【皇位】皇室典範改正案　男系派、女系容認論「お蔵入り」目指し新たな攻勢[03/06]

★皇室典範改正案：男系派、女系容認論に新たな攻勢

　女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案の今国会提出見送りで、勢いづく男系維持派は、
今秋の小泉純一郎首相退陣とともに女系容認論も「お蔵入り」させようと、新たな攻勢を掛けて
いる。首相は女系容認を結論付けた有識者報告書を、次期政権に引き継ぎたい考えで、男系派
との綱引きが続いている。

　「小泉首相が退陣した場合、報告書の扱いはどうなるのか」

　「一般論として審議会の結論について新大臣が別途の検討を始めることが出来ないわけでは
ない。政治の判断だと思う」

　１日の衆議院予算委員会第一分科会。男系派の高鳥修一議員（自民）の質問に、安倍晋三
官房長官が答えた。直前には柴田雅人内閣官房皇室典範改正準備室長が「法的な拘束力は
ないが、審議会の検討結果は新大臣の下でも政策立案に活用されることが通例」と答弁したが、
高鳥氏が再質問し、安倍氏が一般論としては次の政権を縛らないことを言い添えた。事前に用意
された想定問答の範囲内だったが、女系に慎重な安倍氏が官僚答弁に巧妙なタガをはめた形。

　男系派議員は「これで報告書の方針を変えてもよいという言質を取った」と解説。高鳥氏が２日、
改正慎重派の日本会議国会議員懇談会の勉強会で、安倍答弁を引き合いに「今国会を乗り切れ
ば報告書が効力を失うことになった」と報告すると、与野党約４０人の出席議員からは拍手が起き
た。

　一方、首相は最近、皇室典範に関して目立った言動を控えているが、内閣官房スタッフには
「議論より理解することが大事だ。粛々と進めてくれ」と指示。自民党内閣部会の勉強会を粘り強
く続け、女系容認論の浸透させたい意向は依然強い。
　しかし、女系反対の動きは国会外でも衰えていない。男系維持を求める神社関係者、研究者ら
は７日、武道館で「１万人集会」を開催。集会の目的を当初の改正案提出阻止から、政府に女系
を断念させる方針に切り替え、首相に報告書を撤回させるよう国会議員に働きかける構えだ。

毎日新聞　2006年3月6日　20時24分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060307k0000m010081000c.html

あ

とりあえず福田首相誕生は阻止するべき。

>>3
谷垣もだめだぞ。

とりあえず、皇室典範改正は「陛下のご意思」とかガセネタ言った奴は責任とれや

福田、谷垣になったら女系ありで改正になってしまうわけか。

>>5
武部のことか

天皇制維持なら、男系支持するしか無いでしょ
どう理屈つけようと、女系になったら「天皇」じゃなくなるんだから
新王朝には反対

>>1
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

福田と谷垣はどうやったら総理になれるんだ？
政治に関心のない奴でもいきなり福田が出てきたら口ポカーン状態だぞ
入閣すらしてないのに

谷垣みたいな中国スパイに手篭めにされた奴は論外
スパイ規制法案潰しやがって

>>1
雑系クーデターはどうやら失敗のようだな、小鼠君

>>11
狂牛さんね、ちょっと冷静になってください。

小泉には、日本人にとっての家というものが、一体何であるのかは理解できない
だろう。だから女系容認だとか言ってるんだと思う。

福田はシナの都合のいい様に動くだろ
女系→天皇制終り＝新王朝誕生→男系と違って第三勢力食いこみ放題
これで、どこが喜ぶかはっきりしてるじゃん

女系推進派も旧宮家による皇室乗っ取り推進派もﾃﾗウザス。せめて紀子さまのご出産まで静かにしようよ。

明日、何人くらい集まるんだろ
平日の昼間じゃ、仕事ある一般人には無理そう

>>16
おまいの命より大事な天皇様の一大事だぞ〜
仕事なんか捨てて馳せ参じろ

●「女帝、女系（皇位継承）」について　勝谷誠彦氏による分かり易い説明（動画）２００５年１２月１３日
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/mov/katuya051213move.mpg

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。
http://www.geocities.jp/banseikkei/
　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
江頭すず子　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　小和田優美子　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で、

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

●125代の男系による皇位継承の大原則を守る方法はあります！
　　伝統を守る方法があるのに、まだ議論する時間があるのに、
　　なぜ、こんなに急いで決めてしまうのでしょうか？
http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html
↓
【皇位】 小泉首相 「皇室典範改正、早くした方がいい。議論長くするのはよくない」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138962342/
【皇位】"女性・女系天皇容認の皇室典範改正案" 小泉首相「通常国会提出の方針変わらず。党議拘束も掛ける」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137204495/

つか小泉さんは歴史なんか関係なくって
単にアメリカがやったみたいに
皇室をもっとシステムにしたら？英国みたいにさってだけで。
ほとんど何も考えてないから、皇室に手をつけようとした訳で。

案の定、おじゃんになってw
あたりまえだw

>>7
嘘を言いふらしたのは細田。

それを真に受けて更に言いふらしたのが武部。

【皇室】皇室典範改正「皇室の意向聞いたはず」　小泉首相[060204]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139018495/
↑
■皇室典範に関する有識者会議　吉川弘之座長の発言

　　「（皇族方の）意見を聴く考えは全くない」
　　「意見を聴くことは憲法に反する」
　　「聴いてはいけないという政府の判断だった」
　　「それによってどうということはない」

>　一方、皇族内に、男系継承を重視する意見があることも知られていたが、
>有識者会議の吉川弘之座長（元東大総長、ロボット工学専攻）は「（皇族方の）意見を聴く考えは全くない」
>「意見を聴くことは憲法に反する」などと発言。どの条文に反するか根拠は示さないで憲法違反だと主張し、
>意見聴取はしない考えを強調してきた。（産経新聞） - 11月7日2時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000003-san-pol
↑
【皇室】 「有識者会議、あまりに拙速」…"女系天皇反対"の寛仁さま、月刊誌で批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136762094/
【皇室】 「女系天皇で一度切れた歴史、つなげぬ」「皇室、国守るのに必要」 寛仁親王★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136534979/
【皇室】皇位継承で旧宮家復帰強く支持…寛仁親王殿下、女性天皇にも問題点ご指摘★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138799213/
↑
【皇位】 「正直、"困ったな"」 女系天皇論議で、寛仁さま発言に憂慮…宮内庁長官★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137122328/
【皇室】 「心配」「皇族の立場、改めて説明」 宮内庁次長、寛仁さまの"有識者会議批判"に懸念表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136884193/
【社説】 「寛仁さま、そろそろ発言を控えてはいかがか」「一線を超えている」…朝日新聞★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138900561/
↑
●寛仁親王殿下だけで無く、三笠宮家全体が男系維持派
http://blog.goo.ne.jp/fuji2630

しかし安倍になったらなったで、男系維持で本格的に何かを実行するほどの
意志あるワケ？
秋篠宮に男子誕生したって皇室典範改正は必要だろうし、
それを男系維持の方向でやるとしたら相当な指導力が必要だな

天皇制って何のためにあんの？
いらないと思うんだけど。

>>23
日本政府の印籠みたいなもん
天皇がいればとりあえずみんな従う

>>1
そもそも、あの有識者会議って審議会なのか？
審議会なら議事は全部公開じゃないの？
「これで報告書の方針を変えてもよいという言質を取った」
なんてよろこんでないで、有識者会議の存在自体が
国会審議にとってまったく無効、って主張すべきだとおもうんだけど。

>>25
それをそのまま言うと、

「小泉のインチキ野郎」と言ってるのと同じだからな。

>>25
内閣の「私的諮問機関」という位置付けだったと思う。
小泉が辞めれば無効になって当然だろう。

>>20
噂話を信用してるのかw

【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

129:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 09:58:02 ID:KYnfmptnO [sage]
>>107
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。
(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)
また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、 現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

女系天皇が誕生した際には、天 皇としての歴史的正統性の問題が浮上するという指摘であります。
女系は皇統か、女系天皇は天皇たり得るのかという指摘でございます。このことで天皇と
しての正統性の根拠を疑わせることによって、天皇制廃絶への第一歩となると
いうのが、ここでの奥平氏の指摘であります。もちろん、奥平氏は、だから女
性天皇、女系天皇をやめなさいということではなくて、だから進めなさいとい うことでございます。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html

258:＞117:2005/12/13(火) 16:51:42 ID:u13wzTU3 [sage]
苦しませてるのは、女系強要派だけどね。
旧宮家復活なら皇統・歴代・天皇霊などに対する責任感から楽に成るのに、
女系強要派は雅子様や愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。 (伝統・皇統を守れなかったと)
また、女系強要派は産め論だからね。 産む産まない関係無く、予備を拡充して安定する傍系こそ本質なのに。
何よりも氏族に別系統を強要して、個人、個人にプレシッシャーを与えてる。
傍系を認めれば、個人、一人一人に対する負担が違う。
傍系の復活を認めず、女系を強要されるから男子を産まないと皇統を守れないとプレッシャーに成ってる。
傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。
何より、愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。
場合によったら愛子様が皇統を守ろうと結婚しないかもしれないし、子供を産まないかもしれない。
自由なら、だからこそ悩み苦しむ。女系強要派の方が問題は多い。
437:名無しさん＠６周年 2005/11/13 11:45:41 CUMWobd5O
>>417
いいえ違います。 特定個人は産まなくても良いです。
何より、女系を強要されるから産まなくてはと成ってる。
将来に渡り皇統を守れなかったと責任感から苦しみ、
愛子様は女系強要派から守ろうと、結婚や子供で悩み苦しむ。自由と言っても、だから悩み苦しむ。
男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。
302:名無しさん＠３周年 :2005/12/15(木) 10:27:20 ID:6sj7+c08
>>290
女系強要派の詭弁ですね。氏族に強要する事には変わり無い。
天皇系統は男系なので、産まなければ産まないまでです。
別系統を強要するから、個人へのプレッシャーに成る事には変わりない。
モナコの例で、フランスに吸収されればプレッシャーが無くなるので良いと言うのと同じだね。
人の心を記号のように扱うのが女系強要派。 記号で別系統可能なら、問題解決。
しかし別系統を強要された皇族、愛子様や雅子様の心は、そんな単純では無い。
貴方の詭弁は子供を殺せば育児から解放されると言ってるのと同じです。
系統を殺しても、それに対する思いや歴史は消えない。正統も書類名義以外には存続する。愛子様の悩みを増やすだけ。

男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
昔は臣籍降下により必ず、皇族数が減るシステムだし、環境も医学も違い、側室以上の環境で、寧ろ各宮家がした“遠慮”やさまざまな思考の問題。
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無く、予備としての傍系を広く認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要であり本質です。
あと、伝統とは非嫡出子差別の撤廃で、古来のシステムはイメージしてる側室制度とは少し違う。
男性側に問題も有る事もあるし、例え国民や議会が賛成し側室を強制しても解決する程単純ではない。
そんな機械的に子は産まれないし、強要しても逆に女王がワザト降下し三人の内親王が子供を産むとは限らない。
だいたい一夫一妻制に成って人口も４倍に成った。江戸時代の側室を持ってた武士よりも、昭和初期の一般家庭の家族構成員数のが多かったりする。
皇族を無視したり女系強要派って人の心を機械的に計算しろとか気持ち悪いね。

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

今の制度のままでは不味いってのは、コンセンサスｏｋでいいの？

193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？

>>39

中国朝鮮系による日本の支配。

その後は中国朝鮮による日本の支配。

　　オラいやだね、ばっちいばっちい。

>>39
日本国民統合の象徴であつて

◆血筋や血統、Ｙ染色体ではない（男系は必要条件に過ぎず十分条件ではない）
◆役割意識としての「系統」（和の心）を重んじる男系男子による継承を
　　我 が 子 か わ い さ
◆直系独占継承＝女性天皇　　は皇位を危うくする
　　皇 位 の 私 物 化　
◆万世一系、系統継承に込められた（十分条件）仁、無私の心、和の心
◆凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/
　　はじめに
　　序章　　　皇位継承の伝統と和の心――天皇陛下と日本
　　第一章　　和の国、和の心――天皇陛下と日本
　　第二章　　系統継承と直系継承――王位・皇位の世襲分類
　　第三章　　系統継承における女性天皇の存在
　　第４章 　　帝王学――日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
　　第五章　　天皇、憲法、政治――今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
　　第六章　　陛下のお言葉をよく噛みしめて
　　第七章　　参考――和の心
　　あとがき

「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える・現制度の方が皇室安定　2005.10.28
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html

「週刊朝日」美智子さまからサーヤに伝わる「装いの心」2005.11.25号
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/29_title_msg.html

長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

福田家小和田家は毎年一緒に家族でスキーに行ってたのだよ。
大の仲良し。

男系女系ってピンとこなかったけど、

父ヘイルトゥリーズン系
母ノーザンダンサー系
だとノーザンダンサー系の血が濃くてもヘイルトゥリーズン系になるもんな。

　名字あり　　　　　　皇統　　　　　　　　　名字あり
　  
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父  
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　／　  
　　小和田由美子　　今上陛下　　　　夫の祖父  
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　／　  
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　夫の父  
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／  
　　　　　　　　　　愛子さま　　鈴木さん  
　　　　　　　　　　　　＼　　　／  
　　　　　　　　　　　　　お子様

皇太子さま・・・皇統(男系)・正田(女系)
愛子さま・・・皇統(男系)・小和田(女系)
お子様・・・鈴木(男系)・小和田(女系)

http://d.hatena.ne.jp/minshushugisha/

今宮内庁に電凸しました。
飼育員さん遺族に対しての東宮からのお悔やみは?
と尋ねたら「聞いていない」と答えられたので、「つまり
していないということですね」と言ったら否定されませんでした。
鼠園行きも否定しませんでした。職務がらその方個人がただ知らな
かっただけとは考えにくいのですが・・・。でもとても感じが良い方でした。

１万人集会って今日か
平日でなければ行ってたのにな

一万人集会、３時からなので、途中からでも行けるなら、是非ご参加を！

小泉以前にもどっちゃ自民終わる　自民とか民主とかの選択じゃないだろ
みんなそろそろ本気になりはじめたぞ、付いてけない政治屋はこっちから
捨てる　　

皇位継承規範の変遷
★天壌無窮の神勅(日本書紀)
「日本は私(天照大御神)の子孫が統治すべき土地である」
天壌無窮の神勅が、皇位継承の大原則。
天照大御神の子孫が日本を統治する。男系も女系も関係ない。
天津彦彦火瓊瓊杵尊(ニニギ)の父親・正勝吾勝勝速日天忍穂耳命は、天照大御神の子。
女系を認めなければ、天照大御神が皇室の先祖ではなくなる。
皇統を男系だけでさかのぼると、皇祖が天照大御神ではなく、素戔嗚尊（スサノヲ）になってしまう。

★継嗣令(大宝律令、養老律令)、古代から明治初期まで
天皇の兄弟、皇子は、みな親王とする。女帝の子もまた同じ。
親王より五世(天皇の５世孫、５親等、６代目)は、王の名を得ているとしても皇親の範囲には含まない。
皇族の範囲を天皇の４世孫(４親等、５代目)までに制限した。
ただし後に、天皇の５世孫(５親等、６代目)までを皇族とするように改正された。
この法律だと、旧皇族は皇族として認められない。
親王宣言は法律で定められていない。いわばおまじないのようなもの。

★旧皇室典範、明治初期から、戦前まで。
皇位継承は皇統に属する男系の男子に限る。ただし庶子継続を認める。
★皇族ノ降下ニ関スル施行準則　（１９２０ 年・大正9年）
親王（4世孫まで）は臣籍に降下せず、王は原則として4世の親王の長男の系統の天皇から8世までを皇族とし、
それ以外は臣籍降下する。伏見宮系の皇族は崇光天皇の16世孫である邦家親王の子孫であるため、
この施行準則をそのまま適用した場合、全員が臣籍降下することになる。
そこで本来17世孫である邦家親王の子を特例として5世王とみなし、施行準則を準用した。
この準則の適用によって、旧皇族はもはや皇族ではないとする意見もある

★現皇室典範、戦後から現在
皇位継承は皇統に属する男系の男子に限る。嫡子のみ。庶子継続は認めない。

★検討中の改正皇室典範
皇位継承は皇統に属する男女とする。嫡子のみ。庶子継続は認めない。

そんで男系案としては旧宮家復活で一本化なのかな？

>>49
悪い
地方なんでさすがに無理
近辺の人たちに期待

俺今日行くぜ。

(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA

↑アホか？

>>51

要するに古代〜明治までは「男系に限る」と明文化した法案は無かったわけでしょ。
単に天皇家の都合で続いていただけで。
皇族の範囲（養老令に従う）で三種の神器を祭祀するものを天皇としてもいいのでは？

男系派はもっと雄弁なのをテレビに出せよ。
八木さんじゃ物足りん。

>>57
今さらながらだが
激同！

>>57
つーか、八木さんって遺伝子論ぶちまけてなかったか？


いいかげんアフォっぽく見えるので、男系派は遺伝子論に手を出すのを辞めろっちゅーのorz
あれがかえって皇統の神聖性(ありがたみ、と言い換えてもいい)を失わせるのが何故分からんのかorz

>>59

だから>>42
男系の正統派からはスルーされてる。
足手まといになっているようだよ。

>>60
ああ、やっぱそうなのか。サンクスです。

正直、男系派にとっての敵は女系派よりも、男系派内部に潜む足手まとい、
「無能な働き者」こそが最大の敵だと思うよ。


皇統を反小泉の政争のダシに使おうとしている平沼や、某トマホーク西村とかも含めて。
ああいうのが、それこそかえって脅威だ。

>>61
＞男系派内部に潜む足手まとい、 「無能な働き者」こそが最大の敵だと思うよ。

激同！

平沼もＹ染色体論者だし
女性天皇は○、女系天皇は×　も、
結局は愛子さん即位（＋旧皇族男子と結婚）容認だから、
伝統派だなんていえないよな。

側室制度無くなっても、男女産み分けって技術はあるんだから
何とかしろよ

>>63
側室だって再検討するべきじゃないか。

>>62
ああ、まったくです。平沼は別に「伝統派」じゃないよな。
なにしろアレは小泉を叩きたいのが先に来ているからね……。
アレが日本会議のトップを仕切ってる、という事実は本当に頭が痛い
かえってポシャるんじゃないか？　とマジで心配しているよ……。

俺個人は、男系女子までは認めていいと思ってはいるんだけどね。
といっても、皇太子殿下→弟殿下→弟殿下の長女殿下
というルートの方が筋が通っていると思うし、男系の子供との継承優先順位の議論もあるが、それはともかく。

ただ、「ケコーンによる実質的な継承」はやっちゃいかんと思う

あくまでも、「男系による継承」をきちんとした形式の上で行わないと。
マジで将来への禍根になる


>>64
個人的には側室論はありえないとは思ってる
国民の認識からの乖離が大きすぎる
フェミのいい攻撃ターゲットにもなる。


とかく、側室があった昔だって遠距離継承はあった訳で、結局あまりそれは
本質ではないと思う。

いずれにせよ、非現実的というか。

これは貴方を攻撃している訳ではないので、気を悪くしないで欲しいんだが、
逆説的な言い方をすると、俺が男系派を潰したい工作員だったら、
遺伝子論と側室論をセットで『強硬に』主張する（検討じゃなくて）

>>57

地上波の民放は出演させないよ。

チャンネル桜ぐらいだよ、雄弁な方が出演されるのは。

本当にどうでもいいことだが、

>>65の最後の行、

遺伝子論と側室論をセットで『強硬に』主張する（検討じゃなくて）ｗ

とwを付け忘れたorz
いや、なんかギャグっぽいニュアンス的に

>>65
側室論の前提だけど、傍系継承を否定して直系優先を進める意図じゃないよ。
長根氏の受け売りになるが、
側室を容認したからといって直系で何代も続いていくわけじゃない。
大奥があった徳川将軍でも、何度も傍系に移っている。

今回、秋篠宮家に男子が生まれても、皇室の層を厚くするために
旧皇族に復帰してもらわなければならないと思うが、それでも
まだ不確かな部分が残るよな、男子継承の場合。
その時に、また民間から皇籍復帰、というのは安易すぎるし、
今度は完全に臣籍降下した人が対象だから、避けるべきだと思う。

男子の数が一定以上になれば安心だが、将来を見越して
布石を打っておくことは大事なことだと思う。
それに、「民間では出来る養子が、皇室では出来ない」
だから、（子供、男子が生まれない）妃殿下の負担をカバーするのが
側室の役割、という論法もある。
>>42　長根氏の本
「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/

「愛人」や「はべらす」というイメージ、実態とは別の、
新しい側室のあり方を検討すべき、嫡子、庶子の差別、制限を
なくすべき、という意味だな。

>>68

一般庶民の大多数が側室制度を支持するような状況って、男系の必要性が認知されない限りありえないな。

だから側室とか宮家復活とかの方法論より先に「どーしても男系じゃなきゃダメ」というプロバガンダが成功すれば、側室だろうが宮家復活だろうが支持されると思うけど。
結局それにあせってY染色体とかデンパな方向にいっちゃうんだよね。

男系派は何言ってもアホっぽいよな
旧宮家復活させても統計学的にせいぜい3代だし　もって100年ぐらいだよ
ヘタすると全員が女ばっかりだったりする　高円宮みたいに

>>69
異論なし。

ものごと、順番、優先順位が大事だよな。
側室が目的じゃないし、これを第一に議論すべきだとは思わない。
手段、方法論として、最初から（相手の土俵に乗せられて）排除すべきじゃない。
って考え。

＞「どーしても男系じゃなきゃダメ」
これも大事なんだが、
　「どーしても一系じゃなきゃダメ」
という論法の方がいいんじゃないかと。

男系か女系かの男女論、ジェンダー論ではなく、
一系の系統継承か系統バラバラの直系継承か
の方が、Ｙ染色体や単なる血筋論にならなくて、
いいんじゃないか。

>>68
うーん、言っていることは凄くよく分かるんだけど、
それでもやっぱ側室論ってのは、国民の認識との乖離があると思うわけよ。


どういう言い方をしようと、やっぱし側室は側室な訳で、
国民思想が近代化した現代においては、やっぱ無茶だと思う。

無理矢理強行すれば、出来ないことはないかも知れない。しかし、国民のかなりの数の
皇尊の念にダメージを与えることは想像に難くない。

そういう危険は、犯すべきではない、そう思う。

とにかく、国民と乖離しちゃいけない。旧皇族復帰だってギリギリなんとか、というラインなのだから。


それに、

>将来を見越して
>布石を打っておくことは大事なことだと思う。

そんなもん考える必要無い、と思ってしまう訳ですよ。
その時その時で、皇統はピンチに対応してきた。そうやって１０００年以上やってきた。
またピンチになった時に、その時の人々が考えれば良い。

旧皇族の復帰ぐらいまでならアリかも知れないけど、せいぜいその位で。


ぶっちゃけ、「将来を見越して」ってのは、結局のところ女系派が、「紀子妃殿下に男子が誕生しても、
将来のために女系容認・女系宮家創設が必要」と言っていることと何ら変わりがない訳で。

今日1万人大会に行く奴？スーツで行くの？
俺私服で行くかどうか迷ってんだけど

>>70
統計学的に
神武天皇の系統を引き継ぐ、いわゆる「男系男子」は、
今何人ぐらいいると思う？

現皇族男子の他に、旧皇族男子、その他もっと前に臣籍降下した
貴族や旧家の系統で。

統計学的に不安定、数が縮小トレンドだとしたら、
なんで千年以上も続いてきたんだ？

>>72
分かってないジャン。

>>75
まぁ、そういわれてもしかたないかもナー
まぁ、個人的な考えということで、気に入らなかったら無視してくださいな。


>>71
なるほど、そういう見方なら、納得できますな。

>手段、方法論として、最初から（相手の土俵に乗せられて）排除すべきじゃない。
>って考え。

ただ、気をつけないと、ていの良い左傾の攻撃目標になっちゃうから、
そういう部分でダメコンに気を配っておきたい、という思いはあります。

>>72
新井白石が、将来のこと見越して布石を打っておいたからこそ、
今上陛下の直系の先祖光格天皇の即位があったのだよ。


＞とにかく、国民と乖離しちゃいけない。
「今の世論」との乖離だろ。
堂々と伝統の意味を伝えていくことが、真の役割。

俺、行くよ
スーツで行く。
午前中、仕事で午後は休みをもらった。
これから会社を出るところ。

日大の百地教授が八木氏に代わって
民放に出まくってほしい

幕屋の総会は今日なのか・・・
合同結婚式（幕屋結婚）だったりして　きんも

116 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/02(木) 13:44:00 ID:HrLoQ9hb0
Ｑ　男系にこだわることは男女差別では？
Ａ　男系の女性天皇は過去にいた。だが女系の男性天皇は１人もいない。
　　ある意味、男性だけのローマ法王よりリベラル。
　　男女差別ではなく系統の違い、区別。
　　皇室における男系とは父親をたどれば天皇に行き着くということ。
　　歴代天皇はすべて男系だから理論上初代男性天皇に行き着く。

Ｑ　歴史的に側室がいないと男系を維持できないよ？歴代天皇の５割が側室の子だよ？
Ａ　歴史的に皇室と傍系にはそれぞれ正妻に加えて常時9人もの側室がいた。
　　10人の妻にそれぞれ2人の子供を作れば20人。
　　側室の子に何人もの男子がいれば正妻に男子がいなくても皇位継承に支障がでない
　　ため新たに子を生んでもらう必要がない。金銭面でもムダ。
　　このように側室制度が側室の子による皇位継承を促進した一面があると思われ。
　　したがって５割という数字にはあまり意味がない。
　　正妻だけなら正妻に何人でも生んでもらって男系を維持しようとしたと思われるが
　　秋篠宮さまに最近までそれをさせなかったのが「何でも長男が先」という皇室の悪習。
　　側室がなくても男系は維持できるが「悪習」がなく宮家の多いことが条件となる。

Ｑ　女系が天皇になったら王朝交代なの？
Ａ　そう。ちなみにイギリスでもそうらしい。
　　＞ビクトリア女王御自身は男系の女王でしたが、やがて二人の間に生まれた長男が、
　　＞一九〇一年女王亡き後、即位してエドワード七世となりました。日英同盟が締結され
　　＞たときの王様ですが、ここにイギリス史上初めて「女系の王様」が誕生したのです。
　　＞すると、ここで王朝が交代したと枢密院と議会が追認します。
　　＞つまり、それまでのハノーバー王朝からサックス・コブルグ王朝となった
　　＞とみなすわけです
　　　ttp://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-255.html#more
　　愛子様の夫が出川さんで、そのお子様が天皇になれば、数千年つづいた
　　神武朝（継体朝？）が終焉し、日本の始まりと一切関係ない出川朝が新たにスタート

118 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/02(木) 13:57:27 ID:HrLoQ9hb0
仮に秋篠宮第三子、四子、五子も女子だった場合なら

【皇族女子の婿が神武皇統なら誰でもいいや式】
皇族女子のお見合い相手を旧宮家に限らず旧宮家親戚その他まで
広げる。どんなに血縁が遠くても神武皇統男子なら理論的に問題なし
お見合い相手激増により皇族女子の自由意志による結婚が成立する確立
は一気に数十倍

・半永久的に直系且つ男系男子による皇位継承を維持できる継承順位
（例）
皇族女子と神武皇統男子との結婚がまこさまのみ成立した場合
本来、皇太子様の次かその次に神武皇統婿が天皇になられるわけだが通過
　　　 今上天皇
　　⇒皇太子様（皇位継承第一位）
　　⇒（　通過　秋篠宮家入りした神武皇統婿である、まこさまの夫）
　　⇒まこさまの長男（皇位継承第二位）

年齢、タイミングはどうか。皇太子様は１９６０年にお生まれになって仮に仮に
早めに７５歳で崩御された場合、２０３５年崩御
まこ様は１９９１年にお生まれになって２８歳（紀子様が次女を生んだ年齢）
までに男児を出産すると　　１９９１＋２８＝２０１９年 　２０３５−２０１９=１６歳
はやくても１６歳で即位（この場合昭和を超えて日本史上最長の元号になるかも）
まこさまより早く生まれた皇族女子は５人。かこさまでも結果は大して変わりない

仮に事故、急病でもっとはやく現皇太子様が崩御され、天皇となる男子が
幼児だったとしても名目上天皇に即位（かつての清朝のように）し実務は
他の男性皇族がしばらく代行するという形であれば問題ないと思う
仮にさらに早く崩御された場合、他の男性皇族が天皇

>>78

たのんだぞ。！！

結論は紀子さまの第３子が生まれてから。
今の時点で女系容認を決定したり、
旧皇族を復籍させたりする必要はぜんぜんない。

>>84
そりゃそーだろ。
大概はそう考えてる

もう廃止でいいじゃん。
一家族内の問題として勝手にやってろよ。
税金も無駄だし、文化遺産の保護なら学芸員で十分だよ。
給料も安いし。

いずれにせよ、ここ６００年、日本の歴史に関係ない東久邇や壬生や竹田系が現天皇家に取って変わって天皇になるのはゴメンだなあ。
そんなのが世論の主流になると思ってんのかね。

>>87
関係なくはないし、関係有るだけにすぐ馴染む。

国会議事を見ればわかるが、忘れられたのは、ほんの３０年前で、失われた３０年を
取り戻せばいいだけのこと。

>>88
もう、そういうアタマのおかしい話は聞き飽きたんだよ。竹田が天皇？　壬生って誰よ？　そんなのが天皇で国論がまとまるわけないだろ気違い。

制度、伝統の問題で
何で感情が先行するんだか。

ソースも示せずキチガイ呼ばわりしても、何の説得力もないぞｗ

>>89
無知をひけらかしても何もいいことはないぞ。

結局のところ、男系絶対主義つーか男系原理主義な連中ってのは、最終的にはタケダ天皇でも納得するのかね？
そこら辺がねえ、狂っているというか、一般感覚とズレてるのよ。

紀子さんの第三子が男児なら幸いだし、
三笠さんや桂さんのところに（奇跡的に）男児が生まれたとしたらOKだが、
壬生や東久邇・竹田天皇じゃ世論が納得せんというのが、常識的な感覚なわけよ。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/
民主党がこのような体たらくだから小泉内閣はやりたい放題だ。
皇室典範改正問題も一時ストップしていますが、
小泉総理は９月までには法案を通してしまうかもしれない。
皇室典範改正は小泉総理の正体が反共ではあっても反尊皇派であり、
天皇に対する軽い態度はその現われだ。

>>93
当代が継ぐわけじゃなし、８０年後には馴染んでるから無問題。
キミの常識はせいぜい向こう１０年のもの。

近視眼だなｗ

>>95
80年後の事を根拠もなく断定できる辺がね、
なんつーか精神異常っぽいのよ。
いずれによせ、タケダ・ミブ・ヒガシクニ天皇じゃダメさ。それが分からんようじゃ、話にならんよ。

>>96
キミが話にならんことにきづけｗ

>>90

この問題から感情を除いたらすんなり男系天皇で解決するだろ。理屈ではそのとうりなんだから。
問題は大多数の国民を「理屈では無く情緒で」納得させる事が困難だからこんな苦労してんじゃないのか？

>>98
そ、その通り。理屈では竹田恒泰天皇でもOK。

しか〜し、
圧倒的大多数の国民は（少々キ印気味の男系原理主義者以外は）、タケダ天皇では絶対ダメなのさ。
もし、タケダ天皇vs愛子の長子天皇で国民投票やったら、後者の圧勝だろうね。

そこんとこがね、問題なんだよね。

>>99
そのゆがんだ長子直系原理主義が世間から乖離してるんだってｗ

世論の圧倒支持の通りでいくなら、男子優先なんだから、愛子様の前に眞子様佳子様の
即位が来る。

敬宮愛子様に即位の目はないよ。

なんかレベルが下がってるな。

>>99
>しか〜し、
>圧倒的大多数の国民は（少々キ印気味の男系原理主義者以外は）、タケダ天皇では絶対ダメなのさ。

何で絶対駄目なの？？？

道鏡の時代は神託、今の時代は世論を持ち出して
自分の考えが正しいと主張する。

詭弁の本質って変わらんなあ。

>>98
いやー、「天皇要らん」というのは別として、
天皇は維持だけど、愛子様ﾜｼｮｰｲとか竹田ｷﾓｽとかいう人々がさ、
直系長子主義に走る理由は、ほぼ感情のみじゃない。

秋篠宮殿下を蔑ろにする理由が感情だけかよと。

>>102
いやむしろタケダ天皇（あるいはタケダの息子天皇でもいい）が、
何でOKなのと逆に聞きたいんだよね。アタマ大丈夫かと。

>>105
昔からそういうきまりだからさ

櫻井さんｷﾀｰ

>>106
そんな決まりねーよ
傍系のしかも非皇族が皇位をついだ例などない。

日本終了（＾ω＾)

【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる[03/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/

>>108
非皇族が継ぐわけないだろｗ
もちろん皇族に復帰してから
傍系も普通にある

>>108
現天皇も傍系の血筋
非皇族が復帰してから皇位を継いだ事もある。

てか、竹田くん自身が「自分が復帰することはない」って言ってたんじゃなかった？

>>112
復帰優先順位を考えれば、竹田の傍系三男が継ぐことはありえないという意味で言っていた。

実際に復帰する段階になったとした場合、何人（何家？）が復帰するかは
不明なので、今のところ筆頭みたいになってしまっているけどね。

非皇族が復帰してから皇位を継いだ事もあるのは確かだが、
源定省はもともと天皇の皇子だったわけで、傍流600年、非皇族60年のようなワケ分からん家柄では無かったなあ。

>>172
タケダがイヤなら、ミブでもヒガシクニでもいいよ。
彼ら、もしくは彼らの息子が、秋篠や皇太子の後を直に継いで世論の支持が得られると思うかって話。
その意味では、まだ竹田くんのほうがマシだろうね。
少なくとも彼の顔や名前は多くの人が知っているが、壬生や東久邇なんぞ誰も知らんよ。

>>115
賀陽なんらさんは、清子様のお婿さん候補にも上がったことがあるらしいよ。
今は宮内庁から追い出されてどっかの海外にいるらしいけど。
お子さんも男児がいるんだって。

172と書いたアンカーは>>112の間違い。失礼。

>>115
だよね。臣籍に降りてから皇位をついだのは皇子の例しかないし、
傍系があとをついだ例だって皇族しかない。
いわんや養子にして皇位を継がせるなど問題外。

男系じゃなきゃやだ　・・・・・・・・４％
女系も認めるべき　・・・・・・・・・６％
ぶっちゃけどっちでもいい・・・・・・９０％

東宮が最近必死な件

>>118
他に候補がいないのだから仕方ない

>>116
ホントはね、このあたりで楔を打ち込んでおくべきだったんだよ。
まだね、旧皇族と清子さんとの間の子供が出来、それが男児だったなら、国民に受け入れられる余地があったんだよ。
ところが、皇室は、何も考えずに、一般人の黒田くんのところへ嫁に出してしまった。
この時、多くの人は感じ取ったと思うよ。
現皇室は、別段男系になんぞ拘っていないってね。

>>118
三笠さんとこの女王さんたち、あるいは佳子眞子愛子さんのところに旧皇族が婿に来て、
もし男児が出来れば、まだ検討の余地が出てくるかも知れない。
国民に受入れられる余地が生じるかも知れない。
それに近い例は過去にあったからね。継体天皇や光格天皇の時とか。

しかし、それはあくまでもそういう明白な証（男系の男児）が生まれてからの話で、
今の時点では問題にならないような気がするね。
ましてや、そういう繋がり一切無しで、秋篠の次がいきなりミブ・ヒガシクニ・タケダ系天皇なんてあり得ない。

>>122
噂の域を出ない話で申し訳ないが、清子様の嫁ぎ先から旧宮家を外したのは美智子皇后陛下のご意向が大きかったとか。
なんか確執のようなものがあるのかもしれんね。

さんざんっぱらイジメられたらしいからねえ…

だいたい遠い傍系継承として知られている
継体天皇(5世孫)や光格天皇(4世孫）の例にしてもちゃんと皇女を迎えている。
男系の血を引いているだけじゃ話にならない。
壬生家はもともと藤原氏で、皇籍離脱したあとさらに養子に入った。
男系派はそんなのまで候補に入れちゃってるし。

壬生とアルフレッド氏はおそらく除外
継承宮家と皇女の結婚も確かに必要だな

>>116

ただ現状で法改正の無いままアイコマコカコ様が「現在では法的に民間人の」旧宮家と結婚しても、法的には臣籍におりるしかない。
例えその子供が男子で正しく「Y染色体」を受け継いでいるとしても、何らかの法改正が無ければただの人。旧宮家と変わりなし。

だから「旧宮家を婿にとれば法改正しなくても男系で安泰」というのは嘘。

>>126
当たり前だわよ。
改正の仕方によって立場が変わるだけでしょ。
皇女の婿として旧宮家男子が皇族になれるのか、皇族として復帰した旧宮家男子の元に皇女が嫁ぐのか。

イギリスみたいに、王位継承者を4000人くらい指定しておけばいいのに

>>123
ホントかウソかは知らんがその類の噂話はよく聞くね。
手元で皇子を育てたり、いろいろ革命してたからね。
皇室のような古い家系で、強い風圧がかかるのも仕方ないだろう。

>>124
壬生はダメだったのか。無知で失礼。
まあ、東久邇でも竹田でも、近衛信尋の子孫でも徳大寺さんでもいいけど、
彼らと現皇女との間の男児ならまだいいんだけどね。
とにかく、旧皇族あるいはそれに準ずる人々が、
直に秋篠の後を継ぐことだけは、いくら何でも認めにくいと思う。

>>125
お、かなり歩み寄れたようで幸い。
でも結婚だけじゃダメだぜ。結婚して男児が生まれたら、だよ。

>>126
典範改正を全然やらなかったら、老秋篠帝が崩御したら皇室は終わってしまうよ。
40年後に残るのは、平均寿命通りなら、雅子皇太后と紀子皇后だけ。

>>127

そんで、どっちが現実的なの？
俺としては前者のほうが後者よりもより現実的で受け入れられやすいと思う。

ただしその法案内でもし一般人と結婚することを選択した場合、その人が皇族になるわけだが。

でもそのほうがいいかもな。要するに皇室に判断をお任せする。
「男系にしますか女系にしますか？」
もうやだ、ってんなら結婚しないか子供生まない。

そんで臣民はそれに従う、と。
男系女系を「これがいいデスヨー　これにシナサイヨー」と天皇家に強要するよりは筋がとおってる。

旧宮家と内親王が結婚して、その子供に継がせるというなら
男系派女系派のいずれにも賛同を得られるはずだが、問題は結婚自体してくれるかどうかだな。

>>130
皇女に婿の方が現実的
旧宮家に嫁の方が伝統にかなっている

男系論者としては嫁の方がいいんだけどね

>>130
でもな、いずれの道も全然皇室にやる気ないんだよ。
清子さんはご承知の通り。

寛仁親王も口ではいろいろ好き放題言っているが、
その前に自分の娘を何とかしろよって感じだな。
ちゃんと娘が複数いるんだから、さっさと旧宮家に嫁がせるなり
何なりしろって話だ。
これじゃ口だけ殿下と言われても仕方ないだろう。

>>133
嫁がす気がないなら皇室が女系容認ってことだから諦めるしかない
それは３内親王の様子まで見て判断すればいい

>>134
このスレではかなり叩かれたが、結局は同じ結論に達しちゃったじゃないか（笑

まあ、内親王の動向も大事だが、その前に紀子さんの第三子だな。

あと、個人的には自然分娩に拘る必要はないと思っている。
排卵誘発剤使いまくりでも借り腹でもいいんでない？

いずれにせよ、何らかの伝統は捨てなきゃなんないのは、確かだと思うよ。

宮家の家系図ってのは正式には皇室典範に拘束されるのか？
本来は私的な物だよな。
法的には小泉案プラス旧宮家婿では男系が途切れると言っても
宮家の家系図上傍系継承がなされた形に出来ないものだろうか。
自衛隊が軍隊でなかったり合憲であったりするんだからそのくらい
弾力的に法律を現実に合わせて解釈しても良さそうなものだが。

>>1
いつまでも混系を女系とミスリードしてんじゃねぇよマスゴミ

>>136
そうそう
実質女系継承であっても系図は男系で表してほしい
あと、復帰できないとしても旧宮家には何らかの形で皇籍を与えてほしい

300:名無しさん＠６周年 :2006/02/03(金) 01:18:38 ID:LJaO+R/c0 [sage]
>>271
神皇正統記では、「万世一系」の原理に基づいて仁徳―武烈天皇のような枝の部分を
はずし、幹の部分だけを「万世一系」の皇統としている。
（だから「第○○代天皇」ではなく「代○○‘世’天皇」と表記する。）

＜万世一系[男系]を維持・磐石する為に旧皇族の復籍・養子を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html ←大推奨
■旧皇族竹田恒泰氏講演 http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
売国奴小泉及び極左の皇室破壊八百長会議の謀反は救国の妃殿下紀子様の御懐妊で、
一時的に防衛されましたが、国家観・歴史伝統観を無視した報告書は未だ有効状態です。
報告書は僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」[断絶]を決定した上、
第一子優先・女性宮家強制[自由降下禁止]・民間男子新王朝容認の驚愕する亡国案です。
現行の男系男子は紀子様の可能性及び「旧皇族の復籍・養子」で十分継続が可能です。
●自民党の内閣部会[部長：木村勉・所属：甘利明]が勉強会の形式で検討に入りました。
●真実の世論及び皆様の妙案・対案をメールで送り意思を伝えましょう。行動も大切です。
内閣部会議員・大物議員・皆様の地元議員・自民党若手議員等の浮動層がポイントです。
自民党や民主党で多くの慎重論がある上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■内閣部会部長・木村勉　[email protected]　■甘利明　[email protected]
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■次期首相・安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/　
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■長根英樹氏　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/　■民主党　[email protected]
■皇室典範有識者会議 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/ ■平沼赳夫　[email protected]
■旧皇族略系図八頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>138
旧宮家男子を系図に載っけようとすると、とんでもないことになるんじゃない？
一番シンプルで分かりやすいと思う↓ですらかなりゴチャゴチャしとるけど、後花園天皇から２０数人の王と民間人の名前が連なるわけだから。

http://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm

現行の男系男子及び直系継承を容易に可能にする方法があります。
それは、現在の皇室典範第９条のみを以下の条文に改正するだけです。
現行第９条：天皇及び皇族は、養子をすることはできない
改正第９条：天皇及び皇族は皇族男子及び旧皇族男系男子を養子とすることができる
以上の改正で養子制度が解禁となり旧皇族男系男子の養子も可能となります。
皇室の体裁を維持のため、秋篠宮文仁殿下より若年の独身旧皇族男系男子を、
天皇家の近親である常陸宮家等に何人か養子[親王]として復籍編入して戴き婚姻後、
賜姓で常陸宮[宗家薨去後]・高松宮・秩父宮・伏見宮等を設立し復籍を完了とします。
寛仁親王家女王又は高円宮家女王・旧皇族男系女子と婚姻をして戴ければ尚良です。
最も望ましいのは、敬宮愛子内親王殿下、秋篠宮眞子内親王殿下、佳子内親王殿下と、
皇籍復帰後の適齢の旧皇族男系男子とが（できれば）それぞれ婚姻し、其のお子様が
皇太子殿下もしくは秋篠宮親王殿下の次の皇位・皇統の継承者として即位されることです。

皇位継承権は次世代からとし、現在の最終継承者[桂宮宜仁殿下]より後順位にします。
また、養子制度の解禁で直系の継承者が不在の場合でも養子と取ることで傍系に
移ることなく直系で継承することが可能となり安定した皇位の継承が行われます。
不敬と承知で例を挙げるならば、秋篠宮家第３子が親王殿下と仮定した場合です。
現行：今上天皇→�@皇太子殿下→�A秋篠宮文仁殿下→�B秋篠宮第３子親王殿下
改正：今上天皇→�@皇太子殿下→�A皇太子養子・秋篠宮第３子親王殿下
現行の場合は皇太子殿下の後に秋篠宮文仁殿下が継承されることになります。
両者の年齢差は５年の為、秋篠宮文仁殿下が継承される時は御高齢と推察され、
著しく短期間の在位となる可能性が極めて高い上、体力的に不安定な状態となります。
そこで秋篠宮第３子親王殿下が皇太子殿下の養子となる事で直系での継承が可能となります。
また、傍系で誕生した親王を多く養子とする事で潤沢な直系の継承者の確保が出来ます。
養子の時期は成人後又は天皇崩御直前とする事で誕生した宮家で長く暮らす事が可能です。

　抑も我が日本皇国は世界無比の皇道国であつて、万世一系天立君主立憲国である。
外国には帝道国（立憲君主国）あり、王道国（専制君主国）あり、覇道国（強食弱肉国）あり、
為に勢を得たときには、君となり、或は主権者となるが勢を失つた時には奴となり家来となり、
或は殺されてしまったりする。

　そういう様に殆んど畜類に等しい政体を持つて居る国々であるから、どうしても金とか銀とか
いう様な形のものが無ければ、皆が承知しないのである。

　これに反し我国は、万世一系の神様直々の御系統たる陛下があらせられるのである。
世の中にこれより尊い御方はない。神様が世界で一番尊い、その御系統であり、御直系で
あらせられるから陛下より尊い御方は断じてないのである。

　その陛下の御稜威というものを元にして行ったならば、総てに行き詰りということは無い
のである。経済なんか一切心配することはない。皇道経済の根本は実に此処にあるのである。

　現今の為政者には皇道のコの字も判っていない。だからそのいうこと為すこと悉くが
国家の不利益となり、国運の進展を害し、国民をして益々困窮のドン底へ墜し入れて、
何も彼も行詰り、メチャメチャになって行くばかりである。

　為政者ばかりではない、世の指導的地位にある者の頭の中は殆んど欧米の唯物的思想
で満され、金銀を以て本とするその国家経綸策に心酔している。だから皇道も帝道も同じ位
にしか考えていない。その証拠には「日本帝国」と公然称し、且つそれを怪しむ者がないではないか。

　帝道国とは立憲君主国のことである。日本は万世一系天立君主立憲国である。即ち皇道の国、
皇国皇御国である。畏れ多くも我天津日継天皇陛下は天立君主現人神にあらせられる。
外国に見るが如ぎ帝王と同一視するが如きことあらんか不敬も甚たしいものである。
皇国は世界に日本一国のみで、帝国と混同することは絶対に許されない。

　即ち、皇国の皇は「スベル」とも「スメ」とも訓む。故に主、師、親の三徳を惟神に具有し給い、
地球上を知食す大君を、皇御門と申上げ、皇御孫命と申上げ、日本神国は道義的に世界を
統治すべき天賦の大使命を有するが故に、皇御国と称へまつるのである。

>1首相は女系容認を結論付けた有識者報告書を、次期政権に引き継ぎたい考えで、

毎日に応援される朝敵逆賊小泉

>>141
婿であろうと旧宮家が継承するんだったら載せなきゃダメだよ
でなきゃ男系にこだわる意味がない
別に遺伝子やＹ染色体を信奉してるわけじゃないんだから

>>141
今までの天皇にも即位自体が怪しい天皇(単なる皇族)もいる事も多いの知ってる？
天命開別命が天皇に即位したから、父母が天皇と追号説なんてのもある。

今、武道館から帰っているところ。
よかったよ〜 感激して涙出た。
夜、帰宅したらＰＣからまた書き込むよ。

>>147みたいなのが催眠商法よひっかかったり新興宗教にハマッたりするんだろうな

>>148
おまえ等虫けら低脳サヨと一緒にしちゃいかんよ。

で、>>140の文中に出てくる竹田恒泰は自分が天皇になりたくてあそこまで必死なわけか…

>>150
竹田氏は「自分はふさわしくない」と言ってますよ

天皇にはなりたくなくても旧宮家の身分は失いたくない感じか

>>152
言葉が足らんかったね、「自分は皇族にふさわしくない」と言ってました。

皇族復帰したとしても竹田は天皇になれんよ。関係ないが竹田って日本拳法師範らしい。
見た目弱そうなのに・・・

>>56
そもそも養老令時代は女性皇族の配偶者は皇族に決まっていたのだが…
女帝の（先）夫は皇族だから。
>>76
穏健派なんですね。俺も近いかも。
でも男系は絶対だよ。側室はコンセンサスが得られれば可。
旧皇族全復帰が理想だが、現在の世論から養子案で可。
（ただし養子の場合男系子孫に限る）
問題点として継承順位の混乱が上げられるが、きっちり決めておく。
>>135
ここまで読んできてキミの危機意識が分かった。
ちゃんとした男系論者なんだな…要は国民の感情をいかに納得させるかという。
やはり近い将来に旧皇族との縁組は（どういう形であれ）必要ということだ。
それで一般への啓発普及に繋げると。

男系を唱えるなら竹田氏にも継承順位があるわけだしその順位には遵うのだろうね
男系派だと順位無視で今後産まれる誰かの子がやりますよってのがイマイチ
自分の目の黒いうちは子に継いじゃだめでしょ

○旧皇族の男系子孫に限り皇室会議の承認のもと皇族に養子に入ることを認める場合
（皇室典範の一部を改正する法案）
第一条　皇室典範（昭和二十二年一月十六日法律第三号）の一部を次のように改正する。
　第五条第一項の次に次の一項を加える。
　２　昭和二十二年十月十四日宮内府告示第十五号乃至第十七号により皇籍を離脱した者及びその男系の子孫を準皇族とする。
　第九条中「天皇及び皇族は、」の下に「皇族又は準皇族以外の者を」を加え、「養子を」を「養子と」と改める。
　第十条中「立后」の下に「、皇族の養子縁組」を加える。
　第十二条中「皇族女子は、」を「女子の天皇及び皇族女子は、」に改め、「天皇及び皇族」を「天皇、皇族及び準皇族」と改める。


第五条 　皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。
（新設　�A　昭和二十二年十月十四日宮内府告示第十五号乃至第十七号により皇籍を離脱した者及びその男系の子孫を準皇族とする。）
第九条 　天皇及び皇族は、（追加　「皇族又は準皇族以外の者を」）養子（修正　を→「と」）することができない。
第十条 　立后（追加　「、皇族の養子縁組」）及び皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ることを要する。
第十二条 　（追加　「女子の天皇及び」）皇族女子は、天皇（削除　「及び」）皇族（追加　「及び準皇族」）以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

○旧皇族を復活させる場合
（旧皇族の皇籍復帰に関する特別法案）
第一条　皇室典範（昭和二十二年一月十六日法律第三号）第十五条の規定に関わらず、昭和二十二年十月十四日宮内府告示第十五号乃至第十七号により皇籍を離脱した者及びその男系男子を同法第五条の王とする。
第二条　前条に関わる手続きはこれを政令で定める。

側室ってあからさまに言うのもなんだから、庶子の皇位継承権ってことで。

○庶子に皇位継承権を認める場合

（皇室典範の一部を改正する法案）
第一条　皇室典範（昭和二十二年一月十六日法律第三号）の一部を次のように改正する。
　第六条中「嫡男系嫡出の子孫」の下に「及び庶出の皇子及び男系庶出の皇孫」を加える。
　第十条中「立后」の下に「、庶子の認知」を加える。

>>158
庶子はちょっと・・・
母になる人の身分を明確にしとかないと、どこで仕込んだ子？みたいな話になるよ

田原総一郎なんか黒田サヤコさんのことキヨコと呼ぶくらい馬鹿だからな。女帝の子供が天皇になったら
女系とか嘘ばっかり言ってる。あれでよくジャーナリスト名乗れるよな。
女帝・元明天皇と草壁皇子の娘の元正天皇は女系になるのかよ

>>160
形的にはそうだな

>>159
側室の子なら庶子だろうが。嫡子扱いにするの？
逆にサヨクに言ってやればいい。
「あんたがたは嫡庶の別で継承権を否定するのか？」って。
国民も庶子に一定の権利を与えているんだから
（しかも最近は差別に繋がるとか言って戸籍にも続柄を「長男」とかでなく「子」と表記）
一応皇室会議で承認されないと認知できないことにはしている。

元正天皇は母親のみが天皇で、母方の血を優先され一品の内親王を名乗れたことを見ても、初の女系天皇と主張する学者もいますよね。「女系」の定義にもよりますが。

コピペうざいなあ。
こういうとこら辺がね、狂信者というか、ちょいキ印入ってるって思われることに気付けよ。

>>155
勝手に男系派にするなよ（笑
自分的に望ましい順を挙げると、

(1) 皇太子の男児
(2) 秋篠宮の男児
(3) 排卵誘発剤による皇太子もしくは秋篠宮の男児
(4) 借り腹による皇太子・秋篠宮の男児 （現行法では認められないので法改正要）
(5) 現天皇家の皇女と旧宮家の間にできた男児
(6) 佳子眞子愛子の長子 （女系を認める）

絶対不可→ 旧宮家の男性がいきなり秋篠帝後の皇位を継ぐこと
絶対不可→ 側室
まず無理→ 現妃と離婚して新妃を迎え、その間に男児をもうける

な感じ。今のところは(2)の可能性が出てきてはいるが、予断は許されないね。
では、この辺で・・。

>161
形的に？
ならないよ。

女系のもとは神武ではないことしかわからんが、皇祖ではないことは確か。
だから皇室の祖としての女系のもとはいない。
神話をもとに考えるなら国津神に行くんで、アマテラスの子孫でもなくなる。

>>159

男系派の主張を端的に表すと「母親は子宮にすぎない」ということだからな。
たとえ黒人だろうが韓国人だろうが皇后は皇后。
旦那が男系男子で子供が男子なら正当な継承者。

Y染色体のみが重要なのですよ。

>>163
その頭の悪い学者様は誰？

>>162
だからさ、嫡妻以外の「皇族夫人」なるものの定義をしなきゃイケナクなるでしょ

>166
てか過去百済から嫁を貰ったことあるしな。今の朝鮮とは関係ないが。

端的に言えばそうなるが、異国の男子が天皇の父になるよかマシ。
夫婦別姓とか流行ったけど、結局日本は父系社会だからな。

>>164
なんだ、落ちるの？
キミのような人が「女系容認」って呼ばれるのが俺は不思議なんだが。
マスコミの世論調査で「男系維持」「女系容認」って区分けは絶対おかしい。
164みたいに単に旧皇族復帰否定だけど男系最優先って人まで女系容認になる聞き方は絶対おかしい。
>>168
今の一夫一婦制が浸透した世間＆皇族で、それはないんじゃない？
第二第三夫人ってことでそ？（中宮女御更衣？）
まあ、そうできればその方がいいかげんな女よりはずっといいけど。

>>170
＞今の一夫一婦制が浸透した世間＆皇族で、それはないんじゃない？
＞第二第三夫人ってことでそ？（中宮女御更衣？）

そうしないと親王・内親王の出自そのものに疑惑をもたれてしまうでしょ
庶子はいちいちDNA鑑定して認知・・なんてフザケタ話になりかねない

旧宮家が復帰すると竹田くんが即位するとか云うバカが居るけど、
それは女系派の流したデマ。
復帰した旧宮家の男系男子と現宮家の内親王が将来婚姻して、
産まれた男子に皇位継承権を、というのが現実的。

大体、女系にしたらどこの馬の骨とも知らない庶民の子孫が
いきなり即位するハメになるわけで、
それに較べたら、戦後のたった６０年間、皇籍を離脱していただけで、
現皇室とも親戚つきあいのある由緒正しい旧宮家の子孫が即位するほうが
はるかに正統性があるというもの。

側室なんて今議論する必要あんのか？
旧宮家にたくさん男子がおられるけど、側室の子じゃないだろ。

戦国並みの医療技術しかないならわかるが、生まれた子がほとんど死なないこの国で
側室の存在価値なんざあまりあるとは思えん。

うちの親が、オクラ入りのお好み焼きを作った。

ネバネバしてて意外と良かった。

山芋が無いときは代用できるよ。

>>173
無いとおもうよ、だから「庶子」を典範に盛り込む必要はなかと。

>>171
ま、そんなこんなで側室には懐疑的なんだが。
でも個人的見解としてはDNA鑑定してもいいと思うよ。
昔の天一坊や伏見宮御落胤事件なんかの吟味は
今で言えばそんな感じだったと思うし。（人相骨柄や相続品のチェックなんか）

けど、奈良時代っちゅーのは実は女系承継の時代だったからね。
男系男子でも持統天皇の女系という二重資格でないと絶対に天皇になれない時代だった。
これで何人の非女系の男性皇族が粛清されたことか。
この時代に女帝が多いのも女系承継だったから。
持統天皇の血を引く男子皇族がいなかったり幼かった場合無理やり女性を継承者にした。
女系を貶めすぎにほうがいいよ。皇祖への冒涜になる可能性もある。

桜井良子は、昭和天皇が養子を取ろうとしたと触れ回っているようだが、
こいつ本当に男系派なのか？

内部に入り込んだ工作員なのか、善意でやっているつもりの能無しなのか。
伝統に養子はなく、事実関係や意図を正確に話さないと、
昭和天皇をおとしめることになるぞ。

>>177
いや、大前提として男系があったから。
確かに天武朝は女系の要素が大きくて（そのせいで天武非皇族説まででるし）
混乱したけど、だからこそ光仁以降、わざわざ天智帝の詔を出してまで男系強調してる。
（不改常典）

>>178
あなた、伝統をはき違えてる気がする。
守らなければいけない本質は男系ただ一つ。
あとは、色んな手を使って（たまにゃー伝統破りもあったと思う）
それをつなげてきたわけで。

>>5
天皇の意志は「直系の維持」でしょ？

>>178
その養子って（今の）旧皇族じゃなかったっけ？伏見宮系だったと思うよ。
>>180のいうとおり、養子は手段。本質は男系ただ一つ。
できれば現皇族に男系で最も近い人が後継者。それが遠ければ女系の要素も「併せて」考える。
あくまで男系絶対。（継体天皇だって、もっと近い人がいたじゃないか。逃げたけどww）

合理主義で側室の可能性を排除するのは違うと思ふ

>>178
＞昭和天皇が養子を取ろうとしたと触れ回っているようだが、
私も出典を知りたい。
弟宮がいるから側室を持たなくてもという話だったと記憶してるんで。

>172
そだね。
竹田氏はご自分で、今いる旧宮家の面々が復帰しても皇位はつげないとおっしゃってるし。
継ぐ資格を持てるのは、復帰後に宮家として育った子だけだと。

あと少し上のところで眞子様佳子様を俎上にあげて女系容認っつってるやつがいるけど
内親王は男系女子だからその言い方はずるいと思う。

いわゆる女系容認てのは、皇族とは縁の無い男性の子どもを皇族にすることを認めるってことだからな。

側室厨って、この問題の本質をぼかすための工作員なんだろうな。

やっぱり天皇は国民の愛着のある、生まれた時からみんなで見守ってきた人じゃないと
心情的になれないだろう。
やっぱ愛子か紀子さまの長男しかありえないだろ。

>>179
うん、そうなんだけど、この時代の男系というのは単にベースだっただけで
（いうなれば日本国籍に限るみたいなもの）女系絶対の時代だったよ。
万難を排して女系承継に固執した時代だった。
その後天智系に戻したのは女系承継を否定したのではなく、粛清しすぎて
天武系の皇族がいなくなったなら。
皇室の伝統というときこういう天武・持統朝も当然含まれるよ。

自分は無理ない形で男系維持できたらいいな、でも旧皇族復帰は引くな、
やっぱり婿入りだな、だめならもう女系でいこう、という考えﾃﾞｽ。

>>186
そうだと思う。それから「庶子」にこだわる人もね。
いずれ秋篠宮の居るか居ないか判らない「庶子」を持ち出すんだろ

>182
あなたが女系と言っているものは女系ではなく血縁ですよ。

個人に女系としての祖はあっても、皇室には女系と言う要素はありません。

>188
その頃の嫁って蘇我の娘じゃなかったっけ。
皇族じゃないんじゃないの。

いづれにせよ、これも血縁と女系とを混同している例だね。

武道館での「１万人集会」から帰ってきましたよ。
平日昼間という事もあって大半が爺さん婆さん。
しかも観光バス数十台で乗り付けているし。
一般参加人数が１万3百人、議員参加人数８３人ですた。

>>184　同意。

直子にこだわらずに弟宮の男子に
というのが昭和天皇の基本。

それを養子を取って直系、一家での私物化は、
大きく違ってくる。
「養子」の意味、検討させたことの意味を吟味しないで、
今の感覚の「養子論」として敷延させることは、非常に危険。

>>192
お疲れ様です。

櫻井は、女帝＝愛子さま容認派だからな。
旧皇族と結婚すれば、男系はつながるという考え。

必要条件と十分条件を理解していない。
伝統の本質を理解していない、にわか男系派。

>>192
公式発表１０３００人かｗ
で、実際のところは満員だったの？

>>192
サンクス。
議員、８３人か、少ないな。国会があったんか？

男系は絶対に守られなければならないし、長男が継がなければならない。

>>191
蘇我氏の娘は妃にはなれたけど、大后（皇后）は皇族でなきゃなれん。
皇族以外の皇后は藤原光明子が最初です。

>192
正直、一万人も集まらないんじゃないかと思ってたが、成功したんだね。ﾖｶﾀ。

爺さん婆さんは心配でたまらんのだろうな。
最後の最後にこんな悲しい問題に直面させんでもいいのにね。
ｻﾖは本当に、苦労した世代に更なる辛苦を嘗めさせることしかしない。ご老人は大切にしたいもんだ。

>>190
女系って用語が気にくわないならそれでもいいよ。
別に確信的に「女系」って使ってる訳じゃないし。これまでの流れからすると血縁でおｋ
>>191
蘇我氏女とかは「妃、嬪」だよ。後の女御とかの類（側室扱い）。

養子は反対。側室庶子はＯＫの立場です。
養子は実際の血縁ではない。でも側室庶子は本物。
身体的に正当化されるものは正当。そういう身体原理が神道にはあると思います。
その意味であれこれの理で排除するのは筋が通っていない。

>199
なるほど。ありがとう
昔は皇后にもそういう資格があったんだね。勉強になる。

>>202
いかにも、伝統の本質ですな。

>>195
俺もそれに近いんだがな。にわかって訳じゃないさ。もう３０年近くも歴史に関係してるwww
ただ理想論は当然旧皇族復帰だな。あくまで妥協案として旧皇族養子を可としてるだけ。
でも、その辺を（少なくとも議論の対象として）容認しないと原理主義すぎて世論が付いてこなくなるんじゃないか？
世論を全く無視して制度構築しようとするのは、かえって本質を守ることから離れていく気がする。
（理想）旧皇族復帰＞旧皇族養子（選択復帰）＞女性宮家（or天皇）に旧皇族の婿＞（ここまでが男系大原則堅持・越えられない壁）＞＞＞女系
ってことは認識しているが、世論を無視して復帰できなくなれば本末転倒。
世論は男系女系関係なく直系らしいので、名目的にでも養子か婿にして（当然継承ルール上は男系しか要件にしない）
繋げる方がいいのでは？という妥協案。

>202
誰も皇統にないものを養子にしろとは言ってないよ。
本物＝男系男子。
だから養子も容認できる。
側室は左翼が皇室に対し多分変な言い掛かりをつけてくるだろうし
別になくても男子はたくさんお生れになっているから必要性が無いって言ってるの。

養子（特に婿養子）には反対ですが、「猶子」ならいいんじゃないですかね
櫻井さんの昭和天皇養子希望説って
弟宮の皇子を「猶子」にして・・・の間違いなんじゃないかと
大正天皇も明治天皇も父帝の嫡妻の「猶子」になっているし

今１万人集会より帰還。

良かったねえ。　行って良かった。
１１月の消防ホールも１月の日比谷会館も２月の憲政会館も全部行ってるけど、
今回の武道館は今までで一番良かったよ。
血がたぎるね。

>>207
「養子」と「猶子」の違いもあるが、
それ以前に、養子案は、「家の論理」「皇位私物化の論理」につながる
危険な要素が含まれていること、だからこそ伝統では禁止されてきたことが、
分かっているのかが問題。

いいなぁw
そのうち産経ソースあたりできそうだね。

>>169
>てか過去百済から嫁を貰ったことあるしな。
高野新笠が産まれたのはとっくに百済が滅んだ後だけどね。
１０代前から日本にいた一族で、母方は土師氏なんだから「百済人」でもないような。

>209
現代において、どうやって私物化するのか教えてよ。

>>212
ウルトラアホだな。
本来傍系（弟）に渡すべきものを
我が子かわいさで自分の子（愛子）に渡したら
それを私物化といわずして、何という。

>213
レスの流れを読んでからいってね。

>>211

まあ百済だろうがアメリカだろうが中国だろうがインドだろうが
>>166の内容にはあまり変わりない。

ちなみに、皇太子殿下はご自分のお誕生日の会見で
伝統に鑑みて決めるべき事柄だと思うと仰っておられる。

陰謀論の流布はやめてくれ。

>>209
ああ、そういうことね。
判ってない可能性あるね　＞櫻井さん

>>212
現代においては、秋篠宮家の第３子が男子と仮定して話すと
第３子が東宮家の養子になると、継承順位が変わってしまうんですよ
本来なら　東宮-秋篠宮-秋篠宮第３子　のはずが
東宮家の養子になると　東宮-秋篠宮第３子　となって
本来なら秋篠宮家に行くはずの継承権を東宮家が奪うことになる。

これで判るかな？

本日出席の国会議員。
本人出席８６名。
秘書等の代理出席を含めると１６４名。
皇室典範改正に慎重な審議を求める国会議員署名は、現在２２５名。

>>209
ああ、前スレにいた方ですね。確かに姓と家の混同は皇統の概念を危うくすると思うけど。
伝統で禁止ではなく明治典範で伝統を鑑みて禁止にしたと言うべき。
あなたのいう伝統ではないと思うが江戸期には当然のことだったのだから。
俺はそれでも養子でいいと思うがね。同姓養子なんだし。
心配なら継承順位は実系に依るってことにしてもいいし。

>>216
伝統云々を口にされたのは皇位継承に関しての質問に関してじゃなかったし。
皇室典範改正に関しては「意見は言いません。親としての思いはありますが」
というご発言しかしておられない。それをもって皇太子殿下も男系、と断定は
すべきではない。
男系維持を図るにしても強引な手法はやめたほうがいい。

このスレに来たばかりで前スレ等は見ていないのでｶﾞｲｼｭﾂならすまんのだが・・・。

秋篠宮家の第３子が男子である確率が非常に高いという噂についてはどうなんだろ？

平野貞夫さんの私設第二秘書だった橋本氏のブログにも出ていたことなのだが、
話題にも上らないってことは誰も信用してないってことなのかな？

>>221
本当に顕微鏡レベルで産み分けしてたら違法行為だし、
してなかったら、高くても７０％止まりの産み分け術しかないし、
どっちにせよ断定できないのでは？

>>221
国会内ではそういう、関係者情報ともガセとも分からぬ情報が飛び交っているらしいよ。

http://cailloux.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

男系男子が正当であるという議論は確かにその通り。

んでは、例えば今上が崩御された時に次の天皇を誰にするか、という議論で明治時代に制定された皇室典範による、ということなら確かに次は皇太子様。
ところが皇室典範以前にさかのぼれば一応皇族には皆その資格はあるわけで、例えば同時に竹田君が「オレのほうが天皇にふさわしい」と名乗ったらどうなるのか。
一応彼も有資格者なんだろ？秋篠宮が言い出したら？

南北朝の時代はまさにそれぞれ正当を主張する天皇家があったわけで、その中で明治大正期には南朝を正当としているが、その理由は「三種の神器」。
だから南朝側の北畠顕家なんかは、神皇正統記で「神器を持たない天皇は天皇ではない、偽帝だ」と激越に非難している。

要は旧皇族に範囲を広げるのはいいとして、神器の祭祀を有資格者の中で誰に受け継がせるのか、は一般的に時の天皇（もしくは影の権力者）の指名制だった。
この制度を拡大解釈すれば、現在民間にいる男系男子を指名（天皇家へ養子）にすることも、間違いではないと思う。
法的諸問題は知らん。

ただ、その考えでいくと、男系男子は本当に資格なのか？先の天皇の指名があって神器を受け継ぐものなら、女系でも正当なんじゃないか？
今まで男系男子で続いてきたのは単に天皇家の都合で必須じゃないんじゃないか？という考えも成立するかも。

>>225
成立しないってｗ

>>222
漏れはアルカリ法（？）で90%と聞いていたんだが、そんなものなのか・・・。
っていうか、違法行為があっても永遠に表には出ないと思うけどね。

>>223
まあ確かにね。ま、橋本さんが得た情報については以下の通り。一応貼っとくです。
ttp://tamakoro.no-blog.jp/tama/2006/02/post_6e37.html
ttp://tamakoro.no-blog.jp/tama/2006/02/post_eddd.html
以前はコメント欄に「計画的に男子を・・・」等書いてあったんだが、サイトの
プチリニューアル時に消しちゃったみたい・・・。

>>225
ねらいすぎwww
ただ、南朝正統論のデメリットはそこなんだよね。
皇位継承権を男系男子間で相対化してしまうという。
神器は確かに重要だが、では後鳥羽初期は偽帝か？
そうではないと思う。（実は俺は北朝正統論）
ただ、南北朝は例外だろ？
たまたま弟（亀山）が父帝（後嵯峨）に偏愛されて大覚寺統が出来ちゃったけど
本来持明院統が嫡流な訳だし。だから伏見宮が後小松帝系統より嫡流。

>220
そら何だかしらんが政治問題見たくなってる事柄について直接意見なんか言えるわけない。
でもあの伝統を大切にすべきってことばは、紀子様のご懐妊と同質の抗議だったと思うよ。
ことばを歪めてしまったのは申し訳ない。

家の話、勉強不足でした。教えてくれた人ありがとう。
で、養子を法で容認するのに、その対象となるのを皇籍に無い人達に限定すればすむ話ではないかと思うんですが。
皇族自身の私物化は懸念に及ばないと思うが、宮内庁が変なことをしたらまずいので
対処は必要だとは思いました。

>>227
しまった。コメントあったよorz...。以下、引用。

さて、気になった所を１点だけ補足します。何名かの方が仰っていた「何故、男児
と分かったか」です。宮内庁筋→自民党右派筋を経由して僕のところに入ってきた
情報によれば、日本世論の決定的な分裂とそれによる特定外国勢力の策動を防ぐた
めに、まだ３０代の紀子さんに計画的に男児を生んでいただいたようです。当然の
ことながら確定情報では無く、あくまでも噂レベルの話ですが、判断は皆さんにお
任せします。

だそうです。まあ、あくまで噂。スレ汚し、失礼しました。

皇位は継承したらそれでおしまいではない。
その後のご公務がある事を念頭に置かず、継承のみを論ずるのは、いささか視野が狭いのではないか？
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではない。
天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり・・・等々

この状況では、ご公務を行われる成年皇族の数が全く足りない。
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
しかし、それでは他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1134523347.htm
このニュース封印されかかっているが、愛子に贈られたゾウが昨年末飼育係を
ケガさせ、結局亡くなったらしい。まだ３ヶ月と経っておらず、遺族の
悲しみも癒えぬ時期に、よくもまぁその象に会いに行くよ

>>221
ただの噂でしょ。永田のガセメールぐらいのもの。

>>232
やばくないか？一番やばいのは宮内庁。当然動物園に行く予定を聞いたときに
その話を上申したんだろうな？上申諫言できない宮内庁は権威低下をねらっているとしか思えない。

>>231
確かにたとえば20年後、公務を行える皇族は皇太子夫妻、秋篠宮夫妻
愛子、佳子内親王あたり、今度生まれる子供、高円宮妃くらいだが
それで十分ではないか
むしろ公務の数を減らすべき

親が老体に鞭打って公務に励む中、野球観戦、動物園なんて正気の沙汰とは思えない。
紀子懐妊以来の暴走はむしろ当人達の自由にさせて、国民に愛想を尽かせるのが目的かも

>>236

愛子様はともかく、皇太子様は現状で文句無しNo1皇位継承者だからな。

>>225>>228でも述べられているが、男系男子間で継承権が相対的であれば争いが起こるであろう、という趣旨で定められたのが皇室典範なんだよ。
要するにガチガチに順位を決めてしまえば争いは起こらないであろう、ということ。

ところがこれは例えば血統的に文句は無くても、人格能力の面は全く無視している。
そこで有名な「肉体精神の著しい異常のため公務を成しえない時には摂政を置く」という条文があるわけだ。

ただ、実際に白痴に近い人が第一位継承権を得てしまったとき、摂政を置いたとして国民の支持はどうなるか？なんてことは全く考慮されてない。

だから今後典範改正する場合には、もっと自由にしたらいいと思う。
男系男子間で、本人に希望があり、先の天皇に指名されたものが皇位に着く、ということでもいいんじゃないか？
能力的な面でいえば、生涯在位にこだわることも無い。体力の限界を感じたら、後進に道を譲る。

もし変な人が指名されたら、皇室が野望を持ったらどうするんだ、というのであれば、指名を議会が承認/拒否できるようにすればいい。
たとえ竹田君のような人が指名されても、良識ある議会が拒否することもできれば、逆に承認して権威を与えることもできる。

>>237
それは危険な一面があるぞ。
議会は拒否だけできる（その場合出席議員数の２／３）とかだったらまだいいが。
突風的に天皇廃絶派がギリギリ半数に達したときにヤバイ。
一時の気の迷いで廃止されたらかなわんで。

>>237
＞ただ、実際に白痴に近い人が第一位継承権を得てしまったとき、摂政を置いたとして国民の支持はどうなるか？なんてことは全く考慮されてない。
廃太子の規定がある

第３条　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるときは、皇室会議の議により、
前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

＞能力的な面でいえば、生涯在位にこだわることも無い。体力の限界を感じたら、後進に道を譲る。
これは賛成。

容認≠賛成

マスゴミは「韓流」の時と同じような　捏造・世論操作をしてる。

女系天皇に賛成ですか？　と何故聞かない？
容認とはどうでもいい　ということだ。
アンケートとして数字をだすなら、賛成か反対かを問うべきだ。

愛子さま、眞子さまに女性としての幸せを！
妻として、母としての幸せを　奪ってはならない！

>>235
>だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。

>>240
てか、なぜ「旧宮家復帰に関するアンケート」をどこも取ろうとしないんだろう？
サンケイ新聞とかさ。

>>240

ただそれを言うなら、男系強要派という表現も使われるんじゃないか？
皇室の意向を無視して男系を押し付けてるわけだし。
女系容認は「現行の定義の範囲で皇室に男子が生まれないなら、女系でもいいよ」と言ってるだけ。

>>130のようにして、皇室に選ばせる、というのも道理だと思うぞ。

>>243
いや、
「旧皇族復帰させてでも男系維持」
「旧皇族の養子入りで男系維持」
「旧皇族不可男系優先やむを得なければ女系」
「積極的女系主義」
「どっちでもいい」
の五択にすべき。

【旧皇族からの養子案についてのQ＆A】

Q．いまさら旧皇族の復活なんて時代錯誤でしょ。

A．この案はあくまで養子取りを想定しているので、旧皇族の家そのものを復活させるわけではありません。
　養子の実家は皇后の実家と同じように一般人扱いになります。

Q．国民になじみのない旧皇族がいきなり天皇になったら、国民は反発するよ。

A．養子の即位を認めるわけではありません。
　次世代は養子と現皇室の皇女との間に生まれるであろう子に託します。
　そして、なるべく今上と皇太子さま、秋篠宮さまに長生きしていただき、
　日嗣の皇子の成長を待ちます。
　まぁ状況によっては、中継ぎの女帝（独身限定）を認めても良いですけどね。

Q．婿養子って結局、政略結婚ってことじゃないの？

A． いわゆる下心のある「政略結婚」とは違います。皇統維持のための崇高な結婚です。
　そもそも血統を根拠に皇位を世襲する一族が、無条件で恋愛結婚できると思う方が異常なんですよ。
　まぁどうしても「皇統なんかどうでもいいのよ！私は自由に結婚するわ！」という皇女・女王方がいらっしゃれば、
　今までどおり臣籍に降下頂いたうえで、自由な結婚生活を満喫していただきましょうか。

Q．旧皇族って皇室の親戚でしょ？また近親結婚させるの？障害とか大丈夫なの？

A．大丈夫です。二世代続けて民間人と結婚したおかげで、若い女性皇族方には
　民間人の健康な血がたっぷりと受け継がれています。
　それに皇室と旧皇族方は非常に遠い親戚です。愛子様に最も近い養子候補の方でも
　「はとこの子」の関係にあたりますので、いわゆる近親結婚にはなりません。

>>245
婿養子に関しては竹田氏も否定している

上のほうで竹田君が日本拳法の師範だと書いたが顧問の間違えだった

>>208
うは、おれも全部行ってるよー

>>245
なにが「いただきましょうか」だよ偉そうに

フジTVニュースJapan皇室の伝統を守る１万人大会

http://up.arelink.net/up50/src/are0466.zip.html

>>225
明治皇室典範以来の皇位継承順位法定制は、定着してるし、この制度を害であるとする説はいまのところない。
だから、皇位継承順位を天皇の指名制にすべきという議論は、あまりおきないだろうし、おきてもそんな活発にならないと思う。
なぜなら、皇位継承順位法定制をやめて天皇の指名制にするとなると、天皇に責任を押し付けてしまうか、時の権力者の都合のいいような皇位継承が行われる虞があるからである。
なお、、明治皇室典範制定以前も、立太子できる範囲は、１、皇胤。２、男系。３、定員1名という枠が固定化されていたので、指名制を根拠に女系容認を唱えることはできない。

ところで、以下は個人的見解であるが、旧皇族復帰の方法で、天皇の養子とする方法で旧皇族を皇族に編入するという場合は、皇族となる旧皇族を親王とするものの、
皇位継承順位は実系に限る方が良い。
また、「宮家」について規定した法律が存在しないので、廃絶した宮家の祭祀は、新立宮家がこれを継ぐか、皇族に戻らない旧皇族男子が臣籍にあるまま継ぐという方法が妥当かと。

宮家の規定は今までどおりも設けない方がいいね。

【またもや皇室典範改悪の動きがあります】
【油断せずに政府の動きを監視しましょう】

平成18年3月7日　自民党　第３回「メルマガ／ブログ作者との懇談会」

おまけ・皇室典範は改正すべし
あくまでも舛添氏の個人的意見として。

男系では現実問題、皇室を維持できない。秋篠宮殿下に男の子が生まれればいいけれど、たとえば病気で亡くなったら？
男系を守る一つのセーフティとして「側室」がある。
昭和天皇は側室制度をやめるという決断をなさった。そこで作られたのが今の皇室典範。
絶対に男の子を産めと言われるプレッシャーをかけられるところで、ふつう、女性は結婚するだろうか？
もう一つのセーフティ「旧宮家の復活」
旧宮家の方々はいやがっている。
600年前の家系に戻ってしまう。これは現皇室にとっても失礼。
愛子女帝でいい。
『諸君』3月号で、右のなかの右ともいえる皇學館大学名誉教授の田中卓氏が女帝論を述べている。

http://kotonoha.main.jp/2006/03/08jimin01.html

>>253
舛添には頑張って欲しいな

舛添は表面をさらっただけで理解した気分になっている

もっと謙虚に考えてほしい

>>253
＞600年前の家系に戻ってしまう。
600年間分家がなかったんだからしょうがない。何年ならよくて何年から駄目なのか？
と舛添に聞きたい。

>絶対に男の子を産めと言われるプレッシャーをかけられるところで
宮家を復活し、直系主義を見直すことによりプレッシャーから解放

>600年前の家系に戻ってしまう。これは現皇室にとっても失礼。
現皇族は「親戚であり身内」としている。勝手に断定するとは舛添は失礼

>田中卓氏が女帝論を述べている。
こいつは全文読んだのか？
田中氏は皇族会議の開催を主張

>>257
だから宮家だろうがなんだろうが、男児を産まなきゃダメなんでしょー

しかも今みたいに東宮に男児が生まれるまで宮家が遠慮してしまうようなシステムでは、どの道とっとと行き詰るに決まってる。
そんな「男児産め産めプレッシャー」を排除するためには、今民間にいる男系男子を全部ピックアップして、適当に順位を付けておけばよい。
それだけで１００人は候補者を確保できる。

>>253
＞旧宮家の方々はいやがっている。

別に嫌がってないだろ。

＞600年前の家系に戻ってしまう。これは現皇室にとっても失礼。

男系でもない人間を天皇の血筋というだけで無理矢理天皇にしようという方が失礼だろｗ
そもそも典範改正自体黒田清子さんに失礼だろ。
天皇の娘なのに愛子は天皇になれて清子さんは結婚しただけで民間人にされるなんて不公平許されるのか？ｗ

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「女性天皇は皇室廃絶 」
徳間書店　税込1,680円　ISBN:4-19-862133-0
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198621330/

「皇室消滅」
ビジネス社　税込1,000円　ISBN:4828412603
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828412603/

「正統の哲学 異端の思想―「人権」「平等」「民主」の禍毒」
徳間書店　税込1,995円　ISBN:4-19-860619-6
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198606196/

>>207
昭和天皇が｢弟宮もいるから｣と言ったのは戦中のお話。
当時の天皇には統帥権があって内親王をなんて考えるわけがない。

>>260
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html

中川八洋筑波大教授は著書『正統の哲学　異端の思想』でダーウィンを批判。創造論、
進化論の双方が非科学的だとしても「文明の政治社会の人間の祖先として『神の創造
した人間』という非科学的な神話は人間をより高貴なものへと発展させる自覚と責任を
われわれに与えるが、『サルの子孫』という非科学的な神話(神学)は、人間の人間として
の自己否定を促しその退行や動物化を正当化する」と論じている


デンパ学者じゃん

>>253
男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
(現代の環境、医学なら側室以上の効果。むしろ現代の思想や思考問題)

143:名無しさん＠３周年 :2006/02/25(土) 05:48:03 ID:AmUO6T6R
>>496
いや、昔は大半が臣籍降下したり、僧籍に入ってるからと言うべき。
側室は近い親等での継承の為で
３世代たてば９割以上が降下して皇族数が必ず減ってる状態に成るシステムの時代を持ちだすなと。

>>260
どっちかっつーと、こっちのほうが、よほどタメになるよ。

男系・女系のまとめ
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
男系の電波説の検証その１　（紀子さま御懐妊前）
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
男系の電波説の検証その２　（紀子さま御懐妊後、櫻井よしこも批評の対象になってる）
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm

>>265
論調が軍板でおなじみの反日サイトそっくりだな

印象操作やレッテル張りを最初しないと自信がない〇〇
ここのが纏められてるね。フラッシュも。
http://japan.arrow.jp/blog/
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2349.swf
http://www.geocities.jp/miyakeroyal/koutouflash01.html

>>260
マンガまじりでヨタとばしているだけで、まともな議論していない。あっちこっちで同じの貼ってないで、もうちょっとましなサイトを紹介するか、自分の意見を論拠とともに述べるように。

ID:XlRnwwZg0


は女帝でGO！のキモオタかｗ。何度もお前論破してやったじゃんｗ。まだやってたのかｗ。

>>265 　すみません。マンガまじりでヨタはこちらでした。
　　　　260が紹介している、中川八洋氏の本は、「正統の哲学 異端の思想―「人権」「平等」「民主」の禍毒」
と「皇統断絶―女性天皇は、皇室の終焉」の始めを読んだだけです。批判が過激でやや悪口がすぎるという感じは
しますが、基本的な方向性には賛成できるところも多いですし、文献をよく調べてあり、論旨は明快だと思いま
す。265 が紹介しているマンガまじりのヨタとは比較になりません。

>>268　>>270
アンカー一つまともに貼れないような低能に言われてもねぇ・・

今決める必要があるのは、女系天皇じゃなくて女性天皇だけでしょ。
何十年か後に愛子様の御世が終わったときに、
祭祀を万世一系でない新たな系統に類するものにやらせるべきか、
その時にも必ず残っているだろう神武の血に連なるものにやらせるべきか、
今後、神道がどのように扱われていくかを踏まえて、その時に決めればよい。

現在、選挙権を持っている人間の大半が恐らく死んでいるだろう後のことは、
その時代の人間に任せればよいかと。

少なくとも、今の段階で現皇族をないがしろにするような、旧宮家の復帰など
全く必要ない。

>>272
女性天皇の正当な候補は眞子内親王ですが。

>>272
男系を守る方針で女性天皇を認めるのか、
それとも男系を捨てる方針で女性天皇を認めるのか、それを決めてから。
前者の場合、愛子様や眞子様は結婚できなくなるが、それについてはどうなのですか？
いくら皇族で人権が保障されてないからとは言え、結婚までさせないのはさすがにきつい。

一番危険なのは、とりあえず女性天皇を認めさせて、そのままなし崩しに結婚認めて子供に継がせるパターン

>>1
と言うか「お蔵入り」を目指すだけなのか？
対案は出さない？

仮にこれまでの小泉が進めてきたものを全てリセットしたところで
対案を示せなければ結局女系容認

まあ秋には男子が生まれるだろうから
「　男系優先・女系容認　」ってところが落としどころだろう。

「旧宮家復帰」は幻に終わるヨカンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
なし崩しって言い方は、後の日本人に対して失礼だと思うな。
愛子様や眞子様が天皇として結婚し、子を生んでいたとしても何の問題も無い。
お二人は男系女子で萬世一系に連なり、染色体なんて馬鹿な話以外では立派な男系。
女性天皇さえ認めてしまえば、確率的に少なくともあと６−７０年は萬世一系は途絶えない。

今の不安定な状況で旧宮家を復帰させるかどうか判断するより、
実際に女性天皇を体験した後の世代が、その時点で男系を優先するか、
その時点での皇族の血を優先するか、国民全体で決めれば良い話じゃないのかね。
恐らく私も死んだ後の話だと思うが、その時点で決まった事が結局最善なんだと思う。

>>265

これは、電波説なのかも知れないけど、宗教的に「女性が天皇である間は、
男性と交われない」なんていう決まりがあったらどうするかっていう一抹の不安を
無視しているよな。
もし、そういうのがあって、周囲の皇族からプレッシャーかけられたらどうする?

大嘗祭の政府の見解は「新嘗祭と同じ」だけど、なんで、大嘗祭だけ
わざわざ立てたお宮に新天皇が一人で寝るか明らかにされてないからな。

そもそも祭祀、祭祀とかいうのも明治以降の話じゃないの？
所詮こじつけよのう・・・

祭祀の大半が明治になって作られたもので、大嘗祭ですら中世から
江戸時代にかけて、２００年以上行われていない時期があった。

>>278
伊勢神宮に参ったのも明治帝が最初ｗ

ついでに大嘗祭が絶えていた時にさえも行われていた
「即位灌頂」とかの仏教系儀式も廃された。

そもそも江戸城の中で行うって言うのが・・・あーたｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、祭祀祭祀というが、神社のお祭りな部分じゃなくて、
お葬式や故○○天皇の○○回忌も祭祀だからな。

自分は女性天皇が出てきて、祭祀を行う回数が減ったり、
代理の人がやったりしてもいいのかな、と思う。

ただ"神道的"天皇継承の絶対条件が男系なのかが知りたい。
つまり、天皇陛下が宗教的見地を述べてくれれば、自分はそれに従う。

まあ、ありえない話だが…。

金なくて諸儀式行えなかったりしたんだもんね。
何千年と皇室を崇め奉ってきたようなこと言ってるけど、
結構放置されてた期間あるし。

>>282
まあ、つまりは政治と金を握っていた人が神道より仏教を大切にしていたわけだよな。
でも、神社関係の人は皇室安寧を祈っていたはず。

自分は神道十三派のうちのある宗教で育ったけど、江戸時代はどうだったか、
こんど詳しい人にあったら聞いてみるよ。

>>281
つーか江戸時代にも、何の問題もなく女帝いたしねえ。

祭祀できねえから女帝は無理ってのは
完全にこじつけじゃないのかね。
明正・後桜町に謝れって話だな。

天皇が女系OKの考えだとすれば、それは天皇が間違ってる、なんて八木は言ってるよ。
彼はまあ・・・あまりにも長く助教授やりすぎて、頭イッちゃってるのかも知れないけどね。

考えてみたら、法皇とか出家してるんだもんね。
神道の親玉にするにも無理があんのよね。

>>284

今上が女帝OKだとして、そうしたら男系派は「今上天皇家による皇位の私物化だ」と言うつもりかね。
すごい失礼な話だな。

これ以上ない有識者なんだから、やっぱり本人たちの話を聞いてみるべきだと思うよ。
その通りにするかしないかは別として。
以外と「もうやめたい」と言うかもしれん。

>>284
二人とも中継ぎだし、生涯独身だし
お気の毒だよね

中川八洋は結局「古来からのやり方を踏襲するのがベストだ」
ってことを言っている。保守主義の観点からな。
電波学者ならもっと珍奇な学説を御開陳するだろうによ。

日本国憲法から天皇に関する条項を削除し、皇室典範を廃止すればいいんだよ。
どうせ、ほとんどの国民は天皇のことを真剣に考えてないじゃないか。
お飾りの皇位にして政治的発言は一切禁止とか無礼な扱いをする者たちの何と多いことよ。
君主制は、昭和20年８月15日に終わってるんだよ。
天皇、皇統の事は、天皇家ご自身と皇族の方々だけで決めて頂いたらいいんだよ。

>>286
> 今上が女帝OKだとして、そうしたら男系派は「今上天皇家による皇位の私物化だ」と言うつもりかね。
> すごい失礼な話だな。

いや、この板でもそんな論法は散々出てますよ（笑
皇位の私物化は許せぬ、直系より皇統だとね。
八木のクローンが徘徊しているのでしょうか・・。

> これ以上ない有識者なんだから、やっぱり本人たちの話を聞いてみるべきだと思うよ。
> その通りにするかしないかは別として。
> 以外と「もうやめたい」と言うかもしれん。

私はね、当事者であるご本人たちに聞くのはまずいと思ってるんですよ。
まず、政治的な動きを禁じた憲法に違反する恐れがあるので。
少なくとも今上一家からは聞くべきでないような気が。

三笠宮一族ならいいんだけど、彼らも男系がいいとは言っているが、
ただ言うだけで、ご自分の適齢期の娘さんたちは放っとらかしですしねえ。

どうしても何が何でも男系だって言うんなら、まず隗より始めよで
ご自分の娘さんたちをさっさと旧宮家と娶せるべきだと思うんだけどなあ。
そうすりゃこっちも皇室の不退転の決意を感じ取れるのだけど。
簡単に一般人に嫁いだ清子さんもそうだが、
どうやら皇室には男系で継ぐ決意なんかなさそうなんですよねぇ。
今のままじゃ、寛仁殿下なんてどう見ても口だけ殿下でしょう。

>>284
無知な奴だな
江戸時代の祭祀がほとんどなかった時代でさえ女帝が祭祀に支障をきたしていたのを知らないのか？
江戸時代を通して行われていた四方拝ですら女帝は行えなかったんだぞ

>>285
神仏習合で、本地垂迹説なんかを説いて、理屈をあわせてたみたいだね。
神道も仏教もめちゃめちゃ神様の数が多くて、まあこれ以上増えてもいいっか〜
みたいな感じみたいだけど。
基本、一神教みたいなのは仏教で日蓮宗だけみたい。

>>284
> 天皇が女系OKの考えだとすれば、それは天皇が間違ってる、なんて八木は言ってるよ。
それは八木教だね。
天皇が一番の神主なんだから、信じるべき。
ただ長く続けるだけなら、ギネス的価値しかない。

>>290
> 私はね、当事者であるご本人たちに聞くのはまずいと思ってるんですよ。
> まず、政治的な動きを禁じた憲法に違反する恐れがあるので。

神道を愛すものにとっては、ここが一番くやしいところですね。
GHQのバカヤロウと思います。

>>292

> > 私はね、当事者であるご本人たちに聞くのはまずいと思ってるんですよ。
> > まず、政治的な動きを禁じた憲法に違反する恐れがあるので。
> 神道を愛すものにとっては、ここが一番くやしいところですね。
> GHQのバカヤロウと思います。

いえ、気に入らなきゃ変えりゃいいと思うんです。憲法でも何でも。
変えないのは日本の怠慢だと思ってます。
戦後60年も経ったのだし、そろそろ、アメリカに押しつけられた憲法だ、
GHQに強要されて皇籍離脱だ、とアメリカのせいにするのは卒業したほうがいいと考えます。
でなきゃ、何でもかんでも400年前の秀吉のせいにする某国と、レベルが同じになってしまいます。

最近、憲法改正の動きが出てきたことは、ゆえに、幸いだと思ってます。

＞いえ、気に入らなきゃ変えりゃいいと思うんです。憲法でも何でも。
＞変えないのは日本の怠慢だと思ってます。

オマエはホント何も知らんアホだなｗ
「両院の総議員の3分の2以上の賛成」と「国民投票で過半数」なんて今まで日本の
状況じゃ独裁者でもなければほとんど変更不可能だろがｗ

＞戦後60年も経ったのだし、そろそろ、アメリカに押しつけられた憲法だ、
＞GHQに強要されて皇籍離脱だ、とアメリカのせいにするのは卒業したほうがいいと考えます。

オマエ日本が当時連合軍＝アメリカの占領下だった事知ってるのか？
その状況でむりやり皇籍離脱が行われたのだから復帰させてあげようという議論だろが。

>>287
昔は独身の皇女も多かったんだよ。
寺に入れられたりとかさ。

>>294
＞その状況でむりやり皇籍離脱が行われた
東久邇宮、賀陽宮は戦後早々に離脱の意志を示していたんだが
まぁ、東久邇宮は戦前から皇籍離脱の意志ありだったがｗ

竹田のニートが出しゃばると男系維持派への支持が削がれることになるから
いい加減黙っていて欲しい。

そこら辺が甘えなので。
変更ルールがないならまだしも、ちゃんと有るんだから。
過半数で成立可能な、国民投票の制度すら整えなかった怠慢は免れないね。

あと旧宮家の復帰についてだが、
60年間も、誰も皇籍復帰してほしいなんて考えてこなかったってことが問題なんで。
ずっと放置状態で、誰も不思議には思わなかったんで。
戦犯ですら、満場一致で名誉回復されたんだけどなあ。

あと、強制的に離脱というのは言葉のアヤで、
旧宮家のうち、東久邇と賀陽さんは本人たちの意志で、敗戦の責任を取って皇籍離脱してるしね。
むりやり、というのは、全部とは言えないまでも、ウソ。

>>297
旧宮家の象徴竹田君。

離脱したがってた東久邇が離脱後一番悲惨だったのは皮肉だな

>>299とか見てると、マスコミの現代における影響力って
すごいと思う。
世論調査結果なんて、道鏡の「御神託」と同じだもんね、

あと、不思議なのは、かなり有名な竹田くんならまだしも、
誰も知らぬ東久邇さんや朝香さんを天皇にしようと思ってるってのがねぇ・・。

男系自体は否定しないし、優先したいが、
それはあくまでも絶対的に現皇室内でのことでね。

顔も知らない名前も知らない、どんな人か誰も知らない人を
ただ男系だというだけで天皇に祭り上げようと考えている人の精神構造に興味がある。
そして、それが世論の過半を制して実行できると、本気で考えてる思考回路にも興味あるなあ。

それに旧宮家の何家かは自らの意志で離脱したのであって、
今更、どの面下げて復帰するのかね。というか、彼らが復帰すると信じてるのかね。

で、秋篠帝の次に彼らを即位させるつもりかね。
それで国論がまとまると考えるのかね。
ホント、不思議でならんよ。

>>300
悲惨なのは閑院宮家じゃないか
妹は不倫する、自分の嫁も不倫して離婚協議の途中に男色を暴露される

万世一系を継続しようと思えば可能なのにハナから否定ってのがね
そこに直系長子案の胡散臭さを感じてしまうわけよ
増えたので宮家を減らしましたが、ピンチなので復帰させます
理解ある人はこれで納得なんだけどね
弱いのは旧宮家の年頃のお子様は王で生まれてないことかな

>>302
仮にいくら浩宮が人格破綻者で秋篠宮が人格者でも、皇位は浩宮だ
これは絶対だ

言ってる意味わかるか？
皇位継承にどういう人間かとか知名度、人気、人格なんて一切関係ないんだよ

>>304
そもそも｢2600年万世一系できてる｣っていう大前提が胡散臭いわけで。

>>305
いや、今上→皇太子→秋篠帝　って前提なんで。

何でも一から十まで説明しないと分からないっすか？

>>306
皇紀だから
暦の数え方はどうだっていい

>>307
>>302で「有名な人ならまだしも、知らない人を天皇にしたくない」
なんて言うから、有名だろうが、人格がどーだろうが、
天皇というものはそういうので決まるもんじゃないってことでしょ。

中国の皇帝だったら、仁があればなれたんだけどね。

>>307
読解力ないな、おまえ

自信があれば旧宮家復帰と並べて案だすハズなんだよ
第一案を直系長子としたら、その対案は旧宮家復帰が自然
あの案作ったメンツなら、それくらい分かっているのにね

>>308
皇紀だろうが西暦だろうが大前提がおかしいのに変わりはないよ。

>>309
なんとなく皇室がすき。なんとなく女系でもいいって人はテレビの影響が強いみたいだね。
三笠宮様?それって誰?テレビ出てないジャン、みたいな。

>>306
まあね、キリスト教徒に、処女から子供が生まれるわけないじゃん、
死人が生き返るわけないじゃん、と思いながら、聖書を信じてる。

自分は自分の男系支持を神道に影響されているからとはっきり言ってるが、
まあ、他の男系支持者も神道の認めるべきだね。
そうしないと、ギネスに載っているのが偉いのか?論になってしまう。

>>308
皇紀というのは紀元前６６０年を元年としてるんだが？
つまり、西暦がベースになっている
三笠宮殿下は西暦が入ってからの考え方と否定していたけど

>>312
なんて言えばいいの？
断絶している決定的証拠は今だ出てない以上、怪しかろうが皇室宮内庁の公式設定を前提に議論するしかないだろう

屁猪蝦　ぷ

>>315
天孫降臨信じてるなんて幸せですね、としか言いようがないかなあ。

>>314
そもそもその年代設定は大嘘なんだし、
みんな知ってるんだからいいんでないかなあ。
それだと卑弥呼より千年近く古いことになるし（笑

万世一系も、怪しめば怪しいしね。
古墳をいじらせないところが何とも。
もし古い天皇陵を開いて、そこにDNAが残ってて、
現天皇家と何の繋がりもないって立証されたらやばいっすね（笑

まあ、その辺はしないのが大人の態度なんでしょうが。

>>309
現在の天皇の役割的に人格破綻者がなっていいわけないじゃん
ただ、世襲でもそういう人物になり得ないのはその環境や教育で担保されている

まだ見ぬ人物を公務に付けようとするのに疑問を持つのは当然のことじゃないか

無駄ｗｗ

>>319
人格破綻者云々よりも、「有名な人ならまだしも」ってところに、
とてつもない大間違いを感じただけ。
そりゃ、大統領か、国民的アイドルみたいなもんだからね。

旧宮家の人格に厳しい割に女帝の旦那についてはノーチェックかい？
そこも胡散臭い１つだわね

>>321
正直今の皇族の扱いって芸能人ノリでしょ。
携帯でパシャパシャ写真撮るし。

>>318
国会議員が男系派女系派問わず平気で2600年とか口にしてるわけだが


>>319
人格破綻者が皇位につくなんてそもそも想定なんかしてないだろ？
旧宮家復帰になったら人格人気云々言い出してバカみたいだな

>>322
君は過去の現天皇陛下、皇太子殿下のお妃選びのことは知らないのかな？

まあ、自分にとっちゃ天皇の系図も、キリストの系図も本当かどうかはわからないと思う。

たとえば、「キリストはアブラハムの子孫であり、ダビデの子孫である」ことになってるけど、
「系図とかないから嘘じゃない?」って、キリスト教徒に言うと、二度と関係が修復しないぞ。

そういうこと。

>>321
いや、旧宮家のうち、有名な竹田くんでもダメなんだが、
ましてや、誰も知らぬアサカさんやヒガシクニさんはもっとダメって意味で書いたよ。
>>302はそういう意味。
ましてや何家かは自ら皇籍離脱し、かつ誰も復籍を望んでこなかった家なんだし。

>>322
女帝の旦那が的確かどうかは皇室会議にかけられるでしょ。
変な奴通したら、その会議の構成員のチョンボだあな。
女帝の旦那のこと言うなら、皇族妃だって一緒だ。

>>323
で、その芸能人ノリが全てだと思ってるわけ？
随分浅いね、色々と。
でも、こういう「ノリ」が全てだと思っちゃうのが
ゆとり教育の弊害なのかな・・・・。

朝香さんちの邦子姫なんて今や
タクシー運ちゃんの妻ですな。
びっくりですわ。

>>322
事故レス
これは自爆ですな

>>324
>>305
＞仮にいくら浩宮が人格破綻者で秋篠宮が人格者でも、皇位は浩宮だ
＞これは絶対だ

w

>>327
誰も知らないから、という理由が意味不明だな
実際の旧皇族を構成してる人達は把握されてるわけだからな
テレビの露出だけで語られてもね

>>327
ダメってあなたの個人的感想を言われてもねえ・・・・。
有名人がいいなら、ヨン様とかキムタクとか、有名だよ。
小泉総理も有名だな。

>>324
いや、それはあくまでもフィクション前提で承知の上でしゃべってるんでしょ。
アダムとイブみたいなもんでさ。
原理主義でもない限り、そんな話を本気で信じてたら頭おかしいよ。
もしかして、本気で信じてる方ですか？

>>332 あ〜あ、その下りはみんなスルーしてたのに（笑

>>329
何で｢ゆとり教育｣が出てくるかわからないんだけど・・・
全然関係ない世代だし。
今の若い世代の投書とか読んでみ。
｢子供にどうして愛子さまなの？愛子ちゃんじゃだめなの？と
聞かれてなんと答えていいかわかりません｣
所詮そういう認識(複数見かけて唖然とした)

>>333
誰も知らなきゃ世論はスルー。支持は限りなくゼロに近づくわけね。
お分かり？

>>334
有名だからキムタクや小泉さんを皇位に？　松沢行ったほうがいいっすよ。

>>336
えーっ？！そんな年なの？
いい年して、皇室を「芸能人ノリ」の一言で片づける
見識の浅さ、まずいと思うよ〜、人ごとながら。

>>336
話をそらしちゃいけない
所詮芸能人のノリなどという軽口への批判かと

憲法に世襲って縛りあるから、憲法かえない限りこれは外れないね
んで、そこでいう世襲ってのは、過去の事例を踏まえてと解釈しているが
直系長子はここをクリアできるの？
典範改正なしだとじり貧でヤバイってのを盾に取りすぎかと

>>339
実際そうでしょー。
年寄り世代は知らないよ。

>>336

> ｢子供にどうして愛子さまなの？愛子ちゃんじゃだめなの？と
> 聞かれてなんと答えていいかわかりません｣
> 所詮そういう認識(複数見かけて唖然とした)

「女の人は子供を育てたりしなきゃいけないのよ」とは子供に教えたくない
お母さんみたいだな。
いくらでも、理由は推測できるだろうに…。先に答えありきだなぁ。

>>337
そもそも復帰するのにふさわしい人を知名度で決めるってどういうつもりなのか
理屈がよくわからん
当たり前だが、復帰直前になったら露出するに決まってる

直系長子を世襲だと考えない人は電波です。

> 過去の事例を踏まえてと解釈
電波です。

11：レッテル貼りをする
　　　　　「直系長子を世襲だと考えない人は電波です。」

原文は伝統的だろ
伝統から外れているんだけど

>>343
知名度で決めるってのではなく、
誰も知らん人をどうやって眞子佳子愛子の子孫を押しのけて皇位へつけるんだってことだろう。
そりゃ不可能だろと。旧宮家絶対派以外はねぇ。

それに旧宮家は、今は皇族でも何でもない一般人だぜ？　無理もたいがいにせーやと。

>>344
直系長子も世襲とは思うが、憲法の文が過去の継承を意識していないわけがない
電波はおまえだな

>>346
日本国政府によると世襲とは男系・女系含めてだよ

何年か前の国会での政府答弁で見解を示した

旧宮家復帰を望む人達の間では、皇位継承の順位についてのコンセンサス
はできてるのかな?　
女系反対ということでは確かに共通してるけど、その後のことについては
てんでばらばらなんじゃないのかなあ。なんかめちゃくちゃもめそうな予感。

>>347
男系の不可欠性を国民が理解すれば問題はない
逆を言えば、マコカコを旧宮家より上と考えてる時点で、国民は理解していないということになる
まだまだ国民に理解させていくことが必要だな

>>349
福田元官房長官だけだけどな。

キコマンに期待！

>>353
紀子妃が男子産んだとしてその後は？
今から３人ぐらい男産んでもらう気か？

>>350

各国ともに国会や議会で選んでるから、旧宮家復帰もそれでいいよ。

●各王国の王位継承に関する資料
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai4/4siryou3.pdf#search='%E9%9B%81u%E5%A9%81E%E7%8E%8B%E4%83X%8D%E7%83J%99%E6%89%BF'

　デンマーク王国　継承者が尽きた場合、国会が決める
　スペイン　　　　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　英国　　　　　　　　特になし(現在王位継承者は四千人)
　ベルギー　　　　　継承者が尽きた場合、両議院が決める
　オランダ　　　　　継承者が尽きた場合、議会が決める
　ノルウェー　　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　スウェーデン　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　ヨルダン　　　　　継承者が尽きた場合、遠い子孫の中から議会が選ぶ
　タイ　　　　　　　　継承者が尽きた場合、枢密院が継承者名を出し、国会で決める

「後継者が尽きた場合は、男系子孫の中から国会で決める」くらいで。

>>351
どっちが上かは解釈の問題にすぎない
旧宮家が上だと思うお前の主観にケチをつける気は無いが
そうでないのを「国民は理解してない」というお前は痛すぎる

「あいうえお」で喚くことしか出来ない歌手と判別するためだろｗ

>>350
・自ら皇籍離脱した家（東久邇・朝香家）は、体面上戻るのが難しい
・自ら皇籍離脱してない家のうち、どの家が実際戻るか分からない
・戻ると希望した家のうち、皇室会議でどの家が認められるか分からない
・戻れた家のうちで、誰が皇族に戻るか分からない
・戻れた家のうちで、かつ皇族に戻った人たちの間の、皇位継承順が分からない

分かんないことだらけっす。
つーか統一見解なんてないでしょう。

>>356

>>336の認識を踏まえて言ったまでのこと
国民はどうやらまったく男系の不可欠性がわかってないらしい
文句があるなら>>336に言え

>>358
なんかごちゃごちゃ言ってるけど、問題は

・誰が復帰を希望してくれるか

だけだがね

>>360
> ・誰が復帰を希望してくれるか
> だけだがね

希望しても皇室会議で不可の場合もあろうかと。

だけど、そもそも、希望を聞いてくれるようなシチュエーション、
つまり旧宮家の復帰は、個人的には、はまずないと思ってるよ。

唯一の可能性は、まず現宮家のどっかの子女と結婚して、
間に男児が出来た場合のみだと思ってる。これも個人的感想だけどさ。

はいはい、旧皇族が復帰すれば取り入ってた連中は皇族の後ろ盾ができて
おいしいもんね。
皇族や将来の天皇陛下、その実の両親に今のうちに好きなだけ恩売って、
洗脳し放題。誰になるともしれない愛子様の婿1人狙うより、よっぽどやりやすくて確実だわな。

愛子様の婿に対する脅威は何度もレスがつく割に、旧皇族について上のような心配は
なぜか誰も言いださないことから、男系維持を唱える魂胆が透けてみえる。
ほんとに伝統維持と秩序のためだけなら、愛子天皇も認められるし、旧皇族の男子が産まれたら
天皇家が養子にすれば十分なはず

>>362
＞愛子天皇も認められるし、旧皇族の男子が産まれたら
＞天皇家が養子にすれば十分なはず


さんざんそんなことは議論に上がっている
過去スレでも読んで出直せ

今日はいつになく女系強要工作員が多いな。
昨日の集会に一万人も集まったのを見て慌てだしたか。

愛子天皇への婿入り候補は旧宮家の賀陽家の二人の男児ということ
なんだろう。
もし女帝が駄目というのなら、この男児のどちらかが天皇に即位
するということも選択肢になるのかも。

旧宮家についてちょっと調べてみた。
もし間違ってたら突っ込みよろしく。

旧宮家のうち、男子が途絶えていない家は、

賀陽家、久邇家、朝香家、東久邇家、竹田家　の５家。

このうち賀陽・東久邇家は自ら皇籍離脱したので外れる。
東久邇さんのところには昭和帝の血が入ってるんで惜しいんだけどね。
朝香さんも復帰の余地無しって自ら言ってるので外れる。

残りは久邇さんと竹田さん。
結構少ないのよね。
このうち明治帝の血を引くのは竹田さん。

竹田くんちしか残んないんだよ！w

>>365
もし秋篠宮の次のお子様が男児だったら、愛子様と賀陽さんとこの子はどうなるんだろう？

>>367
どうもならない。
そもそも典範が現状のままなら何の関係もない。

>>366
あくまで推測だな
ただ竹田家は5人も男子がいる
いずれも独身なのが気にかかるが…

>>368
典範が今のままなら、秋篠宮の男児一人を残して誰もいなくなるじゃないの。

>>370
だから、皇位継承とは何の関係もないじゃん。

>>366
＞このうち賀陽・東久邇家は自ら皇籍離脱したので外れる。

昭和天皇は臣籍降下をお許しにならず、翻意したのだから除外しなくてもいいんでない？

>>371
？？
宮家ゼロでも無問題ってこと？

女系強要派って難癖レベルにレッテル張りに印象操作ばかりだね。

一人でも居れば、変える必要はなくなるからな
必要もないのに女系だの皇籍復帰だのやらない
数人必要などという復帰派はおかしい
緊急避難的には女性も認めてるわけだし
そのときになったらまた動き出す

打つべき手はすべて打つべきだと思うよ。
その中で優先順位が男系派と女系容認派とで違ってもいいんだ。
旧皇族を端から無視する現在の案は不自然。

旧皇族の復帰含め、いろいろ手を尽くしても
百年後くらいに男系維持困難になった場合、
男系絶対維持派の人達はどうすればいいと思うの？
可能性は限りなく低いが万が一のことは考えておかないといけないし

>>377

●各王国の王位継承に関する資料
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai4/4siryou3.pdf#search='%E9%9B%81u%E5%A9%81E%E7%8E%8B%E4%83X%8D%

　デンマーク王国　継承者が尽きた場合、国会が決める
　スペイン　　　　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　英国　　　　　　　　特になし(現在王位継承者は四千人)
　ベルギー　　　　　継承者が尽きた場合、両議院が決める
　オランダ　　　　　継承者が尽きた場合、議会が決める
　ノルウェー　　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　スウェーデン　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　ヨルダン　　　　　継承者が尽きた場合、遠い子孫の中から議会が選ぶ
　タイ　　　　　　　　継承者が尽きた場合、枢密院が継承者名を出し、国会で決める

継承者が尽きた場合は、遠い男系子孫の中から国会が選べばいい。

>>378
アメリカの映画で、イギリスの王位継承者が皆しんじゃって、
いきなりアメリカ人がイギリス王になっちゃう映画があるみたいだね。

>>373
男系派理論では、秋に親王が生まれれば５０年安泰らしいよ。

>>380
その親王に側室をつけて、
男子が５人ほど生まれれば皇室は安泰だね。
それまでの２０〜３０年くらいが、皇族がほとんどいない冬の時期を過ごすことになるが。

>>380
公務はどーなるんだろー

>>369
いや、>366に書いたのは推測でなく、すべて事実だから。

つまり、よく旧宮家は無理やりGHQに皇籍離脱させられたって書き込みがあるが、
実は東久邇と賀陽宮はそうではなく、自ら離脱したと言う点がまず一つ。

次に、旧宮家も女系では昭和天皇や明治天皇につながるってよく書かれてるが、
その女系（笑）の条件を満たす家のうち、
自ら皇籍離脱した賀陽・東久邇家、そして復帰拒否の朝香家を除くと
竹田家しか残らないってことだよ。

つまり、皇籍復帰させうるのは、実は
竹田家しか無いみたいだけど、それでいいの？　って聞いてるんだよ。

旧宮家も復帰したいんならボケぇッとしてないで
いつ天皇に選ばれても良いように常に身を律してる事さね
でないと過半数の支持は得られんよ

>>383
自ら離脱したとしても復帰をお願いすることに支障はないんじゃ？

>>383
おいおい、今の旧皇族の子孫が復帰する気があるかどうかなんて推測の域を出ないだろうが
そういう可能性が高いというならわかるよ

>>383
賀陽・東久邇家をはずす必要はない
竹田家しか復帰しなくても、復帰してくれるんなら構わないと思うぞ

>>385
断られたらどうするんだろうか？
強制するのもなんだかなあ

旧宮家復帰すんなりいくのかなあ。
それぞれの旧宮家を推す人達が暗闘を繰り広げるなんてことに
ならなきゃいいが・・・・・

>>387
それってさ、「やりたい人がやる」って意味で広義の皇位簒奪と捉えられたりしないの？

>>388
傍から見てりゃあ面白そうだ。強い者が生き残ってくれ。
但し、あくまで、内々にね。国民を巻き込まないでね。

>>389
簒奪の意味判ってる？
誰もいなくなるから復帰なわけでさ、誰から奪うと・・・

だからスパッと国民投票やろうよ。
集会でそういう意見は出なかったの？

●各王国の王位継承に関する資料
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai4/4siryou3.pdf#search='%E9%9B%81u%E5%A9%81E%E7%8E%8B%E4%83X%8D%E7%83J%99%E6%89%BF'

　デンマーク王国　継承者が尽きた場合、国会が決める
　スペイン　　　　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　英国　　　　　　　　特になし(現在王位継承者は四千人)
　ベルギー　　　　　継承者が尽きた場合、両議院が決める
　オランダ　　　　　継承者が尽きた場合、議会が決める
　ノルウェー　　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　スウェーデン　　　継承者が尽きた場合、国会が決める
　ヨルダン　　　　　継承者が尽きた場合、遠い子孫の中から議会が選ぶ
　タイ　　　　　　　　継承者が尽きた場合、枢密院が継承者名を出し、国会で決める

政府が調べた資料によると、各国とも継承者が尽きた場合は議会か国会で決める
日本の場合は「継承者が尽きた場合は、遠い男系(or女系)の子孫から国会で決める」でいいんでないの。

英国以上に歴史が長いから、子孫なんて何万人といるぞ。

>>391
ほんじゃ、秋篠宮の次のお子様が男児だったら旧宮家は復帰しないのね。

>>378
ヨーロッパには女系の王室があるでしょ。
男系男子に限定する必要ないし、最初から国会で決めることになってる。

>>394
少ないからサポートとしては必要だろう
確かに旧宮家復帰の緊急性はなくなるだろうが、男子一人だけの状況で議論が一見落着するはずがない

高円宮憲仁親王殿下は47歳の若さで急逝された。
健康不安説などは無く、公務過多による過労が疑われている。
そして皇室の現状は、いつまた同様の悲劇が繰り返されてもおかしくない状況である。

天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり・・・等々

この状況では、ご公務を行われる成年皇族の数が全く足りない。
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
しかし、それでは他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。高円宮殿下の悲劇を繰り返してはならない。

>>396
だから、50年安泰って言っちゃってるんですけど。

>>396
じゃ、「誰もいないから復帰」っていう>>391は嘘なのね。

>>394
いや、そういう訳にもいかない
今のままでは、皇子がお生まれになったとしても、その皇子が即位する頃には
宮家が一家もなくなってしまう。
皇統維持が一人の天皇の能力にかかってしまう。
それじゃいくらなんでも不安定だし、そのときに慌てて男系男子を復帰させようとしても
今から４,５０年後ではねぇ、復帰は今より難しくなる。
旧宮家を早いとこ囲い込んでおかないといけない。

>>399
嘘

>>399
その後はどうするんだ？単に結論を急ぐ必要がないだけだから。
簒奪って言ってる奴は継承順位の概念を故意に外していると思われ。

>>400
それ男系派の国会議員に言ってやりなよ。
秋に親王が産まれればバラ色と思ってるよ。

秋篠宮の次の子が男子ならば、国をあげての祝賀フィーバーだろうね。
旧宮家復帰なんて話は当分の間封印されちゃうかもよ。

>>399
誰もいないから・・・というのは
秋篠宮の第３子が姫宮で、これ以上お生まれにならないなら
秋篠宮の次には居なくなってしまうという意味。
そこで旧宮家から復帰した人の子が皇位を継いでも簒奪とは言わないでしょ

>>402
男系派が「どうするつもりでいるのか」なんか知らねーけど、有識者会議報告書ではその後の道筋を付ける方法を提示しとるでしょ。

別に秋篠宮の男子からどんどん増殖すればいいよ
旧宮家復帰なんかいらないし邪魔
だが、ただ神頼みするだけってわけにもいくまい

>>405
国民感情的にはどうだろね。
男系旧宮家復帰＞内親王にも皇位継承権　にはならないと思うけどなあ。

>>407
嫁が来るかすらあやしい。

>>405
そこで竹田宮だけが復帰することに対する「疑念・不信感」のようなものを排除できると思う？

さんざん「旧宮家には男子がいる宮家が５宮家残っている」と言われていたから、
「ああ、まだ沢山いるのね〜」
と思ってたものが、フタを開けたら１宮家しか復帰しないと。

そんなんだったら、内親王・女王の宮家創設を認めた方がまーだ人数が多いじゃないのさ。

>>395
だから男系(or女系)って書いておいたじゃん。

よく読めばわかるように、タイ王国以外は、近代になって女系を容認している。
タイだけ、後継者がいないときに枢密院が女性を選出した場合のみになっている。

自分は、神道的に例えば「女性の天皇は在位中には異性と交われない」とか、
「実は男系男子じゃないといけないと神様に言われてる」なんてのが
なければいいかなという立場だから。

先に改正だけが先走って、愛子様が天皇になられても、
周囲から「結婚するな」とか言われて、独身のままだっだらかわいそうじゃない。
まあ、自分の空想かもしれないけど、まったくない可能性もない。

>>408
復帰後に生まれた子は生まれながらの皇族だから心配ないだろね
祭祀に制限のある内親王が即位するよりいいでしょうね

>>406
問題は復帰希望者が誰かということだけ
平沼はのんきに集会なんか出てるけど、その裏合わせはちゃんと抜かりなくやってんのか心配

神道的にって何？
明治以降に作られたものなら改正の余地あるべな。

>>412
子供もいない旧宮家が復帰を希望したらどうなるんだろうね

旧宮家復帰に反対する奴は女系論者か天皇制廃止論者だろ。
親王がお生れになっても皇位継承の安定化には旧宮家の力が必要なのを
今更ながら無視する奴ってｱﾎか計算してる奴かのどっちかだ。

味方のふりしてあとで裏切るのは奴らのよくやる手なんだろーな。
薄汚くてやんなるね。

>>413
一応言っとくが、何も江戸時代は全く祭祀が行われなかったわけではない

>>409
なんで竹田宮に拘るのか知らんけど
彼らは天皇家にとっては親戚なんだから
復帰した人は一族の合意があって復帰したと受け止められるんじゃないかな？

天皇も人間だ, February 18, 2006　レビュアー：k84 (北海道)
「この本で昭和天皇を批判する文章を書いた。しかし、天皇に生まれてしまったのは、彼の罪ではない。
昭和天皇をもう作ってはいけない。かれもまた被害者である。何よりもの加害者は、人間をカミに仕立て、
ナニモカモこの人に押しつけてしまい、そのことを忘却している日本人である」
こう書く著者は、昭和天皇の戦争責任に言及した上で、皇族が皆孫の代まで暮らせるほどの財産を
支給した上で、天皇制を廃止すべきだと言っている。
天皇を愛するが故の、天皇制廃止論者である。
色んな立場の人に、読んで考えて欲しい本だ。それは、この本の趣旨に賛同すべきだというのではなく、
こういう考え方もあると知った上で、自分の意見を持ってほしいという意味である。私も含めて。


明仁さん、美智子さん、皇族やめませんか　　板垣 恭介 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4272210866/qid=1141830617/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-7084617-9977146

「元宮内庁記者」の板垣恭介によると、昭和天皇には戦争責任がある、
天皇制は廃止するべき！だそうですｗ。

>>411
何ですんなり復帰後って設定になんの？
復帰させる際の国民感情ですが。

アンケートも取られていない国民感情を、旧宮家復帰反対に利用する釣り師

>>408
内親王の方がよいという理由を教えてほしい
なんとなくの感情論では困る

>>420
だから国民投票しようよ。
集会開いた議員にお伝えください。

>>420
なんでいつまで経っても旧宮家復帰に関するアンケートが取られないんだろー？

>>419
>>405からの続きだから、復帰を前提に話してるんだけど

復帰容認という事でいいよな

>>417
んとねえ、「竹田宮限定」の話が>>383あたりから始まってるから。

>>424
だから、その復帰前提にするのがおかしいって>>408で言ったんだけど。
噛みあわねー。

ああん？アンケートが欲しいのなら新聞社に意見を書けば良いだろー？w

少なくとも国民の趨勢がどっち向いてるのかもわからないのに
さも｢国民は反対してﾏｽﾖ！｣と利用する奴は超能力者と言う他ナシだ。

旧宮家としての賀陽家は断絶してるんだね。
復帰は可能なんだろうか？
年頃の男子がいるのに・・・

新聞社のアンケート程度なら出るけどね。
うちにはアンケートにお答えくださいってきてないし。
だから国民投票やればいいじゃんっていってるんだけど。

>>428
旧宮家の存在がもっと知れ渡ってからにすべきだと思う。
ためしに友人や親戚に聞いて回ったんだけど、
20代〜50代の広は旧宮家の存在そのものを知らなかったよ

>>428
なに言ってんのさ。
「旧宮家復帰に関するアンケート」が必要なのは男系派じゃないの。

じゃなきゃ、マスコミにアンケートすら取る気を起こさせることができないような案と看做されても文句言えんと思うよー

めったにやらないからな、国民投票なんか。
つーか、生まれてこの方、やった事ないし。
それこそ一万人集会でもして「国民投票で」とかやらないとなｗ

>>431
男系派は、典範改正アンケートの結果に常に
「このアンケートに答えてるのは女性と女系の区別も付かないバカばかりだから無意味」
みたいなレス付けるじゃないの。

>>432
大なり小なりマスコミには怪しい所があると思うが、
これまでの関連報道では、あまり信用出来ないなぁ。。。

｢男系維持がなぜ必要か｣
｢旧宮家がどういう人間たちか｣
この問いに答えられない人間は必ず女系容認になると思う
逆を言うと、国民がこの問いに答えられないかぎり決めるべきではない

何様だよてめえって話だなw

あのさー、国民投票なんて金のかかることしなくても、皇室会議で決定してくれりゃ
済む話だろー？

皇室が納得すりゃ、国民で反発する奴はそういるかなー？と俺は思うぞ。
だって天皇制廃止を望んでる奴はほっとんどいないからねー。
女系容認の人も、それが一番安定性があるって理由で言ってるだけ（あ、これは建前か？w）、
なはずだしなー。

>>434
「男系と女系の区別がつくか」に対して６割が「わからん」だった、
そういう結果も出てるから、ソースがないワケじゃない

天皇は国民の税金で暮らしてるんでしょ？
女系になったら天皇の価値がなくなるから払いたくないな〜。
どこかの国の将軍様に税金納めてるようなもんじゃん

関連スレ
【社会】約５０００の休眠状態の宗教法人、税逃れの温床に…宗教法人の非課税を利用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141626826/l50

宮内庁の次長は創価学会員
グダグダ意味のない議論するより風岡典之更迭運動やった方がお国のためだ
それとも「紀子様暗殺される」なんて新聞記事が読みたいのかな？

「女系と双系の区別がつくか」をすると、ほとんどが「わからん」になるんだろな。

彼らも世間や業界を持ってるわけだし。
もし暴力団やらと関わりがあったらどうするの。

要はさ、皇位継承の安定化、伝統の保持が、この問題の主眼だろー？

国民感情を一番に鑑みて決めてほしいって思ってる国民がどれだけいんのー？
問題を誤魔化すために、国民ｶﾞ！！って言いたいだけなんじゃないのー？

ｱﾔｼｲしｳｻﾝｸｾーのよ。国民を盾にする奴ってのはさ。

>>439
いやだからね、旧宮家復帰に関するアンケートを取ってみてだね、男系派にとって好ましくない結果が出たとしても、同じように
「このアンケートに答えてるのはバカばかりだから無意味」
と言い出すんじゃねーの？ってことよ。

「アンケートも取られていない国民感情」に言及する>>420は、そういう意味でもなんかヘンば〜い、とね。

まあとにかく、
おれが書いた>>366 >>383がすべてです。
これからは旧宮家について、
バレバレなウソは書かないで欲しいなあと。

ではおやすも。

>>445
そこまで言うかどうかは結局やってないんだから何とでも言えるんだろうけどｗ
ま、マスゴミのアンケートの文章とか方法をまず疑う事から始めるだろうな

>>445
国民が興味、理解を持ちづらい議論なのに国民全体で決めなきゃいけないという矛盾があるからな

>>446
何が「全て」だ、「竹田しか残らない」とか電波飛ばしてｗ
思いっきり間違ってるじゃないかｗ
天皇候補は少なくとも３人いるんだぞ

>445
んー、取られてねーから取られてねーって言っただけー。

旧宮家の復帰に反対している国民が趨勢かどうかもわからいのに
議論に絡めて利用するのは嘘つきな卑怯者のすることじゃないのー？

>>393
「継承者が尽きた場合〜」これが大前提でしょ

で、継承者が尽きないように現在の状況に合わせて女性を認めようって話と
継承者が尽きるかも知れないから、今のうちに旧宮家を復帰させようって話

現皇族の今後の生活に大きくかかわる前者なら、今討議する必要性もあるが、
旧宮家を云々なんて話は実際に尽きてから考えればよい話

男系論者は
女性にしろ男性にしろ今上天皇の孫が即位した後の世では、
旧宮家を復帰させての男系維持より女系容認が主流になるかもしれないから、
今のうちにって感じがして仕方が無いんだよね

皇室女子が、皇室籍のまま結婚することに
皇室典範がどうのこうのを超えて、天皇制を維持するための根本的な欠陥が無い限り
女性天皇を認めるという話までは、現在の世の中においては当然の流れかと

男系女系論は、次の世代に任せるべし

>>451
全然「当然の流れ」じゃないし。黒田清子さんの事忘れたんだねｗ

>>450
ハッキリ言うけど、サンケイですら旧宮家復帰に関するアンケートを取ろうとしないのは、
「アンケートを取れるほどの具体案ではないから」
だと思うよ。

だから、今は
「とりあえず反対。なぜなら、まだ男系維持の方法がある（旧宮家男子がいる）から」
とひたすら訴えてる状況なんでしょ。

>453
何がハッキリなのか、サッパリ判りましぇ〜ん。
憶測お疲れさんとしかコメントの仕様もありませんな。

>>438
皇室会議で皇族の意見が通るという保証はないから

個人的に言えば、国民の意志決定下に皇室の在り方が据えられてしまう事に俺は違和感がある。
他の人が俺と同じだとはもちろん思わないが、天皇を本当に大切に思う奴なら
こういう考えを持っていてもおかしくないと思う。参詣がどれほどのもんかは知らねーがな。

ただし、国民を蚊帳の外に置けと言うことじゃないよ。
旧宮家の歴史、その意義をきちんと伝えるべきだと思うさ。
自分の国の大事なことを知らされないのは、かなしいからな。

>>413
まあ、噂だろけど、こんなのとか

大嘗祭ってＨなことするの？
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/989740424/

まあ、政府の大嘗祭の見解はこう↓だが。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai8/8siryou3.pdf#search='%E8%9E%9F%E3%82%A1%E8%9D%8C%E7%A4%BC%E3%83%BB%E3%83%A5%20%E8%AD%81%E3%83%BC%E8%9D%8C%E7%A4%BC%E3%83%BB%E3%83%A5'

> 大嘗祭は、稲作農業を中心とした我が国の社会に古くから伝承されてきた収穫儀礼
> に根ざしたものであり、天皇が即位の後、初めて、大嘗宮において、新穀を皇祖及び
> 天神地祇にお供えになって、みずからお召し上がりになり、皇祖及び天神地祇に対し
> 安寧と五穀豊穣などを感謝されるとともに、国家・国民のために安寧と五穀豊穣など
> を祈念される儀式である

>>416
江戸時代は神仏習合だったしね。

> 本地垂迹説（ほんじすいじゃくせつ）
>
> 仏教は伝来当初から在来の日本の神との対立がおこり両者の関係をどう説明、調整するかが問題になりました。
>　仏教伝来当初は悩める神が仏教によって救済されるという論理でしたが、奈良時代には神が仏法を守護する存在として位置づけられ、平安時代には神と仏が一体と考えられるようになりました（本地垂迹説）。
>　本地垂迹説では神は人々を救う為に仏が仮に姿を変えて現れた（権現）ものと説明します。本地とは「本来のもの」、垂迹とは「出現する」という意味で、例えば鶴岡宮の祭神の応神天皇の本地は阿弥陀如来といわれます。
>　この結果明治維新により神仏分離令が制定されるまではお寺の中に神社もあるという神仏習合（神仏混淆）という状態が続きました。
>　仏像の世界でも神が剃髪し、袈裟をつけて現れます。（僧形八幡など）

ちなみに、神社の数は江戸時代の方が多かった。(明治時代に統合された)

>>443
伏見博明殿下は、山口組の最高幹部である英五郎組長と関係されています。

>455
んー、宮内庁の奴が入るのか？
そうでないなら一致するまで議論を重ねれば良いと思う。

これをもとに国会で審議かねー。政治のことはよく知らんからなぁ。

>>459
宮内庁どころか・・・現在のメンバー

崇仁親王殿下
崇仁親王妃百合子殿下

　衆議院議長　河野　洋平
　衆議院副議長　横路　孝弘
　参議院議長　扇　千景
　参議院副議長　角田　義一
　内閣総理大臣　小泉　純一郎
　宮内庁長官　羽毛田　信吾
　最高裁判所長官　町田　顯
　同　　　判事　濱田　邦夫

>>452
近代社会において、女性の天皇が認められないという理由で天皇制の維持が困難に
なっているのであれば、女性天皇を認める方向で進むのは自然の流れではないかい？

その上で、女性天皇を経験した後の日本人が男系の意義を重く見るなら、
旧宮家の復帰させるという選択肢を取るだろうし、直系を重く見るなら女系容認になるだけ。
女性天皇を認めれば、象徴天皇の歴史を倍積み重ねた後の世の話を今決めるのは不自然。
男系論は、
女性天皇＝女系とならないようにするための牽制程度に考え方として存在するだけで充分かと。

>>456 ＞国民の意志決定下に皇室の在り方が据えられてしまう事
これは民主主義下での象徴天皇制においてはいたしかたないことだと思われる。

>460
ありゃ、陛下は？皇太子殿下は？

これなら次のそーりに新しい編成を組んでもらうしかないね。皇族がお二人じゃ話にならない。

>>459
皇室会議は二名の皇族と三権の長その他八名で構成される豪華な会議ですよ

>463
皇族が唯一発言できる場だと聞いていたのに、あまりに貧弱すぎて力が抜けたよ。
あんまりだなぁ。

>>462
皇室会議は皇族二名、衆参両院正副議長、宮内庁長官、最高裁長官、最高裁裁判官一人ずつの計十名と決められている

>>465
あと内閣総理大臣が必ず議長ね
>>464
まぁ皇族が意見できるだけでも…って感じなんだろうが、せめて半分は欲しいわな
皇室会議と言っても別に皇族が決めるわけじゃないと

>>464
典範改正時にはこの皇室会議の規定も変えなきゃいけないよね。
ちなみに戦前の皇族会議は↓のように男性の成年皇族＋宮内大臣、司法大臣など
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/kenpou/koushitsu/kouzokukaigirei.htm

>466
そだね。せめて半分は。

三笠宮寛仁親王殿下って若い頃メディアに出て色々していらしたらしいけど
そうしたくなる気持ちも分かるなぁ。。
これじゃ、完全に封じ込めって感じしかしない（汗

高円宮殿下が生きていたらなあ…
皇族の中で一番まともに喋ることができた人だけにね

>467
ありがと。なんかまた見過ごしてはならなかった課題が新たに発掘されたって感じ。
旧宮家や養子等の皇室典範改正に加えて、皇室会議の編成のこともメル凸の際には加えることにする。

戦後は悲しすぎるなぁ。

こいつは朗報かな？

典範 報告書の位置づけ変更も
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060308000142.html

参議院自民党は、政府が皇室典範の改正案の提出を見送る方向になったことを
受けて、皇室典範に関する幅広い議論を進めたいとして、８日、初めての勉強会を
開き、およそ２０人の議員が出席しました。

この中で、政府側は、女性とその子どもの女系にも皇位の継承を認めるとした有識者
会議の報告書の内容を説明し、出席者から「総理大臣が代わった場合の扱いはどう
なるのか」という質問が出されました。

これに対し、内閣官房の皇室典範改正準備室の柴田雅人室長は「有識者会議などの
報告書は、総理大臣が代わってもそのまま引き継がれるのが通例だが、政治的な判断で
変わることもありうる」と述べ、小泉総理大臣が交代すれば報告書の位置づけが変わる
こともありうるという認識を示しました。

今の時代に皇室とか崇めてるやつって、どういう頭の構造してるんだｗ
かわいそうに。

>>472
ただの趣味だよ
文句あっか

>471
安倍ちゃんも言ってたやつだね。この見解は有り難い。
安倍ちゃんは立場上自分の意見は言えないけど、
官邸では意見取り纏めの立場から、女系意見を抑えてくれたとか。
安倍、麻生、どちらがなっても悪いようにはしないだろうから、この見解を聞いたときはちょっとほっとしたよ。

>>474
しかし、森派は福田後継のような話があるんだわ
福田だったら最悪になるよね

>475
あるね。森は世間で言われてるようなアホではないからちょっと不気味。
だもんで、欲しいのは誰が総理になっても男系維持にしかならないような
自民党内世論だなぁと。

次が決まるまで、少なくとも安心はできないね。

福田さんには
装甲騎兵ボトムズの「カンジェルマン殿下」役をやってもらいましょうか
全ての将来の日本の敵を味方につけ、そして完膚なきまでに滅んでください

>472
根っからの日本人です。

こないだ戸籍を調べたら江戸まで行って、あー、おらーまじで日本人なんだなぁとしみじみしてきますたよ。
農民なのに名字が書いてあったり、網野史観はやっぱ嘘じゃーんとか言いながら、ちょっと楽しかった。

母方のじじばば、父方のじじばば、父ちゃん母ちゃん全員神道十三派のうちの某教信者なんだもん。

じいちゃんばあちゃん父ちゃん母ちゃんで毎日、大祓祝詞あげて
「家内安全」「皇室安寧」って大声で祈りまくっている。
(ちなみに、母方のじいちゃんは某公園に東郷平八郎の像を建てるのに奔走してたような人だし)

関係ないけど、皇太子様ご成婚のときは近所の神社で来てくれた人にお菓子をくばってくれたなー。
子供心に嬉しかった。

しかし、世論は相変わらず圧倒的多数が女系支持という罠。

>>472
お前の祖国、何にも誇れるものがないもんな。
かわいそうに・・・

>>479
天理教かよ

>>480
女系“容認”と無知、無関心を入れたらね。
女系支持は極少数だろ？W

>>431
そんな国民が知りもしない存在を支持しろっていうのも無茶話だよね、
考えてみれば。
男系派って墓穴掘りっぱなしだと思う。

知れたら知れたで、誰が天皇にふさわしいかで揉めるんじゃないのか。
天皇をまきこんだ政治論争の始まり。

｢天皇は万系一世だから国民が指示して来た｣と主張する割に
｢国民は女系と男系の区別もついていない｣と主張するのが男系派の
オエライ先生方。
もしも｢国民は天皇が神の子孫だと思ったから支持してた｣って言えば、
人間宣言の時点で支持理由もなくなってたなあ・・・

>>484-486
旧宮家復帰派の言っていることは無茶苦茶だし、ウソまみれだし、
旧宮家の存在が周知されてないのも確かだが、
皇籍復帰できるのは、竹田家しかないから揉めない。

男子が残っているのは
賀陽家・東久邇家・朝香家・久邇家・竹田家　の５家。
このうち、

・賀陽・東久邇さんは自分から皇籍離脱したので×
・朝香さんは絶対戻らないと明言してるので×
・久邇さんは、明治・昭和帝の血を引いてないので×

結局、皇籍復帰できるのは竹田家のみ。
恒泰さん以外にも何人かいるらしいがね。

>>487
血筋の話なんだから、離脱した当時の本人の意向なんて関係あるわけないじゃん。
アホらし。

戦後の「戦争放棄」と「象徴天皇制」がセットであると考えれば、
今後の天皇は、象徴天皇となった昭和天皇の子孫であることが最も好ましい、
これを男系、女系という話よりも優先すべきと考える人は
今後、天皇制のあり方への意識が国民の中で高まるにつれ増えると予想される。

その上で男系に拘るのならば、
一番美しいのは“明治天皇の血を引かない”旧宮家の男子を現皇族の養子に迎え入れ
三笠宮殿下あるいは高円宮殿下の娘と結婚し宮家を継がせる形ではないだろうか。
現皇族の系統を養子縁組にて伸ばすことは、旧宮家を復帰させるよりも意義は大きく、
将来的にそのお子が愛子様や眞子様のお子と結婚しそのお子が天皇となる形は理想形だ。
ここまでいくと妄想の域だが・・・

旧宮家から現宮家への養子縁組は、その一族全体への影響をはらむ旧宮家の復帰と
比して、復帰する本人にとっての状況は大きく変わらず、現宮家を存続できる。

現在考えねばならぬことは
女性天皇の可否と直系優先か否か
皇族女子の結婚による降嫁の取捨と養子縁組による現宮家の存続の可否

旧宮家の復帰という選択肢は、様々ある選択肢の中でも下位に属するものが
男系論の旗手とならんとしている現状は、あまりに見苦しい。

ん？
GHQに「無理やり」離脱させられたから復帰すべしってのが
復帰派の言い分じゃあ、なかったのかな？
ずうっとウソついてたね。

・自分から皇籍離脱した
・60年一般人暮らし
・600年傍系暮らし

この三漣コンボなら、どう見ても一般人そのものであり、皇籍復帰は無理だよ。
竹田家から選ぶんだな。
別に恒泰さんを選べって言ってるわけじゃなし。

>>490
復帰派とか男系派とか何かでくくってレッテル張りしてるから誰がどう答えてるか見誤るんじゃね？
アホらし。

＜万世一系[男系]を維持・磐石する為に旧皇族の復籍を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html ←大推奨
■旧皇族竹田恒泰氏講演 http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
売国奴小泉及び極左の皇室破壊八百長会議の謀反は救国の妃殿下紀子様の御懐妊で、
一時的に防衛されましたが、国家観・歴史伝統観を無視した報告書は未だ有効状態です。
報告書は僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」[断絶]を決定した上、
第一子優先・女性宮家強制[自由降下禁止]・民間男子新王朝容認の驚愕する亡国案です。
現行の男系男子は紀子様の可能性及び「旧皇族の復籍」で十分継続が可能です。
●自民党の内閣部会[部長：木村勉・所属：甘利明]が勉強会の形式で検討に入りました。
●真実の世論及び皆様の妙案・対案をメールで送り意思を伝えましょう。行動も大切です。
内閣部会議員・大物議員・皆様の地元議員・自民党若手議員等の浮動層がポイントです。
自民党や民主党で多くの慎重論がある上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■内閣部会部長・木村勉　[email protected]　■甘利明　[email protected]
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/　
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■長根英樹氏　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/　■民主党　[email protected]
■皇室典範有識者会議 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/ ■平沼赳夫　[email protected]
■旧皇族略系図八頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

結局、>>487に書いた、皇籍復帰させるにあたっては、
竹田家から選ばざるを得ないという点、

あるいは>>490の

・自分から皇籍離脱した
・60年一般人暮らし
・600年傍系暮らし
　な人たちは源定省とは違い、単なる一般人に過ぎず皇籍復帰は無理

ってところには、論理的反論は無しね？

本当にありがとうございました。

>>493
お礼をどうも。
馬鹿な早とちりばかりしてないで、頑張りなさいよ。

一般人の感覚から言うと、戦後生まれの人間にとっては、
｢旧宮家｣なんていうものは生まれたときに既に存在して
ないので問題外。

で、
自分から皇籍離脱したことが皇籍復帰無理という論理的根拠というのは何？
６０年間一般暮らしだと皇籍復帰は無理という論理的根拠は何？
６００年傍系暮らしだと皇籍復帰は無理という論理的根拠は何？

今のところ、それを論理的に示した発言はないようだけど説明してもらえるかな？

>>493
こんな初歩的なバカなことかいててかまってもらえると思っているのかｗ。

　600年傍系暮らしもくそも、世襲親王家は徳川御三家みたいなものなんだから、
水戸や終わりの徳川家だって徳川家で何の問題もないじゃねぇか。何言ってんだｗ。
しかも女系の系統からの合わせ技も含めれば非常に血が濃い。

　60年一般人暮らしってなんだそりゃ？賜姓されていないことが重要。おまけに当の
皇族方が親戚だと思ってらっしゃるんだから問題はないだろうに。

　そもそも現皇族方の御意志が、男系維持なんだから、お前ごときが偉そうに口出しすることじゃ
ないってこった。

典型的なファビョり方ですね。本当にありが（略

＞そもそも現皇族方の御意志が

｢皇族なんか辞めたいよぉ。でも特権だけはそのままがいいよぉ｣の
髭殿下のご意思しか知りません。

え？　逃げるの？

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
３ページの５「男系継承を獲得するための具体的方法」の１−３案の優先順位が逆なんだよね

女性天皇を認めたうえで、旧宮家からの養子縁組による男系の維持って視点はないのかね
旧宮家の復帰を論ずるより、現宮家の存続を考える方が優先度は高いと思うのだが
女性天皇を認めれば、男系論は実際に男系が尽きたときに後の世で考えればいい話

論理的根拠なんてない只の個人的な感情論だし、しょうがないか・・・

おやすみ。

つか、東久邇信彦氏は昭和天皇の女系の孫だぞ。

日本会議の集会でも、旧宮家復帰など誰も言ってない
いい加減に諦めろ

女系じゃなくて血縁。

諦めてほしいってのは怖れの顕れ。

哀れ。

>>506
そんなに自信があるなら、国民投票実施を呼びかけれ。

非常に良く出来てるから見てみ。

女帝でＧＯ！
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
男系の電波説の検証その１ （紀子さま御懐妊前）
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
男系の電波説の検証その２ （紀子さま御懐妊後。山羊や櫻井よしこも批評の対象に）
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm

関連スレ
【社会】約５０００の休眠状態の宗教法人、税逃れの温床に…宗教法人の非課税を利用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141626826/l50

宮内庁内部の女系論者は全員創価学会員らしい
まず本丸を潰そう

>>508
そいつ非国民の売国奴じゃん。
伝統破壊して俺エライと言っている左翼教師と同類か、もしかすると学会の手先
なんじゃねえの？

> そいつ非国民の売国奴じゃん。

詭弁の特徴：レッテル貼りをする。

もう完全にイッてますね。
山羊さんのクローンでしょうか。

長子優先＝偽天皇を推してる人間見りゃ何が目的か判りそうだけどね
売国奴ばっかりじゃん

＞長子優先＝偽天皇

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>507
皇室問題で国民投票なんかできるわけないっつーの

>>508

こいつ自分で貼っては叩かれまくって退散するヘタレｗ。全然自分のサイトみたいに
ならないのが哀れｗ。

>>514
なんでよ。
男系派に不利だから？廃止論が多くなったら困るから？

>>508
また同じの貼ってるよ
管理人の宣伝乙

>>516
そんな簡単に国民投票しろだなんて…
プッ

｢ﾌﾟｯ｣じゃわかんないんだけど｢ﾌﾟｯ｣じゃ。

無知って強いよね。

>>519
国民投票したら、まず間違いなく旧宮家復帰は否決。
ボロ負け必至だからなあ。
旧宮家復帰派は、口が裂けても、国民投票やろうとは言わないよ。

で、投票を強行して負けたとしても
「国民が無知だから。女系と女帝の差も知らぬアホだから。伝統を教えられてないから」
とファビョるでFA。
勝ったら大騒ぎでやっぱファビョるんだけど（笑

従って、いずれの意味でも、投票しても無駄なんだよね。

やれるものならやればいいよ。

>>521
男系派の望む結論にならないから｢無駄｣ってことはないわなあ。

旧宮家復帰は男系維持の肝だから、セットで支持が増えてくんだろーな。
ところで、皇室会議に皇族二人な件も問題だってこのスレで気付いたんだが
これもメル凸する椰子がいたら付け加えといてよ。
せめて半数は皇族に参加してもらえる場所に改正しろと。

八百亀田

国民投票したい奴はそういう運動をしたらいいじゃん。
俺は別に必要性感じてないし。いるって思う奴が動くべきだと思うぞ。
他力本願はよくない。

>>524
しかも衆参両院の正副議長が皇室会議構成員ってことは、少なくとも野党から２人は参加するってこと。
あとは最高裁。あそこは保守もいるがサヨもいる。
そういう世論反映部分は参考程度にして皇族自身で決められる部分を拡大しないといけない。
そのためには、次の改正案が必要。
（皇室典範の一部を改正する法案）
第一条　皇室典範（昭和二十二年一月十六日法律第三号）を次のとおり改正する。
　第二十八条第二項中、「皇族二人」を「皇族五人」に改め、「及び副議長」、「及びその他の裁判官一人」をそれぞれ削る。
　第二十八条第三項中、「及び最高裁判所の長たる裁判官以外の裁判官」、「各〃」、「又は最高裁判所の長たる裁判官以外の裁判官」を削る。

これにより皇族が半数を占め、国会からは議長のみ、最高裁からも長官のみとなる。

天皇が国から離れれば自由になれますよ

皇室の意思で勝手にしたいなら公的な皇室はヤメにして宗教団体でも作って男系信者にお布施もらってろ。どうぞご自由に。

　おいおい、それより尖閣防衛しろよ。カス議員ども。
そのうち、皇居も取られちまうぜ。中国様によ。

ＧＨＱ占領廃止　沖縄復帰バンザイ！
ＧＨＱ命令撤廃　全宮家復帰バンザイ！

旧宮家追放バンザイ！！
これで税金がたすかった！！あまったカネで尖閣防衛を！！
旧宮家は、クソの役にもたたん。

>>527
その改正案も日本会議に賛同してもらったら？
平沼さんは命がけで女系を阻止するそうだから、メールでも送ったら

というか、お前まだ居たのか

>>532
税金はパチンコ・貸し金朝鮮人から正規にとれ！
ジョンイルに　８０００億円/年　
仕送りできるのは日本国・日本人のおかげだろ！！！

ttp://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
ttp://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
ttp://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm
を読んでみた。俺の意見に最も近かった登場人物はヴァニラＨ。
冷静的現実的男系維持派。
これまでのν速＋の議論と上記サイトにより感じたことだが、
１．ﾃﾞﾑﾊﾟ男系（廃止論じゃ含む）
２．原理主義男系
３．現実的男系
４．男系理想だが女系容認
５．完全双系
６．ﾃﾞﾑﾊﾟ女系（廃止論者含む）
のタイプがあるね。
俺は３だが２と４とはちゃんと議論できるし最終的には感覚論であることが理解できた。
上記サイトは結論としては４に持っていこうとしつつ３にも配慮した内容となっている。
一部のタイプ６の人が男系を攻撃するのに使っているが、これで撃沈しているのは１だけ。

>>533
心配しなくても前にも書いたがメル済。
まだいたってより、接続できるときはほぼずっといるwww
あまりにﾃﾞﾑﾊﾟ（男系女系どっちも）が多くなると面倒になって書き込まないがww

命かけて阻止しなければならない理由がどこにあるんでそ。

>>535
１を攻撃して論破した気になっている（田中卓タイプ）のお陰で女系が有効な防御手段を
うつことなくどんどん男系のシェアがあがっているので、１は１で存在価値があるとも言える。
男系は天皇制廃止！とか言ってるのが超マイノリティとして絶滅寸前なのを知ってるから
６のようなアホはネタとしてしか扱わないし、６では何の影響も受けない。

男系であれ女系であれ、アホ同士引かれ合うのかもしれないねｗ

>>537　平沼はいつもおおげさなんだよ。平沼みたいなザコの命狙うやついるかよ。
ま、典範問題は、負け犬議員平沼のちょうどいいおもちゃなんだよ。
　やさしく見守ってあげないとな。

>>537
叔母（高松宮妃喜久子様）の遺言。

>>537
伝統破壊はさせないぞという決意表明だろ

>>540
義理の叔母は婦人公論で女性天皇を認めていたぞ。
叔母の遺言なら、平民は皇族に入れるなって事だろ。

>>540
女系天皇には触れてなかったけど、女性天皇はありだと言って
おられたよねー、高松宮妃。

ということは
女帝でＧＯ！　― 男系論と女系論
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
女帝でＧＯ！　― 男系論と女系論２
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
女帝でＧＯ！　― 男系論と女系論３
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm
はやっぱ素晴らしいサイトってことでOK？>ALL

広義の女系案の存在価値が理解できんのだがね
天皇「制」ハンターイは廃統で良くわかる
万世一系派は典範を改定して、男系維持してくれで分かる
広義の女系案は？

>>542-543
よく文章読もうねｗ
女性天皇を制度として認めることにすれば雅子様がリラックスして、きっと私の期待
（男子誕生）に答えてくれると信じていますって書いてあったろうに。

キミら、週刊誌に、それで雅子様が怒ったのなんのって随分書き立てられてた当時の
状況を忘れたか、そんなことも知らないにわかアンチか、どっちかな？ｗ

>>545
廃止に賛同していただけるんですね！！！！１
まりがとおおおおおお！！！！！！！！！！

旧宮家に対し、ＧＨＱ命令を一切を終了とし　全員皇統に復帰
公務に励んで頂く
様々な思惑から離れて頂く為に　皇位継承順位はお付けしない。

皇統に属して以後お生まれになった【男系男子】の方に順位をお付けする。

安藤美姫の開脚股間画像(太ももめちゃエロ!）
http://www.ceek.jp/search.cgi?q=%B0%C2%C6%A3%C8%FE%C9%B1+%B3%AB%B5%D3%B8%D4%B4%D6+%B3%F7%C3%D3%B9%AC%BB%D2+%A5%E2%A5%ED%C6%A9%A4%B1

>>548
男子の出来ない家は全員死刑にするのも忘れるな！！！！

>>548　旧宮家復帰はカネがかかるから、やめようぜ。クソの役にもたたんし。
ゴクツブシを税金で養ってやるくらいなら、尖閣防衛のため、武器を買ったほうが
いいんじゃねえか。

>>548
いや別にGHQ命令は必ずしも関係ないんで。
勝手に皇籍離脱された家も二つあるんで。
朝香宮さんは嫌がってるし。
竹田家しかないみたいなんだけど。

ID:4qeP/SQc0

お、昨日の詭弁君また湧いてたんだな。
昨日答えてもらえなかったのでとっとと答えてくれ。

前スレ960
>旧宮家復帰が全然ダメなのよ。世論の支持はゼロ。 

0のソースは？

>>552　なんだ、結局竹田の私利私欲か。

旧宮家復帰案は、日本会議からも相手にされていない

世間から相手にされていないのはお前らキチガイだろ
皇位継承問題は次の安倍政権でケリが付くから安心しろ

旧皇族復帰よりも、今ある宮家を大切にするってことで、
旧宮家からの男子養子縁組制度のみ認めれば？
もちろん養子本人は、例え赤ん坊の頃からであっても婿であっても皇位継承権は無しで。
その次の世代の男子からっ継承権を与えるってことで。
紀子様が男子をお産みになれば、それで充分間に合うだろ？

有識者会議に、朝生に以前出演したことのある
皇室オタの変なデヴも入れてやれよ。
何て名前だったっけな？あのデヴ

>>558
朝まで生テレビ出演（平成16年6月25日）
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2004/asa040625.htm

>>558
四宮正貴

清和天皇の系統の四宮家と関係あるのかな？

＞５５９　＞５６０
サンクス　記憶力がいいなあｗ

>>546
亡くなった宮妃の遺言捏造は止めましょう。

>>556
次は安倍ちゃんなのー？
早過ぎないかい？

>>544
まあ、素晴らしいと言うよりは楽しめるサイトと言うべきだろうね。
ただ長すぎるよ。
意見は出来るだけ簡潔に。
起承転結はっきりと。

だらだら小説向けの才能だと思うんだよね、そこの人の能力は。
出来ない事無理にしている印象受ける。

>>564
>>510と言ってることが全然違うようだが・・。

掲示板書いてるより松沢病院に行ったほうがいいんでないの？

>>565
他のコンテンツも読んでみて評価変えただけの事だよ。

>>566
自分のキャラを変えたんじゃないかw

>>567
IDの存在を知らなかったのかも知れんな。
あるいは ろう ◆law/xtDvD. 様のお墨付きが付いたからかな？
いずれにせよ、たったの数時間で、平気で意見を大幅に変えるやつの言うことなんぞ、何の値打ちもないな。

>>552
>勝手に皇籍離脱された家も二つあるんで。

嘘言わないでね、東久爾宮家・朝香宮家は臣籍降下を申し出たけれど
昭和天皇がお許しにならず、翻意しました。

＞東久爾

こんな宮家ないから。

>>570
東久邇

「語られなかった皇族たちの真実」　竹田恒泰　ｐ189

皇族たちは大方この臣籍降下には反対の立場だったが、
早い段階で臣籍降下する旨を表明した皇族もあった。
終戦処理内閣の首相を務めた東久邇家宮もその一人である。
東久邇家宮は昭和20年11月10日、新聞記者を麻布の仮御殿に招いて臣籍降下の決意を表明した。
東久邇家宮は記者に次のように語った。

戦争がこのような結末になったことについて私は強く責任を感じている。
戦時中皇族は陛下に意見を申し上げることが禁じられていたものの、
陛下に対してなんら進言申し上げることをしなかったことについて道徳的責任がある。
敗戦に至ったのであれば道徳的責任を明らかにするため
皇族の待遇を拝辞して平民になることを決心した。
もしそうしなければ陛下に対し、また国家に対して申し訳が立たない。
首相の任を解かれた直後、木戸内大臣と石渡宮内大臣を通して陛下にお願い申し上げた。
その後は「いま暫く時期を待て」との御沙汰を拝したのみで今日に及んでいる。
これは私一個の考えであるが、皇族は直宮に限り、あとは臣籍に降下したらよいと思う。
華族も全て爵位を拝辞したらよいと思う（『朝日新聞』昭和20年11月11日付）

賀陽宮も臣籍降下への決意を固めていた。
宮はシンガポール陥落の時点で既に敗戦を予測し、
「敗戦になれば、皇族は臣下になるのだから、覚悟するように」と子供たちに語っており、
「臣籍降下は、戦争で犠牲になった多くの国民たちへの償いである」と賀陽宮妃敏子に話していたという。
------------------------------------------------------------

誰も朝香宮さんのことなんか言ってないよ。
朝香さんは、皇籍復帰はしないって明言してるだけ。

邇ってコピペしないと携帯じゃ出ないんだよね

>>551
金がかかってるのは朝鮮人だろ！　確定申告してる在日なんかいないだろ！
生活保護は日本人の権利で朝鮮人・外国人のためのもののじゃないのに
毎年１兆円使ってるなんて馬鹿げてるだろ！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093614271/l50
日本人のためにはじゃんじゃん金使え！

>>567
>>568
その3つしか張ってなくて、そこしか読んでいなかっただけだよ。
TOPも張ってくれていれば、まあ、お二方の意見も正しいだろうけどな。
文句があるなら、TOPではなく、その3つに直リン張った奴に言ってくれ。
新たな要素が加わって意見が変るなんていくらでもある話だ。

それとも何か？
どんな事実が出て来ても結果論が変らないお隣三国人を見習えとでも言う気か？

今の皇室に子供がいるのに、女子だから継がせられない、新たに民間から皇族を作ると言って世論が納得する訳ない。
男系を維持したいなら、雅子さま紀子さまに更に子供を産んでいただく。
又は、現皇族女子に旧宮家の子孫から婿をもらう。
又は、桂宮に強引に結婚をすすめて子供を作ってもらう。

>>572
間違えた
臣籍降下を申し出て却下されたのは朝香宮じゃなくて
東久邇と賀陽宮でした

>>576
子産みマシーン論ウザイ。
それにも反発出てること覚えてたほうがいいよ。

まぁ、歴史を軽んじる馬鹿はさっさと消えろってこった

旧宮家を担ぐ連中は
皇室の長い歴史や伝統を軽んじる馬鹿だから消えてほしい

>>576
だけど今の典範では養子縁組は駄目じゃん。
とりあえずは男系男子の婿との養子縁組制度をもうければ良くね？
養子本人の継承権はなしで。
でもって（男系）女性天皇は次期天皇が成人に達していない時のみの暫定天皇としてだけ認める。
あと婚姻は強制ではなく両性の合意に限るとして。
姫様達だって阿呆じゃないから、誰も竹田宮の眼鏡なんかに惚れないさ。
それでも男系が維持できそうもない時には、
またその時代の皇室と内閣と国民が考えて決めれば良いじゃん。
何も、いま急ぐことないよ。

>>8
男系といっても、旧宮家は、
鍛冶屋が・・・・ｒｙ。

続き
俺的には、子のない宮家への旧宮家からの養子縁組制度もあっていいかもとは思うけど、
小子化の昨今、これは難しそうだし、人権団体とかも騒ぎだしそうだから無理かな。

>>583
皇室に一般人養子をありにすると皇位纂奪のもとになる

>>584
そういう考え方もあるよね。
なら婿養子のみ限定で。
それでも姫様達のほとんど降嫁してしまい、愛子様が二十歳を過ぎる頃になってしまったら、
また考えれば良いことじゃん。そもそも男女平等とはいえ、
女系推進派ってのは、女性が家に縛りつけられることをどう思ってんの？
皇位継承順位の高い女性は結婚相手すら探すのが難しくなるよ。
例え愛した女でも、場合によっては嫁が天皇や天皇候補だぞ？
自分はそれより下の身分だよ？その立場に甘んじる男が何人出てくる？
まだまだ日本人の気質から言ってイギリスのようにはいかないよ。
女性達に継承順位を与えたりすれば、婿不足で将来はいま以上の後継者不足になると思うよ。
降嫁できずに婿もとれずに、最後に残った１番若い内親王が愛子様だけだったら？
そんな残酷物語ってありかよ？

｢姫様｣言うな。大名じゃあるまいし。
せめて｢姫宮｣と言え。
それに婿だけじゃなくて、嫁だって来ないよ今のままじゃ。

>>586
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。内親王様と女王様方でしたね。
確かに紀子様に男子が産まれたところで、
今のままの典範では妃殿下になる人には荷が重すぎる。　
たったひとりの皇位継承出産マシーン。誰もなりたくないべ。
だからこそ、とりあえず継承権無しの婿養子制度だけでも認めては如何なものかと考えたわけです。

>>587
皇女に降嫁するか婿養子をとるかの選択権を与えればよい
妥協案としてはいいと思う

>>586
今更なんだが、なんだか「姫宮」って響きに萌えた…。

>>588
うん。ただし、まだ今は婿をとるなら男系男子に限った方が良いと思う。
時が熟していないのに、急いで男系の伝統を廃止するのは早急。

>>590
旧宮家に限るのがまた面倒になってくる
男系維持は皇室に任せればいい

>>590
何が面倒？

>>592
養子資格を旧宮家に限ると明記すること
これは旧宮家に一般人ながら特権を与えることになる

>>588
それには賛成
皇女だけの選択でなく天皇家としての選択になるだろう

ただ、他の宮家のことを考えれば女性宮家を認め安定継承の
素地は作らないと愛子様の婿選びの時期を考えると他家の内親王、女王は
降嫁してる可能性が高い

>>594
婿養子なので女性宮家ではなく、当主は婿になる

>>593
それを特権と解釈できなくはないがそれも国民に判断を仰いだらどうか。
今時皇族になることが特権とは思えないけどね。

間違えた
>>591
何が面倒？旧宮家以外からの婿養子や女性に皇位継承順位をつける方がよっぽど面倒だよ。
俺のは、あくまでも男系子孫繁栄にかけた旧宮家、男系男子に限っての婿養子案。
皇胤のない男と結婚するなら降嫁で良いだろ。

>>595
竹田氏はそういう主張だっだがそれは国民からすれば大いに違和感ある
皇配として皇籍に入り当主は女性皇族とすべきだな

旧宮家の男子も一般人と同じように考えればいい

>>597
男系男子しか養子をとっちゃいけないと書くのは簡単だが、それは具体的にどこまでの範囲か、また一般人の一部に養子資格権を与えることは新たな身分の新設にならないかとか、それを明記することで一気に問題がややこしくなる

>>594
直宮家に限ったって、眞子内親王のことを考えると、
５、６年以内には決定しておかないとと思うんだけど・・・
男系派のおじ様方は、秋に親王がお生まれになれば５０年安泰！
何も焦らないでよろし！！だからなあ。

>>598
それじゃあ、次代には女系宮家になってしまう

>>598
それでは女系継承になってしまって男系の婿をもらう意味がない
女系容認になるなら、皇女だけに降嫁できる自由を与える理由もなくなってしまう
断じて認められない

>>593
ほうっ。だけど男系男子のいる旧宮家は少ない。これは君が散々レスしてきたことじゃないか。
旧宮家に限らないなら門戸は広くなりすぎる。
それこそ利益供与のためだけに婿養子を狙う輩や親族もワンサカ出てくるかもしれんぞ。
その度に内輪揉めと内乱では姫宮達があまりに可哀想すぎる。
そんなんだったら降嫁して自由に暮らしたいだろ。

>>598

　どうせ子供くらい生まれているだろうから、幼帝即位。旧皇族は摂政。

>>603
わんさか出てくれば僥倖だが、実際問題は出てこない。
出てきたところで、皇室会議で撥ねられれば終わりって
何回言ってもわからない人がいる。
誰かの｢ホリエモンでも天皇になれる｣説があり得ると思ってる人かいな。

>>603
一般人に資格を与えること自体が身分の新設に当たる恐れが出る

>>606
だったら宮妃はどうする。
宮妃も皇族に限ればよかったんだよ、んなこというなら。

>>607
？意味がわからない
宮妃は男系維持とは何も関係がないが

｢身分の新設｣について言ってるんだけど。

>>609
旧宮家だけに養子資格を与えるわけだろ
宮妃は女性全てに資格があるんだよね
同列の話ではないよな

>>610
「一般人に資格を与えること自体が身分の新設に当たる恐れが出る」
って自分が言ってるじゃん。

>>605
おかしなのがワンサカ湧いてくる可能性もあるが、逆に、>>585に書いたみたいな可能性もある。
だからこそ、まずは旧宮家からの婿養子に限る、
ただし養子本人と女性への継承権は与えないってことで、
まずは試してみてはどうだろうって主張。
典範なんて、三年ごとに改正したっていいじゃん。
ぶっちゃけ男系維持できなくなるなら、愛子様か紀子様の３子の御代がおわる時に、
すっぱり天皇制廃止していいと思うもん。
俺的には女系天皇なんか天皇じゃないと思ってるから。

>>611
ああ説明不足だったようだね
一般人の一部にのみ資格を与えることはその一部の者達に身分を与えること、すなわち特権身分の新設に当たらないかということだ
新設身分を作るぐらいの覚悟なら構わない

>>613
だから宮妃と同じでしょって言ってんだけど、わかんないみたいだね。
旧宮家にしたって現状何の身分もないんだから新設身分を作ることにはなるけどね。

>>614
資格がある者といない者ができる
明確な差があるだろう
同じ一般人であるとは言い難い
女性全てに権利がある宮妃とどこが同じなんだか

ああ、やっとわかった。
説明不足っていうか書き方わかりにくい。
｢今は一般人になっている旧皇族のみに｣って書いてよ。

>>599
＞どこまでの範囲か
どこまでもここまでもない。皇胤をもった男子に限るということ。
君は傍系ということばが好きみたいだけど、今の天皇家だって６百年前は傍系だった。
皇胤をつなぐということが「日本の天皇制」を守るということなんだよ。
だが、確かに君みたいな、今まで見たこともなかった傍系男子には馴染めないって椰子もいる。
旧皇族復帰に金がかかるのも事実だ。だから妥協案として、
男系男子と現皇族女子との婚姻はいかがだろうと提案してる。

＞身分の新設
君の主張する、旧宮家以外からの養子入りの方が、更なる身分新設の拡大になるかもだが？

>>615
旧宮家のみに婿養子の権利が与えられるのを、そこまで嫌う君って…
もしかして、自分が婿入りしたいとか考えてる？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>616
悪いorz
とにかく旧宮家を特別に扱っときながら、一般人のままですよというのは虫が良すぎると思うので、下手に旧宮家を明記しない方がいい

>>617
双方がそれでいいですよって言えばともかく、拒否れば皇族女子の
宮家相続および新設を認めないんじゃ、現実的には難しいと思うよ。
ロボットじゃないしね。

皇室典範を変えてしまえば、復帰拒否出来なくなるだろうな。

608:可愛い奥様 :2006/02/04(土) 01:07:26 ID:J18pLET9 [sage]
「御代長久が第一の孝行」
最後の女帝・後桜町天皇の言葉。
由来は光格天皇が１８歳？の時に引き起こした「尊号事件」の時に、後桜町女帝が
光格天皇に指導、注意した名言。
「尊号事件」というのは光格天皇が実父典仁親王に対して上皇の称号を贈ろうとし
その件で京都の朝廷と江戸の幕府間に論争が発展してしまった事件だそーな。
当時まだ若かった光格天皇はあまり深く考えずに「公私」の「私」のほうを優先し、
実父に称号を贈ろうとしたのかも。
「私」をゴリ押ししたために朝廷や幕府が荒れ、それを戒めるために
「公人は『私』を優先してはいけません、『公』であることが『御代長久』ですよ」
というようなことを後桜町女帝は伝えたかったのでは。
「公人は『私』を優先してはいけません」、生涯を男系維持に尽くされた後桜町女帝の
このメッセージを子孫である皇太子殿下、そしてそのお妃である雅子さんに少しでも届いて欲しい。


……ってなカキコを矢風でハケーン。
そこらの男天皇よりまともな人だったんだね、後桜町女帝……
この女帝さんが、今の騒動を知ったら情けなすぎて泣くだろうね。

>>620
だから、それが女系推進派の主張だよね。
俺のはあくまでも男系維持派の妥協案だから。
で、雅子様はともかく、紀子様、百合子様、久子様とその姫宮達は、
皇位継承権欲しいって言ってんの？婿とって自分が当主になりたいって言ってんのかな？
女系、男系ともにさまざまな意見や妥協案を見いだして、
両陛下以外の皇族方に議論してもらうべきじゃね？皇室典範なんだからさ。
有識者達の「皇族の意見を聞く気はない！」ってのに、すごーーーい、違和感と押しつけを感じるよ。

>>623
その理屈が通るなら旧宮家は戻って天皇になりたいの？
あ、竹田君以外で。
百合子様の姫宮って、あーた・・・

>>624
623の文章は　そゆーふーに　読まないほがいい
それよか　まずは　典範　直接いじくるまいに
皇族のご意向を　うかがう　法のシステムを
この典範問題では　試みよ　てなことに　比重が　かかってる
と　ぼか　思うけどな
さよなら

>>824
文章の細かい説明不足に、いちいちつっこんで、あげ足とるの好きだね。
ほんと感心するよ。

>>626
説明不足じゃなくて認識不足だわ。

>>623

＞有識者達の「皇族の意見を聞く気はない！」ってのに、すごーーーい、違和感と押しつけを感じるよ。

たしか櫻井よしこ（だったか）は

陛下の意見であっても女系にするなどダメだ
陛下がんなコト言いやがったらそれは違いますと言うべきだ

と言っているが
皇族の意見など聞く耳持たないのは同じだろ

>>627
はいはいわかりしたよ。で、僕がどこに皇族復帰したがってるなんて書いた？
とりあえず、女王や内親王様達と見合いしてみる気の旧皇族がいて、
婿養子になってくれると言うならなってもらえば？って書いてんだけど？

>>624
何故竹田君除いて、と言う条件を付けるの？

>>628
櫻井さんは、「大義の無い勅命は勅命ではない・・・」という意味で言ったんだよ

>>628
違うと思う。

>>627
あんたは見合いや恋愛する前から、相手を婿にとるか自分が嫁に入るか決めてんのかい？

>>630
竹田君以外の意見は知らないから。

櫻井よしこ
「皇室のあり方を革命的に変えるような権利は、この十人のメンバーはもとより誰にもないと思います。
失礼ながら、今上天皇にさえもそのような権利はないのです。」

八木秀次
「たとえ天皇陛下のご意向であったとしても、女系を認めるわけにはいかない。」

藤原正彦
「有識者会議にはもちろん万世一系を変える権利はないし、国会にも小泉首相にもない。
私は天皇陛下にもないと思っています。」


どう見ても皇族の意見などシカトです、本当にありがとうございました

男系維持の良心的な有志のみなさん頑張っているなあ。頼もしいよ。




筑紫、大谷、吉川
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9(^Д^)

>>633
意味わかんない。
現状の皇族の状況も把握してないから認識不足だっつっただけ。
百合子妃が誰かわかってる？
(てか、麻生のタロちゃんが拗ねるぞ)

>>635
藤原正彦って新田次郎の息子だっけ。

>>635
戦略的にも皇室の意見を聞いた方が男系派にはいい方向に行く気がするんだけどな

>>635
たしかに　３つとも　いいおとなんだから
別の　表現で　いいかえたほがよかったとも　思うし
ぼか　そゆー　表現は　絶対に　とらないけども
その３人の言いたいこた　かんたんだぞ
悠久の国体　は　時の天皇のご意向＋皇統（すなわち　歴代の天皇の御霊）から
成っており
前者だけが　暴走することは　許されない
てな　かんがいだな
まいに　尊号事件んときの　後桜町天皇のおことばとか　書いてあったろ？
あれで　すべて説明がつく
そゆーこと　３人は　示してるにすぎまい
さよなら

>>635

「女系」には全く大義がないからですよ

>>635
そりゃ、天皇に次期天皇を決定する権利ないし、そう発言するしかあるまい
今のルール上、典範により選定し、承認は国会だからね
皇位は私物じゃないというニュアンスが強い発言と信じたいがね

>>638
彼らが聞きたいのは「自分に賛成してくれる」皇族の意見であって
そうでない皇族の意見など聞く耳を持っていない

有識者会議は最初に皇族に意見を聞こうとして、
そこで反対だったから以降は聞く必要なんてないというスタンスだが
はっきり言って同類だな

座長の専門が、事もあろうに「ロボット工学」だぞ！
これほどのブラックジョークはないだろ！

>>640
陛下の発言に大義があるかないかを誰が決めるの？
おまえ？櫻井よしこ？
えらくなったモノだなおい

そもそも女系という言葉、それ自体が天皇の伝統に矛盾してるからなぁ

皇室ファンは、性格の悪い人も多いです。

いくらあんな人たちをあがめても、
別に人格が向上するわけではありません。

古くてどうでもいい歌や旗などを強要するのは、
立派な犯罪だと思います。
かわいそうですね、あんなキモイ歌を強要するなんて、
心が貧しい人たちですね。

なんだかんだ言って天皇陛下自身が一番わかってることなんだがね

>>624
しつこいようだが、出掛けなければならなくなったので、もう１度だけ。
俺は、仮に旧宮家から養子に入る場合、
養子本人にも妻の姫宮にも継承権はなしでと何度も書いてきた。
継承権ないのにどうやって天皇になるんだよ。
あと、これから、両性の合意のもとに皇女様達と皇胤を持つ男子を見合いや交流させてみて、
その上で婿養子に入っても良いという方がいたら、
皇胤を持つものに関しては男系維持のためにも認めれば？
つってんの。それもしない状態で、いきなり、「あんた皇女と結婚する気ある？」
とか、普通は聞かないし、決められないだろ？
出会って愛しあえば互いの家の事情によっては婿養子も考えるかもだろ？
違うか？そのへんの努力や可能性については皇族方にも意見をうかがって見てもよいだろうよ。

>>646
皇室ファンには救いようの無いアホが多いのは事実だが
皇室そのものは７〜８割が存続を支持しているのであしからず

>>644
天皇といえどもしてはいけないことがあるんですよ

現代のの人間の「意見」という範疇を超えてるだろ、これは。

>>648
だから、旧宮家以外との結婚なら宮家存続を認めないなら限界あるんとちがう？
って言ってるのがわからない人だねえ・・・
姫宮はえらく気に入ってくれたみたいだけど。

まぁ、憲法法律を盾に取って好き勝手なこと言って見苦しいわな
憲法から切り離して、天皇家のことは皇族で決定できるようにしたらいいのに

>>650
よーするに、すでに「結論」は決まっており
皇族の意見で左右されるものではないってコトだろ

それなのに「女系派が皇族の意見を聞かんのはケシカラン」などと、
とにかく何でもいいからイチャモンつけてやれという
まるで旧社会党や民主党のような浅はかな発想がバレバレだ

まぁ君は有識者会議が皇室の意見を聞かないことをどう思っているのか知らんけど

>>652
結婚が嫌なら降嫁すりゃいいんじゃねーの？

>>654
キミ、皇室スレでは珍しく賢いね。

賢くない方のために、一応貼っておこう。

男系派コテ ろう ◆law/xtDvD. 氏も認めた優良サイト

女帝でＧＯ！　― 男系論と女系論
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
女帝でＧＯ！　― 男系論と女系論２
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
女帝でＧＯ！　― 男系論と女系論３
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm

■トップページへの行き方も分からぬアホの子のために　※追加しました
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/

>>655
うん。ただし宮家の安定維持には繋がらないってだけ。

>>652
当たり前じゃん。俺はあくまでも男系論者だもん。
だが、そうでない人もたくさんいるし、陛下は率直には答えられないだろうから、
男系派、女系派、両者様々な意見や妥協論を出してみて、
両陛下以外の成人皇族の方々にも議論して頂いたらどう？
って言ってんの。それはそんなに悪いことなのか？

>>646
和歌がきもい…。個人的主観としてはありだけど、あれは日本の伝統文化ですよ。
文化否定はまた別の次元の話でしょ。

では、さいなら。

>>654
少し違うんだけどね。
皇統を守るなら「女帝」はともかく「女系」など問題外なのね。

>>654
自分がけしからんと思うのは、ひげの殿下に対する
宮内庁の度重なる非礼な態度。
現代人、たとえそれが皇族であっても、皇統を断ち切る権利は
ないという点には大賛成だけど、皇族でさえだめなのに、
ワケのわからん奴らが「女系でいいじゃん」と言うのは
言語道断だよね。

>>653
そしたら天皇家もただの国民

>>661
明治以前はそれでやれていたし
なんか権力絞った法度あったような気がするが

>>660
＞ひげの殿下に対する宮内庁の度重なる非礼な態度。

自由にモノを言う代償は叩かれることだ
イヤなら黙っていたらいい

>>657
今よりはマシだろ
まずは結婚した場合のみの皇女の宮家を認めるだけでもいいじゃないか

>>663
それ、違うと思うよ。
二重の意味で。

>>663

モノを言わさないようにしようとしていたから卑劣だっていってんだろうが。ゲス野郎。

女系賛成論者は、2000年に一度のレベルの大逆賊。

逆にいうと、その汚名を着る覚悟を堂々と国民に表明し、
日本史上に未来永劫、大悪人として名を残す覚悟をも表明して、初めて、
「女系天皇議論」を開始できる、というのが、政治的に見れば、フェアなやり方。

粛々と、なんてのは、姑息で卑怯なやり方。
どうせ女系になるんなら、そこまでやるべき。

また、男系にこだわるならば、今の皇室から男子が居なくなった時点で、ＧＨＱ旧皇族も含めて
全員、野に下り、より本流に近い旧皇族家に天皇位継承権を譲るべき。

今の皇室は、既に元々、傍系なわけだし、より本流に戻すのならば、継承家の交代まで視野に入れないとダメ。
明治維新の功績で、「明治大帝系皇室」の存続が当たり前に成っているけど、
これは、そもそも皇室の有史以来1300年の歴史の中では、例外的だと思うよ。

>>666
言わさないようにしてもあの方は昔からおっしゃいます。

>>664
ただし、男系維持派の意見は、降嫁しないなら婿は男系男子のみで。
降嫁したいなら、相手は皇胤を持とうが持たなかろうが、どうぞご勝手に。

>>669
あれ、まだいた。

>>668
うん。本当に、彼が皇室に残っていて下さったというのは、
今日の日のための天の配慮だったとしか思えない。
彼には、頭が下がります。

たとえ皇族と言えど、皇統を断ち切る権利は誰にもないけれども、
自分の一族の過去と今後に関する意見を言う権利がないというのは
おかしな話だ。

>>666
皇族の発言による反響を考えた場合に
アンタ自分の立場を考えろやというのは普通の判断だろ

もちろん強制力などないし、禁ずる法律もないし
逆にもっと発言していいんじゃねって人もいるだろうが
自分の考えが絶対ではないことぐらい知っておけ
いちいちゲス野郎などという単語を使うお前はものすごく人間がセコくみえる

＜万世一系[男系]を維持・磐石する為に旧皇族の復籍・養子を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html ←大推奨
■旧皇族竹田恒泰氏講演 http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
売国奴小泉及び極左の皇室破壊八百長会議の謀反は救国の妃殿下紀子様の御懐妊で、
一時的に防衛されましたが、国家観・歴史伝統観を無視した報告書は未だ有効状態です。
報告書は僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」[断絶]を決定した上、
第一子優先・女性宮家強制[自由降下禁止]・民間男子新王朝容認の驚愕する亡国案です。
現行の男系男子は紀子様の可能性及び「旧皇族の復籍・養子」で十分継続が可能です。
●自民党の内閣部会[部長：木村勉・所属：甘利明]が勉強会の形式で検討に入りました。
●真実の世論及び皆様の妙案・対案をメールで送り意思を伝えましょう。行動も大切です。
内閣部会議員・大物議員・皆様の地元議員・自民党若手議員等の浮動層がポイントです。
自民党や民主党で多くの慎重論がある上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■内閣部会部長・木村勉　[email protected]　■甘利明　[email protected]
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■次期首相・安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/　
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■長根英樹氏　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/　■民主党　[email protected]
■皇室典範有識者会議 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/ ■平沼赳夫　[email protected]
■旧皇族略系図八頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>653
>>661
女系になると現行の天皇位・皇室は

・男系旧皇族が皇室の代わりにで持していく、「伝統的な意味での天皇位」「祭祀的天皇位」「僧侶型皇室」
・「憲法上の天皇位」「日本国王に格下げになる王室としての天皇家」

の2形態・２者に分離する恐れがある。
まさに、南北朝時代、もしくは天武・天智天皇の血で血を争う争いの再現。

ちゅうか、自分みたいなアホガキ（２６歳）ですら思いつくことを
【そんなことがあるわけがない】【それは考えすぎ】【妄想激しすぎ】とかって排除しようとする。

そうかねえ、そういうの。
先の震災の時みたいに「なにせ、はじめてのことじゃから、仕方が無い（後に撤回）」
で済む問題じゃないからねえ。

>>671
いや、そんなことは思ってませんが・・・
ただ昔から駄々っこだなぁと思ってるだけで。
高円宮さまが健在なら・・・とは思うけどね。

>>672
「反響が大きいから」というのは、正当な言論の
封じ込めの理由にはならないね。

これで女が生まれたり障害を持った男が生まれたりしたら大混乱だな

>>676
言うのは自由だよ、ダメと言っても禁止する法律なんて無いから。
自由と無責任の違いもワカランのかねーと思うだけだ。

>>678
ひげの殿下における自由と無責任の違いって何？

旧皇族の復帰を、日本会議が表明出来ない理由は？
所詮は誰も言い出せない空論なんだよ

>>672

手前が叩かれていい気味だなｗ、阿呆。

>>680
旧宮家のご意向を　再度確認することに　着手しよーてな　いごきが
具体化してきてっからだろ　と　推測した
たしかに　７日の大集会では　ひとことどころか　一文字も　出なかった
さよなら

>>679
・皇室全体の意思と思われかねない
・皇族の発言の重みが下がる
・政治利用される

ひげ殿下はこれらの問題について自分でケツをふけるのか？
まぁそれ以前に、そんなの問題じゃないと思ってそうだがな
実の孫・子のことなのに我慢して意見を控える陛下や皇太子殿下の方が100倍立派だ

>>683

　政治利用といっても自分たちの家の継承問題じゃないか。何言ってんだｗ。

　しかも「皇室の発言の重みが下がる」とは何事だｗ？こういう皇室をおもんぱかった
ふりをする嘘つき野郎が一番許しがたいね。

　素直に皇室反対とかいってたらいいだろう。

　図々しいんだよ。

>>683
単純な奴だな
陛下や皇太子は立場が全然違うだろ
立派だとか言っちゃって…ﾌﾟw

７日の集会でも
三笠宮殿下の御発言は　さかんに　取り上げられ
その御発言を　まとめた　御本の紹介まで　された
つまり
三笠宮御発言　紀子妃殿下の御懐妊　てのは
それほど　一系を守る派に　順風になり
多系他系推進派には　あまりに　どでかい打撃だった
金美齢は　御懐妊は　61年前には吹かなかった　神風だとまで　言った
そゆー　風の吹き具合は
このスレの　すぐ上あたりの　レス見ても　よーーーーーく　わかんな
さよなら

＞金美齢は

何でこのおばはんがしゃしゃり出てくるのかも謎。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:55:00 ID:hNrIc6TZ0
>>672

手前が叩かれていい気味だなｗ、阿呆。




発言は自由だ。
ただしヒゲ殿下同様、自分の立場を考えなかったり
あるいは小学生のような幼稚な発言をすると、自分のアホさを晒す事になる

>>687
金美齢じゃなく　インド人も　出てきて　びっくり
それに　ユダヤ人学者まで　手紙　届いてたぞ
つまり　八紘一宇　なんだろーーー
民族主義　じゃなくって　帝国主義的風景として　よかった
インド人は　話も　うまかった
さよなら

「旧皇族は皇籍離脱の運命をしのぶべし、それが皇族らしい」

　とか、勝手に自分で無力な皇室イメージを膨らませて、それを日本の伝統
みたいに騙る馬鹿がいるよねｗ。

　図々しいんだよ馬鹿。「女は黙ってめそめそないているのが女らしいのだ。
それが、可愛らしいのだ。」

とかいうような変な理屈とかわらねぇだろうが、ボケｗ

>>684

＞素直に皇室反対とかいってたらいいだろう。

オマエは人の心が読めるのか？（笑
オレが皇室反対であることを示す書き込みでもあるのか？
自分で言った以上は過去ログ引用するなりして証明してみせろ

>>689
いつでも台湾にｶﾓｰﾝ！ってことでええのかのう。

>>685
皇族は陛下や皇太子殿下の姿勢に準ずるべきだと思うが

>>683
わからんなー。
ひげの殿下のご発言の政治利用って何だ？
皇族方の発言の重みって、じゃあ皇族方はいつどういう発言を
すればいいんだ？その重みとやらのために。
で、確かひげの殿下は「三笠宮一族の意見」とおっしゃっていたと思うけど。

>>691

　寛仁親王のご発言を「小学生並みの幼稚さ」とか、それこそ小学生並みの
無礼な悪口を並べておいてお前、それで皇室を敬愛しているとでもいまさらいうつもりかよｗ。

　大笑い。そういう勝手なイメージの押し付けはセクハラみたいなもんだっていうんだよｗ。

>>692
金美齢のこた
あそこに　集まってた　７０代以上の　じいさんばあさんは
昔の　親日的で　善良な台湾人のごとくに　つまりは　おんなし　帝国臣民として
見てたよーに　思った
だあれも　外人だとは　理解してなかっただろーー
それは　ちょうど　ブラジルの日系一世が　日本の文部省唱歌　歌う番組とか
日本人が　現代日本の　茶の間で　見て
ぜんぜん　国籍のちがいを　感じないのと　いっしょなんだろーー
さよなら

>>694
勝手に名前出された父殿下が迷惑かどうかは・・・聞けないのでわからん。

>>695

いいからさっさとオレが皇室反対であることを証明しろ
言い出したのはそっちだぞ


で　き　れ　ば　の　話　だ　が

>>683
ヒゲ殿下はいつでも言うだけだから。
口だけだから。
ホント、ヘタレの固まりのようなヤツだから。

ダンケーダンケーとあっちこっちで言って回るヒマがあったら、
さっさと自分の娘を旧宮家様に嫁にやれ。男児作らせろって話だよ。

なんか　このスレの　最新レス　見ると
ある種のれんちゅには　よほど
三笠宮御発言は　予想外の　インパクトもたらしんだなー　とか
なんか　気の毒　なってきた
さよなら

>>697
以前、三笠宮殿下のご意見について書かれていたものもあったよね。
決して「勝手に」ではないんでないの？
それとも、「勝手に名前を出した」というものすごいスクープソース
持ってんの？

>>698

　お前の発言が無礼だっていってんだろう。この証明厨ｗ。言葉に詰まるとすぐに
「証明貼ってくれ、証明・・・」「ソース、ソース・・・」といいだす馬鹿じゃないのｗ？お前ｗ？

　「有識者会議が・・・」とか昨日さんざ恥クサイ書き込みしてやがったやつだろうｗ？

>>699
それは麻生太郎ちゃんに言ってやってください。
あんたの妹が男産んでりゃ解決したのよ、と。
ていうか、ヒゲ殿下側室も認めれだもんな。太郎ちゃんの妹嫌なのかな。

>>701
父殿下の意見については知らない。
勝手にじゃないソースは？って返すと水掛け論。

>>696
金さんだけど、例の集会では自爆してたような気がするなあ。

＞台湾総統府国策顧問の金美齢氏が台湾は神話など存在しない
＞併合と植民の歴史だけど、それでも国は作れる。我々が作ると。

要は、国がやっていく上では、別に天皇も神話もいらねえって言ってるんでは？
何だかなあって感じだよね。

>>703
三笠宮殿下がご自身のご意見が書かれている本のコピーを
女王方の分までコピーして・・・というソースがあったんだけど。
だから、水掛け論ではなく、あなたの妄想だね。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:01:46 ID:PLt0GTbt0
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:55:00 ID:hNrIc6TZ0
>>672

手前が叩かれていい気味だなｗ、阿呆。




発言は自由だ。
ただしヒゲ殿下同様、自分の立場を考えなかったり
あるいは小学生のような幼稚な発言をすると、自分のアホさを晒す事になる

　これはお前だろうがｗ？あぁ？これが不敬でないと思ってんのか？

　これで皇室に敬意をそれなりに払っているつもりか？おいｗ？

>>702

オレが反皇室であるか否かは、あくまでもオマエが
「そういう発言があったワケじゃなく、何となくそう感じたにすぎない」というわけだな
ＯＫ，以降は10レスほど続けて無意味な罵倒でもやってろ

>>705
あー、じゃそりゃ寡聞にして知らないだけだったわ。
優しいあなた、ソースをプリーズ。

てか、親子してあっちこっちで意見言いまくりってことですかぃ？

>>705
それは寛仁親王の発言でのことだろ？

女系なら女系でもいいけど、
愛子さんの子供が天皇になったらそれは女系ではない
愛子さんの母の母の・・・をたどっても天皇にはたどりつかない

>>708
持ってないよ。
でも、誰か優しい人が貼ってくれるかも。
で、あなたは「意見いいまくり」ってなんか否定的な言い方してるけど、
この問題に関するひげの殿下のご発言にも比叡的なの？

>>703
う〜ん、妊娠しないのは半分は女性の責任かも知れないけど、
新生児の性別を決めるのは男性なんですがね。
妹さんに言っても仕方無い。

>>711
なんやねん、それ。ソースがあったって言っといてそれですか。

>>707

　本当にバカな子供だよｗ。議論は出来ない。すぐ切れるｗ。自分で考える力がなくて
他人の意見を引用もしくは丸呑みにする・・・。

　小学生レベルというのはお前のことだろうがｗ。

　お前の「証明、証明・・・」「ソース、ソース・・」とかいうの、それって
言い負かされて「校長先生にそれ言ってみろ！」とか泣きながら叫ぶ小学生そっくりだぜｗ。
　

>>706

それはヒゲ殿下個人へのものであって皇室全般に対するモノではない

繰り返す
オレが反皇室であることを証明しろ

>>713
だから「ある」けど「持ってる」とは言ってないじゃん。
それより、否定するのかどうか、教えて。

>>704
「しかし　日本には　神話がある　それは　非常に　うらやましーこと」と
続いたんだから　宣伝戦術として　問題あるまい


三笠宮御発言　（産経新聞）ソースは　ここに　ある
http://www.tetsusenkai.net/official/kouikeisyou/be_0189.jpg
http://www.tetsusenkai.net/official/kouikeisyou/be_0190.jpg

さよなら

>>710
当たり前。

歴代はほとんど男性天皇なんで、母親を辿っても天皇にたどり着くわけがない。
明治天皇の母、母、母とたどろうと、昭和天皇の母、母、母とたどろうと、天皇にたどりつくわけがない。
何でそんな当たり前のことをいちいち書くのか教えてたもれ。

639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
>>596
朝日の岩井デスクがそれについて絶妙の解説をしていたな。

まずあれこれ難癖をつけて旧皇族を除外する。
その後で男系承継者がいないから女系でどうかと持ち出す。

この論理構成で、手品のように旧皇族の可能性を消した、とな。

つまり、女系相続も正当な承継とまず打ち出した場合、旧皇族は明治天皇、
昭和天皇の内親王が嫁いでいるため、女系で見れば極めて近い親等になる。
（東久邇の男子は皇太子の従兄弟であり、今上から見たら皇位継承権者である
寛仁親王や桂宮と同じ親等）

男系男子であり、かつ女系で見れば他の皇位継承権者と比べても申し分のない
血統である旧皇族を「消す」には、男系での親等だけでまず判断するという
手品が必要だったわけだ。

いずれにしろ、「前例のないおかしな」とは言っても、過去にあった事例の
バリエーションである旧皇族への傍系相続と比べると、「前例のない」どころか
バリエーションとしてもただの一例もない女系相続は論外なのだが。

>>703
ヒゲ殿下が嘘を言っていると決め付けたのはお前だろうが。

>>714

＞他人の意見を引用もしくは丸呑みにする・・・。

何を意味不明なコトを喚いているんだ？
他人の意見ではなく、オレの発言で反皇室であることを示す発言を提示しろと言っている
たかがこのスレでＩＤ検索するだけだろうが
難しいことは注文していないぞ

>>717
>>709

天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>>715

　寛仁親王は皇族でないとでもｗ？　おまえさぁ、もうやめちゃえよ、２ちゃんねるｗ。

　その「小学生の決めセリフ」を火病おこして毎晩叫んでいるさまを人様に晒して
面白がられてどうするんだｗ？

　　　女系容認長子優先推進派＝皇統廃絶派＝見事に売国です

>>721

　おまえさぁ、どうせいうなら、「俺は皇室および皇族方に敬意は払ってないが、
皇室廃止論者ではない！」とかなんとかいえばいいんだよ。

　ま、でもどっちみち敬意がない人間よりも皇室廃絶論者のほうがまし、と俺は
いってるだけなんで、お前の切れた「決めセリフ」自体ずれまくりのものなんだけどなｗ。

>>724
普通、反皇室というのはヒゲ殿下個人への好き嫌いではなく
皇室そのものへのアンチを指す

「ヒゲ殿下が皇族だから、ヒゲ殿下への批判が反皇室にあたる」というのなら、
雅子さまや皇太子殿下を批判する連中はみな反皇室になるんだが？（笑

>>696
＞金美齢のこた
この人お幾つか判らないんだけど、日本人だった世代の人？

もう、完全降伏みたいね。
少なくとも旧宮家復帰を唱えてた連中は。

なんせもう復帰させうる家が竹田家しかないもんね。これは辛い。

朝香×（復帰拒否）　東久邇×（自ら皇籍離脱）　久邇×（昭和・明治帝と血縁なし）　賀陽×（自ら皇籍離脱）

まさかこうなっていたとは思わなかったんだろうなあ。

>>728
ぐぐれば　わかんじゃないか
おそらく　日本で言えば　昭和ヒトケタ世代だろ
だから　帝国市民として　育ったと　思うぞ
さよなら

>>716
否定か肯定なら否定。
立場を考えて発言を控えている方とそうでない方がいる状態はよくない。
言った者勝ちで発言が皇族の総意のように一人歩きする可能性もあるしね。
意見を聞くなら全員に聞くべき。

>>717
ありがと。
ただ、寛仁親王曰くではあるね。

>>727

　お前、書くのが遅いから三秒先に俺書いちゃったよｗ。生憎だったな、阿呆ｗ。

>>729

　ハァｗ？

>>731
モチベーションと　ご関係から見て
疑義が　さしはさまれる余地は　あるまい
三笠宮全員の　ご意見だとしか　解釈できまい
さよなら

何でもかんでももちべーしょん。

皇室ファンは、性格の悪い人も多いです。

いくらあんな人たちをあがめても、
別に人格が向上するわけではありません。

古くてどうでもいい歌や旗などを強要するのは、
立派な犯罪だと思います。
かわいそうですね、あんなキモイ歌を強要するなんて、
心が貧しい人たちですね。

■【正論】明治大学教授・入江隆則　正統性なき皇位ほど脆いものなし
--------------------------------------------------------------------------------
世界の王朝崩壊が示す歴史の必然

≪「有識者」の傲岸さに絶句≫　
　「元旦や一系の天子富士の山」。これは誰も知る通り、内藤鳴雪の名句である。
規則正しくめぐってくる新年、二千年間揺るぎなく続いた万世一系の天皇、それに日本
を象徴する富士山の威容が重ねられて、三幅対で詠みこまれている。ところが今やその
「一系の天子」が崩壊の危機に瀕している。
　いうまでもなく、「皇室典範に関する有識者会議」が女系天皇の容認と男女を問わぬ
長子優先の報告書を出したからである。まさかと思いながら、最近私はそれを精読したが、
その傲岸（ごうがん）な姿勢に絶句せざるを得なかった。
　私は女系天皇はもとより、それに道を開く可能性のある女性天皇の即位にも反対したい
と考えている人間の一人である。女系天皇を容認すれば、皇位の継承が安定化すると、
「有識者会議」は考えているようだが、それは浅知恵だと私には思われる。
　女系天皇が登場すれば、その皇位に正統性がなく、いまの天皇は偽の天皇にすぎないと
いう不安は、日本国民のなかに深く浸透して、心が休まるときはあるまい。報告書では、
国民が女系天皇を支持している限り、正統性は揺るがないとしているが、それは考え方が
逆である。
　皇室に関する目に余る憶測記事が巷（ちまた）にあふれ、誹謗（ひぼう）中傷が加えら
れるようなことがあっても、皇統が原理的に正統であれば、皇位はそれらに抗して存在し
続けることができる。しかし原理的な正統性を失った皇位ほど脆（もろ）いものはない、
と知るべきである。不安定な世論の支持はたちまちにして失われ、逃げていってしまう。
これは世界の王朝崩壊の歴史がよく示している。

>>731
なんか、「意見を聞くなら全員」とか、上に立った物言いだなあ。
ご意見を発言されるのは、自由だろってこと。
私達だって、全員が全員意見を言いたいという人ではないのと同じ。
皇族方だって、私達と同じ人間だから、
敢えて火中の栗を拾う方もいらっしゃれば、
そうでない方もいらっしゃる。
あまりデジタルに０か１かで考えない方がいいよ。

>>732
意味不明なコトはいい

オレが反皇室であるという根拠・発言は？

ヒゲ殿下への批判が反皇室だというのなら、雅子さまや皇太子殿下を批判する連中も
同様に反皇室になってしまうぞ
まぁ「その通りだ、ヒゲ殿下への批判も皇太子殿下・雅子さまへの批判をするヤツも反皇室だ」
と主張する気なら、オマエの言い分には一応スジだけは通っている

ただし熱心な女系派でさえ、そんな意味不明なレッテルで雅子さまを叩く男系派を攻撃しないけどな（笑

>>735
母国の国旗国歌に敬意を払えない糞野郎こそ心が貧しい人間だろｗ
お前が日本人だとしての話だがｗ

≪未来を「設計」する不遜さ≫

　このプロセスは女系に移る以前の男系女性天皇、具体的に言えば多分愛子天皇の時代か
ら始まるだろう。だから男系女性天皇もできれば避けた方がいいと私は思っている。
　「有識者会議」のそもそもの誤りは、その基本姿勢にあると思う。この人々は、伝統は
不変ではないと称して、百二十五代二千年にわたって続いた皇位継承の伝統を、弊履（へいり）
のごとく捨てて、自分たちが平成の世論に従って新しい未来の皇室制度を設計し、歴史を
つくるのだと主張している。これを傲岸不遜（ふそん）と呼ばずして何と呼べるだろうか。
　日本の社会が安定しているのは、正統君主制と正統民主制の二つが共存しているからで、
前者は事実上、男系継承という伝統的な原理によって成り立っている。これは男女同権の
例外とみなすべきである。同権の「権」は権利の「権」だが、皇統はそうした世俗の権利
を超越しているからである。
　この伝統はそれを受け継いだ世代が、粛々と次世代に受け継いでゆくことに意味があり、
一つの世代にできることは、それだけだという、謙虚な姿勢に立つべきである。
　だから皇統に関してわれわれの世代が考えるべきことは、次世代とたかだか次々世代の
天皇が伝統に則った形で即位してくださることだけである。それ以上でも、それ以下でもない。
たかだか戦後六十年の世論とやらを持ち出して、それで未来を「設計」するなどとは、
とんでもないことである。少子化の数字などは、やがて変わるという学説も存在している。

>>718
愛子さんの子供を天皇にすることを「女系」と表現してるマスコミや識者が多いから。
知らない人は、「あー女系でも別にいいじゃん？」って思いそうだけど
実際女系ですらないわけで。

>>737
都合のいいところだけ自由や同じ人間を強調するなら、それこそ
民主主義で多数決で決めれっていう話でねえ・・・

ＩＥといった汎用ビラウザじゃなくて２ちゃんねる専用ブラウザを使わないと書き負けしちゃうよ。

あとさあ、旧宮家を復帰させるとしても、
その先の具体案が全く無いのよね。

一体誰を復帰させるわけ？　どの家を復帰させるわけ？
さっぱり分かんないんだけど。
そもそも、復帰させるったって、自分から出てった人、
絶対帰らないって言ってる人たちどうすんの？って話だな。
首に縄かけて引っ張ってくんの？

有識者会議には多分に問題あるけど、
これから先の皇位継承については非常に具体的なんだよね。
旧宮家復帰を目論んでる連中にさ、何らかの具体案あるわけ？
聞いたこと無いんだよなあ。

あの武道館での日本会議にすらスルーされる案ってどうよって話だな。

>>739

ホラそこコピペに釣られないｗ

>>742
よくわからないんだけど、どこが都合がいいとこ？

>>738

　おまえさぁ、俺は「皇室に敬意のない奴よりも、すなおな皇室廃絶論者のほうがまし。」
っていってるだけだろｗ？最初から？

　なんで関係ない「証明」とやらを俺がやらないといけないわけｗ？

　馬鹿じゃないのｗ？そんなミエミエのすりかえに他人が乗ってくれると思ってるのｗ？
大笑いだ。だから幼稚だって言ってるんだよｗ。これ、俺の本当に親切な意見な。

>>742
自由や同じ人間っていうとこ自体がご都合主義かな。
実際は違うでしょ？

>>748
実際どう違うの？
同じ人間じゃん。
ただ皇統に生まれたとう宿命があるだけで。
それはあなたがあなたのパパとママの間に生まれたという宿命と
同じことだと思うよ。

>>736>>740の続き
≪まだまだ検討の余地あり≫

　そう考えると女性天皇以外にも、残された選択肢はまだある。その一つは、男系女性天皇
にご即位を願って一世代をしのぎ、その次世代には歴史に先例があったように、傍系であっ
ても男性天皇にご登場を願うことである。
　このケースとなった場合、その女性天皇、具体的には愛子天皇のご生涯は、不安と苦難に
満ちたものになると予想できる。愛子さまのお相手をどうするかという皇配問題もあるが、
それ以上に、ご即位の瞬間から、次世代の天皇に女系を許すかどうかという難題で、日本は
国論の分裂状態となり、その不安はご在位中からご退位後も、止まることを知らないだろう。
　残るもう一つの選択肢としては、はじめから旧皇族の傍系男性天皇にご登場を願う道があ
るのだが、なぜか「有識者会議」は、それは国民の理解と支持が得られないと即断している。
なぜよく検討もせずに、国民に説明もせずに、そう決め付けるのだろうか。
　未来の「設計」ではなくて、一世代の天皇をどうやってしのぐのかという観点から考えれ
ば、まだ検討の余地も説明の時間も十分にあり、皇室に新風を吹き込むという意味で、過去
の歴史にいくつかの先例もあり、これはむしろ望ましく楽しい選択だと考えるべきではない
だろうか。（いりえ　たかのり）

旧皇族復帰派がうぜえ。
また特権階級を作るなんてアホらしい。

>>750
困ったら　コピペに逃げる　ダンケー派

オソマツ。