【小泉首相の靖国神社参拝問題】Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相★２

>>656
現役大臣を下っ端呼ばわりかよw

バカばかりですね、何を言っても同じ事の繰り返しｗ

>>662
嘘でも100回言えばなんとやらを本気で実行する奴らだからな
自分が中心と思ってる奴とかその子分とかサヨクとか

まあ端的に本音を言うと

「相手はガイキチなんだからどーでもいいことについては適当にあしらっとけよ。
相手が因縁つけてきたからって同じレベルで反応してダラダラいつまでも引っ張ってんじゃねえよ。
お前は道端でガンくれあってるヤンキーDQNか？」

ということをオブラートに包んで表現したのではないか?

自分が東條だったら「生きて虜囚の辱めを受けず」を
守って死んだ英霊と一緒にいたくない･･････
死んだら平等ってことらしいから、
いじめられてたりして･･････

>>660
いや、太平洋戦争をはじめたのはある意味仕方ないとも思うんだよ。
当時の状況ではドイツが快進撃をしていてソ連陥落も目前と思われてたしね。
その状況でならアメリカが対処する前に奇襲で当面の戦力をつぶすのは有りだろう。
そうやって時間稼ぎをしてソ連の支援が無くなり弱まった中共を潰す。
そうしてけば勝てても不思議じゃないし、有利な条件で停戦も可能だっただろう。
…
…が、開戦直後にドイツ敗走が伝わってきて前提が崩れたｗ
しかも在米大使館員がサボったせいで宣戦布告前に攻撃してしまって
厭戦気分の米国が一変してやる気満々になったのも痛い。
そんな感じだからね…むしろそれ以前にどうにかしたかった所。

>>657>>660>>666みたいなレスって知性を感じる。
こういうやりとりはいいなぁ。
自分の>>665は･････orz

http://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50529114.html#comments

現実主義の>>656さんは、
政治家が意見を言い、徒党を組めば憲法解釈も変わるとお思いのようですが、
こと基本的人権の最重要要素である精神的自由権に関しては、
司法権の意向を無視することは出来ません。それが「法の支配」ですから。

自分の都合の良い現実しか見ない主義の>>656さん、
早く憲法学上、どうやって分祀を合憲ならしめることができるのか、
その根拠をお示しくださいな。学説でも判例でも、オリジナルならその論理を。

政治家が言ったらって言うのは無しねｗ
バカじゃないそうなんで、是非お答えくださいねｗ

>>667
それも温かみのあるレスで良いと思うぞ〜。

…自分じゃ、逆にあまりにふがいない祖国に苛立ち
怨霊と化そうとしている姿しか思い浮かばないｗ

醜い過去を書き直すこと

Rewriting an ugly past
ttp://www.theage.com.au/news/opinion/rewriting-an-ugly-past/2005/08/14/1123957950490.html

麻生は何も具体的なこと言ってないじゃん
マスゴミ一本釣り総合スレでも作ってそこでやってくれよ

分祀したら増えるよｗ

>>661
？？

>>669
？？？
靖国神社が普通に分祀するだけで合憲だが？
なんに違反するんだ？

>>675
分祀すると東条が単独の神になってしまい
さらに崇拝する人が増える懸念もあるので無理だろう。

>>654
しかし感情的に許せないものがあって
未だに靖国に行けない世代もいるのは事実。
停戦に持ち込めない状況になったのかされたのかは
解釈が難しいところだろう。

東京大空襲と横浜大空襲のあとに
停戦＝降伏を申し出ていれば
奴等に原爆を落とす口実をなくせたかもしれんが
歴史に「もしも」はありえんしな。
どうしたらいいもんかね。

>>666
チャーチルがアメリカをlike a giant boilerって表現してたな。
たきつけられるのを待ってて日本がうっかり乗っちゃった。

神職の資格がなくても神社？
Wikipediaより抜粋
靖国神社は神社本庁に属しておらず独立している。
このため宮司は必ずしも神職の資格を持った人物である必要はない。
明治期の軍人、乃木希典や東郷平八郎も戦死ではないため、祀られていない。
昭和34年4月�: 合祀祭（新規合祀�: 346柱）※BC級軍事裁判刑死者
昭和34年10月�: 合祀祭（新規合祀�: 479柱）※BC級軍事裁判刑死者
　　　　歴代総理大臣は在任中公人として例年参拝していた。
昭和50年: 三木武夫首相（当時）は「首相としては初の終戦記念日の参拝の後、総理としてではなく、個人として参拝した」と発言。
　同年を最後に、それまで隔年で行なわれていた天皇親拝が行なわれなくなった。
昭和53年10月17日�: 合祀祭（新規合祀: 14柱）※極東国際軍事裁判刑死者および関連死亡者。宮司-松平永芳。
松平永芳とは
幕末の福井藩主・松平慶永（春嶽）の孫。宮内大臣松平慶民の長男。海軍機関学校を卒業。
海軍少佐としてサイゴンで終戦。戦後は陸上自衛隊に入隊。昭和43年1月に一等陸佐で定年退官。
昭和43年4月〜昭和49年5月まで福井市立郷土歴史博物館長。
昭和53年7月に靖国神社第６代宮司に就任。10月Ａ級戦犯14柱を含む1766柱が合祀。
神社と言えば神社だが、分祀は可能と麻生は思ったのでは？

ttp://speech.comet.mepage.jp/note08/mint_353.htm
　最近になって1978年10月、福田赳夫内閣の頃、Ａ級戦犯者14名を密かに合祀した。
この「密かに」とは、Ａ級戦犯合祀の核心なので、ここも再度おさらいしておく。
先に「逆賊は本殿には奉られない」を記憶に留めて置いて欲しい。
靖国神社の合祀事務手続きは以下の流れになっている。
１）厚生省（引揚援護局）が、保管されている戦没者カードと靖国神社による「合祀基準」と照合・選別して所定の「祭神名票」に書き込む。
２）「祭神名票」を靖国神社へ送付する。
３）神社側は「霊璽簿」にそれを写し、「索引簿」を作成し遺族に通知する。
４）年2回の例大祭の前夜に合祀の儀式を行う。
となる。
靖国神社「合祀基準」は戦前は陸軍、戦後は靖国神社が審査し、「天皇に裁可を貰う」となっている。
Ａ級戦犯を合祀するには「天皇（当時の昭和天皇）の裁可」が必要な訳だ。1966年に厚生省（引き揚げ援護局）は
Ａ級戦犯の「祭神名票」を靖国神社に送付した。当時の宮司（筑波藤麿）は天皇家に配慮し差し止めた。
この宮司が急逝し、後任の宮司（松平永芳）が先の1978年10月、宮司預かりとなっていた「合祀名簿」を昭和天皇の
もとに持っていく。当時の徳川侍従次長は相当の憂慮を表明したが、松平宮司はこれを無視し強引に合祀を強行してしまう。
これが、インタネで調べたＡ級戦犯合祀に至るプロセスである。

　つまり、Ａ級戦犯であるがどうかに関わらず、天皇の裁可では特定の個人は「逆賊」だったのだろう。その配慮が侍従長にあって、
個人を特定しないまでも、Ａ級戦犯の人々の誰かは本殿に奉りたくないって昭和天皇の意向が無視された。

ttp://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html
一応ここで靖国への合祀までの事務的な流れを簡単に説明しておく。
（1）厚生省（引揚援護局）が、保管されている戦没者カードと靖国神社による
「合祀基準」と照合・選別して所定の「祭神名票」に書きこみを行い、
（2）それを靖国神社へ送付する。
（3）神社側は「霊璽簿」にそれを写し、さらに「索引簿」を作成した上で遺族に通知する。
（4）年2回の例大祭の前夜に合祀の儀式を行うﾉという流れだ。

注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、
天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。要するにA級戦犯合祀を行うには
天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為に
それに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき
相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

>>678
都が宗教法人と認めているだろうし、宗教だよ。だからといって分祀不可能じゃないよ。
別に宗教弾圧だなんて思わないでしょ。
靖国側は不服なら国を訴えればいい。国家神道が国を訴えるというのも妙だが。
信教の自由は大事な精神だが、それだから国が宗教法人に触る事もできないなんて考えすぎ。
正当な理由があれば可能。
でなけりゃ、オウムへの強制捜査も違法行為になっちゃうよ。ｗ

>>675
あの、ちゃんと読んでくださいよ。
誰も靖国が自発的に分祀ことが違憲なんていっちゃいないよ。
そりゃ全く問題ない。自発的にやるならね。

問題は、政府が強制できるか、だよ。
それは明確に違憲。間違いなくね。

>>681
オウムへの強制捜査の憲法上の論点をご存知？
解散命令は、組織がなくても信教の自由自体は侵害しないから合憲なわけで、
オウム真理教の教義を信ずるな、と言ったら違憲なんですが…。
教義や思想の内容に国家は極めて例外的な場合を除き、関与できません。
宗教弾圧には及ばないからいい、なんてことも言えません。
なにが弾圧で、そうでないかなど、誰に決められる？
歴史上、弾圧はほんのささいなことからはじまり、エスカレートしていくんだよ。
だから憲法で厳重に、精神的自由に国家が関与することを戒めている。
憲法を勉強していればわかることだと思います。
だいたい強制捜査と、靖国が信じてることを無理やり変更させる事、とでは次元の違う話。
国家が宗教に全く関与できないとするのは確かに間違いだが、それは目的効果基準で決せられる。

よって、分祀するかしないかを国家が決定するなどと言うことは間違いなく出来ない。
国家からの自由を根本原則とする精神的自由権に対し、国家が制約を科せるとしたら、
それは「明白かつ現在の危険」の法理に従い、よほどのことがない限り無理。
どうしてもしたけりゃ、憲法改正してくださいな。そして自由主義国家と決別してください。

>>683
よくわからないのだが、靖国神社ってずっと国の政策と無縁の存在だったの？

戦死者が靖国に祀られるのって、当時の国家的な政策・・・ではなかったってこと？
自発的に靖国側が祀っている、ということ？

連合国の判決も受けず、当時の日本の医療水準を上回るアメリカの
医師団の治療を受けても勝手に病死した松岡が祭られているのは
明らかに間違い。

誰が御霊（みたま）を汚したのか
ttp://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

「靖國」奉仕十四年の無念
あの総埋大臣の無礼な公式参拝は忘れられない。
政治権力との癒着を後任に戒め、私は職を離れた。

靖國神社元宮司 松平 永芳

>>684

昔はともかく、現在は国家そのものではないでしょう。

国家と国民の関係は、基本的人権の中核理念たる自由権、
とりわけ精神的自由は最大限に尊重されなければならない。
これが自由主義国家にとっての核心です。
例えば隣国を見れば、これがないのが一目瞭然ですね。

>>676
原爆前に降伏は難しいだろうね。
そもそも米国落とす気満々だし、あれが落とされた事で
その強力さに混乱して天皇が降伏に導けた意味もあるし。
加えてあれはソ連への牽制の意味が強いから、それがないとなると
最悪ソ連が上陸して日本が米ソで分割統治になってたかもね。
こうなったら史実よりはるかに悲惨な事になっただろう。
過去を嘆いて逃避するために歴史的な「もしも」を考えても仕方ないよ。
過去から教訓を得て、良い未来を勝ち得る糧にするためにしましょうよ。
そのためにも局所的な事に捕らわれず、総合的な流れも考えないと。

感情も大切だが、感情で事実を捻じ曲げる事は許されないよ。
捻じ曲げられた事実を元に更に感情が悪化すると言う繰り返しで
現在のおかしな認識が広まってるし。
それが直らん限り本当の意味で戦後は終わらないんだろうね。
当事者たちは仕方ないにしても、そうでない子孫は冷静にならんと。

>>688
（戦争を含む大きな意味での）政治的にはどうすりゃ勝てたかなあ？
なんか手があったと思うんだよなあ。

>>681
で、8V6AguY30は漏れに天井知らず野恥知らずとまでいったので、
多分最高に賢い方なんだなあと思い、待ってたんですが、
結局質問にはスルーですか、そうですか。

やっぱり憲法にも詳しくもなく、基本的人権についても知らないんですね。
自分の支持する政治家が言うことだから信じてるわけですね。
その信じる根拠が「論理」ではなく「人への信頼」からってのは、
ろくすっぽ証拠も出さずに喚き吼えてた永田先生に酷似していますね。
頼むから自分の頭で考えて、今後生きていってくださいな。
そうしないと、騙されますよｗ今回は本当にがっかりしましたｗｗ

やれやれ、こういう「なんちゃって中道」が１番タチが悪いってことがわかってないようだな。

捏造報道スレまた建ててると思ったらやはり丑か

＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。

と記者が思っただけで、麻生自身の口から語られていない、と言うのがすごいよな。

例えば、
防衛庁長官あたりが、犬を飼いたいと家族に言われているが、散歩が大変だし・・
とやると、

防衛庁長官、家族に無理難題を押しつけられ苦悶　　とか
防衛庁長官、イヌの散歩は不愉快　　　　　　　　　　　　とか

記事にするのと同じ状態だ。

>>645
>そもそもA級戦犯と朝鮮は全くといって良いほど関係が無い。
>むしろ問題になるのは日韓併合に至る明治維新から日露戦争の間。
>これをはずさない限りA級戦犯を分けても朝鮮には全く持って無意味。
>まぁ、あえて言えば朝鮮系BC級戦犯の合祀には反対かも知れん。
>
>…つか、何で当然のように朝鮮がしゃしゃり出てくるんだか意味不明。

真実の近代史はタブーなので教育されていない。許してやれ。

>>614
だからって甘んじて受け入れる気は無いね
少しでも主張していかないと、正義はこっちなんだから

>>693
麻生は「A級戦犯が純然たる戦死者ではない」という事実関係を述べただけだしな。
これを「合祀すべきでない」という結論にまで曲解するのは無理がある。

この記事は読売新聞主筆で靖国参拝に反対する渡辺恒夫会長の意にかなった
身内の提灯記事というものだな。
誰か出世したい奴でもいるんだろうｗ

丁重にちゃんとした施設に分祀するというのは
ありだとは思うが。神道的にそれはできるのだろうか?

小泉に参拝してもらう必要からしてない。

意味分かるか？
首相の参拝、天皇の参拝は当たり前。

しかし小泉の参拝の仕方は、国家元首として、英霊に敬意をもったやりかたではない。
むしろ侮辱している。
小泉に参拝してほしくない。

なるほど、参拝はアメリカに敵意が向かないための目くらましとは、
２ちゃんをみてると本当だなと思える。

>>698
陛下が靖国神社に参拝するわけがない
御親拝ならありえるが
しかも首相は国家元首ではない
あまりおかしなことを書いてくれるな

>>689
無いわけでは無いんだろうが、相当難しいと思うよ。
現実的に暴走しかけの日本軍をその通りに動かせるかと、
国民の支持を得られるかを考えると大概のがダメ。
そういうIFの話題が出ても大概結論でないし。

良く出るのが三国同盟をさける事かね。
これがあるとドイツが負けた時点で相当苦境になる。
可能なら国連脱退から避けたい。
この二つを避ければ、勝てないにしても満州失うぐらいで
済んだ可能性も出てくる。
いずれ米ソの対立が深まって、米国が日本を組み込もうと
かなり米国側が譲歩してくれる可能性も無くは無い。

>>700
あともどりできるのであれば、日露戦争後の満州に米国を引き入れておけばよかった。だな。

まぁ、満州関係は難しい所なんだがな。
そもそも満州事変が起きないのがベストなんだが
一部が勝手に起した行動なので防げない。
起した連中を軍規違反で厳罰を下すべきだったんだが、
国民が英雄と迎えちゃったからそれも出来ず。
かと言って手にした満州を易々と手放す事も出来ず。

>>696
産経も同じような記事書いてるけどな
ろくでもないフリーライターにでも書かせたのかねえ…

殉国七士廟

東条英機（元首相・陸軍大将）
土肥原賢二（元陸軍大将）
広田弘毅（元首相）
板垣征四郎（元陸軍大将）
木村兵太郎（元陸軍大将）
松井石根（元陸軍大将）
武藤章（元陸軍中将）

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html

>>699
もし、天皇陛下が御親拝なさるのは伊勢神宮や橿原神宮などの
皇祖皇宗に対してだけですぞ
靖国神社に祀られているのは臣下でありますから、
この場合は単に行幸とか御幸という言葉が適切でありましょう

>>700

IFを言うなら、大日本帝国が負けずに続いていたら、ニートと２ちゃんねらータイプにとっては地獄の日々になるだろう。

A級戦犯って麻生もこれが終わったら次は天皇の戦争責任になるってこと分かってるのかな？
戦争責任ってなったら、その子孫ってことで自民党２世３世議員とか、戦争責任追及免除との引き換えに
アメリカに国を売った吉田の孫の麻生とかもどんどん糾弾されかねないのに

小泉が火をつけてしまった以上、ここは一歩も引かないことしか生き残る道は無い

>>706
それはならないんじゃないかね〜。
まず何十年も経てば相当変わる事が予測されるし
変わらねば負けずに続けられないだろう。
加えてそもそもそのタイプって敗戦の影響が強いので
日本帝国続いてれば産まれなかっただろうし。
似たようなのは居るにしても大した勢力にならんね。

>>707

>A級戦犯って麻生もこれが終わったら次は天皇の戦争責任になるってこと分かってるのかな？

むしろ天皇陛下と国民に責を負わさないための自己犠牲だろ>A級戦犯。
A級戦犯の人も困ってるんじゃないか？せっかく犠牲になったのに、後の人が勝手に祀って問題になって。

この程度の外交問題すら解決できない不甲斐ない日本に嘆いている事でしょう。
つか、そもそも問題化したのもどこぞの日本内部の工作員新聞だからな…。