【政府資産圧縮】財務省が「公務員宿舎売却」基準に宿舎不足に陥るので「非常に難しい」と難色

★公務員宿舎の売却基準に難色・財務省

　自民党財政改革研究会（会長・中川秀直政調会長）の政府資産圧縮
プロジェクトチームは8日、党本部で会合を開き、同チームが作成した
公務員宿舎の売却基準を巡って、財務省から意見を聞いた。

　同省は都内23区にある341の宿舎（2万915戸）のうち、処分対象外は19（3864戸）に
とどまり、宿舎不足に陥ってしまうと指摘。同基準の受け入れは「非常に難しい」と
難色を示した。ただ、財政改革研幹部は会合後、「基準は変更しない」と言い切った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060309AT3S0801Q08032006.html

関連スレ
【南青山 3LDK 8万円弱】国家公務員宿舎の売却方針、消費税引き上げ論議にも一石投じる思惑か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141694484/

過去ログ
【国の試算圧縮】東京都内の公務員宿舎の売却 中間報告に…自民党作業チーム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141511950/
【財政再建】都内の国家公務員宿舎や中央省庁ビル、証券化し売却促進　売却益を国債の償還に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141625721/

kutabare

にゃー

2get

サッパリ分からん公務員宿舎なぞ無くせ

>宿舎不足に陥るので


一般人のように自分で賃貸探せよ

ふと思ったんだけど、みんなの
「公務員」
のイメージってどんなの？


バカ地図みたいにしたらおもしろい人物ができそう。

都心の一等地で３万円ではなく、相場の月４５万円を公務員が払うなら、認めてやってもいい。

売却には賛成だけど、20915戸を全て売却すると。

住宅手当に月36000円必要×12ヶ月×20915戸＝９，０３５，２８０，０００円/年
年間新たに９０億の財源が必要。

通勤手当もなども含めると、年150億円くらいの負担増になるんでないかな。
この負担増はそのまま、民間に流れるから、殆ど新規の公共事業。


災害時に、災害対策の最小人員だけで、その他の職員は遠くに住んでいる
ので登庁出来ない。なんてことになっても大丈夫なのだろうかね。

しかしさあ
公務員なんて、給料も並以下だし、こうやって
どんどん条件下げていったら、最後には
ろくな人材集まらなくなって、日本がヤバくなったりしない？

実際、今だって、できるヤツは官僚じゃなく外資にいっちゃったの多いし。

開発土建屋との前約束が狂っちまうぜー新宿舎も建てさせてやる約束なのによお！
どうすんだ！国費でなんとかなんねえの？識者＝猿も用意したのに！

みんなで貧乏にならないと底辺層が納得しないんですよ！

公務員宿舎に住居手当が付くとか、ボーナス手当＋勤勉手当＋期末手当とか言ってる奴もいるし。

自分の首絞めるのに気付いてないのですよ。

売るにしても、今すぐ大量に売り出す必要はない。

こんなものを大量に市場に放出すれば、不動産デフレ圧力が増すだけ。

状況を見て良い値段で売ればいい。


つっても大した額にもならないし

官僚を締め上げてるマスコミは、一等地に社宅を構えまくってる。

国を動かす官僚よりゴミが調子に乗ってはいけない。

実際辞めてます

>>9
固定資産税,都市計画税

>みんなで貧乏にならないと底辺層が納得しないんですよ！
>公務員宿舎に住居手当が付くとか、ボーナス手当＋勤勉手当＋期末手当とか言ってる奴もいるし

さすが底辺層だなﾃﾗﾜﾛｽ

官舎に住宅手当?
ボーナス手当ってﾅﾝﾀﾞ？

財務省や外務省はある程度有能な人間なので優遇してもいいとおもう。
出きれば警察消防自衛隊関係の中央、地方の職員も優遇してあげて欲しい。
いま省くべきは国会議員、地方議員、地方公務員、天下り職員。

宿舎不足って何だよｗ最初からイラネ

公務員はもはや無能な奴しかこなくなるな
日本の行政は停滞し困るのは国民

　姉マンに棲めばいいんだよ。

＞官僚を締め上げてるマスコミは、一等地に社宅を構えまくってる。

それは自分たちで稼いだ金だからいいんじゃないでしょうか。

>>21
マスコミなんて思いっきり寡占市場じゃねーか

>>21

政府のおかげ（再販制度や電波の占有）で利益あげてるのに
「自分たちで稼いだ」、かよｗ

>>9
売却すれば、固定資産税が入るし、維持管理費も安くなるよ。
それに、建替えするほど老朽化してるなら、借り上げ社宅や、
住宅手当増にしたほうが安上がり。つうか、そうするだろ。

あと、東京都では災害時に、その為に近くに住んでいるのに登庁しなかった
のもいたから、関係ない。

職場に住めばいいじゃないか
椅子を並べてベッド代わりにするとか、
床上に寝るとか、方法はあるだろう。
公僕なんだから、プライバシーくらい犠牲に

せいぜいいまある建物を壊して
もっと大きなマンソンをたてて
上は売却、下と地べたは保有したままで落ち着くんじゃないかと思っている
下手に追い出そうにも立ち退き料をつつむんだろうし

うっひゃっひゃ

財務省のクソ役人自身が住んでるからだろ。

テメエ自身が格安の都心官舎から出て行くのは嫌だってか。

＞ただ、財政改革研幹部は会合後、「基準は変更しない」と言い切った。

よく言った！

政治家がどんどん主導権をとってクソ官僚を締め上げていって欲しいね。

姉歯物件があるじゃん

>>5
分からんくせに偉そうに言うな。

>>6>>8
あない薄給でサビ残連チャンなのに都心で賃貸探せとは暴論や。
業務量に対する給与支給の実態知ったら口が裂けても言えんセリフや。

>>9>>10>>12>>19
就業経験のないニートにはそりが理解でけへんのでつ。
学生運動クズレがゴリ押ししたゆとり教育で愚民化したガキどもがニートになる現代とは…

>>17
地方公務員かて危険な任務を伴う特別公務員や過酷な勤務を伴うハード部署の人間は優遇して欲しい。

>>18
ほな、おまいは毎日翌日の3時まで都心で残業する仕事やって必ず実家に帰ってみい。
3日で「やってらんねえよ！」と投げ出して辞めるやろｗ

>>20
ニートが住めばよかろうｗ
強い地震が来れば自然淘汰されるしｗ

>>21
もしかしてキミ就労経験ないの？
あの連中のギャラには他人の労働を不当に搾取した分が大量に入っとる実態を知れ。
へて電波法による寡占状態でぬるま湯のテレビ局なんぞが言うセリフでもない。
NHK民営化を打ち出したら大反対の大合唱こいたのも、民法各社ｗ
業界の実態を知らん香具師は悪党にとことん利用される。

>>24
そないマネ必要ないわ。
出動せえへんかった香具師は直ちに兼務解任、人事考課最低評価、昇給延伸の処分を食らわせた。
もう二度と日の目を見ることもなかろう…代わりにやる気ある若者を入居させた。
おまいが吹聴するメリットやが、口先だけやのうて具体的なスキーム立てて説明してみい。

>>25
おまいが率先垂範してやればええやんｗ

>>28
ニートの嫉妬は見苦しいなｗ
もっとも官舎はボロ官舎ばっかで臭くて雨漏りを繰り返すような
風呂トイレ共用で所々で照明が切れていて不潔なものが多い。
へて黄色く日焼けしたゴキブリ六畳一間…とても高級官舎とは言えんなｗ

>>29
何がクソ官僚やアホ。
単に官僚というだけで悪人扱いすな三国人が！
まじめな官僚まで締め上げる香具師は国家行政を破壊する売国奴や。
社民党と同類のアホやね。

３月９日付・読売社説（１） : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
［国の資産売却］「財政再建の切り札にはならない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060308ig90.htm

日本における公務員バッシングを最も拍手喝采しとるのは半島人や。
ましてや敵である半島人と一緒に陛下の官吏を攻撃するとはなにごとか。
公務員バッシングのドサクサ紛れに日本の行政機能を破壊しようとする
特亜工作員のプロパガンダに騙されてはいけない。

朝鮮日報 Chosunilbo (Japanese Edition)
【社説】韓日でかくも対照的な政府の公務員政策
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/09/20060309000001.html

つまり…韓国メディアが日本における公務員バッシングを支持したちゅうことは、かの国の法則が発動するｗ

>>32
公務員乙！

漏れが思うに、まずは家賃のUPだ。民間との格差を縮小して民間の1/3位(10〜15万)にする。無論住居手当を出した後の純家賃。
次に宿舎の効率的利用。空室が無くなるように再配置する。もう済んでいるかも知れないが。
そして余った物件の売却あるいは国営団地化。家賃15万なら瞬時に埋まるだろう。業者に委託しても良い。ただし天下りは無し。
これで年間数10億にはなるんじゃね？
公務員が無能とは言わないが、有能な人間を無駄な仕事に使っているという疑惑は常にあるよ。特に害務省。

>>36
アイディアや気持ちは分かるが、キャリアの初任給を考えてごらんなさい。
キャリアの初任給は約20万程度やが、控除分を差っ引けばへたすると手取りが15万円程度。
こりで人件費単価の安い若手が主力となって翌朝3時までサビ残しとるのに家賃を10〜15万にしたら生活不可能になる。
やる気ある若者に「死ね」と冷たく言い放つに等しい…こりで生活するには汚職するしかなくなる。
もちろん結婚は夢のまた夢…「少子高齢化を強力に推進しましょう」と率先垂範してどないすんねんｗ
国営団地化するにせよ、一等地で家賃15万やと民間デベから「民業圧迫だ！」と大反対食らうのは確実やが…。
せやさかい、讀賣の記事でも述べられとるが安易に家賃を高くしたり宿舎を廃止するのは、むしろコスト増を招くだけや。
安物買いの銭失い、ともいう。

>>37
初任給20万はわかったが、民間でも同じ位だよ。彼等はどうしてるのだろう。あと家賃の給与ｽﾗｲﾄﾞ制か住居手当の調整も考えられるな。累進課税と同じ。新任と年収1千万超が同じ住居費という訳にもいかないだろう。局長ｸﾗｽなら月30万位払えるんじゃないか。
あとｻｰﾋﾞｽ残業は、本来労働基準法違反だよ。突っ込んで欲しかったの？

>>38
局長は幹部用の高い官舎に入るさかい、関係ない。
民間かて都心勤務の社員に対しては官舎並の低家賃で社宅を用意しとる場合が多い。
へてサビ残やが、国家公務員は労基法の一部または全部が適用外やで。突っ込んで欲しかったの？ｗ

北陸っぽいが。つうか「金か資産が出て行く話」

　　　職員を3割くらい減らせば　解決するぞ

民間の社宅の方がよっぽど恵まれてると思うんだが…
あと郊外に官舎移したら、絶対タクシー代の方が高くつく

霞ヶ関の連中がいっぺんストやってみれば世の中の愚民も気づくんじゃね？
官僚のサビ残なしで国会なんて回るはずがない

>>39
局長は解ったが、それ以外は全て新任並？民間でもそんな事はしないと思うが。
労働基準法が適用外とは知らなかった。それならｻｰﾋﾞｽ残業をﾈﾀに不満を言えない訳だ。

隅田川河岸・段ボール公務員住宅の増設で解決！

>>41
ほな、童話や在日への垂れ流しは今まで通り続けろと？ｗ
さすが、リアル社民党員だけあるなおまいｗ

>>42
そりがニートには分からんのでつ。
ちゅうか適用外なのは異常や。
こりでメンヘル対策やってもあくまで建前上の看板倒れ。

>>43
何で「それ以外は全て新任並」になるんや…短絡的やで。
幹部用、すなわち課長級以上の職員を指すんや。
へて労基法適用外なのは異常事態…せやさかい過労死や自殺が多すぎる。
改正して適用範囲内にすべき。

>>44
おまいが率先垂範してダンボールハウスに入ればええやんｗ

>>44
いいかも

高級官僚から外資へ流れるヤツが多いよ、マジで。

役人の、それも上の方でしか知りえない情報、知識、人脈等を
もっての移籍ね。
労働時間ほぼ同じ（霞ヶ関は深夜残業当たり前）で、収入は２〜３倍。
はじめから外資にいるオレたちが駆逐され始めてるよ。

勤務成績は負けないが、情報、人脈、知識が貴重で重宝される。
極秘って書いた資料、フツウに持ち出すからね、ヤツらは。
個人が持っててもどうしようもない資料でも、しかるべき会社が使えば
大もうけ。

つまらんグチすまん。

>>46
だったら、新任かそれに準じた連中だけが格安の宿舎にいるのか、実質的な家賃の給与ｽﾗｲﾄﾞ制がすでに行なわれてるの？
あと労基法適用は、異常に安い家賃を是正してから言ってね。家賃も労基もと言うのはおかしい。

家賃が異常に安いんじゃなくて、賃金そのものが異常に安いんだよ
大卒で初任給額面が１７万だぞ？どうやって霞ヶ関周辺に住むんだ？
大手民間だって官舎と変わらない値段で独身寮があるはず。
官舎の家賃叩くなら、民間の社宅も叩けよ。

国家公務員の実態編

http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/offcial.html

>>50
初任給が安いのは定期昇給が大きいからで、ある意味当然。
初任給上げて昇給率抑えるべき。

宿舎の数は減らさなくていいよ。家賃を相場並に引き上げろ。

家賃を相場並に引き上げたらその分手当てが出るだけｗ

宿舎なんか不要
各人が民間のアパートに住めばいい

>>53
仮にある日の深夜に某国軍隊が日本侵略開始したとする…
しかし高い宿舎から郊外の安アパートに移住していた自衛隊員や防衛庁職員が召集に間に合わず日本あぼん
…ちゅうことも考えられるわな。日本の敗因がこりでは犠牲になる国民も浮かばれまいｗ

つまり、いままで月8万でかりてたのを実際の相場の45万でかりることにすればいい。

のこり38万は国庫にいくんでウマー。

>>49
家賃はむしろ大手民間の社宅より高いで。
へて家賃家賃言うけれど、宿舎のほとんどはドクダミ六畳一間のばっちい部屋やでｗ

>>50
叩こうにも社宅を有する会社に就職した経験がないのがニートの限界でつｗ

>>52
その法的根拠は？

>>55
仮にある日の深夜に某国軍隊が日本侵略開始したとする…
しかし高い宿舎から郊外の安アパートに移住していた自衛隊員や防衛庁職員が召集に間に合わず日本あぼん
…ちゅうことも考えられるわな。日本の敗因がこりでは犠牲になる国民も浮かばれまいｗ

>>57
あほ。おまいがやってみろｗ

>>39
民間でまだそんなに安く社宅だしてるところあるのか。
ゼネコンとか不動産だとあるのかな？

>>54
それで良いから、昇給したら手当を減額するのが良い。手当のぶん所得税の累進率も上がってｳﾏｰ。

>>59
インフラ、大手電機、自動車各社、その他なんぼでも…
そのへんの友人いないの？

>>58
そんな緊急事態には、東京にいる自衛隊は役に立たないよ。侵略者が飴軍なら別だが。

>>59
ザラにあるよ。
ちゅうかなくてまともなとこなら高給もらえる会社や。
両方とも無い会社はDQNな一族が支配するブラック系か
インチキカンバン(荷物積んだトラックを違法路駐させて倉庫代わりにする)のト○タをマネした会社が多い。

>>60
妬み乙ｗ

質問だけど若造が都心の一等地の宿舎に入れるの？

マスコミに叩かれるような物件は
幹部専用かと思ってた

>>61
書いてる本人が大手電気だよ orz
Ｈ社ならあるのか？

>>62
キミは市谷のジオフロント(大深度地下)に築造された防衛庁中央指揮所を知っとるけ？
昔、三島由紀夫が切腹した総監部と32普連がおったところや。
初期段階で指揮命令系統がダメやと各地の部隊が統制を失って戦力の損失と戦争の長期化につながる。
指揮命令系統がオッケーなら各地の部隊は連携しつつ全力を発揮して敵軍を撃退でけるわ。
この場合、内閣府や外務省、総務省、厚労省、国交省(海上保安庁)、警察庁とも密にした連携をとる必要がある。
これら職員までが間に合わんかったら手遅れになって日本は壊滅的打撃を受けるリスクが極めて高い。
在日米軍は米本土からの正面装備到着を待って作戦開始するさかい、時間との勝負や。

備えあれば憂いなし。
安物買いの銭失いは避けよう。

SやHやMはある
N、Fはシラネ

>>56
自衛隊員は特別職国家公務員であり、指定された住居に住む義務を課せられている
これは有事の備えであり、財務省と同一に扱うべきものではない

>>64
入れるよ。
むしろ遊休物件をなくすために無理やり入れるｗ

>>68
もちろんや。
しかしそりを理解でけへんのが学生運動クズレのゆとり教育で平和ボケしたニートの限界なのでつ。

>>60
たぶんね手抜かりなく累進率も考慮した金額を支給で、昇給後の手当も減額されないと思う。
つうか公務員に限れば通勤手当が増え程度じゃない？
コストカットではないでしょコレの主旨は。
だって「国庫の差し引き増減」のじゃなく猿に井戸端なみの「済む必要がない」とか
しゃべらせてるしね。わろた

なんだ、またプロ固定で夫婦とも公務員でいいとこ取りの板尾課長か。

>>64
都心にいないと出勤できないじゃん

2年や3年で全国異動をがんがんさせるから宿舎が必要になるだけだろ。

？
普通に賃貸に入れば済む話じゃないのか？＞「宿舎不足」
なんでそこまで国の世話になる？？

公務員宿舎売却論に苦言　森氏「官僚は未明も働く」

自民党の森喜朗前首相は９日の森派総会で、中川秀直政調会長らが財政再建
のため都心の公務員宿舎を売却する方針を示したことに触れ、多くの官僚が
国会答弁の作成などで深夜や未明まで働いていると指摘し

「彼らは都心に住まなければいけない」と苦言を呈した。総会には中川氏も出席した。

森氏は「民間マンションの家賃が月７０万円なのに、３万円で住んでいるのはいかんと
テレビで取り上げられているが、これでは役人に良い人材が集まらなくなり、
日本の国は困る」と強調。売却にこだわらず、高層化や民間との併用などの
有効活用を検討すべきだとの考えを示した。

>>73
国�Tのキャリアという公務員の中でもごく少数派の
話をされてもねえ？

国�Uでもガンガン転勤しますが？

>>74
全国転勤をしょっちゅうして毎日翌朝3時近くまでサビ残して初任給20万程度で税金諸々控除された残りで
民間の賃貸に入ればいいじゃんとは「死んでしまえ」と冷たく言い放つに等しいジャマイカ。
そりとも、キミは民間賃貸のみでこない勤務をこなせる自信があるかい？

今の官舎から職場まで一時間半から二時間かかる。
結果弱小官庁は都内にワンルームすら与えられず、民間のを借りる羽目に。
財務経産は他省にも宿舎回してほしい。

>>78
いらない仕事を作る天才ですね

山手線の内側で、築年数が浅い公務員宿舎に入居している公務員の勤め先を省庁別に
明らかにしてもらえば？
財務省がいかにいいとこ取りをしているかがわかると思うぞ。
しがない事業官庁のうちは、マンション買って公務員宿舎を出ていった幹部とかも
結構居るし。

>>66
そういう所は普通交代勤務。通勤の都合で対応出来ないなどという事はあり得ない。
何もかも一緒にするんじゃねーぞ。

某省の研修所には研修生用のデザイナーズマンションが建っていた。
納税者が見たら切れるよね〜と友人は言っていたが
同じ公務員の私が先に切れそうだった。

職場が東京のど真ん中にあるからバカ高い住宅経費が必要なんだろ？
財務省がもっと田舎に移ればいいだけじゃん。

なんでこんなに頭が悪いんだろう。

　　　　　　　公務員宿舎売却論に苦言　森氏「官僚は未明も働く」

　　自民党の森喜朗前首相は９日の森派総会で、中川秀直政調会長らが財政再建
　　のため都心の公務員宿舎を売却する方針を示したことに触れ、多くの官僚が
　　国会答弁の作成などで深夜や未明まで働いていると指摘し

　　「彼らは都心に住まなければいけない」と苦言を呈した。総会には中川氏も出席した。

　　森氏は「民間マンションの家賃が月７０万円なのに、３万円で住んでいるのはいかんと
　　テレビで取り上げられているが、これでは役人に良い人材が集まらなくなり、
　　日本の国は困る」と強調。売却にこだわらず、高層化や民間との併用などの
　　有効活用を検討すべきだとの考えを示した。

>>78
仕事なんかどんどん地方に任せてしまえよ
霞ヶ関でやる必要のない仕事ばかりやってるから忙しくなるんだろ。

減らした宿舎の数に見合うよう、人員も削減すれば一石二鳥だな。

単価の高い上席・役付きから追い払えばさらに効果倍増。

役人はなんかあった時のために職場の近くにいる必要がある。
売却しなくていいから、周辺相場相応の家賃を課せばいいよ。

あほの板尾が来てるのか。
>>78
民間はそれでやってますが何か？できないというなら効率化を図れ。


以上。

正直仕事場の人と隣同士って嫌だろ。
霞ヶ関で働いてた国家公務員の人から聞いたけど、夜中三時四時で帰れない時期があるって。
終電間に合ったらウキウキって・・。
それから千葉とか埼玉とか自宅だったら・・・。寝る時間あるのか？
合掌。

　　　　　　　公務員宿舎売却論に苦言　森氏「官僚は未明も働く」

　　自民党の森喜朗前首相は９日の森派総会で、中川秀直政調会長らが財政再建
　　のため都心の公務員宿舎を売却する方針を示したことに触れ、多くの官僚が
　　国会答弁の作成などで深夜や未明まで働いていると指摘し

　　「彼らは都心に住まなければいけない」と苦言を呈した。総会には中川氏も出席した。

　　森氏は「民間マンションの家賃が月７０万円なのに、３万円で住んでいるのはいかんと
　　テレビで取り上げられているが、これでは役人に良い人材が集まらなくなり、
　　日本の国は困る」と強調。売却にこだわらず、高層化や民間との併用などの
　　有効活用を検討すべきだとの考えを示した。

都心に公務員が集中しなきゃならんのがおかしいんじゃね？
つくばに新路線できたばっかりで土地も開発できていない所があるんだから、半分以上の職員をそっちで働かせればいいんだよ。
都心に宿舎立てるより、安くて広くて効率いいし、民間も開発しやすい。都心の一等地は商業化してもらったほうがいいとおもうな。
厚生労働とか経済産業とか都心になきゃだめなのか？国会答弁ぐらい政策秘書向かわせて現地で未明まで書いとけ。始発に間に合うよ。

役人にいい人材がこないって、今までその優秀と言われる人材が何やってきたんだよ。
負の遺産しかないじゃないか。いい人材が集まるかどうかはただ単に景気の状態に拠るだろ。

甘ったれんなﾎﾞｹｯ！

>>80
ほなそのいらない仕事が何か具体例を挙げてくれ。
若き官僚の負担を軽減でけるなら可能性が開ける。

>>82
交替勤務なのは現場部隊やが、その他全部が交替勤務ちゅうわけでもないし、公休中の隊員も多い。
肝心の長官決済や総理決済を必要とする場合、全隊員や全職員を非常呼集せなあかんケースが多い。
せやさかい都心に官舎があるとないとではレスポンスタイムに相当の差が出る。
こりは予備自衛官の呼集とて同じで、予備役の召集が3日遅れれば戦争が3年長引くちゅう法則が起きる恐れもある。
戦争が起きた場合は防衛庁だけやのうて内閣府や外務省、総務省、厚労省、国交省(海上保安庁)、警察庁とも
非常呼集をかけてバトルステーション(非常配備態勢)をとらなあかん。
このバトルステーションが迅速であればあるほど自衛隊のコックドピストル(デフコンレベル1)が早く済む。

>>84
移転費用がもったいない。byマータイさん

>>86
今まさにその最中やが。

>>87
サビ残200時間オーバーの国家公務員をこれ以上減らすのは物理的に無理。
愛国心溢れるキミがタダ働きでボランティアしてくれるなら大歓迎であるがｗ

>>88
アホか、それこそ本末転倒やん。

>>89
なにそのブラック企業…ちゅうかおまいとその友達はその程度のとこにしか勤めてへんのかｗ

>>92
15年前にも同じ発想でよりによってさいたまに新都心つくったっけ…移転費用なんぼかかったと思うとるんや。

>>93
アホか、労働条件は現場の役人が決めることやないんやで。
どれもこれも甘ったれ政治家がおんぶに抱っこで官僚に甘えてきたのがこのザマよ。

>>95
どれだけ費用かけてどれだけの物を移したんじゃ？霞ヶ関の官庁ビル群がどれだけ圧縮できたんじゃ？
新しい所も要るし、前のところも減らさないって駄々こねてるだけじゃねーのかよ？
３省１棟ぐらいに圧縮して移転のために作ったさいたまにカエレ！

>>92
立法と行政は密接に関連しているから、物理的に近くにあった方が効率はいい。
そんなのは小学生でもわかるだろ。

ただし、東京である必要はないから、どこかに移転しようというのが首都移転構想。
でも結局、逆にコスト高になるということで頓挫したのは周知のとおり。

下の末端の課なんて霞ヶ関に常駐した方がどう効率いいんだよ？１０分で回れないと仕事にならないのか？
全部移転なんて言ってないぞ。例えば気象庁が霞ヶ関にどーしても無きゃいけない理由を子供にも分かりやすく
３行で書いてみろ。

民間の物件に入ったら帰るの夜中だからそれから風呂入ったりすると苦情が来ちゃうよ。
同じような生活をしている奴らが寄り集まっているから官舎生活はうまく行くんだよ。

転勤がないのに長年住んでいる迷惑な家族を追い出せば
官舎の整理はうまく行くかもね。むしろやってくれ。
ベランダにごみいっぱい出してあったり、ペット買ったり、お教室開いたり･･･本当に迷惑。

都市機能を地方に移転して省庁とその宿舎という町を作ってもらってもいいよ。
しかし民間の人は用があるといちいちそちらまで来てもらうことになるよ。
朝一の会議とか裁判とか大変だよ。始発に乗ってきてね。
こちらは朝8時くらいに起きればいいことになって楽だけど。

結局大企業も省庁の周りに移転してきたりして。

>>98
気象庁だって、中央省庁の一部。
例えば、法令協議やら、予算説明やら、国会対応やら夜中の２時から打ち合わせがあったとしよう。
気象庁の職員だけタクシーで駆けつける必要が出てくる。
時間的にも経済的にも非効率。

現に防衛庁が市ヶ谷にあるお陰で、彼らは夜中でも霞ヶ関まで出向いている。
午前２時、３時に財務省主計局に行ってごらん。
制服を着た方々がわんさかいるから。

お子様の>>98向けに書いたので３行を超過してしまった。すまん。

【政治】都心の一等地の公務員宿舎売却は「慎重に検討すべき」 　森前首相が中川政調会長に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141979568/

>>99
わらえるな、省庁とその宿舎の街か。危機管理まったくできんな、災害・テロ・北朝鮮
のミサイル全てにおいてだめぽ。

　公務員は民間人に紛れて生活しとけよ、命たいせつだろ？オウムとか見たいなの
に狙われたら官舎まるごとやん。実際ねらわれたんだろ？

>>96
なんで都職員のわいがさいたまなんぞ戦闘地域なんぞに帰らなあかんねんアホｗ

>>98
おまいは未就業の子供かｗ
おかんの垂れｵﾊﾟｰｲでも吸ってろ。

>>101
乙！

>>102
ダメなら日本を見捨ててもええちゅうことか？ｗ
おまいみたいな負け犬根性丸出しの捨民党員なんぞの利敵行為に騙される香具師はおらんｗ

>102
まとまって住んでもらったほうが管理しやすいよ。
官舎の目的のひとつはまさにそれ。
民間は民間交番とかで対応してね。

>>100
は？電車が止まった夜中２,３時は自家用車活用すればいいだろ。つくば線沿線に新合同庁舎と宿舎至近距離に作れる土地あるだろ？
民間の会社は全部社用車か？あとで費用請求すればいいだろ。
予算説明、法令協議に気象庁が何日夜中まで働いてるんだ？現業部門は説明部隊と切り離して移動しろっていってるんだよ。
減った人数もどっかに移動させた空きビルに雑居させりゃあいいんだよ。
夜中２時まで法令協議と予算説明に年間延べ何日あるんだ？その人数の為に本庁・本省の人間を都心からすべて通わせるのが
無駄だと言ってるんだよ。

なぜ気象庁にそんなに絡むの･･･？気象予報士の試験はまだあるからがんばって。

>>103
奥多摩から通ってろｗ
エロサイト巡回業務乙

>>107
例えばだ、気にするな。特許庁の方がよかったかな。

>109
なるほど、了解です。

どの省庁が中央にｲﾗﾅｲと思われているかも興味あります。

>>106
おまいの説明は抽象的かつ投げやりで具体性に欠ける。
移転にかかるコストについてまったく説明してへんやん…
こないアホなスキームが民間で通用するとでも思ったかｗ
うちの知事も首都移転は壮大な無駄やと言うとるでｗ

>>108
すまんのお〜わいは丸の内線沿線住民でつが、何か？ｗ
ちゅうかおまいは、そない反論にもならんガキっぽいセリフしか返せへんとは無能の窮みｗ
そりとも都心暮らしに憧れとるが、そりが叶わずに官舎に嫉妬しとる山猿か？ｗ

全ての省庁が地方に移転すると解決が早まりそう。

>>112
解決どころか莫大な移転費用が国民にのしかかる…

移転に関わるコストと移転先開発費用＝都内の再開発と固定資産の売却、移転先への波及効果が釣り合うならやる意味あるだろ。
今２万戸売却方針だされてるけど、半分移動しても町が１個できるぞ。来てほしい地方自治体無いとおもってるのか？税収ウマウマだろ？
これから年々かかるコストがやすくなるだろ。

>>114
具体的な数字出さへんで言うてもほんま意味ないで。
誰でも、口先だけは出せるわけであるが、そのためにいつ誰が何をどの程度必要かを見極め、
それらを総合して勘案し、悩んだ上で稟議にかけ、反対する人がいれば、なぜその案が必要か、
どの程度のコスト、どの程度の利益、どの程度のリスクをもたらすかのスキームを、細かく具体的に説明し、決にかけるもんや。
その案で稟議を取るためには、どれだけ具体的なスキームを示せるかがカギ。
スキームが「やる気になればできるはずです」「波及効果あります」では、誰もYesと言わん。
顧客レベルでは当然のこと、社内レベルでも誰もYesと言わん。ましてや血税やで。

民間のプレゼンでキミのプランみたいのを出したら
「どこにそんな原資あるの？」「それで次のことは考えていないのか」と言われておしまいや。

過大な利用予測とちゃんと見積もられてない公共工事の実例はニュースにながれてますが？
政治家が坪単価・建築部材まで計算して議案だしてるのか？方針を出して、検討と計算をさせて、それが正当であるか・
実効性があるかチェックするんだろ？
民間が都心に費用対効果の少ない人材の経費を大規模に放置し続けるならその会社はつぶれておしまいやで。
あと談合込みのコストを勘案して稟議が通るんだから移転費用は膨大になるよな。当然だ。

>>116
言い訳にもならんな。
おまいの言うとることは駐禁切られるのを阻止しようと警察官に「他の奴らも取り締まれよ」と食って掛かるアホと同類ｗ
ほな、民間の試算方法で首都機能移転のコスト、パフォーマンス、リスクについて具体的なスキームを出してみいｗ
言うとくけどな、わいは某総合商社で経験積んで都職員に転職したさかい、ごまかそうとすればためにならんぞ。

某総合商社で何の経験積んだか良く分からんが、政治家が方針を出し、担当官僚が検討・計算し、チェック入れてくんだろ？
仕事の放棄か？あと課長さんがどんなコスト・パフォーマンス・リスクについて、具体的にどうごまかされずにするんだ？
某総合商社の経験か？アホと同類か？ｗ

>>118
要するにおまいは民間でスキームやPT組んだ経験が皆無やさかい、何もでけへんちゅうこっちゃな。
せなんだらここまでスキームを出さへん民間リーマンなんぞおらへん。
おまいの言うとることは毛沢東が「土法炉をつくれ」とゴンタこいて
未曾有の大飢饉をもたらし数千万人が犠牲になった大躍進政策と同じ穴のムジナなんや。

大躍進政策 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%BA%8D%E9%80%B2

ほれ、文句あるなら数字出してみいｗ
そりを経営学板か建設住宅業界板にコピペ汁。
ドシロウトの寝言なんぞ笑いものにされるのがオチやｗ

なんか官僚の異常なずれ具合がおもしろいね

別に民間企業でも毎日午前様なんて所はいくらでもあるのに
僕達は毎日午前様なんだから都心に住まなきゃだめなんだよなんて

手取りが少ないとかいってるけど、当然タクシー代は出てるんだし
サビ残といっても君たちは数年したらグングン基本給が上がり始めて
あちこちに出向できる身分になったら手当もつくしなあ

なんか根底に、僕達こんなに頭がいいエリートなのに普通の給料で
働いてるんだから、住処ぐらい一等地で当然でしょ、感が感じられる。

民間に一時出向する制度を全面的に実施したらいいのに
なんか、世間知らずすぎてかわいそ

>>120
後になって必ず大金が貰える保障はどこにもないし、ブラック労働を自慢するとはアホの窮みｗ
大人になっても親の脛をかじっとるおまいとはちゃうんやでｗ
ちゅうか、おまいはテレビで得たステレオタイプでしか若い官僚を見れへんのか？
世間知らずとか印象操作したところで、ステレオタイプを語ってしもうたおまいは既に終わっとる。

官舎は必要なのかもしれないけど談合だったり天下りだったりで
官僚に対するイメージが悪くなってる気がする。
大多数の官僚の人たちはまじめに頑張っているんだろうけど
一度失った信頼はそう簡単には取り戻せないと思うよ

別にブラックを自慢してるわけではないし、民間ががんばってるんだから
公務員もやるべきだろう。国家が一丸となって景気回復を目指すなら、
官僚にだけおいしい思いをさせる意味はどこにもない。

しかも都心の一等地の宿舎で数万の家賃とかはっきり言って論外。

>>123
なぜ公務員が何でもかんでも民間と共通にせなあかんのかスキームを示して合理的理由を述べよ。
あいまいなコンセプトから無理に共通化させてかえって役に立たんかったりコスト増を招いたケースは多い。
だーいたいやね、行政と企業の存在理由の違いすら見出せへんくせに何をゴンタこいとんねんｗ

ほれ、文句あるなら数字出してみいｗ
そりを経営学板か建設住宅業界板にコピペ汁。
ドシロウトの寝言なんぞ笑いものにされるのがオチやｗ

じゃぁその前に公務員を優遇させないかん根拠を示せよ。
あんたの意見はいつも公務員擁護にこじつけだから誰も共感せんよ。

>>125
なぜ官舎が優遇なのか根拠を示せ。
おまいの意見はいつもブラック労働擁護に嫉妬とこじつけだから誰も共感せんよ。

官舎が優遇？３年に１度の全国転勤なくしてくれたら官舎いらねえよ。
転勤は業務命令だから住宅・手当の提供は義務だよ。
３年毎の生活のリセットは結構堪える。
かかりつけ医、学校、買い物、外食、レジャー。
蓄えたノウハウが３年毎に無効。

お願いだから国家公務員と痴呆公務員を分けて発言してくれ

>>127
民間だって同じこと。

ももんが

>>129
民間の大企業と一部の中小企業の一部職種限定の話だな。

公務員は国民ために己・家族を犠牲にして死んだらいいんだよ。

>>131
しかも給料はよかったりするからな。
一般の薄給リーマンにそんな頻繁な転勤は無い。

ま、一度本当の汚職が蔓延しなきゃバカには理解できないのかもな。
さんざん公務員を貶めて、金持ちだけが公共サービスを受けられる世の中にしちまえばいいのさ。

計参省という無能公務員の巣靴もあることだし。

で、旧ノーパンしゃぶしゃぶ省は何を言ってるのかと。

公務員の官舎は、やたらと都心に近いところに建ってて、
しかも家賃が安い。財務省関係なんか特に。
　
そんなんだから一般国民の気持ちがわからない。

もっと不便なところに建てて、高い家賃とりなさい。
　　
当然です。
　
　
　

財務省gj！

>>17
> 財務省や外務省はある程度有能な人間なので優遇してもいいとおもう。

その根拠は？霞が関って企業に自分を売り込める能力がまったくない人
が働くところでしょ。

>>131
すごい広い限定だな。

税金→高級家賃ロンダリング

公務員は普通に家賃を払って民間の賃貸にすればいいだけの話。
このままじゃ消費税upは失敗するぞ。

>>126
官舎自体は何も優遇じゃないよ。周辺相場と比べて極端に安いのが優遇。

でだ、違うのなら、なぜ周辺相場と比べて極端に安いのがが優遇といえな
いのか根拠を示せ。

民間企業にだって、格安の「社宅」とか「独身寮」とかあるじゃんか。
公務員だってリーマン・・・しかも一流企業と比べれば薄給なんだから、
官舎があって当たり前。

ここで、単なる負け組の馬鹿が、嫉妬して叩いてる姿は実に見苦しいし、哀れであるｗ

>>142
でも、民間社宅や独身寮で相場の１０分の１なんて家賃の所はない。
官舎がダメじゃなく、それをただ同然で使うのが当たり前だと思っている
事自体がダメなんだ。

国民の財産だという自覚がない連中に住んで貰うくらいなら売却した方が
よっぽどよい。

どうしてカプセルホテルでは駄目なんだ？

>>143
あるよ。
超有名スーパーの借上社宅は相場55000万のとこ5000円らしいし
あとメガネチェーン店の社宅も何処でも独身は8000円だったし
あと昔自分がいたガス会社の独身社宅は新築で6500円
駐車場込みで10000円だったよ。

ふと思うんだが、もし宿舎がなくなって一般のアパートとか
借りたとして、そこで住宅手当として20000円でたとしたら
宿舎利用よりもコストがかかってくるんじゃね？

公務員労組の犬ミンス党なんとか言えや

普通に考えて、良い人材を効率的に確保運用するには、
アメとムチが必要だと思うのだが、
国の行革では、人材確保に関しては、ムチないような気がするのは、俺だけ？
将来の人材確保を考えないと、ほんとに、ダメダメな奴が、国を管理する事になるぞ

国がもし官舎住まいの公務員から適正な家賃を取るとしたら
それは雇用主が雇われ人相手に商売をするということ。
そしてそれに企業も習うだろうね。
国がやっていることなら合法だろうと。

そういえば某でんこちゃん会社は３ＤＫ、２３区内、駅まで５分の社宅は月８０００円だったな。

>102
それじゃ民間にまぎれて生活してテロられて民間人巻き添えにしていいんですね？
そうでなくても普通に夜中パトカーが来たりしちゃうんですけど。
第一そんな身元の奴大家がいい顔をするかどうか。
家賃の取りはぐれはないと思うけど面倒ごとは嫌でしょ。

　自民党の久間章生総務会長は１１日、東京都立川市内で講演し、都心の国家公務員宿舎に
ついて「一等地であろうと公務員宿舎が必要なら（民間との）家賃の比較はありえない」と
述べ、低家賃の宿舎の確保は必要との考えを示した。そのうえで公務員給与にも触れ、
「官民格差はあって当たり前だ。給料だけでなく恩恵を与えないと人が集まらない」と語った。

　公務員宿舎をめぐっては中川秀直政調会長が政府資産の圧縮のために売却を提唱、武部勤
幹事長が賛同する一方、森喜朗前首相は異論を唱えている。【堀井恵里子】


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2006年3月11日　20時19分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m010073000c.html
▽関連
【労働環境】奥田経団連会長：外国人労働者受け入れ問題で提言へ [06/03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141943145/
【労働政策】新裁量労働制、厚労省検討へ　「割増賃金」適用除外に　[06/02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141337081/l50

いや別に住んでていいけど、ちゃんとそれなりの金払えボケ。

>>150
阿呆の ID:tBO0Ku2O0は消え失せろ。

↓これ↓が常識！！！！！！！！！！


＜＜＜＜＜公務員宿舎：「官民格差は当たり前」自民・久間総務会長＞＞＞＞＞

　自民党の久間章生総務会長は１１日、東京都立川市内で講演し、都心の国家公務員宿舎に
ついて「一等地であろうと公務員宿舎が必要なら（民間との）家賃の比較はありえない」と
述べ、低家賃の宿舎の確保は必要との考えを示した。そのうえで公務員給与にも触れ、
「官民格差はあって当たり前だ。給料だけでなく恩恵を与えないと人が集まらない」と語った。

　公務員宿舎をめぐっては中川秀直政調会長が政府資産の圧縮のために売却を提唱、武部勤
幹事長が賛同する一方、森喜朗前首相は異論を唱えている。【堀井恵里子】


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2006年3月11日　20時19分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m010073000c.html
▽関連
【労働環境】奥田経団連会長：外国人労働者受け入れ問題で提言へ [06/03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141943145/
【労働政策】新裁量労働制、厚労省検討へ　「割増賃金」適用除外に　[06/02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141337081/l50

公務員は国家が転勤を命令するんだし、全国どこの出身者でも公務員になれる道を確保せにゃならんから宿舎は必要だろ
地方出身者が高い家賃で家計を圧迫され、長い通勤時間に拘束されるんじゃ、出身地による不平等が生じるだろ
同じく民間にも転勤族やら地方出身者の問題があるだろうが、民間は労使で協議すりゃいいんだよ。根底には契約自由の原則があるんだから
国家権力が一個人に命令するのと、民民で契約するのとでは、その重みが全く違う

＜＜＜＜＜「官民格差はあって当たり前」自民・久間総務会長＞＞＞＞＞

自民党の久間総務会長は１１日、東京都立川市内で講演し、都心にある国家公務員宿舎を
売却する構想について、「首相公邸の周りの一等地に公務員が誰も（住んで）いなかったら、
何かの時にパッと会議もできない。一等地にある宿舎が効率良く使われていないのは問題だが、
必要なものは置かなければならない」と述べ、危機管理などの観点を踏まえ、慎重に検討するよう求めた。

久間氏はさらに、「『官民格差をなくせ』と言って、官をたたいて一番困るのは国民だ。公務員は
中間よりも上の連中を使わなければならない。官民格差はあって当たり前ではないか。自衛隊や
警察官など危険な仕事をして、ほとんど差がないなら民間に行ってしまう」と訴えた。
（読売新聞） - 3月11日21時43分更新

＜＜＜＜＜「官民格差はあって当たり前」自民・久間総務会長＞＞＞＞＞

自民党の久間総務会長は１１日、東京都立川市内で講演し、都心にある国家公務員宿舎を
売却する構想について、「首相公邸の周りの一等地に公務員が誰も（住んで）いなかったら、
何かの時にパッと会議もできない。一等地にある宿舎が効率良く使われていないのは問題だが、
必要なものは置かなければならない」と述べ、危機管理などの観点を踏まえ、慎重に検討するよう求めた。

久間氏はさらに、「『官民格差をなくせ』と言って、官をたたいて一番困るのは国民だ。公務員は
中間よりも上の連中を使わなければならない。官民格差はあって当たり前ではないか。自衛隊や
警察官など危険な仕事をして、ほとんど差がないなら民間に行ってしまう」と訴えた。
（読売新聞） - 3月11日21時43分更新