの。

どうせ、客は一澤帆布のラベルさえ貼ってあれば満足するんだろう。
しょせんズック製品だ、ねえちゃんにいちゃんが街中だけでチャラチャラ
使うだけのテント生地。ベトナム製だろうがインド製だろうがさして
品質には変わりないし。

ちょっと有名な町工場を手にいれたものの、社員に
逃げられてもぬけの殻状態。

ゴーンは理系バリバリ、エコールポリテクニクを卒業した、
フランスでは「シャレにならんエリートコースの一つ」を
歩んで、入社早々ブラジルの工場長張って、実績だした、
ある意味経営の猛者なんだがなぁ。


東海銀行の行員アガリが、何を言うやら喚くやら（ｗ

ニッサンなんぞ引き合いに出すのならまず東海銀行を日本海銀行に改名させてからに汁

労働組合もない銀行で、定年までしがみついてた人間に
従業員が反発して三男についていくとう発想がなかったのかも

どんなにがんがっても京都銀行に勝てない永遠のNO.2地銀　トンヘ銀行

同族企業って究極の屑だと思うよ。

おまいらの愛する東海銀行はもう存在しないんですが。
二重に消え去った会社のリストラ要員だった信太郎のレベルなんて
もうはっきりしてるだろ。

うどん生きてたんだｗｗｗｗ

とりあえず、長男が一生懸命やってるのをＤＱＮ三男が邪魔してるってことでＦＡ

一生懸命w

>>208
そんな餌じゃ

ｸﾏｰ（ry

机上の計算では経営は出来ないということ、日本の小泉、竹中の考えに似ている、という事は日本も危ないか？

>>199
長男がまさにこの考えだったんだろうな

四男マダー

信三郎さん、ガンバレ。

事業継承って言うのはホント難しい。
本来的には、長男の拡大経営も、三男の伝統経営も
それぞれ良かれ悪しかれがあるんだが、
とくに日本では、人物やそれまでの経緯が重要視されるわけで、
その点で長男は拙速なことをした。

ただ、一番大事な点は長男の持つ遺書の真贋であり、
これは白黒はっきりさせなければならない。
事の次第によっては重大な犯罪であり、まずこれが
片づかないことには、先に進みようがない。

三男も確信しているなら、堂々と「一澤帆布」を名乗るべきだし
ブランドを守ることも徹底しなければならない。

>>215
別の名前で商売を始めて職人の収入を確保しながらじゃないと、
長期戦になるかもしれない遺言書偽造を闘えない。

加工所で妥協しながらの模索は長男側が拒絶したわけだし。> ロックアウト

で、暴力二男は何処へ行った？

次男は早世したんじゃなかったっけ
元々の跡継ぎは彼だったんでしょ

>>217

>>36

ゴーンは旧経営陣が放置した不良資産や不採算部門をバッサリ切り捨てたからな。
特に工場閉鎖なんて、下手に日産に愛着があったら絶対できなかったし、
今まではしてこなかった。座間をつぶすなんて、言っただけで左遷モノ。
それをゴーンが勇断したおかげで、売れる車種に絞って向上の稼働率をあげることができた。
デザインも、依然賛否はあるものの、ブラッシュアップしてフロント部分はブランドイメージ的な
デザインになったと思う。
日本人であそこまでの改革が出来る社長なんていないかもな。

次男は子供の時に死んでます

>>215
基本的にはおっしゃるとおり。
ただ、最後の段はわれわれ部外者の唱える理想論であって、
実際に長男側が商標使用について法的手段に出る姿勢を打ち出している以上、
三男側が「一澤帆布」を名乗れば痛手を負う事はまず間違いない。
三男側だけの意地ならそれもありだが、従業員７０余名を預かっていることを考えれば、
一時的な緊急避難措置としてでも別名称を名乗ることは仕方がないと思うが。

長男側遺言書の真偽については仮に地検が告発に応じたとしても
それなりの時間がかかることを考えれば新ブランド立ち上げは現時点で最も妥当な選択と思われ。

偽造と言うことになれば、遺産はもちろん「一澤帆布」の名前も帰ってくるわけだしね。

カバンなんかスーパーで売ってるやつでいいだろ

そういや7年位前に、嘉納姉妹がパーティでＭｒ．ビーンみかけたんで、
サインもらおうとしたらシカトされたらしいんだが、実はそれカルロス
ゴーンだったららしいね。

>>223
そう、だからこその「We shall return」なんじゃないかな。

>>220
日産は、かつて社長が二人いると言われていた位、組合が強い会社で、
社長が経営方針出しても、組合の委員長が潰すと言った事がまかり
通っていた。
だもんで、経営の合理化に失敗したんだな。

後に、経営側が第二組合を作ったりしたけど、混乱を極めた。

組合が経営側と対等の立場にいるというのは、おかしな事ではなく、
むしろ範とすべき部分もあるんだけど、組合が力を持ちすぎて
バランスが崩れた事により、結果、会社存亡の危機に陥ったと言う
事実は、無視できないね。
（多くの組合関係者からすると、触れられたくない出来事だし、その事を
未だに認めない）

ゴーンさんには、組合というしがらみが無かったのも、改革を進める上で
利点となった部分があるんじゃないかな？
（日本人経営者では、組合関係がトラウマになっていて大胆な事が出来ない）

>>226
なるほど　WE SHALL OVERCOMEじゃないからね。新ブランドの名前もあえて一澤を入れるわけだ。

元銀行マンで多角経営に乗り出す長男と
職人の弟の確執って美味しんぼにありそうな話だ

日本の企業って銀行出身のヤツが社長になってうまくいった試しがないんだが。
９０年代のフジテレビとか。
うまくいくケースは現場たたき上げの営業や技術者出身のケースだけ。

こっちもスレがあるんですね。

ニュー速＋

【かばん】一澤帆布加工所　新工房スタート　製造再開　京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142271092/

>>228
…と、漏れは理解したけどね。
最初はなにもマッカーサーもじらんでも、と思ったけど、
ああこれは「我々はここ一澤に『戻る』んだ」、という愛着を込めた決意表明なんだなと。
彼らは自分達の仕事場を「追い出された」という感覚なんだろうし。

もちろん三男+職人たちの想いが漏れみたいな部外者に正確にわかるはずもないけどさｗ

>>229
過去スレで既出だけど、
鰻屋の話、すき焼き屋の話、ラーメン屋の話、煎餅屋の話…美味しんぼには確かに多いね。

所詮、銀行員と言っても雇われのサラリーマンどまりだったんでしょ？

>>233
今の時代、企業の社長といえども、結局はサラリーマンだけどねぇ。

フランスは組合強いよ。
ゴーンは組合に文句を言わせないリストラのやり方してたみたいだし
通すべき筋は通すけど代りに大人しくしとけよってもんじゃないの

ゴーンが車を知らんっていうのは、ギャグなのか？

それにしてもこの長男はとことん笑わせてくれますねw
次はどんなネタで楽しませてくれるのでしょうか

私は四男が気になるなあ。
結局「やりたいこと」ってなんだったんだ？

組合は会社経営にとっては＋な面は一つも無いからな〜

組合員とかはまじで氏ね！

銀行を定年退職とは言われてるけど、肩書きとかはどこにも出てないから
平のまま定年を迎えたんじゃないかな。

人の心は金では買えませんがな。
っていうか、こんな遺言書が認められるなら、どんな企業だって遺言書勝手に作るぞ。
日本は大丈夫かな。

>>240
肩書きなら何度も出ているぞ
出世街道である役員にはなれず、第３セクターに出向させられて検査役　じゃなかったかな

遺書は偽モン。
か
病床の先代に正常な判断が出来ない状態で
無理やり書かせた
か
のどっちかだろ。

　愛知県の銀行に勤めたきり家業に何の関わりももってなかった
こいつが相続って不自然すぎ。

　こんなもんを認めた裁判官って。。。

長男は、さっさと告発した陶芸家やら書家を名誉毀損で訴えればいいんだけどね。
裁判すきなんだから、、

>>241
銀行での最後の役職は検査役（方面に詳しいねらーによると、どうってことない上がりポストらしい）。
定年か、その間際（東海の合併前）に三セク企業に転籍。
その後名古屋のビデオ小売販売業者の監査役となり、そのまま現職。

遺書は偽モン。
か
病床の先代に正常な判断が出来ない状態で
無理やり書かせた
か
のどっちかだろ。

　愛知県の銀行に勤めたきり家業に何の関わりももってなかった
こいつが相続って不自然すぎ。

　こんなもんを認めた裁判官って。。。

日本ではグランゼコールってあまり知られてないもんだから
「大卒じゃないのかプ」みたいな反応するやつもいるんだそうな。
以前何かの本でゴーンのインタビューを読んだけど、インタビュアーの「そういう輩に対してどう思いますか」
てな質問に「たしかに日本ではフランスの学歴はまるで通用しないが、実力で勝負すればいいだけの話」
と答えてて、カッコイと思ったな。

こちらの長男は、肩書きにすがるばかりの人物のような気がする。

>246
東海銀行の役員コースからはずれた検査役
ってすがるほどの肩書きか？

ゴーンは有名な車ヲタクだろ。
車買うために出世したら、いつのまにかルノーの役員になっていた
というほどの車キチガイ。

>>26
ﾊｧ？
ゴーンはタイヤメーカーのミシュランのライン工として入社したんだぞ。
そして、工場の問題点を上に挙げていく内に才能が認められ、
工場長に抜擢。
その後、倒産寸前だったブラジルの支社長になり、僅か一年で黒字に立て直し、
その手腕を買われてルノーに引き抜かれ、そこでも経営を立て直し、
その絶大な手腕を買われての、異例の日産社長就任だぞ。
提携していたルノーからのな。

馬鹿も休み休み言え。

>>248
の言うように、ゴーンは経営の才能と車愛好者の気持ちを持ち合わせた
人物だ。
あの大量リストラの時も日産の社員達も実力を認めていたから
反乱が起こらなかったんだよ。

一銀行マンだった人ではまず無理！

それに役員には自分の娘もいれて五人だろ？

ゴーンは若いときから工場大好き。
朝から晩まで工場歩き回って無駄がないか危険がないか試行錯誤。
もちろん役員なのに自分で組み立てたりもする。いい車を作ると
顔をくしゃくしゃにして工場中を喜びまわり「よくやった！よくやった！」
と工員を褒める。「すげえすげえ」言いながら自分でテストドライブする。

>>126
長男側工作員さんは、長男さんと同じぐらいにアホだったんですね。乙ですよ。

知らずに間違ってゴーン氏を引き合いに出すほど、同レベル。

>>247　少なくとも俺からみたら銀行員は立派な経歴だよ。
で、こういう俺みたいな下々の人間見て
「俺は元銀行員だぞ、京大卒だぞ、一澤帆布の社長だぞ」と威張り散らしてそうな感じ

週刊ポストの記事によると、裁判のうえで、、
長男側提出遺言書の筆跡が亡父のものであると、三男が同意しちゃってる模様。
長男側弁護士にうまくひっかけられたのかなあ？

指紋検査してくれてもいい、みたいにコメントしているところをみると、
裁判では指紋検査もしてない悪寒。

>>251
うはっｗｗちょｗｗすげぇｗｗｗ基地外じみてるｗｗｗｗ

>>235
> 通すべき筋は通すけど代りに大人しくしとけよってもんじゃないの

というか、日本の組合はまだプロレタリアート革命運動を引き摺っているところがあるから。
資本家と対立するのが目的とかさ。
本当は従業員の人権を守らないといけないんだけど。
サービス残業は止めさせるとか。

外人さんやってきた日産も三菱自工も、依願退職で人件費を押えて、
一部を残業手当に還元しているでしょ。

>>255
まあ、常人ではないな。
でも、ゴーンが新車見てるときの少年のようなキラキラした目が
大好きという女性社員は多いよ。ひとつの魅力だと思う。

>>254
三男が同意云々って長男側がそう言っているだけだからなぁ…
まあ、うまく発言を誘導されたのかもしれんが

>>251
ゴーンの自伝を読みたくなってきた！！！
本屋に探しにいきまつ。ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ[千円]

一澤帆布の経営が傾いてないならコストカッター＆下請け見捨てたゴーンは要らんだろ。

大体、ゴーンなんてコスト切りつめて黒字出しただけで、新技術は何も残してない。
日産をハイブリッドすら作れない会社にしたのはゴーン。
WRC、F1、ルマンなど売り上げに直結するレースに出られなくなったのもゴーン。

もし一澤帆布に必要だとすれば、職人の本田宗一郎に対する経営の藤沢武夫。
ゴーンを持ち出した時点で論外。無知がボロを出したと。

>>202
日本海銀行…藁）

ハンコが「一沢」になってて、そのハンコが所在不明でも
遺書と認められるもんなの？

>>254
別に同意してないでしょ。

突然だしてきたから、三男は明らかには真贋を判断できないので、
曖昧に「そうかもわからない」という可能性を単に口にしたのを、
言質をとったように言ってるのが精々でしょ。

長男の言い方だけみても精々その程度だな。

筆跡鑑定って、素人が出来るもの？
父親の字に似せて作られたものだったら見破ることは素人は不可能じゃないの？

>>262
認められる。勿論、本人のものだという立証は必要だが、本人の姓が印影に
出ていれば本人のものだと推定される。

>>263
訴訟記録に三男側が筆跡を認めたかどうか書かれている書面があるはず。
これを閲覧すればいい。

>>264
鑑定はプロに依頼する。もっとも、鑑定しないで裁判官が判断する場合もある。
鑑定は費用がかかるので、そこまでやりたくないという当事者も多い。

鑑定書が裁判官を説得できる論理で組み立てられているかどうかで勝負。
普通プロに頼みます。

あれ？ブルベリーうどん久しぶりに見た

>>260
まずは黒字にするのが最優先に決まってるだろうに、
赤字のまま、金になるか判らない研究費は出せないだろ

ゴーンを引き合いに出した見当はずれの長男を哂ってるのかと思いきや
ゴーンの人柄で盛り上がってる時点でしっかり釣られとるぞ＞おまいら
経営の傾いた日産に資金協力とセットでルノーから送り込まれたゴーンと
弟が軌道に乗せた美味しい家業に嘴突っ込んだ長男は似ても似つかんだろｗ

信条で似てるなら村上ファンドだろうが、あっちは金出して株を買ってるし･･･
怪しい紙をペラペラさせるあたりは永田議員みたいなもんかな？

何がどうなってんだ?
花登筺作、ガンダムで説明してくれ

この長男はむしろエンターテイナーを目指すべき

>>254
その同意の部分だけど「家裁」の「審問調書で」となってるでしょ。
三男が長男側遺言書の無効を求めて提訴したのは京都地裁。
つまり、恐らくは最初に遺言のことでもめたとき、
まず家裁で調停の場がもたれたのではないだろうかということ。
しかし結局双方の意見が折り合わなかったから調停は流れ、地裁提訴に至ったのでは。

三男が審問調書で「認めた」というのも、どんなニュアンスかがわからない。
「お父さんの字だと思いますか？」「ええ…似ているようには思いますが」
みたいなやり取りを、長男が言い張っているだけかもしれない。
ただ、そこでの調書が地裁が判断するにあたっての根拠となった可能性もある。

いずれにせよ、ここでより踏み込んだ議論をするための出発点（両方への偏向がないように）としても、
きちんとした裁判記録が欲しいのは一連のスレの当初から皆が言っていることなんだが…。
ネット上では検索できないんだよね。事例として特殊じゃないからだろうけど。

>>269
村上ファンドの使っている金は、出資者から運用を委託されて
集めたのもので、自腹では無いよ。

だから、儲かると睨んだら平気で無茶するし、株価上げるためには
企業に対して恐喝もやる。

昨日ここいったけど閉まってた
2回は電気ついてたから、電話したけど誰もでない
三月いっぱいは通常営業って聞いたのに
全部売り切れたのかな？

>270
のび太は一生懸命ジャイアンと戦い、ドラえもんは未来に帰った。

>>269
つーかこの事件は散々語り尽くされた後だからなぁ。
面白い続報来たなぐらいの感想。

>>270
その物語を、水島新司が作画してくれれば
これ以上ないくらい、分かりやすいストーリーになると思う。

結局あのかばんはもう作れないのか？

やっとのことで、一澤のお店の方まで出かけてみた。
お店に張り紙すらなく，経営責任のひとかけらも感じない。
本当に今日、取締役会してるのか？

>>260
おまへ、日産潰れていたほうがよかったんか？

同じ物は無理かと思われ

>>277
青木雄二の絵柄でおながいします。

>>282
三男の新会社が灰原に金を借りるのはご勘弁願います。

筋向かいのマンションの1階に一澤が来ると言って内装やってた
というレス、たしかちょっと前にあったけど、新しい工房や店は
どこなんだろうね。立ち上げたと書いてるようですが。

>>278
長男が「俺の遺言状は無効にする」といって、長男がいまさら
持っていてもしかたのない工房を諦める以外に無理

We Shall Return写真の前から３列目、
赤い服着た人の右隣で、卵型の顔だけ
少し暗く写っている女、オイラのタイプ。

http://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060313.html

ネタ切れか
三男工作員頑張れ！

>>1
結局山ちゃんのところから訴状は来たの？

新商標は「一澤帆布加工所」となったそうです。
職人の友達から聞きました。

フリーライターからじゃねぇのか

>>289
職人に友達がいるなら内部情報よろ。

>>289
今までにいろんな名前が出ましたが、どれが釣りなんでしょうね？ｗ

「一澤帆布加工所」って、工業になる前の明治の頃からのタグ
そのままですね。

これを見れば、昔の使ってたの社名ですね、「一澤帆布加工所」。

にほんのこころ＃４　帆布袋
ttp://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html

> 「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい」

一緒にやるわけねえだろ

ぶわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！

新商標は「I・C・H・I・Z・A・W・A・H・A・N・P・U」となったそうです。
職人のお母さんから聞きました。

>>289
というか、その商標は既に三男が取得済だが…
まあ商品ではなく「裁縫業」でしかとってないが

新商標は「だって一澤帆布だもの」ってみつをが言っていた。

>>289
腕の悪いネタ職人だなw

しかしこれの裁判のおかげで、どんなに怪しい遺言書でも真贋は問われずに
日付さえ新しければ認められるってことが分ったのは大きいな。
気をつける点は日付を死亡後にしないことくらいだな。

「アホの信太郎」がいいな。

今後の信三郎さんの動向が気になるところ。

国民多数の期待を裏切るなよ〜〜〜

>「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい」

ケンシロウでも呼ぶか？

今後の信太郎さんの動向が気になるところ。

国民多数の期待を裏切るなよ〜〜〜

＞「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し....

ネタ職人はこの長男のセンスを見習うべき。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ネタ職人！

帆布を使うこと、あのデザイン自体が長男側の権利だとか言って、
長男は三男にこれ自体を差し止め請求してくるような気がする

取締役にして貰ったからと言っても何の意味もないよな。
「明日にでも全発行済み株式の３分の１を信三郎に譲渡し、兄弟三人が共同経営者となり元の一澤帆布に戻したい」
なら考えないでもないが。
でも四男も長男寄りだから２分の１を譲渡しないと駄目か。

これはちょっとひどい話だなー。
俺も長男だから、将来無様なことをしないように気をつけんと…。

なんでうどんまんせーになってんの？
きもっ

>>307
まず長男が社長を退くのが先決かと思われ。

もちろん悪なのは兄ね。信太郎。

>>303
で、その明日とやらはとっくに過ぎてるのに、相変わらず取締役にしてないんだろ。
信太郎がさっさと遺言書を偽造だと認めて原状回復すれば済む話だよ。

>>304

あほか

>>312
でもさ、元々社長だった人間をいきなり解任しといて、
苦境に陥ったら急に「明日にでも取締役に選任して…」って言うのは、
『もーグダグダ言うなら仕方ねえな、取締役ぐらいには復帰させといてやるよ』
ってぐらいにしか思えないよね。

尊大にもほどがある。

>>306
さんざん既出。
あのシンプルなデザインの鞄を差し止められる法的根拠は皆無

>>314
まあ、一般的な銀行員の傲慢さをよくあらわしている。
俺の親父はまあ、バブルで失敗したからまだ謙虚だがな。

信太郎はゴーンが車業界で無知のアホだと思ってるのか
ルノーの取締役→日産の社長→ルノーCEO
コストカッターって呼ばれてたが車や業界について何も知らないって事は絶対ありえない

京都人の一部は器量が狭い

>>318
どこの世界の人間でも長男と同じ事やられたら切れる罠ｗ

東芝と同じだな。FLASH作った人間の首切っておいていまごろ工場作ってますよ。
切られた人間はサムソンとか行ってる。

クビ切っても、復帰させてやるといえば喜んで戻ると思ってんのかね。

まぁ三男が戻ってきたら長男はいらないんだよな。
いちおう経営陣に名を連ねて金だけが欲しいのかあれこれ口出して
「私、エライんです」つー顔をしたいのかどっちだろう。

行動が見え透いてるというか短絡的というか。
この人銀行員時代はどうだったんだろう。
分春か新調あたりが調べてくれないものか。

要はさ、長男=ソニー、三男=任天堂なんだよ。

長男が店に関するすべての権利を放棄しない限り、戻らないだろう。
少しでも権利を長男に残したまんまで店に戻ると、忘れた頃に長男がグチャグチャ言いだすかもしれない。
長男が関与できない、まっさらなところで一から始める方がいい。
もともと、幅広く売る気はさらさらなくて、欲しい人だけ買って頂戴というスタンスだし。

ところでさ、この長男て東海銀行の広報勤務だったって話だよね。
でも企業の広報にいながら、今度経営者として入った企業のアナウンス
なんてなぁ〜んにもしていない。
営業でも使えず、自社のＰＲも出来ないって.....相当のもんじゃね？

まぁ銀行員は「貸借対照表なんて読めません」てのがデフォらしいがね。
銀行のOBで支店長やったことある香具師でもそういって威張るアフォがいるんだよな....

この人（長男）はどうして、他人のふんどしで相撲を取るというか
人の金ばっかりあてにするんだろう？

人間の本質って簡単に変わるものではないから？

信太郎よ、ゴーンに似たいというなら・・・

ゴーン＝コストカッター
信太郎＝リストカッター

になったら、どうだ？

>>327
よかったーね。

こんなくずかばんイラネ

とっととつぶれろ

しかし、一澤帆布絡みのスレを見るたびに思うけど、POP吉村が「ヨシムラ」の
名前を取り戻した事ってものすごく大変だったんだなぁ・・・。

>>235
>フランスは組合強いよ。
>ゴーンは組合に文句を言わせないリストラのやり方してたみたいだし
>通すべき筋は通すけど代りに大人しくしとけよってもんじゃないの

つかフランスで組合員に囲まれてタコ殴りされてもリストラ断行した奴 ＞ ゴーン

みんなー、直接名前を書くのは、やっぱどうか
と思うんでー、これからは・・・・・

　「Ｓ太郎」、または、「ハイエナ殿下 Ｓ太郎」

　「Ｋ久夫」、または、「コバンザメ Ｋ久夫」

で、いこうよ〜！！

>>332
ハイエナとコバンザメに謝（ry

最近へたくそな2ちゃんジャーナリストが多くないか？

職人がどちらを支持しているかが全てを物語っているな。

東海と言えば露骨に中小いじめに走った銀行の筆頭。
その出身者がまともに老舗を経営できるとも思えんが。

一澤のかばん持ってるからスレ覗いてみたんだけど

かばん云々より、勧善懲悪のドラマを見たいっつか、今どき皆が忘れたような「善が勝つ」という
ドラマを現実で見たいって思いが生まれたなｗ　水戸黄門みたいな。

>>336
長男と３男があと４０若ければドラマになってたな・・・

>>337
だな

>>337
でも40も若かったら先代がまだ思いきり元気だと思われ。
相続問題のドラマにしてはリアリティに欠ける。

これを元に連ドラやってほしいな。

父親　三国錬太郎　（途中でカバンを作りながら血を吐いて倒れる）
長男　石坂浩二　（いかにも人良さそうにしながらメチャ腹黒）
三男　三浦一良　（長男が見捨てたカバン屋を守り立てる）
四男　つまぶきとか

>340
四男は伊藤英明あたりでは？

なんで三浦だよｗ
つかそのキャストじゃ四男があきらかに主役ｗ

とはいえ俺、個人的に三浦はカコイイとは思うが。

この鞄の良さが1ミリもわからん。

>>340
＞長男：石坂浩二

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工??
目の前の鑑定団で変なかつら？被ってる癌患者なおっさんにそんな役つまんねーよ。
岸部一徳あたりキボン。

>>340
それなら佐藤浩市でいいじゃん、三男は。

でも現実はそんなにかっこいい話じゃないけどね。
あの兄弟のあたま見ちゃうと、竹中直人ぐらいしか思いつかん。

すまん間違えた殺人容疑者入れてどうするよｗ

父親　森重久弥　（途中でカバンを作りながら血を吐いて倒れる第一回２分間のみ登場）
長男　石坂浩二　（いかにも人良さそうにしながらメチャ腹黒）
三男　三浦友和　（長男が見捨てたカバン屋を守り立てる）
四男　伊藤英明　（長男を慕いながらも三男との間で揺れ動く都市の離れた弟）

叔父さん　三国錬太郎　（父親の弟）
住職　大滝秀治　（三男の良い相談役。兄に苦言を呈することも）

つか、ゴーンて自らポルシェに乗るぐらいのカーマニアでしょ？

この長男がＤＱＮだっただけで東海銀行は都市銀行では優良なほうだった

東海銀行は三和と合併するまではまともだったんだけど
ＵＦＪになってから東海地方の中小企業の融資の打ち切り＆貸し剥がしが顕著になった
暴力団に貸し付けていて回収不能の不良債権を大量に抱えた旧三和が原因

東海時代の商品に一般家庭向けの「学生時代」というものがあった。
これから大学に行こうとする学生の授業料＆生活費を低利で融資するもので
これも三和と合併してからなくなった。

題名はこんな感じで

第壱話:　　　「長男、来襲」　
第弐話:　　　「見知らぬ、遺言書」　
第参話:　　　「鳴りやまない電話」　
第四話:　　　「社員、逃げ出したあと」
第伍話:　　　「店員、心の向こうに」
第六話:　　　「決戦、遺言裁判」
第七話:　　　「長男の造りしもの」　
第八話:　　　「裁判所、開廷」　
第九話:　　　「瞬間、ハンコ、重ねて」
第拾話:　　　「ぶぶづけくっていかなはれ」
第拾壱話:　 「敗北した法廷の中で」
第拾弐話:　 「遺言の価値は」
第拾参話:　 「長男、侵入」　
第拾四話: 　「一澤帆布工業、社長の座」　
第拾五話: 　「嘘と沈黙」　
第拾六話: 　「倒産に至る病、そして」　
第拾七話: 　「四男登場」　
第拾八話: 　「どちからの選択を」　
第拾九話: 　「男の戦い」　
第弐拾話: 　「カバンのかたち　人のかたち」　
第弐拾壱話:「新会社、誕生」　
第弐拾弐話:「せめて、職人らしく」　
第弐拾参話:「鞄」　
第弐拾四話:「最後のカバン」　
第弐拾五話:「終わる会社」
最終話:　　　「会社の中心で叫んだ長男」

二十六話もあるのかよｗ

父親　寺尾聰
長男　中井貴一
三男　真田広之
四男　佐藤浩市

>>351
寺尾さん、死ぬイメージないだろｗ
つか、もったいないよ。
中井さんは、どうも憎めないキャラだから
やだなｗにくにくしい感じｊの人にやってほしい。
あと、真田は私生活が汚いから
清貧なイメージの三男には合わないな。
佐藤浩市は見飽きた。

父親：長島茂雄
長男：永田議員
三男：太蔵議員
裁判長：前原党首

>>353
黒塗りの遺言書は無効です。

夢はでっかく


金玉は小さく

日産みたいな大会社の社長が車作りを知らなくても問題ないが
ここみたいな100人足らずの作業所の親分が帆布作りを知らないとまずいわな。

ゴーンは車を作れないかもしれないが車については詳しかった。
この長男は帆布についてほとんど知識持ってないだろうが。
職人に見捨てられて当然。

長男が三男とは無関係に生産・販売を始めたら，類似の商標で類似の製品が市場に
でてくるだろうから，そうなると今度は客のほうが試されるわけだよ。

本物とまがい物を見分ける客がどれほどいるか。
本物に対してそれ相応のカネを払う客とまがい物にそれなりのカネしか払わない客。
いったいどちらが今の日本に多いかということが明らかになる。

ゴーンがここの社長になるなら
まず真っ先に、カバン自分で作ってみるんじゃないの。

>357
20年使ってもほつれない鞄を作ってからな。
帆布が薄くなってもほつれは見当たらないし、縫製上の問題もない。

>>349
劇場版　　　　ブランド新生
劇場版　　　　逮捕状を、兄に

劇場版はこのキャストイボンヌ

父親　唐十郎
長男　國村隼
三男　寺尾聰
四男　香川照之
叔父さん　山崎努
住職　西田敏行
他　石橋蓮司、本田博太郎、柄本明、綿引勝彦

>>361
國村隼じゃ、銀行員にしてはちょっと、チンピラっぽくなり過ぎでない？
寺尾聰がカバン弄り回してるのは絵になるだろうね。
香川照之の頼りなさげは四男ありだけど、
意外に長男でどう？

長男の娘役はバカっぽさで神田うの？

>>348
自己弁護しなくて良いよ。旧東海の行員さんよ。

長男は矢崎滋がいいんじゃね

「えっ、倒壊銀行なの？」

>>365
あ〜、それがあったか。いいよ矢崎さん。
モロ銀行員っぽくて、かつ猜疑心の強い、
了見の狭そうな感じ出てるｗ

矢崎が店頭でカルロスゴーンの下りを
興奮しながらまくしたてる図、キモかっこいいｗ

>>361
俺ならそのキャスト、
父親　小林桂樹
三男　平田満
でお願いしたいな。

>>363
いっそ浜崎あゆみで。

>>368
でたー！平田さんでたーｗ
しかし、主人公は荷が重くない？

父親 ﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏﾍﾟｯﾄ
長男 牛くん
三男 江守徹
四男 ｶｴﾙくん

ブランド名　いつ発表かな

バッグ地にIHとかいっぱい入れるんかな。

>>373
む、新商品はインバーターつきか？

ところでこのニュース、「三人で経営を」と書いてあるけど
次男はどこにいるんだ？

つまり「王貞治は野球を知らなくても日本一になったでしょ」と言うようなもんか。
そりゃ笑われるわな。

次男は信二郎さん？それとも信次郎さん？

京都なんやからサスペンス忘れたらあかんやろ

父親　長門裕之
長男　渡辺いっけい
三男　西村和彦　
四男　沢村一樹（無名若手でも可）
叔父　角野卓造
住職　塩見三省
職人たち　中山忍　温水洋一　柳沢慎吾　山村紅葉

叔父の角野さんにはぷるぷるふるえながら恥を知れ！！って言って欲しい

>>375
次男は既に個人
この場合の3人とは長男・四男・長男の娘

>>379
なるほど！

ありがとう。

>>379
今更気付いたが…
×個人→○故人、ですた
念のため訂正

>>264
漢字の使い方が、先代の世代としてはおかしいという話がある。
先代が書いたのではない証拠になり得る。
自分の親の世代と違う使い方をする漢字があるなど
普通頭から抜けてても仕方ないからな。やっぱ長男が偽ぞ（ry

とくに自分の名前だからね。
普通、旧仮名遣いならかならずそれにするね。
他の字とは違う。

弁護士までつけて書く人が後から三文判の印鑑使わない
これだけでダメでしょｗ
ありえないこと多すぎて笑えるね

所詮、地裁レベルの判断なんていい加減なもの。

こんな、誰が見てもおかしい
判子も現在行方不明の三文判で
筆跡も肝心の漢字そのものも違う
遺言書をよくも認めたものだと思うが
ＷＢＣの米国の審判のジャッジと一緒で
一旦、出された判決は覆すのはまず無理。

とにかく、新しい工房のカバンをまた買いに行くから
職人の皆さん頑張ってくれ。

今まで街のﾊﾟﾃｨｼｪが愛情もってていねいに作ってたおいしいケーキ。
手作りの味。
それが突然工場生産ラインの100円ケーキになったとして
買う気になるか？ぱっと見同じでも絶対細部の味とかﾃﾞｻﾞｲﾝとか変わるよな？

>>325
読めないのは多いよ。
年寄りで、筆記伝票を体験した世代なら、何しろ、銀行内部は「現金式仕分け」と言って、
かならず勘定科目の対に入金勘定と出金勘定を伴うので、銀行簿記は商業簿記と貸借が逆だから。

一方、システム化が進んだ時代になると、伝票そのものを見たことが無い連中になって、今度はこれはこれで、
システムがダウンした時、一日の業務を手書き伝票で表現できない馬鹿になる。

外廻り（営業）も、昔はその場で読める訓練をさせられたものだけど、今は持ち帰ってシステムに入力すると
結果が出てくるんで、やはり読めなくなる。

そう言えば、東海は取引先の査定を出すのに、持ち帰った資料から数字を拾って転記し、その紙に
穴の空いた紙を被せて、見える数字を書いてある通りの計算すれば、与信評価のできる「画期的（ｗ」な
方法を使っていた（はず）だから、システム化以前から「読めないタコ」は量産されていたかもしれない。

外観同じも難しいかと。
布からして違うからね。
他所から6号持ってきても下手すると結構素材感の違いはでるし。
更にコスト重視で鋲とか底板とか留め具とか省いていけば
ぱっと見からしてあからさまに分かるんじゃないか？

>>348
元行員か？
「都市銀行として優良」なら、取引先にとっては「厳しい」ことになるだろうに（ｗ

そこが判らないから、銀行マンの大半は「浮世離れした馬鹿」扱いされるんだ。
それとなぁ、愛知でまともな成績出せる中小企業は、そもそも返すのに困るほど借りねーよ。
もともとロクでもないトコだから借りるってのが愛知のパターンだ。
あとなぁ、「○島運送」やったのは優良な証拠か？　え？すっとぼけんじゃねーぞ？

ま、いいけど。

だいたい、都銀１３行時代、東海銀行だけなんだよな。
ATMのボタン、左上が「ご入金」になってるのって。
他は全部「お引きだし」。感覚ズレまくり。

>>386,>>388
どちらの事を言ってるの？
職人側は元通りの布地を使うし
（帆布製造元が言明してる）
外観もほぼ同じ物を作る予定だと思うよ。

長男が恥の上塗りで悪徳弁護士と一緒に
再訴訟を起こすかも知れんがね。ｗ

>>390
なんか長男、支那だか朝鮮だかで大量に作らせるとか言ってなかったっけか。

意外に旧東海陣が耳元で「大きくやるなら、融資するぞ」などと、「いまさら」な
ボケかましてたりして（ｗ

長くないな（ｗ

>>390
長男側の話だろう
今までの店でブランド名そのまま使うんだから
内情知らない人からすれば美味しいケーキが100円ケーキになり
今まで使ってた布や金具は手に入らないから、今までと同じ物は作りたくとも作れない

ちょっと古いガイドブックとか見て来た観光客がうっかり買っちゃったりするのかな…

この長男、聞けば聞くほどバカだな。
銀行出身のやつなんてそんなものだけど。
人やワザをわかろうとしない。
金だけが全て。

愛知県岡崎市在住で、東海銀行で定年まで勤めたって、東海銀行では名古屋に行けなくて
出世コースから外れたってこと？

三文判買ったところ調べれば見つかるんじゃないかな。
「一澤」を探していただろうから、店員も印象に残っているかも。

「一澤」の名を使えば、たちまち商標権侵害で訴えられるのは分かり切っているから、
新たなブランドを起こす意気込みで頑張って欲しい。

長男(`皿´)ｳｾﾞｰ

銀行出身の社長が就任して経営がうまくいった試しがないわけだが

鞄屋終了でFA？

全米が泣いた

長男側は証拠隠滅済みだろうが、認め用の判子とかなら、宅配の営業所に残ってるんじゃねか

ゴーンはもともとタイヤ関係から
自動車会社へいったから
まるっきり関係無い業種ではない。

しかし、本当に偽造遺言書だったとして、
そういうのはまともな親族にとっては出され損なのかね？

例えば、弁護士が預かった正式な遺言書を覆す為に
長男側が訴訟を起こす流れってのは有り得ない物なの？

顧問弁護士も評判落としちまったな。

どっかで見たことがあるような騒動だと思ったら
アメリカでの「ヨシムラ・レーシング」ｖｓ「ヨシムラＲ＆Ｄ」にちょっと似てるな

>>396
一澤は三男の姓でもある。
使用を差し止めるには三男の『悪意』を証明しなければならない。

この長男、ゴーンの車オタ度を知らないのだろうか。

失礼なやつだ。

父親　藤岡琢也　
　カバン作りをしている最中に倒れる。カバン屋を継いでくれた三男夫婦にいつも感謝していた。
長男　前田　吟 （嫁：長山　藍子）　
　カバン屋を継がずに、名古屋の銀行に。父の死後、遺言状を片手にカバン屋に乗り込む。見た目とは裏腹に図太い。
次男　？
　長男が継がなかったカバン屋の跡継ぎになったが、若くして白血病で死亡。
三男　角野　卓造　（嫁：泉 ピン子）
　俳優への夢もあったが、次男が死んだため、夢をあきらめてカバン屋の跡を継ぐ。長男夫婦の遺言状で店を追い出させられる
四男　植草　克秀　（嫁：藤田 朋子）
　ロックミュージシャンになるといって家を飛び出していた。何年も行方がわからなかったが訃報を聞いて嫁を連れて帰ってくる。
叔母さん　森　光子 　
　父親の妹 東京でアパレルを営んでおり、コネをいかしてコラボモデルを作り百貨店で販売。跡を継いだ三男とは良好な関係。
住職　愛川　欽也
　若い頃はトラックの運転手をしていたらしい、謎の住職。口癖は「おまっとさんでした。」
職人見習い　えなりかずき
　若くしてカバン屋に惚れ込み、住み込みで職人見習いに。三男夫婦には自分の子供のようにかわいがられる。
職人たち
　大和田　獏、山田　雅人、岡本　信人、船越英一郎、野村　真美、中田　喜子
帆布生地屋　大和田　獏　（嫁：東 てる美）
　経営が苦しいときに、三男夫婦に助けてもらった恩がある。しかし、金に目がくらんだ嫁が長男側につくようにそそのかす。
近所の団子屋　赤木　春恵
　おしゃべり好きで、誰彼なしにカバン屋の内情をしゃべりまくる

朝っぱらから暇っすね。

布も下ろさないって事は、多分ブランドだけそのままで布も産地も外国に移して
安い布で安い賃金で作るつもりだったんだろうね。
だから、いくら布を下ろさなくても、職人がいつかなくても全く関係ない。
ブランドだけあればって。

誤算はネットの普及で、三男側の主張を詳細に全国から見れるようになってる
事なんだよね。
この長男、本当にブランドの「名前だけ」欲しいんだよ。
だから根回しなんか関係なくて商標登録みたいな権利、つまりライセンスだけ
あればよかったんだろうね。あと販路と。

>>407
なんか、鬼嫁のテイストどっぷしでｗｗ
しかし、バクさん、いくらなんでも職人と帆布生地屋兼任は
手を抜きすぎっしょｗ

あ、「布を製造している業者が長男の会社には布を下ろさないことに決めた」ってことね。
布の業者すら根回ししてないってことは、使い続ける気がなかったんだろうね。

まあ、中国製の一澤帆布を買うやつがいるともおもえんが　

>>412
俺は買うよ。安くてよければ
どこ製かなんて全く気にしない。
普通はそうでしょ？

>>413　そりゃそうだけど
今まで中国製品といったら安かろう悪かろうの品物ばかりしか手にしたことがないからなあ。
中国製の安くてよい品物なんて
映画ホテル・ルワンダでみたナタぐらいしか聞いたことがない。

>>414
ちょｗｗおまｗｗｗ
あれを良いというかｗ

学生時代に使っていたトートバックのとってがすり切れたので持っていったら500円でなおしてくれた。
持ってかえって他のほつれた部分まで直してあるのに気づいた。

>>414
そんなこと無いだろ。ＤＥＬＬのパソコンとか
ちゃんとくみ上げられてるぜ。
そもそも、１００均一とか、中国本土でも
けっこう人件費高騰してる中できびしめの
価格であれなら十分だろ。

安くてほどほどの商品ならやっと最近中国でもできるように
はなったとは思いますが、極上のホントにいい商品は見たこと
ないですね。 元々労賃負担力のある極上の製品技術は
なにも中国で生産する必要もないからね。

一澤で60人ほどの職人がチームをつくって、それなりの給与を
保証された状態で技術が伝えられ、製作が行われるのが
一番理想的な形かもしれませんね。高い技術を保持するの
には人件費も含めてかなりコストがかかる。少しでも気を許す
と、品質が落ち、職人の志気にも影響する。中国では組織
への帰属意識もひくく、技術はそのまま流出して商売敵になる
と考えてもいいくらいですから、高い技術を必要とする職人技
が大切に育てられる土壌はないね。

>>418
相手を見くびるから負けるんだよ。いまだにあんたみたいな日本人が
多くて嫌になる。既に上海とかの都市を中心とした商業・工業力は
日本の中小企業と同じか、上回っている。それに目をつぶって、
職人は育たないから、とかアホ過ぎ。

中国の話はｽﾚ違いだから別でやってくださいね

>>419
それならなぜ中国でつくらないの？
つくればいいじゃないか。

そのまま同じものをつくれるのなら製品を持っていけばいい。

>>421
元々作るなんて考えてないんだろ。
そもそも中国で作るって話もソ−スないし。

国産のブランド物はたしかに品質がいい。一度使ったらやめられなくなる。

100均の商品なんて、あからさまに安っぽくて
生活の中に溶け込ませられないんだけど。
家中100均の生活してる人は気が付かないのかもしれないが。
使えるのはせいぜい洗濯ネットやクリアファイルぐらい。

ブランドというのは総合的にイメージだからなあ。
ヴィトンが中国製だったら売れないだろうし、ベンツはアメリカ製やポルトガル製があるが
最高級モデルはドイツ製だし。
一澤帆布は高級品というほどではないが、一澤帆布のユーザーはそこそこのこだわりを持っている
人が多いと思うから、中国製では買わないと思う。
安くて良い中国製鞄は他にもあるしね。

>>424
たとえば？ｗ

>>423
あれだけ傲慢な長男がなぜそれをやらない？
彼にはもう中国で作るしか道がないんだ。
それならなぜやらない。

できるのならとっくの昔にやってる。

それに一般的にアジアでは、とても職人がチームで技術を残す
なんて状態にはない。みんな手に職がつき儲けられるように
なって金もたまれば、みんな自分で小商売をはじめて、その
技術がそのまま残ることなんか少ないですよ。

どの工場でも、優秀な技術やがみなやめて苦労してる。
職人の定着率が低くて、2年後にいけば優秀な技術屋が
残ってる方がすくない。そういう社会なんだよ。

>>428
バカなんじゃねーの？
それが相手を侮るってことなんだよ。

んー、中国事業部を立ち上げてなんとか３年でペイラインまで来た部署に居るオイラとしては、
中国人は技術的には問題無いんだけど、品質やモラル、良いモノを維持しようという気概に欠けてますねｗ

ですので、ブランド品は一番苦手な分野ですな

>>429
もうちょっと論理的に言えよ。

おれは中国はしらないが、ネシアやパキや中東、アフリカの
繊維工場は自分の足でまわってる。

>『ゴーンは車が分からなくても日産を立て直した』
ゴーンって車大好きでミシュランに就職して、そこで頭角をあらわし
今の地位にいるんじゃなかったけ？

じゃあ、聞くけど、日本で世界に冠たるような
ブランドってあるのかよ？ｗ

ユニクロか？ｗｗｗ

>>430
もうちょっと最近の具体的は雰囲気教えてください。

それで極上の品質は維持できるものですか？
ほどほどの物は作れるようになってるのは知ってますが。

>>12に追加。
ポルシェで事故起こすほど車好き。

>>433
ギャルソンとかイッセーとかヨージとかじゃねーの

日本では流行の一線にはないかもしれんが。

偽者が出るブランドっていうのはコストが安くて値段が高い。
プラダとかヴィトンとかそうじゃん。

エルメスは、高いから偽物作るとウハウハだと思われるけど、一見してエルメスと
わかるものを作るためには相当なコストがかかるし高い縫製技術が必要。

一澤帆布は、コストを安く値段を高く利益をあげたかったんだな。長男は。
ブランドだけそのままで。
まさに一澤のコピー商品を作りたかったんだよ。正規のルートで販売できる。

>>435
そうなんだよな、彼の仕事は或る意味日産の粉飾にあった訳だし。

>>434
文化的特性かもしれないんですけど、すごく細かいところまで仕上げてると思うと、全然仕上がってないところもあったりとか。
トータルでのバランス感覚は無いって感じです。
ですので、結局日本人が最終的なフィニッシュワークしてますね。

あと、場所は北京なんですけど、若い社員のやる気はあるんですが、すぐに次に行っちゃいますねぇｗ

中国人なめちゃいかんだろうけど
この長男が玉石混合の中から玉選び出せる奴とは思えん。

それにここって中途半端な立場でな。
中国人わざわざ使う旨みってあるん？

プラダとかヴィトンみたいに名前だけで売れるほど知名度高くないよなあ
職人さんが作っているというイメージあってこそのブランドじゃないか。

ホンダ

こっちは自社製品のブランド差異化に苦労しているというのに、
「京都」「手工業」「職人」といった、おいしい記号をなぜ手放すのか不思議でならん。

いい商品が売れるんじゃなく、欲しいと思われる商品だけが売れる。
高度成長期の感覚で止まっているのか？長男。

>>439
ありがとうございます。やっぱりそうですか。

やっぱり中国で立ち上げるには、初めは主な行程すべてに
日本人の職人が貼り付いてつきっきりで指導し、それなり
になった後も気を抜くとすぐに品質に影響する、言う感じみたい
ですね。それでやっとかろうじてマトモに使えるようになる頃に
辞められては、日本人の仕事はなかなかへらない。

全体としてはやはり品質は落ちるでしょうし、日本人が
手を抜けないのなら、人件費もそう安くはならないですね。
まだ中国ではそこぐらいまでやれるだけマシか…
他はもっとひどいですから。

長男は銀行員の自分に立ち返って、今の自分に銀行が融資してくれるかよくかんがえるといい。

長男はかなりボケが進行してるんじゃないか

>443
たぶん新社長はこのブランドを続ける気がないんだと思う
どっかに売り飛ばすつもりでしょ
だからブランドイメージだの価値観だのは興味なし

週刊新潮に悪狸（長男）デカデカと載ってた。

インド人に作らせるってのはどうだろう？
歴史的建造物なんかをみるととても緻密で精巧だ。
旅行中につきまとってくるウザいインド人も、
なにかモノをつくらせるといいものをつくるかも・・・・・・やっぱ、ありえんな。

>>445
融資はするだろうが。経営にあれこれと口を出すのは確実
経営コンサルタント入れろや効率化しろだとかねそんなもんははもう終わりだ

>>439
あまり中国の話が続くのもなんなのでヤメトキます。
何かわからないことがあれば、また教えてくださいね。
中国・韓国には足を踏み入れたことがありません。

長男を差し置いて、三男がトップに立つのは気に食わない。

はじめ人間ゴゴンゴ〜ン

>>452
兄より優秀な弟など存在しない！

>>443
売り飛ばすなら、一番資産価値が大きい時じゃないとなあ。
職人が全員引き上げるなんて、製造業者としては致命的。

現状、長男側に資金入れるような酔狂なところがあるのかと。

ま、土地を担保に貸すだろうが、経営に失敗、資金繰りにつまり、土地をとりあげられる。
と以前自分がしてきたことをされる側になると。

>>448
今週号？

>>419
中国の品質は永久に日本に追いつかないよ。
人種の違い。

自分の知らないところで遺言書を作られたのが許せない。

遺言については最高裁まで争って結論が出ている。
いまだに三男は偽物と言っているらしいが、裁判で完敗しているのが実際のところ。

>>460
自分の知らないところで遺言書を作らせた三男が許せない。by長男

中国なんかで作らずに、
安い不法滞在者集めて、京都で作ったらええんとちゃうか？

三男はさすがに朝日新聞社社員だっただけあってマスコミ操作には長けている。
長男は銀行出身だけに裁判には圧勝。
そして共倒れか。

愚兄賢弟って言葉を思い出した。

三男は裁判で完敗だからとか書く奴まだいるんだね。
既に問題はそこじゃないのに。

>>465
三男は裁判で完敗だからね

>>465
言ってやるなよ
そこしか拠り所がないんだからさ

裁判で完敗なのに、完勝の人にはだれもついていかないんだよね・・・・・

長男は人間性においては完敗なわけだな

死ぬまで馬鹿呼ばわりされればいいんじゃね？

>>433
ファッションじゃなきゃ腐るほどある
トヨタだってホンダだってブランドだぞ

この長男、父親の生前から金借りにきてたんでしょ？
実は株やら美術品やらでかなりの借金があったりして・・・・・ｗ

>>470
ファッションじゃなきゃってｗｗｗ
バッグは車なんですかｗｗｗ？

>>471
絵画、骨董、株取引が趣味で先代や三男に何度も
金を貸して欲しいと言って来てたんだよね。
年を取っても、この癖みたいなものは治らないような気がする....

>>472は

かなり頭が悪そうだなwww

この長男、堀江に見えてしかたがない。

>「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい」と述べ、

もう泣き入ったのか

>>445
物的担保があれば、それを取り上げるために、強制融資。
資金使途は固定強制で、支那へ進出。

後始末は・・・まぁ、想像通り。

と言う結末を描けるかどうか、は「銀行と言う組織」で現場に居たか、
対支那特別室に居たか、（こいつじゃありえないが）業務推進室に居たか、
その３通りしか、多分無いだろうね。

>>441
> プラダとかヴィトンみたいに名前だけで売れるほど知名度高くないよなあ
> 職人さんが作っているというイメージあってこそのブランドじゃないか。

どっちか言うと、全国区としては「通販生活」あたりが仕掛けてからだよね、あそこ。
クロワッサンも仕掛けたっけ・・・いや、確かなかったような。

全国区、という事は多分狙ってないよ。あそこは。
京都とか関西の人しか知らないって所が逆にいいんだと思う。
京都ってそうじゃん。お茶屋とか、一見さんお断りみたいな感じとか
呉服屋とかでも、固定客だけがその店の名前を知ってる、みたいな。

そういう価値をもったローカルな、だけどコアなファンをもったブランド
を、長男が勘違いしてのっとろうとしたんじゃないの？
大学で京都に来て、あの名札みたいなのがついているバッグを見て、
「なんだ？このダサダサバッグ」
って思ったけど、使ってみるとすごい使いやすい。色も移らないし
固さもちょうどよいから置いてもへにゃっとならないし。

・・・製品に対する「愛」が長男からは伝わってこないよね。

三男が新しい工房を設立した以上、今さら「信三郎夫妻を取締役に
選任し」と言われても、単に職人を戻したい方便としか受け取りよう
がないね。どこにそんな甘言に簡単に騙されて戻る人間がいようか。

この長男アホだな。立ち退きの仮処分を求めるにしろ、他方で
三男との妥協点をさぐらずして何のための時間か。この人は
交渉事は素人としか思えない。一旦出てしまえば、三男としても
そう簡単に妥協してもどる必要もなくなる。底抜けのアホ長男。

Cx/ElHxi0が自らの馬鹿さを晒している件について

昔ばなしによく出てくる賢い弟、愚かな兄そのものだな
弟が賢いかはともかく兄が愚かなのだけは間違いない

うどんにねらーが失笑

また京都地裁のブラック判決か！
　　　　　　また京都地裁のブラック判決か！
　　　　　　　　　　　　また京都地裁のブラック判決か！

ブランド知名度を上げるための兄弟協力しての計画ならすごいんだけどね。
ここまでは大成功。

>>470
> >>433
> ファッションじゃなきゃ腐るほどある
> トヨタだってホンダだってブランドだぞ

たとえば、資生堂、カネボウの化粧品。ミキモト。

ひょっとして、もう一澤帆布工業の土地なんかには
長男の借金の担保に抵当が入りまくってたりする悪寒。

そんで、ソレを知らない四男を社長にすえて自分はドロンか？

どのみち京都にゃいられないだろうからな。

長男「一澤を世界のブランドにするぞ！まずはシグネチャを
世界に通用するマークに変える。漢字のタグじゃダメだからな。」

「一澤の「一」で「Ｉ」、「澤」で「Ｓ」、組み合わせて『＄』だ。
なんとすばらしいシグネチャだ、早速全てのカバンにつけよう。」

長男、銀行の広報にいたんだろ？　対外アピール下手すぎ。

>>490
専門の部署にいるからって、必ずしも能力が高いわけじゃない。

ファッションでもヨージヤマモトやコムデギャルソンは一時代を築いたし
オニツカタイガーはヨーロッパでも人気あるよ。それと国産デニムは大人気

長男ってもしや、軽くアスペ入ってないか？

こういうお家騒動を見るにつけ、
兄弟は仲良くあれば良いと心から思う。

ちなみにうちは、明治から商売やってて、
兄貴が堅い仕事について家を出たから、後を引き継いだのだが、
おれはできないヤツだから、兄貴が帰ってきてくれれば、
こんなに安心なことは無いんだが・・・。
おれ、重圧で潰されそう・・、てか半分潰れてる・・orz


まあ、兄貴とは仲良いんだけどね。

社員が二つに割れず、三男のほうへついていったってことは、
この三男の主張を補強する材料だな。

　どっちにしても、ブランドなんざ、なかの人間次第のものだよ。

>>487
それは京都の法務局行って法人登記と土地の登記調べればすぐ解る簡単に

まあ職人気質の会社に銭勘定しか知らないボンボンが社長をやっても
舐められるだけだわいな。調理師免許を持っていないのに調理学校を
運営するようなものだ

＞『ゴーンは車が分からなくても日産を立て直した』

一澤帆布はゴーン以前の日産みたいに傾いてたの？

ミキコ・キミジマみたく
長男も自分の名前を冠した
新ブランドを立ち上げればいいのに

>>497
服部幸應

調理師ってのは
別に免許が無くても営業できるらしいよ

ベッカムもエビスジーンズ買うよ

＞『ゴーンは車が分からなくても日産を立て直した』

＞一澤帆布はゴーン以前の日産みたいに傾いてたの？

いあ、これから傾くのだよ

メイドインチャイナの一澤帆布って今のままの価値が残るとでも考えてたのかな？＞長男

>>504
イタリア製だといえば鼻糞でもありがたるようなブランド信仰でもあるんじゃね?

かばん屋って兄弟喧嘩好きなの？
元町のKとか。

>>506

つ　花田
つ　角川
つ　堤

同族経営企業にはよくあるはなし
カバン屋に限ったことではない

これまで一緒に鞄屋をやってきた上での兄弟喧嘩なら
まだわかる気もするけどな…。
一澤帆布（工業）はこの先どうなってしまうんだろう。

京都ローカルのありがたみを長男はわかってなかったんだね。
やっぱり全くノータッチだと・・・・

>>501
でもこれ免許が出来る以前の話なのと、問題監修してる本人が
いまさら受けるのはどうよって話だからねぇ
服部本人に技術は間違い無くあるわけで

>>470
> ファッションじゃなきゃ腐るほどある
> トヨタだってホンダだってブランドだぞ

SEIKO もそうだな。先日の「私の履歴書」を思い出した。

>>472
ブランドって言葉はファッション以外でも使うんだぞ？
日本が世界に冠たるブランドは腐るほどある
俺はファッション系は詳しくないからようしらんがな

だいたいが「日本製」ってもの自体が海外じゃブランド化してる

>>407
>>378
>>361
>>351
>>346
四男は54歳だ。
＞会社役員一澤喜久夫さん(54)方から出火。

>>491
って言うより、銀行の広報は単なる予算消化部隊。
広報なんて、外部に投げまくり。上層部の「こういうことをアピ・・・・」
「かしこまりました」「もしもし、○◎だけど・・□円の予算で」

>>507
森ビルVS森トラストを忘れてるぞ

広報は、問い合わせ窓口
宣伝は、外に情報を発信する部署

だったと思うが

中国製じゃ何の特長もないから興味も湧かないよ

>>404
言いたいことはよく分かるけど、ヨシムラの場合は経緯が全く違うからな。
まぁ、高品質な製品を作り続けていれば、顧客は分かってくれるという
好例な事は間違いないけど。

ヴィーナス ってお店ご存知ですか？かなりいい感じ・・・

>>418
いやいや香酢を忘れてはいけない。中国４千年の極上品があるぞよ

中国か韓国で作らせるいい方法があるよ。アイツらにいいもの作れって言うからダメ。
今ある鞄を持って行って、これのパチモン作れって言えば
アイツら完璧に作るよ。

奴らは劣化コピーしかできない劣化民族です。

ゴーンと当時の日産社長ならゴーンの方がはるかに車好きです。
日産のトップに車好きはほんとにいなかったはずでつよ。

まあ漏れもゴーン礼賛ではないが、銀行家出身の長男という
ことならゴーンが来た頃の日産トップこそが長男でしょう。

結局腹違いなのか。

今頃来てゴーンの話題を振る奴は全レス嫁
大抵語られ尽くしたあとだ

>>494
俺と逆だな。
俺よりも弟のほうが、社会人としてはできがいい。
俺が地元を離れている間、母の面倒をよく見てくれた。

最近ではほとんど話すことがない。
俺のことを社会人として不甲斐ないと思っているのだろう。

だが、心の底ではお前に詫びているつもりなのだよ。

>>526
あんたいい人だな。

>>526
全米が泣いた

>>526
　二人とも暖かいね。もしかして当事者同士ならこんな素敵な話はないな。

　本人たちがわかってるだろうけど、でもやっぱり兄弟の人生は別々なんだよね。
俺は長男なんで、実家に帰って家業を継いでいる。俺も弟と仲が良いし、
あいつの勤勉さを知ってるけど、絶対に兄弟で事業をしないと心に決めている。
　
　こんな時代の中小企業のこと、業界としては斜陽で、みな苦労してる。
いつ裏切りがあるかわからないし、弟が手伝ってくれれば本当は楽になれる。
他方、弟には実家には思い入れがあるのだろう。やはり故郷に帰って来て
手伝いたいといっている。けれど、このことに限っては厳しく突き放してる。
会社はいつ駄目になるかわからないもの。兄弟を大切に思えばこそ、
俺は職を違えているべきだと思ってる。

タンポポの種は風に吹かれて別々のところに根をおろす。そしてそれぞれが
花を咲かし、また種をまく。兄弟ってそういう関係なんだよね。
一澤帆布の不幸は、みなが家に思い入れを持ちすぎていることもあるのかな。

長男に付いていった元従業員もいるんだろう？
従業員がいなければ社長室でオナヌーでもするしかない。
逆に、なぜ長男に付いているのかがわからないけど。

>>529
あんたは漢だね。

この長男、死んだあとも墓につば吐きかけられると思うよ

いつも預金している銀行員に電話して、
迷っていた物を買えるかどうか知りたくてなんとなく借り入れの話をしてみたのよ。
言葉つきがガラリと変わった〜。急に横柄になりやがって〜。
こっちは困窮してないんだ。ちきしょうめ。
銀行は金融屋だわな。裏表あってこわいぞ。

どういう経緯だったのかはもう忘れたけど、拾銀という銀行から拾縞弁丸出しで
罵倒の電話を受けたことがある。会社で。
拾銀の結構偉い人だったと思うが、こんな銀行員もいるのかと思った。

>>533

　事業がある程度問題ないなら、
取引銀行を増やすとか、既に複数あるなら
メインバンクを替えるとかする。
　ビビッて、二度とそんな態度とらなくなるよ。
まあメインバンクの変更なんて、10年に1度
つかえるかどうかの禁じ手だけど、
金利の動くいまがチャンス。
　一方の営業には恩を売り、また一方には
危機感を与える。これぐらいの勝負心は
あっていいと思うよ。

中国でも、優秀な職人には、けっこうなコストがかかるだろう。
カバンとしては安い部類に入るのに、
わざわざ日本に輸入してペイできるかな。

>>532

確かに三男は下品そうだものな。それくらいのことしかねん

中国製か・・・・

>>533
株屋、銀行屋など金を扱う連中と不動産屋、そして先生と呼ばれている人間と
役人は、信用したらダメ。

>>537
三男じゃない、良識ある日本国民が吐きかけるんだよｗ

>>537>>540

兄弟げんかしているような長男も三男もダメダメ兄弟。
親も恥ずかしいだろうな。

まだ兄弟げんかとか言って、どっちもどっちの印象植え付けようとしてんのか

>>6
家族とエルグランドにも乗ってるね

昨日ようやく、週刊新潮の白黒グラビアを見てきたけど、
長男が本当にみすぼらしかった。
つぶれかかった骨董店のオヤジみたい。
60歳には見えない。70越えてるような覇気の無い風貌だった。

>>542
そのくりかえしなんだね、工作員は。

�@ダサイ
�A裁判全勝
�B兄弟喧嘩で両方悪い

ワンパターン。
ほんとにアホだね、この長男は。

ゴーンは子供の頃から大の車好きで、車のタイヤメーカーに就職して
下っ端から叩き上げであそこまで行った人、とにかく現場第一主義で
現場の社員の声に耳を傾ける事をとても大事にしてる、と、
過日のスマステの再現Ｖではそうなっていたけどな…

>>533
向こうも商売だから、客の内情は良くつかんでいると思うが

考えたら社員いなくなったから役員除けば人件費０だ
この長男ゴーンを上回るコストカッターだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、長男は取れるだけのものを取ったら岡崎に引きこもるのではないか

三条あたりの骨董屋に、良い様にされた末路かな？

いよっ！センセイいいこというね！>>539

俺も長男だがこの使途は惨めだなあ。今からでも正直に喋って謝った方がいい。

解任した前社長を役員に戻すって、へたれな長男だな。

コストカッター気取りで入って見たら、
社員に逃げられリストカッターになって
しまいましたとさ。

遺言書の筆跡鑑定とかはしたのかなあ？

片方の側の情報しか流れていないので、どちらに問題があるのかははっきりわからないね。
裁判もそんな感じだったのかな。

どちらにしても、今の世の中、安くしたら売れるっていうものでもないと思うけどなあ。
ましてや中国製だろ。日本人にはやっぱり国産のイメージがいいし。

長男は団塊の世代なんだろうか？
団塊の世代は基本的に日本のガンだとの思いが個人的にはある。全ての人がではないが。

>>553

そう、片方の情報しかないのでどっちが正しいとか遺言の正確さはわからないけど
　・帆布の仕入れ先、大口のお客、職人がみんな三男側についた
ってのがこの問題のすべてを物語ってる気がするな。

職人さんの気持ちはわかる気がするなあ。
いいものを作って、お客さんの喜ぶ顔が見れたらそれが一番うれしいよ。

どんな商品なのかは見たことがないけど、帆布のかばんは一つ欲しいので、
再会したらぜひ購入したいと思います。（品質が悪くなっていなければですけど）

元を知らないのに品質が悪くなってなければ買うってのも変な話だけどね

>>554
そうなんだよなあ

普通こういうお家騒動の場合は、関係者や外野も二つに分かれて話がややこしくなることが多いんだけど、
今回の場合は関係者も外野もほとんど全てが三男側支持

法的には長男全面勝利だけどね

>>553
長男　一澤信太郎　60歳
三男　一澤信三郎　57歳

>>545
これも付け加えといて。
�C三男の朝日新聞在籍歴を針小棒大に指摘し
　マスコミ対策に長けていると印象操作

朝日には９年間居たそうだけど
鞄商売に入ってすでに２５年も経つ人間にそんな影響力はあるまいて。

>>553
判決文に誰もアクセスできてないから正確なところはわからないが、
どうもポストの書き方からすると、
裁判で筆跡鑑定そのものは行われていなかった可能性もありそう。

>>20 >>30 >>31 >>39 読んでみて。

朝日は現役社員よりやめた社員のほうが多い会社だからなあ。

　　　　　　　　　い・ち・ざ・わ！！
　　　　　　　　　チャチャチャ♪
　　　　　　　　　いちざわはんっぷてん！

　　　　　　　　　きてね。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （´∀｀　） ﾊﾊﾊ
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）死ねよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

続報がほしいね。

さっそくアトム鞄の転売ヤーがｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%b0%ec%df%b7%a1%a1%a5%a2%a5%c8%a5%e0&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

転売ヤーの華麗なる出品歴
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yossy445sara

転売ヤーは海外在住かよwww
「悪い評価」見てワロタww

こう見ると、アトムカバン、なかなかいいね。

>>532
先代と同じ墓に入るんじゃない？長男の上、事実上家を継いだんだし。
日本の墓は家の墓。

次男は信二郎か？

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ゴーンは車が分からなくても日産を立て直した
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

今日出た週刊モーニングのカバチタレ

住吉さん
「幼稚な手でもいったん偽造されたものを
偽造されたと立証するのがどれだけ大変か
わかってるでしょ」

　　　　　　　　　　　　　　　　このスレの情報はあなたにとって役に立ちましたか？



　　　　　　　　　　　　　　　　○　非常に役にたった
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　役にたった
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　どちらともいえない
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　役に立たなかった
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　●　全く役にたたなかった

このスレの情報はあなたにとって役に立ちましたか？



　　　　　　　　　　　　　　　　●　非常に役にたった
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　役にたった
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　どちらともいえない
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　役に立たなかった
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○　全く役にたたなかった

元社員に退職金払ったのか？＞新社長

>>564

おそらく、１１日か１２日に　伊勢丹新宿店で「転売目的」で購入したんだろうな。
おそらく自分で使う１個と転売用３個を買ったんだろう。
あるいは完全転売目的か。

やはり　黒が最高値だね。（今現在）
漏れは１２日に白を買ったんだが、ホントは黒が欲しかった。
（伊勢丹新宿店２階の販売元（タグライン）の店員さんによれば、
１２日午前中まで黒があったのよ。）
こいつのせいで　漏れを含めて黒が欲しい方が黒を買えなかったとしたら、許せない。

こういう転売バカを撲滅するためにも　新ブランドが待ち遠しいな。

>>565
いや　神奈川の方のようだけど、「悪い」評価の落札の送り先が海外だったんじゃないかな。

549 ：ノーブランドさん ：2006/03/16(木) 22:39:17
アストロボーイ出したよ
自分の分がタダになるくらいの儲けでいいんでみんながんばってね〜♪
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/....

この人、こんなの書いててちょっとむかつく…。

>>553
筆跡鑑定は今してるか、これからするみたい。
今まで出てる情報からすると筆跡は違うと出そうな気がするけど
筆跡鑑定で違うと出ても、本人が書いてないということにはならないらしい。
その違う筆跡の文を書いた人を見つけて、この人が書きましたと証明しなきゃならんらしい。
めんどいね。こんなんじゃ正直者が馬鹿を見まくり。
そもそも長男遺言書も「偽であるとは言い切れないから本物として扱う」というわけだし。

>>576
保留という選択肢があればなあ
(証明されるまで怪しいのは永久に保留)

誰か、現在の新社長（長男）の会社の運営状況を教えてくれ

>>576
永田メールのように偽装を見破るのは困難なわけか

>>576 マジ？？？
そんなこともせずに最高裁まで争ったのか。信じられん。
それがマジなら、三男って相当な○呆だな

>>580
工作員乙

お〜。まだやってんのか〜

誰か、裁判資料見てきた？

人いないのかな(´･ω･`)
後で来るよ

>>582
誰も見てきていない。現在のソースは

・報道（長男・三男主張）
・雑誌（三男主張）
・三男側HP（三男主張）

だけ

裁判がどうであれ

職人が1人も長男の側に残らなかった時点で，周りの心証は決まってる。

>>584
お〜レス�d。
スレに京都人沢山居ると思ったんだが・・・・誰も見てないのか。えー
京都人にはガッカリだよ

長男らに読ませたいと思った。
ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/p/21/03.html

この会社の件ってそんなにこの板にスレたてるほどのニュースかな？

この香ばしさが判らんのか？もしやおまいは・・・

花粉症だなｗ

長男はどうするつもりなんだろうなぁ。

現物を商社に渡して、中国のカバン工場でどこか作れそうな
ところをあたってるんだろうか。

だとしても、できたサンプルの善し悪しを判断・指導できる職人
もいないし、前払のまとまった金もいるし、販路も決まってないしな。
国内販売まで商社になげたら、それこそまともな口銭なんか残らないだろ。

それじゃ、全てまる投げのブランド貸しに近いじゃないか。
でも他が主体になるなら、だれもこんな商売したがらないだろ。
ブランドだけでは売れる帆布カバンじゃないのはだれでも知ってる。

この為に長男は老舗の店と工房をぶち壊したわけか。

アホとしか言いようがない。


>>586
残念ながら京都人じゃないからな。