【旧ユーゴ】旧ユーゴスラビアのミロシェビッチ元大統領、ハーグの収容施設で死去

　ベオグラードのラジオＢ９２が１１日、報じたところによると、旧ユーゴ
スラビアのミロシェビッチ元大統領が同日、オランダにある国連の
旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷の拘置施設内の部屋で死亡している
のが見つかった。ＡＰ通信などが伝えた。６４歳だった。

　同氏は心臓と高血圧を患っており、ＡＰ通信は自然死と見られると
伝えている。９０年代の旧ユーゴの崩壊過程での大量虐殺や人道に
対する罪などの容疑で同法廷の裁判を受けていた。

　旧ユーゴ戦犯法廷は「ミロシェビッチは拘置施設の部屋のベッドの上で
死亡しているのが見つかった」との声明を発表した。

　ミロシェビッチ氏は１９４１年、セルビア東部生まれ。セルビア共産主義者
同盟党首、旧ユーゴ連邦セルビア共和国幹部会議長を経て９０年１２月、
複数政党制選挙でセルビア大統領に当選、再選後、９７年７月連邦大統領
に就任した。

　００年の大統領選で敗北して退陣。コソボ紛争をめぐり９９年５月
旧ユーゴ国際戦犯法廷から人道に対する罪で起訴、０１年に汚職容疑
などでセルビア当局に逮捕。国際戦犯法廷に移され、裁判が続いていた。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/international/update/0311/011.html?ref=rss
写真（ミロシェビッチ元大統領）
http://www.asahi.com/international/update/0311/image/TKY200603110229.jpg
別ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m030097000c.html?in=rssw
別ソース（産経新聞・共同通信）　http://www.sankei.co.jp/news/060311/kok086.htm

栄光の23get

死んだかこの鬼畜

>>2
せこいや

KNAか？

毒でも盛られたのか

ゴルゴに消されたんだよ

あー、でもたぶん旧ユーゴの人々は納得できないんだろうなぁ。
結果として「裁かれず」に死んじゃったわけだから。

生ぬるい
普通の死に方だな

えー

「人道に対する罪」の証拠が見つからなかったので暗殺？

共産主義者は社会のゴミ

同じ「勝者から裁かれた者」同士、元大統領のご冥福を心よりお祈りいたします。

いやー、それにしてもまともな死に方ができてよかったですねｗ

秋葉と皇居、千代田区を狙ったテロが起こされる可能性大。

海外旅行客を締め出して。

４月まで。

何の毒使った?

ＢＢＣで聞いてとんできました。

土井たかこ号泣！

>>11
特殊部隊が命令を受けて大量虐殺してる映像を納めたDVD見つかってなかったっけ

消されたんじゃねえの？

生きて裁判続けば後半が維持できない。何せインチキ裁判なんだから。

>>11　俺はそう思う。裁かれるべき人間は彼だけではなかったし。
　　　彼もまた犠牲者。ポンテのね。
>>14　同じく。冥福を祈る。

なんか、アメリカの思惑通りって感じがして嫌な気分。
次は、まぁ、あのヒトがこうなることになるわけか。

>>22
あのヒトって、ブタキムチ？

64歳で自然死？
どう考えても消されたとしか思えないのだが。

サラゴサにいた時はいいＦＷだと思ったら旧ユーゴの大統領だったのか

> ＡＰ通信は自然死と見られると伝えている。

(´-`).｡ｏO(あえて何も言うまい・・・）

いやこれはまじで病死でしょ？もともと持病があったんだから

しかしwikipediaは早いなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81
http://en.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Milo%C5%A1evi%C4%87

>>25
パルマにいたときは大して使えなかったぞ

>>24
日本人の平均寿命と同じに考えちゃ駄目でしょ

死んだのか、おめでたいな。
ついでにシャロン首相も早く亡くなれ。

>22
あの人とは、サ〇ムフセ〇ンか？

中国が同じ戦犯として（ｒｙ
と言い出す悪寒

>25
ちょwwwwwwwwwwwwwww

フセインもミロシェビッチも、まぁあれな人たちではあるけど
アメリカがやったことの生き証人でもあるわけだし。

>>15
アキバをテロで壊滅させたら、日本のオタクの執拗な復讐が始まるお。
そりゃもう徹底的に。

ポンテこそ裁かれるべきなんだけどね。

惜しい人を亡くしたな。

>>1
自分の父親と同じ歳。
ご冥福を祈りますか。










･･･なーんてなｗ罰が当たったんだよｗ

敗者の行く末なんて惨めで滑稽なもんだ。

結局F-117はどうやって撃墜したんだー！

持病がある人間を碌なケアも無い独房に入れておけばそりゃ自然死するわな。

ま、このおっさんの名誉が回復することはないだろう。
政治家というのはつらい商売だ。

これで「セルビアがやった残虐行為」ってのが歴史的事実として固定化するわけね。

まともな治療やったのかね｡

モホロビチッチ不連続面

独裁者の最期は哀れだ！歴史的に

ミロシェビッチの支持率って７０％ぐらいあったよな。

独裁者って裁判で裁かれずに死ぬケース多くね？

>>42
固定化って言うかこの前自分達で虐殺を収録した映像を収めたVTRが押収されたような

フセインも釈然としない死に方するんだろうな・・

チャウシェスクは銃殺されたけどな。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
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　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　これで俺の任務は終わりだな
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　報酬の振込みはいつだ…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>42
なんか含みがあるアホな言い方だな。

ゴルゴは常に振込みを確認してから仕事にかかるハズ

国連戦犯法廷で国連検事がついた嘘。
ユーゴ連邦の分裂を画策した。＞＞張本人はアメリカ並びにＮＡＴＯ諸国特にドイツ。
ボスニア紛争で２０万人以上を虐殺した。＞＞大規模な虐殺の証拠は未だ発見されていない。
テレビで見せられるそれらしき墓は実際は戦闘員の墓である。遺体に虐殺の痕跡はない。

本当の戦争犯罪人は裁判にかけられていない。コソボ紛争では軍事介入に正当性を与えるために
アルカイダと関係のあるテロ組織に残虐行為を行わせたのはアメリカ並びにドイツだ。
セルビアの民間施設を爆撃し、多数のセルビア市民の命を奪ったのは、ＮＡＴＯ軍だ。
国連憲章でうたう正義など国連にはない。

お前らみんなドキュメント戦争広告代理店を読め

まだ生きていれたのにビックリ。

まだ逃げ回っている大物カラジッチ、ムラジッチをまだ捕まえられないお粗末国連
まあアメリカが本気になってないみたいだし
国連単独では無理だし
奴らは逃げ得だわ

なんとな・・・
まだチャウシェスクとかのほうが
裁かれて死んだ分(その裁かれ方もふくめて)
さっぱりしてていい

カラジッチだかムラジッチだか知らないが、そいつはいまだに逃げ回っているわけで。
ミロシェビッチはあっさりあぼーん　　というのは皮肉だな。


次はサダムフセインだなｗ

>>54
それを知らん奴が多いから死んで喜んでる奴も多い
ポンテなんて麻薬の流通に手を貸してるのにね。

旧ソ連だっけ・・・心臓病に見せかける暗殺方法を持っていたの
それで中川（酒）のパパが暗殺されたとかって話もきくね。

おい、やっぱり暗殺だったっぽい。
超能力者が見てたらしい！


304 私事ですが名無しです 2006/03/08(水) 01:55:46 ID:KRiJw6Xm
ミロシェビッチはあと数日のうちに死ぬでしょうね。
医師に扮した工作員が足の血管から何やら細い針金のようなものを入れているのが見えます。

305 私事ですが名無しです 2006/03/08(水) 01:59:46 ID:5piJw0Rm
>>304
マジかよｗｗ
千里眼って本当にあったんだなｗ

308 私事ですが名無しです 2006/03/08(水) 02:15:12 ID:KRiJw6Xj
>>305
ええ、ありますよ。
あまり２ちゃんねるに書くと、裏の組織に目をつけられるんで、これくらいにしておきます。

やっぱり合法的に裁けなければ、暗殺しかないですからね。
怖いですよ、民主主義とか言ってるヨーロッパも日本も。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129072441/

これで戦犯にならずにすんだじゃないか。

>>62
わざわざ作ったのかよ

ご冥福をお祈りします。
弱者は何も出来ないという典型でしたね。

やっぱりゴルゴか

>>59
サダムもベッドの上で大往生の悪寒

トゥジマンはかなり前に亡くなってたな

人いないねえ
日本と関係ないと2chじゃスレ全然伸びないねえ

っーかクロアチアの馬鹿たれに悪者にされただけだと思うんだが

６４才でも心不全で死ぬ奴は死ぬんだね
金正日や池田もそろそろじゃない？

>>65
＞弱者は何も出来ないという典型
まったく、禿げ同。
60数年前の我々の様な立場の様な気ガス。

セルビアは旧ユーゴの本体が在る共和国だったから、
独立しようとしている、
他共和国・自治州を束縛・蹂躙している悪者の様に描かれているが、
カナーリ偏向した報道、国際世論だった。
実際は悪くてセルビアと同格、
経済的実力は明らかに上で、
事前に用意周到に根回しした連中の抜き打ち独立宣言に
翻弄され続けた、戦いだったワケだ。
（外国に根回し。失敗すりゃ日本でも内乱罪で問答無用で死刑だろｗ）

元々一介の銀行員だったかな

>>73
足跡はここ↓がわかりやすかった
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/ronza-milo.html

＞しかし、自分が民族主義者だとは一度も認めたことはない。
＞彼にとっては民族主義もまた、権力維持の手段にすぎない
ここがツジマンと決定的に違うところだな

ユーゴは事実上チトーのカリスマ性でもっていた国だからな。
ソ連とは国家の耐性が違うから、ミロがエリツィンみたいな事やっても成功しなかった。

　　　　　あばよお前ら。
　　短い間だったが、俺に付き合ってくれて感謝する。
　　　それじゃ、地獄で待ってるぜ。

　　　　　　　　,, ．-‐''",´,´,´,´,｀､ヾ ､、
　　　　　　,,､ヾ　　！　l　〃　/　',,　-ヽ､
　　　 　 〃ミ､` ”ｌl l'〃〃ﾘ'川''　'''=ニミ､
　　　 　 l　ヾﾞ　　　　　　　　　　 　,," 　 ﾐ
　　　 　 f　ﾆ　 　　　　_ ,,,　　　 　ﾆ　 ﾐﾘ'
　　　　　ｷ,'　　　　　 ‐−-　　　 　ヾ`ミ'
　　　　 _ l'　　 '''二 ´　　｀二'''_　　　 ﾐ'
　　　　fヽ　 ノ´-・‐='　　､=･‐-ヽ　　 |'ヽ
　　　　llr　　　 ´￣ ﾉ　　ｌ､￣　　　　 | ,ｌ|
　　　　,/ |　　　 　 ( ､　,, )､　 　 　 　|〃
　　　　ヽ''ｌ　　 　/　　｀´　 ヽ 　 　　 |､ﾉ
　　　　　　ｌ　　　 , -＝=＝‐､　　 　 ｌ
　　　,,．''´ l､　　　　　￣　 　　　　 /:､―- ．,,_
　　::::/ ::::::::ｌ ヽ　ゝ ,＿　＿,,ノ　- ｲ::::::ヽ:::::::::::::
　　:::::::::::::::::l､　｀.: : : : : : : : : : :　/ l:::::::::::::::::::::::

スロボダン・ミロシェヴィッチ


★★★同志スターリンと語らい合うスレ【18】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141911778/

セルビア人はセルビア本国の外の各地に、
自民族の勢力をつくり、
他民族を圧迫・虐待していたイメージで語られているが、
実際は多民族共存を国是としていた
旧ユーゴを具現したグローバルな人口分布をしていたため、
一方的に各共和国の国粋主義者
（クロアチアのツジマン初代大統領なんかは何度も投獄されたキチガイ的存在）
によって独立宣言した地域で
孤立してしまう、とｗ
日本の在日みたいに、干渉せず、程々に保護してやればいいものを、
無一文になって出てくか、死ぬか、の二択強制じゃ、
そりゃあ戦って、昔のﾏﾀｰﾘを取り戻す勝負に出るのも
無理からぬことだと思われ。

チャウチェスクみたいになれば良かったのに。

福耳なのにｗ


こないだＮＨＫだか教育でドラキュラのドキュメンタリーで出てきたな
なんでも境遇がドラキュラの元となった人と似ているらしい
串刺公ﾅﾝﾀﾗって人

で、自己防衛するために出来た地元民の組織だった訳。
クロアチアに民族浄化されて、
文字通り事実上、　「消滅」　したクライナ地方のセルビア人なんかは、
旧ユーゴが出来るはるか前、
オーストリア＝ハンガリー帝国時代にオスマントルコの進出を阻み
帝国領土を保全するために、勇猛さを買われて植民に応じた屯田兵だった。
そういう　
「昔からの隣人」
を根絶やしにしといて、一方的に被害者面する言い出しっぺも
人としてどうかと思う罠ｗｗｗ

やっぱ、
クリキントンが仕事しながら女のマソコをクリッキングしていた時期に
当たっちゃったのが、不運だったのかねｗｗｗ
資源が無きゃ放置、が飴のお約束でしょ？ｗ

ある意味嵌められた感じだな。セルビアｶﾜｲｿｽ。
ミロ君はなんで素直に出頭したんだろ。
布施院みたいに土の中にでも隠れていればヨカタのに。

>>79
むしろ香具師のほうがはめられたという印象があるぞ
くわしくは香具師のwikipediaをみな

>>78　

〜１９９１年〜
〜いきなり自分ちが排他的な外国になってビビるセルビア人〜

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／何かｽｹﾞｪ事になっちまったぞ＼
｜　　　ｺﾞﾙｧ！どうする？俺達？　　｜
　＼生かして（自治）くれるのか？／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　./ つ　つ
　　　　　　　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　)ノ ｀J




なんかかわいそうな気がしてきた。
　　　ユダヤ人風味だし。アメリカは不公平だよなｗ

もうオサスナ終わりだな

>>78
＞日本の在日みたいに、干渉せず、程々に保護してやればいいものを、

程々じゃない！過剰にアメを舐めさせてやっている。
厳重に抗議したいｗ

何人殺しても結局懲役刑のみだもんなー＞ユーゴ
地元じゃ英雄だしね

セルビア人はバルカンの朝鮮人。サラエボ事件の首謀者はセルビア陸軍情報局長をしていたディミトリエヴィチ大佐、通称アピス。アピスは１９０２年にはセルビア王国の国王夫妻暗殺までやってる。
こんな屑を栄転させて諜報機関のトップに据えていたような国は蹂躙されて当然。

確かに悪い奴だったかもしれんけど、もう忘れてほしい。
旧ユーゴの人々の為にも。

これで戦犯法廷もホッとしてるよ
ミロシェビッチは裁けないもん

既に死んだクロアチアのツジマン元大統領との密約とか暴露してるし
イスラム勢力への武器供与の証人としてクリントンの喚問要求もしてる

ムラジッチとカラジッチはまだ逃げ回ってるよね〜

誰にも看取られずに死ぬってのはヤだな。

>>88
とんでもなく意地ッ張り、
不屈＆支配者に対する手段を選ばないテロはそのまんま、朝鮮人と被るなｗ
でもそれ、大国にやられて尻に敷かれた連中に共通する気質みたいよｗ
湯田公もそうだし。
それに今回の一連の事件は、逆に受け身の状態でのことだしね。
輪廻は回る、糸車ってトコかｗ

死ぬって事は結局心蔵が止まる事だから、心蔵絡みで死ぬ、要するに心不全ってのは
殺人を誤魔化す常套手段なんだよね・・・・

どんな地獄に落ちたのか非常に興味がある

日本じゃ、自（他）殺の隠語でもあるよねｗ
無理矢理締めても、ネクタイ掛ければアラ不思議♪

戦犯法廷はどうしてクロアチアのトゥジュマンや
ボスニア・ヘルツェゴビナのイゼトベゴビッチを
裁こうとしなかったのだろうか。
やはりアメリカやドイツの犯罪が暴かれるからかな？

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　、、、、、詮索するな。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

戦争って、言ったモン勝ちなんですね。
先に言えば、同じことやっても追及されないｗ

>>99
セルビア人は誇り高いのさ
泣き言を言わず、意地張り通す姿勢が、
後々、不利に働いたとも言える。

チェコスロバキアみたいにキレイに別れられればよかったのにね

>>101
クロアチア・ボスニアは
混住していて、
>>84の状態のようになっていたから無理だった。
それに対して、
殆ど単一民族で構成されていたスロベニアはあっさりと独立。

次ぎは、キンショウニチをぶち込めよ。

意外にスレが伸びていなくて少しびっくりした。
このおっさんの顔には、なんとも言い表せない特徴があるなあ

>>104
dat落ちしちゃったけど最近は旧ユーゴスレ多かったから語り尽くされた感があるｗ


【旧ユーゴ】モンテネグロ、国家連合セルビア・モンテネグロからの独立問う国民投票へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141283606/l50
【旧ユーゴ】ボスニア内戦の戦犯ナンバー２ムラジッチ元軍司令官の居場所特定、拘束へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140583874/l50

>>105
レス少ない・・・

内戦やっていた頃はセルビア人は極悪人の集団というイメージだったよなw

64歳で自然死とはこれ如何に

治療を施さないなら、殺したと同じ。
アメリカの意向を受けて行われたことは考えるまでもない。

>>62
IDが1文字違うところがニクイな

そういえばもう一個スレあった
これ３月７日に立ったスレでもうdat落ちてるはず

【国際戦犯法廷】旧ユーゴ戦犯のバビッチ服役囚、オランダの拘置施設で自殺
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141708977/l50
★旧ユーゴ戦犯、オランダの拘置施設で自殺

　【ブリュッセル＝下田敏】旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷は６日、
クロアチアの元セルビア人勢力指導者、ミラン・バビッチ服役囚が
オランダの拘置施設で自殺したと発表した。バビッチ服役囚は
旧ユーゴからのクロアチア独立時に、同国南部のセルビア人自治区で
共和国建国を宣言し、大統領に就任。内戦でクロアチア人殺害などの
罪に問われ、昨年７月に禁固13年の有罪判決が確定していた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060307AT2M0700B07032006.html

いや、セルビア人は今もドキュソだよ。

連中の言動を見てみろ。日本人にはついていけない。
ゴーマンというか過激というか、ﾁｮｿに近いものがある。
ヨーロッパでまた戦争をおこす可能性も大いにある。

法で殺せないから獄死させたんだろ

ミロシェビッチ元ユーゴスラビア大統領が11日、オランダ・ハーグの旧ユーゴ国際戦犯法廷の拘置所内
独房で死亡した。64歳だった。戦犯法廷の報道官が確認した。元大統領は旧ユーゴ紛争を巡って、
同法廷に起訴されていたが、高血圧などの健康問題を訴え、審理が遅れていた。
　元大統領は1990年代に旧ユーゴのボスニア・ヘルツェゴビナやクロアチア、コソボで起こった紛争に
関与。イスラム教徒の大量虐殺や人道に対する罪など、およそ60の戦争犯罪にかかわった疑いがある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　コソボ紛争のミロシェビッチ死去。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　大量虐殺の意味と目的は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 解明されないままの幕引きですね。(･A･ )

06.3.12 日経「ミロシェビッチ元ユーゴ大統領が死去・オランダ拘置所内で」
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20060311D2M1101L11.html

人種的にはアジア人なんだろうけど、歴史的に
散々ヨーロッパにいじめられたんだろうな。

今なお恐ろしいくらいの偏向放送。
裁かれるべきはデル・ポンテ。
>>112
どういうところが？
俺の住んでる国じゃ、アルバニア-コソボの方が煙たがられてるよ。
避難民扱いで流れ込んできて麻薬の運び屋やって金はあるから
国も黙ってみてる。一般誌にコソボはもう保護するべきじゃないって出るくらい。
これを容認してるのがポンテなんだけどねｗ
彼女がＯＫだすからいいんだとさ。
マスコミや大国にレッテル貼られたらもうおしまいっていう典型が
ミロシェビッチ氏。気の毒にな。冥福を祈る。

これから歴史に裁かれる番だろ。

死んだら仏だのなんだのと、東京裁判の問題で言う奴もいるが、
そいつらは、”歴史的に見て無罪”ってのと”歴史の面から裁かない”ってのを混同してるだけで、
結局後世の人間が判断しなきゃ行けないことに変わりない。

共産主義者なのに大統領なのか？
書記長とかじゃないのか？

>>117
Ａ級戦犯以外なら祭って首相が参拝してもいいと中共政府も言っているのですよ。
あなたは誤った歴史認識が捏造の妄言に謝罪を賠償ですね。

>>47 ヒトラーは追い詰められて自決。　ムッソリーニは逃亡中に見つかって
射殺されたあげく遺体を吊るし上げられた。

あの辺りの地勢はよくわからん。
セルビアはオスマントルコの属国で、
クロアチアの沿岸部は旧イタリア領と聞いたが・・・・。

内戦が行われている頃、ユーゴスラビアの国民はどうやって民族を見分けているのか不思議に思ったことがある。
外見からは区別できないだろうに。

>>40
毎日同じ時間同じ進入コースだったようなので、
F117が進入したと思われる時刻に予想ポイントを対空火器のメクラ打ちで見事撃墜。

>>119
そりゃ中共政府が間抜けとしか言いようが無いな。

ミロシェビッチがまともな指導者だとは思わんけど、あの時の西側の対応はひどかったよな。

どう考えてもユーゴのためというよりは、共産主義者同盟の政権を打倒するという目的のた
めに動いていた。ミロシェビッチとツゥジマンなんて、同レベルの極悪人なのに、片方だけ極
端な悪者にされている。

そもそも、あの内戦だって、ドイツのコール政権が、ユーゴの分裂工作に加担しなければ、
あそこまでひどくなったかどうか分からんしな。

>>122
民族だけでキレイに敵味方に別れてたわけじゃない。

ユーゴスラビア人と結婚し、内戦に巻き込まれ、夫が戦死、子供を連れて命からがら
逃げてきた青森の日本人女性がいた。
子供は飢餓のため、まるでアウシュビッツの記録映画みたいな風貌だった。

でも何故かマスコミは大きく取り上げなかった。理由は多分、彼女の戦死した夫はモスリムだが、
セルビア人勢力の兵士として闘っていたからじゃないかと思う。

高木徹著「戦争広告代理店」(講談社)
この本はかなり参考になるよ。

クロアチアの連邦脱退を焚きつけてユーゴの混乱を煽ったのはドイツです

>>125
共産主義打倒どころか単にあのへんに米軍基地を作る口実作りです

7つの隣国，6つの共和国，５つの民族，4つの言語，3つの宗教，2つの文字を持つモザイク国家
民族と言語も厳密にはもっとたくさんある

スロボダン　ミロシェビッチ
1941年セルビア人として中部の町ポジャレバで生まれる
18歳で共産党同盟入党、その後ベオグラード大学法学部を卒業し銀行頭取などを務める
1982年にセルビア党議長
1987年に共和国幹部議長
1997年にユーゴスラビア大統領就任

>>119
中曽根も後藤田もきっぱり否定した王大使の嘘を今だに訂正もしない中国の言い分を
信じることなんてできないぞ。

セルビア国＆セルビア人叩きキモイよ。
朝鮮人叩きもうざい。

>>121
セルビア国＆セルビア人が解るミニ事典

スラブ系のセルビア人が来る。
↓
キリスト教改宗。(正教系)
↓
セルビア王国出来る。栄える。約１５００年頃まで続く
↓
トルコの支配下(ブルガリア・ギリシャ・マケドニア・ボスニアとか)
↓
民族運動
↓
オーストリアの皇太子セルビア人の青年により射殺。
↓
第一次世界大戦。勝利。ユーゴスラビアとして独立。
↓
第二次大戦。何とかナチ政権下のドイツから抵抗。
↓
チトー政権下。西側と接近しソ連と対立、孤立。
↓
チトー死す。民族問題勃発。内戦、ユーゴ崩壊へ。
↓
ユーゴ孤立。そしてミロシェビッチ捕まる。
↓
今にいたる。

>>129
そりゃ結果論でしょ　＞　米軍基地

映画ブラックホークダウンでも描かれたソマリアでの活動失敗を批判されたクリントン政権は
ユーゴ紛争にはほとんど不介入だったよ。当時は冷戦終結とドイツ統合で第一次 EU ブーム
だったこともあり、ヨーロッパのことは EU で解決すべき、という国際情勢でもあったし。

…しかし、結局 EU は政治交渉で停戦させることには失敗、軍事介入することもできずに
米に泣きついたってのが実情なんだから。

ユーゴ紛争については、ドイツが一番悪いと思う。何でもかんでも米のせいにしちゃいかん。

>>133
むしろアメリカが何もしなかったのが悪いというような
倒錯した批判もあったな

事実なんか関係なく、悪者にしたいから悪者にしてるってだけだよな・・・
こういう大人の世界に腹立つのは普通？

>>134
そりゃ酷いな。
でも「世界の警察」を自負する以上はって気もしないでもない。

WW�U終結時も、セルビア人指導者ミハイロビッチは処刑されたのに
クロアチア人指導者パベリッチとカトリック神父達は生き長らえたんだっけ。

>>128
> クロアチアの連邦脱退を焚きつけてユーゴの混乱を煽ったのはドイツです

スロベニアとクロアチアの独立を認めたドイツの失態は、きっちり歴史に記録されるべき
過ちだよな。

もし、これがドイツ統一から 1 年くらいしか経っていなかった 92 年初頭でなく、数年くらい
たって東独での混乱が顕在化してきた 94 年くらいだったら、事態は違っていたんだろうな。

日本はセルビアに同情している香具師が多いんだな。

ユーゴ紛争の時のセルビアは対外宣伝が下手くそだったらしい。
これは、日本も他人事ではない。

実はセルビア人とドイツ東部に住むスラブ系少数民族のソルブ人と同祖らしい。

確か主要メディアがクロアチア側に集中してたんじゃなかったかな？
後ＰＲ活動行ったのが遅かったらしいし

セルビアの宣伝が下手くそでなおかつ、クロアチアが米国始め巧妙に
国際世論（といっても欧米だが）を味方につけたのが、結局のところ敗因

>>139

内戦に関してはどっちもどっちだろう。実際セルビアというか連邦側も、叩かれるだけのことは
やっていたしな。当時のセルビアバッシングも、アメリカにやられたからセルビアを擁護
するのも大差ない。

>>133
同意だね。
ただ、カラジッチはどう考えても過剰防衛だっただろ。
それが理由でミロシェビッチを責めるのは筋違いだけど。

>>139
ttp://study.schoolbus.jp/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=99738
この辺読んでみな。
いろいろ調べてみたけど、書いてることは大方事実。

うやむやで死んだことで得をするのはセルビアのほうだろうか。
セルビアでは祖国の英雄とあがめられているそうだ。

>>145

北朝鮮の「核開発」の記述は、大変いただけないな。
そこだけで、その文章全体の印象が甚だしく悪いものとなる。

>>147
いろいろわかって来るにつれ、北朝鮮が核開発を始めたのは当初「核開発を
始めている」と言われていたよりもずっと遅く、むしろそう言って喧伝した
連中が核開発を煽ったと考えるべきなのだが。
要するに、後付けで「事実」になったとしても、ずっと嘘を宣伝していた
過去が消えるわけじゃないってこと。

>>139
セルビアに特に同情はしないが、国際社会の理不尽さを知るにはいい教材だからね　＞　ユーゴ紛争
個人的には、ドイツがユーゴ紛争時にしたことは、日本が台湾独立を煽るようなもんだから、
善悪で論じることではないとは思ってる(台湾独立を支援すべき ! って人は 2ch にも多いし)。
紛争の拡大化を決定的にしてしまったという批判は受けるべきだとは思うが。

そういう意味では、サヨクはともかく、中国までドイツが戦争を反省している ! というのには
苦笑してしまうな。ドイツはユーゴに対して台湾独立を煽るようなことをしましたが、どう
思います ? と一度聞いてみたい。

>>148

投稿内では、詳しい説明はないが、イラクのそれと同列に並べるのは
明らかに理不尽かつ、不適当だろう。特に北朝鮮は自ら核の保有を認め
むしろ利用しようと（持つ以上当たり前ではあるが）している。
だいたい、他国のわけのわからん連中に煽られて核開発を始めるなんて
そんなあほな話はない。そもそも自国に有利なように情報を流すのは欧米、もっと
はっきりいえば米国に限ったことではない。ただの反欧米調の書き下しには、とても承服しかねるね。

>要するに、後付けで「事実」になったとしても、ずっと嘘を宣伝していた
>過去が消えるわけじゃないってこと。

北朝鮮のように情報が統制されている国家において、特に核開発のような機密
事項を正確に時期を特定するのは難しいのだよ。それを、実際に核保有が現実の
ものとなりつつある状態で、嘘とするのは、それこを情報操作であろうが。

>>150
レーガン政権の頃から「核開発を行なっている」と言いながら、その証拠として、
クリントン時代に、核開発に不可欠な機材が輸入されたことを挙げる。
こういう粗雑な議論が通ると思うかい？

こういう議論を是としたら、同じロジックで、セルビア人による殺戮が一件でも
あればクロアチア側の主張が正しい、という暴論を認めることになる。
「セルビア人による虐殺の有無とクロアチア側の情報操作は別問題」であり、
同じように「北朝鮮による核開発の有無とアメリカ側の情報操作は別問題」だ。

>北朝鮮のように情報が統制されている国家において、特に核開発のような機密
>事項を正確に時期を特定するのは難しいのだよ。それを、実際に核保有が現実の
>ものとなりつつある状態で、嘘とするのは、それこを情報操作であろうが。
自分の論拠が「フセインが見つからないからといってフセインがいなかったとは
言えない」と言ったどこぞの馬鹿首相と同じロジックだってわかってるかｗ
情報統制があればデフォで推定有罪、では議論にならんし、そもそも国家
レベルの軍事機密に情報統制がない国なんか存在しない。

こういう粗雑な議論の一元化を感情論で認めちまうから、ＢＳＥ問題のように、
いざ自分に火の粉が降りかかってきたときにマトモに反論もできんのだよ。

　ミロシェビッチ氏の死亡を受け、旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷のデルポンテ主任
検察官は「（ミロシェビッチ氏の死は）非常に残念です。３年以上かかったこの裁判が、
今年の夏に終わる予定なのに、（この結果は）正義を求めるすべての証人や被害者に
とって遺憾だと思います」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ミロシェビッチの死で、裁判は当然中止になる。法の裁きを
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 逃れたともいえるが、それよりコソボ紛争の実態が司法によって
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　解明される事なく闇に葬られる方が重大だという。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 事件性ありという事で司法解剖。しかしこれも心筋梗塞で自然死を強調。(･д･ )

03.3.12 TBS「ミロシェビッチ氏死去、検察官らの反応」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3244021.html
03.3.12 Yahoo「旧ユーゴ戦犯法廷、司法解剖で元大統領の死因特定へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000013-yom-int

>>148
少なくとも日本では 94 年の核武装騒動があるまで、意識されてなかったと思うけど　＞　核武装
「当初」とか「ずっと遅く」とか「後付け」と言われても、いつの時期の話をしているのか
分からないと文意がとれない。

リンク先で引用されている「戦争広告代理人」が出版された時期を考えれば、そこで触れられてた
北の核武装というのは、94年以降の情勢のことを指している訳だよね ?

つまり 94 年の時点では北は核武装していなかった、というのが最近のトレンドなの ?

朝晩 納豆を食わせてやれば、
こんなことにゃならなかったのに。
ナットウキナーゼ最強！！ｗｗｗ

比較対象が違いすぎるんで、
ツッコミ入りまくりを承知で言えば、
セルビアの田中角栄・石原慎太郎的存在に
なって行くんだろな。
自国で裁いていりゃ、不正蓄財・不正選挙等の、
汚れた政治家のままだったが。
捕虜同然に他国の地で獄死してしまったら、
プライドの高いセルビア人のナショナリズムに、
火を付けてしまい、殉死者として崇め奉られるのではないかと。
かつての同盟国（各共和国）に裏切られまくり、
外国の支持も無く分裂を煽る始末。
セルビア人にとって、お先真っ暗だったあの時期に
於いては、誰が指導者になっても、
同じ事をしていた気ガス。
彼と同じ様に、欝になりかかった自国民を鼓舞し、
列島改造計画ならぬ、
独立諸国に飲み込まれてしまった自民族居住地域の
安全確保に乗り出すのであろう。
仮に我々が在日に、家も土地も追われ、
挙句殺され始めたら、彼らと同じ様に、
失地奪還に踏み出すと思われ。
彼らの追い詰められ方は、
日本で言い換えれば、それ位の状況だったのでは？

afe

W杯見ずに逝っちまったな.....

なにこのマジレスばかりなスレッド

>>158
スレの伸びの鈍さを見ても分かるとおり、ここで書き込んでいるのはネタ的にくいつくというよりは、
本当に興味があって本を読んだり情報を集めている奴らばかりだろ。
だからマジレスばかりになる。
全部を鵜呑みにするのはそりゃダメだろうけど、ここに書かれていることは結構参考になるな。
「ニュー速＋では伸びが鈍いスレこそ良スレ」の法則。

>>155
ｶｸｴｰとの共通点→どっちもアメにやられたｗ

>>146
豚だバカですね。スロボネが裁かれずに終ることで今後もセルビアは
「悪者」にされ続けるんですよ。最初っからシナリオがあったわけだ。
あの戦争と同じように。

セコビッチってユーゴスラビア人？

>>151
はて、レーガン政権下でそんなに北朝鮮開発が話題になってましたかね。
レーガン政権下で言いながらといいますが、誰が言ったのかわからないと
返答のしようがありませんね。
それに、投稿ではそういった時系列の話は一切出てきませんよ。単に北朝鮮の核開発、ということを宣伝する輩がいるというのは、イラクのそれと
並列に語っています。これは、大きな誤りでしょう。
レーガン政権下の話が云々ではなく、これでは現在の北朝鮮を擁護していると捉えられても仕方ありませんよ。

>同じように「北朝鮮による核開発の有無とアメリカ側の情報操作は別問題」だ。

そもそも、どのような情報操作をしていたのか、ろくに説明もされてないのにそう決め付けることこそ情報操作でしょう。

>自分の論拠が<中略>馬鹿首相と同じロジックだってわかってるかｗ

失礼ながら、あなたは状況が全く見えてないようで、北朝鮮の核保有は北朝鮮
自らが公式に発言していることなのですが。そして、北朝鮮がいつ頃から核開発
を始めたかはいまだに、正確に分かっていません。その状態で、いついつの話は
嘘だ、プロパガンダだと決め付けることこそ、大きな問題でしょう。

>情報統制があればデフォで推定有罪、では議論にならんし、そもそも国家 レベルの軍事機密に情報統制がない国なんか存在しない。

話になりませんね。北朝鮮は自ら核開発を宣伝しています。イラクの大量破壊兵器
とは根本的に異なります。また、軍事機密に情報統制があるのは当たり前の話です。

>こういう粗雑な議論の一元化を感情論で認めちまうから

粗雑なのは、いつ誰がということも書かず、状況も見えない貴方の方でしょう。私は
事実しかいっていませんが、あなたの発言はろくな説明もないままの推測しかありません。
反米のあまり、何でもかんでも陰謀論を撒き散らすのは感心しませんね。
特に、北朝鮮の核開発を煽ったのがアメリカだなどというのは、ネタかと見間違うばかりです。

　ちなみに、情報操作を行ったり、自国に有利なように宣伝するのは、どこでもやっていることです
イラク戦争は、その延長線上で行ってしまったことが問題なのであって、一発の爆弾も落としていない
北朝鮮と同列に扱うのは、問題外でしょう。まして、最初に核疑惑で緊張が高まったのは、クリントン
の時代ですしね。
　ユーゴスラヴィアの一件だけとって、欧米の情報操作が〜とかいうのは、あまり見識が高くなく
この前の中国での外交官の自殺を見てもわかるように、情報戦略はどこでも腹黒く行われる
わけでして。大事なのは、公平な情報など存在せず、できるだけ多方面からものを見ると言うことでしょうね。

　　　 , -.―――--.､
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　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　
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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

【ラッキー同志】
このスターリンを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後凶シベリア送りにされるわ自己批判させられるわ
ＮＫＶＤがくるわ粛清しまくるわはでえらい事です

刑務所内で口封じ

　　　　　／:::　　　　　　　　　"' ／＝ミ
　　　　/::"　　　　　　　　　　　　彡ll',''´
　　　 ,i ::　　　　　　　　　　　　　彡lll　
　　　,r':::　　　,..,,,,...、　　　　 　　彡lノ　
　　 〈ｒ;;::ヽ ´ i;;;;;;;;;;;;;ヽ`、;::::::　　　|　　
　　　,};:;;;ノ　　ヽ:;;;;;;;;;/　ヾ、;;:　　 i　　
　　 i'` i"ヽ　゛;;,` ゛'''"　　゛-'"　 /　　
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-ツ/　　　
　　　〉,_,_,、,、_, _　 イ'" 　 /ーゝ'　　　
　　.　`i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ　 ,.i'　|　　　　
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ 　　　j`〉｀゛T''''''''''''''''
　　　l　}゛ '"`'" 　　_,,..-";;/ / /.| |　　　
.呪　|　 |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | 　|　　呪
　　 |　 |　| l:::::::::::::::::::::::/ ./　|　 |　　
.　　|　 |　 | l:::::::::::::::::::/　/　 |　 |　　
　　|　 |　　| ;:::::::::::::::/　/　　l 　.l　　
【呪いのレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへageて貼り付けてください。
そうしなければ一週間後にあなたは一日中
苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます。

民族意識は為政者にとっては有効な道具だけど、庶民にとっては迷惑千万
ということをユーゴ紛争は教えてくれる。

人間は一向に歴史から学ばないけど･･･

>>164
どこでも腹黒く行われている情報操作の実例が、旧ユーゴに関する一連のセルビア人による虐殺の件であり、
皆はそれを指摘してミロシェビッチの死因を病死と信用していいものかどうか、
あるいはこの一件で世界の認識がどうなるかって話をしているんだろう。
またミロシェビッチという人間に対する風評が、日本ではその情報操作を源としているんじゃないかとかね。

あなたが言は、情報操作に関する一般論を補強するのにユーゴの件を用いているわけだが、
みんなはユーゴにおける欧米の情報戦がどういうものであるかという、個別論を話しているんだよ。
その個別論を話している人間に、欧米の情報操作をとやかく言うの見識が高くないというのは、
君の読解力が低いということの証であると思うが。

口封じか

この人の墓荒らされそうだな

ああ、めんどい。皆様、スレ汚し失礼

>>ID:Tz+Dhfhw0
まず言っておくが、
>現在の北朝鮮を擁護している
>反米のあまり、何でもかんでも陰謀論
少なくともこのスレでは、こういうレッテル貼りによって議論をコントロールできると
思ったら大間違いだ。

>レーガン政権下で言いながらといいますが、誰が言ったのかわからない
レーガン本人も言っていたが？　ブッシュSr.もラムズフェルドも言ってただろ？

>それに、投稿ではそういった時系列の話は一切出てきませんよ。
時系列が大きな意味を持つのは、セルビアの問題と同じ。あれだって最大の嘘は「どちら
が先に仕掛けたか」と、それが因果関係においてどういう意味を持つかなんだから。
自分に都合が悪い話は議論からはずそうとしても、それじゃそもそもセルビア問題自体
が語れなくなってしまうんだよ。

>ろくに説明もされてない
>粗雑なのは、いつ誰がということも書かず
とか繰り返し書いて情報操作に必死だが、おまえさん、相手にそんなこと求めたかい？
自分の無知と怠慢の結果は言い訳にはならんぞ。

（つづく）

（つづき）

>北朝鮮がいつ頃から核開発を始めたかはいまだに、正確に分かっていません。その
>状態で、いついつの話は嘘だ、プロパガンダだと決め付けることこそ、大きな問題
>でしょう。
悪魔の証明ですかｗ　アンフェアだね。
だが、「嘘」と断定できるんだよ。たとえば、北朝鮮がどうやって核開発をしていた
かの根拠として、「イラクからの技術・部品密輸」とか言ってたんだからｗ
虚偽を大前提として積み上げられた論理は、どこまで行っても虚偽以外の何物でもない。
少なくとも、アメリカが主張していた事は嘘だ。で、元々そういう論点だろ、これは。

>話になりませんね。北朝鮮は自ら核開発を宣伝しています。
うわぁ、故意に時系列をゴッチャにするの？　そこまでズルするかねｗ

>軍事機密に情報統制があるのは当たり前の話です。
それは俺が言ってることだろ。

>まして、最初に核疑惑で緊張が高まったのは、クリントンの時代ですしね。
あらら、ついにクリントンを北朝鮮の大統領扱いスかｗ
でなけりゃ論理的に「まして」のつなぎにはならんが？

>>169

確かにここは旧ユーゴの大統領ミロシェビッチに関するスレですが
私の話は、最初から>>145に書いてあったサイトの、記述に関して述べたことであって
欧米の情報操作が云々というのも、そのサイトに書いてあった事に対することが
基本的なものとなっています。つまり私の話もむしろ、個別的なのです。
私のIDはこの話が出てから代わってないので、そのぐらいは参考にしてから、読解力が
どうとか述べてほしいものですが

>>168
> 人間は一向に歴史から学ばないけど･･･

残念なことに、最近の日本も例外で無いわけで…

麻生、石原、小泉とか。こいつらとミロシェビッチ、ツゥジマンが似たような
ことを言っているのを聞くと、寂しくなるよ。人類の発展の遅さに。

>>172

>少なくともこのスレでは、こういうレッテル貼りによって議論をコントロールできると
>思ったら大間違いだ。

いえいえ、レッテル貼りではなくて、あの投稿の書き方ではそう捉えられても仕方がありませんね。

>時系列が大きな意味を持つのは、セルビアの問題と同じ。

ですから、その投稿には書いてないのですよ。そんなに大きな意味を持つのだったら
書いていない>>145は大変問題でしょう。

>自分に都合が悪い話は議論からはずそうとしても、それじゃそもそもセルビア問題自体
>が語れなくなってしまうんだよ。

あなたが、>>148と同じ人かは分かりませんが、例の投稿に対して私が述べたことに
レスしてきたのは、そちらではないでしょうかね。私がそもそも批判していたのは
ああいう形で、北朝鮮の核開発がどうのとイラクと同等に扱っていることですので。
時系列がどうかというのはむしろあなたが始めた話でして、私の論点からはむしろ
大分ずれてますね。

>とか繰り返し書いて情報操作に必死だが、おまえさん、相手にそんなこと求めたかい？
>自分の無知と怠慢の結果は言い訳にはならんぞ。

あなたが、アメリカが情報操作を行っているという以上、その説明を行うのは当たり前の
ことでしょう。それもせずに、情報操作をしていたしていたというのは、それこそ怠慢ですね。
で、レーガンがいつどのように言ったんですか？

>>174
その主張をしたければ、せめて>>164の一行目は削って書くんだったね。
この件に関して、ＮＡＴＯがどんな情報操作をしているのかを>>145よりも前からされてきたのに、
あそこで「どこの国も情報操作をしている」とかけば、情報操作についての一般論と読めるよ。
それまでの個別論の感想を踏まえた、一般論。

>>175
小泉さんはさて置き、残り二人は完全に衆愚政治を肯定しているっぽいね。
朝日じゃないけど、そういうのが強くなる日本社会はあまり健全とは思えんが･･･

>>175
人類が歴史を積み重ねた結果得た最大の英知は、「人間の性分は変わらない」だと思っていたが。
為政者とかリーダーとかってのは構成員の帰属意識を高め、その意識の高さと行動を利用することはある。
必ずしも悪いことばかりとは限らないが。
で、その帰属意識というのが民族だったり宗教だったりするが、場合によっては革命的労働者団結だったりもするし、
あるいはグルとかアッラーとか、憲法第九条だったりするわけだ。

>>173
>悪魔の証明ですかｗ　アンフェアだね。

？はて、悪魔の証明とは、問題を提起し本来証明すべき側が、それをせずに
しろしろと述べるものだと思いましたがあなたは確か北朝鮮が核開発を始める前に
アメリカはそのことを宣伝していた、ということを書いていましたね。
あなたがいつ頃から北朝鮮が核開発をしていたのか、わかっていなければそんなことは書けないはずですが。

>だが、「嘘」と断定できるんだよ。たとえば、北朝鮮がどうやって核開発をしていた
>かの根拠として、「イラクからの技術・部品密輸」とか言ってたんだからｗ

レーガン政権のころは、イラクはアメリカのバックアップを受けていたのですが
そんなことを言っていたんですか、それはそれは。まさかとは思いますが、レーガン政権
の話をするのに、後から出てきた話をくっ付けたわけじゃないでしょうね。

>虚偽を大前提として積み上げられた論理は、どこまで行っても虚偽以外の何物でもない。
>少なくとも、アメリカが主張していた事は嘘だ。で、元々そういう論点だろ、これは。

いいえ、まったく。私の論点は、>>145のサイトの記述はおかしいということであって
別にレーガンの話を論点にして話しているわけではありません。その時代の話をし始めたのは
むしろあなたであって、その話をしたいならしかるべき具体的記述があってしかるべきですが
これだけレス数を重ねても一向に出てこないというのはどういうことでしょうね。

>うわぁ、故意に時系列をゴッチャにするの？　そこまでズルするかねｗ

これだけだと、わかりづらいですが、イラクと北朝鮮の話でしたね。大量破壊兵器の存在を否定していたイラクと、
逆にその存在をむしろ出し入れしている北朝鮮は違うという話でしたが、時系列がごっちゃとはどういうことですかね。
94年の危機のことを言っているんですかね。とすると、あのころは北朝鮮はシロであるといいたいんでしょうか。

>それは俺が言ってることだろ。

当たり前すぎて、書くまでもないことですが、そんなことを先に書いて喜んでいるようではあまりいただけませんな。

>あらら、ついにクリントンを北朝鮮の大統領扱いスかｗでなけりゃ論理的に「まして」のつなぎにはならんが？

何を言っているんでしょうかね。ネタは北の核開発の責任はアメリカだ、だけで十分ですよ。
文法的にも特におかしくはありませんね。

>>177

>その主張をしたければ、せめて>>164の一行目は削って書くんだったね。

ああ、そこは「ちなみに」とあるように、つけたした部分で、これまでの個別論を基にして
全体論を語ったところですね。私の説明不足で申し訳ありません。

ちなみに、少し話しはもどりますが、欧米の情報操作を〜というところは
基本的に>>145のサイトの投稿の話と、私にレスしてきた人に対する
話ですので、個別論は個別論でも、むしろ北朝鮮に関する個別論なのです。
一般論を用いるのに、少し引用してきたわけですね。

>>175
正直、ナショナリズムの話なら日本よりも中韓の方がよっぽど酷いと思うがなぁ。
小泉は典型的な自虐史観の持ち主と保守言論に非難されてるくらいだし、麻生もさほど過激な
ことは言ってないと思うが。
石原も「合法移民」は大歓迎だと言ってるぞ。「不法入国者」は摘発して追い出すとは言ってるけど、
それは政治家としては当然の発言だと思う。不法入国大歓迎なんてのが人類の進歩じゃ困るし。

>>183

まあ、どこの国にもナショナリストというのはいるものですが
まず小泉は大分勝手が違うでしょうね。右左というよりも、単に
政権運営の道具として、大衆の扱いを心得ているといった感じでしょうか。
麻生は過激かどうかは、別としても、あまり良く考えないで発言してそうなのは
首相候補としてはちょっとどうかと・・・。森みたいに、どうでもいいことばかりで
揚げ足とられるよりはましでしょうが。
その点は石原は、立場をよくわかって発言している感はありますね。

>>183
> 正直、ナショナリズムの話なら日本よりも中韓の方がよっぽど酷いと思うがなぁ。

そもそも、そんなの同レベルで争う問題じゃない。

> 石原も「合法移民」は大歓迎だと言ってるぞ。「不法入国者」は摘発して追い出すとは言ってるけど、
> それは政治家としては当然の発言だと思う。不法入国大歓迎なんてのが人類の進歩じゃ困るし。

「不法入国」という言葉の片方で「三国人」という言葉を使うわけだ。
不法なことをしまくっている米軍連中を無視してね。
これに、下劣な「ナショナリズム」を感じない方が、どうにかしている。

ミロシェビッチが死んだ今こそ、チトーが一生を捧げたユーゴスラビアという
国へのナショナリズムが極立つわけだが、それと麻生や石原の言う「ナショ
ナリズム」が同列になると思うか？

>>185
あなた、ちょっと感情的になりすぎてる。少し冷静にならないと。
ひょっとしたら中国人犯罪者、韓国人犯罪者よりも、米軍犯罪の方が多いと思ってる ?
米軍犯罪の方が圧倒的に多いのに無視していると言うのなら、あなたの批判に正当性は
あると思うけど、現実には外国人犯罪者の 4 - 5 割は密入国中国人だよ ?
米軍批判は問題ないけど、密入国した中国人批判は許せない、というのはフェアではない
と思うけどなぁ。それじゃアメリカ人差別でしょ。

麻生のナショナリズム観というのはよく知らんが、石原に限って言えば移民歓迎論者だよ。
元々日本は移民の国なんだから、法を尊重する人間ならいくらでも受け入れると言ってて
2ch じゃ非難されてるくらいだし。口は悪いとは思うし、マスコミが恣意的な報道するから
随分と誤解されてる気もするけど。

ミロシェビッチ被告の弁護人は１２日、「被告はハンセン病治療薬を飲まされていると証言していた」と
「他殺説」を主張。また、心臓病の治療薬が効かない点に疑問を抱いた同法廷の要請に基づき、２週間
前に被告の血液を検査したオランダの毒物専門家は１３日、ロイター通信に、「検査で、通常ハンセン病
や結核の治療に使われ、心臓病治療薬の薬効をなくす抗生物質が検出されていた」と述べた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ロシアで治療を求める書簡がロシアに届いている以上、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 自殺説に説得力はない。とすれば自然死か他殺だろうな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　つまり自然死じゃなければ被告の治療を管轄し、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l かつ死因調査もしている司法当局という事になりますね。(･д･ )

06.3.14 Yahoo「ミロシェビッチ元大統領は自殺？憶測飛び交う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000313-yom-int
06.3.14 朝日「死の直前、ロシアで治療求める手紙　ミロシェビッチ被告」
http://www.asahi.com/international/update/0314/001.html

ノリエガって憶えてるか？　みんな。

>>185
おまいが無知杉。
そもそも「三国人」って言葉は戦後、在日朝鮮人が自ら使い始めた言葉だ。

日本のﾅｼｮﾅﾘｽﾄ＝2ちゃんﾆｭｰ速＋住民
しかし平日の昼間からひきこもり働かない人間の掲げるﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑだから無力。
本気でこの国を変えたいならまず働いて税金や年金、保険料を払え。

しかし旧ﾕｰｺﾞの話なのにいつの間にか日本や中韓の話題になっているのが2ちゃんｸｵﾘﾃｨ。
ﾐﾛｼｪﾋﾞｯﾁは今の日本に必要な存在だ。
彼が日本に転生するか誰かがその魂を受け継ぐ事を望む。

これが有名なハーグ事件か

>>190
税金や年金、保険料を払うことによって変える方法もあるが
払わないことによって変える方法もある

ミロシェビッチの死因
↓
　 　　　 _, ,_
　　　　（ﾟ∀ﾟ； ）
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼
　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　　　ﾊﾟｺｰﾝ　(Д´≡｀Д)　あおおぉぉぉ―――！
　　_, ,_　 　　　　　((=====))
(*｀Д´)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠))
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 　 　 ／　＼

>>192
> 税金や年金、保険料を払うことによって変える方法もあるが
> 払わないことによって変える方法もある

かつての社会党を想起させる主張ですな。

>>189
戦前からあった言葉だがｗｗｗ

>>193
んで、あまりの快楽に興奮しすぎて
信金拘束かｗｗｗｗ

とりあえず昨年のセルビアキン○マ料理コンテストの記事はっときますね
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/09/post_3c91.html