【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の入園問題で、市側が争う姿勢★２
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★東大和市が争う姿勢 鈴花ちゃん入園拒否訴訟
・のどの障害に対応できないことを理由に入園を拒否したのは不当として、東京都
東大和市の青木鈴花ちゃん（５つ）と両親が、同市に認可保育園への入園承諾と
３００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１０日、東京地裁（鈴木正紀
裁判長）で開かれ、市側は争う姿勢を示した。
東京地裁が１月２５日、鈴花ちゃん側の主張を認め、入園を仮に義務付ける決定を
したことを受け、鈴花ちゃんは２月から登園しているが、両親は正式な入園承諾と
賠償を求めている。
訴状によると、鈴花ちゃんは気管の病気のため、のどに気管チューブを装着し、
定期的にたんを吸引する必要がある。認可保育園への入園を希望したが、市は
吸引が医療的行為に該当し、対応できないとして昨年、２回にわたり入園を断った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006031001001192
※元ニューススレ
・【社会】 「うれしい」 １時間程ごとに"たん"吸引必要な鈴花ちゃん、パパと一緒に初登園★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139722329/
・【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の入園拒否した保育園に、「違法」判断★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138339758/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141967887/
・のどの障害に対応できないことを理由に入園を拒否したのは不当として、東京都
東大和市の青木鈴花ちゃん（５つ）と両親が、同市に認可保育園への入園承諾と
３００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１０日、東京地裁（鈴木正紀
裁判長）で開かれ、市側は争う姿勢を示した。
東京地裁が１月２５日、鈴花ちゃん側の主張を認め、入園を仮に義務付ける決定を
したことを受け、鈴花ちゃんは２月から登園しているが、両親は正式な入園承諾と
賠償を求めている。
訴状によると、鈴花ちゃんは気管の病気のため、のどに気管チューブを装着し、
定期的にたんを吸引する必要がある。認可保育園への入園を希望したが、市は
吸引が医療的行為に該当し、対応できないとして昨年、２回にわたり入園を断った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006031001001192
※元ニューススレ
・【社会】 「うれしい」 １時間程ごとに"たん"吸引必要な鈴花ちゃん、パパと一緒に初登園★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139722329/
・【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の入園拒否した保育園に、「違法」判断★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138339758/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141967887/
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>>2
何か意見を書いたらどうですか？
何か意見を書いたらどうですか？
面白くなってきたな。市側を応援したい。
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:28:26 ID:Qm/GAhgJ0
市頑張れ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:29:04 ID:2ckZG1pA0
>正式な入園承諾と賠償
所詮後半が目的・・・
所詮後半が目的・・・
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:29:06 ID:TmfjsYVu0
何で賠償請求すんの？
8 ：川￣･ι_・￣川のぐち：2006/03/10(金) 22:29:11 ID:XgFwzGbQ0
たんをﾀｿに変えればいいんだよ
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:29:18 ID:T0Mcj3qV0
そうだ市ガンガレ。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:29:23 ID:uo15RiFH0
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:29:58 ID:o7xJ3AnA0
どっちでもいいけどさ。
この子を同級生が馬鹿にしたりいじめたりしたら訴えるんだろうね。
子供同士のことに親がでてくるね、必ず。
この子を同級生が馬鹿にしたりいじめたりしたら訴えるんだろうね。
子供同士のことに親がでてくるね、必ず。
事故があってもなくても賠償か・・・
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:31:00 ID:XI8mKLn80
青木姓は在日朝鮮人が良く使う通名の一つ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:31:04 ID:Qv8AcZaa0
入園できたのに倍賞って？
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:31:20 ID:81kZNSAo0
一時間ごとに「愛液」吸引が必要な女児だったら？
げぇ、まだ３００万要求してんの？
こりゃ市を応援したくなるわ。
こりゃ市を応援したくなるわ。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:31:59 ID:5PgVIFIl0
良い悪いはおいといても
お金なんか取ったら後々遺恨が残ると思うんだけど…
お金なんか取ったら後々遺恨が残ると思うんだけど…
市への応援メールは、どこへ送ればいいのですか？
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:33:13 ID:fuvT73lY0
この糞親は損害賠償を求めることより、もっと努力すべきことがあるのではまいか？
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:33:24 ID:5p7LgWf/0
賠償請求が無ければ支持したのに残念。
賠償金額を設定しないと、弁護士の費用が決まらないの。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:33:48 ID:QUgX2enWO
これは市が正しい
この馬鹿親子は悔い改めるべし
この馬鹿親子は悔い改めるべし
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:33:55 ID:NDAZUuKr0
この野郎！
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:34:17 ID:o3kgsmk/0
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:34:19 ID:KZMA6V/E0
裁判費用？
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:34:27 ID:ZSVp9XFw0
格差社会容認の小泉政権もどうかと思うが、
なんでも平等を主張するのもいかがなものかと。
なんでも平等を主張するのもいかがなものかと。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:35:07 ID:kqbMRuq00
保育園→小学校→中学校と、最低三回は法廷闘争となるわけか。
お金かかるな。
お金かかるな。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:35:10 ID:wim2u0r20
なに？結局金が欲しかったの？
ほっとけほっとけ勝手に争わせとけ
市側にに立つのも・・・
女児側にしたらとにかく金が欲しいんだろうからしょうがない
でも賠償金てひょっとして税金から出るの？
市側にに立つのも・・・
女児側にしたらとにかく金が欲しいんだろうからしょうがない
でも賠償金てひょっとして税金から出るの？
あれ？まだ収束してなかったんだ？
争ってるうちに卒園しちゃったりして・・・
争ってるうちに卒園しちゃったりして・・・
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:35:51 ID:HQbw3B9bO
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:36:00 ID:4uTAbdyN0
この親はよほど悔しい思いをしたんだよ、
入園の許可だけを求め欲しかった。
３００万円ってあんた・・・
俺も応援してきたのに残念
３００万円ってあんた・・・
俺も応援してきたのに残念
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:36:08 ID:yJdIQJE+0
障害を持ったガキを使って金儲けですか（´・∀・｀）ﾍｰ
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:37:06 ID:IkCWf+PV0
かわいいから女の子の肩を持つよ。
でも、正直言うとべつにどうでもいい。
でも、正直言うとべつにどうでもいい。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:37:06 ID:5p7LgWf/0
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:37:46 ID:o9uDIqlu0
なんで賠償なわけ？？最高裁までゆっくりと争ってくれや。
たっぷり１５年ぐらいかけてさ。
たっぷり１５年ぐらいかけてさ。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:37:48 ID:eYQlhxiM0
３００万の請求でグダグダ言うなんて、
ここは、ニートで一杯ですね。
ここは、ニートで一杯ですね。
＞３００万円の損害賠償
これは何故必要なの？入園承諾だけじゃダメなの？
意味がわからん。
これは何故必要なの？入園承諾だけじゃダメなの？
意味がわからん。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:38:33 ID:lJYAtbSe0
障害児の面倒を人任せにするなよ。
産んだ責任くらい取れ。
負けて裁判費用分損すればいいのにｗ
産んだ責任くらい取れ。
負けて裁判費用分損すればいいのにｗ
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:38:52 ID:QUgX2enWO
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:40:17 ID:qgq8kKg60
こういうスレ外国人に見られたら日本人の民度が疑われるな、
まあ日本語読めるのは在日くらいかもしれんが。
まあ日本語読めるのは在日くらいかもしれんが。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:40:18 ID:1wZ5HDOv0
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
子供は喉に障害
親は頭と心と精神に障害
子供は喉に障害
親は頭と心と精神に障害
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:40:39 ID:VaA8VnFO0
この親、記者会見で子供に学校にいきたいです！なんて言わせちゃって・・・
キモす
キモす
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:41:15 ID:IIexNRiR0
結局、目的は金か。
はぁ～、せっかく応援していたのに、、、。
親の因果が子にむくい。世にも恐ろし蛇娘。
お代は見てからで結構だよ。さあさあさあさあ入って 入って、間もなく 始まるよ～
はぁ～、せっかく応援していたのに、、、。
親の因果が子にむくい。世にも恐ろし蛇娘。
お代は見てからで結構だよ。さあさあさあさあ入って 入って、間もなく 始まるよ～
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:41:52 ID:g8FejH0r0
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 ＃ -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ・・・ そ れ が ど う か し た？
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ...... . こ れ は 市 が 正 し い ！
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
／´⌒´ヽ ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
／ ｨ ， ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
..ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ @ ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
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ﾚ .ｲﾐ.i i.ﾐ .ﾘ
.,ゝ ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ
／ ｀ ﾚリ i´ リ
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47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:42:59 ID:dcWx73DZ0
保育園→小学校→中学校→高校→大学→会社
３００万×６＝１８００万円
１８００万円奪うのが目的だな
マジで金に目がくらんだ最低の奴らだ
３００万×６＝１８００万円
１８００万円奪うのが目的だな
マジで金に目がくらんだ最低の奴らだ
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:43:05 ID:wmOKce9k0
>>39
名目は慰謝料と保育園に入れなかったことに対する損失
とか逝ってたような
その子のたん吸引に関する費用、手間はすべて
親が持てば別にいいんでね？とは思うけど
具体的には親が1時間ごとに補助に来るか
親が医療行為のできる人を誰か雇うか
その子一人のために市が特別な配慮をしないといけない意味が分からん
そういうのが必要な人は養護学校なり特別な施設でいいだろうに。
たん吸引を自分の手でできるようになってからでいいんじゃないか？
名目は慰謝料と保育園に入れなかったことに対する損失
とか逝ってたような
その子のたん吸引に関する費用、手間はすべて
親が持てば別にいいんでね？とは思うけど
具体的には親が1時間ごとに補助に来るか
親が医療行為のできる人を誰か雇うか
その子一人のために市が特別な配慮をしないといけない意味が分からん
そういうのが必要な人は養護学校なり特別な施設でいいだろうに。
たん吸引を自分の手でできるようになってからでいいんじゃないか？
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:44:05 ID:yEQ+Tsl+0
子供に罪は全く無い。健やかに育って欲しい。
で、この親はなんなの？
で、この親はなんなの？
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:44:08 ID:70MELnxv0
どうせ係争中にこの子は卒園するだろうけど、後々のためにも、いっそ最高裁まで持ってってほしいね。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:45:29 ID:3LksdHZk0
この精神異常者ってさ記者会見で
「これでうちの子が障害者じゃないと認められました！！」
って叫んだんだぜ
障害者を差別するクズ野郎なんだよな
「これでうちの子が障害者じゃないと認められました！！」
って叫んだんだぜ
障害者を差別するクズ野郎なんだよな
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:45:48 ID:Bv68Tf820
市を応援する 女児は入園できたんだし
こういうのは、マスコミで流さないんだよなww
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:50:42 ID:C8xyKKi00
親は自分らで世話したくないので、外部の機関に子供の世話を押し付け
てるだけだな。本当に大切な子供なら、自分らで世話するのが普通。
しかも、裁判で金儲けとは、あきれて言葉もないの。
てるだけだな。本当に大切な子供なら、自分らで世話するのが普通。
しかも、裁判で金儲けとは、あきれて言葉もないの。
どこの幼稚園だってこんな「お荷物」嫌がるよねぇ。
保母さんの負担が増えるし。
親が一時間ごとに吸引しに来るならいいと思うけどね。
この親は「障害」を持ってはいるけど「障害児」扱いされなくないって事でしょ？
保母さんの負担が増えるし。
親が一時間ごとに吸引しに来るならいいと思うけどね。
この親は「障害」を持ってはいるけど「障害児」扱いされなくないって事でしょ？
>49>55
そういう事を言いたかったけど
なんかうまく言えなかった。
ちょっとだけ>49>55にｼﾞｪﾗｼｰ
そういう事を言いたかったけど
なんかうまく言えなかった。
ちょっとだけ>49>55にｼﾞｪﾗｼｰ
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:52:38 ID:+T0C22vU0
青木はやっぱり駄目だ！
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:55:40 ID:PoZ7ryiB0
結局、金か！
金なのか～
金なのか～
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:56:25 ID:FUNxPcmBO
義務教育の小中学校ならわからなくもないが。
その医療行為をする人の人件費は市が負担するんでしょ？権利とかなんとか言い出しそうだが、そういうのを税金の無駄遣いと言うんです。
その医療行為をする人の人件費は市が負担するんでしょ？権利とかなんとか言い出しそうだが、そういうのを税金の無駄遣いと言うんです。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:57:49 ID:poNexLts0
入園そのものはもう仕方ないから特例的に黙認してもよいが、賠償請求してる
このバカ親には怒りを抑えきれない。自分らのエゴで無理やり自治体に過度な
負担を押しつけた上に、税金をたかるのか。そういうことは日本ではないどこかの
国へ行ってやってほしいものだ。
このバカ親には怒りを抑えきれない。自分らのエゴで無理やり自治体に過度な
負担を押しつけた上に、税金をたかるのか。そういうことは日本ではないどこかの
国へ行ってやってほしいものだ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:58:05 ID:CQdzqUei0
鈴花ﾀﾝ
>56
幼稚園と保育園は違うよ。
幼稚園＝学校法人＝文部科学省＝教職課程
保育園＝社会福祉法人＝厚生労働省＝保育士
保育園は生保世帯はタダだし。
この親は生活保護を受けていて、自分の子に金をかけたくないから
無理から保育園に入れたかったんじゃなかろうか。
幼稚園と保育園は違うよ。
幼稚園＝学校法人＝文部科学省＝教職課程
保育園＝社会福祉法人＝厚生労働省＝保育士
保育園は生保世帯はタダだし。
この親は生活保護を受けていて、自分の子に金をかけたくないから
無理から保育園に入れたかったんじゃなかろうか。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:59:49 ID:my2jyYNP0
保育時間の長い保育園。
手のかかるカタワ娘から解放されてウマーですな、お母さん。
手のかかるカタワ娘から解放されてウマーですな、お母さん。
65 ：辟易してきた：2006/03/10(金) 23:00:09 ID:Z544QfkD0
最近在日がらみのニュースが多すぎる
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:00:28 ID:62h4bl6+0
当然のことながら、保母さんは医療行為できないし、
痰で園児たちが感染症にでもなったら大変だし。
痰で園児たちが感染症にでもなったら大変だし。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:00:34 ID:XfwaSl/4O
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:05:11 ID:2e7PkiHd0
普通の子供でも定期的にウンコするんだし
面倒もかかるんだが
それとどこがどう違うか説明してくれ
面倒もかかるんだが
それとどこがどう違うか説明してくれ
>68
運子は医療行為に該当しません
運子は医療行為に該当しません
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:08:32 ID:3/MVCp/40
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:10:17 ID:7kDj8aQoO
親が「重大な事故が起きる可能性は乏しい」
って言ってるんだから、「重大な事故が起きた場合、市、園、職員その他は一切の責任を負わない」
ことを条件に謝罪してやれよｗ
賠償は何に対してか分からんが、他の子より入園が遅れた分だけ賠償すればいい
って言ってるんだから、「重大な事故が起きた場合、市、園、職員その他は一切の責任を負わない」
ことを条件に謝罪してやれよｗ
賠償は何に対してか分からんが、他の子より入園が遅れた分だけ賠償すればいい
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:10:20 ID:Qu2JjzGQ0
その子のための常駐看護士の費用考えてから言え。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:10:43 ID:wj57Ik3LO
>>64
いやさー別に介護大変だから保育園に入れたいって
気持ちはわかるのよ
実際家族に介護が必要な年寄りいたりしたら
優先して入れてもらえる場合もあるからさ
この両親の場合最終目的は
普通小学校に健常児として娘を入学させること
そのために私立保育園に入れないとだめだとごねている
公立保育園に入ってしまうと養護学校に入学させられるからだめなんだと
あと賠償金は
娘を健常児として市側が
希望の私立保育園に入園させてくれていたら
母親が働けたであろう時間を金額に換算したもの
行政のあんたらがうちらの娘を障害児扱いして保育園にいれてくれなかったから
働けなかったじゃないの
その分かわりに払いなさいよ
という話
いやさー別に介護大変だから保育園に入れたいって
気持ちはわかるのよ
実際家族に介護が必要な年寄りいたりしたら
優先して入れてもらえる場合もあるからさ
この両親の場合最終目的は
普通小学校に健常児として娘を入学させること
そのために私立保育園に入れないとだめだとごねている
公立保育園に入ってしまうと養護学校に入学させられるからだめなんだと
あと賠償金は
娘を健常児として市側が
希望の私立保育園に入園させてくれていたら
母親が働けたであろう時間を金額に換算したもの
行政のあんたらがうちらの娘を障害児扱いして保育園にいれてくれなかったから
働けなかったじゃないの
その分かわりに払いなさいよ
という話
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:12:20 ID:2e7PkiHd0
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:13:16 ID:FUNxPcmBO
税金は公のために使うものであって、個人の利益のために使ってはならないよ。私がそこの住民だったら市民税払いたくないな。
>>36
横レス
着手金などの弁護士費用は、民事の場合、だいたい訴額で決まるんです。
３００万なら、そんなにたいした着手金の額ではないと思います。
弁護士も、この事件に付きっきりになりそうだし無収入じゃ無理でしょ、慈善事業じゃないから。
もちろん、この親の肩持つつもりはないけど
横レス
着手金などの弁護士費用は、民事の場合、だいたい訴額で決まるんです。
３００万なら、そんなにたいした着手金の額ではないと思います。
弁護士も、この事件に付きっきりになりそうだし無収入じゃ無理でしょ、慈善事業じゃないから。
もちろん、この親の肩持つつもりはないけど
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:16:53 ID:0tFZrjbb0
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:17:14 ID:nRjqO/YK0
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:17:36 ID:eM6kJMvd0
弁護士が金目当てに唆したんじゃねーの
金にならなきゃ行政相手の訴訟なんてやらないし
金にならなきゃ行政相手の訴訟なんてやらないし
80 ：通りすがり：2006/03/10(金) 23:17:51 ID:jLcBfcfBO
みんなニュースみてるの？女のこはたんをとるの自分でできるんだよ 親がやってるわけじゃないし先生にやらせようなんてしてないし ちゃんとわかってもないのに批判するようなことはやめてほしい
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:19:04 ID:3ZfSxLYE0
保育園に通えるようになったし専属の看護師も付けてもらった
これ以上いったい何を望むんだ？子供は保育園通えて喜んでるんじゃないのか？
もうこの親のしたいことはわけがわからないな
これ以上いったい何を望むんだ？子供は保育園通えて喜んでるんじゃないのか？
もうこの親のしたいことはわけがわからないな
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:19:17 ID:62h4bl6+0
>>80
痰の処理はどうすんだよ。
痰の処理はどうすんだよ。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:20:21 ID:wj57Ik3LO
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:20:38 ID:arf8fJw80
そうか、そうか。
東大和市がんばれ！
東大和市がんばれ！
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:20:41 ID:gF+Z5ngQ0
東大和市GJ
応援するぞ
青木両親は市ね
応援するぞ
青木両親は市ね
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:23:03 ID:wj57Ik3LO
>>78
こちらの最初をみてください
まとめてあるから
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/
こちらの最初をみてください
まとめてあるから
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:23:10 ID:y0KQlsuK0
これはさすがにまずいでしょう。今後、同様のケースが認められるようになって
保育園は特殊対応ができて当然ということになるでしょ。
それでなくとも保育園なんて馬鹿な親のエゴに付き合わされて大変らしいのに。
給食なんて自分の子供用にめちゃくちゃ細かいオーダーでまくりだとよ。
保育園は特殊対応ができて当然ということになるでしょ。
それでなくとも保育園なんて馬鹿な親のエゴに付き合わされて大変らしいのに。
給食なんて自分の子供用にめちゃくちゃ細かいオーダーでまくりだとよ。
>>73
マジレスしたいなら誤字に気を付けてよ。
マジレスしたいなら誤字に気を付けてよ。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:23:40 ID:7kDj8aQoO
>>72 入園させる判決が出てるだろうが？
そんな話は裁判所に言えおバカ
そんな話は裁判所に言えおバカ
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:24:05 ID:QUgX2enWO
>>80
保育園は痰餓鬼一人だけのものじゃないんだよ。
保育園は痰餓鬼一人だけのものじゃないんだよ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:24:39 ID:iyE/e4Ok0
普通の親の神経として、本当に子どもがかわいいなら
「面倒見切れない、死ぬかも」って言ってるところに
わざわざ預けない。
早く死んで欲しい（なるべく他人の責任で）と願ってるからこそ
わざわざ「預かれない・責任持てない」っていうところを選んで訴えてんだよ。
「面倒見切れない、死ぬかも」って言ってるところに
わざわざ預けない。
早く死んで欲しい（なるべく他人の責任で）と願ってるからこそ
わざわざ「預かれない・責任持てない」っていうところを選んで訴えてんだよ。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:24:51 ID:hBlPksK+0
子供には罪はない。
が、この両親は死すべし。死ね死ね死ね。
まじで子供をダシに金儲けするなっつーの！！！
が、この両親は死すべし。死ね死ね死ね。
まじで子供をダシに金儲けするなっつーの！！！
鈴花ちゃん可愛いのにｶﾜｲｿ…。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:26:17 ID:SKla90sE0
＞給食なんて自分の子供用にめちゃくちゃ細かいオーダーでまくりだとよ。
実費取ったら。
いやなら他の子と同じ待遇に甘んじろ。
ほんとダニみたいなやつらだな。
実費取ったら。
いやなら他の子と同じ待遇に甘んじろ。
ほんとダニみたいなやつらだな。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:26:30 ID:ViIZasou0
うーん。進学して小学校でもモメそうだな。
もしこれが原因で死なれたら両親は「学校側が適切な対応を怠った」
とか言い出すだうろし。
困ったもんだ。
死んでもかまいませんという血判状が必要だと思う。
もしこれが原因で死なれたら両親は「学校側が適切な対応を怠った」
とか言い出すだうろし。
困ったもんだ。
死んでもかまいませんという血判状が必要だと思う。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:26:37 ID:fBLef4lp0
この場合どうして「賠償金」が発生するのかよくわからない
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:26:52 ID:arf8fJw80
金儲けって・・・
そうか。知らない人が多いんだな～。
餓鬼は障害者4級。
健常者なら障害者認定いらないよね。
そうか。知らない人が多いんだな～。
餓鬼は障害者4級。
健常者なら障害者認定いらないよね。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:27:19 ID:V3XB/mpB0
時間の問題だとはわかっているけれど、
できるだけ長く、今のままでいて欲しい 女の子
あんなに可愛い子、珍しいよねえ
できるだけ長く、今のままでいて欲しい 女の子
あんなに可愛い子、珍しいよねえ
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:30:08 ID:fEwdFtVKO
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:30:39 ID:QUgX2enWO
>>98
だから健常者と同じ扱いにしろだなんて厚かましい事言うなよな＞痰餓鬼親
だから健常者と同じ扱いにしろだなんて厚かましい事言うなよな＞痰餓鬼親
だんだん擁護するほうもやりづらくなってくわなあ…
小学校上がるときにまた裁判かね
小学校上がるときにまた裁判かね
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:34:02 ID:2xmNwkLC0
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:34:31 ID:iyE/e4Ok0
病弱児の養護学級で加配になるだろうから・・・
養護学級に入れられるのが嫌だってゴネるんだろうね
養護学級に入れられるのが嫌だってゴネるんだろうね
しかしこの子成長して思春期とか反抗期入ったら
（状況を本当に理解してるかどうかはともかく）親とか
どう思うかねー
（状況を本当に理解してるかどうかはともかく）親とか
どう思うかねー
結局、女児は謝罪と賠償を要求する為の道具だったわけね
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:38:07 ID:FzLqhIysO
区別するのは差別ニダ
優遇しないのは差別ニダ
よって謝罪と賠償を請求するニダ！
って感じの親だなｗｗ
優遇しないのは差別ニダ
よって謝罪と賠償を請求するニダ！
って感じの親だなｗｗ
この保育園に電話したいのだが誰か電話番号分かる？
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:38:53 ID:HSLIv1kG0
>>87をかるーく読んできた
悪いけど市を応援するわｗ
悪いけど市を応援するわｗ
権利ばかり主張するていやな感じ
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:40:32 ID:c3vHUpAfO
>>82
変質者に吸ってもらう
変質者に吸ってもらう
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:40:54 ID:Qq7nnji00
>>52
そういうことか。
自分の子供が障害者であると言う現実を受け止められない親が起こしたオナニー裁判か。
現実を直視したくない。
↓
でも医療費が・・・・・・・・・・。
↓
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ！裁判で損害賠償求めりゃいいニダね！
|ミ|
／ ｀´ ＼
<｀∀´ >
ノヽ ノヽ
く く
ってことじゃね！？
そういうことか。
自分の子供が障害者であると言う現実を受け止められない親が起こしたオナニー裁判か。
現実を直視したくない。
↓
でも医療費が・・・・・・・・・・。
↓
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ！裁判で損害賠償求めりゃいいニダね！
|ミ|
／ ｀´ ＼
<｀∀´ >
ノヽ ノヽ
く く
ってことじゃね！？
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:40:57 ID:GMHQFFPQ0
この親 乞食？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:44:35 ID:4yiuwHLV0
入園できたのに賠償
密入国してきたのに戦後補償
密入国してきたのに戦後補償
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:45:07 ID:FUNxPcmBO
父親はどうなってるの？存在が見えてこないんだが。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:47:56 ID:EiLEBRDU0
結論 ： ３００マン
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:48:24 ID:Qq7nnji00
>>87
参考になるレスをみつけたんで、コピペ
4 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 07:50:34 ID:bWEYM6JW
延々とループする話だけど、一応まとめ。
・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよいこと」など
・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
参考になるレスをみつけたんで、コピペ
4 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 07:50:34 ID:bWEYM6JW
延々とループする話だけど、一応まとめ。
・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよいこと」など
・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
>>97
「養護施設は保育時間が短いので、鈴花の世話が大変で働きに行けない」
↓
「入園が認められていれば働けたのに、市のせいで損をした・・・」
↓
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ！ 償のうて下さい！
ノヽノヽ
くく
「養護施設は保育時間が短いので、鈴花の世話が大変で働きに行けない」
↓
「入園が認められていれば働けたのに、市のせいで損をした・・・」
↓
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ！ 償のうて下さい！
ノヽノヽ
くく
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:50:31 ID:5CvuGoea0
で、
登園中、何か問題がおきたら、また「賠償！」って騒ぐんだろ('A`)
娘は可愛いのに、
タカリにしか見えんな、この親。
登園中、何か問題がおきたら、また「賠償！」って騒ぐんだろ('A`)
娘は可愛いのに、
タカリにしか見えんな、この親。
>>97
精神的苦痛名目の慰謝料
精神的苦痛名目の慰謝料
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:52:01 ID:kqbMRuq00
子供が直接しているんだから、自分で自分のことやらせればいい。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:52:03 ID:X0a/8seq0
市側の対応は本当に誠実です。
鈴花たんの安全を第一に考え、障害福祉への差別撲滅とその充実を
図っているのだから。
まじこの差別主義者のＤＱＮ親は死んで欲しい。
鈴花たんは、ホントに可哀想だ、子供は親を選べないorz..
鈴花たんの安全を第一に考え、障害福祉への差別撲滅とその充実を
図っているのだから。
まじこの差別主義者のＤＱＮ親は死んで欲しい。
鈴花たんは、ホントに可哀想だ、子供は親を選べないorz..
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:53:57 ID:IfcQogk4O
これって、要は養護学校に入りたくないってわがまま言ってるだけだよな。
この親こそ障害者差別してるよ。
この親こそ障害者差別してるよ。
市側が司法判断を求めるのも当然かと思う。
かなりの負担になるわけで、その負担は自治体として当然負うべきものなのかどうかには疑問がある。
賠償って．．．
かなりの負担になるわけで、その負担は自治体として当然負うべきものなのかどうかには疑問がある。
賠償って．．．
親のこの強気な姿勢はなんかバックアップあるの？
でも障害者団体ではなさそうだな…親嫌がってるみたいだしｗ
じゃあなんだろ？
母親の独断か？
でも障害者団体ではなさそうだな…親嫌がってるみたいだしｗ
じゃあなんだろ？
母親の独断か？
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:58:45 ID:VhsMMxELO
共働きらしいが、
こういう子を持っていると、
何らかの社会保障は受けているじゃないのか？
こういう子を持っていると、
何らかの社会保障は受けているじゃないのか？
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:59:30 ID:Okj0WtXg0
東大和市、がんがれ。何もできないけど、応援してまつ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:00:05 ID:HucEdkX40
親の気持ちになってみればさあ
自分の娘が「障害者」扱いされるのは辛いと思うよ
自分の娘が「障害者」扱いされるのは辛いと思うよ
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:00:14 ID:uOCMHERB0
可愛い子だったな
さて、どうしたものか・・・
世の中が障害者も区別無く暮らしていけるようにとノーマライゼーションの理念が出てきていることから考えれば
この子供が入園するのは今後の日本の流れからいえば当然とはなるんだけど。
ただ親が共働きしたいからって理由で特定の保育園に入園出来るってのはノーマライゼーションの理念からはずれてくるな。
世の中が障害者も区別無く暮らしていけるようにとノーマライゼーションの理念が出てきていることから考えれば
この子供が入園するのは今後の日本の流れからいえば当然とはなるんだけど。
ただ親が共働きしたいからって理由で特定の保育園に入園出来るってのはノーマライゼーションの理念からはずれてくるな。
>>129
それはそうだよ。
だけど傷害がある現実から逃げてはいけない。
まだ受容に至ってないと思われることからこの母親はカウンセリングを受けたりのケアが必要だな。
子供が入院していた時の病院が看護問題で傷害の受容をあげなかったのかな？
それはそうだよ。
だけど傷害がある現実から逃げてはいけない。
まだ受容に至ってないと思われることからこの母親はカウンセリングを受けたりのケアが必要だな。
子供が入院していた時の病院が看護問題で傷害の受容をあげなかったのかな？
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:05:25 ID:FKlv80VJ0
おいおい、何でこの掲示板って、こんな冷たい奴ばかりなんだ？
他のトピもこんななのか？
子供の気持ちも考えず控訴って、かわいそうすぎるだろ！
両親が子供の将来の社会への適応を考え、普通保育園を望むのは当たり前。
たとえ、市に言い分があったとしても、道義的に控訴なんて許されないケースだろ。
ちなみに、２チャンネラーは冷たい奴ばかりだけど、ヤフーネラーは両親や子供の味方が多いから、ここの意見が世間一般の考えだと思わないように(笑う
以上、血の通った世間の一般人の意見でした。
他のトピもこんななのか？
子供の気持ちも考えず控訴って、かわいそうすぎるだろ！
両親が子供の将来の社会への適応を考え、普通保育園を望むのは当たり前。
たとえ、市に言い分があったとしても、道義的に控訴なんて許されないケースだろ。
ちなみに、２チャンネラーは冷たい奴ばかりだけど、ヤフーネラーは両親や子供の味方が多いから、ここの意見が世間一般の考えだと思わないように(笑う
以上、血の通った世間の一般人の意見でした。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:06:29 ID:H4iSrl8D0
まあ奥さんも働きに出たいからってのがなんとも微妙なんだが・・・
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:51 ID:+REzJ0NuO
>>126
草加
草加
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:13:00 ID:cNakFUzJ0
>133
保育園には看護師つけてもらって通えるようにはなってる
それなのに損害賠償よこせと親が訴訟
冷たいとかそういう問題ではないと思うんだが…
保育園には看護師つけてもらって通えるようにはなってる
それなのに損害賠償よこせと親が訴訟
冷たいとかそういう問題ではないと思うんだが…
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:15:06 ID:H4iSrl8D0
青木鈴花ちゃん（５つ）
のちの武蔵である。
のちの武蔵である。
ドカベンの武蔵みたいになったりしてな
まぁ器官カニューレが入ってたとしたら色々な問題が出てくる。
まぁ素人の保育師では異常時の対応は無理だな。
まぁ素人の保育師では異常時の対応は無理だな。
事故は必ず起こると思うね。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:18:46 ID:Gq9fIpGK0
自分の子がかわいい、健常児だと思い込みたいのは分かるけど、
自分の子のクラスに障害者がいたら親としては正直迷惑
健常者のわが子が放置されそうだし・・
自分の子のクラスに障害者がいたら親としては正直迷惑
健常者のわが子が放置されそうだし・・
またも世論逆転現象が発動しそうな予感。
引き際・まとめ方を間違えると総じてこういう結果になるな･･･
個人的にはこの親子、もはや全く同情できない。
引き際・まとめ方を間違えると総じてこういう結果になるな･･･
個人的にはこの親子、もはや全く同情できない。
>>146
娘には同情するけどなあ
娘には同情するけどなあ
300万って裁判費用って事？
>>133
DQN 保育園に入れてくれ
市側 ダメ
DQN 訴えるよ？
市側 どうぞ
判決 DQNの勝ち
DQN ダメって言った市側に謝罪と損害賠償３００万円請求します
住民 ('A`)ﾊｧ？ ←いまココ
DQN 保育園に入れてくれ
市側 ダメ
DQN 訴えるよ？
市側 どうぞ
判決 DQNの勝ち
DQN ダメって言った市側に謝罪と損害賠償３００万円請求します
住民 ('A`)ﾊｧ？ ←いまココ
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:23:13 ID:r3hOXddn0
これって３００万払っとけば死んでも責任取らなくていいってことじゃね？
この両親は世間を敵に回した
東大和市ガンバレ
東大和市ガンバレ
300万てホルムアルデヒドが風呂屋に請求した額だな
どういう基準なんだろ
どういう基準なんだろ
>>150
責任なくても目の前で死なれたらヤダろ
責任なくても目の前で死なれたらヤダろ
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:28:37 ID:7h1SJjHC0
２ちゃんて、なんか権威主義的な奴多いな。個人と行政や国家権力が対峙した
場合には、まずは個人の味方をしてやれよ。個人なんてのは、権力の前ではほ
んとに非力なんだから。もちろんさまざまなケースはあるが、視点は常に個人
の方に置いて見る必要があるんじゃないか？
場合には、まずは個人の味方をしてやれよ。個人なんてのは、権力の前ではほ
んとに非力なんだから。もちろんさまざまなケースはあるが、視点は常に個人
の方に置いて見る必要があるんじゃないか？
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:30:17 ID:wCaVk5cx0
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～' ＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ ＤＱＮ親子 逝ってよし！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
～' ＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ ＤＱＮ親子 逝ってよし！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
市民らしい意見ですね
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:31:27 ID:H4iSrl8D0
>>149
正確に言うと、ちょと違う。
DQN 保育園に入れてくれ
市側 ダメ
DQN 訴えるよ？
市側 どうぞ
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ とりあえず、通園だけはさせとけ。な？ 裁判の前に。
市側 あ、あんたのために通わせるんじゃないんだからね！
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮに言われて、仕方なく通わせてあげたんだから、
勘違いしないでよ！
DQN ダメって言った市側に正式な入園許可と損害賠償３００万円を引き続き請求します
住民 ('A`)ﾊｧ？ ←いまココ
正確に言うと、ちょと違う。
DQN 保育園に入れてくれ
市側 ダメ
DQN 訴えるよ？
市側 どうぞ
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ とりあえず、通園だけはさせとけ。な？ 裁判の前に。
市側 あ、あんたのために通わせるんじゃないんだからね！
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮに言われて、仕方なく通わせてあげたんだから、
勘違いしないでよ！
DQN ダメって言った市側に正式な入園許可と損害賠償３００万円を引き続き請求します
住民 ('A`)ﾊｧ？ ←いまココ
162 ：耳鼻科医：2006/03/11(土) 00:31:51 ID:zYfeLXS/0
混じれ酢だけど、俺は耳鼻科の医者で気管カニューレの交換を他科からよく依頼されるけど、カニューレって結構抜けるし、抜けたときの気管切開口って時間がたつと小さくなって、カニューレ入れにくくなるよ。
後、看護師が吸引しても、なれない人だと結構つついて出血してるし。そんな作業を、保母さんにお願いするなんて、絶対酷だし。そもそも俺が親ならシロートに任せるなんて、不安でできない。
後、看護師が吸引しても、なれない人だと結構つついて出血してるし。そんな作業を、保母さんにお願いするなんて、絶対酷だし。そもそも俺が親ならシロートに任せるなんて、不安でできない。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:33:34 ID:utZkFlP/0
入園料６００万円請求したれ。３００万円の賠償するために。
>>149
違うよ
原告 保育園に入れてくれ、あと働けなかった分賠償してくれ
市側 ダメ
原告 訴えるよ？
市側 どうぞ
地裁 結審するまでとりあえず市側は入園させとけ。必要な措置もとれ。（仮の義務付け）
市側 じゃあ一時的に入園させるよ。専任の看護士をつけるよ。
地裁 では、裁判を始めます・・・ ←いまココ
違うよ
原告 保育園に入れてくれ、あと働けなかった分賠償してくれ
市側 ダメ
原告 訴えるよ？
市側 どうぞ
地裁 結審するまでとりあえず市側は入園させとけ。必要な措置もとれ。（仮の義務付け）
市側 じゃあ一時的に入園させるよ。専任の看護士をつけるよ。
地裁 では、裁判を始めます・・・ ←いまココ
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:36:15 ID:cfJfbr+/0
むしろこの馬鹿親が市に金払えよ
子供には悪いが他の子より手が掛かる分余計な金かかってんだよ
子供には悪いが他の子より手が掛かる分余計な金かかってんだよ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:36:23 ID:cY2NHaqw0
>>138
俺もそのパターン。
成績が良く、医者の息子ってことでなぜが俺が世話係に・・・
不登校にはならんかったが、障害者見るだけで寒気がするようになってしまい、
そのトラウマで医者には絶対なれない人間になってしまいました。
俺が医者にならなかったばかりに、親父がリタイア後は実家の病院も人手に渡
るんだろうな・・・。
経済的損失も大きいから、その当時のバカ担任と監督者である市に損害賠償を
求めることは出来んもんかな。
地元の医大より当時は難易度の高い大学に進学したから、医者になれなかった
訳じゃないし・・・。
俺もそのパターン。
成績が良く、医者の息子ってことでなぜが俺が世話係に・・・
不登校にはならんかったが、障害者見るだけで寒気がするようになってしまい、
そのトラウマで医者には絶対なれない人間になってしまいました。
俺が医者にならなかったばかりに、親父がリタイア後は実家の病院も人手に渡
るんだろうな・・・。
経済的損失も大きいから、その当時のバカ担任と監督者である市に損害賠償を
求めることは出来んもんかな。
地元の医大より当時は難易度の高い大学に進学したから、医者になれなかった
訳じゃないし・・・。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:37:54 ID:KE1zwoFrO
嫁が保育園に常勤の看護士として行ってるのだが。。
痰の吸引自体は大変な事ではないらしい。
只、受け入れ態勢の整っている保育園に行かせるのが親としてbest。
子供の事を考えて、障害児も受け入れる保育園を親として選ぶのがいいのでは？差別云々より、大人の都合で子供を動かすのでなく、子供にとって環境を選ぶのが大人の選択。
看護士が常勤して障害児を受け入れる保育園は多々あるはず。
態勢の整っている保育園を選ぶべき。
痰の吸引自体は大変な事ではないらしい。
只、受け入れ態勢の整っている保育園に行かせるのが親としてbest。
子供の事を考えて、障害児も受け入れる保育園を親として選ぶのがいいのでは？差別云々より、大人の都合で子供を動かすのでなく、子供にとって環境を選ぶのが大人の選択。
看護士が常勤して障害児を受け入れる保育園は多々あるはず。
態勢の整っている保育園を選ぶべき。
>>164
ああそうか
そういや仮だったな
でも卒園するまで裁判終わらないよね？
この流れで小学校にもねじ込もうって腹なのはかなり前のスレで予想してたよね
>>166
完全に個人のワガママなんですよ
なんでもかんでもｶﾜｲｿｽ応援しようって気になれない
ってか自演疲れない？
ああそうか
そういや仮だったな
でも卒園するまで裁判終わらないよね？
この流れで小学校にもねじ込もうって腹なのはかなり前のスレで予想してたよね
>>166
完全に個人のワガママなんですよ
なんでもかんでもｶﾜｲｿｽ応援しようって気になれない
ってか自演疲れない？
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:39:33 ID:xvq8M1O10
何で賠償？
保育園に入れたくても入れられない親はいっぱいいると思うんだけど
そこら辺の選考すっ飛ばして無理矢理ねじ込んだ上で賠償？なにこれ？
保育園に入れたくても入れられない親はいっぱいいると思うんだけど
そこら辺の選考すっ飛ばして無理矢理ねじ込んだ上で賠償？なにこれ？
>>157
個人とか関係なく正当性の高いほうを支持する。
個人とか関係なく正当性の高いほうを支持する。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:42:42 ID:tRved9X10
なんか、この娘さぁ、幼稚園卒園した後、たとえ特殊学級送りにされたとしても、
「みんなとは違う学校に行きます。さよなら！ うふふ 」
と、微笑みながら消えていきそう・・・
「みんなとは違う学校に行きます。さよなら！ うふふ 」
と、微笑みながら消えていきそう・・・
>>162
だな。
だな。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:44:43 ID:cY2NHaqw0
ほらね、やっぱり。
>>166
完全に個人のワガママなんですよ
なんでもかんでもｶﾜｲｿｽ応援しようって気になれない
ってか自演疲れない？
>>166
>民度の低い日本…
わざわざ半島からご苦労様です。
>>166
完全に個人のワガママなんですよ
なんでもかんでもｶﾜｲｿｽ応援しようって気になれない
ってか自演疲れない？
>>166
>民度の低い日本…
わざわざ半島からご苦労様です。
子供なんて予測外な事を平気でするし、大人が何人居ても足りない。
その中で対応する知識の薄い人しか居ない幼稚園に無理やり入園させたいって親は子供の死を願ってるに違いない。
あわよくば金をせびりたいだけの人として最低のカスだな。
その中で対応する知識の薄い人しか居ない幼稚園に無理やり入園させたいって親は子供の死を願ってるに違いない。
あわよくば金をせびりたいだけの人として最低のカスだな。
>>168
看護師なら簡単だけど素人では技術面より精神的な不安が大きい。
それに事故があった時の対処も無理。
吸引にしたってポータブルだと圧が弱いし素人だとなおさら上手く出来ないと思う。
体制の整っている保育園に行くべきなのは同意。
看護師なら簡単だけど素人では技術面より精神的な不安が大きい。
それに事故があった時の対処も無理。
吸引にしたってポータブルだと圧が弱いし素人だとなおさら上手く出来ないと思う。
体制の整っている保育園に行くべきなのは同意。
結局今どこなのよ？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:48:56 ID:L2Gy17Cp0
まあ、市側の対応は当然だろうな。
子供の安全、費用対効果を考えれば養護学校行ってもらうのは当然。
限られた予算内で出来る限りの人に出来る限りの対応をと。
すくなくとも一人だけのために看護師派遣は無駄がありすぎだよな。
子供の安全、費用対効果を考えれば養護学校行ってもらうのは当然。
限られた予算内で出来る限りの人に出来る限りの対応をと。
すくなくとも一人だけのために看護師派遣は無駄がありすぎだよな。
>>172
オーナーの様な医者じゃないような奴に贅沢させる事の出来るような
デカイ病院じゃないし、実際・・・。
今は博士をとって研究者をしているんだが、もし医学部行っても、俺の
性格では実家を継がずに基礎の研究医をしている様な気がする・・・
オーナーの様な医者じゃないような奴に贅沢させる事の出来るような
デカイ病院じゃないし、実際・・・。
今は博士をとって研究者をしているんだが、もし医学部行っても、俺の
性格では実家を継がずに基礎の研究医をしている様な気がする・・・
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:55:34 ID:/Zm3aCa/0
「この子は障害者『なんか』じゃないと認められてうれしい」
とのたまわっていたご両親ですね。
ならば、ご令嬢の障害者手帳はすでに返納されたんですよね？
まさか、障害者『なんか』じゃないのに、自治体の障害者福祉の恩恵を
くすねていることなんて無いですよね？
とのたまわっていたご両親ですね。
ならば、ご令嬢の障害者手帳はすでに返納されたんですよね？
まさか、障害者『なんか』じゃないのに、自治体の障害者福祉の恩恵を
くすねていることなんて無いですよね？
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:56:52 ID:8DzfIsyf0
誰が吸引すんのよ。
保育園にやれっていうならそれは入園拒否して当然。
保育園にやれっていうならそれは入園拒否して当然。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:57:09 ID:gZccGBa+0
入園できるようになったのだから何の損害も受けてないだろ。
馬鹿親氏ね！
馬鹿親氏ね！
>>187
hahahaでなくheheheにしてくれw
hahahaでなくheheheにしてくれw
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:04:51 ID:f94RJmTg0
>>187-188
hahahaでもheheheでもなく、ﾎﾙﾎﾙに一票。
hahahaでもheheheでもなく、ﾎﾙﾎﾙに一票。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:05:15 ID:KE1zwoFrO
168なんだが、自治体によって差があるらしいが、ある特定数の乳児を預かる保育園は看護士を置かないといけないらしい。
看護士がいないもしくは足りないって事は、受け入れ態勢が小規模なのでは？
看護士入れましたじゃあ…って簡単な問題じゃない、衛生面も整えられるんだろうか？
ちなみに嫁の保育園では持病のある子には食器をディスポ使ったり、食事を別のmenuにしたり徹底してるよ。
そこまでやって障害児の受け入れ態勢が整っていると言える。そこを親として判断して保育園を選ぶべき。
看護士がいないもしくは足りないって事は、受け入れ態勢が小規模なのでは？
看護士入れましたじゃあ…って簡単な問題じゃない、衛生面も整えられるんだろうか？
ちなみに嫁の保育園では持病のある子には食器をディスポ使ったり、食事を別のmenuにしたり徹底してるよ。
そこまでやって障害児の受け入れ態勢が整っていると言える。そこを親として判断して保育園を選ぶべき。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:05:57 ID:3RjwlbP2O
吸引は自分でできるらしい
食事の時間でもおやつの時間でも一時間毎にじゅるじゅるとな
待機児童すっ飛ばしやら入園許可を求める裁判で賠償金請求やら問題多すぎ
食事の時間でもおやつの時間でも一時間毎にじゅるじゅるとな
待機児童すっ飛ばしやら入園許可を求める裁判で賠償金請求やら問題多すぎ
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:06:22 ID:2UtjgQvW0
最初に馬鹿正直に障害者だから駄目とか言っちゃったのが間違いの元。
「どこも満杯で…」で誤魔化せば良かったのに
「どこも満杯で…」で誤魔化せば良かったのに
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:08:07 ID:y9ebkv9v0
んー
現状すでに通ってるとして、問題が起きてないなら
いいんじゃないの？
賠償とかまでする必要があるとは思わないけど。
現状すでに通ってるとして、問題が起きてないなら
いいんじゃないの？
賠償とかまでする必要があるとは思わないけど。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:08:21 ID:f94RJmTg0
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:10:22 ID:7fXPASw10
鈴花が死ねば問題なし
197 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:13:25 ID:6shQ7gqu0
３００万円ぐらい払ってやれよホリエモンて奴が
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:13:59 ID:OztxXw4Z0
待機児童を無視して繰り上げ当選っておかしくないか？
何それ、ごねれば他の子供押しのけていいわけ？
何それ、ごねれば他の子供押しのけていいわけ？
十分な対応の整った保育所や幼稚園に入園させて、
負担金の大きな分をみんなで（歳出で）助けましょう、ってのが
まっとうな社会だと俺は思うんだ。
歳出が福祉的に出されることに不満は無い。
「みんなと同じ幼稚園」に拘るのは、
被差別者的な自意識過剰でしょうね。
負担金の大きな分をみんなで（歳出で）助けましょう、ってのが
まっとうな社会だと俺は思うんだ。
歳出が福祉的に出されることに不満は無い。
「みんなと同じ幼稚園」に拘るのは、
被差別者的な自意識過剰でしょうね。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:16:11 ID:Y0n+J8DA0
役所が擁護される事案も珍しいな・・
なんでごねるかね。普通に擁護学校行けばすむのに。
東大和市民も税金裁判で使われてたいへんだ。
なんでごねるかね。普通に擁護学校行けばすむのに。
東大和市民も税金裁判で使われてたいへんだ。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:19:59 ID:KE1zwoFrO
国が保育園を増やさないと待機児童も増える一方。
そうすれば障害児を受け入れる保育園も増えるだろうし。
ショウシカ対策とるならここを整えないと。
待機児童がいるって事自体おかしい。
そうすれば障害児を受け入れる保育園も増えるだろうし。
ショウシカ対策とるならここを整えないと。
待機児童がいるって事自体おかしい。
>>198
障害者は優先制度とかあるんじゃね？
障害者は優先制度とかあるんじゃね？
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:22:32 ID:XmlU4mLz0
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:24:32 ID:H4iSrl8D0
>>202
すでにこの一家はこの子の兄と弟が、この子が障害者で看護が手にかかる
という理由から、保育園に通っています（w
そこに持ってきて、兄弟と同じ保育園に通わせたいと願う両親。
言い分、すごすぎ…。
すでにこの一家はこの子の兄と弟が、この子が障害者で看護が手にかかる
という理由から、保育園に通っています（w
そこに持ってきて、兄弟と同じ保育園に通わせたいと願う両親。
言い分、すごすぎ…。
205 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:25:38 ID:6shQ7gqu0
要するに阿呆な貧乏人がセックスして子供が出来て苦しんでるという事だな
くだらねー
くだらねー
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:26:15 ID:KE1zwoFrO
202
あるよ。障害児に限らず、低所得・家庭環境・母子等事情のある人優先。
役所の児童福祉課にコネあれば融通もきく。
あるよ。障害児に限らず、低所得・家庭環境・母子等事情のある人優先。
役所の児童福祉課にコネあれば融通もきく。
>>205
お前のｱﾎｫな両親が考えなくＳＥＸして生まれたのがお前だよw
お前のｱﾎｫな両親が考えなくＳＥＸして生まれたのがお前だよw
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:30:05 ID:4iIoAMo4O
入園させてもらいたいから裁判起こしたんでしょ？
何で金まで要求してんだ？特亜かこいつら。
何で金まで要求してんだ？特亜かこいつら。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:30:41 ID:EeEAvwNS0
３００万て、何考えてんだか
市には徹底的に戦ってもらいたい。
市には徹底的に戦ってもらいたい。
210 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:31:13 ID:6shQ7gqu0
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:32:25 ID:XmlU4mLz0
上の二人を入園させるのもかなり無理を言って揉めたみたいだな
家か職場に近くて楽なんだろうな
いい加減にしとけよと思う
家か職場に近くて楽なんだろうな
いい加減にしとけよと思う
>>210
いや逃げないし殺していいよ。
やってみてよ。
ただ今までに何十人と俺に同じセリフ吐いたヤツはいたけど実行できたヤツは一人もいないんだよねw
お前も口だけにならないようにね。
ちなみに素人ではあるがぐぐれば色々出てくるよ。
いや逃げないし殺していいよ。
やってみてよ。
ただ今までに何十人と俺に同じセリフ吐いたヤツはいたけど実行できたヤツは一人もいないんだよねw
お前も口だけにならないようにね。
ちなみに素人ではあるがぐぐれば色々出てくるよ。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:34:21 ID:2UtjgQvW0
>>202
そもそも、障害者だと思ってほしくないんじゃなかったっけ、この親は
そもそも、障害者だと思ってほしくないんじゃなかったっけ、この親は
パンツは何処いった？
もう逃げたのか？(w
もう逃げたのか？(w
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:35:52 ID:f94RJmTg0
パンツだけにパンチラ・・・・・・・・・・。
>>210
シネ
シネ
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:36:09 ID:CJHJ9i440
で、仮に入園後鈴花が誰かのミスで死んだとして、その場合はまた市や保育園を訴えるのか？
218 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:36:42 ID:6shQ7gqu0
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:37:01 ID:wZIwpK3E0
賠償？？はあ？？？
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:37:16 ID:kiqEthpZ0
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:37:37 ID:Bhf2SqAZO
馬鹿親
「子どもの世話に手がかかって働けない。」
「30分～1時間に一度の吸引のみで、あまり手がかからない」
矛盾してるじゃないか。
「子どもの世話に手がかかって働けない。」
「30分～1時間に一度の吸引のみで、あまり手がかからない」
矛盾してるじゃないか。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:37:49 ID:3g1vyNps0
ま た 賠 償 か
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:39:01 ID:FOO24z6S0
去年、この両親が提訴して、その時に叩きのレスが立ち上がり、その後、節目ごとに
同様の叩きのレスが立ち上がり、そして､､､､､､､
このループの繰り返しﾔﾚﾔﾚ
同様の叩きのレスが立ち上がり、そして､､､､､､､
このループの繰り返しﾔﾚﾔﾚ
パンツからのレスが来ない・・・orz
229 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:39:19 ID:6shQ7gqu0
まて、まて、
２分に一回しか書けないよ
ナハ、ナハ
興奮してきた
すごい迫力
倒れそう
ナハ、ナハ
軽く殺せる
２分に一回しか書けないよ
ナハ、ナハ
興奮してきた
すごい迫力
倒れそう
ナハ、ナハ
軽く殺せる
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:39:31 ID:CWBBZnBQ0
保育園ってことは両方とも働いてて難しい病気の子どもを預けざるを得ないんだよな？
みんなと同じようにとか言いつつ自分は昼寝やらしてないんだよな？
ただ他の子が行ってるからってだけで慎重な扱いが必要なてめぇの子どもを簡単に預けるような
基地外なことをしてるわけじゃないんだな？
そうでなければ鬼。育児放棄。人間の屑。
みんなと同じようにとか言いつつ自分は昼寝やらしてないんだよな？
ただ他の子が行ってるからってだけで慎重な扱いが必要なてめぇの子どもを簡単に預けるような
基地外なことをしてるわけじゃないんだな？
そうでなければ鬼。育児放棄。人間の屑。
>>226
俺はループには免疫があるから大丈夫w
俺はループには免疫があるから大丈夫w
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:40:33 ID:XmlU4mLz0
>>227
それほど手が掛からないと待機児童の優先順位はかなり下がるんだよ
繰り上げになった事自体がおかしい
上の二人の時にかなりゴリ押しして入れているんだよな……
今回も上の二人がここだからという理由一点でここを提訴した
それほど手が掛からないと待機児童の優先順位はかなり下がるんだよ
繰り上げになった事自体がおかしい
上の二人の時にかなりゴリ押しして入れているんだよな……
今回も上の二人がここだからという理由一点でここを提訴した
234 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:41:20 ID:6shQ7gqu0
何をあせってるんだ数の子
お前は素人か
久しぶりの挑戦者
ゆっくり味わおうぜ
すごい興奮
倒れそう
ハヒ～、ハヒ～
お前は素人か
久しぶりの挑戦者
ゆっくり味わおうぜ
すごい興奮
倒れそう
ハヒ～、ハヒ～
>>232
裏に層化がいるんじゃない？
裏に層化がいるんじゃない？
数の子とパンツはよそへ逝けよ。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:43:07 ID:KE1zwoFrO
数の子パンツは余所でやれよ。
239 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:44:08 ID:6shQ7gqu0
いや、ここで殺す
ははは
いいじゃねえか
ははは
数の子ちゃん殺す
ムハッハッ
ははは
いいじゃねえか
ははは
数の子ちゃん殺す
ムハッハッ
240 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2006/03/11(土) 01:44:22 ID:9pgAEb9D0
２分に１回しか書けない貧乏人共が喧嘩してるスレはここか？
アテクシは連続で書き込める廃人だが。
アテクシは連続で書き込める廃人だが。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:44:58 ID:jiMPV/Ly0
特別扱いで無理矢理幼稚園にねじ込んだ挙げ句カネまで毟り取る気か。
まったく図々しい。
まったく図々しい。
一時間おきって事はお昼寝の時間とか無し？
ま た 青 木 か ！
245 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:47:59 ID:6shQ7gqu0
すごい
また挑戦者
きょうはラッキーデーか
おれは幸運だ
幸運児だ
すごい
すごいですよ
ひゃ、百十一秒・・・
無念
また２分待たなきゃ
興奮して死にそう
もっと来いよ
もっと来いよオラ
殺すぞコラ
また挑戦者
きょうはラッキーデーか
おれは幸運だ
幸運児だ
すごい
すごいですよ
ひゃ、百十一秒・・・
無念
また２分待たなきゃ
興奮して死にそう
もっと来いよ
もっと来いよオラ
殺すぞコラ
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:48:00 ID:BW5vQ4d90
半島絡みと聞いて飛んできました。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:49:02 ID:EeEAvwNS0
サヨ直伝のゴネ技ですね。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:49:37 ID:mL5tgQlV0
どこの国の人ですか
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:51:10 ID:EeEAvwNS0
どうせゴネ厨だ何だと言われるんだから
３０００万にすれば良かったのに。
３０００万にすれば良かったのに。
250 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:51:23 ID:6shQ7gqu0
なるほど、
俺をぐぐれか？
今まで何十人も殺してきたのか？
俺に逃げたかと言うのか？
面白い
こんな子は久しぶりですよ
まさか、まだ、ミスター書き込みのこの俺に
正面からぶつかってくるやつがいたとはな
俺をぐぐれか？
今まで何十人も殺してきたのか？
俺に逃げたかと言うのか？
面白い
こんな子は久しぶりですよ
まさか、まだ、ミスター書き込みのこの俺に
正面からぶつかってくるやつがいたとはな
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:54:14 ID:qTw0Jjq+O
親や市の立場はひとまず置いといて､もしその子が自分の事で
周りが争っていると知ったらやる瀬ない気持ちになるだろうね｡
周りが争っていると知ったらやる瀬ない気持ちになるだろうね｡
タン吸引を自分でできるんなら、いんじゃね？
まぁ、なんかあったときに学校や教師、
市が責任を取らされるのはかなわんだろうけど。
まぁ、なんかあったときに学校や教師、
市が責任を取らされるのはかなわんだろうけど。
254 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 01:56:07 ID:6shQ7gqu0
じゃあ、今度は俺の番だ
数の子、
「ミスター書き込み」でぐぐれ
しかし、マジかよ
こんな挑戦者いたのかよ
今までどこに隠れてやがった
笑わせやがって
かなり有名らしいな数の子
力の限り俺にぶつかってこい
久しぶりに俺の殺人フルコースをごちそうしてやるぜ
数の子、
「ミスター書き込み」でぐぐれ
しかし、マジかよ
こんな挑戦者いたのかよ
今までどこに隠れてやがった
笑わせやがって
かなり有名らしいな数の子
力の限り俺にぶつかってこい
久しぶりに俺の殺人フルコースをごちそうしてやるぜ
255 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:01:30 ID:6shQ7gqu0
ちょっと待て数の子
何で逃げる？
お前、掲示板なめてるのか？
書き込みなめてるのか？
大して書かない俺でさえグーグルで
パンツ ◆7vYOZotTDo の検索結果 約 4,140 件だ
お前は、数の子ﾏﾝｾｰ の検索結果 約 172 件じゃねえか
大口叩いて逃げ出すのか
お前、俺の首が欲しいんだろ？
お前が駄目板のベルト巻いてるんだな
逃げれると思うなよ
お前のようなローカルチャンピオンは
ミスター書き込みである、この俺に挑戦する義務がある
俺はまだ、３パーセントも実力を出しちゃいねえよ
逃げられちゃ困るんだよ
そこらへんの素人と一緒の事をしてもらっちゃ困るんだよ
どうですかお客さん？
何で逃げる？
お前、掲示板なめてるのか？
書き込みなめてるのか？
大して書かない俺でさえグーグルで
パンツ ◆7vYOZotTDo の検索結果 約 4,140 件だ
お前は、数の子ﾏﾝｾｰ の検索結果 約 172 件じゃねえか
大口叩いて逃げ出すのか
お前、俺の首が欲しいんだろ？
お前が駄目板のベルト巻いてるんだな
逃げれると思うなよ
お前のようなローカルチャンピオンは
ミスター書き込みである、この俺に挑戦する義務がある
俺はまだ、３パーセントも実力を出しちゃいねえよ
逃げられちゃ困るんだよ
そこらへんの素人と一緒の事をしてもらっちゃ困るんだよ
どうですかお客さん？
パンツの書き込みはなぜポエム風？
ちょっと面白い。
でも荒らしはよくない。
ちょっと面白い。
でも荒らしはよくない。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:04:50 ID:Zy+It8b10
このｸｿ親は金がほしいだけだろ？
東大和市ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
東大和市ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
260 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:05:47 ID:6shQ7gqu0
ほー、逃げてなかったか
ホッとしたぜー
オールナイトロングだろ
楽しもうぜ
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ
なあ、数の子よ
ハハハ
体もほぐれてきたよ
なあ、おい
ハハハ
これこそ書き込みってのを久しぶりに今晩見せるよ
俺は燃えてるんだ
ホッとしたぜー
オールナイトロングだろ
楽しもうぜ
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ
なあ、数の子よ
ハハハ
体もほぐれてきたよ
なあ、おい
ハハハ
これこそ書き込みってのを久しぶりに今晩見せるよ
俺は燃えてるんだ
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:06:09 ID:FOO24z6S0
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:08:06 ID:X+a6b4vZ0
>>261
2スレ目ですが。
2スレ目ですが。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:08:23 ID:DmpDpQ7f0
市がちゃんと争ってくれて良かった
マスコミがニュースの時間で一方的な勝訴会見を流してるのを見てヤバイかと思ったけど
こんなゴネ親を見過ごすと、後で絶対に禍根を残すよ
この後ろには全国で何千人も後追いが待ち構えてるだろうし
親が「自分の子供には障害は無い」ってゴネれば、普通の保育園に行けるなんて認めたら
子供の安全を考えて、すべての保育園に養護施設並みの設備と人員が必要になる
この子供の場合も実際に看護師の追加が必要な時点で、誰が何を言おうと身障だろ
マスコミがニュースの時間で一方的な勝訴会見を流してるのを見てヤバイかと思ったけど
こんなゴネ親を見過ごすと、後で絶対に禍根を残すよ
この後ろには全国で何千人も後追いが待ち構えてるだろうし
親が「自分の子供には障害は無い」ってゴネれば、普通の保育園に行けるなんて認めたら
子供の安全を考えて、すべての保育園に養護施設並みの設備と人員が必要になる
この子供の場合も実際に看護師の追加が必要な時点で、誰が何を言おうと身障だろ
264 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:10:13 ID:6shQ7gqu0
おっと、いけねえ
あまり力を出すと数の子ちゃんがすぐ死んじゃうぜ
久しぶりの獲物だ
じっくり味わうぜ
おい、ちょっとそこのガキ
俺は荒らしじゃねえ
ミスター書き込みだ
パンにツと書いてパンツ
言わずと知れたミスター書き込みだ
殺した数は覚えちゃいねえ
北米院だのわけのわからねえのを次々殺してきた
今日は、数の子か
やりますよ、ええ
あまり力を出すと数の子ちゃんがすぐ死んじゃうぜ
久しぶりの獲物だ
じっくり味わうぜ
おい、ちょっとそこのガキ
俺は荒らしじゃねえ
ミスター書き込みだ
パンにツと書いてパンツ
言わずと知れたミスター書き込みだ
殺した数は覚えちゃいねえ
北米院だのわけのわからねえのを次々殺してきた
今日は、数の子か
やりますよ、ええ
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:10:30 ID:9Esx3U/q0
まあ、東京地裁は自動的に行政側が負けだから、判断の基準に
ならんからな。
とりあえず、どういう事件かは、高裁の判断の報道が出てからじゃ
なきゃわからん。
266 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:13:11 ID:6shQ7gqu0
久しぶりのタイトルマッチ
存分に実力を発揮しますよ
それじゃ俺のテーマソングを行ってみようか
産声を山にこだまさせ
生まれたミスター書き込みパンツ
その書き込みは伝説に
なったほどの勇猛さ
ミスター書き込みパンツ
憧れの人
存分に実力を発揮しますよ
それじゃ俺のテーマソングを行ってみようか
産声を山にこだまさせ
生まれたミスター書き込みパンツ
その書き込みは伝説に
なったほどの勇猛さ
ミスター書き込みパンツ
憧れの人
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:14:49 ID:x8GEu6BN0
パンツVS数の子
というありえない対戦を見れると聞き、はせ参じました。
衣料と食料、どちらが勝ってもおかしくない。
というありえない対戦を見れると聞き、はせ参じました。
衣料と食料、どちらが勝ってもおかしくない。
ﾊﾟﾝﾂ氏のﾚｽは縦でしか読まない
読めなければｽﾙｰｗ
読めなければｽﾙｰｗ
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:16:03 ID:FOO24z6S0
基本を確認
裁判の判決はまだ出ていない
裁判所が通園を認めるよう「仮の命令」を出しただけ
幼稚園でなく保育園の話
裁判の判決はまだ出ていない
裁判所が通園を認めるよう「仮の命令」を出しただけ
幼稚園でなく保育園の話
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:16:23 ID:Bhf2SqAZO
>>227
なるほど、分かった。
経済的に苦しくて働きたいのに、子どもの世話で働けないという母親は山ほど居るけど、
そういう人達よりも障害児を抱える自分達を特別扱いしろって事なんですね。
そういう意味か。
…結局この子を言い訳に使ってるだけじゃん、この馬鹿親。
なるほど、分かった。
経済的に苦しくて働きたいのに、子どもの世話で働けないという母親は山ほど居るけど、
そういう人達よりも障害児を抱える自分達を特別扱いしろって事なんですね。
そういう意味か。
…結局この子を言い訳に使ってるだけじゃん、この馬鹿親。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:17:11 ID:U6jr/gZ80
公務員に給料払うぐらいなら払え。
ずっと、意義があるw
ずっと、意義があるw
272 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2006/03/11(土) 02:18:33 ID:9pgAEb9D0
「壊れてて面白い人」のつもりで書いてるのかも知れないが、
その意図そのものが寒いな。
（ ・ω・）誰とは言いませんけどね。
その意図そのものが寒いな。
（ ・ω・）誰とは言いませんけどね。
273 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:19:12 ID:6shQ7gqu0
おい、数の子弱すぎんぞオイ
ふざけんなよこの野郎
馬鹿野郎この素人野郎
お前、単なるクソ素人だろ？
なに震えてんだ馬鹿野郎
ふざけんじゃねえよ
ガキのケンカじゃねえんだよ
責任取れコラ
なにが今まで何十人も殺してきただ
ウソを言うんじゃねえウソを
お前、掲示板馬鹿にしてんのか
書き込みを馬鹿にしてんのか
過去最弱だよお前
だいたい、キャリア数十戦でお前、
ミスター書き込み相手に大口叩いてんじゃねえよ素人
いいかげんにしろ
ちょっと本気を出しちゃった自分が恥ずかしいわい！
ふざけんなよこの野郎
馬鹿野郎この素人野郎
お前、単なるクソ素人だろ？
なに震えてんだ馬鹿野郎
ふざけんじゃねえよ
ガキのケンカじゃねえんだよ
責任取れコラ
なにが今まで何十人も殺してきただ
ウソを言うんじゃねえウソを
お前、掲示板馬鹿にしてんのか
書き込みを馬鹿にしてんのか
過去最弱だよお前
だいたい、キャリア数十戦でお前、
ミスター書き込み相手に大口叩いてんじゃねえよ素人
いいかげんにしろ
ちょっと本気を出しちゃった自分が恥ずかしいわい！
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:20:44 ID:O0Dep1ey0
この子は痰の吸引が必要な時点で死ぬしかない子なんだと思う。
両親は新しい子を作るしかないだろう。
ひどい言い方かも知れないがこれが今の人間の限界でしょう。
両親は新しい子を作るしかないだろう。
ひどい言い方かも知れないがこれが今の人間の限界でしょう。
275 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:22:43 ID:6shQ7gqu0
数の子逃げたから、
次、ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ってのを殺すから
お客さん、ごめんなさいね
西村が今晩はこういう奴らを用意したようです
お前は逃げるなよ
だいたいお前の吐いたそのセリフ
俺がキチガイぶったウケねらい
何遍聞いてきたと思ってるんだ
これは今井のブログでも書いたな
何遍同じ事を言わせるんだ
素人の攻める角度はみんな一緒か？
次、ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ってのを殺すから
お客さん、ごめんなさいね
西村が今晩はこういう奴らを用意したようです
お前は逃げるなよ
だいたいお前の吐いたそのセリフ
俺がキチガイぶったウケねらい
何遍聞いてきたと思ってるんだ
これは今井のブログでも書いたな
何遍同じ事を言わせるんだ
素人の攻める角度はみんな一緒か？
今井メロのブログにそんなこと書いたの？
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:27:03 ID:qjtgM0oY0
鈴花たんは自分で吸引できるからいいじゃん
なんて抜かすバカがいるが
只でさえ、子供と言うのは保護をしなきゃいけないのに
他の子と比べて死ぬ確率が非常に高い鈴花たんをゴネまくって
金要求して、障害者差別するこのＤＱＮ親ってマジ死んだほうがいいと思う
つか、鈴花たんに謝れ、謝ってから死ねｗ
なんて抜かすバカがいるが
只でさえ、子供と言うのは保護をしなきゃいけないのに
他の子と比べて死ぬ確率が非常に高い鈴花たんをゴネまくって
金要求して、障害者差別するこのＤＱＮ親ってマジ死んだほうがいいと思う
つか、鈴花たんに謝れ、謝ってから死ねｗ
278 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:27:38 ID:6shQ7gqu0
素人は必ず俺を恐れてキチガイぶったウケ狙いと言うんですね
この、クソ野郎の、ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms みたいに
腰抜けのお家芸とでも言いましょうか
挙句の果てに、お前じゃネオ麦茶に勝てねえよ、とか言い出すぜ
俺がいつネオ麦茶に負けたんだよ
言ってみろ
犯罪やっただけでクズが天下取れるほど掲示板は甘くねえぜ
なんとか言ってみろよこの野郎
パソコンの前で震えてるのは分かってんだよ
くだらねえ顔文字で自己主張しやがって
絶対殺すかんなこの野郎
この、クソ野郎の、ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms みたいに
腰抜けのお家芸とでも言いましょうか
挙句の果てに、お前じゃネオ麦茶に勝てねえよ、とか言い出すぜ
俺がいつネオ麦茶に負けたんだよ
言ってみろ
犯罪やっただけでクズが天下取れるほど掲示板は甘くねえぜ
なんとか言ってみろよこの野郎
パソコンの前で震えてるのは分かってんだよ
くだらねえ顔文字で自己主張しやがって
絶対殺すかんなこの野郎
279 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:33:50 ID:6shQ7gqu0
はい、ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms も逃げました
また二人殺しました
弱い、弱い
なんでこんなカスしかいないん？
いっつも同じだよ素人は
誰が書いても同じような文章、フレーズ
なんなんだよ
挙句の果てにすぐ逃げる
何のために西村が掲示板管理してんだ
分かってんのかお前ら
なんだ、ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms って
反省しろよ
書き込みのレベル上げろや
西村に金払って時間制限解除してもらって
２ｃｈの常連面して
実力も無えのに
俺に挑戦して殺される
それがミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms だ
違うのかオイ、言ってみろや
また二人殺しました
弱い、弱い
なんでこんなカスしかいないん？
いっつも同じだよ素人は
誰が書いても同じような文章、フレーズ
なんなんだよ
挙句の果てにすぐ逃げる
何のために西村が掲示板管理してんだ
分かってんのかお前ら
なんだ、ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms って
反省しろよ
書き込みのレベル上げろや
西村に金払って時間制限解除してもらって
２ｃｈの常連面して
実力も無えのに
俺に挑戦して殺される
それがミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms だ
違うのかオイ、言ってみろや
280 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:38:21 ID:6shQ7gqu0
何で自分の実力が分からない
俺に挑戦する前に勝てないと分からなかったのか
俺は弱いものいじめはしないよ
お前らが、俺をミスター書き込みと知ったうえで、
正面からぶつかってきたんだろ
なに被害者面してんだ
根性無えなら書き込み止めろ
馬鹿野郎
何遍言わせる
ベストコンディションで死ぬ気で書き込め
それが掲示板だよ
俺に挑戦する前に勝てないと分からなかったのか
俺は弱いものいじめはしないよ
お前らが、俺をミスター書き込みと知ったうえで、
正面からぶつかってきたんだろ
なに被害者面してんだ
根性無えなら書き込み止めろ
馬鹿野郎
何遍言わせる
ベストコンディションで死ぬ気で書き込め
それが掲示板だよ
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:40:19 ID:SfFO8GBmO
両親共に自営業なのに子供三人保育園なの？普通は審査ではねられるよ。
282 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 02:44:57 ID:6shQ7gqu0
210 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo 投稿日：2006/03/11(土) 01:31:13 ID:6shQ7gqu0
>>207
おい、おい、おい、
こんな２分に一回しか書けない様なしょぼい所で俺にケンカを売るなよ
殺すよ
なにが数の子ﾏﾝｾｰだ
殺すよ
どうせ逃げるんだろ素人？
↑これが俺の書き込みだよ
俺はやめろと言ったんだ
結果は分かっていたんだからな
それを何を勘違いしたか、
数の子ﾏﾝｾｰ ってのとミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAmsってのに
ぶっくらわしてやった
名無しより性質が悪いぜこいつら
まあ、これでこいつらも反省しただろうよ
そして最後に、もう一言、
「パンツはスルーが基本」をグーグルで調べろ
ちゃんと書いてあるんだからな
ホント素人には困るよ
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:46:13 ID:Uw4/+tl80
この子の兄妹を保育園に入れる時
「たんを吸引しなきゃいけない子がいて大変なんです。預かってください。」
この子を入れる時
「この子は障害者じゃありません。たんの吸引は自分でできるし大変じゃないです。
預かって。」
自分で吸引できるといっても、まだ5歳だし
実際それまで通ってた所では吸引は全部看護師が担当してたんでしょ？
で、裁判所の判断を受けて市側が配慮してその看護師を
保育園に呼んできたと。実質その看護師は鈴花ちゃん専用だろうね。
「たんを吸引しなきゃいけない子がいて大変なんです。預かってください。」
この子を入れる時
「この子は障害者じゃありません。たんの吸引は自分でできるし大変じゃないです。
預かって。」
自分で吸引できるといっても、まだ5歳だし
実際それまで通ってた所では吸引は全部看護師が担当してたんでしょ？
で、裁判所の判断を受けて市側が配慮してその看護師を
保育園に呼んできたと。実質その看護師は鈴花ちゃん専用だろうね。
cY2NHaqw0
285 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 03:03:02 ID:6shQ7gqu0
でも、この子はかわいいんだよ
お友達がいっぱい出来そうですって
保育園に行くときもうれしそうにしてたし
保育園ぐらいの歳に楽しい思い出を作るってのはいいことよ
これから苦労も多いだろうが
貧乏な両親は恨まないでやってくれ
パパとママがおかしくなっちゃったのは全部お金の事が原因なんですから
ねえ、鈴花ちゃん
お友達がいっぱい出来そうですって
保育園に行くときもうれしそうにしてたし
保育園ぐらいの歳に楽しい思い出を作るってのはいいことよ
これから苦労も多いだろうが
貧乏な両親は恨まないでやってくれ
パパとママがおかしくなっちゃったのは全部お金の事が原因なんですから
ねえ、鈴花ちゃん
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:05:09 ID:A/CrKcR40
なんだこの浅ましいクソ親は。
激しく市を応援したい。
金の亡者のクソ親は反省しろ。反省。
バカじゃねぇの。
激しく市を応援したい。
金の亡者のクソ親は反省しろ。反省。
バカじゃねぇの。
287 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 03:08:49 ID:6shQ7gqu0
こういう親って離婚したりするからな
頭悪いんだよ
何も考えずにセックスして
何も考えず子供作って
保育園でギャーギャー騒いで
数年後には離婚
洒落にならないよホント
頭悪いんだよ
何も考えずにセックスして
何も考えず子供作って
保育園でギャーギャー騒いで
数年後には離婚
洒落にならないよホント
>>273
飯食ってたよ。
俺何十人も殺したなんて書いてないぞ。
何十人も俺を殺すって言って来たが誰も成し遂げてないって言っただけだぞ。
それに本当に２ｃｈで死んだのは一人だけ。
それも自殺だから俺ｼﾗﾈw
飯食ってたよ。
俺何十人も殺したなんて書いてないぞ。
何十人も俺を殺すって言って来たが誰も成し遂げてないって言っただけだぞ。
それに本当に２ｃｈで死んだのは一人だけ。
それも自殺だから俺ｼﾗﾈw
おや？
パンツは逃げたのか？
逃げ足だけは速いヤツだなw
パンツは逃げたのか？
逃げ足だけは速いヤツだなw
290 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 03:14:30 ID:6shQ7gqu0
もう、いいよお前
スレは元に戻ったんだから
お前は素人同士で馴れ合ってろ
スレは元に戻ったんだから
お前は素人同士で馴れ合ってろ
なんだパンツは口だけか。
ＮＨＫと一緒だなw
ま、暇だったら駄目板に来いよ。
相手してやるから。
ｼﾞｬﾈｰ。
ＮＨＫと一緒だなw
ま、暇だったら駄目板に来いよ。
相手してやるから。
ｼﾞｬﾈｰ。
292 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 03:18:17 ID:6shQ7gqu0
やるんだったら今までの俺の書き込みにレス返せ
何が飯食ってただ
言い訳はいいよ
ちょっと席を外して今までのことは無かったことにという風に
もってこうとするな
逃げるな小僧
何が飯食ってただ
言い訳はいいよ
ちょっと席を外して今までのことは無かったことにという風に
もってこうとするな
逃げるな小僧
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:21:06 ID:jhIgDT2j0
入園したいだけです。って言いながら賠償かよ
最低だなー
応援してた奴も梯子外された気分だろう。ｏｒｚ
最低だなー
応援してた奴も梯子外された気分だろう。ｏｒｚ
これ保育園ってことは、親はついてないってことか？
一応医療行為になるんだろ。
保育士に勝手にやらせるわけにもいかんのだろうし。
看護士雇えってことなのかな？
親が専属の看護士雇うなら問題ないんだろうけど、普通そんなの無理だよなあ。
一応医療行為になるんだろ。
保育士に勝手にやらせるわけにもいかんのだろうし。
看護士雇えってことなのかな？
親が専属の看護士雇うなら問題ないんだろうけど、普通そんなの無理だよなあ。
295 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 03:24:07 ID:6shQ7gqu0
なんだよコイツ
俺が書きまくってたときにびびって逃げたくせによ
俺がいなくなったと所を見計らって
逃げたのかよと書けば自分の負けが帳消しになると思ったのか
俺が出てきたら、また逃げる
どこまで腰抜けなんだろうな
もう、その名前では素人すらお前を相手にしてくれないぜ
数の子よ
名前変えて出直せ
お前は負けたんだよ
俺が書きまくってたときにびびって逃げたくせによ
俺がいなくなったと所を見計らって
逃げたのかよと書けば自分の負けが帳消しになると思ったのか
俺が出てきたら、また逃げる
どこまで腰抜けなんだろうな
もう、その名前では素人すらお前を相手にしてくれないぜ
数の子よ
名前変えて出直せ
お前は負けたんだよ
296 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 03:29:25 ID:6shQ7gqu0
一度負けたのに、時間を空けて、
俺がいないのを見計らって、
パンツ逃げたのか、と書いたまではいいが、
１分も経たないうちにレスを返され、
逃げたのかと書いた張本人が３分後にｼﾞｬﾈｰだってよ
どっちが逃げてんだよ
しょっぱい作戦使いやがって
クソ素人のくせにそんなに俺に負けて悔しいか
くだらねえプライドは捨てて今すぐ水に顔を付けて死ね
俺がいないのを見計らって、
パンツ逃げたのか、と書いたまではいいが、
１分も経たないうちにレスを返され、
逃げたのかと書いた張本人が３分後にｼﾞｬﾈｰだってよ
どっちが逃げてんだよ
しょっぱい作戦使いやがって
クソ素人のくせにそんなに俺に負けて悔しいか
くだらねえプライドは捨てて今すぐ水に顔を付けて死ね
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:29:55 ID:1+K1aWhV0
看護士がいない日は通園禁止。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:34:11 ID:NlYfgzkm0
そんなお前らでも、この子の幸せは願ってるんだろ
そんなお前らに幸あれ
そんなお前らに幸あれ
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:37:24 ID:4HLAorAZ0
熱いことはいいことだ。
300 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 03:38:58 ID:6shQ7gqu0
駄目板と書いたのを見たときに分かっていたが、
やっぱり数の子はモペラで連続コピペ荒らしをやったＮＨＫだったか
まさか何年か前に規制板でお前を叩きのめしたのが
俺だったとはお前も思わなかったようだな
ハハハ
もう規制が怖くて無意味な連続コピペ荒らしはやめたのか
あれはちゃんと効果があるんだな
感心したぜ西村
やっぱり数の子はモペラで連続コピペ荒らしをやったＮＨＫだったか
まさか何年か前に規制板でお前を叩きのめしたのが
俺だったとはお前も思わなかったようだな
ハハハ
もう規制が怖くて無意味な連続コピペ荒らしはやめたのか
あれはちゃんと効果があるんだな
感心したぜ西村
301 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2006/03/11(土) 04:12:32 ID:i6eJLlJy0
「市(国)に～円の賠償を求める」ってのを他人事みたいに考えてる奴多いが、
要は税金な訳で、「みんなでお金を出し合って私に寄こせ」って意味なんだぞ？
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:21:34 ID:AOPI9OpI0
娘だけ顔晒して両親の顔は一切でてこなかったし、もともと娘をダシにして金取ろうってことだったんだね
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:22:04 ID:2On349tz0
小泉の格差社会容認って、支那共産党なんてペッっていう意思表示かと。
実際、悲惨な外国のような凄まじい格差にはならないと思う。日本の国民性的に。
んで、この子はこういう子が集まる学校へ行ってくれ。
実際、悲惨な外国のような凄まじい格差にはならないと思う。日本の国民性的に。
んで、この子はこういう子が集まる学校へ行ってくれ。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:22:24 ID:+fuR2KXk0
薄汚いＤＱＮ親。
305 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/03/11(土) 04:29:37 ID:6shQ7gqu0
離婚する確率は高い
最後は夫婦同士で争うことになる
鈴花ちゃんの押し付け合いだけはやめてくれ
最後は夫婦同士で争うことになる
鈴花ちゃんの押し付け合いだけはやめてくれ
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:47:17 ID:lMRLu6dI0
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:55:05 ID:PGNVjQFg0
今北
入園してノートにシール貼ってもらって・・・って
ごきげんな顔でニュースにでて
そんでもっておわったんじゃないのーーーーーーーーー？
現在通ってるのに、まだ賠償取り下げてないなんて・・・
入園してノートにシール貼ってもらって・・・って
ごきげんな顔でニュースにでて
そんでもっておわったんじゃないのーーーーーーーーー？
現在通ってるのに、まだ賠償取り下げてないなんて・・・
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:56:48 ID:7CpsWpOo0
先生側は、怖いよ
医療経験ないんだし・・・こんなの押し付けて
子供も迷惑だろうにDQN親
養護学校などを差別してるのはこの親だろうに。
医療経験ないんだし・・・こんなの押し付けて
子供も迷惑だろうにDQN親
養護学校などを差別してるのはこの親だろうに。
愚かな親だね
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:17:29 ID:lMRLu6dI0
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
基地外親子が３００万円欲しさに必死ですな
自費で看護師を雇えば問題解決じゃないの？
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:50:47 ID:HSvNwnBbO
そもそも最初にテレビ出演してたときの親の言い分が
「友達が必要」「兄弟と同じ所にいかせてやりたい」
じゃあ、幼稚園でいいんじゃないだろうか。
私立園なら管轄も市じゃないし、健常児が通ってる。
保育園は、仕事や介護で育児にあたれない親が預ける場所。
意味がわからない。
「友達が必要」「兄弟と同じ所にいかせてやりたい」
じゃあ、幼稚園でいいんじゃないだろうか。
私立園なら管轄も市じゃないし、健常児が通ってる。
保育園は、仕事や介護で育児にあたれない親が預ける場所。
意味がわからない。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 07:19:44 ID:gmBu9qicO
損害賠償まで…
子供が保育園入れたね幸せだねって事で終わらせろ！
いつまでもしつこい！
子供が保育園入れたね幸せだねって事で終わらせろ！
いつまでもしつこい！
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 07:26:43 ID:rcWWJSOK0
損害賠償請求しないと裁判になんないからでしょ。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 07:28:20 ID:tGOY7LabO
なんじゃこりゃ
あんな子入園してきたら迷惑だってのに
300万て…
あんな子入園してきたら迷惑だってのに
300万て…
倍賞かよ
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 07:35:21 ID:+REzJ0NuO
クソガキが
死ねば
全て丸く収まる
さっさと喉にたんを詰まらせて逝け
死ねば
全て丸く収まる
さっさと喉にたんを詰まらせて逝け
いい金蔓を利用できるうちに利用しとこうってこったろ
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:07:34 ID:2UtjgQvW0
>>314
だったら最低額の１万円でいいじゃん。３００万円って何だよ
だったら最低額の１万円でいいじゃん。３００万円って何だよ
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:19:02 ID:OQrTEphR0
>321
弁護士に100万払うから赤字にならないように300万らしいッス
弁護士に100万払うから赤字にならないように300万らしいッス
アホな奴がおおいな。
３００万円請求は裁判費用。
実際勝訴しても、取り分は1/10しかないので、弁護士費で消えてしまう。
実質的な取り分はゼロ。
だから、市が入園を保証し謝罪すれば、裁判なんて手間を省ける。
３００万円請求は裁判費用。
実際勝訴しても、取り分は1/10しかないので、弁護士費で消えてしまう。
実質的な取り分はゼロ。
だから、市が入園を保証し謝罪すれば、裁判なんて手間を省ける。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:17:11 ID:rFBb8OOl0
一家揃って死ねよ障害者だから(ryってゴネる人間のクズが
>>324
訴訟を起こす人の中には、「１円」で起こす人もいますね。
最初から勝訴する事を前提に、裁判にかかる費用を賄うつもりであれば、
そもそも裁判を起こすだけの財力がないということではないか？と思います。
それから、鈴花ちゃんが健常者として扱われたいのであれば、他の待機児童と
同じように順番待ちをすれば、ここまで叩かれていませんよ。
入園する権利は、待機児童にも同様にありますから。
訴訟を起こす人の中には、「１円」で起こす人もいますね。
最初から勝訴する事を前提に、裁判にかかる費用を賄うつもりであれば、
そもそも裁判を起こすだけの財力がないということではないか？と思います。
それから、鈴花ちゃんが健常者として扱われたいのであれば、他の待機児童と
同じように順番待ちをすれば、ここまで叩かれていませんよ。
入園する権利は、待機児童にも同様にありますから。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:44:55 ID:OQrTEphR0
そもそも痰吸引が医療行為で誰でも出来るわけではない
ミス＝死になりかねないから問題なんでしょ？
それなら喉の病気治してから保育園行けばいい
ミス＝死になりかねないから問題なんでしょ？
それなら喉の病気治してから保育園行けばいい
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:53:08 ID:TtRgM8tAO
市側ｶﾞﾝｶﾞﾚ!(･∀･)
病院で、啖吸引のミスがあり、死んだ御婦人が居たな。
どっかにスレ立ってた。
病院ですらミスは起こりうるのに、一般の保育園で本当に大丈夫なのか？
病院なら，ミスはミスとして裁かれるが
一般の保育園では、そんな責任は負えない。
だから断った。ってのは、どう考えても正しい判断に思える。
どっかにスレ立ってた。
病院ですらミスは起こりうるのに、一般の保育園で本当に大丈夫なのか？
病院なら，ミスはミスとして裁かれるが
一般の保育園では、そんな責任は負えない。
だから断った。ってのは、どう考えても正しい判断に思える。
出来損ないを作った親の責任は？
親がDQNなのは分かるが、子供に責任は無いだろう。
叩く煽るなら、親と市だけにしたほうがいいな。
叩く煽るなら、親と市だけにしたほうがいいな。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:20:50 ID:2FCNJ4vh0
司法拡大したら、これからも悪徳弁護士にそそのかされたDQNがどんどん訴訟を起こしますよ
いいんですか？
いいんですか？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:30:29 ID:f9DUxhky0
痰吸引は看護師でなくとも医師の指導下ならできるようになっている。
当然責任は指導した医師にある。それを承知で医師は指導するといっている。
賠償額は裁判、弁護士費用程度。
この親の要求は？な所が多いが。
当然責任は指導した医師にある。それを承知で医師は指導するといっている。
賠償額は裁判、弁護士費用程度。
この親の要求は？な所が多いが。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:32:57 ID:tGAvql2C0
どっからどう見ても障害者
１００％障害者
養護学校レッテル貼りしてる親の方が１０００００００％
悪い
まともに生活できない奴が障害者でなくて誰が障害者なんだろうなｗｗ
１００％障害者
養護学校レッテル貼りしてる親の方が１０００００００％
悪い
まともに生活できない奴が障害者でなくて誰が障害者なんだろうなｗｗ
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:39:10 ID:QRRSsr+a0
養護学校がある意味もまた問われるよな。
差別せず養護学校に入れるのが順当だと思うんだけどね。
差別せず養護学校に入れるのが順当だと思うんだけどね。
これは保育園の判断が妥当だろう。事故の責任はもてんよ。
ＤＱＮの親が悪乗りしてるとしか思えん。
ＤＱＮの親が悪乗りしてるとしか思えん。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:41:56 ID:EyeGP2QEO
ガンガレ市！
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:42:03 ID:cqbh5coB0
又賠償か…
チョンみたいなのが多いな、最近…
チョンみたいなのが多いな、最近…
東大和市ガンガレ！！！！！
なんなら最高裁まで争ってほしい。
なんなら最高裁まで争ってほしい。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:49:41 ID:f9DUxhky0
真剣に社会復帰を考える医師、看護士、ソーシャルワーカー、理学療法士、
作業療法士、言語療法士ほど養護学校にいかせることはできるだけ避けさせる。
養護学校の実態を知っている人はどれくらいいるのだろうか。
作業療法士、言語療法士ほど養護学校にいかせることはできるだけ避けさせる。
養護学校の実態を知っている人はどれくらいいるのだろうか。
うーん・・・でもある程度の住み分けって必要だと思うけど。
意志疎通が出来たとしても、１～数時間ごとに人の手を借りないと
生存できないわけでしょ？
そういう場合はやはり普通の保育所では対応しかねるかと。
何が何でも一般保育所に入園させたい理由が知りたいな。
社会復帰を目的とするなら、本人が大きくなってからでもできるわけだし。
意志疎通が出来たとしても、１～数時間ごとに人の手を借りないと
生存できないわけでしょ？
そういう場合はやはり普通の保育所では対応しかねるかと。
何が何でも一般保育所に入園させたい理由が知りたいな。
社会復帰を目的とするなら、本人が大きくなってからでもできるわけだし。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:56:22 ID:97D4hnaV0
からかわれたりいぢめられたり喉さわってトラブったり自分でやるっていう痰吸引ミスったりしたら
その都度訴えて賠償金せしめる気なのかね？
（ `Д) ＜ 特別扱いしろ！
('A`) ＜ 特別扱いしました。
（ `Д) ＜ ウチの子は普通。特別扱いすんな！
('A`) ＜ 普通に接します。
（ `Д) ＜ 介護人必須！目ェ離すなよ！特別な配慮があっても良いんじゃないかね！
('A`) ＜ 無理ッス…
（# `Д) ＜ 不当に侮辱された！！賠償金払え ← 今ココ
その都度訴えて賠償金せしめる気なのかね？
（ `Д) ＜ 特別扱いしろ！
('A`) ＜ 特別扱いしました。
（ `Д) ＜ ウチの子は普通。特別扱いすんな！
('A`) ＜ 普通に接します。
（ `Д) ＜ 介護人必須！目ェ離すなよ！特別な配慮があっても良いんじゃないかね！
('A`) ＜ 無理ッス…
（# `Д) ＜ 不当に侮辱された！！賠償金払え ← 今ココ
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:02:47 ID:HSvNwnBbO
全くだ。
学校に入学拒否されて、望む学問が受けられない、とかならまだしも。
なぜ認可保育園にこだわるの？
学校に入学拒否されて、望む学問が受けられない、とかならまだしも。
なぜ認可保育園にこだわるの？
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:03:44 ID:yHhMd5Ih0
>340
それなら養護学校の内容を変えていくべきじゃないか？
今の養護学校がだめだから普通の学校へ行く人が増えたら
ますます養護学校がだめになり無くなっていくんじゃないか？
そうしたら本当に困っている障害を持った子が困る事になる
それに学校じゃなく保育園だから関係無いと思いますが…
それなら養護学校の内容を変えていくべきじゃないか？
今の養護学校がだめだから普通の学校へ行く人が増えたら
ますます養護学校がだめになり無くなっていくんじゃないか？
そうしたら本当に困っている障害を持った子が困る事になる
それに学校じゃなく保育園だから関係無いと思いますが…
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:04:08 ID://7fO72v0
特別な配慮が必要な子のために、医師・看護士配備の施設があるのに・・・
その施設は嫌だ、だが特別な医療行為は必要だからたった一人のために看護士を税金で雇え、これはないだろう
子供に罪はないし、かわいそうには思うが、親が明らかに自分たちさえ良ければの利己主義、施設に対しての差別者、施設に通う子供への差別主義者
その施設は嫌だ、だが特別な医療行為は必要だからたった一人のために看護士を税金で雇え、これはないだろう
子供に罪はないし、かわいそうには思うが、親が明らかに自分たちさえ良ければの利己主義、施設に対しての差別者、施設に通う子供への差別主義者
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:04:23 ID:MmZ3R/fWO
事故が起きたら、また訴訟。
で、最善を尽くして
自己あったら
結果論で後から社会的に経済的につるし上げ食らう罠か
自己あったら
結果論で後から社会的に経済的につるし上げ食らう罠か
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:07:33 ID:f9DUxhky0
専門家が問題ないとOK出しても
実情を知らない人が憶測でNOを出す。
ハンセン病の隔離政策と同じ流れだね。
実情を知らない人が憶測でNOを出す。
ハンセン病の隔離政策と同じ流れだね。
コレで事故があったらさらに訴訟で金ふんだくるんだな・・・
といういやな想像はおいておいて、
弁護士費用ぐらいはもらってもイイかなと思うが、３００万？
といういやな想像はおいておいて、
弁護士費用ぐらいはもらってもイイかなと思うが、３００万？
>>349
特定の園児のために誰かの手が必要だという事はスルー？
特定の園児のために誰かの手が必要だという事はスルー？
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:14:14 ID:yHhMd5Ih0
>349
医療行為だから普通の人が出来ないのに
専門家がやってもいいとOK出したって事？
痰吸引は医療資格も無い家族でもない他人がが普通にやっても良くなったんですか？
医療行為だから普通の人が出来ないのに
専門家がやってもいいとOK出したって事？
痰吸引は医療資格も無い家族でもない他人がが普通にやっても良くなったんですか？
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:19:31 ID:f9DUxhky0
ふと疑問に思ったんだが、
会社、役所、大学には医師、看護師常駐しているところがある。
役所、大学ではかなりの割合で常駐している。
高校、中学、小学校には保健の先生が常駐している。
幼稚園、保育園はそういった人は常駐していないのはなぜ？
一番必要なとこだと思うんだけど。
会社、役所、大学には医師、看護師常駐しているところがある。
役所、大学ではかなりの割合で常駐している。
高校、中学、小学校には保健の先生が常駐している。
幼稚園、保育園はそういった人は常駐していないのはなぜ？
一番必要なとこだと思うんだけど。
で、この母ちゃんは働きに出てるんだろうねえ？
自営業でおうちで働いてる振りして
テレビ見てますとかないだろうね？
自営業でおうちで働いてる振りして
テレビ見てますとかないだろうね？
養護学校＝池沼 のイメージが強いからなぁ
頭の中が正常な子供だったらその輪に通わせたくないだろうな。
池沼とは別の頭が正常な子供用の学校をもっと作ればいいのに。
頭の中が正常な子供だったらその輪に通わせたくないだろうな。
池沼とは別の頭が正常な子供用の学校をもっと作ればいいのに。
東大和は、知的障害とか学習障害とか身体障害とか
結構細かく対応してるほうだと思う。
東京都として病児向けの養護学校があるようだし。
普通学級に行くのも選択肢の一つだけど、
痰吸引の手順などを見ると、親のサポートは必要だと思うんだけどね。
結構細かく対応してるほうだと思う。
東京都として病児向けの養護学校があるようだし。
普通学級に行くのも選択肢の一つだけど、
痰吸引の手順などを見ると、親のサポートは必要だと思うんだけどね。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:48:12 ID:f9DUxhky0
>>345
>それなら養護学校の内容を変えていくべきじゃないか？
本当にそう。多くの人が知らないし、考えたことある人すら少ないんじゃないか。
>>351, 352
法改正されて、医療資格も無い家族でもない他人がが普通にやっても良くなった。
医師の指導かにあれば全く問題ない。責任は指導した医師にくる。
故意や過失があれば別だが、悪意がない限り事故は考えにくい。
技術、手間自体そんなたいしたものは必要ない。だから、介護の現場で問題になっていた。
つい最近まで湿布張り、塗り薬すら禁止されていた。
>>354, 355
レスありがとう。一番必要なのになぜ義務づけがないんだろう。
ただ、自分で吸引はできるようになるだろうが、年齢を考えると保育園か、市がいっていたようすみ期間はあってもいい。
保育園や市が手間省きのためにいっていたら、前例主義でこのこは一生自立はできなくなるだろうな。
>それなら養護学校の内容を変えていくべきじゃないか？
本当にそう。多くの人が知らないし、考えたことある人すら少ないんじゃないか。
>>351, 352
法改正されて、医療資格も無い家族でもない他人がが普通にやっても良くなった。
医師の指導かにあれば全く問題ない。責任は指導した医師にくる。
故意や過失があれば別だが、悪意がない限り事故は考えにくい。
技術、手間自体そんなたいしたものは必要ない。だから、介護の現場で問題になっていた。
つい最近まで湿布張り、塗り薬すら禁止されていた。
>>354, 355
レスありがとう。一番必要なのになぜ義務づけがないんだろう。
ただ、自分で吸引はできるようになるだろうが、年齢を考えると保育園か、市がいっていたようすみ期間はあってもいい。
保育園や市が手間省きのためにいっていたら、前例主義でこのこは一生自立はできなくなるだろうな。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:56:55 ID:QRLL2PWl0
>>360
>保育園や市が手間省きのためにいっていたら
むしろ事故を恐れての事ではないか？と思うよ。
子どもは興味を持ったら、何をしでかすか分からない。
もし鈴花ちゃんの管に触る子がいたら(ry 笑い話では済まされないから。
>保育園や市が手間省きのためにいっていたら
むしろ事故を恐れての事ではないか？と思うよ。
子どもは興味を持ったら、何をしでかすか分からない。
もし鈴花ちゃんの管に触る子がいたら(ry 笑い話では済まされないから。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:01:55 ID:NSTyvlKG0
>>360
市の対応は対応として、この親の待機児童すっとばしと、
健常者と同じと言いつつも親が自分で障害者手当を申請している
部分に大きな疑問を感じるね
他の私立は受かっていてそっちは通えるのにここに粘着した事に対する
意見を聞きたいな
理由が兄弟の上の二人をここに同じく待機児童すっとばしてねじ込んだから、なんだが
市の対応は対応として、この親の待機児童すっとばしと、
健常者と同じと言いつつも親が自分で障害者手当を申請している
部分に大きな疑問を感じるね
他の私立は受かっていてそっちは通えるのにここに粘着した事に対する
意見を聞きたいな
理由が兄弟の上の二人をここに同じく待機児童すっとばしてねじ込んだから、なんだが
結局、子供のことよりも金とかに目がくらんでるんじゃない
子供がどんな目で見られるか、考えたことあるんだろうか
色んな噂がたったりしてさ
タダでさえ、ハンデを背負っているのに……
親としてどうなのよ……バカじゃないの、こいつら。
子供がどんな目で見られるか、考えたことあるんだろうか
色んな噂がたったりしてさ
タダでさえ、ハンデを背負っているのに……
親としてどうなのよ……バカじゃないの、こいつら。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:05:45 ID:qicrowTp0
>>360
＞法改正されて、医療資格も無い家族でもない他人がが普通にやっても良くなった。
その園といつでも連絡が取れすぐに駆けつける約束とか作っておかないと無理ですよ。
今回の法改正はそういうもの。
まず引受先の医院が必要になって、その後の話。
何処の医者でも良いなんてことはないから、ちょっと語弊があるとオモ。
＞法改正されて、医療資格も無い家族でもない他人がが普通にやっても良くなった。
その園といつでも連絡が取れすぐに駆けつける約束とか作っておかないと無理ですよ。
今回の法改正はそういうもの。
まず引受先の医院が必要になって、その後の話。
何処の医者でも良いなんてことはないから、ちょっと語弊があるとオモ。
>>362
つまり、そゆことだよね。
>>360
＞故意や過失があれば別だが、悪意がない限り事故は考えにくい。
過失は悪意とは違うものだよ。
もしも…のことを考えたら、素人が手出しを控えても仕方のない事。
＞技術、手間自体そんなたいしたものは必要ない。
技術はともかく、手間はかかるでしょ。
一日に何回もやるわけだから。
そのためだけに保育士増やすの？
自立云々というけどさ、まだ学校にもあがってない幼児だよ？
社会的自立よりも大切なものが他にもあるだろうにって素で思うよ。
つまり、そゆことだよね。
>>360
＞故意や過失があれば別だが、悪意がない限り事故は考えにくい。
過失は悪意とは違うものだよ。
もしも…のことを考えたら、素人が手出しを控えても仕方のない事。
＞技術、手間自体そんなたいしたものは必要ない。
技術はともかく、手間はかかるでしょ。
一日に何回もやるわけだから。
そのためだけに保育士増やすの？
自立云々というけどさ、まだ学校にもあがってない幼児だよ？
社会的自立よりも大切なものが他にもあるだろうにって素で思うよ。
一般の保育園に入れたい理由がそれまでの施設に失礼かと・・
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:22:25 ID:f9DUxhky0
>>361
>確かそれでも医師がいないと駄目なんじゃなかったっけ？
指導下にあればいい。
>>362
>もし鈴花ちゃんの管に触る子がいたら(ry 笑い話では済まされないから。
触ったり、いじくったくらいじゃ問題ない。
昼寝しているところで引っこ抜いても大丈夫。
動けないように縛って、切開箇所をふさいで放置すれば当然危険。
役所は基本的に実情をしらべないで、NOを前提に話すからな。
>>363
たしかに親の言動には？所は多いな。
ほかに同じような苦しみを持っている人や
保育園、幼稚園、学校でがんばっている人ががこういうバッシングを受けないことを祈る。
>確かそれでも医師がいないと駄目なんじゃなかったっけ？
指導下にあればいい。
>>362
>もし鈴花ちゃんの管に触る子がいたら(ry 笑い話では済まされないから。
触ったり、いじくったくらいじゃ問題ない。
昼寝しているところで引っこ抜いても大丈夫。
動けないように縛って、切開箇所をふさいで放置すれば当然危険。
役所は基本的に実情をしらべないで、NOを前提に話すからな。
>>363
たしかに親の言動には？所は多いな。
ほかに同じような苦しみを持っている人や
保育園、幼稚園、学校でがんばっている人ががこういうバッシングを受けないことを祈る。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:22:44 ID:GlQT6K3F0
保育園には責任が伴い、そんな責任には耐えられないと言っている。
それを、無理やり責任を押し付けるのは問題だろう。
それを、無理やり責任を押し付けるのは問題だろう。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:30:06 ID:4mVgqQTdO
園児がこの子の管に触るとか
この子がどっか行って窒息死とかしたらどうするのさ？
それはいやだろ？
この子がどっか行って窒息死とかしたらどうするのさ？
それはいやだろ？
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:33:50 ID:vsIujz4HO
あらあら、ヴァカ親がまた欲を出したのね。
前回で多大なる恩恵受けたのに、何が不満なんだよ。
前回で多大なる恩恵受けたのに、何が不満なんだよ。
>>368
レスありがとう。
問題は、大人の事情を子ども達が何処まで理解出来るか？だと思うのだけど。
トラブルを起こしたくない親は「近寄るな」と、子を諭すと思われる。
乱暴な子も「保育士が近づけないようにする」と思われる。
呼吸器系だから、もし事故が起きたら即命に関わる事態へと発展しかねないから。
果たして、この環境下において鈴花ちゃんが「普通の保育園」で「集団生活を
楽しく過ごせるのか？」という疑問があります。
レスありがとう。
問題は、大人の事情を子ども達が何処まで理解出来るか？だと思うのだけど。
トラブルを起こしたくない親は「近寄るな」と、子を諭すと思われる。
乱暴な子も「保育士が近づけないようにする」と思われる。
呼吸器系だから、もし事故が起きたら即命に関わる事態へと発展しかねないから。
果たして、この環境下において鈴花ちゃんが「普通の保育園」で「集団生活を
楽しく過ごせるのか？」という疑問があります。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:40:41 ID:Qnd6z9p80
東大和市には是非とも頑張って頂きたい。
それかこの様な迷惑な方々には出て行ってもらうしかないな。
そこで一つ名案があるんだか、美代子被告を受け入れて
この一家の隣に住ませれば良いではないか？
裁判を前提とした心の叫びをこの一家に浴びせて欲しい。
さっさと引越ししばくぞぉー
それかこの様な迷惑な方々には出て行ってもらうしかないな。
そこで一つ名案があるんだか、美代子被告を受け入れて
この一家の隣に住ませれば良いではないか？
裁判を前提とした心の叫びをこの一家に浴びせて欲しい。
さっさと引越ししばくぞぉー
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:40:48 ID:f9DUxhky0
>>365
>まず引受先の医院が必要になって、その後の話。
引受先の医院はあるんだとさ。
>>366
>過失は悪意とは違うものだよ。
知ってるよ。だから、故意や過失があれば自己の責任はやった人にくる。
>もしも…のことを考えたら、素人が手出しを控えても仕方のない事。
???
痰吸引したことある?
深夜はさすがにつらいけどな。
>>369
責任といってもな。
>>370
>園児がこの子の管に触るとか
触っても全然問題ない。
>この子がどっか行って窒息死とかしたらどうするのさ？
園内なら考えにくい。
遠足はさすがに厳しいと思う。
>まず引受先の医院が必要になって、その後の話。
引受先の医院はあるんだとさ。
>>366
>過失は悪意とは違うものだよ。
知ってるよ。だから、故意や過失があれば自己の責任はやった人にくる。
>もしも…のことを考えたら、素人が手出しを控えても仕方のない事。
???
痰吸引したことある?
深夜はさすがにつらいけどな。
>>369
責任といってもな。
>>370
>園児がこの子の管に触るとか
触っても全然問題ない。
>この子がどっか行って窒息死とかしたらどうするのさ？
園内なら考えにくい。
遠足はさすがに厳しいと思う。
こういう劣勢の遺伝子を保護するから生物としての人間は弱くなる。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:46:11 ID:t7eaeXjQ0
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:50:40 ID:3uYI5X430
まあ器具を破壊されて医者に連絡が付かなかったとか色々ケースは考えられるけど
それ以前に程度は問わず障害者が同じ学級にいると変な空気が流れるんだよな
俺も何人か経験している、一番酷かったのは筋ジストロフィーの子で
台湾から日本の治療を受けにやってきた子だったかな
多少でも違うと子供心ながらに一緒の空間にいることに
違和感があったなー
単なる斜視でもハブにされていたとかあった
子供って柔軟な寛容と残酷の両方持ってるよね
それ以前に程度は問わず障害者が同じ学級にいると変な空気が流れるんだよな
俺も何人か経験している、一番酷かったのは筋ジストロフィーの子で
台湾から日本の治療を受けにやってきた子だったかな
多少でも違うと子供心ながらに一緒の空間にいることに
違和感があったなー
単なる斜視でもハブにされていたとかあった
子供って柔軟な寛容と残酷の両方持ってるよね
>>374
もしも何かのきっかけで園児が危篤に陥る可能性がある場合を想定したら
安易に入園を許可できるものでもないでしょ、ってこと。
健常児に比べたらそのリスクは遥かに高い。
だからこそずぶの素人が大半の保育所で入園を許可できなくても
致し方ないという意味。
ある意味、この親はこの子の自立を
さらにしにくくさせたとも思えるけどね。
泣き寝入りしたくなくて訴訟を起こしたんだろうけど、
このスレでもあるように疑問を持つ人のほうが圧倒的に多いわけだから。
本当の意味でのノーマライゼーションは
頑なに健常者と同じ所で生活することではないと思うけどな。
もしも何かのきっかけで園児が危篤に陥る可能性がある場合を想定したら
安易に入園を許可できるものでもないでしょ、ってこと。
健常児に比べたらそのリスクは遥かに高い。
だからこそずぶの素人が大半の保育所で入園を許可できなくても
致し方ないという意味。
ある意味、この親はこの子の自立を
さらにしにくくさせたとも思えるけどね。
泣き寝入りしたくなくて訴訟を起こしたんだろうけど、
このスレでもあるように疑問を持つ人のほうが圧倒的に多いわけだから。
本当の意味でのノーマライゼーションは
頑なに健常者と同じ所で生活することではないと思うけどな。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:57:01 ID:3uYI5X430
しかし、頑なに健常者だと主張するのはいいがだったら
障害者手当もらってんじゃねーよとか思うな
申請しないと自動的に貰えるものじゃないんだぞ
大量に税金使って裁判までやらせて何考えているんだろうというか、
最初から私立に通えば良かったのに
障害者手当もらってんじゃねーよとか思うな
申請しないと自動的に貰えるものじゃないんだぞ
大量に税金使って裁判までやらせて何考えているんだろうというか、
最初から私立に通えば良かったのに
162 ：耳鼻科医 ：2006/03/11(土) 00:31:51 ID:zYfeLXS/0
混じれ酢だけど、俺は耳鼻科の医者で気管カニューレの交換を他科からよく依頼されるけど、カニューレって結構抜けるし、抜けたときの気管切開口って時間がたつと小さくなって、カニューレ入れにくくなるよ。
後、看護師が吸引しても、なれない人だと結構つついて出血してるし。そんな作業を、保母さんにお願いするなんて、絶対酷だし。そもそも俺が親ならシロートに任せるなんて、不安でできない。
混じれ酢だけど、俺は耳鼻科の医者で気管カニューレの交換を他科からよく依頼されるけど、カニューレって結構抜けるし、抜けたときの気管切開口って時間がたつと小さくなって、カニューレ入れにくくなるよ。
後、看護師が吸引しても、なれない人だと結構つついて出血してるし。そんな作業を、保母さんにお願いするなんて、絶対酷だし。そもそも俺が親ならシロートに任せるなんて、不安でできない。
障害者に対して一番偏見を持ってるのはこの親だと思うんだけどなぁ。
健常者として扱うのは障害者として認めたくないからだろう。
持って生まれたもんは変えられないんだし、障害に適した
環境もしくは理解のある所を探してやるのが子供のためだろ。
成長に不向きなとこに入れたがっていちいち噛み付いてるのは親のエゴだ。
健常者として扱うのは障害者として認めたくないからだろう。
持って生まれたもんは変えられないんだし、障害に適した
環境もしくは理解のある所を探してやるのが子供のためだろ。
成長に不向きなとこに入れたがっていちいち噛み付いてるのは親のエゴだ。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:30:17 ID:Cfmhtnd80
>360
過去レスでも特定のヘルパーへ例外的に認められたと言うソースしか出てなかったけど
本当に誰でもやってよくなったソースは？
過去レスでも特定のヘルパーへ例外的に認められたと言うソースしか出てなかったけど
本当に誰でもやってよくなったソースは？
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:31:06 ID:f9DUxhky0
>>372.378
>呼吸器系だから、もし事故が起きたら即命に関わる事態へと発展しかねないから。
その危険性はほとんどないんだけどな、園児の中でも。
もちろん危険性は０ではない。危険性を言い出すと何もできなくなるんだが。
>>376
過失、法的責任の意味を勘違いしてるようですね。
レスは控えます。
>>380
そんなに簡単に抜けないし、よっ~ぽっど雑にしなければ大丈夫。
リハ病院の勤務経験有りの呼吸器内科医です。
>呼吸器系だから、もし事故が起きたら即命に関わる事態へと発展しかねないから。
その危険性はほとんどないんだけどな、園児の中でも。
もちろん危険性は０ではない。危険性を言い出すと何もできなくなるんだが。
>>376
過失、法的責任の意味を勘違いしてるようですね。
レスは控えます。
>>380
そんなに簡単に抜けないし、よっ~ぽっど雑にしなければ大丈夫。
リハ病院の勤務経験有りの呼吸器内科医です。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:37:22 ID:Cfmhtnd80
2chに出てくる自称医者ほど無責任な発言する奴もそうそういないよねｗ
>>383
リアル園児は何しでかすか分からないよ。
体を使っての喧嘩はしょっちゅうだし、中には巻き添えをくらって
ケガをする子もいます。
また保育園には障害者枠として、多動の子や自閉の子も受け入れています。
自閉の子はさておき、多動の子がいた場合、鈴花ちゃんはターゲットに
なりやすい特徴を持つと思います。（可愛くて、管を付けている）
お受験系の幼稚園の子はお行儀は良いという評判だから、そういう
子達だけが集まる園なら、話しは変わってきたでしょうね。
リアル園児は何しでかすか分からないよ。
体を使っての喧嘩はしょっちゅうだし、中には巻き添えをくらって
ケガをする子もいます。
また保育園には障害者枠として、多動の子や自閉の子も受け入れています。
自閉の子はさておき、多動の子がいた場合、鈴花ちゃんはターゲットに
なりやすい特徴を持つと思います。（可愛くて、管を付けている）
お受験系の幼稚園の子はお行儀は良いという評判だから、そういう
子達だけが集まる園なら、話しは変わってきたでしょうね。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:45:49 ID:mYJwl8Q8O
>383
おぬし､議論板で論破されてた自称医師か？
おぬし､議論板で論破されてた自称医師か？
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:50:34 ID:rZPTfHLHO
市も親も子供をはさむな
いずれ自分で吸引できるよいになるから
今は全力でケアすれ
いずれ自分で吸引できるよいになるから
今は全力でケアすれ
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:51:45 ID:3+NKxZSR0
>>46
うほっ
うほっ
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:55:18 ID:mYJwl8Q8O
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:55:45 ID:zSAackxr0
救う会 結成予定ｗ
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:15:58 ID:fVfFcS+R0
>>366
そうだよね。仮に小学生なら彼女は一番年下の学年で、
学校にいるのは彼女と同等かそれ以上の判断力があると期待できる。
しかしここは保育園。彼女以下の子供もたくさん通っている。
何をするかわからない2歳児（行動力はバリバリだが理性がない）も通っている。
健常児ですら本箱に入って死ぬこともあるわけで、
問題はたんの吸引だけじゃないわけで、この子の安全を考えたらね。
そうだよね。仮に小学生なら彼女は一番年下の学年で、
学校にいるのは彼女と同等かそれ以上の判断力があると期待できる。
しかしここは保育園。彼女以下の子供もたくさん通っている。
何をするかわからない2歳児（行動力はバリバリだが理性がない）も通っている。
健常児ですら本箱に入って死ぬこともあるわけで、
問題はたんの吸引だけじゃないわけで、この子の安全を考えたらね。
何か事故あったらDQN親は訴えるつもりだろ。
親子共々死ね
親子共々死ね
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:22:46 ID:t57JngVf0
市 頑張れ! 頑張れ!
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:34:41 ID:FOO24z6S0
事の発端は、もともと通っていた療育施設の職員が「この子の状態だったら一般保育園にも
通園可能」、と親に言ったことに始まる。
通園可能」、と親に言ったことに始まる。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:41:58 ID:+QkbpVQW0
賠償ってなんで？
普通の子と同じようにさせたい親の気持ちも判るが（賠償金は置いといて）
ちゃんとした設備のある所に通わせる方が子供のためだと思うよ。
ちゃんとした設備のある所に通わせる方が子供のためだと思うよ。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:47:39 ID:XceOwPIp0
結局お金が欲しかったってことね。
こんな親に育てられたら
このガキも、人間のクズになるのは間違いないね
こんな親に育てられたら
このガキも、人間のクズになるのは間違いないね
＞入園を仮に義務付ける決定
判決は決まったようなものだし、判決後に市は上告するのかな。
判決は決まったようなものだし、判決後に市は上告するのかな。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:01:22 ID:4jm+yddpO
この母親が毎日保育園にスタンバイして、１時間ごとにたん吸引すればいいことじゃん。
保育士は他の子供も見なきゃならないのに、こんなことやってられんだろ。
保育士は他の子供も見なきゃならないのに、こんなことやってられんだろ。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:17:02 ID:FOO24z6S0
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:37:45 ID:xq++ezxh0
メンドくせえから他人に丸投げしたいバカ親がわめいてるわけでしょ？
子供は親を選べないから可哀相だよねぇ
子供は親を選べないから可哀相だよねぇ
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:48:14 ID:ZyuD746eO
お前らこの子の親叩きまくってるけど
目の前で言えるか？
俺は言えるぞ！
目の前で言えるか？
俺は言えるぞ！
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:11:11 ID:rTsygZJi0
このスレで 親子を叩いている奴らに告ぐ。
自分の子供が 何らかの疾患を持ち、それを理由に保育園、幼稚園への入園や
普通の小学校、中学校、高校、大学への入学を拒否され、就職を拒否されても
一切合切文句を言うな。
自分の子供が 何らかの疾患を持ち、それを理由に保育園、幼稚園への入園や
普通の小学校、中学校、高校、大学への入学を拒否され、就職を拒否されても
一切合切文句を言うな。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:14:18 ID:3iISCe070
欧米なら、市側の敗訴は必至だが、奴隷根性の染み付いた東アジアの薄汚いチビザルJAPどもには、理解不能だろうなwwwwwww
このキモいガキをメディアがやたらと取り上げてムカツク
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:16:39 ID:w5qWS8OpO
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:18:51 ID:o7VQW4UG0
よそのこともが保育園で管を触って
なにかしらの事故が発生したら
このクソ親はどーするんだろうか？
まさか被害者面はしないよね。
なにかしらの事故が発生したら
このクソ親はどーするんだろうか？
まさか被害者面はしないよね。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:24:09 ID:muJk7LuL0
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:27:30 ID:HgXFfUBo0
女の子の痰を売って稼いだ金で、ちゃんとした施設に入れればいい
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:30:45 ID:f9DUxhky0
この子に何かあったら、東大和病院に搬送されるのだろうか…
地元の人であれば、例え緊急時であっても搬送されたくない病院だそうですが。
地元の人であれば、例え緊急時であっても搬送されたくない病院だそうですが。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:38:25 ID:Tf/Q75kH0
たん吸引を、さも簡単であるかのように印象操作するヤツが沸いてきたの為のコピペ。
ttp://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kyuuin.htm
ttp://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kaito18.html
熟読した後に、あなた自身が判断してください。
ttp://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kyuuin.htm
ttp://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kaito18.html
熟読した後に、あなた自身が判断してください。
鈴花ﾀｿはﾃﾗｶﾜｲｽだから盛り上がってるけど、これが臭そうなデブブスガキだったら
入園拒否ｱﾀﾘﾏｴww 痰を詰まらせて死ねばいいのにww とかなるんだろうね
ひどいよにちゃんねらーは
入園拒否ｱﾀﾘﾏｴww 痰を詰まらせて死ねばいいのにww とかなるんだろうね
ひどいよにちゃんねらーは
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:57:24 ID:3L4dEPOQ0
どうしても一般の保育園に入園させたいなら、させてもいいと思う。
但し、その間は障害者手帳の資格も凍結しないとな。
国(もしくは都道府県)からの保護を蹴る以上は、相応のリスクを
負わなきゃね。何でもかんでも良いトコ取りはまずいだろ。
但し、その間は障害者手帳の資格も凍結しないとな。
国(もしくは都道府県)からの保護を蹴る以上は、相応のリスクを
負わなきゃね。何でもかんでも良いトコ取りはまずいだろ。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:10:52 ID:+fuR2KXk0
>>412
当然、こんな薄汚い根性のＤＱＮ親の事だから賠償裁判を起こすんだろううね。
当然、こんな薄汚い根性のＤＱＮ親の事だから賠償裁判を起こすんだろううね。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:15:18 ID:QnoewsuPO
なぁ 自分ひとりで吸引出来ないのか？
ただでさえ、看護婦少ないのに、
こんなんでマンツーマンで対応しなくちゃならなくなったら、
大変なことになるお。
こんなんでマンツーマンで対応しなくちゃならなくなったら、
大変なことになるお。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:22:23 ID:/TBADHly0
現在の法律では、ﾀﾝの吸引は親か資格を持った医療従事者しかできないこと
になっている。だから、その場に親がいないんだったら、市としては看護師
などを特別に付けなきゃいけなくなる。
市が使うお金は、全部市民が払う税金から来ている。金の成る木を持ってい
る訳ではない。情緒的な面は置いといて、個人的な事情に対し市の税金を投
入する事の是非を法的にもハッキリさせるため、積極的に応訴するのは良い
事である。敗訴したら、堂々と税金をそのために使えばよい。
になっている。だから、その場に親がいないんだったら、市としては看護師
などを特別に付けなきゃいけなくなる。
市が使うお金は、全部市民が払う税金から来ている。金の成る木を持ってい
る訳ではない。情緒的な面は置いといて、個人的な事情に対し市の税金を投
入する事の是非を法的にもハッキリさせるため、積極的に応訴するのは良い
事である。敗訴したら、堂々と税金をそのために使えばよい。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:23:41 ID:mwI4ICfe0
この時期から同年代の子供と関わらなかったら、後々苦労するだろうと慮って入園させようと考えるのが自然だと思うのだが…
なんでねらーってそういうことを考えるだけの想像力が乏しいんだろうか？やっぱ出来損ないのキモヲタ毒男ばかりだからか？
なんでねらーってそういうことを考えるだけの想像力が乏しいんだろうか？やっぱ出来損ないのキモヲタ毒男ばかりだからか？
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:25:29 ID:bCr+Y1Dm0
欲かき過ぎると嫌われるぞ
って言ってももう遅いか
って言ってももう遅いか
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:27:55 ID:+fuR2KXk0
面倒がいやな市側のみかたするやしがおおいな 公務員視ね
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:31:24 ID:Aa1hKjQf0
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:34:00 ID:FOO24z6S0
>>423
全国どこの自治体でも行われている特別支援教育は、全て当該市町村の市民の税金で、個々の障害児に
対して行われている。こうした実態が許容されていながら、本ケースに限って公金の支出について異議を
述べるその法的根拠を示されたし。
全国どこの自治体でも行われている特別支援教育は、全て当該市町村の市民の税金で、個々の障害児に
対して行われている。こうした実態が許容されていながら、本ケースに限って公金の支出について異議を
述べるその法的根拠を示されたし。
入園したのに、請求か。ヤレヤレ…恥だな。
子供のこと考えてんのか？この糞め。
いじめられるに決まってるだろ！それが狙いか？
子供のこと考えてんのか？この糞め。
いじめられるに決まってるだろ！それが狙いか？
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:37:03 ID:+fuR2KXk0
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:40:32 ID:MeKCpLMnO
賠償要求のせいで、見方が変わった人が多数いるな
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:43:36 ID:hdUY5Yng0
なんだ「賠償」ってのは
乞食め
乞食め
これってさ、よくわからんのだけど、こういう事だよね？
・件の女児を入園させるべし
・必要かつ充分な医療を市が全てきちんと確実に提供すべし
・もし医療上の問題が発生したら市が全て責任を持って対処すべし
・もし事故など発生したらその賠償責任は全て市が持つべし
・それにまつわる全ての費用は市が税金からまかなうべし
・以上について両親は完全に免責
・件の女児を入園させるべし
・必要かつ充分な医療を市が全てきちんと確実に提供すべし
・もし医療上の問題が発生したら市が全て責任を持って対処すべし
・もし事故など発生したらその賠償責任は全て市が持つべし
・それにまつわる全ての費用は市が税金からまかなうべし
・以上について両親は完全に免責
>>424
あんたの方が想像力が乏しいな。保育園は慈善事業じゃないんだ。
ガキの世話なんてただでさえ大変なのに、これ以上問題が増えたらどうする。
虐めや疎外は当然起きるし、裁判沙汰が度々起きたら当然評判が下がるだろ。
保育園側だってそんな面倒は抱え込みたくないのさ。
それともあんたは、子供の頃虐められてるものの味方をしたことがあるのかい？
あんたの方が想像力が乏しいな。保育園は慈善事業じゃないんだ。
ガキの世話なんてただでさえ大変なのに、これ以上問題が増えたらどうする。
虐めや疎外は当然起きるし、裁判沙汰が度々起きたら当然評判が下がるだろ。
保育園側だってそんな面倒は抱え込みたくないのさ。
それともあんたは、子供の頃虐められてるものの味方をしたことがあるのかい？
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:54:01 ID:mwI4ICfe0
>>428>>431
障害児と一緒にいると、障害児の事しか分からないだろう。
そういう環境では、健常者との相互理解という視点で考えると子供の成長を妨げると思う。
将来ねらーにありがちな差別意識を持った人間と向き合っていく術を身に着けていく為にも、
健常者と一緒じゃなければ意味無いと俺は思うね。
障害児と一緒にいると、障害児の事しか分からないだろう。
そういう環境では、健常者との相互理解という視点で考えると子供の成長を妨げると思う。
将来ねらーにありがちな差別意識を持った人間と向き合っていく術を身に着けていく為にも、
健常者と一緒じゃなければ意味無いと俺は思うね。
ねらーにありがちなとかなんとか言ってるけど、
あんたも書き込んでる時点でねらーなんで…
俺はねらーとは違って差別意識はないぜフフンみたいなのはどうかと思うよ。
あんたも書き込んでる時点でねらーなんで…
俺はねらーとは違って差別意識はないぜフフンみたいなのはどうかと思うよ。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:07:07 ID:HFhB863C0
障害者といると駄目な人間になると主張する奴が差別差別とはこれいかに
だったら障害者と一緒を強要される他の園児はどうなる
あ、俺はそんなこと思ってもないよ?
だったら障害者と一緒を強要される他の園児はどうなる
あ、俺はそんなこと思ってもないよ?
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:09:01 ID:ASunrm6j0
>>436
お前もここに書き込んでいる時点で「ねらー」だという事は理解しているよな。
でだ、お前は幼児に相互理解という行為が出来ると思っている
アホだという事が良く分かったから二度と書き込まなくていいよ。
お前もここに書き込んでいる時点で「ねらー」だという事は理解しているよな。
でだ、お前は幼児に相互理解という行為が出来ると思っている
アホだという事が良く分かったから二度と書き込まなくていいよ。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:09:17 ID:ggm3+Jf80
>>424
この子もうほかの幼稚園だか保育園に通ってるんだよ。
兄弟と一緒のとこのほうが親が楽だから ごり押しにいれようとしてるんだろ。
障害者ではないといいつつ、ごり押しではいるってずるいとおもう。
東京都なんて 待機児童であふれるんだよ！ 子供三人とも
同じとこにいれられるなんて、、都合のいいときだけ障害者かよ
この子もうほかの幼稚園だか保育園に通ってるんだよ。
兄弟と一緒のとこのほうが親が楽だから ごり押しにいれようとしてるんだろ。
障害者ではないといいつつ、ごり押しではいるってずるいとおもう。
東京都なんて 待機児童であふれるんだよ！ 子供三人とも
同じとこにいれられるなんて、、都合のいいときだけ障害者かよ
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:11:34 ID:Bx3gItNk0
この親がその気になった理由
・専門療育センターの職員が「健常児と一緒に通園できる」とアドバイス
・療育医療機関の主治医が「健常児と一緒に通園するのが発達上好ましい」と診断
・応援する関係者の存在
・この問題にニュース価値ありと判断したマスコミの存在
さて、今後の展開はいかに？
・専門療育センターの職員が「健常児と一緒に通園できる」とアドバイス
・療育医療機関の主治医が「健常児と一緒に通園するのが発達上好ましい」と診断
・応援する関係者の存在
・この問題にニュース価値ありと判断したマスコミの存在
さて、今後の展開はいかに？
幼児など、ガキの場合やっていいことと悪いことの区別がつかない。
吸引機をぶっ壊したりするかもしれん。
んで、それはまずいからそれを防ぐために常時監視をつけろってわけだ。
だったら、最初から適切な処置を受けられるとこへ行けという話だ。
吸引機をぶっ壊したりするかもしれん。
んで、それはまずいからそれを防ぐために常時監視をつけろってわけだ。
だったら、最初から適切な処置を受けられるとこへ行けという話だ。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:16:47 ID:Bx3gItNk0
これがきっかけに「我も我も」となってくると
対応が大変になってくるね
対応が大変になってくるね
>>436
もし自分が鈴花ちゃんの親なら「娘が感染症にかかるかもしれないリスクを考慮して、
適切な施設に入れるだろう」という意見が多く見受けられます。
親だからこそ「子どもへの体や命を最優先する」という考え方を
436が理解出来る日が来るといいのですが。
鈴花ちゃんを保育園に無理矢理入れる
↓
賢明な親から「鈴花ちゃんに近づかない事」と諭されて、親の言うことを
素直に実行する子ども達。
まだ物心付く前の「何をしでかすか分からない乳幼児並びに、障害児枠で
通園している多動系の子」は、保育士自ら鈴花ちゃんに近づけないようにする
事は想定内（事故防止の為）
↓
事故防止の為保育士から保護される鈴花ちゃんは、「普通」に楽しい園生活を
過ごせるのか？
また、管に興味を持つ子による事故を防げるのか？
普通の子が集まる環境に無理に入れることは、他の子と自分には重大な違いが
ある事（管）を改めて実感させ、むしろ鈴花ちゃんを徒に傷つけるだけではないだろうか？
４～６歳頃は体も然る事ながら、心の成長も著しい時期なのだけど、この子の親はどこまで
それを認識しているのか？という疑問を持っている。
もし自分が鈴花ちゃんの親なら「娘が感染症にかかるかもしれないリスクを考慮して、
適切な施設に入れるだろう」という意見が多く見受けられます。
親だからこそ「子どもへの体や命を最優先する」という考え方を
436が理解出来る日が来るといいのですが。
鈴花ちゃんを保育園に無理矢理入れる
↓
賢明な親から「鈴花ちゃんに近づかない事」と諭されて、親の言うことを
素直に実行する子ども達。
まだ物心付く前の「何をしでかすか分からない乳幼児並びに、障害児枠で
通園している多動系の子」は、保育士自ら鈴花ちゃんに近づけないようにする
事は想定内（事故防止の為）
↓
事故防止の為保育士から保護される鈴花ちゃんは、「普通」に楽しい園生活を
過ごせるのか？
また、管に興味を持つ子による事故を防げるのか？
普通の子が集まる環境に無理に入れることは、他の子と自分には重大な違いが
ある事（管）を改めて実感させ、むしろ鈴花ちゃんを徒に傷つけるだけではないだろうか？
４～６歳頃は体も然る事ながら、心の成長も著しい時期なのだけど、この子の親はどこまで
それを認識しているのか？という疑問を持っている。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:19:55 ID:FM1E2heo0
>>441
支持者を巻き込んだ署名活動。大げさに騒ぎ立てるマスゴミ。
これが政治問題ならば、ネットからの批評も無視できなくなるだろうが、
いかんせん障害者という名の無敵存在。
地裁の判決が出るタイミングで、国会か地方議会が法をいじくって何らかの
支援策をとりまとめると思う。で、決着が付く前に訴訟取り下げで和解。
ありそうなのはこの辺かな？
じっさい、大阪の方ではこのケースでの就学支援策が決定したみたいだし。
支持者を巻き込んだ署名活動。大げさに騒ぎ立てるマスゴミ。
これが政治問題ならば、ネットからの批評も無視できなくなるだろうが、
いかんせん障害者という名の無敵存在。
地裁の判決が出るタイミングで、国会か地方議会が法をいじくって何らかの
支援策をとりまとめると思う。で、決着が付く前に訴訟取り下げで和解。
ありそうなのはこの辺かな？
じっさい、大阪の方ではこのケースでの就学支援策が決定したみたいだし。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:20:59 ID:1n5+Auau0
裁判で勝ったあとの取材で、どんな気持ちかという質問に
「きもちいい～～♪」 と答えてたのが印象的だった。
親がどんなふうに話してるか透けて見えたような気が
「きもちいい～～♪」 と答えてたのが印象的だった。
親がどんなふうに話してるか透けて見えたような気が
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:26:22 ID:M8PnRoZ90
専門施設があるのは、ありがたい事なのに・・・。
この親、子供の事をもっと考えてやれよ。
この親、子供の事をもっと考えてやれよ。
親の為の子供、って感じだな
子供の為の親になれんのかねこの親は…
子供の為の親になれんのかねこの親は…
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:40:02 ID:0ZF+SxSt0
>>448
それは、ホントかい？
それは、ホントかい？
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:51:04 ID:mt/vSD7H0
この親自体が障害者向けの施設に子どもを通わせることに
強い不快感を感じているからこそ
ここまで普通の保育園にこだわるんだろうなぁ
ｵﾚらの子どもはタン吸引さえしてくれたら
あんな脳がダメだったり体の不自由な障害者が
ウジャウジャいる施設に行く必要ない！
気管切開しているだけで頭も普通だし体も普通。「障害者」には属さない。
でも世間から見たら充分障害児ですから
強い不快感を感じているからこそ
ここまで普通の保育園にこだわるんだろうなぁ
ｵﾚらの子どもはタン吸引さえしてくれたら
あんな脳がダメだったり体の不自由な障害者が
ウジャウジャいる施設に行く必要ない！
気管切開しているだけで頭も普通だし体も普通。「障害者」には属さない。
でも世間から見たら充分障害児ですから
なんでお金賠償するん？
>>455
せ、せつこ～。ごめんなぁかあちゃん馬鹿で
せ、せつこ～。ごめんなぁかあちゃん馬鹿で
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:56:02 ID:1n5+Auau0
>>449
>>453
答えてたのは親じゃなくて本人ね。
ただ、本人といえども、
ここでみんなが言ってるようなカワイイ感じじゃなく、
なんかにくたらしい顔だったわ。ｻﾞﾏﾐﾛみたいな感じの。
取材してる側も驚いたのか、リアクションに詰まってたな。
最初はﾆｭｰｽとかで何度も映像が流れてたんだけど、
そういえば途中から見なくなったかも。
>>453
答えてたのは親じゃなくて本人ね。
ただ、本人といえども、
ここでみんなが言ってるようなカワイイ感じじゃなく、
なんかにくたらしい顔だったわ。ｻﾞﾏﾐﾛみたいな感じの。
取材してる側も驚いたのか、リアクションに詰まってたな。
最初はﾆｭｰｽとかで何度も映像が流れてたんだけど、
そういえば途中から見なくなったかも。
ここのスレとかリンクとかサラッと読みしてきましたが、、、なんだかなぁ。
大勢の子供の中に置くと言う事の危険がわっかってないよ。
登園から退園の間が最長何時間かしらないけど、
その時間、カニューレ抜けていても大丈夫っていうくらいじゃないと。
いろんなリスクを考えたらもっと他にできる事あるんじゃないのかなぁ。
大勢の子供の中に置くと言う事の危険がわっかってないよ。
登園から退園の間が最長何時間かしらないけど、
その時間、カニューレ抜けていても大丈夫っていうくらいじゃないと。
いろんなリスクを考えたらもっと他にできる事あるんじゃないのかなぁ。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:00:28 ID:mt/vSD7H0
いくらのどをバンダナで隠して
普通の子どもっぽく見せても
しゃべり声は変だし
目の前でのどにチューブ突っ込んで
ジュルジュル痰吸引された日にゃ
健常児からはドン引きされるだけだと思う
でもこういう親っているよ
それなりの施設に行かせればいいのに
普通校に無理矢理入ってきて
障害者のことも身近に知って欲しいとかなんとかごたく並べて
そんなこたー知りたくもねーよ
おまけに身の回りの世話も
良い経験だとばかりしてくれるのが当然だという厚顔な態度
おかげでｵﾚは障害者が大っっっ嫌いになった。ありがとう。
普通の子どもっぽく見せても
しゃべり声は変だし
目の前でのどにチューブ突っ込んで
ジュルジュル痰吸引された日にゃ
健常児からはドン引きされるだけだと思う
でもこういう親っているよ
それなりの施設に行かせればいいのに
普通校に無理矢理入ってきて
障害者のことも身近に知って欲しいとかなんとかごたく並べて
そんなこたー知りたくもねーよ
おまけに身の回りの世話も
良い経験だとばかりしてくれるのが当然だという厚顔な態度
おかげでｵﾚは障害者が大っっっ嫌いになった。ありがとう。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:15:06 ID:+JzJTbM90
今、パラリンピックの開催中だか、
参加選手にオリンピックに出たい！って
車椅子を使う以外は健常者と変わらない！って
オリンピックへの参加と賠償を求めて裁判起こしたか？
皆、悲運にも自分に与えられた障害の下で競技をしているではないか。
この大会は別に差別でも区別ではないんだよ。
同じ技量でないとフェアーでは無くなるからなんだよ。
この子にも何れ、それを突きつけられる時がくるんだよ
親はその時の為に今からでも、教えておかないとね。
あと普通小学校に通わせたいみたいだけど
子供程、残酷な生き物はいないんどよ。
参加選手にオリンピックに出たい！って
車椅子を使う以外は健常者と変わらない！って
オリンピックへの参加と賠償を求めて裁判起こしたか？
皆、悲運にも自分に与えられた障害の下で競技をしているではないか。
この大会は別に差別でも区別ではないんだよ。
同じ技量でないとフェアーでは無くなるからなんだよ。
この子にも何れ、それを突きつけられる時がくるんだよ
親はその時の為に今からでも、教えておかないとね。
あと普通小学校に通わせたいみたいだけど
子供程、残酷な生き物はいないんどよ。
放っておいても小学校の高学年とか中学で
普通の学校に通えるようにはならないの？
普通の学校に通えるようにはならないの？
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:22:33 ID:Bx3gItNk0
このスレにいる人たちは、よほど子供時代に残酷ないじめに遭ったばかりの人の
ようですね。
お気の毒
ようですね。
お気の毒
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:29:30 ID:Bx3gItNk0
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:34:59 ID:Dl4PfJMD0
必死だな
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:42:40 ID:NqTKovzu0
親の気持ちも分からんではないが、このケースは無理があるんじゃないかな？
そうとうな馬鹿か…。
発達心理学も何も…虐めが学校で起きるっていうことがそれを示しているだろう。
常識の範疇であると思うが？それとも虐めという存在を知らないで育ったか？
馬鹿なお坊ちゃんは糞して寝ろ。
発達心理学も何も…虐めが学校で起きるっていうことがそれを示しているだろう。
常識の範疇であると思うが？それとも虐めという存在を知らないで育ったか？
馬鹿なお坊ちゃんは糞して寝ろ。
>>466
自分が幼かった頃、自分も周囲も全員そうだったし、
その後のチビガキ観察でも100%そうだったなあ。
そして、今のガキも同じことが言える。
教育による後付の「モラル」がまだのガキは、素直に
差別意識が表れるんだよね。
自分が幼かった頃、自分も周囲も全員そうだったし、
その後のチビガキ観察でも100%そうだったなあ。
そして、今のガキも同じことが言える。
教育による後付の「モラル」がまだのガキは、素直に
差別意識が表れるんだよね。
学説は寡聞にして知りませんが、ある意味、人間ならではの性質だと思いますよ。
時間があれば調べますが、学説という程立派な物になるかは分かりません。
しかし、古くは宗教戦争を始めとする人間同士による対立の原因の一つに、
「異質な存在を排除する」ことが原動力になっているのは、歴史が証明しています。
私から逆に質問します。
何故、子ども達は仲間同士で通じ合う共通の話題（または共通の物）を作ろうとするのか？
何故、子ども達が形成するグループは似た性格の者たちが集まりやすいのか？
これらは、所属する集団において「より同化したい」と思うからこその行動では
ないかと思われます。
ある集団に同化する過程において、同化出来ない者がどのようになるか？は
その集団を形成する人間によって変わりますが。
異質な存在を受け入れるだけの器が整っていない人、特に発達中の子どもは、
そういう側面が出やすいのではないか？と、私は彼らを見て思います。
時間があれば調べますが、学説という程立派な物になるかは分かりません。
しかし、古くは宗教戦争を始めとする人間同士による対立の原因の一つに、
「異質な存在を排除する」ことが原動力になっているのは、歴史が証明しています。
私から逆に質問します。
何故、子ども達は仲間同士で通じ合う共通の話題（または共通の物）を作ろうとするのか？
何故、子ども達が形成するグループは似た性格の者たちが集まりやすいのか？
これらは、所属する集団において「より同化したい」と思うからこその行動では
ないかと思われます。
ある集団に同化する過程において、同化出来ない者がどのようになるか？は
その集団を形成する人間によって変わりますが。
異質な存在を受け入れるだけの器が整っていない人、特に発達中の子どもは、
そういう側面が出やすいのではないか？と、私は彼らを見て思います。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:50:23 ID:Z9/T2tka0
障害者は隔離化排除、健全なものだけが生きることができる。
そういう思いが根底にあると、成長するとどうなるか、
民間人だと東横インの馬鹿社長になる。
官僚になると、ハンセン病予防法のように、子供を国の名前で殺すようになる。
政治家になると、ヒトラーのように健全は国民（民族）以外はガス室おくりになるな。
そういう思いが根底にあると、成長するとどうなるか、
民間人だと東横インの馬鹿社長になる。
官僚になると、ハンセン病予防法のように、子供を国の名前で殺すようになる。
政治家になると、ヒトラーのように健全は国民（民族）以外はガス室おくりになるな。
今のガキは、とにかく睡眠不足で脳タリン。そんなバカっ子に囲まれて育ってもいいことないだろ
ってか、単純に親が面倒みるしかないだろうね
ってか、単純に親が面倒みるしかないだろうね
>>472
＞これらは、所属する集団において「より同化したい」と思うからこその行動では
＞ないかと思われます。
＞ある集団に同化する過程において、同化出来ない者がどのようになるか？は
＞その集団を形成する人間によって変わりますが。
「より同化したい」という願望はつまり自分の安全領域確保ってわけよ。
異質な存在＝敵（もしくは準ずるもの）と認識されるのは至極当然と。
ただその敵も、自分に害のない存在と認識されれば受け入れる可能性はあるがな。
＞これらは、所属する集団において「より同化したい」と思うからこその行動では
＞ないかと思われます。
＞ある集団に同化する過程において、同化出来ない者がどのようになるか？は
＞その集団を形成する人間によって変わりますが。
「より同化したい」という願望はつまり自分の安全領域確保ってわけよ。
異質な存在＝敵（もしくは準ずるもの）と認識されるのは至極当然と。
ただその敵も、自分に害のない存在と認識されれば受け入れる可能性はあるがな。
>>478
俺はそれを言いたかった。
俺はそれを言いたかった。
>>472
確かに、大人になってから考えると、異常と言えるほどの同化願望と
同化の強制があるよなあ、子供社会には。
>>474
生物の本能として、種の保存上好ましくない個体は無意識化で排除
されるということを考えると・・・
集団（人類）として種の生存競争上の危機が当面感じられないから、
自分が弱者になった場合の保険ということで弱者保護が近年形成
されたんだよね。「情けは人のためならず（＝自分のため）」
ほんのつい数十年前まで、障碍者は（自然の摂理として）社会から
排除されていた。社会が急激に豊かになり、その余力を障碍者に
振り向けるという保険に振り向けることが可能となったわけだな。
「真の平等社会というのは、弱者を一切保護しないということである」
そういう人為的に考案された「保険（弱者保護）」は、幼い脳には理解
できないわけだし。
「○○ちゃんだけ親切にされてずるい!!」という僻みも生むだろうし。
確かに、大人になってから考えると、異常と言えるほどの同化願望と
同化の強制があるよなあ、子供社会には。
>>474
生物の本能として、種の保存上好ましくない個体は無意識化で排除
されるということを考えると・・・
集団（人類）として種の生存競争上の危機が当面感じられないから、
自分が弱者になった場合の保険ということで弱者保護が近年形成
されたんだよね。「情けは人のためならず（＝自分のため）」
ほんのつい数十年前まで、障碍者は（自然の摂理として）社会から
排除されていた。社会が急激に豊かになり、その余力を障碍者に
振り向けるという保険に振り向けることが可能となったわけだな。
「真の平等社会というのは、弱者を一切保護しないということである」
そういう人為的に考案された「保険（弱者保護）」は、幼い脳には理解
できないわけだし。
「○○ちゃんだけ親切にされてずるい!!」という僻みも生むだろうし。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:09:41 ID:Q4m67ydv0
>>474
残念ながら、既にその一歩は踏み出しているんよ。
障害者自立支援法という、公明党とかが強く後押ししている法案がそう。
隔離やガス室といった極端な手段では無いが、兵糧詰めが障害者には待っている。
残念ながら、既にその一歩は踏み出しているんよ。
障害者自立支援法という、公明党とかが強く後押ししている法案がそう。
隔離やガス室といった極端な手段では無いが、兵糧詰めが障害者には待っている。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:31:03 ID:BCno/oij0
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:35:20 ID:Q57A8lF90
子供のためには施設に行けばいいとういひとは実際の施設、痰吸引のことを何も知らないんだろうな。
施設に行ったこともないだろうし、痰吸引もやったことないだろうし。
しかも、ハンセン病患者の隔離政策を推進してきた人たちの論理、発想にそっくり。
施設に行ったこともないだろうし、痰吸引もやったことないだろうし。
しかも、ハンセン病患者の隔離政策を推進してきた人たちの論理、発想にそっくり。
賠償を求め続ける点で
在日確定
在日確定
>>484
ハンセン病の方と一緒に語るのは、ハンセン病の方に対して失礼ですよ。
ハンセン病の方と一緒に語るのは、ハンセン病の方に対して失礼ですよ。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:51:50 ID:n8MYUOLp0
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:56:27 ID:4YXdSzH30
いいじゃんか。保育園くらい行かしてやれ。
兄弟と同じとこ行きたいだけだろ。
大目に見てやれ。
兄弟と同じとこ行きたいだけだろ。
大目に見てやれ。
>>488
事故を回避することは、即ち鈴花ちゃんの安全の確保を意味します。
同時に、事故が起きた場合の責任は誰が取るのか？という点も外せないのでは？
その認識のズレを埋めようがないからこそ、新たな情報が発信される
度にスレは立ち続け、話し合いは平行線のままなのでしょうか。
事故を回避することは、即ち鈴花ちゃんの安全の確保を意味します。
同時に、事故が起きた場合の責任は誰が取るのか？という点も外せないのでは？
その認識のズレを埋めようがないからこそ、新たな情報が発信される
度にスレは立ち続け、話し合いは平行線のままなのでしょうか。
>>484
＞ハンセン病患者の隔離政策を推進してきた人たちの論理、発想にそっくり。
とか言って自分の考えは正しいって主張したいのが見え見え。
そもそも話がまったく違う。感染病（とされていた）と、痰吸引がどう同じなんだ？
ハンセン病は「自分たちへの感染を恐れての隔離」
今回のは「本人への危害が及ぶことを恐れての回避」
だろ。状況がまったく違うね。
あんたは施設や痰吸引に詳しいの？説得力あるように
詳しく教えてくれ。それだけ言うなら説明できるんだろ？
>>488
責任問題が大事なんだよ。問題が起きたらこのバカ親
が園に責任を押し付けるのは目に見えてる。
「行きたい」だの単純な理由では済まされん話だ。
＞ハンセン病患者の隔離政策を推進してきた人たちの論理、発想にそっくり。
とか言って自分の考えは正しいって主張したいのが見え見え。
そもそも話がまったく違う。感染病（とされていた）と、痰吸引がどう同じなんだ？
ハンセン病は「自分たちへの感染を恐れての隔離」
今回のは「本人への危害が及ぶことを恐れての回避」
だろ。状況がまったく違うね。
あんたは施設や痰吸引に詳しいの？説得力あるように
詳しく教えてくれ。それだけ言うなら説明できるんだろ？
>>488
責任問題が大事なんだよ。問題が起きたらこのバカ親
が園に責任を押し付けるのは目に見えてる。
「行きたい」だの単純な理由では済まされん話だ。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:31:04 ID:47goPV/ZO
>>487保育園の頃のオレならとりあえず蓋開けて見せてもらって砂遊びした手とかで軽くいじるwww
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:02:25 ID:Q4m67ydv0
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:04:23 ID:S4HyvnDa0
オレは市を応援する
欠陥生んどいて他人に助けを求めるDQN親に
開いた口が塞がらない
欠陥生んどいて他人に助けを求めるDQN親に
開いた口が塞がらない
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:12:51 ID:B0dRR06oO
ここでちゃんとしとかないと、ﾊﾞｶ親はまた小学校行く時ゴリ押すだろ
行かせたきゃ付いてりゃーいいんだよ
行かせたきゃ付いてりゃーいいんだよ
そもそも、批判ではなくてだな。
この子にとっても、周囲の子にとっても、この子が普通保育園に入るのは
リスク(危険)のほうが大きいと思うが・・・・
そんなに専門施設が嫌で、普通の保育園がいいということは
やはり専門施設を蔑視している気持ちがあると、この両親がそうでなくても
周囲からはそう取られるのは必然なことでは？
この子にとっても、周囲の子にとっても、この子が普通保育園に入るのは
リスク(危険)のほうが大きいと思うが・・・・
そんなに専門施設が嫌で、普通の保育園がいいということは
やはり専門施設を蔑視している気持ちがあると、この両親がそうでなくても
周囲からはそう取られるのは必然なことでは？
>>492
で、たとえ痰吸引に失敗して喉を傷つけちゃったり、死なせちゃっても
かまわないから、知識も技術もない人しかいない保育園に預けたい、
って思いますか？
ここまでこじれたら、職員全員、「自分は痰吸引は行いません。一般的
な保育行為のみ行います」ってことになるでしょうね。
こじれてなくても、そういうことになるだろうけど。
保育士の業務外行為だから強制はできないでしょうし。
で、たとえ痰吸引に失敗して喉を傷つけちゃったり、死なせちゃっても
かまわないから、知識も技術もない人しかいない保育園に預けたい、
って思いますか？
ここまでこじれたら、職員全員、「自分は痰吸引は行いません。一般的
な保育行為のみ行います」ってことになるでしょうね。
こじれてなくても、そういうことになるだろうけど。
保育士の業務外行為だから強制はできないでしょうし。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:30:25 ID:oXMbPn560
損害賠償請求が無かったら市側も仮判定を認めて応じただろうに。
我々の税金を無駄にしないためにも、市側には頑張ってもらいたい。
我々の税金を無駄にしないためにも、市側には頑張ってもらいたい。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:54:41 ID:4uOKBwR80
>>479
このスレで 例の親子を非難している輩は
「障碍者は「専用施設送りにして、健常者向けの施設からは」排除しろ。」
と言っているとしか思えない。
>>493 氏ね！ 糞馬鹿。 お前のような奴でも、身内に身障者が居ると立場を豹変するんだよな。
このスレで 例の親子を非難している輩は
「障碍者は「専用施設送りにして、健常者向けの施設からは」排除しろ。」
と言っているとしか思えない。
>>493 氏ね！ 糞馬鹿。 お前のような奴でも、身内に身障者が居ると立場を豹変するんだよな。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:01:02 ID:Q4m67ydv0
ｽｽﾞｶちゃんの親を擁護する人って、理性が無いのかな？
自分がいいと言ってるんだからいいじゃない！って論調ばっかりだ。
自分がいいと言ってるんだからいいじゃない！って論調ばっかりだ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:10:57 ID:SU4x5If20
この公立施設は健常者の対応をすることを前提にしてコストパフォーマンスが設定されて
いるのだから、特殊な対応を要求したいならば相応の施設にお願いするのが道理ではな
いか。
自分の子供を障害児扱いされるのが嫌だ、というのはこの保護者の身勝手だ。
気持ちは分からないでもないんですけど。
いるのだから、特殊な対応を要求したいならば相応の施設にお願いするのが道理ではな
いか。
自分の子供を障害児扱いされるのが嫌だ、というのはこの保護者の身勝手だ。
気持ちは分からないでもないんですけど。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:17:44 ID:ASunrm6j0
たん吸引を、さも簡単であるかのように印象操作するヤツが沸いてきたの為のコピペ。
ttp://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kyuuin.htm
ttp://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kaito18.html
熟読した後に、あなた自身が判断してください。
ttp://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kyuuin.htm
ttp://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kaito18.html
熟読した後に、あなた自身が判断してください。
>>499
すまんです。orz >>484と間違えてました。
原告は、「私の娘たった一人のために、全額税金で専属の医療スタッフを雇い
入れるのは当然でしょ」という態度なのだろうなあ。
そりゃ、健常者の友人と一緒にさせてあげたいって親心はわからなくもないけど、
出来ることと出来ないことの区別がついていないのだと思う。
（まさか、自分の育児疲れで保育所に育児を押し付けるつもりではないよね？）
いわゆる「健常者」同士で比喩すれば、例えば
「プロボクサーと試合したいんです。プロは手抜き無しで本気モードで戦ってく
ださい。差別しないでください。でも絶対に自分に怪我を負わせるようなことは
ないようにしてください」って言っているのと同じような気がする。
「等しい」と「同じ」は別の概念なのに、親はそれを混同しているように感じた。
すまんです。orz >>484と間違えてました。
原告は、「私の娘たった一人のために、全額税金で専属の医療スタッフを雇い
入れるのは当然でしょ」という態度なのだろうなあ。
そりゃ、健常者の友人と一緒にさせてあげたいって親心はわからなくもないけど、
出来ることと出来ないことの区別がついていないのだと思う。
（まさか、自分の育児疲れで保育所に育児を押し付けるつもりではないよね？）
いわゆる「健常者」同士で比喩すれば、例えば
「プロボクサーと試合したいんです。プロは手抜き無しで本気モードで戦ってく
ださい。差別しないでください。でも絶対に自分に怪我を負わせるようなことは
ないようにしてください」って言っているのと同じような気がする。
「等しい」と「同じ」は別の概念なのに、親はそれを混同しているように感じた。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:24:36 ID:ASunrm6j0
>>498
そんな考え方ができる貴方は立派な差別主義者です。
医療施設の整った専用託児施設に預けるのは
親のエゴではなく子供の身の安全を優先すれば当然のこと。
それを
＞「障碍者は「専用施設送りにして、健常者向けの施設からは」排除しろ。」
と思いつけるなんて貴方は相当精神が歪んでいます。
これは間違いなく貴方個人が思っている事なんですから。
そんな考え方ができる貴方は立派な差別主義者です。
医療施設の整った専用託児施設に預けるのは
親のエゴではなく子供の身の安全を優先すれば当然のこと。
それを
＞「障碍者は「専用施設送りにして、健常者向けの施設からは」排除しろ。」
と思いつけるなんて貴方は相当精神が歪んでいます。
これは間違いなく貴方個人が思っている事なんですから。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:24:39 ID:9i+LU8CjO
親の頭が可哀想
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:29:55 ID:ie44DH1z0
でもこの子の言い分が通れば待機児童持っている親は
どんどん市を訴えられるようになるから良いんじゃね？
自分の子を入れるために保育士増やせとかね
保育園にいけない事は子供の利益を損ねるんだからさ
どんどん市を訴えられるようになるから良いんじゃね？
自分の子を入れるために保育士増やせとかね
保育園にいけない事は子供の利益を損ねるんだからさ
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:33:39 ID:ie44DH1z0
とりあえず東大和に住む待機児童がいる家庭はどんどん市を訴えたら良いと思うよ♪
いっけんらくちゃくじゃないのかよこれ
>>506
よくねーだろ。無駄に税金使わされることになる。
よくねーだろ。無駄に税金使わされることになる。
この親の娘をﾈﾀに金取れるとこから取っておこう根性が嫌だ。
母親に電話がしたいのだが・・・
賠償金ってのがな ちょっと
何を理由に賠償金が出てきたのかね
何を理由に賠償金が出てきたのかね
>>513
？？学会の活動資金の捻出
？？学会の活動資金の捻出
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:49:51 ID:+mxYoa/r0
この夫婦って、保育園に拒否された事に対して損害賠償起こしてたね
これだと、事故が起こっても責任は問わないって発言も信用できんな
これだと、事故が起こっても責任は問わないって発言も信用できんな
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:10:50 ID:9sDvzC9L0
取れても5～10万位でしょ？
ぜひ最高裁まで争うべき
ぜひ最高裁まで争うべき
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:25:29 ID:5d4c4K1a0
鈴花ちゃんの親の意見はわかった。
他の園児の親たちの本音の意見を聞く必要ある。
親たちが状況をよく知った上で、迷惑だと判断すれば
鈴花ちゃんの親はわがままということになる。
差別だ、弱者切捨てだ、といった左翼的意見で他の親たちの
言論を封じてはいけない。
他の園児の親たちの本音の意見を聞く必要ある。
親たちが状況をよく知った上で、迷惑だと判断すれば
鈴花ちゃんの親はわがままということになる。
差別だ、弱者切捨てだ、といった左翼的意見で他の親たちの
言論を封じてはいけない。
この親について意見はしないが、
この程度の障害児を受入れている保育園なんて全国にたくさんある
何故、東大和市ではできないんだろう？
この程度の障害児を受入れている保育園なんて全国にたくさんある
何故、東大和市ではできないんだろう？
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:39:17 ID:/KfJxlpp0
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:44:33 ID:wRpkV+rJ0
他の子供がいたずらした場合の訴訟リスクなんかを考えた場合、当然慎重になるな。
子供は予想できない行動をするし。
子供は予想できない行動をするし。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:48:07 ID:+shayYBUO
>>523
市側だって最初から受け入れてるよ、裁判する前から
ちゃんと加配をつけて子供のケアをできる体制にしますから、お母さん半年お子さんに付き添ってくださいね。って市がいったら
うちの子は障害児じゃありません。
痰の吸引も子供が自分でできるから、付き添いもいらない
健常児で加配なしで入れろとごり押ししたのを
市がそれでは安全を保障できませんと
断ったためにおきた裁判です
市側だって最初から受け入れてるよ、裁判する前から
ちゃんと加配をつけて子供のケアをできる体制にしますから、お母さん半年お子さんに付き添ってくださいね。って市がいったら
うちの子は障害児じゃありません。
痰の吸引も子供が自分でできるから、付き添いもいらない
健常児で加配なしで入れろとごり押ししたのを
市がそれでは安全を保障できませんと
断ったためにおきた裁判です
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:10:50 ID:/KfJxlpp0
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:47:16 ID:i8n8bCpk0
>>523
志村～、仮の義務づけ。
保育士が医療行為を行う事の是非（市側にすれば最大の争点といえる）については裁判官が
思考停止。そして裁判は続行中だ。
そもそも、この両親が今の保育園の人員でも対応できると主張していた訳だし、看護師を増員
して対応するとした市側の決定に、同意すべきではなかった。
志村～、仮の義務づけ。
保育士が医療行為を行う事の是非（市側にすれば最大の争点といえる）については裁判官が
思考停止。そして裁判は続行中だ。
そもそも、この両親が今の保育園の人員でも対応できると主張していた訳だし、看護師を増員
して対応するとした市側の決定に、同意すべきではなかった。
>525
その話なんだけど、ソースありませんか？
ネット上では両親が障がい者枠での入園を拒否したらしいという話はあっても、
報道されたソースなどが見当たらないのです
なんか、この両親の知人が日記だかで書いたものを誤解したという話も
また、逆に、その知人がでっち上げたという話も
障がい者枠をけったという理由はこの子は障がい者じゃないからという
もっともらしい話があるのですが、報道機関によるソースがみつかりません
どなたか、初期のころの報道資料を保存しておられませんか？
その話なんだけど、ソースありませんか？
ネット上では両親が障がい者枠での入園を拒否したらしいという話はあっても、
報道されたソースなどが見当たらないのです
なんか、この両親の知人が日記だかで書いたものを誤解したという話も
また、逆に、その知人がでっち上げたという話も
障がい者枠をけったという理由はこの子は障がい者じゃないからという
もっともらしい話があるのですが、報道機関によるソースがみつかりません
どなたか、初期のころの報道資料を保存しておられませんか？
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:47:56 ID:zM/TJ+000
>>528
本件の報道資料は全部手元にありますよ。
本件の報道資料は全部手元にありますよ。
裁判費用じゃないんだ・・・。
勝てば金もらって
事故起こして金もらって・・
計画犯？
勝てば金もらって
事故起こして金もらって・・
計画犯？
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:14:15 ID:pXPXdF6f0
親が依存症かもしれない
可哀相な子供のために戦う私がやめられない
可哀相な子供のために戦う私がやめられない
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:18:19 ID:QGAvN9PF0
東大和は創価シティ
正式な入園承諾まではよかったんだがな。 残念だよウジ虫！
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:20:05 ID:lPT4f1az0
賠償金３００円なら支持するのに・・・ ３００万はアウアウ！！
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 04:47:35 ID:bqd7LRMgO
金はやるから、さっさと出てけ！
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:13:41 ID:0u5ZhwO10
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:35:45 ID:bqd7LRMgO
26:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 12:16:35 ID:2Fr8VeqL [sage]
397 ：朝まで名無しさん ：2005/11/10(木) 09:52:14 ID:GKJh+LR2
勝手にまとめ１ 鈴花ちゃん３歳９ヶ月時点での公明党議員の質問より
１． 鈴花ちゃんは２８週で１，４２５グラムで生まれた。
２． 呼吸窮迫症候群で治療により呼吸状態は改善した。
３． １歳２ヶ月で気管切開術を受ける。
４． その後、言葉も出るようになり、今はスピーチバルブを使用。
５． 身障者手帳四級と確定。
６． 母付き添いのもとで療育施設に通園。ピアノ教室にも通っている。
７． 両親は兄弟と同じ保育園に通わせたい、将来普通学級に通わせたい強い希望をもっている。
８． 鈴花ちゃんは食事・排泄・衣類の脱ぎ着は普通児と変わらず出来る。
９． 主治医の所見「現在は身体的には呼吸の問題を除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達している。
健常児との統合保育が児にとっての発達に極めて有効かつ必要。気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、
決められた手順で行なえば安全に行なえる。
気管カニューレが抜けた場合気切孔がすぐには閉じることはなく、手技を習得すれば安全に行なうことができまる。
職員の方へのご指導も引き受けるし、急変時の対応あるいはご相談にも随時応じていける体制をとる予定。
１０．吸引は1時間に1回程度、風邪気味の時は３０分に１回、小学校高学年になったら自分で出来るようになるという医師の所見があり。
１１．現在東大和市には同じ症状の児童が４名いる
397 ：朝まで名無しさん ：2005/11/10(木) 09:52:14 ID:GKJh+LR2
勝手にまとめ１ 鈴花ちゃん３歳９ヶ月時点での公明党議員の質問より
１． 鈴花ちゃんは２８週で１，４２５グラムで生まれた。
２． 呼吸窮迫症候群で治療により呼吸状態は改善した。
３． １歳２ヶ月で気管切開術を受ける。
４． その後、言葉も出るようになり、今はスピーチバルブを使用。
５． 身障者手帳四級と確定。
６． 母付き添いのもとで療育施設に通園。ピアノ教室にも通っている。
７． 両親は兄弟と同じ保育園に通わせたい、将来普通学級に通わせたい強い希望をもっている。
８． 鈴花ちゃんは食事・排泄・衣類の脱ぎ着は普通児と変わらず出来る。
９． 主治医の所見「現在は身体的には呼吸の問題を除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達している。
健常児との統合保育が児にとっての発達に極めて有効かつ必要。気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、
決められた手順で行なえば安全に行なえる。
気管カニューレが抜けた場合気切孔がすぐには閉じることはなく、手技を習得すれば安全に行なうことができまる。
職員の方へのご指導も引き受けるし、急変時の対応あるいはご相談にも随時応じていける体制をとる予定。
１０．吸引は1時間に1回程度、風邪気味の時は３０分に１回、小学校高学年になったら自分で出来るようになるという医師の所見があり。
１１．現在東大和市には同じ症状の児童が４名いる
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:39:26 ID:T84T0laf0
540 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 05:39:42 ID:ncaauiFY0
あらあら、本性が出てきちゃいましたね（ｗ
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:42:01 ID:3DgZl6B8O
事故が起こったらまた裁判だろ
こいつら
こいつら
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:42:18 ID:bqd7LRMgO
27:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 12:18:48 ID:2Fr8VeqL [sage]
398 ：朝まで名無しさん ：2005/11/10(木) 09:53:37 ID:GKJh+LR2
勝手にまとめ2
金森政府参考人
１． 鈴花ちゃんは日常的に医療ケアを必要とする児童である
２． 日常的医療ケアを必要とする児童生徒は安全に十分に配慮した医療的ケアを受けられるよう養護学校に入学すべき。
３． 全国に２万カ所の保育所のうち、看護師が配置されているのが４，４００カ所程度。
看護師は障害児のための配置ではなく、乳児保育の一環で、保育士の配置にかえて看護師を配置している。
岩尾政府参考人
１． 本来ならば病院等で二十四時間の看護、ケアが必要だが、ＡＬＳ患者の在宅医療支援として、ホームヘルパーなど
医療関係職種でない者による、在宅のＡＬＳ患者などのたんの吸引というものは、幾つかの条件のもとに、やむを
得ないものとして、当時認めたにすぎない。
医療の延長として在宅の中で行う範囲を決めたということで、二十四時間管理がしにくい学校等で、医療関係職種
以外が行ってもよいということではない。
ニュース議論からのコピペだけど最初から加配は申し入れていないみたいですね。
保育園にいる保育士の方にやってもらいたいみたいです。
だから隣の市のお子さんとは全く違った形で入れようとしているみたいなので
隣の市の事は参考にならないみたいです。
398 ：朝まで名無しさん ：2005/11/10(木) 09:53:37 ID:GKJh+LR2
勝手にまとめ2
金森政府参考人
１． 鈴花ちゃんは日常的に医療ケアを必要とする児童である
２． 日常的医療ケアを必要とする児童生徒は安全に十分に配慮した医療的ケアを受けられるよう養護学校に入学すべき。
３． 全国に２万カ所の保育所のうち、看護師が配置されているのが４，４００カ所程度。
看護師は障害児のための配置ではなく、乳児保育の一環で、保育士の配置にかえて看護師を配置している。
岩尾政府参考人
１． 本来ならば病院等で二十四時間の看護、ケアが必要だが、ＡＬＳ患者の在宅医療支援として、ホームヘルパーなど
医療関係職種でない者による、在宅のＡＬＳ患者などのたんの吸引というものは、幾つかの条件のもとに、やむを
得ないものとして、当時認めたにすぎない。
医療の延長として在宅の中で行う範囲を決めたということで、二十四時間管理がしにくい学校等で、医療関係職種
以外が行ってもよいということではない。
ニュース議論からのコピペだけど最初から加配は申し入れていないみたいですね。
保育園にいる保育士の方にやってもらいたいみたいです。
だから隣の市のお子さんとは全く違った形で入れようとしているみたいなので
隣の市の事は参考にならないみたいです。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:44:47 ID:0TAmTiMAO
佐○方式でいけばいいじゃん。
邪魔者は表向きは排除しないが、本人が頼んででも出ていきたくなるくらい周りにいぢめを奨励するの…
邪魔者は表向きは排除しないが、本人が頼んででも出ていきたくなるくらい周りにいぢめを奨励するの…
この問題は、市としても議論した中でやりたかったんだろうな～
容易に市だけで結論だすと、批判が怖いよなー
容易に市だけで結論だすと、批判が怖いよなー
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:48:44 ID:6Jvb0VUiO
区別するのは差別ニダ！
優遇しないのは差別ニダ！
よって謝罪と賠償を要求するニダ！
優遇しないのは差別ニダ！
よって謝罪と賠償を要求するニダ！
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:52:15 ID:clXhyWy80
>>498
残酷で非常な人間はいるんだよ。
2ちゃんの書き込みを見てるとたまに思う。
思いやりがないから遠因を考えずに
どちらが正義かを争うだけ。
隔離制度がごとき古い考えをもつ人種は
絶対ゼロにはならないと思うしね。
残酷で非常な人間はいるんだよ。
2ちゃんの書き込みを見てるとたまに思う。
思いやりがないから遠因を考えずに
どちらが正義かを争うだけ。
隔離制度がごとき古い考えをもつ人種は
絶対ゼロにはならないと思うしね。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:53:22 ID:8X38kD+h0
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 05:58:59 ID:clXhyWy80
まずは下品な人たちに日本の優しさを伝えること。
根気がいるけど、これから始めないと。
根気がいるけど、これから始めないと。
550 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 06:09:05 ID:ncaauiFY0
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:12:32 ID:clXhyWy80
>>550
隔離施設を税金で作る？最悪じゃん。ｗｗ
隔離施設を税金で作る？最悪じゃん。ｗｗ
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:14:33 ID:T84T0laf0
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:15:14 ID:clXhyWy80
>>552
障害者と障害者を預かる人。この両者に同じ比率の思いやりでいいとでも？
障害者と障害者を預かる人。この両者に同じ比率の思いやりでいいとでも？
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:18:41 ID:bqd7LRMgO
学校は編入できるみたいだよ
なんの根拠で親は養護学校を嫌っているのか疑問
498:名無しの心子知らず :2006/03/11(土) 15:01:22 ID:od1jsRbh [sage]
>>497
だって、あの子は知的には全く問題ないのでしょう？
知り合いの教師に聞いたけれども、あの子のように知的に問題なくて、
勉強のレベルについていける子なら、就学時に病弱児が通う学校に入った
としても、例えば咽から管を外しても問題なく、すっかり完治したら、
学力をその学年の平均値に上げた上で、後日普通級に編入出来る、という話しでしたが。
もし東大和市が編入を認めていないなら、確かに絶望的かも知れない。
なんの根拠で親は養護学校を嫌っているのか疑問
498:名無しの心子知らず :2006/03/11(土) 15:01:22 ID:od1jsRbh [sage]
>>497
だって、あの子は知的には全く問題ないのでしょう？
知り合いの教師に聞いたけれども、あの子のように知的に問題なくて、
勉強のレベルについていける子なら、就学時に病弱児が通う学校に入った
としても、例えば咽から管を外しても問題なく、すっかり完治したら、
学力をその学年の平均値に上げた上で、後日普通級に編入出来る、という話しでしたが。
もし東大和市が編入を認めていないなら、確かに絶望的かも知れない。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:21:09 ID:yaa7kVil0
３００万が余計
糞親氏ね
糞親氏ね
558 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 06:21:10 ID:ncaauiFY0
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:21:29 ID:o+TAlMqx0
入園許可されて看護士の配置まで決まったんじゃなかったの？
養護学校に通わせたくないっていうのもまあ分かる。
それが子供のためかどうかはおいといて・・・。
本当にただ子どもを普通に幼稚園に通わせてあげたいっていう親心なら
市に感謝してしかるべきなんじゃないだろうか・・・。
養護学校に通わせたくないっていうのもまあ分かる。
それが子供のためかどうかはおいといて・・・。
本当にただ子どもを普通に幼稚園に通わせてあげたいっていう親心なら
市に感謝してしかるべきなんじゃないだろうか・・・。
とりあえず障害者手帳を返却しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:23:53 ID:clXhyWy80
>>556
わかってくれてありがとう。
特に弱者という言葉をだしてくれてありがとう。
本当は常識なんだけどね。国や自治体が強いものと弱いものに
差をつけるというのは。何も税率だけじゃない。
福祉や教育でも弱いものには差をつけてやらないとね。
わかってくれてありがとう。
特に弱者という言葉をだしてくれてありがとう。
本当は常識なんだけどね。国や自治体が強いものと弱いものに
差をつけるというのは。何も税率だけじゃない。
福祉や教育でも弱いものには差をつけてやらないとね。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:24:49 ID:c+RJUTzU0
563 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 06:27:03 ID:ncaauiFY0
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:33:37 ID:clXhyWy80
>>558
専用の施設の方が両者にとってプラス。この考え方も理解できる。
しかし、本人が一般の施設がいいというのなら希望をかなえてやってはどうかな。
コスト的には高くつくだろうけど、頻繁に発生する事例ではないしね。
この一件のコスト高のことで怒りをあらわにする人がいるのなら、
その人は無駄な公共事業については、その何倍もの怒りを示せる人のはずだよね？
まさか、障害者に対する数百万は許せないが、無駄な道路の数百億はスルー
ということはないよね。それこそ残酷だよ。私がおかしいと思うのはまさにこの点。
数百億の無駄な道路に怒らないのに、障害者に対する数百万を必死で怒るのは
道徳のバランスが欠けていると思うよ。
専用の施設の方が両者にとってプラス。この考え方も理解できる。
しかし、本人が一般の施設がいいというのなら希望をかなえてやってはどうかな。
コスト的には高くつくだろうけど、頻繁に発生する事例ではないしね。
この一件のコスト高のことで怒りをあらわにする人がいるのなら、
その人は無駄な公共事業については、その何倍もの怒りを示せる人のはずだよね？
まさか、障害者に対する数百万は許せないが、無駄な道路の数百億はスルー
ということはないよね。それこそ残酷だよ。私がおかしいと思うのはまさにこの点。
数百億の無駄な道路に怒らないのに、障害者に対する数百万を必死で怒るのは
道徳のバランスが欠けていると思うよ。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:35:56 ID:clXhyWy80
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:37:45 ID:0u5ZhwO10
健常者というなら健常者の幼稚園に通うのは問題なし。
健常者というなら障害者手帳や手当ては貰ってないはず。
健常者というなら看護師は不要。
健常者というなら保育士は他の園児との扱い方で区別する必要なし。
健常者というなら保育士はこの子に付きっきりになることもない。
ってことかね？
健常者というなら障害者手帳や手当ては貰ってないはず。
健常者というなら看護師は不要。
健常者というなら保育士は他の園児との扱い方で区別する必要なし。
健常者というなら保育士はこの子に付きっきりになることもない。
ってことかね？
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:41:07 ID:bqd7LRMgO
>>561
弱者はありとあらゆる手管を使ってごり押しをしてるようだよｗ
2:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:02:51 ID:uZNHo2OH [sage]
3歳の時点で国会に出して審議していますね。
そのときも看護師は乳幼児の為に配置されているから無理と言う結論みたいですね
ttp://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
公明党パワーでも駄目で世間の同情を引こうとして失敗(?)
さらにTVで事故があっても保育園に責任は問わない等の発言
胡散臭いと感じてしまうのはこの辺のことがあるからなのかも
3:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:50:09 ID:nEv1U/JA
>2
読んで来ました。
本音は…たんの吸引をするのは、看護士じゃなくていい。
医療機関で指導を受けた保母さんや学校の先生にやって欲しいという話
なわけだったのね。
親が出来るんだから、保母さんや先生でも出来るだろうと。
やっぱり、この訴訟のターゲットは学校で、カニューレを付けた子供が
普通学級にいきやすくする為に、看護士にケアさせるのではなく（看護士を
がケアするとなると財政上の理由で普通学級への入学を断られる事が
あるから）、その時々にその子に近くにいる人（担任の保母さんや先生）が
講習を受けてケアするという方向にもっていきたいわけだ。
なるほどね～
弱者はありとあらゆる手管を使ってごり押しをしてるようだよｗ
2:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:02:51 ID:uZNHo2OH [sage]
3歳の時点で国会に出して審議していますね。
そのときも看護師は乳幼児の為に配置されているから無理と言う結論みたいですね
ttp://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
公明党パワーでも駄目で世間の同情を引こうとして失敗(?)
さらにTVで事故があっても保育園に責任は問わない等の発言
胡散臭いと感じてしまうのはこの辺のことがあるからなのかも
3:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:50:09 ID:nEv1U/JA
>2
読んで来ました。
本音は…たんの吸引をするのは、看護士じゃなくていい。
医療機関で指導を受けた保母さんや学校の先生にやって欲しいという話
なわけだったのね。
親が出来るんだから、保母さんや先生でも出来るだろうと。
やっぱり、この訴訟のターゲットは学校で、カニューレを付けた子供が
普通学級にいきやすくする為に、看護士にケアさせるのではなく（看護士を
がケアするとなると財政上の理由で普通学級への入学を断られる事が
あるから）、その時々にその子に近くにいる人（担任の保母さんや先生）が
講習を受けてケアするという方向にもっていきたいわけだ。
なるほどね～
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:41:58 ID:jFPaxWZWO
弱者保護とか当たり前とか言ってるが
その精神がムカつくな
生かされてるのになんでそんなに偉そうなの
その精神がムカつくな
生かされてるのになんでそんなに偉そうなの
なんか、この親が人一倍障害者に差別意識を持っているような気がするのは
俺だけか？
俺だけか？
痰壷小僧を呼べば解決。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:43:52 ID:clXhyWy80
>>567
レスの意味無いかもね。
レスの意味無いかもね。
子供の無邪気な映像テレビで見たから悪くはいえない。入園できてよかったと思う。
でも、なぜ賠償なんじゃろ。
でも、なぜ賠償なんじゃろ。
公的な保育所は今でも、職業別保育料金なのか？
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:45:29 ID:HgM7sVqV0
通園まではいいが、賠償請求の裁判起こすとはやりすぎだな
この子可愛らしいんだよな
二言目にはソレだな
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:48:15 ID:FPLADhuDO
賠償はやりすぎだよ
親の金儲けに利用されて女児(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
親が浅ましいだけで、この子に罪はない
親の金儲けに利用されて女児(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
親が浅ましいだけで、この子に罪はない
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:48:27 ID:clXhyWy80
やはり、いきなり保護を受けるのはそうとう難しいと思うね。
在日の人たちの既得権などもそうだけど、強みを生かせる人はいい。
しかし、突然ふってわいてきた障害に対して保護を求めていくのは厳しいよね。
在日の人たちの既得権などもそうだけど、強みを生かせる人はいい。
しかし、突然ふってわいてきた障害に対して保護を求めていくのは厳しいよね。
582 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 06:48:44 ID:ncaauiFY0
>>564
それとこれとどう関係があるのですかね。
関係の無いことを出して論点ずらさないでもらえますか？
>>565
俺も立派な同性愛者って数的少数者であり数の上では弱者っと言えますが？
それと、専用の施設などに文句を言ってるわけじゃありません。
障害者申請までしてるのにその専用の施設を拒み挙句に賠償を求めてることに苦言を呈してるだけです。
あと、思いやりについていたせりつくせりを思いやりと勘違いなさってませんか？
相手を思いやる気持ちや行動も度が過ぎれば迷惑って言うんですよ。
それとこれとどう関係があるのですかね。
関係の無いことを出して論点ずらさないでもらえますか？
>>565
俺も立派な同性愛者って数的少数者であり数の上では弱者っと言えますが？
それと、専用の施設などに文句を言ってるわけじゃありません。
障害者申請までしてるのにその専用の施設を拒み挙句に賠償を求めてることに苦言を呈してるだけです。
あと、思いやりについていたせりつくせりを思いやりと勘違いなさってませんか？
相手を思いやる気持ちや行動も度が過ぎれば迷惑って言うんですよ。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:54:20 ID:0u5ZhwO10
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:55:46 ID:aUdPMNC50
なぜ両親は損害賠償をしたんだろう？
賠償請求されて負けたら公金出費になるから
東大和市もトコトン戦わざるを得ないのに。
ひょっとして弁護士は行政側が憎くて仕方ない人権派の左巻きか？
賠償請求されて負けたら公金出費になるから
東大和市もトコトン戦わざるを得ないのに。
ひょっとして弁護士は行政側が憎くて仕方ない人権派の左巻きか？
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:56:09 ID:clXhyWy80
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:00:13 ID:clXhyWy80
>>582
本人が希望してるのに何で度を過ぎた思いやり？
それと、私の>>564は話をそらすも何も、このスレの核心をついている。
このスレで批判する人たちというのは「横着な要求だ」と言ってるんでしょ？
私はそれに対して、
障害者の要求にはすぐヒステリーな書き込みをするくせに、
無駄な道路などをスルーするのは残酷だ、と言ってる。
本人が希望してるのに何で度を過ぎた思いやり？
それと、私の>>564は話をそらすも何も、このスレの核心をついている。
このスレで批判する人たちというのは「横着な要求だ」と言ってるんでしょ？
私はそれに対して、
障害者の要求にはすぐヒステリーな書き込みをするくせに、
無駄な道路などをスルーするのは残酷だ、と言ってる。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:03:23 ID:bqd7LRMgO
この両親は育児スレでも嫌われてるｗ
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/504-506
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/504-506
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:06:47 ID:IOUAvEAw0
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:07:06 ID:0u5ZhwO10
>>586
>障害者の要求にはすぐヒステリーな書き込みをするくせに、
>無駄な道路などをスルーするのは
だからお前が「自分で勝手な前提をもとにレスしてる」
っつってんだよ低脳ｗ
「頭の不自由な人」って指摘が的確だろ？
誰が無駄な道路の話してんだよ馬鹿
いいからお前はもう死ね
>障害者の要求にはすぐヒステリーな書き込みをするくせに、
>無駄な道路などをスルーするのは
だからお前が「自分で勝手な前提をもとにレスしてる」
っつってんだよ低脳ｗ
「頭の不自由な人」って指摘が的確だろ？
誰が無駄な道路の話してんだよ馬鹿
いいからお前はもう死ね
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:08:47 ID:clXhyWy80
>>588
これ、道徳の話しなんで。ずれてますね。ｗｗ
これ、道徳の話しなんで。ずれてますね。ｗｗ
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:09:25 ID:slgWR4ATO
どうすれば親共を黙らせられるんだ
この子供が在日だったらあっさり認めるくせに。
なんだかなあ
なんだかなあ
>>586
福祉の問題は難しいと思うよ。
すべての老人、障害者、弱者の要求にこたえていたら、
消費税30％、所得税半分とかの社会にするしかなくなると思うよ。
確かに、日本では障害者福祉について手当てが薄くて親の経済的、人的な負担が
重すぎるのでは、と思うこともある。
ただこの親は、まるで当たりやみたいなんだよな・・
福祉の問題は難しいと思うよ。
すべての老人、障害者、弱者の要求にこたえていたら、
消費税30％、所得税半分とかの社会にするしかなくなると思うよ。
確かに、日本では障害者福祉について手当てが薄くて親の経済的、人的な負担が
重すぎるのでは、と思うこともある。
ただこの親は、まるで当たりやみたいなんだよな・・
594 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 07:11:13 ID:ncaauiFY0
>>583
言葉自体は使う人によってその意味を変えるものだと俺は考えてる。
差別するためだけに生まれた言葉なら別だけど。
ホモ、オカマなどはそうでは無いと自分は考えてる。
で、同性愛者の中でも言葉狩りを平気でする風潮があるわけで
オカマ、ホモってのが今の旬？って感じかと（ｗ
ってすれ違いだな・・・スマソ
>>586
本人？両親の間違いだろ。
あなたが言ってるのは1億の宝石を万引きしたのと50円の消しゴム万引きしたの
罪としては1億の宝石のが重いっと言ってるだけで
どちらも犯罪には代わり無い。
この場合は、無駄に代わり無い。
関係の無いものこの場合は無駄な道路建設を持ってきて論点をずらす気でしょうが。
それらは個々の問題として個別に対応するのが筋って話ですよ。
言葉自体は使う人によってその意味を変えるものだと俺は考えてる。
差別するためだけに生まれた言葉なら別だけど。
ホモ、オカマなどはそうでは無いと自分は考えてる。
で、同性愛者の中でも言葉狩りを平気でする風潮があるわけで
オカマ、ホモってのが今の旬？って感じかと（ｗ
ってすれ違いだな・・・スマソ
>>586
本人？両親の間違いだろ。
あなたが言ってるのは1億の宝石を万引きしたのと50円の消しゴム万引きしたの
罪としては1億の宝石のが重いっと言ってるだけで
どちらも犯罪には代わり無い。
この場合は、無駄に代わり無い。
関係の無いものこの場合は無駄な道路建設を持ってきて論点をずらす気でしょうが。
それらは個々の問題として個別に対応するのが筋って話ですよ。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:12:30 ID:clXhyWy80
免責約款でもつければいいのに
何があっても責任おいませんよ
それでも入園しますかってね
何があっても責任おいませんよ
それでも入園しますかってね
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:16:51 ID:0u5ZhwO10
無駄な道路なんて叩かれまくってるじゃん
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:17:50 ID:clXhyWy80
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:17:58 ID:lUUc0zq+0
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:21:10 ID:IOUAvEAw0
>>590
道徳？ これが同和やらと同じ目線で語る問題なのか？
これは、『福祉』の問題。
というか、あなたは自分の言葉に酔って事の本質を見誤っているだけ。
全くつながりのない道路の話をするのがその現れ。子供じみてる。
道徳？ これが同和やらと同じ目線で語る問題なのか？
これは、『福祉』の問題。
というか、あなたは自分の言葉に酔って事の本質を見誤っているだけ。
全くつながりのない道路の話をするのがその現れ。子供じみてる。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:21:50 ID:clXhyWy80
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:22:35 ID:bqd7LRMgO
青木両親マンセースレに
チャネラー突撃ｗ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=zatudan&tn=0969
マンソンローンだから
賠償請求してんのかな？
チャネラー突撃ｗ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=zatudan&tn=0969
マンソンローンだから
賠償請求してんのかな？
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:23:33 ID:LVyem9ZV0
門前払い的に、市にはじめに入園拒否されたことが
よほど頭にきてるんじゃないかな。
幼児とはいえ、幼稚園に通い始めるまでも、市の拒否で無駄な時間をとらされた
感じがするんじゃね。あくまでも、両親側の感じ方からいえばね、、、
ま、この両親を弁護する気はないが、市と感情対立が激しいかもしれないな。
よほど頭にきてるんじゃないかな。
幼児とはいえ、幼稚園に通い始めるまでも、市の拒否で無駄な時間をとらされた
感じがするんじゃね。あくまでも、両親側の感じ方からいえばね、、、
ま、この両親を弁護する気はないが、市と感情対立が激しいかもしれないな。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:24:49 ID:0u5ZhwO10
548 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/14(火) 05:58:59 ID:clXhyWy80
まずは下品な人たちに日本の優しさを伝えること。
根気がいるけど、これから始めないと。
↑電波とばしすぎ
書き込みは正しい日本語でしなさい
まずは下品な人たちに日本の優しさを伝えること。
根気がいるけど、これから始めないと。
↑電波とばしすぎ
書き込みは正しい日本語でしなさい
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:29:19 ID:pxomqB1O0
損害賠償ないと訴訟できないのはわかるが
だったら１円でもいいんでない？
だったら１円でもいいんでない？
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:29:58 ID:LVyem9ZV0
市と両親、どっちにも言い分あるようだが、
はじめにお役所的に、できません！ってやると
どーも感情的にこじれてしまうということもあるんかな。
ややこしいな。
はじめにお役所的に、できません！ってやると
どーも感情的にこじれてしまうということもあるんかな。
ややこしいな。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:30:16 ID:clXhyWy80
>>594
訴訟自体は当然親なのかと。
で、私が言ってるのは思いやりの問題。
それが待遇に表れるのでは？ということ。
予算の大きさもあるけど、それとともに思いやり。
障害の悲惨さと補助金の額から考えて、それほど叩く事案なのかと。
それと、同じ犯罪でも50円と1億円ではやはり全然違う。
また、その盗る手段によっても犯罪の重さが違う。
訴訟自体は当然親なのかと。
で、私が言ってるのは思いやりの問題。
それが待遇に表れるのでは？ということ。
予算の大きさもあるけど、それとともに思いやり。
障害の悲惨さと補助金の額から考えて、それほど叩く事案なのかと。
それと、同じ犯罪でも50円と1億円ではやはり全然違う。
また、その盗る手段によっても犯罪の重さが違う。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:32:33 ID:PN9r+TVB0
損害賠償がそんなに怖いんなら
一筆かわして受け入れよう、ってのが
公僕の役目だろが。
はなっから受け入れねえってのは
給料泥棒と言われて当然だな。
一筆かわして受け入れよう、ってのが
公僕の役目だろが。
はなっから受け入れねえってのは
給料泥棒と言われて当然だな。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:33:45 ID:bqd7LRMgO
両親とマスゴミは待機児童すっとばし優遇入園も一切スルー
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/457-462
475:名無しの心子知らず :2006/03/10(金) 17:41:26 ID:JMzliCiz [sage]
父親 居宅外労働 週5日以上 昼間7時間以上の就労を常態とする場合 50
本人 身体障害者手帳3級若しくは4級又は愛の手帳3度若しくは4度の障害を有する場合 30
母親 なし
東大和市の基準だとこんな所でしょうか?
あの家には同居の祖父母もいるんだし、他の待機児童をすっ飛ばして入園できる理由が理解
できない。
一番上の子の入園の時は妹の障害を加点しても共働きの103ポイントには及ばないんだけど。
>生活保護受給世帯 4
>保護者が共に居宅外労働に該当する世帯 3
この調整指数には（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
生保受給者には働いて貰わなきゃならないだろうに、預けられなかったら働けないと言い訳が
できる。
生保の支給を厳しくして、子供は預けやすいようにしなきゃ何ともならないでしょう。
共働きの評価がこんなに低いなんて、何が男女共同参画社会んなんだよ。
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/457-462
475:名無しの心子知らず :2006/03/10(金) 17:41:26 ID:JMzliCiz [sage]
父親 居宅外労働 週5日以上 昼間7時間以上の就労を常態とする場合 50
本人 身体障害者手帳3級若しくは4級又は愛の手帳3度若しくは4度の障害を有する場合 30
母親 なし
東大和市の基準だとこんな所でしょうか?
あの家には同居の祖父母もいるんだし、他の待機児童をすっ飛ばして入園できる理由が理解
できない。
一番上の子の入園の時は妹の障害を加点しても共働きの103ポイントには及ばないんだけど。
>生活保護受給世帯 4
>保護者が共に居宅外労働に該当する世帯 3
この調整指数には（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
生保受給者には働いて貰わなきゃならないだろうに、預けられなかったら働けないと言い訳が
できる。
生保の支給を厳しくして、子供は預けやすいようにしなきゃ何ともならないでしょう。
共働きの評価がこんなに低いなんて、何が男女共同参画社会んなんだよ。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:38:51 ID:Rnfb2qTwO
医療に関することを、ドシロウト同士が一筆取り交わしたって、免責される訳が無い。
今回の市の対応は正しい。
控訴せず受け入れした、前の判断のほうが甘かっただけだ。
今回の市の対応は正しい。
控訴せず受け入れした、前の判断のほうが甘かっただけだ。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:38:59 ID:clXhyWy80
>>601
道徳の話し→障害の悲惨さを考えたら叩くほどの事案か。
税金・福祉・雇用・授業料減免等→弱者には補助が必要。
それにも関わらず、一部の既得権益団体にはおじけづいて、
すぐにでも生活保護やら○○手当を出すのに
今回のようなケースでは出し渋る、ことを問題にしているわけ。
道徳の話し→障害の悲惨さを考えたら叩くほどの事案か。
税金・福祉・雇用・授業料減免等→弱者には補助が必要。
それにも関わらず、一部の既得権益団体にはおじけづいて、
すぐにでも生活保護やら○○手当を出すのに
今回のようなケースでは出し渋る、ことを問題にしているわけ。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:41:42 ID:bqd7LRMgO
>>607
ここを読んでから市が
どう対応したか判断されてはいかが？
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/1-27
ここを読んでから市が
どう対応したか判断されてはいかが？
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/1-27
614 ：かおる：2006/03/14(火) 07:45:08 ID:LRQgi/qO0
この親は謝罪と賠償を、要求しているのか
まるで朝鮮人だな、いや元々ニダか。
まるで朝鮮人だな、いや元々ニダか。
615 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 07:45:53 ID:ncaauiFY0
>>608
障害者認定までもらっておいて。
気に入らないことは、訴訟まで起こして
賠償金まで取ろうって性根が腐ってるっと言ってるんですよ。
それと、本人の希望とあなたは言ったが
訴訟を起こして子供を利用してるのは親だな。
俺は、その親に対して苦言を言ってる。
この親のように腐らせる原因はあなたのように過度に
擁護する人間の責任でもある。
そのことを理解してますかね？
罪の重さはちがうが同じ犯罪だと言ってる。
この場合は無駄。
君は、大きな無駄よりも些細な無駄だから大きな無駄を先に叩くべきだと言い
小さな無駄は、障害者は弱者なのだから思いやりという大義名分でごり押ししようとしてるに過ぎない。
要するに、論点ずらしはそろそろやめなさいって事ですよ。
障害者認定までもらっておいて。
気に入らないことは、訴訟まで起こして
賠償金まで取ろうって性根が腐ってるっと言ってるんですよ。
それと、本人の希望とあなたは言ったが
訴訟を起こして子供を利用してるのは親だな。
俺は、その親に対して苦言を言ってる。
この親のように腐らせる原因はあなたのように過度に
擁護する人間の責任でもある。
そのことを理解してますかね？
罪の重さはちがうが同じ犯罪だと言ってる。
この場合は無駄。
君は、大きな無駄よりも些細な無駄だから大きな無駄を先に叩くべきだと言い
小さな無駄は、障害者は弱者なのだから思いやりという大義名分でごり押ししようとしてるに過ぎない。
要するに、論点ずらしはそろそろやめなさいって事ですよ。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:48:45 ID:PN9r+TVB0
子供は宝。
公僕風情が自分可愛さのために
拒否していいわけがない。
一筆入れとけば、裁判でどれだけ有利になるか
わｋらんのか？
公証人をたてればさらにＧＯＯＤ。
訴訟が怖いくらいで、子供の幸福を奪うな。
公僕風情が自分可愛さのために
拒否していいわけがない。
一筆入れとけば、裁判でどれだけ有利になるか
わｋらんのか？
公証人をたてればさらにＧＯＯＤ。
訴訟が怖いくらいで、子供の幸福を奪うな。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:55:48 ID:R+S57Jk60
青木鈴花を今憐れむ
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:58:23 ID:clXhyWy80
>>615
あなたと私では考えに違う箇所が多いけど、
特に目立つのが２つある。
一つは、「大小」について。
私は50円の万引きと1億円の多額窃盗事件を同列にできない。
やはり、障害にも程度があって、それに配慮した対応をしなければならないと思う。
もう一つは「弱者」について。
弱いから「思いやりという大義名分でごり押し」「賠償金まで取ろうって性根」と
批判されながら、小さな力で頑張っていかねばならない。
どっかの団体のように強いなら、市側は争うことすらしない。
弱者の権利はなかなか認められないんだよね。
いつの時代も同じ。やはり「ごり押し」みたいに思われてしまう。
あなたと私では考えに違う箇所が多いけど、
特に目立つのが２つある。
一つは、「大小」について。
私は50円の万引きと1億円の多額窃盗事件を同列にできない。
やはり、障害にも程度があって、それに配慮した対応をしなければならないと思う。
もう一つは「弱者」について。
弱いから「思いやりという大義名分でごり押し」「賠償金まで取ろうって性根」と
批判されながら、小さな力で頑張っていかねばならない。
どっかの団体のように強いなら、市側は争うことすらしない。
弱者の権利はなかなか認められないんだよね。
いつの時代も同じ。やはり「ごり押し」みたいに思われてしまう。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:59:50 ID:LVyem9ZV0
>>613
この件のあらかたのことは、普通の報道で知っている。
あなたの言い方は無理に年嵩ぶった指図に聞こえるよ。
それでも、どこか市のはじめの対応にひっかかりを感じ、
ハンディキャップをもった子を抱えた両親とは、どういう
負担や気持ちをもつのかゆっくり考えてみたかっただけ。
金目当てだということからも、一旦離れてね。
この件のあらかたのことは、普通の報道で知っている。
あなたの言い方は無理に年嵩ぶった指図に聞こえるよ。
それでも、どこか市のはじめの対応にひっかかりを感じ、
ハンディキャップをもった子を抱えた両親とは、どういう
負担や気持ちをもつのかゆっくり考えてみたかっただけ。
金目当てだということからも、一旦離れてね。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:01:05 ID:uUV9c4WvO
>>615
前半同意。
「うちの娘は社会から保護されるべき」という思考を持ち、障害者手帳も持つ親が
「この娘は健常者ですから！！！！！」と声高に叫んでも、振り返る
一般市民は数少ないだろう。
他者に特別な配慮を求める発想そのものが、自分の娘が障害者であることを
結論付けているようなものだと、今のところあの両親は気づいていない。
>>616
一筆は法的根拠にならないらしい。
というか、この親なら事故が起きてしまったら、「一筆は無効」とするかもよ。
前半同意。
「うちの娘は社会から保護されるべき」という思考を持ち、障害者手帳も持つ親が
「この娘は健常者ですから！！！！！」と声高に叫んでも、振り返る
一般市民は数少ないだろう。
他者に特別な配慮を求める発想そのものが、自分の娘が障害者であることを
結論付けているようなものだと、今のところあの両親は気づいていない。
>>616
一筆は法的根拠にならないらしい。
というか、この親なら事故が起きてしまったら、「一筆は無効」とするかもよ。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:02:56 ID:IOUAvEAw0
>>612
>>道徳の話し→障害の悲惨さを考えたら叩くほどの事案か。
>>税金・福祉・雇用・授業料減免等→弱者には補助が必要。
大枠で予算が決められている現在の福祉行政で他の障害者を犠牲にして、
親のごり押しを認めるのが妥当かどうかが問題。
この一件は弱者保護ではない。本来の弱者保護という観点からみれば、
仮の義務づけによって看護師を取られる形になったあけぼの園の他の障害児
たちはどうするのか？
>>それにも関わらず、一部の既得権益団体にはおじけづいて、
>>すぐにでも生活保護やら○○手当を出すのに
>>今回のようなケースでは出し渋る、ことを問題にしているわけ。
大きな悪事がまかり通っているのだから、こんな小さな悪事は見逃せといってる
のは論外。大きいだろうが小さいだろうが悪事は悪事。こんなことがまかり通る
ようでは困る。
>>道徳の話し→障害の悲惨さを考えたら叩くほどの事案か。
>>税金・福祉・雇用・授業料減免等→弱者には補助が必要。
大枠で予算が決められている現在の福祉行政で他の障害者を犠牲にして、
親のごり押しを認めるのが妥当かどうかが問題。
この一件は弱者保護ではない。本来の弱者保護という観点からみれば、
仮の義務づけによって看護師を取られる形になったあけぼの園の他の障害児
たちはどうするのか？
>>それにも関わらず、一部の既得権益団体にはおじけづいて、
>>すぐにでも生活保護やら○○手当を出すのに
>>今回のようなケースでは出し渋る、ことを問題にしているわけ。
大きな悪事がまかり通っているのだから、こんな小さな悪事は見逃せといってる
のは論外。大きいだろうが小さいだろうが悪事は悪事。こんなことがまかり通る
ようでは困る。
障害児を健常者とおなじ小学校に入れたいってねえ・・・
釈然としないな
釈然としないな
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:05:56 ID:clXhyWy80
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:07:07 ID:McPaMtDO0
３００万円の請求理由が分からないと何とも言えないな
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:08:01 ID:Kx/HCZjI0
今度はもしも窒息死したら
もう一度訴訟して金をふんだくる、まーいいか。どうせ税金だからな。
もう一度訴訟して金をふんだくる、まーいいか。どうせ税金だからな。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:08:39 ID:clXhyWy80
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:09:22 ID:LVyem9ZV0
なんだかなあｗ
「両親が共働きするために長時間、うまいこと預けられる所を求めている」
「３００万円もふっかけやがって・金目当てだ！」
「アオキという姓は・・・・・」
といわれても、なんだかしっくりこないなあｗ
「両親が共働きするために長時間、うまいこと預けられる所を求めている」
「３００万円もふっかけやがって・金目当てだ！」
「アオキという姓は・・・・・」
といわれても、なんだかしっくりこないなあｗ
保育園側は責任もてないってのは当然。保育園の現状を見ればわかる。
子供は定員MAXで保育士は不足気味。書棚に隠れて死亡でも責任問題
になる。できない事をできないと言うのはいいんでないのかい？
前向きではないと思うが、入園させるっていうなら、そういう体制を
きっちり作ってあげる。専属の保育士を入れるとか。費用がかかるの
は仕方ない。大切な小さな命なんだから。こんな無理やりいれて保育園
側とうまくいくのかなぁ。と心配。子供が機械に悪戯しなとも限らないし
子供達にもきちんと教えないとね。
子供は定員MAXで保育士は不足気味。書棚に隠れて死亡でも責任問題
になる。できない事をできないと言うのはいいんでないのかい？
前向きではないと思うが、入園させるっていうなら、そういう体制を
きっちり作ってあげる。専属の保育士を入れるとか。費用がかかるの
は仕方ない。大切な小さな命なんだから。こんな無理やりいれて保育園
側とうまくいくのかなぁ。と心配。子供が機械に悪戯しなとも限らないし
子供達にもきちんと教えないとね。
>>626
目的の保育園と、現在あの子が通っている園の降園時間の差を
お金に換算したもの。
「最初から目的の園に入園させられたら、もっと働けたのに」だとさ。
実質は、弁護士への報酬ほか、裁判にかかる諸経費らしいよ。
＞「そこまでかからない」と前スレで書かれてあったが。
目的の保育園と、現在あの子が通っている園の降園時間の差を
お金に換算したもの。
「最初から目的の園に入園させられたら、もっと働けたのに」だとさ。
実質は、弁護士への報酬ほか、裁判にかかる諸経費らしいよ。
＞「そこまでかからない」と前スレで書かれてあったが。
どちらに転ぶかわからないが
子供の幸せを第一優先にしてくれ・・・
子供の幸せを第一優先にしてくれ・・・
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:12:03 ID:2EUxrm7W0
他の園児のご両親に同情する。
何かあったらすぐ訴えられそうだ。
自分の子供が同じ園だったら近づかないよう言い聞かせるだろう。
何かあったらすぐ訴えられそうだ。
自分の子供が同じ園だったら近づかないよう言い聞かせるだろう。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:12:29 ID:9UlKwJX10
困難な日常のたん吸引を必死でこなす幼稚園スタッフ
もし間違って殺したら殺人罪で幼稚園閉園♪
関係者
「いやあ、幼稚園に罪なすりつけられてよかった♪」
もし間違って殺したら殺人罪で幼稚園閉園♪
関係者
「いやあ、幼稚園に罪なすりつけられてよかった♪」
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:12:40 ID:NX0OeFoDO
親に、子供が痰で死んでも市は一切責任を負いません、
という誓約書を書かせればいいんだよ。
という誓約書を書かせればいいんだよ。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:14:36 ID:LVyem9ZV0
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:16:07 ID:IOUAvEAw0
>>625
今回の親の訴えが、社会的弱者のささやかな抵抗であるというのは
好意に受け取りすぎ。
>>予算への影響は微々たるものでしょ。
微々たるものであれば、問題ではないと？
大きければ問題視するが、小さければ見逃しても良いのだと？
今回の親の訴えが、社会的弱者のささやかな抵抗であるというのは
好意に受け取りすぎ。
>>予算への影響は微々たるものでしょ。
微々たるものであれば、問題ではないと？
大きければ問題視するが、小さければ見逃しても良いのだと？
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:17:44 ID:McPaMtDO0
>>636
仮に勝訴しても諸経費は３００万円以上かかるのかしら？
仮に勝訴しても諸経費は３００万円以上かかるのかしら？
641 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 08:19:49 ID:ncaauiFY0
>>618
何度も言うが、>>594でそれら無駄は個々問題として個別に対応するべきっと書いてます。
程度も何も、しっかり関連スレや個々を読めば特別な環境が必要な子供だと言うのは一目瞭然ですよ。
健常者と一緒に行きたがってもそこは障害者認定まで申請した手前、自分の領分を守るべきでしょう。
子供の写真を嬉々として公開し最大限マスゴミを利用し国会でも取り上げられたのに
何処へンが小さな力なのですか？
弱者たる根本原因、障害、同性愛は権力ではありませんよ。
それを権力として振り回すようになっては周りの理解なんて期待えられませんよ。
何度も言うが、>>594でそれら無駄は個々問題として個別に対応するべきっと書いてます。
程度も何も、しっかり関連スレや個々を読めば特別な環境が必要な子供だと言うのは一目瞭然ですよ。
健常者と一緒に行きたがってもそこは障害者認定まで申請した手前、自分の領分を守るべきでしょう。
子供の写真を嬉々として公開し最大限マスゴミを利用し国会でも取り上げられたのに
何処へンが小さな力なのですか？
弱者たる根本原因、障害、同性愛は権力ではありませんよ。
それを権力として振り回すようになっては周りの理解なんて期待えられませんよ。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:24:03 ID:clXhyWy80
>>637
それは逆。すぐ「カネ目当て」と受け取るほうがどうかしている。
「大小」に関しては障害のレベルにおいて
今後、これだけ大きな障害の人が頻発することはないから
予算の多勢に影響を与えないという意味。
だいたい、何？「大きい問題。小さい問題。」って？
今回の件を「問題」と考えている時点から違う。
だれかが「悪事」という感じで言ってたけど、悪事でもなんでもない。
それは逆。すぐ「カネ目当て」と受け取るほうがどうかしている。
「大小」に関しては障害のレベルにおいて
今後、これだけ大きな障害の人が頻発することはないから
予算の多勢に影響を与えないという意味。
だいたい、何？「大きい問題。小さい問題。」って？
今回の件を「問題」と考えている時点から違う。
だれかが「悪事」という感じで言ってたけど、悪事でもなんでもない。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:24:31 ID:ysUYyXgO0
>>11
市側を応援する
市側を応援する
>>639
育児板のコピペを貼ります。
保育園ではなく養護施設でした。ｽﾏｿ
4 ：名無しの心子知らず ：sage ：2005/11/10(木) 07:50:34 (p)ID:bWEYM6JW(2)
延々とループする話だけど、一応まとめ。
・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよいこと」など
・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
育児板のコピペを貼ります。
保育園ではなく養護施設でした。ｽﾏｿ
4 ：名無しの心子知らず ：sage ：2005/11/10(木) 07:50:34 (p)ID:bWEYM6JW(2)
延々とループする話だけど、一応まとめ。
・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよいこと」など
・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
>>642
もし「１円訴訟」であれば、「金目当て」と叩かれずにすんだと思うよ。
そして、鈴花ちゃん名義の障害者手帳を返却し、今後障害者手当てを
受給する事がなければ。
親の主張によれば、鈴花ちゃんは健常者だよね？
健常者の権利と、障害者が持つ権利の両方を、親の都合に合わせて使い分けて
いるセコサが、叩かれる原因の一つだよ。
もし「１円訴訟」であれば、「金目当て」と叩かれずにすんだと思うよ。
そして、鈴花ちゃん名義の障害者手帳を返却し、今後障害者手当てを
受給する事がなければ。
親の主張によれば、鈴花ちゃんは健常者だよね？
健常者の権利と、障害者が持つ権利の両方を、親の都合に合わせて使い分けて
いるセコサが、叩かれる原因の一つだよ。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:32:56 ID:IOUAvEAw0
>>642
>>今後、これだけ大きな障害の人が頻発することはないから
>>予算の多勢に影響を与えないという意味。
で、いま現在、影響の出まくってるあけぼの園の他の障害児は
どうするの？ 何で具体的な問題には目をつぶろうとするの？
>>だれかが「悪事」という感じで言ってたけど、悪事でもなんでもない。
このスレで何人の人間が問題点を指摘しているだろうか？
それに対して、君が詭弁を弄して問題をすり替えようとしているだけ。
>>今後、これだけ大きな障害の人が頻発することはないから
>>予算の多勢に影響を与えないという意味。
で、いま現在、影響の出まくってるあけぼの園の他の障害児は
どうするの？ 何で具体的な問題には目をつぶろうとするの？
>>だれかが「悪事」という感じで言ってたけど、悪事でもなんでもない。
このスレで何人の人間が問題点を指摘しているだろうか？
それに対して、君が詭弁を弄して問題をすり替えようとしているだけ。
>>639
東大和市には就学前の障害乳幼児のための保育施設「やまとあけぼの学園」があります。
鈴花ちゃんもここに通っておりました。
ただ保育時間が10時～14時半なので、鈴花ママにはそれが気に入らなかったようなのです・・・
東大和市には就学前の障害乳幼児のための保育施設「やまとあけぼの学園」があります。
鈴花ちゃんもここに通っておりました。
ただ保育時間が10時～14時半なので、鈴花ママにはそれが気に入らなかったようなのです・・・
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:33:37 ID:OzDERsZf0
いやぁどう考えても、子供の命が一番大事なら家庭教師の様な
サービスを選択して親の片方が子供と一緒に家に居るべきでしょう。
保育園でも幼稚園でも小学校でも、先生が一人の生徒に掛かりっきりに
なる事なんてまずあり得ないですから。
両親には何が大事なのかをちゃんと考えて欲しいな。
悪いけど痰吸引作業から一時でも逃れたいという気持ちが少し
垣間見えてる様な気がしてならない。
サービスを選択して親の片方が子供と一緒に家に居るべきでしょう。
保育園でも幼稚園でも小学校でも、先生が一人の生徒に掛かりっきりに
なる事なんてまずあり得ないですから。
両親には何が大事なのかをちゃんと考えて欲しいな。
悪いけど痰吸引作業から一時でも逃れたいという気持ちが少し
垣間見えてる様な気がしてならない。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:37:01 ID:clXhyWy80
>>641
＞自分の領分を守るべきでしょう。
それはそう思う。行動を全面肯定しているのではない。
ただ、この2ちゃんのスレッドにおいての叩き方が
あまりにも思いやりがなさ過ぎる、と言ってるの。
批判するにしても、批判のしかたがある。
その意味において、やはり、世の中には残酷な言葉を吐く
人間がいるんだなと痛感してレスをしたわけです。
私は市の対応とともに2ちゃんの一部に見られる
残酷さを言ってるんです。
＞何処へンが小さな力なのですか？
今は大きな力になったかもしれない。
しかし、最初に置かれた立場は弱かったはず。
そこから自分たちで大きくしていったのでは。
＞周りの理解なんて期待えられませんよ。
この一文はその通り。
ただ、それとは別に周りの理解などに関係なく
ごり押ししてくる団体もあるから。
＞自分の領分を守るべきでしょう。
それはそう思う。行動を全面肯定しているのではない。
ただ、この2ちゃんのスレッドにおいての叩き方が
あまりにも思いやりがなさ過ぎる、と言ってるの。
批判するにしても、批判のしかたがある。
その意味において、やはり、世の中には残酷な言葉を吐く
人間がいるんだなと痛感してレスをしたわけです。
私は市の対応とともに2ちゃんの一部に見られる
残酷さを言ってるんです。
＞何処へンが小さな力なのですか？
今は大きな力になったかもしれない。
しかし、最初に置かれた立場は弱かったはず。
そこから自分たちで大きくしていったのでは。
＞周りの理解なんて期待えられませんよ。
この一文はその通り。
ただ、それとは別に周りの理解などに関係なく
ごり押ししてくる団体もあるから。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:42:34 ID:0u5ZhwO10
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:43:08 ID:McPaMtDO0
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:46:25 ID:clXhyWy80
>>645
子どもは障害者だけど、健常者と同じ施設で教育を受けたい、
ということじゃないの？「健常者です」とは言ってないでしょ。
>>646
＞いま現在、影響の出まくってるあけぼの園の他の障害児は
＞どうするの？ 何で具体的な問題には目をつぶろうとするの？
他の障害児に影響があるから来るな、というの？
職員を増やすという方向にあたまが向かない？考え方の違いかな・・・。
私は影響に「目をつぶる」どころか、「予算をつけろ」と何度も書いてるけど。
子どもは障害者だけど、健常者と同じ施設で教育を受けたい、
ということじゃないの？「健常者です」とは言ってないでしょ。
>>646
＞いま現在、影響の出まくってるあけぼの園の他の障害児は
＞どうするの？ 何で具体的な問題には目をつぶろうとするの？
他の障害児に影響があるから来るな、というの？
職員を増やすという方向にあたまが向かない？考え方の違いかな・・・。
私は影響に「目をつぶる」どころか、「予算をつけろ」と何度も書いてるけど。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:46:31 ID:Ne32Dc2w0
○○以外は健常児と同じです、という子供を心やさしい行政が受け入れた例。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000208-kyodo-soci
一部の保育園と違い、小学校は看護師そのものが常勤してる訳じゃないからな。
小学校進学の際に、この親はどうゴネるのだろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000208-kyodo-soci
一部の保育園と違い、小学校は看護師そのものが常勤してる訳じゃないからな。
小学校進学の際に、この親はどうゴネるのだろうか。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:47:43 ID:cvNd8PPx0
わがまま通したい、っていうなら専門の看護師なり
なんなりをつけるための追加費用を請求すれば
無問題ではないのだろうか？
なんなりをつけるための追加費用を請求すれば
無問題ではないのだろうか？
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:50:21 ID:IOUAvEAw0
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:53:24 ID:clXhyWy80
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:54:47 ID:0u5ZhwO10
マジレスするが
最近の馬鹿親は、自分の子供が障害児だということを認めたがらない
それがいきすぎると「奇跡の詩人」のようになる
このニュースの両親も「子供が普通の小学校に通えなくなる」を理由にゴネてるが
それでいて障害者としての「給付金」はガッチリせしめてる
この時点で矛盾しており異常であるのは明らか
「子供を普通の小学校に通わせたい」は単なる親のエゴ
障害児を受け入れる前提にたっていない保育園や幼稚園は
子供からしてみればとても危険
この障害児に対して一番「思いやりがない」のは明らかに両親:
ID: clXhyWy80 は低脳すぎるから早く死ね
最近の馬鹿親は、自分の子供が障害児だということを認めたがらない
それがいきすぎると「奇跡の詩人」のようになる
このニュースの両親も「子供が普通の小学校に通えなくなる」を理由にゴネてるが
それでいて障害者としての「給付金」はガッチリせしめてる
この時点で矛盾しており異常であるのは明らか
「子供を普通の小学校に通わせたい」は単なる親のエゴ
障害児を受け入れる前提にたっていない保育園や幼稚園は
子供からしてみればとても危険
この障害児に対して一番「思いやりがない」のは明らかに両親:
ID: clXhyWy80 は低脳すぎるから早く死ね
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:57:07 ID:j8GGnPp40
親の我侭振りが目に余る。
親が我慢しないでどうやって子供に我慢を教えるつもり？
自分は我慢せずに「周りの人が我慢してるんだからあんたも我慢しなさい」とでも言うのかな。
親が我慢しないでどうやって子供に我慢を教えるつもり？
自分は我慢せずに「周りの人が我慢してるんだからあんたも我慢しなさい」とでも言うのかな。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:57:43 ID:clXhyWy80
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:58:49 ID:Ne32Dc2w0
>>632
保育園は、親の事情(共働き・等)で子供の面倒を見れない家庭の子供を預かる場所。
就学前の乳幼児の大多数は、親と一緒に居たいはずだよ。
子供の幸せを考えるなら、保育園に通わずべきじゃない。
弱者はこの子自身であって、この子の親じゃない。
保育園は、親の事情(共働き・等)で子供の面倒を見れない家庭の子供を預かる場所。
就学前の乳幼児の大多数は、親と一緒に居たいはずだよ。
子供の幸せを考えるなら、保育園に通わずべきじゃない。
弱者はこの子自身であって、この子の親じゃない。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 08:59:47 ID:IOUAvEAw0
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:02:34 ID:clXhyWy80
663 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 09:02:47 ID:ncaauiFY0
>>649
あれ、主張がコロリと変わりましたね（ｗ
程度の差あれ、この親は叩かれて当然です。
残酷だとかそんな主観だけで擁護してるあなたの神経を疑いますよ。
それと、>>618最後6行は的外れではありませんか？
過去に小さかろうとそれは過去であり現在の状況ではありません。
その苦労してた時期だけをクローズアップして現在の姿を取り上げないのは
意図的な論点ずらしと認定します。
ごり押ししてくる団体？
あぁ、国会で取り上げた党とかですかね。
ほんと、一部の弱者だけを取り上げてごり押ししようとはたまりませんね。
取り上げても、もらえない弱者からの言葉です(´▽｀*)ｹﾗｹﾗ
あれ、主張がコロリと変わりましたね（ｗ
程度の差あれ、この親は叩かれて当然です。
残酷だとかそんな主観だけで擁護してるあなたの神経を疑いますよ。
それと、>>618最後6行は的外れではありませんか？
過去に小さかろうとそれは過去であり現在の状況ではありません。
その苦労してた時期だけをクローズアップして現在の姿を取り上げないのは
意図的な論点ずらしと認定します。
ごり押ししてくる団体？
あぁ、国会で取り上げた党とかですかね。
ほんと、一部の弱者だけを取り上げてごり押ししようとはたまりませんね。
取り上げても、もらえない弱者からの言葉です(´▽｀*)ｹﾗｹﾗ
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:04:46 ID:0u5ZhwO10
>>662
お前みたいな低脳は
日本語も論理も理解できないんだから
いいからもう死ねってｗ
お前くらい馬鹿に生まれてたら
俺だったら間違いなく自殺してるな
この馬鹿両親みたいなクズの間に生まれなくてよかったわ
親に感謝しないとな
お前みたいな低脳は
日本語も論理も理解できないんだから
いいからもう死ねってｗ
お前くらい馬鹿に生まれてたら
俺だったら間違いなく自殺してるな
この馬鹿両親みたいなクズの間に生まれなくてよかったわ
親に感謝しないとな
>>652
ソースを失念したけれども、親のその手の言動がこの板でプチ祭りになった記憶はある。
何処の団体が応援しているのか分からないけれども、どうせ神輿に乗せるなら、
大衆から叩かれても埃が出ない人を応援する方が、団体にとってイメージアップに
つながったのに、と、煽りではなく心からそう思うよ。
健常者の権利と、障害者の権利を都合よく使い分けている人を乗せてしまったばかりに、
その団体にとっては、むしろイメージダウンにつながっているのでは？
ソースを失念したけれども、親のその手の言動がこの板でプチ祭りになった記憶はある。
何処の団体が応援しているのか分からないけれども、どうせ神輿に乗せるなら、
大衆から叩かれても埃が出ない人を応援する方が、団体にとってイメージアップに
つながったのに、と、煽りではなく心からそう思うよ。
健常者の権利と、障害者の権利を都合よく使い分けている人を乗せてしまったばかりに、
その団体にとっては、むしろイメージダウンにつながっているのでは？
子どもが何十人もいるところで1人だけを見ていられない訳で
この子の対応に集中しているときに他の子どもたちになにかあったらどうするのですか
またその逆も然り。
全て保育士の責任にされるんでしょ
この子の対応に集中しているときに他の子どもたちになにかあったらどうするのですか
またその逆も然り。
全て保育士の責任にされるんでしょ
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:07:46 ID:0FOOuT24O
手帳まだ返してないの？くそＤＱＮ親。『 娘 は 障 害 児 な ん か じ ゃ あ り ま せ ん 』
障害者を見下した発言、マジでゆるせん。ﾏｽｺﾞﾐは叩かないんだ？
市を応援しまくり！！頑張れ
障害者を見下した発言、マジでゆるせん。ﾏｽｺﾞﾐは叩かないんだ？
市を応援しまくり！！頑張れ
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:08:04 ID:clXhyWy80
669 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 09:09:06 ID:ncaauiFY0
>>668
は？
は？
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:09:56 ID:0u5ZhwO10
完全なDQN親だな
こんなの認めたら、ゴネ得だと思って裁判起こすバカが出るぞ
徹底的に争え市側
こんなの認めたら、ゴネ得だと思って裁判起こすバカが出るぞ
徹底的に争え市側
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:11:49 ID:2D9P/ekcO
世の中いろんな人がいる。
一時間にいっぺん痰を吸い出さなきゃならない人もいる。
それの何が問題なのやら。
ま、社会経験の浅いニートにゃ荷が重すぎるか。
一時間にいっぺん痰を吸い出さなきゃならない人もいる。
それの何が問題なのやら。
ま、社会経験の浅いニートにゃ荷が重すぎるか。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:15:17 ID:0u5ZhwO10
>>672
>ま、社会経験の浅いニートにゃ荷が重すぎるか。
また馬鹿が増えたｗ
DQN親の行為が叩かれてるだけであって
障害者を差別してるわけではない、と理解できないお前みたいな奴こそ
社会経験もない馬鹿だろうｗ
「養護学校にいかせたくない」という意味の発言を繰り返し
障害者を差別しているのはこのDQN両親だ
お前も死んでおけ
>ま、社会経験の浅いニートにゃ荷が重すぎるか。
また馬鹿が増えたｗ
DQN親の行為が叩かれてるだけであって
障害者を差別してるわけではない、と理解できないお前みたいな奴こそ
社会経験もない馬鹿だろうｗ
「養護学校にいかせたくない」という意味の発言を繰り返し
障害者を差別しているのはこのDQN両親だ
お前も死んでおけ
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:15:35 ID:clXhyWy80
ID:0u5ZhwO10の書き込み。冗談抜きで怖い。
なんか前科もったような人がいるんで退くわ。
なんか前科もったような人がいるんで退くわ。
>>672
子どもがどのような生き物かをしらない人間が何を書いても、説得力が無いよ。
子どもがどのような生き物かをしらない人間が何を書いても、説得力が無いよ。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:19:20 ID:NfRb+dPO0
>>674
あれ、撤退する時は勝利宣言じゃないの？www
あれ、撤退する時は勝利宣言じゃないの？www
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:20:43 ID:0u5ZhwO10
>>674
おう、死ねよ
「頭の不自由な人」さんよｗ
俺からしてみれば、お前みたいな「思い込み優先の馬鹿」のほうが怖いわ
電波とびすぎで論理も通用しない
こういうアホ両親のような
DQN行為がまかりとおらないようになって欲しいもんだ
子供も気の毒
おう、死ねよ
「頭の不自由な人」さんよｗ
俺からしてみれば、お前みたいな「思い込み優先の馬鹿」のほうが怖いわ
電波とびすぎで論理も通用しない
こういうアホ両親のような
DQN行為がまかりとおらないようになって欲しいもんだ
子供も気の毒
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:21:21 ID:IOUAvEAw0
そもそも、clXhyWy80って、この親子を後ろから支援しているのが、
自分の嫌い圧力団体であるという現実に気が付いてるのかな？
もしかして、この親子だけでここまで問題を社会化することに成功
したんだとおもっているのか？ 恐ろしい無知。
自分の嫌い圧力団体であるという現実に気が付いてるのかな？
もしかして、この親子だけでここまで問題を社会化することに成功
したんだとおもっているのか？ 恐ろしい無知。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:24:03 ID:fJ1FPrmpO
そもそも裁判をやる理由が分からん。裁判以外に何か方法はなかったのかな？
裁判で戦った相手に子供を預けようとする神経が分からんし
慰謝料をこんなにも取ろうとするのも合理的じゃない。
義務教育でもないのに親は何か勘違いしてる気がする。
裁判で戦った相手に子供を預けようとする神経が分からんし
慰謝料をこんなにも取ろうとするのも合理的じゃない。
義務教育でもないのに親は何か勘違いしてる気がする。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:28:19 ID:zqDhO7nJ0
うちの母親は、私の小学校最初の知能テストが普通に比べてかなり低い結果だったので
担任に、授業の妨げになったり、他の児童にも迷惑かかったら大変だから、特殊学級の
方に移してもらっっても構わないと言ったらしい。
担任はそこまではする必要はないし、大丈夫だから...と、言ってくれたので、そのまま
普通のクラスで普通に授業できたけどね（二十歳過ぎてからその話を聞いて、多少ショック
ではあったけど）。
もう３０年も前の話。
子供可愛さで他者に気を使わない親じゃなくて良かったかも。厳しかったけどね。
担任に、授業の妨げになったり、他の児童にも迷惑かかったら大変だから、特殊学級の
方に移してもらっっても構わないと言ったらしい。
担任はそこまではする必要はないし、大丈夫だから...と、言ってくれたので、そのまま
普通のクラスで普通に授業できたけどね（二十歳過ぎてからその話を聞いて、多少ショック
ではあったけど）。
もう３０年も前の話。
子供可愛さで他者に気を使わない親じゃなくて良かったかも。厳しかったけどね。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:28:28 ID:Jn3kiRwF0
マァ裁判の結果待ちだな
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:30:57 ID:NfRb+dPO0
>>680
保育園への入所可否は市による「行政処分」なので、申請者による異議申し立ては
却下される可能性が高いです。なので、こうした決定を覆すために、「司法」という
手段を選んだのでしょう。
ただ、該当事案は刑法で扱われる問題ではないので、蒙った被害を金銭的価値に置き
換える民事裁判に訴えたのだと思います。こうした手法は、例えば交通事故被害者遺族
が刑事裁判では明らかにし得なかった真相を究明するために、よく使う手段です。300万
という金額もいわば便宜的なもので、訴えに合理性があることを示すために算定された
金額だと思います。
保育園への入所可否は市による「行政処分」なので、申請者による異議申し立ては
却下される可能性が高いです。なので、こうした決定を覆すために、「司法」という
手段を選んだのでしょう。
ただ、該当事案は刑法で扱われる問題ではないので、蒙った被害を金銭的価値に置き
換える民事裁判に訴えたのだと思います。こうした手法は、例えば交通事故被害者遺族
が刑事裁判では明らかにし得なかった真相を究明するために、よく使う手段です。300万
という金額もいわば便宜的なもので、訴えに合理性があることを示すために算定された
金額だと思います。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:32:19 ID:BGaeKnjW0
まあ親のエゴだな。
子供が可愛そうだよ。
腫れ物にさわるようにしか園児も先生も対応できない。
それがどれだけこの子の心に深い闇を落とすか。
この親は諦めも必要ってことを教わってきてないのか。
子供が可愛そうだよ。
腫れ物にさわるようにしか園児も先生も対応できない。
それがどれだけこの子の心に深い闇を落とすか。
この親は諦めも必要ってことを教わってきてないのか。
>>647
そっちの時間延長を願い出るならそのために負担が増えても何とも思わないのだけどな
そっちの時間延長を願い出るならそのために負担が増えても何とも思わないのだけどな
まあ、前の裁判で弁護士費用とかかさんだんで、賠償金でももらわないと家計が火の車って
ことじゃないの？ まあ、金目当ては金目当てなんだろうけど、仕方ないんじゃない？理屈的
には、市がきちんと入園許可を与えていれば、裁判なんかすることなくお金もかからなかった
んだろうから。前の裁判で負けて、違法判断が出たんだから、こうなることも想定内でしょ。
だから、前の裁判では応援してたけど、今回の裁判で引いたとかいうやつは思慮が足りなさ杉。
ことじゃないの？ まあ、金目当ては金目当てなんだろうけど、仕方ないんじゃない？理屈的
には、市がきちんと入園許可を与えていれば、裁判なんかすることなくお金もかからなかった
んだろうから。前の裁判で負けて、違法判断が出たんだから、こうなることも想定内でしょ。
だから、前の裁判では応援してたけど、今回の裁判で引いたとかいうやつは思慮が足りなさ杉。
>>686
>・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
> 「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
> 同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
> 親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
> という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
> 健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
障害者枠で入園することが前提だったら、案外あっさり入れたのかもしれないね。
>・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
> 「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
> 同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
> 親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
> という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
> 健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
障害者枠で入園することが前提だったら、案外あっさり入れたのかもしれないね。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:40:56 ID:szUIoyTM0
この鈴花ちゃんのように知的に問題はないけれどなんらかの
医療補助を必要とする児童は全国に５千人いるそうな。
小学校入学前だけで数千人いるだろうね。
今後の判決次第では「うちの子も定期的な○○が必要な以外は
問題ありません。障害者じゃないです。入園（入学）させてください。」
と言い出す親が増えるかも。
医療補助を必要とする児童は全国に５千人いるそうな。
小学校入学前だけで数千人いるだろうね。
今後の判決次第では「うちの子も定期的な○○が必要な以外は
問題ありません。障害者じゃないです。入園（入学）させてください。」
と言い出す親が増えるかも。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:41:21 ID:NfRb+dPO0
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:41:41 ID:u+KCB1Gp0
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:44:43 ID:NfRb+dPO0
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:46:34 ID:C7jw91HqO
りんかたん
>この親は初めから300万要求しているんだよ。
其れが本当なら、市側を応援したくなる。
其れが本当なら、市側を応援したくなる。
この親は子供に対して
ちょっとでも事件が起こってしまったら
絶対提訴するんだろうな。
おっかねーよ。
ちょっとでも事件が起こってしまったら
絶対提訴するんだろうな。
おっかねーよ。
>>691
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/
このスレの最初の方にまとめがあります。
>>693
鈴花ちゃんにとって今一番必要な環境を整備してあげることが、親の義務だと思う。
大人の思惑に振り回される鈴花ちゃんが可哀想。
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/
このスレの最初の方にまとめがあります。
>>693
鈴花ちゃんにとって今一番必要な環境を整備してあげることが、親の義務だと思う。
大人の思惑に振り回される鈴花ちゃんが可哀想。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:54:46 ID:VWhstBZwO
別に保育園に行くのはいいよ
親が一時間ごとにタン取りにくりゃいい
親が一時間ごとにタン取りにくりゃいい
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 09:56:21 ID:NfRb+dPO0
>>696
ありがとうございます。さっそく読ませていただきました。しかし、該当する
書き込みも、何の根拠もなく「障害者枠」（おそらく障害児枠の間違い）の話を
しているので、事の真偽が判断できません。どなたか、はっきりとしたソースを
御存知の方はいませんか？
ありがとうございます。さっそく読ませていただきました。しかし、該当する
書き込みも、何の根拠もなく「障害者枠」（おそらく障害児枠の間違い）の話を
しているので、事の真偽が判断できません。どなたか、はっきりとしたソースを
御存知の方はいませんか？
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:04:46 ID:zqDhO7nJ0
この親、おかしな連中に色々吹き込まれたんじゃないのかな？
元々おかしかったのかもしれないけど。
昨日のNEWS23で岩国住民投票反対派の集会に一人だけ投票に行こうと
呼びかけた、赤ん坊を抱えた「普通の」主婦の姿を追っていたけど。
ぐぐったら、自分の息子を主人公にした基地反対訴える漫画ビラを作製する
ような怪しげな主婦だったし（赤旗サイトにて）。
その手の人間なのかも。
元々おかしかったのかもしれないけど。
昨日のNEWS23で岩国住民投票反対派の集会に一人だけ投票に行こうと
呼びかけた、赤ん坊を抱えた「普通の」主婦の姿を追っていたけど。
ぐぐったら、自分の息子を主人公にした基地反対訴える漫画ビラを作製する
ような怪しげな主婦だったし（赤旗サイトにて）。
その手の人間なのかも。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:07:27 ID:NfRb+dPO0
>>699
関連しているならありました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1952563
東村山市の制度については、役所に問い合わせる方が早いかも。
これから外出するので、検索を一時中断します。
関連しているならありました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1952563
東村山市の制度については、役所に問い合わせる方が早いかも。
これから外出するので、検索を一時中断します。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:28:56 ID:JQ89PvJ00
この子の親の要望を全面的に受け入れるか、生活保護費を引き上げるか
に関して住人投票で決定してもらいたい
に関して住人投票で決定してもらいたい
704 ：hae ◆smgcUIROwg ：2006/03/14(火) 10:33:25 ID:HL8Lf/b50
ここのクズにーとの脳内養護学校は
人員豊富で万が一のときにも即座に対応できる
スゲー施設なんだろうなぁ…
人員豊富で万が一のときにも即座に対応できる
スゲー施設なんだろうなぁ…
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:36:42 ID:BLEtk4wX0
どうしても金が欲しいみたいだな、この糞親
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:37:28 ID:w2HiMCCo0
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:39:09 ID:j6qCrAP00
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:39:09 ID:NfRb+dPO0
少し議論に混乱があるようですが、この事案で受け入れに関して問題になっている
のは「保育所」（厚生労働省主管）であって、「養護学校」（文部科学省）ではあり
ません。従って、医療的処置が必要なだから養護学校へ行けばいい、という議論は成
り立たないと思います。
ちなみに「養護施設」とは、家庭の都合で親とは一緒に暮らせない児童が生活する
施設で、障害児の療育とは関係ありません。
のは「保育所」（厚生労働省主管）であって、「養護学校」（文部科学省）ではあり
ません。従って、医療的処置が必要なだから養護学校へ行けばいい、という議論は成
り立たないと思います。
ちなみに「養護施設」とは、家庭の都合で親とは一緒に暮らせない児童が生活する
施設で、障害児の療育とは関係ありません。
保育園で、「変な声だ～」とかっていじめられるだろうな
何も知らない子供は、残酷だからな
何も知らない子供は、残酷だからな
亀だけど。
>>647
それならその施設に定時まで預けて、
その後はヘルパーにお願いすればいいだけだよね。
ここからは推測になるけど、おそらくこの両親は
・健常児扱いしてほしい事
・兄弟と一緒の保育園に通い、自らの手間を省く事
・入園を拒否された事に腹を立てている
等で意固地になっているんじゃないのかな。
もっと大きい解釈をするなら
「自分たちの行動で全ての呼吸障害児が救われるかもしれない」などと
悦に浸って訴訟を起こしているのかもしれない。
・・・・・層化に発破をかけていなければの話だけど。
>>647
それならその施設に定時まで預けて、
その後はヘルパーにお願いすればいいだけだよね。
ここからは推測になるけど、おそらくこの両親は
・健常児扱いしてほしい事
・兄弟と一緒の保育園に通い、自らの手間を省く事
・入園を拒否された事に腹を立てている
等で意固地になっているんじゃないのかな。
もっと大きい解釈をするなら
「自分たちの行動で全ての呼吸障害児が救われるかもしれない」などと
悦に浸って訴訟を起こしているのかもしれない。
・・・・・層化に発破をかけていなければの話だけど。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:44:50 ID:yGU9HG2Q0
ttp://diary3.cgiboy.com/0/kayodayo/index.cgi?y=2006&m=1#2
ＴＶや新聞でも取り上げられたのでご存知の方も多いと思いますが、この青木夫妻、ワタシと亭主が仲人をした夫婦です。
保育園では入園に前向きなのに、市が入園を許可してくれません。
主治医からも「知的障害も無く、運動も可能なので問題無く、許可してあげてほしい」との書面も出ています。
暮れに会う機会がありましたが、痰の吸引措置は誰にも促されず鈴花ちゃんが自発的にやっています。
最初は鏡を見ながらでしたが、今は鏡も必要なくなりました。
チューブの殺菌から始まる一連の措置を上手に行っていました。
鈴花ちゃんにしたら、トイレに行くのと変わりないことです。
青木夫妻は、もちろんお金が欲しいのではありません。
市が「和解しましょう」と許可さえ出してくれたら、訴訟は取り下げるつもりだそうです。
鈴花ちゃんが行きたいのは私立保育園。
障害のある子は公立に送られることが普通だそうです。
そして、卒園後は養護学校にしか行けないという仕組みだそうで…。
吸引措置だけが普通の子と違う鈴ちゃん。
普通の小学校に入れたいというのが両親の願いです。
その為にも、今私立の保育園に入れることが必要なんです。
市は、鈴ちゃんを受け入れることで同じような状況の子がたくさん許可を求めて来るのが面倒なんです。
残念ながら、東大和市はかなり保守的な市みたいです。
ＴＶや新聞でも取り上げられたのでご存知の方も多いと思いますが、この青木夫妻、ワタシと亭主が仲人をした夫婦です。
保育園では入園に前向きなのに、市が入園を許可してくれません。
主治医からも「知的障害も無く、運動も可能なので問題無く、許可してあげてほしい」との書面も出ています。
暮れに会う機会がありましたが、痰の吸引措置は誰にも促されず鈴花ちゃんが自発的にやっています。
最初は鏡を見ながらでしたが、今は鏡も必要なくなりました。
チューブの殺菌から始まる一連の措置を上手に行っていました。
鈴花ちゃんにしたら、トイレに行くのと変わりないことです。
青木夫妻は、もちろんお金が欲しいのではありません。
市が「和解しましょう」と許可さえ出してくれたら、訴訟は取り下げるつもりだそうです。
鈴花ちゃんが行きたいのは私立保育園。
障害のある子は公立に送られることが普通だそうです。
そして、卒園後は養護学校にしか行けないという仕組みだそうで…。
吸引措置だけが普通の子と違う鈴ちゃん。
普通の小学校に入れたいというのが両親の願いです。
その為にも、今私立の保育園に入れることが必要なんです。
市は、鈴ちゃんを受け入れることで同じような状況の子がたくさん許可を求めて来るのが面倒なんです。
残念ながら、東大和市はかなり保守的な市みたいです。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:44:54 ID:9g2hdsBkO
うちの子は障害児じゃないけれど、一時間ごとに医療行為が必要だから
人間を一人つけて入園させろ
ってことだろ
矛盾しまくりじゃん
人間を一人つけて入園させろ
ってことだろ
矛盾しまくりじゃん
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:45:28 ID:re7D+acJ0
入園でこの訴訟。バックアップする団体。
園内で事故あったら訴えるんだろうな・・・・・。
園内で事故あったら訴えるんだろうな・・・・・。
ttp://diary3.cgiboy.com/0/kayodayo/index.cgi?y=2006&m=2
鈴ちゃん、明日から通園…でも… 2006,2,9
まず、１月２日と、２６日の日記をご覧ください。
今日の朝刊で、青木家の鈴花ちゃんに市から入園許可がおりたという一報がありました。
まるで、青木家の希望が１００％かなったかのような誤報です。
新聞への発表は、今まで黙っていた市側からのFAXによるものだそうです。
まるで、「これだけ譲歩してるのだから、これ以上わがままを言うな」
とでも言わんばかりの発表に思えます。
仮入園するのは、青木家が希望していた私立の保育園ではないのだそうです。
今まで通っていた養護施設の看護士さんが専任として、鈴ちゃんと一緒に「公立」保育園に行くことになったそうです。
公立ではなく私立にこだわるのは、以前の日記を読んでいただければわかりますが、
単なる我がままではありません。
来年、鈴ちゃんが「普通の小学校に入学できるかどうか」がかかっているのです。
市は和解するつもりが無く、裁判に持ち込むことになります。
東大和市民の「血税」を使っての裁判です。
ママが言ってました。
「市民の為の政治」のはずなのに、市側から「決めるのは私達なんだっ！」と一喝されてビックリしたって。こんなのって許せません。
あくまでも「保育園入園」は、来年の小学校入学への第一歩です。
これでおしまいにされてはかないません。
同じ病気のお子さんが「小平市」の私立幼稚園を卒園し、年長さんから自己吸引ができるようになり、
今、「東村山市」の市立小学校に通っているという事実もあり、
隣の市で出来ることが、なんで東大和にできないのか…と悔しくてならないです。
可能性のある子どもの未来を削るような行政であってはいけないのです。
１３日（月）９時半から市で審議が行われるそうです。
平日なので難しいとは思いますが、お時間のある方は傍聴なさってみてはどうでしょう？
鈴ちゃん、明日から通園…でも… 2006,2,9
まず、１月２日と、２６日の日記をご覧ください。
今日の朝刊で、青木家の鈴花ちゃんに市から入園許可がおりたという一報がありました。
まるで、青木家の希望が１００％かなったかのような誤報です。
新聞への発表は、今まで黙っていた市側からのFAXによるものだそうです。
まるで、「これだけ譲歩してるのだから、これ以上わがままを言うな」
とでも言わんばかりの発表に思えます。
仮入園するのは、青木家が希望していた私立の保育園ではないのだそうです。
今まで通っていた養護施設の看護士さんが専任として、鈴ちゃんと一緒に「公立」保育園に行くことになったそうです。
公立ではなく私立にこだわるのは、以前の日記を読んでいただければわかりますが、
単なる我がままではありません。
来年、鈴ちゃんが「普通の小学校に入学できるかどうか」がかかっているのです。
市は和解するつもりが無く、裁判に持ち込むことになります。
東大和市民の「血税」を使っての裁判です。
ママが言ってました。
「市民の為の政治」のはずなのに、市側から「決めるのは私達なんだっ！」と一喝されてビックリしたって。こんなのって許せません。
あくまでも「保育園入園」は、来年の小学校入学への第一歩です。
これでおしまいにされてはかないません。
同じ病気のお子さんが「小平市」の私立幼稚園を卒園し、年長さんから自己吸引ができるようになり、
今、「東村山市」の市立小学校に通っているという事実もあり、
隣の市で出来ることが、なんで東大和にできないのか…と悔しくてならないです。
可能性のある子どもの未来を削るような行政であってはいけないのです。
１３日（月）９時半から市で審議が行われるそうです。
平日なので難しいとは思いますが、お時間のある方は傍聴なさってみてはどうでしょう？
718 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/03/14(火) 10:50:59 ID:ncaauiFY0
>>709
従っての後の結論が、なぜ導かれたのか全く理解できないんだが？
従っての後の結論が、なぜ導かれたのか全く理解できないんだが？
裁判の結果が楽しみですね。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:53:05 ID:NfRb+dPO0
>>712
>保育園では入園に前向きなのに、市が入園を許可してくれません。
これは本当なのだろうか？ とすると、現場サイドや専門医が「適」判断をしているのに、
市が受け入れ拒否をする理由がよく分らない。やはり、この１件を認めれば、他にも「我も
我も」という人が出てきて、収拾がつかなくなる、と判断したのかもしれない。
>保育園では入園に前向きなのに、市が入園を許可してくれません。
これは本当なのだろうか？ とすると、現場サイドや専門医が「適」判断をしているのに、
市が受け入れ拒否をする理由がよく分らない。やはり、この１件を認めれば、他にも「我も
我も」という人が出てきて、収拾がつかなくなる、と判断したのかもしれない。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:53:31 ID:KMqyouzM0
私立？公立じゃなくて？
じゃあ入園拒否は経営者の判断でいいんじゃないの？
じゃあ入園拒否は経営者の判断でいいんじゃないの？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:55:54 ID:NfRb+dPO0
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:57:09 ID:fag1Un2n0
>>716
障害者手帳をもらって、国から援助も受けてる障害児が
裁判に頼って市立小学校に行くというのは我がままです。
根本的な疑問があるんだが、なぜ引っ越さないんだ？
まあ、吸引が必要でも程度差もあるから東村山でも拒否されるかも知れんが
>東大和市民の「血税」を使っての裁判です
東大和市の血税を使わせて保育士の人件費を多く使わせてる奴の言う
ことじゃ説得力ないな。
障害者手帳をもらって、国から援助も受けてる障害児が
裁判に頼って市立小学校に行くというのは我がままです。
根本的な疑問があるんだが、なぜ引っ越さないんだ？
まあ、吸引が必要でも程度差もあるから東村山でも拒否されるかも知れんが
>東大和市民の「血税」を使っての裁判です
東大和市の血税を使わせて保育士の人件費を多く使わせてる奴の言う
ことじゃ説得力ないな。
入園に手間取った分の稼ぎを換算して賠償金にしたわけね。
そんなこと言ってたら、待機児童の親御さんたちは
全員それで訴訟することが可能になってしまう。
それでもこうやって堂々としていられるのは
やはり自分たちが「障害者を持つ親」だと思ってるから？
障害者ならば何を言ってもいいと思ってんのかな？
健常者ですら言えずに泣き寝入りすることもたくさんあるのに、何様なんだろう？
そんなこと言ってたら、待機児童の親御さんたちは
全員それで訴訟することが可能になってしまう。
それでもこうやって堂々としていられるのは
やはり自分たちが「障害者を持つ親」だと思ってるから？
障害者ならば何を言ってもいいと思ってんのかな？
健常者ですら言えずに泣き寝入りすることもたくさんあるのに、何様なんだろう？
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:01:13 ID:XIzCGpFq0
園側が争う姿勢を示すこと事態は仕方ないと思う。
立場の違いだしな。彼らにしてみれば入園拒否には正当な理由があるわけで。
立場の違いだしな。彼らにしてみれば入園拒否には正当な理由があるわけで。
こういう一部の人のむかつくところは
障害を盾にして、自分の行き過ぎた我を通そうとする反面
その障害自体を否定してるんだよな。
この親の場合だと、
障害手当てはもらってて、障害であるという事を盾にして
自分の通わせたい保育園に行かせようとしている反面
ほら、うちの子は障害じゃないのよ！！と、周囲に声高に訴え
それを認めさせようとしている。
ダブスタってやーね。
障害を盾にして、自分の行き過ぎた我を通そうとする反面
その障害自体を否定してるんだよな。
この親の場合だと、
障害手当てはもらってて、障害であるという事を盾にして
自分の通わせたい保育園に行かせようとしている反面
ほら、うちの子は障害じゃないのよ！！と、周囲に声高に訴え
それを認めさせようとしている。
ダブスタってやーね。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:14:38 ID:NfRb+dPO0
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:23:11 ID:NfRb+dPO0
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:33:14 ID:+nnxP6PrO
渋る方が当たり前だと思うけどなあ
この手の親は園で何かあったら即訴訟してきそうだし
何で好き好んで爆弾抱えないとダメなんだ
つか、普通の私立に行かせたいなら他探せばいい
アホなとこならいれてくれるだろ
この手の親は園で何かあったら即訴訟してきそうだし
何で好き好んで爆弾抱えないとダメなんだ
つか、普通の私立に行かせたいなら他探せばいい
アホなとこならいれてくれるだろ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:36:05 ID:b24vFJJO0
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:40:20 ID:2NGUDynq0
養護が必要だから養護学校で良くない？
>>729
もらってない可能性もあんの？
だとしても、個人的には市側を応援するね。
経緯をみてたら、どうしてもこの親信じられないもん。
子供はたしかに気の毒だろうが、
結果的には、子供のためにも、周囲の為にも
当初薦められた所のが絶対いいだろうに。
もらってない可能性もあんの？
だとしても、個人的には市側を応援するね。
経緯をみてたら、どうしてもこの親信じられないもん。
子供はたしかに気の毒だろうが、
結果的には、子供のためにも、周囲の為にも
当初薦められた所のが絶対いいだろうに。
３００まんの損害賠償はしらなかったな
けんりけんりフェチか
けんりけんりフェチか
407 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 07:48:38 ID:hEQSEELz
970 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:23:29 ID:jHjbZL640
>>952リンク先の>>4読んで
「障害者枠を蹴る」の真相を悟った。
親が枠を提示されて蹴ったんじゃない。
「私立保育園じゃないと普通小学校に入れない」から
「障害者枠で入園できる公立保育園を蹴った」なんじゃないだろうか。
公明議員の陳述読んでたら「親が楽したいからだ」と思うわな。
これでもし本当に私立からじゃなきゃ小学校入れないのがガセ確定なら祭りの予感。
978 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:35:02 ID:vV8I1NF70
>>970が核をクリティカルヒットしたと見た。
我々は世紀の大勘違い裁判を目の当たりにしている可能性があるということだな！？
980 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:38:09 ID:7Ok/ne4Z0
あー、全然意味がわからなくなってきた。
>>978は結局どういうこと？
障害者が私立保育園に行ってなかったら公立の小学校にあがれないってこと？
えー、そんな事あんの？
これが原因で裁判おこしてんの？
じゃ、この事実を確かめないとダメじゃん。
982 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:45:25 ID:vV8I1NF70
>>980
前スレで養護学校行きは保護者の同意なしでは不可能という話がソース付で出てる。
東大和市だけがそれと反した「公立（障害者枠）→養護強制」という制度を
本当に持っているならそれで祭り。
持っていないなら鈴花親が誤情報を元に普通に可能だった保育園入園を蹴って
わざわざ私立に入れろｺﾞﾙｧの裁判を起こしたことになるので、やっぱり祭り。
どちらに転んでも大騒ぎ必至ということに。
970 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:23:29 ID:jHjbZL640
>>952リンク先の>>4読んで
「障害者枠を蹴る」の真相を悟った。
親が枠を提示されて蹴ったんじゃない。
「私立保育園じゃないと普通小学校に入れない」から
「障害者枠で入園できる公立保育園を蹴った」なんじゃないだろうか。
公明議員の陳述読んでたら「親が楽したいからだ」と思うわな。
これでもし本当に私立からじゃなきゃ小学校入れないのがガセ確定なら祭りの予感。
978 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:35:02 ID:vV8I1NF70
>>970が核をクリティカルヒットしたと見た。
我々は世紀の大勘違い裁判を目の当たりにしている可能性があるということだな！？
980 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:38:09 ID:7Ok/ne4Z0
あー、全然意味がわからなくなってきた。
>>978は結局どういうこと？
障害者が私立保育園に行ってなかったら公立の小学校にあがれないってこと？
えー、そんな事あんの？
これが原因で裁判おこしてんの？
じゃ、この事実を確かめないとダメじゃん。
982 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:45:25 ID:vV8I1NF70
>>980
前スレで養護学校行きは保護者の同意なしでは不可能という話がソース付で出てる。
東大和市だけがそれと反した「公立（障害者枠）→養護強制」という制度を
本当に持っているならそれで祭り。
持っていないなら鈴花親が誤情報を元に普通に可能だった保育園入園を蹴って
わざわざ私立に入れろｺﾞﾙｧの裁判を起こしたことになるので、やっぱり祭り。
どちらに転んでも大騒ぎ必至ということに。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:56:07 ID:bqd7LRMgO
>>731
あったよ、親の勘違いかもよ
562 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:10:13 ID:sRSjgM3T0
>>555
ログが残ってた。
とんでもない話しだが、自称仲人さんと母親の勘違いで裁判起こしちゃった
可能性も残るね。
514 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:01:23 ID:vC5I56Qz0
小学校就学の流れだが、養護学校といっても
「知的障害」「肢体不自由」「病弱」とあって、
鈴花ちゃんが知的にノーマルならば、
「病弱」専門の都立久留米養護学校になるよ。
で、都立久留米養護に入るには、
東大和市で就学相談委員会を受けて、
都立養護に就学の意思を保護者が表明して、
東京都教育委員会に書類を送って、
東京都教育委員会で再度、保護者の意思確認して、
それでやっと養護学校に就学が決定する。
今の時代、保護者が首を縦にふらなきゃ、
養護学校に無理矢理就学させるなんてことはできない。
私立だと云々ってのは、どういう根拠なんだろう？
ついでに、保護者が東京都教育委員会の意思確認で
考えをひっくり返したら、東京都教育委員会に
「東大和市はどういう相談してるんですか？」って
大問題になるよ。
あったよ、親の勘違いかもよ
562 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:10:13 ID:sRSjgM3T0
>>555
ログが残ってた。
とんでもない話しだが、自称仲人さんと母親の勘違いで裁判起こしちゃった
可能性も残るね。
514 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:01:23 ID:vC5I56Qz0
小学校就学の流れだが、養護学校といっても
「知的障害」「肢体不自由」「病弱」とあって、
鈴花ちゃんが知的にノーマルならば、
「病弱」専門の都立久留米養護学校になるよ。
で、都立久留米養護に入るには、
東大和市で就学相談委員会を受けて、
都立養護に就学の意思を保護者が表明して、
東京都教育委員会に書類を送って、
東京都教育委員会で再度、保護者の意思確認して、
それでやっと養護学校に就学が決定する。
今の時代、保護者が首を縦にふらなきゃ、
養護学校に無理矢理就学させるなんてことはできない。
私立だと云々ってのは、どういう根拠なんだろう？
ついでに、保護者が東京都教育委員会の意思確認で
考えをひっくり返したら、東京都教育委員会に
「東大和市はどういう相談してるんですか？」って
大問題になるよ。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:07:25 ID:b24vFJJO0
多分、「障害があるか」「障害がないか」が
法によって線引きされているため
グレーゾーンにいる子たちは
白か黒か強制的に決められてしまう
>>681みたいな例もあれば、>>1みたいな例もある
そこが問題なんだろうね
個人的には混濁合わさった方が
面白そうじゃねーの、と思ってるんだけど
なんで、障害がある場合
公立保育園→養護学校って
一本道で線引きされてしまうのか
その制度がよく分からん
法によって線引きされているため
グレーゾーンにいる子たちは
白か黒か強制的に決められてしまう
>>681みたいな例もあれば、>>1みたいな例もある
そこが問題なんだろうね
個人的には混濁合わさった方が
面白そうじゃねーの、と思ってるんだけど
なんで、障害がある場合
公立保育園→養護学校って
一本道で線引きされてしまうのか
その制度がよく分からん
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:24:01 ID:NfRb+dPO0
>>736
私も少し分らないところがあるのですが、裁判の争点は「一般保育所」か「療育センター」か、
にあるわけで、裁判に勝ったからといって、市立保育所に通えるわけではないですよね。
現に、今暫定的に通っているのは市立保育所ですから。とすると、普通小学校に通いたいから
裁判を起こした、という論点は成り立ちにくいと思うのですが。
本当のところ、訴状も見ずに第三者があれやこれや「想像」でものを言っても仕方ない気がし
ます。
私も少し分らないところがあるのですが、裁判の争点は「一般保育所」か「療育センター」か、
にあるわけで、裁判に勝ったからといって、市立保育所に通えるわけではないですよね。
現に、今暫定的に通っているのは市立保育所ですから。とすると、普通小学校に通いたいから
裁判を起こした、という論点は成り立ちにくいと思うのですが。
本当のところ、訴状も見ずに第三者があれやこれや「想像」でものを言っても仕方ない気がし
ます。
>>737
一応の線引きはあるだろうが、1本道ってほどのものだろうか？
うちは小学校で、軽い池沼の子と
中学校で足の不自由な子と一緒だった。
友人たちに聞いてみたら、割と小、中学校で
障害児と一緒だった人，多いよ。程度の問題なんじゃね？
極端な話、遊びのはずみで足の悪い子をつっ転ばしても
そうそう命に直結する事にはならない。
障害児本人とその親は、多少の事は覚悟の上だし、
健常児も、そういうトラブルから障害者への気遣いを学べる。
しかし、ちょっとの事が命に関わるかも、となれば話は別。
「混濁」の部分に混ぜてしまうのはコワイ、というのが
市側の、また多くの人の感覚なのだ。
一応の線引きはあるだろうが、1本道ってほどのものだろうか？
うちは小学校で、軽い池沼の子と
中学校で足の不自由な子と一緒だった。
友人たちに聞いてみたら、割と小、中学校で
障害児と一緒だった人，多いよ。程度の問題なんじゃね？
極端な話、遊びのはずみで足の悪い子をつっ転ばしても
そうそう命に直結する事にはならない。
障害児本人とその親は、多少の事は覚悟の上だし、
健常児も、そういうトラブルから障害者への気遣いを学べる。
しかし、ちょっとの事が命に関わるかも、となれば話は別。
「混濁」の部分に混ぜてしまうのはコワイ、というのが
市側の、また多くの人の感覚なのだ。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:33:11 ID:NfRb+dPO0
>>733
障害児福祉手当は日常生活に全面的な介助を必要とする重度障害児、特別児童扶養手当は
身障手帳１～３級に相当する障害のある児童に給付されるので、鈴花ちゃんは該当しません。
加えて、世帯収入制限もあるので、例え重度でも給付されないこともあるようです。
障害児福祉手当は日常生活に全面的な介助を必要とする重度障害児、特別児童扶養手当は
身障手帳１～３級に相当する障害のある児童に給付されるので、鈴花ちゃんは該当しません。
加えて、世帯収入制限もあるので、例え重度でも給付されないこともあるようです。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:41:27 ID:wqRKA5940
市を応援します。
親は勘違いしてるよ。
本当の子供のためってどういうことか、
本当の福祉とは？
自分の子供のこと、社会全体のこと、考えろって！
親は勘違いしてるよ。
本当の子供のためってどういうことか、
本当の福祉とは？
自分の子供のこと、社会全体のこと、考えろって！
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:44:49 ID:YUafELeB0
>>741
あなたのような差別主義者には障がいをかかえて生まれてきた子どもを
持つ親の気持ちはわからないでしょう。
社会とは多くの個人から成り立っています。
一人一人をないがしろにして「よき社会」なんてありえない。
ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために、
というごく当然の博愛主義を今一度みなさんに再考して欲しいと思います。
あなたのような差別主義者には障がいをかかえて生まれてきた子どもを
持つ親の気持ちはわからないでしょう。
社会とは多くの個人から成り立っています。
一人一人をないがしろにして「よき社会」なんてありえない。
ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために、
というごく当然の博愛主義を今一度みなさんに再考して欲しいと思います。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:45:27 ID:Erbeb/SzO
･･･なんか関係者沸いてる？
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:48:42 ID:Ne32Dc2w0
>>676
「障害者なんかじゃない」発言に関しては、TV報道の際に見たという発言が複数あった。
かといって、動画キャプしてる「神」が居た訳でもないので、一般人が今から裏取るのは難しい。
ちなみに、母親も最初の頃はTVに顔晒していたらしいが。
という訳なので、俺はこの情報に関しては態度を保留している。
繰り返し書くのもどうかと思うが、ウソと断言する材料もない。
「障害者なんかじゃない」発言に関しては、TV報道の際に見たという発言が複数あった。
かといって、動画キャプしてる「神」が居た訳でもないので、一般人が今から裏取るのは難しい。
ちなみに、母親も最初の頃はTVに顔晒していたらしいが。
という訳なので、俺はこの情報に関しては態度を保留している。
繰り返し書くのもどうかと思うが、ウソと断言する材料もない。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:50:35 ID:TLAHuJDK0
痰
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:52:46 ID:TT/iPfGg0
つーか、死んだときに責任とりたくないから、拒否してあたりまえだろ。
障害者を生んだ親が責任もって育てろよ。いやなら殺してお前も死ね
障害者を生んだ親が責任もって育てろよ。いやなら殺してお前も死ね
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:53:09 ID:qIkFwowJ0
>>743
その考え方を否定はしないが、
今回の場合は一概に言えないんじゃまいか？
（何故そう感じたのかは、過該当スレを読んだ結果ね）
大体、その考えに基づくのなら
この子以外にも枠がなくて行けてない子っているんだろ？
その子達の事も忘れんといてくださいな。
その考え方を否定はしないが、
今回の場合は一概に言えないんじゃまいか？
（何故そう感じたのかは、過該当スレを読んだ結果ね）
大体、その考えに基づくのなら
この子以外にも枠がなくて行けてない子っているんだろ？
その子達の事も忘れんといてくださいな。
750 ：痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰痰：2006/03/14(火) 12:54:57 ID:TLAHuJDK0
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751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:55:47 ID:7rvR8Zo90
やっぱ金目的の訴訟だったんだな
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:56:24 ID:uXl7G/0K0
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:57:08 ID:r9f+qgyZ0
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:57:19 ID:gkemwOap0
もうええっちゅうの、この話題
何度もスレたてんなや！！
スレ一覧に「たん」て言葉何十回も見せられるたら気持ち悪くなるつうーの！！
何度もスレたてんなや！！
スレ一覧に「たん」て言葉何十回も見せられるたら気持ち悪くなるつうーの！！
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:57:50 ID:Jfi09SRm0
青木さんですか。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 12:59:41 ID:uXl7G/0K0
市にしてみれば、事故が起こったときに備えて「自分たちは拒否したのに裁判所が受け入れを強制したﾝだから、漏れらの責任じゃない」と主張できるようにと考えてるのかもな。
757 ：タンベーダーGAME：2006/03/14(火) 13:00:33 ID:TLAHuJDK0
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凸
>>754
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凸
>>754
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:00:40 ID:LeOS8IrzO
この女の子がまたかわいくて愛想がよいから
まわりも助けたくなるんだろうな。
巻き込まれる方はたまらんが。
まわりも助けたくなるんだろうな。
巻き込まれる方はたまらんが。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:00:45 ID:TEb7jujtO
にちゃんやめたら？>>754
>>743
あんたみたいな人間には体にハンデがありながら健常者と過ごさなければならない
当人の気持ちは一生わからないだろうな。
俺は知能指数63（高校時代に聞いて凄いショックだった）しか高校の知能検査で
なくて、どうして自分の成績はいつもこんなに低いのだろうかと悩んでいたのが
分かってスッキリしたよ。
この子は治るんだ。
今必要なのは病気を治す事。
その為の仕組みがあるなら、親なら使ってやれ。
あんたみたいな人間には体にハンデがありながら健常者と過ごさなければならない
当人の気持ちは一生わからないだろうな。
俺は知能指数63（高校時代に聞いて凄いショックだった）しか高校の知能検査で
なくて、どうして自分の成績はいつもこんなに低いのだろうかと悩んでいたのが
分かってスッキリしたよ。
この子は治るんだ。
今必要なのは病気を治す事。
その為の仕組みがあるなら、親なら使ってやれ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:01:41 ID:D9PS99us0
この親、欲張りすぎだよね。
子供の為に、看護士一人雇ってもらっていて
まだ、「お金」なの？
マンドクセーから、入園許可も取り消しちゃえば？
子供の為に、看護士一人雇ってもらっていて
まだ、「お金」なの？
マンドクセーから、入園許可も取り消しちゃえば？
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:03:30 ID:Ne32Dc2w0
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:03:43 ID:YUafELeB0
×障害→○障がい
×子供→○子ども
×女→○女性
×外人→○海外から来られた方
もう少し社会的弱者に配慮した言葉・表現ができないものでしょうか。
２ちゃんをやるたびに、差別的な表現がまかり通っているネット掲示板の
惨状を嘆かずにはおれません。
×子供→○子ども
×女→○女性
×外人→○海外から来られた方
もう少し社会的弱者に配慮した言葉・表現ができないものでしょうか。
２ちゃんをやるたびに、差別的な表現がまかり通っているネット掲示板の
惨状を嘆かずにはおれません。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:05:33 ID:iDtIjOjb0
「市」が争うというより、
市長か担当の役人が代表して争うんだろ。
市とか県とか国なんて表現もう、止めろよ。
匿名性が標準な糞役人をつけあがらせるだけ。
市長か担当の役人が代表して争うんだろ。
市とか県とか国なんて表現もう、止めろよ。
匿名性が標準な糞役人をつけあがらせるだけ。
ID:YUafELeB0
釣り場はもっと考えようね＾＾
釣り場はもっと考えようね＾＾
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:08:22 ID:RWiLOq6L0
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:10:32 ID:bERos5ey0
> 両親は正式な入園承諾と賠償を求めている。
え？なんで賠償まで請求してんの？
え？なんで賠償まで請求してんの？
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:10:44 ID:Mt+jrq6J0
横で吸う音を聞かされる辛さ
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:14:20 ID:78dQhhAQO
>>765
中学生？
中学生？
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:16:23 ID:Ne32Dc2w0
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:18:44 ID:FWfYvT/A0
この親は裁判所から「この子は健常者と遜色ない生活が可能」というお墨付きをもらって
自分達の負担を減らそうとしているだけだ。
本当に子供の事を考えるなら、親が半年・1年保育園に待機して子供を見守りながら
ちゃんとした共同生活が出来るという実績を作るべき。
「うちの子供は自分でちゃんと吸引出来る様に仕込んであるから大丈夫」では
預かる側のリスクが大きすぎる。
こんな裁判所をアテにした強引なやり方では子供本人の為にもならない。
自分達の負担を減らそうとしているだけだ。
本当に子供の事を考えるなら、親が半年・1年保育園に待機して子供を見守りながら
ちゃんとした共同生活が出来るという実績を作るべき。
「うちの子供は自分でちゃんと吸引出来る様に仕込んであるから大丈夫」では
預かる側のリスクが大きすぎる。
こんな裁判所をアテにした強引なやり方では子供本人の為にもならない。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:24:18 ID:NfRb+dPO0
>>772
そう考えるのは無理があると思います。
なぜなら、提訴前でも療育センターに本児は通っていて、いわゆる育児負担の軽減、
という点では、わざわざ普通保育園に転籍する必要はないはずです。調子が悪くなれ
ば、療育施設であろうと普通保育園であろうと、呼び出されるのは同じだと思います
が。
そう考えるのは無理があると思います。
なぜなら、提訴前でも療育センターに本児は通っていて、いわゆる育児負担の軽減、
という点では、わざわざ普通保育園に転籍する必要はないはずです。調子が悪くなれ
ば、療育施設であろうと普通保育園であろうと、呼び出されるのは同じだと思います
が。
>>595
その２つを比較するには無理があると思うんだがね。
その２つを比較するには無理があると思うんだがね。
テンプレだけみたけど
親が常に付き添って吸引すりゃいいんじゃねーの？
素人な保母さんが こんな作業やらされて まかり間違って死んだりしたら
ほんといい迷惑じゃないかなと しかも慰謝料まで請求かよｗ
とか思ってみた
なんか特殊な事情あんの？
親が常に付き添って吸引すりゃいいんじゃねーの？
素人な保母さんが こんな作業やらされて まかり間違って死んだりしたら
ほんといい迷惑じゃないかなと しかも慰謝料まで請求かよｗ
とか思ってみた
なんか特殊な事情あんの？
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:29:57 ID:b2OrLSpxO
まぁ障害手帳もらってるくせに
「健常者扱いしろ」
「謝罪と賠償を要求するニダ」
この時点で 糞親死ねよ外道が
と普通は思います。
「健常者扱いしろ」
「謝罪と賠償を要求するニダ」
この時点で 糞親死ねよ外道が
と普通は思います。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:31:28 ID:Mp4pqdNtO
>>776
創価創価
創価創価
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:34:53 ID:NfRb+dPO0
>>764
×秋刀魚の塩焼き→○秋刀魚の塩焼かれ
×アジのたたき→○アジのたたかれ
×かぼちゃの天婦羅→○かぼちゃの油壷地獄
×アイスクリーム→○愛されクリーム
もう少し動植物に配慮した言葉・表現ができないものでしょうか。
２ちゃんをやるたびに、差別的な表現がまかり通っているネット掲示板の
惨状を嘆かずにはおれません。
×秋刀魚の塩焼き→○秋刀魚の塩焼かれ
×アジのたたき→○アジのたたかれ
×かぼちゃの天婦羅→○かぼちゃの油壷地獄
×アイスクリーム→○愛されクリーム
もう少し動植物に配慮した言葉・表現ができないものでしょうか。
２ちゃんをやるたびに、差別的な表現がまかり通っているネット掲示板の
惨状を嘆かずにはおれません。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:36:26 ID:FWfYvT/A0
>>773
・兄弟と同じ保育園の方が送迎の手間がかからなくていい
・小学校以降も普通学校に通う為には認可保育園に行きたい
という親の思惑もあるわけ。
それは理解出来るんだけど、それを実現させようと思うなら
裁判じゃなくて親自らが保育園に協力する姿勢を見せて
世間の理解を得ていくしかないんだよ。
私達は共働きだから無理、子供には自分で吸引出来る様に仕込んである、では話にならん。
・兄弟と同じ保育園の方が送迎の手間がかからなくていい
・小学校以降も普通学校に通う為には認可保育園に行きたい
という親の思惑もあるわけ。
それは理解出来るんだけど、それを実現させようと思うなら
裁判じゃなくて親自らが保育園に協力する姿勢を見せて
世間の理解を得ていくしかないんだよ。
私達は共働きだから無理、子供には自分で吸引出来る様に仕込んである、では話にならん。
2ｃｈってほんとくずの集まりだな
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:37:27 ID:bqd7LRMgO
>>738
亀ですが、こちらのスレ読んでください全部
協力者の仲人さんのブログにはっきりとこのままだと普通小学校にいけないとかいてある…と思いました
うろ覚えなのですみませんが
>>742
手当てはないが、他に優遇されることはあるよ
ガソリンやすくなるとか
交通費の補助？だったかな
なんかあったよ
亀ですが、こちらのスレ読んでください全部
協力者の仲人さんのブログにはっきりとこのままだと普通小学校にいけないとかいてある…と思いました
うろ覚えなのですみませんが
>>742
手当てはないが、他に優遇されることはあるよ
ガソリンやすくなるとか
交通費の補助？だったかな
なんかあったよ
>>781
賠償金もよこしやがれ、も付け足してくれ
賠償金もよこしやがれ、も付け足してくれ
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:38:34 ID:fDIWq1wjO
1リットルの涙
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:42:31 ID:bqd7LRMgO
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:43:43 ID:NfRb+dPO0
>>781
訴状にそのように書いてあったのですか？ さもなくば、親の思惑を勝手に
「想像」して、それを理由にしても、あまり意味がないと思いますが。それとも
そう判断するに足りる情報はあったのでしょうか？
訴状にそのように書いてあったのですか？ さもなくば、親の思惑を勝手に
「想像」して、それを理由にしても、あまり意味がないと思いますが。それとも
そう判断するに足りる情報はあったのでしょうか？
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:46:20 ID:FWfYvT/A0
>>787
>>786のスレを一通り読んでくれ
勝手にまとめ１ 鈴花ちゃん３歳９ヶ月時点での公明党議員の質問より
１． 鈴花ちゃんは２８週で１，４２５グラムで生まれた。
２． 呼吸窮迫症候群で治療により呼吸状態は改善した。
３． １歳２ヶ月で気管切開術を受ける。
４． その後、言葉も出るようになり、今はスピーチバルブを使用。
５． 身障者手帳四級と確定。
６． 母付き添いのもとで療育施設に通園。ピアノ教室にも通っている。
７． 両親は兄弟と同じ保育園に通わせたい、将来普通学級に通わせたい強い希望をもっている。
８． 鈴花ちゃんは食事・排泄・衣類の脱ぎ着は普通児と変わらず出来る。
９． 主治医の所見「現在は身体的には呼吸の問題を除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達している。
健常児との統合保育が児にとっての発達に極めて有効かつ必要。気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、
決められた手順で行なえば安全に行なえる。
気管カニューレが抜けた場合気切孔がすぐには閉じることはなく、手技を習得すれば安全に行なうことができまる。
職員の方へのご指導も引き受けるし、急変時の対応あるいはご相談にも随時応じていける体制をとる予定。
１０．吸引は1時間に1回程度、風邪気味の時は３０分に１回、小学校高学年になったら自分で出来るようになるという医師の所見があり。
１１．現在東大和市には同じ症状の児童が４名いる
>>786のスレを一通り読んでくれ
勝手にまとめ１ 鈴花ちゃん３歳９ヶ月時点での公明党議員の質問より
１． 鈴花ちゃんは２８週で１，４２５グラムで生まれた。
２． 呼吸窮迫症候群で治療により呼吸状態は改善した。
３． １歳２ヶ月で気管切開術を受ける。
４． その後、言葉も出るようになり、今はスピーチバルブを使用。
５． 身障者手帳四級と確定。
６． 母付き添いのもとで療育施設に通園。ピアノ教室にも通っている。
７． 両親は兄弟と同じ保育園に通わせたい、将来普通学級に通わせたい強い希望をもっている。
８． 鈴花ちゃんは食事・排泄・衣類の脱ぎ着は普通児と変わらず出来る。
９． 主治医の所見「現在は身体的には呼吸の問題を除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達している。
健常児との統合保育が児にとっての発達に極めて有効かつ必要。気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、
決められた手順で行なえば安全に行なえる。
気管カニューレが抜けた場合気切孔がすぐには閉じることはなく、手技を習得すれば安全に行なうことができまる。
職員の方へのご指導も引き受けるし、急変時の対応あるいはご相談にも随時応じていける体制をとる予定。
１０．吸引は1時間に1回程度、風邪気味の時は３０分に１回、小学校高学年になったら自分で出来るようになるという医師の所見があり。
１１．現在東大和市には同じ症状の児童が４名いる
790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:50:16 ID:RWiLOq6L0
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:51:31 ID:Vk7LQWnF0
もしも、しくじったら、また訴訟。結局は金だろ。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:52:51 ID:bqd7LRMgO
>>742
手当てもらってるみたいだよ
142:名無しの心子知らず :2005/11/11(金) 13:23:08 ID:EBCK33sY [sage]
>136
東大和市の場合、子供が４級の障害者手帳をもってると
障害者手当 ６１００円／月
福祉車両（トヨタ オーパ）無料貸し出し
ガソリン費助成
都営交通無料乗車券
児童対象の居宅サービス
等が受けられるみたいだね。所得制限なしで。
手当てもらってるみたいだよ
142:名無しの心子知らず :2005/11/11(金) 13:23:08 ID:EBCK33sY [sage]
>136
東大和市の場合、子供が４級の障害者手帳をもってると
障害者手当 ６１００円／月
福祉車両（トヨタ オーパ）無料貸し出し
ガソリン費助成
都営交通無料乗車券
児童対象の居宅サービス
等が受けられるみたいだね。所得制限なしで。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:53:12 ID:j8GGnPp40
＞１１．現在東大和市には同じ症状の児童が４名いる
他の4人はどうしてるの？
この馬鹿親と一緒にゴネてるわけでもなさそうだし、同じ子供を持つ親御さんの動向が気になる。
他の4人はどうしてるの？
この馬鹿親と一緒にゴネてるわけでもなさそうだし、同じ子供を持つ親御さんの動向が気になる。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:53:39 ID:NfRb+dPO0
その内裁判費用と、たん吸引する人間の給料の為に募金活動するようになるぞ
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:57:26 ID:FWfYvT/A0
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 13:59:22 ID:b24vFJJO0
>>739
自分も小学中学と、学校に特殊学級があったところで
＞＞障害児本人とその親は、多少の事は覚悟の上だし、
＞＞健常児も、そういうトラブルから障害者への気遣いを学べる。
こういうのはすっごく良く分かる
んで、「ちょっとの事が命に関わる」子の場合
普通学校には入れない方が良い、というのにも賛成
ただ、障害を持つ子が公立幼稚園に入園した場合
その間に、「命に関わらなくなった」としても
養護学校へ行かなければならないのか
普通学校へ入学することもできるのか
そこがよく分かんないんだけど
もし、前者だったら何か制度がおかしい気がするんだわ
自分も小学中学と、学校に特殊学級があったところで
＞＞障害児本人とその親は、多少の事は覚悟の上だし、
＞＞健常児も、そういうトラブルから障害者への気遣いを学べる。
こういうのはすっごく良く分かる
んで、「ちょっとの事が命に関わる」子の場合
普通学校には入れない方が良い、というのにも賛成
ただ、障害を持つ子が公立幼稚園に入園した場合
その間に、「命に関わらなくなった」としても
養護学校へ行かなければならないのか
普通学校へ入学することもできるのか
そこがよく分かんないんだけど
もし、前者だったら何か制度がおかしい気がするんだわ
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 14:02:08 ID:xzkSbjCZO
タカり体質のコジキには、きっぱりとした態度で拒否が大事
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 14:04:17 ID:16Un/qkU0
…登園できるのを喜んだ自分が馬鹿だったな
謝罪と賠償かよ
謝罪と賠償かよ
親が金儲けのために障害者の子供を使わないように
裁判所が即効で通園できるようにしたんでしょ？
でも、こうなっちゃったね・・・裁判官乙
裁判所が即効で通園できるようにしたんでしょ？
でも、こうなっちゃったね・・・裁判官乙
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 14:07:12 ID:m3EttTe90
謝罪と賠償金の要求がなければ、市側もかなり柔軟に対応したと思われ
所詮金目当てだろ？って見抜かれてるよ
所詮金目当てだろ？って見抜かれてるよ
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 14:11:07 ID:VntIIjL30
子供が一番可哀想だなこれ
まだ５歳じゃ親の所業の酷さを解ってないと思うのだが
まだ５歳じゃ親の所業の酷さを解ってないと思うのだが
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 14:11:29 ID:Alf811Sp0
これからは生涯児が生まれたら亀鶴だと思えばいいんだな
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 14:14:12 ID:RmsvVgIlO
吸引力が変わらないダイソン内蔵しとけばいんじゃね？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 14:14:35 ID:TLl8Vc7+0
目的は果したのに謝罪と賠償
正式な入園承諾と賠償と賠償と賠償と賠償と賠償と賠償と賠償と
親はどうでもいいけど、
当事者である子供がかわいそうだな。
当事者である子供がかわいそうだな。
この件の親に感じる胡散臭さは「自分の子が障害児＝障害児を産んだのは自分」
という客観的事実を受け入れられない人間的な器量の無さから来てると思います。
当事者である子供は近い将来、自分の障害そのもの以上に、親子関係で苦労しそうですね。
自分がそうだったのでよくわかります。
という客観的事実を受け入れられない人間的な器量の無さから来てると思います。
当事者である子供は近い将来、自分の障害そのもの以上に、親子関係で苦労しそうですね。
自分がそうだったのでよくわかります。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:41:44 ID:bqd7LRMgO
これってさ、判決として
入園承諾するようにしないとすでに通園してる保育園は退園しなきゃならないのかな
なんかこのままかよえそうじゃない
だめなのかね
入園承諾するようにしないとすでに通園してる保育園は退園しなきゃならないのかな
なんかこのままかよえそうじゃない
だめなのかね
これって賠償も求めてたっけ？
・・・賠償(ﾟДﾟ)？
・・・賠償(ﾟДﾟ)？
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:52:45 ID:LeOS8IrzO
結局こうやって親が勝手にごたごたして子供が一番かわいそう
俺が保育士だったら、講習受けたり吸引行為するのは
業務外行為の強要だとして断固拒否するな。
もし保育士が吸引を手伝ったり主体として行うような体制
で通園させなさい、なんてことになったら、保育士同士で
作業を押し付けあって、園内の保育士の関係が非常に
ギスギスしたものになって、他の園児にも多大な被害が
及ぶと思う。
親として、適切な対応をすべきなのだが、この親の判断能力
は（育児疲れからなのか）鈍りきっているんだと思う。
この子がかわいそうだよ。
あと、この親、明らかに障碍者を見下しているよなあ。
「私の娘は下等な障碍者じゃありません。下等な奴らが
通う施設などに私の娘を通わせるのはイヤです」
って言っているわけだよね、実態として。
業務外行為の強要だとして断固拒否するな。
もし保育士が吸引を手伝ったり主体として行うような体制
で通園させなさい、なんてことになったら、保育士同士で
作業を押し付けあって、園内の保育士の関係が非常に
ギスギスしたものになって、他の園児にも多大な被害が
及ぶと思う。
親として、適切な対応をすべきなのだが、この親の判断能力
は（育児疲れからなのか）鈍りきっているんだと思う。
この子がかわいそうだよ。
あと、この親、明らかに障碍者を見下しているよなあ。
「私の娘は下等な障碍者じゃありません。下等な奴らが
通う施設などに私の娘を通わせるのはイヤです」
って言っているわけだよね、実態として。
サッカー中の落雷を予見出来なかったという理由で訴えられるこのご時勢に、
死亡事故が十分予見できるから拒否してる学校に無理強いするバカ親は悪意
があるとしか思えない。
死亡事故が十分予見できるから拒否してる学校に無理強いするバカ親は悪意
があるとしか思えない。
「適切な対応が取れないから」で断りゃ賠償要求されるし、
すんなり入れてやって万一事故でも起こりゃ確実に賠償請求されるだろ。
適切な対応の出来る施設もあるのにそっち入れるのはいやだっつーし
いったいどないせえっちゅう話だわなｗ
すんなり入れてやって万一事故でも起こりゃ確実に賠償請求されるだろ。
適切な対応の出来る施設もあるのにそっち入れるのはいやだっつーし
いったいどないせえっちゅう話だわなｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:32:11 ID:MbVvNQkn0
ま、少なくとも親は娘の障害に向き合ってないことだけは確かだな。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:41:43 ID:NfRb+dPO0
>>818
それは違いますね。娘さんをこのまま親の庇護のまま育てたり、全てにわたって管理の
行き届いた環境（養護学校）の中で育てると、そのときは安心だけど、成人してから「周囲
な何でも私の言うとおりにする」と勘違いする「わがまま障害者」になってしまう。だから、
そうした人間になることを避けるため、あえてリスクを承知のうえで、普通保育所に通わせ
ようということでしょう。主治医が発達上、その方が望ましいと判断したのも、こうしたこ
とがあるからだと思います。これは、我が子の障害に冷静に向き合っているからこそ、判断
できることです。「我が子が不憫」と考えているような障害児の親は、外に出しませんから
ね。
それは違いますね。娘さんをこのまま親の庇護のまま育てたり、全てにわたって管理の
行き届いた環境（養護学校）の中で育てると、そのときは安心だけど、成人してから「周囲
な何でも私の言うとおりにする」と勘違いする「わがまま障害者」になってしまう。だから、
そうした人間になることを避けるため、あえてリスクを承知のうえで、普通保育所に通わせ
ようということでしょう。主治医が発達上、その方が望ましいと判断したのも、こうしたこ
とがあるからだと思います。これは、我が子の障害に冷静に向き合っているからこそ、判断
できることです。「我が子が不憫」と考えているような障害児の親は、外に出しませんから
ね。
既存の園児の親たちは、差別（特定の一人だけが厚遇）が
始まるであろうことを恐れているんだろうなあ。
でも、その親たちは、「弱者」を非難しづらいからしばらくは
表立って何も言えないでしょうね。
原告は、障碍者としての厚遇を要求しつつ、障碍者ではないと
言い張る矛盾をどう説明するんでしょう？
本当に「健常者」と平等に扱ったら、すぐに死亡してしまうでしょう。
身障者は特別に厚遇しますよ、という制度が整っているのに、
その制度を使いたくないというのは、（神でもない人である）親の身
障者に対する差別意識「わが子は身障者じゃない!!」という感情は
理解できなくもないが、理性的には悪質だと思う。
「情け」というある種の差別（故あるから「区別」かな？）は必要だと
思うよ。
実際、自分だって情けを求めることは多々あるし。
始まるであろうことを恐れているんだろうなあ。
でも、その親たちは、「弱者」を非難しづらいからしばらくは
表立って何も言えないでしょうね。
原告は、障碍者としての厚遇を要求しつつ、障碍者ではないと
言い張る矛盾をどう説明するんでしょう？
本当に「健常者」と平等に扱ったら、すぐに死亡してしまうでしょう。
身障者は特別に厚遇しますよ、という制度が整っているのに、
その制度を使いたくないというのは、（神でもない人である）親の身
障者に対する差別意識「わが子は身障者じゃない!!」という感情は
理解できなくもないが、理性的には悪質だと思う。
「情け」というある種の差別（故あるから「区別」かな？）は必要だと
思うよ。
実際、自分だって情けを求めることは多々あるし。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:44:50 ID:NfRb+dPO0
>>821
通常の保育園の通常クラスへの編入希望ということが、それそのもの。
通常の保育園の通常クラスへの編入希望ということが、それそのもの。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:49:31 ID:ohCEvxBq0
>>819
たぶん「わがまま障害者」にはならないけど
既に「わがまま障害者の親」にはなってるよな
「わがまま障害者」にならない為に普通保育所に通わせる、って
どーいう思考してんだよ。
もうちょっと頭を使って書き込め。
たぶん「わがまま障害者」にはならないけど
既に「わがまま障害者の親」にはなってるよな
「わがまま障害者」にならない為に普通保育所に通わせる、って
どーいう思考してんだよ。
もうちょっと頭を使って書き込め。
何にせよ自分の事は自分でできる子に育ちますように。
すべてを周囲のせいにしない子に育ちますように。
すべてを周囲のせいにしない子に育ちますように。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:55:18 ID:NfRb+dPO0
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:57:25 ID:ohCEvxBq0
ピアジェを読むとあんたみたいな偏屈が出来る、って事はわかったよ
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:01:01 ID:NfRb+dPO0
何もかもが保護された環境。イヤなことはしなくてもいい、いじめる友達も
いない。それこそ腫れ物に触るような周囲の扱い。そんな環境で育った人間は
どうなると思う？
ハン板にはそんな障害者を叩くスレが乱立していますが何か？
いない。それこそ腫れ物に触るような周囲の扱い。そんな環境で育った人間は
どうなると思う？
ハン板にはそんな障害者を叩くスレが乱立していますが何か？
>>826
じゃあ、児童心理学的に
「一般の学校に言ってわがままになる一般人」と「養護学校に言ってわがままになる障害児」
の違いを説明してみろよ。全然答えになってねぇだろｗ
学者の名前出して終わりかよｗｗ
じゃあ、児童心理学的に
「一般の学校に言ってわがままになる一般人」と「養護学校に言ってわがままになる障害児」
の違いを説明してみろよ。全然答えになってねぇだろｗ
学者の名前出して終わりかよｗｗ
>>821
横で悪いけど、>>819にもまるっきり>>821と同じことが言えてしまうよ。
いちいち他人のレスに突っ込むのはかまわないけど、
それならあんたも自分から推測や感情で語らないようにしないとね。
あんたのレスは野球少年スレのレモンスライスとやらに共通するものがあるよ。
横で悪いけど、>>819にもまるっきり>>821と同じことが言えてしまうよ。
いちいち他人のレスに突っ込むのはかまわないけど、
それならあんたも自分から推測や感情で語らないようにしないとね。
あんたのレスは野球少年スレのレモンスライスとやらに共通するものがあるよ。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:02:56 ID:H/7EB4Aa0
市側は、免責を受けられることを条件に受け入れればいいんでないの。
>>828
何もかも保護されてない（まぁ、そんなことはありえんかｗ）環境。イヤなこともしなければならない。
いじめる友達もいる。まったくもってぞんざいな扱い。そんな環境で育っても、やっぱりわがままな
一般人がいるのはなんでですか？
何もかも保護されてない（まぁ、そんなことはありえんかｗ）環境。イヤなこともしなければならない。
いじめる友達もいる。まったくもってぞんざいな扱い。そんな環境で育っても、やっぱりわがままな
一般人がいるのはなんでですか？
>>826
貴方は、養護学校は、わがまま放題が許され、生徒・児童は
わがままな人格となってしまうとんでもない施設だと主張して
いることになりますね。
そして、養護学校出身者は、わがまま人格な人ばかりだと。
出鱈目なこと主張してんじゃねえよ!! と言いたい。
貴方は、養護学校は、わがまま放題が許され、生徒・児童は
わがままな人格となってしまうとんでもない施設だと主張して
いることになりますね。
そして、養護学校出身者は、わがまま人格な人ばかりだと。
出鱈目なこと主張してんじゃねえよ!! と言いたい。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:07:54 ID:ohCEvxBq0
「わがまま障害者」って思いっきり障害者蔑視だよな。
もしかしてリアル鈴花ちゃん親？
もしかしてリアル鈴花ちゃん親？
どうも勘違いしている人もいるようなので
保育園側は受け入れることに反対していない。
反対していたのは市側ですよ。
保育園側は受け入れることに反対していない。
反対していたのは市側ですよ。
>>ID:NfRb+dPO0
の発言がずっと気になってはいたんだが、結局どういう考えなのか、
一連の発言を再度見てもよくわからない。
あと、妙な改行あたりも気になる。
結局、この件に関してどう思ってるわけ？
の発言がずっと気になってはいたんだが、結局どういう考えなのか、
一連の発言を再度見てもよくわからない。
あと、妙な改行あたりも気になる。
結局、この件に関してどう思ってるわけ？
事故があっても市と保育園に責任を求めないという誓約書をかけばいい
父親は拒否するだろうけど
父親は拒否するだろうけど
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:19:08 ID:NfRb+dPO0
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:19:09 ID:UBY0ttwz0
両親を罵りながら「鈴花ちゃんがかわいそうだよな」みたいに言う奴はアホだろ。
鈴花ちゃんが知ればすごい悲しむ。
鈴花ちゃんが知ればすごい悲しむ。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:26:25 ID:ohCEvxBq0
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:34:37 ID:bqd7LRMgO
養護学校からさ大学いく人もいるって聞いたけど
そんなに受験に対応できないの？
養護だと
教えてゑロイ人
そんなに受験に対応できないの？
養護だと
教えてゑロイ人
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:39:57 ID:MbVvNQkn0
>>837
法的に何の効力もないんだと。そういった誓約書の類は。
法的に何の効力もないんだと。そういった誓約書の類は。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:56:21 ID:NVpTnM2+0
子どもが肢体不自由の養護学校に通っています。
>>843
残念ながら、ゑロイ人じゃないけどw
知的障害の区分により、感覚統合を促す重症児クラスから、普通校と同じ内容の勉強をするクラスまであります。
大学進学する人は確かにいますよ。
簿記やﾊﾟｿｺﾝ検定などの資格を取る商業科コースも学校によってはあるので、
大学に進学をしなくてもそれなりに難しいこともやってますよ。
>>819=>>838の養護学校観は間違っていると思いますよ。
社会（進学も就職も施設も含む）に出る前提で、教育の中に自立の側面は欠かすことができないものです。
地域に生きることを促す障害者自立支援法を踏まえて、
養護学校も様々な取り組みや保護者への働きかけをしています。
>>843
残念ながら、ゑロイ人じゃないけどw
知的障害の区分により、感覚統合を促す重症児クラスから、普通校と同じ内容の勉強をするクラスまであります。
大学進学する人は確かにいますよ。
簿記やﾊﾟｿｺﾝ検定などの資格を取る商業科コースも学校によってはあるので、
大学に進学をしなくてもそれなりに難しいこともやってますよ。
>>819=>>838の養護学校観は間違っていると思いますよ。
社会（進学も就職も施設も含む）に出る前提で、教育の中に自立の側面は欠かすことができないものです。
地域に生きることを促す障害者自立支援法を踏まえて、
養護学校も様々な取り組みや保護者への働きかけをしています。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:11:34 ID:bqd7LRMgO
>>845㌧ｸｽ
丁寧に答えてくださってありがとう
教育体制に問題ないなら
やっぱり両親が養護学校のシステムに偏見もってるとしか思えないよな
いろんな意見あるけど
みな鈴花ちゃんの安全を心配してるのは共通してるんだよな
鈴花ちゃんのご両親は
なんで普通学校にこだわるのかな
丁寧に答えてくださってありがとう
教育体制に問題ないなら
やっぱり両親が養護学校のシステムに偏見もってるとしか思えないよな
いろんな意見あるけど
みな鈴花ちゃんの安全を心配してるのは共通してるんだよな
鈴花ちゃんのご両親は
なんで普通学校にこだわるのかな
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:11:35 ID:l0YL6B6UO
当該幼児の顔がテレビに出てるのが、死ぬほど気味悪い。
親の自己顕示欲の犠牲になってる？
親の自己顕示欲の犠牲になってる？
入園断って当たり前。とことん争え！＞東大和市
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:29:49 ID:ohCEvxBq0
>>846
なんで普通学校にこだわるのかな
やっぱり養護学校への不安・偏見だろうね。
友達が限定される、進学の幅が狭くなる、就職・結婚。
たんの吸引が必要、という以外問題が無いのであれば
親が積極的に保育園や自治体と協力して通園する様な
態度を示せばいいのに
何で裁判沙汰にして法の強制力で思い通りにさせようとするのかが解らん。
生命に関わる障害ではあるが、小児糖尿病と同じ様にきちんとケアすれば
問題は深刻ではないと思う。
むしろ知的障害や盲目、難聴、車椅子利用者の方が通園の難易度自体は
高いと思うのだが。
なんで普通学校にこだわるのかな
やっぱり養護学校への不安・偏見だろうね。
友達が限定される、進学の幅が狭くなる、就職・結婚。
たんの吸引が必要、という以外問題が無いのであれば
親が積極的に保育園や自治体と協力して通園する様な
態度を示せばいいのに
何で裁判沙汰にして法の強制力で思い通りにさせようとするのかが解らん。
生命に関わる障害ではあるが、小児糖尿病と同じ様にきちんとケアすれば
問題は深刻ではないと思う。
むしろ知的障害や盲目、難聴、車椅子利用者の方が通園の難易度自体は
高いと思うのだが。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:52:06 ID:y5k4e7Cp0
2006年03月13日
WBC、日本×米
負けました。笑いました。自国が負けたのに笑ってしまいました。
サヨナラの瞬間腹を抱えて笑いました。
んでも何故私は笑ったのでしょうか？
先日米の某新聞のコラムにありましたが
先進国において最も自国民を嘲笑うのは日本らしいです。
同国民嫌悪？なるほど。
ここ数年の世界に向けての大会でことごとく日本が負けるのには
そう言う精神が根を張ってるからかも知れないなと思いました。
んじゃ
WBC、日本×米
負けました。笑いました。自国が負けたのに笑ってしまいました。
サヨナラの瞬間腹を抱えて笑いました。
んでも何故私は笑ったのでしょうか？
先日米の某新聞のコラムにありましたが
先進国において最も自国民を嘲笑うのは日本らしいです。
同国民嫌悪？なるほど。
ここ数年の世界に向けての大会でことごとく日本が負けるのには
そう言う精神が根を張ってるからかも知れないなと思いました。
んじゃ
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:55:46 ID:zvM7U4kz0
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:57:57 ID:BUG9rN+a0
普通の小学校に入るための訴訟というのがそもそもずれてないか？
それなら普通の小学校に入れるのかどうかをちゃんと聞いて
だめだと断られたらその件について訴えればいいんじゃないのか。
それなら普通の小学校に入れるのかどうかをちゃんと聞いて
だめだと断られたらその件について訴えればいいんじゃないのか。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:00:51 ID:rfLr5g5S0
＞賠償を求めている
事故が起きたら確実に賠償請求しそうな悪寒
事故が起きたら確実に賠償請求しそうな悪寒
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:01:04 ID:yfY7ed8t0
寧ろ、今回をテストケースとして
どういう対応をすれば良いか研究すればよい物を。
ちょっとでも仕事が増えると、狂ったように抗議。
それでも駄目なら費用がない。
着服するくせに、市民に還元しない公務員達。
どういう対応をすれば良いか研究すればよい物を。
ちょっとでも仕事が増えると、狂ったように抗議。
それでも駄目なら費用がない。
着服するくせに、市民に還元しない公務員達。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:01:12 ID:5s1AMNTP0
１時間程ごとに「たん」吸引必要ってことは
おそらく他にも色々世話いるんだろうな？
それに子供って騒ぐものだし
何かあってからじゃ遅いんだよね。
悪い事は言わないから、ウチにいるべきだ。
可哀相だけど仕方が無い。
おそらく他にも色々世話いるんだろうな？
それに子供って騒ぐものだし
何かあってからじゃ遅いんだよね。
悪い事は言わないから、ウチにいるべきだ。
可哀相だけど仕方が無い。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:05:49 ID:WyXgkrCq0
こういう子は普通自然淘汰されるんだよね。
台風や地震被害と同じで、辛くても受け入れるしかない
運命、というもの。
何が何でも人権っていう、ちょっと違うと思う。
世の中全部こういう意識になると今に障害者全部普通学校にいれるべき、になる。
台風や地震被害と同じで、辛くても受け入れるしかない
運命、というもの。
何が何でも人権っていう、ちょっと違うと思う。
世の中全部こういう意識になると今に障害者全部普通学校にいれるべき、になる。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:08:01 ID:5s1AMNTP0
人間、可哀相だと思うことがあっても
現実問題で無理ってのがあるよ。
現実問題で無理ってのがあるよ。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:09:31 ID:yiKIpB+k0
障害者のために
何倍もの健常者が放置される。
そりゃぁ、ダメだろーが。
何倍もの健常者が放置される。
そりゃぁ、ダメだろーが。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:11:09 ID:XoGDBNCf0
狭心症、オウム病、動脈瘤、糖尿病、うつ病、腎不全、水頭症
狂牛病、 狭心症、ヤコブ病、 血友病、 膠原病、 錯乱・幻覚
出血性大腸炎、 多臓器不全、 統合失調症、 光アレルギー
ポックリ病、 リウマチ熱、りんご病
どんな病気までだったら入園できるんだ？
狂牛病、 狭心症、ヤコブ病、 血友病、 膠原病、 錯乱・幻覚
出血性大腸炎、 多臓器不全、 統合失調症、 光アレルギー
ポックリ病、 リウマチ熱、りんご病
どんな病気までだったら入園できるんだ？
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:14:43 ID:xmUyxhTs0
市は絶対負けるな。徹底的に争ってくれ。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:15:00 ID:wGKYRpfq0
ID:NfRb+dPO0って
多分>>466でしょ
多分>>466でしょ
>>859りんご病はどうってことない病気。
なんかこの子はしっかりした子っぽかったけどな。
痰吸引が必要なこと以外では、同年代の子よりもしっかりしてる感じ。
痰吸引にしても自分でｼｬｯｼｬｯってやっちゃうような子だし。
障害の程度によって拒否するのは理解できるけど、この子の場合は様子を見て
あげても大丈夫だと思うんだけどねヽ(´ー｀)/
それを先入観込みのｲﾒｰｼﾞだけで門前払いするところが対応として大問題だと思ふ。
じゃー最初から障害者に優しい町作りみたいな運動すべてに反対してろよ東大和市ヽ(´ー｀)/
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:20:07 ID:fhAm8mAm0
賠償？うーん賠償ねぇ？
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:20:41 ID:yN5qfwhL0
２ちゃんねる発で、署名運動でもやったらどうだ？
市側を全面支持という事で。
市側を全面支持という事で。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:24:06 ID:Q8z300Gj0
受け入れたら、必ず事故がおきる親はそこを狙っている。また訴訟して金をふんだくる。
見え見え。
見え見え。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:24:12 ID:7lUzvvHw0
おれ入園出来て良かったなと思ってたんだけど、こうなると話は別になるね、
この子専門に人増やしたんだよなあ、こんな事すると他の障害者は迷惑するぜ。
この子専門に人増やしたんだよなあ、こんな事すると他の障害者は迷惑するぜ。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:24:22 ID:yurrK5d10
非難してる人が居るが喉に穴を開けてから言ってくれ。
>>859
つ【うどんこ病】
つ【うどんこ病】
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:25:57 ID:qNf+JLD30 BE:40700423-
>>863
でなにか問題があった時だれが責任とるんだ？
親か？子供自身か？幼稚園側だろ
その幼稚園が責任をとれるだけの保証が出来ないといってるんだ
責任もとらない第三者が「大丈夫だと思う」なんて無責任な言葉で批判するなよ
でなにか問題があった時だれが責任とるんだ？
親か？子供自身か？幼稚園側だろ
その幼稚園が責任をとれるだけの保証が出来ないといってるんだ
責任もとらない第三者が「大丈夫だと思う」なんて無責任な言葉で批判するなよ
この程度の賠償金は要求しておかないと、裁判費用の捻出に困るじゃないのヽ(´ー｀)/
多分これまでの交渉過程で結論出るまで長期しそうな感触持ったんでしょ。
弁護士だってﾀﾀﾞで雇える訳じゃないし、手間も暇もかかる。
ある程度の賠償金要求しておかないと障害者を抱える一般家庭への負担のみが
重くのしかかることになっちゃうじゃないヽ(´ー｀;)/
まぁ、ある程度責任を分散させるっつーことで和解するっつーのが一番いい解決策
だと思うんだけどねヽ(´ー｀)/
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:27:26 ID:bqd7LRMgO
>>863
で、市側は（通ってもいいけど）安全確保体制を整える手続きが
必要だってのを、親が安全対策を拒否してるって話じゃないのか？
自分の娘のためだけの対策は「差別」だ、と。
（なお、当レスは質問ですので、お間違いなく）
で、市側は（通ってもいいけど）安全確保体制を整える手続きが
必要だってのを、親が安全対策を拒否してるって話じゃないのか？
自分の娘のためだけの対策は「差別」だ、と。
（なお、当レスは質問ですので、お間違いなく）
>>870
思いつく感じでは、
医療行為にかかわるﾄﾗﾌﾞﾙに対して、もっとも的確な処置は取れないっつーことと、
幼稚園側の自らの過失無しを前提条件として、それに関わるﾄﾗﾌﾞﾙの責任は取らない
っつーこと、等を書面で取り交わしておけばいいんじゃないかと。
ﾘｽｸは承知の上で預けるというなら受け入れますっつーことでいいんじゃないの？
医療期間と相談・協議して、ひとつの対処ﾏﾆｭｱﾙのようなものを作成して責任の所在を
双方に対して明らかにすれば、今後他の自治体に向けてのﾓﾃﾞﾙｹｰｽを作ることもできる
かも知れない。
それはそれで実験場として有意義な試みになると思うけどねヽ(´ー｀)/
まぁ、俺のは赤の他人の理想論だから、そう目くじら立てて敵視しないでﾁｮｰﾀﾞｲよとヽ(´ー｀)/
思いつく感じでは、
医療行為にかかわるﾄﾗﾌﾞﾙに対して、もっとも的確な処置は取れないっつーことと、
幼稚園側の自らの過失無しを前提条件として、それに関わるﾄﾗﾌﾞﾙの責任は取らない
っつーこと、等を書面で取り交わしておけばいいんじゃないかと。
ﾘｽｸは承知の上で預けるというなら受け入れますっつーことでいいんじゃないの？
医療期間と相談・協議して、ひとつの対処ﾏﾆｭｱﾙのようなものを作成して責任の所在を
双方に対して明らかにすれば、今後他の自治体に向けてのﾓﾃﾞﾙｹｰｽを作ることもできる
かも知れない。
それはそれで実験場として有意義な試みになると思うけどねヽ(´ー｀)/
まぁ、俺のは赤の他人の理想論だから、そう目くじら立てて敵視しないでﾁｮｰﾀﾞｲよとヽ(´ー｀)/
>>873
それがもし事実だとしたら、その仲介を誰かがしないと話は前に進まん罠ヽ(´ー｀;)/
どちらか一方が100%自分の主張を通そうとすれば、犠牲になるのはこの娘だ。
親も協力すべきは協力し、妥協すべきは妥協するっつーことを認めない限り、
話は平行線だし頑なになる罠。
本当に娘が大事なら、よく協議するべきだと思うんだけどね。 しっかりしろよ親ヽ(´ー｀;)/
それがもし事実だとしたら、その仲介を誰かがしないと話は前に進まん罠ヽ(´ー｀;)/
どちらか一方が100%自分の主張を通そうとすれば、犠牲になるのはこの娘だ。
親も協力すべきは協力し、妥協すべきは妥協するっつーことを認めない限り、
話は平行線だし頑なになる罠。
本当に娘が大事なら、よく協議するべきだと思うんだけどね。 しっかりしろよ親ヽ(´ー｀;)/
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:39:04 ID:+m3TgT8w0
弁護士への報酬だろ？
３００万請求してもどうせ実費程度になるだろうし。
３００万請求してもどうせ実費程度になるだろうし。
>>874
ところが、日本の裁判官は、個人贔屓、公共叩きだから、どんな契約結んでも
無効として園児の親側の損害賠償請求等を認めてしまうだろう。
というのが大問題。
保育士が「業務外だからタンに関しては何もしません」って言っても、生命の危機
に対して救命措置をとらなかったという不作為行為を問題行為としちゃうんだろうなあ。
まあ、この親が、できることとできないことの区別がついていないというのが問題なの
でしょう。
ところが、日本の裁判官は、個人贔屓、公共叩きだから、どんな契約結んでも
無効として園児の親側の損害賠償請求等を認めてしまうだろう。
というのが大問題。
保育士が「業務外だからタンに関しては何もしません」って言っても、生命の危機
に対して救命措置をとらなかったという不作為行為を問題行為としちゃうんだろうなあ。
まあ、この親が、できることとできないことの区別がついていないというのが問題なの
でしょう。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:42:00 ID:bqd7LRMgO
>>863
市側は最初にそういう風にいったんだよ
公立保育園で、障害児枠で入園おっけーです。
そのために、鈴花ちゃんを世話する人をつけるために加配しますね。
あと通園に慣れるために、半年間お母さん付き添ってくださいますか？
って、ごくまっとうに受け入れるために条件を提示したら
『うちの子は障害者じゃないから加配や障害児枠での入園はいやです』
『他の兄弟の送迎がありますから、他の兄弟と同じ私立保育園にしてください』
市側がそれでは鈴花ちゃんの安全を保障できないと断ったら
裁判に訴えたんだよ
市側は最初にそういう風にいったんだよ
公立保育園で、障害児枠で入園おっけーです。
そのために、鈴花ちゃんを世話する人をつけるために加配しますね。
あと通園に慣れるために、半年間お母さん付き添ってくださいますか？
って、ごくまっとうに受け入れるために条件を提示したら
『うちの子は障害者じゃないから加配や障害児枠での入園はいやです』
『他の兄弟の送迎がありますから、他の兄弟と同じ私立保育園にしてください』
市側がそれでは鈴花ちゃんの安全を保障できないと断ったら
裁判に訴えたんだよ
入園拒否された時はかわいそうだなと思った
入園出来るようによかったねーと思った
でもね
損害賠償までされちゃったら
親が子供を利用して金を取ろうとしてるようにしか見えないんだよね
入園出来るようによかったねーと思った
でもね
損害賠償までされちゃったら
親が子供を利用して金を取ろうとしてるようにしか見えないんだよね
>>877
しかし、公共に携わる者は、「保証できない」を免罪符にしてなんでも拒否してOKっつー
わけにもいかんでしょ。
それなら公共の仕事に携わるのを辞めればいい。
障害者が厳然たる事実として社会に参加してきている以上、対処しようとする現実的な
手段の模索は必要なことでしょ。
「できない」で済むなら仕事って楽なもんだヽ(´ー｀)/
まぁ、親にも相当の問題あるようだから、誰か中間的な第三者を立てて、もっとよく
協議しなおす必要があると思うけどね。
これから先、小学校、中学校と義務教育が続いていくわけなんだからヽ(´ー｀)/
しかし、公共に携わる者は、「保証できない」を免罪符にしてなんでも拒否してOKっつー
わけにもいかんでしょ。
それなら公共の仕事に携わるのを辞めればいい。
障害者が厳然たる事実として社会に参加してきている以上、対処しようとする現実的な
手段の模索は必要なことでしょ。
「できない」で済むなら仕事って楽なもんだヽ(´ー｀)/
まぁ、親にも相当の問題あるようだから、誰か中間的な第三者を立てて、もっとよく
協議しなおす必要があると思うけどね。
これから先、小学校、中学校と義務教育が続いていくわけなんだからヽ(´ー｀)/
>>878
自立を教えてやりたいこの親の気持ちはわかるけど、その幼稚園にはいろんな家の
子供も通ってて、同様に子供を大事に思う親がいるっつーことをこの親は失念してるな。
そりゃ揉めるわヽ(´ー｀;)/ｽﾏｿ
まぁ、確かに障害者扱いされたくないっつー気持ちはわかるけど、かかってるのは
子供の命だもんな。
もう少しこの親には理解を示して欲しいもんだヽ(´ー｀;)/
自立を教えてやりたいこの親の気持ちはわかるけど、その幼稚園にはいろんな家の
子供も通ってて、同様に子供を大事に思う親がいるっつーことをこの親は失念してるな。
そりゃ揉めるわヽ(´ー｀;)/ｽﾏｿ
まぁ、確かに障害者扱いされたくないっつー気持ちはわかるけど、かかってるのは
子供の命だもんな。
もう少しこの親には理解を示して欲しいもんだヽ(´ー｀;)/
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:48:23 ID:ohCEvxBq0
素朴な疑問
私立保育園に入園するのに東大和市の承諾が
必要なの？
保育園がＯＫすればいいだけじゃないの？
私立保育園に入園するのに東大和市の承諾が
必要なの？
保育園がＯＫすればいいだけじゃないの？
>>880
保育園、あるいは保育士の役割ではないから、公共であろうが民間であろうが、
能力外ということで断るのは問題ないと思います。
そういう役割の人を公共が雇うことを拒否して、「素人にやらせろ」っていうのが
母親の主張のようですから（未確認情報）、それは間違っているだろうと。
（あくまで、「未確認情報」が事実だった場合の話ね）
保育園、あるいは保育士の役割ではないから、公共であろうが民間であろうが、
能力外ということで断るのは問題ないと思います。
そういう役割の人を公共が雇うことを拒否して、「素人にやらせろ」っていうのが
母親の主張のようですから（未確認情報）、それは間違っているだろうと。
（あくまで、「未確認情報」が事実だった場合の話ね）
>>878
まさにDQN!
まさにDQN!
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:59:29 ID:uzU75Kuc0
東京地裁は極端に判決が穿りすぎ
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:12:24 ID:+PAADy2O0
親に念書書かせて痰が詰まるの待ってりゃいいんだよ
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:13:08 ID:LuhXn2Yn0
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:28:01 ID:LuhXn2Yn0
あった。当時の記事がキャッシュに残ってた
たん吸引必要女児、保育園入園求め両親が提訴(読売新聞)
気管切開手術を受け、管をのどに装着している東京都東大和市の青木鈴花ちゃん（５）と両親が、
地域の保育園への入園を拒否されたのは違法だとして、同市に対し、入園の承諾と３００万円の損
害賠償を求めて２日、東京地裁に提訴した。
提訴後に記者会見した鈴花ちゃんは「保育園で友だちと粘土遊びをしたい」と訴えた。
訴状によると、１歳２か月の時に気管切開手術を受けた鈴花ちゃんは、呼吸用の管をのどに装着
しており、１～３時間に１回、吸引器でつばやたんの吸引が必要だが、それ以外は通常の日常生活
を送っている。昨年３月と今年１月、同市福祉事務所に鈴花ちゃんの入園申込書を提出したが、
「適切な保育を確保することが困難」として、入園を断られた。
原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
東大和市の話「訴状が届いていないので、コメントは差し控えたい」
[読売新聞社：2005年11月02日 13時36分]
たん吸引必要女児、保育園入園求め両親が提訴(読売新聞)
気管切開手術を受け、管をのどに装着している東京都東大和市の青木鈴花ちゃん（５）と両親が、
地域の保育園への入園を拒否されたのは違法だとして、同市に対し、入園の承諾と３００万円の損
害賠償を求めて２日、東京地裁に提訴した。
提訴後に記者会見した鈴花ちゃんは「保育園で友だちと粘土遊びをしたい」と訴えた。
訴状によると、１歳２か月の時に気管切開手術を受けた鈴花ちゃんは、呼吸用の管をのどに装着
しており、１～３時間に１回、吸引器でつばやたんの吸引が必要だが、それ以外は通常の日常生活
を送っている。昨年３月と今年１月、同市福祉事務所に鈴花ちゃんの入園申込書を提出したが、
「適切な保育を確保することが困難」として、入園を断られた。
原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
東大和市の話「訴状が届いていないので、コメントは差し控えたい」
[読売新聞社：2005年11月02日 13時36分]
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:17:11 ID:vZfpirNk0
>>877
お前が裁判官に意見できる身分かよ。うぬぼれんな。
お前が裁判官に意見できる身分かよ。うぬぼれんな。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:18:13 ID:7lGhUFGD0
東大和市では健常児でも保育園に入れずに待機してる子がいるんだがね。
この子は療育施設に通えたんだろ？
わざわざ保育園の枠を使って他の待機児童を押しのけるだけの理由があるのか？
健常児と変わらないと言うなら、他の待機児童と同じく順番守っていろ。
この子は療育施設に通えたんだろ？
わざわざ保育園の枠を使って他の待機児童を押しのけるだけの理由があるのか？
健常児と変わらないと言うなら、他の待機児童と同じく順番守っていろ。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:22:10 ID:XH0xK5VQ0
や っ ぱ り バ ッ ク に 創 価 と プ ロ 市 民 が つ く と
強 い で す ね 。
こ の タ カ リ 一 家 が ！
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:52:16 ID:LuhXn2Yn0
↑
あんまり根拠ないことをカキコすんのはよくねえべｪ
あんまり根拠ないことをカキコすんのはよくねえべｪ
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:53:56 ID:XJZkEWwy0
でも、半分は当たってる罠。
マスコミが騒ぐ前に公明党に話持ち込んで国会で質問させたんだろ？
マスコミが騒ぐ前に公明党に話持ち込んで国会で質問させたんだろ？
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:57:51 ID:5QlRvPb40
よく見たら在日か。名前見てなかった。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:58:09 ID:pm5q5mjgO
鈴花問題また
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:00:51 ID:nhsT81OiO
税金
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:14:22 ID:pm5q5mjgO
鈴花
鈴花
鈴花
鈴花
鈴花
鈴花
鈴花
鈴花
鈴花
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:28:02 ID:q5Go3E6n0
鬼畜のID:pm5q5mjgOは死ねよ
拒否しても賠償、事故を起こしても賠償。
簡単に例えると、
「当たり屋が２台で自動車の前後を挟み撃ちにして、衝突したら
因縁を吹っ掛ける」
簡単に例えると、
「当たり屋が２台で自動車の前後を挟み撃ちにして、衝突したら
因縁を吹っ掛ける」
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:54:28 ID:mhpZpL00O
この子のニュースよく覚えてる。
たぶん映像見たら多く人の思いも変わるかも知れないが、現実的な壁なのも理解できる。
がんばれしか言えないな。
たぶん映像見たら多く人の思いも変わるかも知れないが、現実的な壁なのも理解できる。
がんばれしか言えないな。
>>901
子供本人と市にはがんばってほしいけどね。
子供本人と市にはがんばってほしいけどね。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:05:26 ID:gxXDYUVy0
薄汚いＤＱＮ親。
保育園の先生は忙しいぞ...マジで。
本当に腹のたつニュースだな (;´Д｀)
小学校でも教師に医療行為をさせる気か？
本当に腹のたつニュースだな (;´Д｀)
小学校でも教師に医療行為をさせる気か？
これ、事故が起こったときに監督責任問われて慰謝料賠償しなきゃいかんくなるだろ？
だから無理なんじゃないの？
そこらへん、入園はOKだけど、責任は一切負いませんってのが通れば受け入れ可能だけど、
そうじゃなけりゃ受け入れは規則上無理にしとかないと、めちゃくちゃになっちゃうってことじゃないの。
だから無理なんじゃないの？
そこらへん、入園はOKだけど、責任は一切負いませんってのが通れば受け入れ可能だけど、
そうじゃなけりゃ受け入れは規則上無理にしとかないと、めちゃくちゃになっちゃうってことじゃないの。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:34:36 ID:5obATSfz0
自分たちがタンの吸引するの面倒になったから、「昼間は学校に行ったらタダで吸引できる！」
なんて思ったんじゃないかと想像したり。
なんて思ったんじゃないかと想像したり。