【永田騒動】 平沢氏、"反撃姿勢の民主"に激怒 「まだ永田氏を信用？」「なぜ金の動き無いと言い切れる」★２
・自民党の平沢勝栄議員（６０）が５日、「まだ永田氏のことを信用するのか」と、民主党の
鳩山由紀夫幹事長（５９）に疑問を投げかけた。「（永田氏とフリー記者との間で）金銭が動いた
可能性が高い」と主張する平沢氏に対し、鳩山幹事長は「一切そういうことはない。（平沢氏へ）
何らかの措置を求めたい」と話していた。平沢氏は「永田氏が会見で言った言葉をそのまま
信じている。正しい裏付けを取ることが必要だ」と民主党の“懲りてなさ”を指摘した。
収束の方向に向かいつつある「堀江メール」問題。だが、フリー記者の正体や永田氏との関係など
肝心な事実は何も明らかになっていない。
自らの発言の根拠について、平沢氏は「政治的な陰謀としてはあまりにも稚拙で考えにくい。
独自で調べた結果、『金銭をやりとりした可能性が高い』と言っただけ」と改めて説明した。
そして民主党の対応に「なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。どうやって調べた
のか。永田氏から聞いただけの可能性が高い」と指摘。「あらゆる可能性を考えるのは当たり前のこと。
当事者だけの話だけでは危険。客観的な裏付け作業が必要だ」と疑問を投げかけた。
今後の事実解明法として、〈１〉民主党が独自に調査、〈２〉証人喚問などの国会での追及、
〈３〉捜査当局による調査、の３つを挙げた平沢氏は「フリー記者や情報提供者が本当のことを
言うかは疑問。捜査当局でしか完全な解明はできない」としている。
一方、民主党はフリー記者に対し鳩山幹事長が「何らかの法的措置」をとる発言をしている。
しかし「告訴するのであれば、フリー記者の正体を明かすことになるが、なぜ国会の場で
明らかにしなかったのか。国会の場で決着をつけるのが筋」と話すのは政治ジャーナリストの
山村明義氏。「どういう形でどこまで追及するのか、きちんとした方針を決めてからやるべき」と
“迷走”民主党へ助言した。
平沢氏は「さらに事実が明らかになれば、もっとドロドロした事態になり、傷が大きくなる
可能性がある」と“爆弾”をにおわせる。（一部略）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20060305_10.htm
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141592369/
鳩山由紀夫幹事長（５９）に疑問を投げかけた。「（永田氏とフリー記者との間で）金銭が動いた
可能性が高い」と主張する平沢氏に対し、鳩山幹事長は「一切そういうことはない。（平沢氏へ）
何らかの措置を求めたい」と話していた。平沢氏は「永田氏が会見で言った言葉をそのまま
信じている。正しい裏付けを取ることが必要だ」と民主党の“懲りてなさ”を指摘した。
収束の方向に向かいつつある「堀江メール」問題。だが、フリー記者の正体や永田氏との関係など
肝心な事実は何も明らかになっていない。
自らの発言の根拠について、平沢氏は「政治的な陰謀としてはあまりにも稚拙で考えにくい。
独自で調べた結果、『金銭をやりとりした可能性が高い』と言っただけ」と改めて説明した。
そして民主党の対応に「なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。どうやって調べた
のか。永田氏から聞いただけの可能性が高い」と指摘。「あらゆる可能性を考えるのは当たり前のこと。
当事者だけの話だけでは危険。客観的な裏付け作業が必要だ」と疑問を投げかけた。
今後の事実解明法として、〈１〉民主党が独自に調査、〈２〉証人喚問などの国会での追及、
〈３〉捜査当局による調査、の３つを挙げた平沢氏は「フリー記者や情報提供者が本当のことを
言うかは疑問。捜査当局でしか完全な解明はできない」としている。
一方、民主党はフリー記者に対し鳩山幹事長が「何らかの法的措置」をとる発言をしている。
しかし「告訴するのであれば、フリー記者の正体を明かすことになるが、なぜ国会の場で
明らかにしなかったのか。国会の場で決着をつけるのが筋」と話すのは政治ジャーナリストの
山村明義氏。「どういう形でどこまで追及するのか、きちんとした方針を決めてからやるべき」と
“迷走”民主党へ助言した。
平沢氏は「さらに事実が明らかになれば、もっとドロドロした事態になり、傷が大きくなる
可能性がある」と“爆弾”をにおわせる。（一部略）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20060305_10.htm
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141592369/
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2 ：名無しさん＠６周年 ◆2get/pyBow ：2006/03/06(月) 15:34:54 ID:gBHYyqUy0
2なら自民党政権崩壊！
永田(笑)
4 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 15:35:03 ID:0W1CKS1B0
早いよ。
金銭授受の有無なんてどうでもいいことだ。
平沢は「４点セット」問題から世間の目を逸らせる目的で、本質的でないことに騒ぎすぎだ。
金銭授受の証拠があるなら先に出してから発言しろよ。
平沢は「４点セット」問題から世間の目を逸らせる目的で、本質的でないことに騒ぎすぎだ。
金銭授受の証拠があるなら先に出してから発言しろよ。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:38:04 ID:qxwA0em30
菅直人の今日の一言
■ 適任
Date: 2006-03-04 (Sat)
国対委員長人事についていろいろなご意見をいただいている。中には私が受けるべきだったという意見もある。
確かにそれもひとつの選択であったかもしれない。しかし基本的に前原代表が進めていた「中国脅威論」に
もとづく外交安保の意見集約や候補者の定年制には私は疑問があり、そういう立場で執行部に入ると余計に
混乱を招く恐れがあると考えた。渡部恒三さんはその包容力で今の混乱を収めてもらうには私より適任に
思える。
http://www.n-kan.jp/bbs/
■ 適任
Date: 2006-03-04 (Sat)
国対委員長人事についていろいろなご意見をいただいている。中には私が受けるべきだったという意見もある。
確かにそれもひとつの選択であったかもしれない。しかし基本的に前原代表が進めていた「中国脅威論」に
もとづく外交安保の意見集約や候補者の定年制には私は疑問があり、そういう立場で執行部に入ると余計に
混乱を招く恐れがあると考えた。渡部恒三さんはその包容力で今の混乱を収めてもらうには私より適任に
思える。
http://www.n-kan.jp/bbs/
はははこやつめ
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:41:06 ID:H1XH8Wuq0
姦ガンス
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:41:24 ID:dYTByOGH0
「可能性がある」ではなく「金を払った」と平沢が断言してる
VTRを見たが、言い切るなら証拠を示すべき。
言い放しなら永田がやったことと同じだ。
VTRを見たが、言い切るなら証拠を示すべき。
言い放しなら永田がやったことと同じだ。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:42:12 ID:KcOiJbg30
お遍路缶には押されたくない、
ワタビ。
ワタビ。
11 ：いいかげにせーや：2006/03/06(月) 15:43:50 ID:EfW8p2MK0
どん亀はだまっとれ！
くされおまわりくずれが！
くされおまわりくずれが！
管の仕事は、永田を連れて早くお遍路回ってくること。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:44:36 ID:x22pUSxS0
平沢うざい。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:44:53 ID:i6PpQ//q0
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:45:12 ID:zpQwh1lg0
平沢にマジレスしても仕方ねえよ
あいつは永田と違って責任を取る
立場でもないし。
あいつは永田と違って責任を取る
立場でもないし。
救いようの無い馬鹿だな
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:46:24 ID:kiRMCuRR0
>>9
だが長引けば長引くほど、民主へのダメージはボディブローのように
響いてくる。
仮に民主が平沢を仕留めたとしても、奴はザコだ。
民主全体へのダメージと引き換えにできるほどでも無かろう。
さっさと全面降伏して永田を切り捨てて、次へ進むべき
だが長引けば長引くほど、民主へのダメージはボディブローのように
響いてくる。
仮に民主が平沢を仕留めたとしても、奴はザコだ。
民主全体へのダメージと引き換えにできるほどでも無かろう。
さっさと全面降伏して永田を切り捨てて、次へ進むべき
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:46:38 ID:m8nEyHSC0
週刊新潮ですら、ガセネタ、ボンクラ似非記者の招待が薄っぺらだ。
とことんこの記者まがいのコンコンチキヤローを追え!
とことんこの記者まがいのコンコンチキヤローを追え!
>>12
今度は逆打ちな。
今度は逆打ちな。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:47:02 ID:KcOiJbg30
へんろへんろへろへろボケ缶。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:49:28 ID:zpQwh1lg0
そもそも平沢なんて事の成り行きを見定めた上で
永田叩きを始めてるチキン。
そして今回のように存在感をアピール出来れば作戦
成功なのよ。マスゴミ含めて平沢の売名に協力して
いるに過ぎない。まぁマスゴミも平沢に代弁させる事で
利用しているからお互い様だが。
永田叩きを始めてるチキン。
そして今回のように存在感をアピール出来れば作戦
成功なのよ。マスゴミ含めて平沢の売名に協力して
いるに過ぎない。まぁマスゴミも平沢に代弁させる事で
利用しているからお互い様だが。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:51:37 ID:oAbQwqmI0
↓ただいま絶好調の片山虎ちゃんが得意のオヤジギャグで一言
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:52:39 ID:uajXGhht0
平沢勝栄ごときの発言に踊らされて１スレ使い切る人たちって
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:53:35 ID:/3dIOsoS0
平 沢 ＝＝＝＞大人の仕事
前原その他民主執行部＝＝＞学生サークル
前原その他民主執行部＝＝＞学生サークル
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:53:50 ID:KcOiJbg30
週刊新潮ですら、ですらとは失礼な、もちっとやさしくして。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:57:57 ID:lMYW+36G0
なぜ平沢はこんな発言をしたか？ じつは平沢が独自に入手したメールのコピーが
根拠だった・・・・とかゆう展開キボーン
根拠だった・・・・とかゆう展開キボーン
>>21
先頭に立って批判してたぜ、真っ先にメールを出したりもしたし
先頭に立って批判してたぜ、真っ先にメールを出したりもしたし
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:01:28 ID:KcOiJbg30
始まりました、平沢叩き、恥も外聞もない、八つ当たり。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:02:22 ID:K8/9JMZG0
どっちかっていえば、平沢の発言は民主への援護と見るべき。
短絡して平沢を嫌悪するのは単細胞か安本丹。
週刊誌がこのジャーナリスト周辺をかなり調査してきた。
うやむやな解決してると、ここから火がついたとき収拾がつかなくなるよ。
平沢は最初から民主党が深傷にいたらないよう気を配ってサインを送り
続けていたよ。
なのに、ことごとく無視してしまいには逆ギレして噛み付いてきたのは
民主党のほう。
続けていたよ。
なのに、ことごとく無視してしまいには逆ギレして噛み付いてきたのは
民主党のほう。
勘弁してくれｗｗｗ
1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/06(月) 16:04:07 ID:I2D6WuEA0
１０００なら党首は河村
1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/06(月) 16:04:07 ID:I2D6WuEA0
１０００なら党首は河村
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:09:07 ID:HpDlprzn0
そうそう、この金銭やりとりをうやむやにしていると、後で発覚した場合、
民主の傷口は致命傷になるぞ。
民主の傷口は致命傷になるぞ。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:10:37 ID:0iAOopaI0
アリエール！！ 要するに、ネタがないのでごじゃる。
週刊誌様・新聞社様・政治家様も売れんが為のネタ探しにすぎないのでごじゃる。
「あぁ～～ぁなんかイイネタないかなぁ～」ってある名無し様がおっしゃっていたでごじゃる。
週刊誌様・新聞社様・政治家様も売れんが為のネタ探しにすぎないのでごじゃる。
「あぁ～～ぁなんかイイネタないかなぁ～」ってある名無し様がおっしゃっていたでごじゃる。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:11:08 ID:I2D6WuEA0
>>32
オレ、ＧＪｗ
オレ、ＧＪｗ
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:12:29 ID:YcGfh7OY0
法に触れない限りお金なり相応の見返りなり提供するのは何も問題ない。
隠してるってことが問題なだけなのに、いつになったらそれに気づくんだろう。
隠してるってことが問題なだけなのに、いつになったらそれに気づくんだろう。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:13:12 ID:KcOiJbg30
絶対しゃべりません、絶対言いません、信じてね、ミンちゃん
某記者。
。
某記者。
。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:16:02 ID:/km2iUB20
週刊誌によると、ソース元のフリーの記者と、民主党の勉強会があって、
民主党の関与が大きいらしい。永田は個人的な付き合いではなく、グループ交際
らしいだよ。フリーの記者にガセネタ掴ましたのは、層化関係らしい。
民主党の関与が大きいらしい。永田は個人的な付き合いではなく、グループ交際
らしいだよ。フリーの記者にガセネタ掴ましたのは、層化関係らしい。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:17:09 ID:26XrRLHC0
>>9
そもそも言い切るとか関係ないし。信憑性が薄いがとかあまり根拠はないがとか留保つけて
いうんでもなければ言い切らなくてもある程度の証拠を示してそれに基づいて言わなきゃダメでしょ。
現時点では永田がメールを示したときと一緒というかそれよりも悪いな。
そもそも言い切るとか関係ないし。信憑性が薄いがとかあまり根拠はないがとか留保つけて
いうんでもなければ言い切らなくてもある程度の証拠を示してそれに基づいて言わなきゃダメでしょ。
現時点では永田がメールを示したときと一緒というかそれよりも悪いな。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:18:34 ID:Pcv7ijP60
民主党の裏金問題です
平沢と永田が同じってのは違うと思う。
金銭授受があったはずだ→ないのなら証明せよ。ってここだけ見ると悪魔の証明っぽく
見えるが、それまでの流れを考えると全然違うだろ。
メールが偽物って判明し、今は民主が信用を取り戻す為どういう状況だったの
か説明しなければいけない立場。なのに今回の永田の行動はあらゆる場面で軽
率であり信用がおけないのにそんなやつの言う事鵜呑みにしてんじゃねーよ、
きっちり調べろよと平沢は言ってるわけだ。
それに平沢に証拠出せって言ってる人いるが、それやられたら民主終わりだろ。
ここまでめちゃくちゃになった民主党の信頼をなんとかする為には色々な人が
言ってるが民主党自ら徹底調査し説明する事が必須だろ？ここで党外の人物の
力が無ければ状況が判明しないなんてなったら自浄作用の全くないガキの政党
ってのが決定付けられちまう。平沢は民主の何人かにはメールについて警告し
てたくらいなんだから、今のプレッシャーをかける行動は民主党に対する最後
のやさしさだろ。
金銭授受があったはずだ→ないのなら証明せよ。ってここだけ見ると悪魔の証明っぽく
見えるが、それまでの流れを考えると全然違うだろ。
メールが偽物って判明し、今は民主が信用を取り戻す為どういう状況だったの
か説明しなければいけない立場。なのに今回の永田の行動はあらゆる場面で軽
率であり信用がおけないのにそんなやつの言う事鵜呑みにしてんじゃねーよ、
きっちり調べろよと平沢は言ってるわけだ。
それに平沢に証拠出せって言ってる人いるが、それやられたら民主終わりだろ。
ここまでめちゃくちゃになった民主党の信頼をなんとかする為には色々な人が
言ってるが民主党自ら徹底調査し説明する事が必須だろ？ここで党外の人物の
力が無ければ状況が判明しないなんてなったら自浄作用の全くないガキの政党
ってのが決定付けられちまう。平沢は民主の何人かにはメールについて警告し
てたくらいなんだから、今のプレッシャーをかける行動は民主党に対する最後
のやさしさだろ。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:19:47 ID:z2lodyom0
/⌒ ⌒ヽ
丿丿 ゝゝ
. （ 彡 ゝヾ 〉)
. ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ /
. /ゝ| ＜●＞ ）（ ＜● ＞ |/~ヽ
（ | )~~) | | )~~) ｜ ）
ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿
| ） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜ ＜民主主義が死んでしまうっ！
ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ
＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ
＼＿_i ＿__／
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=155
>>40
層化陰謀論が出るということは新潮じゃね？
層化陰謀論が出るということは新潮じゃね？
>>41
平沢は持ってるぞ。
しかも、確実に。
あのフリージャーナリストは、そういうのが汚くて有名。
民主党に出せと言われたら証拠を提示して、何人もの若手議員がその人間との関わり合いが発覚して民主党終わりになるか
今の段階で永田の辞職を選ぶかの選択肢を突きつけてる。
平沢は持ってるぞ。
しかも、確実に。
あのフリージャーナリストは、そういうのが汚くて有名。
民主党に出せと言われたら証拠を提示して、何人もの若手議員がその人間との関わり合いが発覚して民主党終わりになるか
今の段階で永田の辞職を選ぶかの選択肢を突きつけてる。
>>47
持っているならさっさと出せってことだな。
>>1
〈１〉民主党が独自に調査、〈２〉証人喚問などの国会での追及、
〈３〉捜査当局による調査、の３つを挙げた平沢氏は「フリー記者や情報提供者が本当のことを
言うかは疑問。捜査当局でしか完全な解明はできない」としている。
↑こんなこと言っていないで。証拠はもっているが調査が先じゃあ民主と同じじゃないかよ。
持っているならさっさと出せってことだな。
>>1
〈１〉民主党が独自に調査、〈２〉証人喚問などの国会での追及、
〈３〉捜査当局による調査、の３つを挙げた平沢氏は「フリー記者や情報提供者が本当のことを
言うかは疑問。捜査当局でしか完全な解明はできない」としている。
↑こんなこと言っていないで。証拠はもっているが調査が先じゃあ民主と同じじゃないかよ。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:24:23 ID:YcGfh7OY0
民主ってマスゴミとのつながり弱いの？
TVや新聞ではさんざん庇って貰ってるけど、肝心な情報はあがってこないんだろうか。
自民も含めて他の政党は早いうちに各自の情報源からメールの存在知らされてたみたいなのに。
TVや新聞ではさんざん庇って貰ってるけど、肝心な情報はあがってこないんだろうか。
自民も含めて他の政党は早いうちに各自の情報源からメールの存在知らされてたみたいなのに。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:27:10 ID:KcOiJbg30
この程度の支援者、操作するのわけないっすよ、
ガセネタに踊らされる永田、
週刊誌に踊らされる支援者、
どれほどの差があるんか？、おしえて、おしえて、おしえて、
（ミンス工作員、ガンス）
ガセネタに踊らされる永田、
週刊誌に踊らされる支援者、
どれほどの差があるんか？、おしえて、おしえて、おしえて、
（ミンス工作員、ガンス）
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:30:10 ID:rNhuH0QK0
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:32:38 ID:tyHWM1WYO
平沢もしつこいな
拉致問題で目立たなくなったから、この問題で脚光あびようとしてるのがミエミエ
拉致問題で目立たなくなったから、この問題で脚光あびようとしてるのがミエミエ
>>52
個々の具体的な発言はしらんが、鳩山が平沢に法的処置を検討するって発言もしていたろ。
というか民主が何をいったとかかんけーねーぞ。疑惑を指摘するならそれなりの根拠を示して
やるべきだってだけのことだから。
平沢は永田よりは信頼できると思うが
>と言っただけ
>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。
>客観的な裏付け作業が必要だ
とか中の人永田さん？というような発言しているしｗ
個々の具体的な発言はしらんが、鳩山が平沢に法的処置を検討するって発言もしていたろ。
というか民主が何をいったとかかんけーねーぞ。疑惑を指摘するならそれなりの根拠を示して
やるべきだってだけのことだから。
平沢は永田よりは信頼できると思うが
>と言っただけ
>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。
>客観的な裏付け作業が必要だ
とか中の人永田さん？というような発言しているしｗ
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:34:28 ID:ijfF592zO
なるほど
だから？
だから？
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:36:15 ID:CO5VzERn0
民主党の調査委員会て誰を調査してんだ？ ろくに調査できてないんだろう？
だったら、平沢に頭下げて報告を伺わせていただいたほうが楽じゃないの？
だったら、平沢に頭下げて報告を伺わせていただいたほうが楽じゃないの？
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:37:09 ID:+pZ9l4Yn0
>>ID:VrCzlSFV0
平沢は「証拠を持ってる」とも「証拠出す」ともいってない。
この点でガセメールの「出す。出す。出す」とは、もう違う。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/l50
＞「私は仲介者の動機の可能性を語っただけだが、（訴訟にでもなれば）事実関係が
＞ 明らかになるので、やればいい。民主党は恥をさらすだけだ」と語った。(抜粋)
「事実関係が 明らかになるので、やればいい。」
永田のように入院などしそうに無いが？ どこが永田と同じ？
平沢は「証拠を持ってる」とも「証拠出す」ともいってない。
この点でガセメールの「出す。出す。出す」とは、もう違う。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/l50
＞「私は仲介者の動機の可能性を語っただけだが、（訴訟にでもなれば）事実関係が
＞ 明らかになるので、やればいい。民主党は恥をさらすだけだ」と語った。(抜粋)
「事実関係が 明らかになるので、やればいい。」
永田のように入院などしそうに無いが？ どこが永田と同じ？
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:37:44 ID:YcGfh7OY0
>>50
のっとるのかw
愛国とまでは言わないけど、売国でさえなければ二大政党制の一翼は２ちゃんねる党でもいいよ。
ここで永田をかばっていてもこの先目は無いんだから、
エルメス河村が言ってたようにここまでやる勝手ぐらい真相究明公開すればいいのに。
それで解党って事態になっても面子だけならそれなりに揃ってるんだから、
新党立ち上げて党首の座の呪いを断ち切るいい機会だよ。
のっとるのかw
愛国とまでは言わないけど、売国でさえなければ二大政党制の一翼は２ちゃんねる党でもいいよ。
ここで永田をかばっていてもこの先目は無いんだから、
エルメス河村が言ってたようにここまでやる勝手ぐらい真相究明公開すればいいのに。
それで解党って事態になっても面子だけならそれなりに揃ってるんだから、
新党立ち上げて党首の座の呪いを断ち切るいい機会だよ。
>>56
名前は前からでているしな。
ちょっと補足しておくと
>>55
>と言っただけ
これは>>14も指摘しているけど、弱気っぽい発言だし。
>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。
これは論外ｗ
>>客観的な裏付け作業が必要だ
その下の「事実解明法」もそうだが、永田さんも似たようなこと言っていた気が……
名前は前からでているしな。
ちょっと補足しておくと
>>55
>と言っただけ
これは>>14も指摘しているけど、弱気っぽい発言だし。
>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。
これは論外ｗ
>>客観的な裏付け作業が必要だ
その下の「事実解明法」もそうだが、永田さんも似たようなこと言っていた気が……
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:40:41 ID:XHDvvS8L0
前田「平沢さ～ん、これ以上、金の出所とか、追及しないで～。
お願い！なんでも、自民党の言うこと聞くからさあ。」
自民「ほう、では、平沢を押さえておこう」
と言う、取引があったんじゃね？
【政治】 "弱腰" 民主、「４点セット」攻めず…参院予算委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141615722/l50
お願い！なんでも、自民党の言うこと聞くからさあ。」
自民「ほう、では、平沢を押さえておこう」
と言う、取引があったんじゃね？
【政治】 "弱腰" 民主、「４点セット」攻めず…参院予算委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141615722/l50
>>59
>平沢は「証拠を持ってる」とも「証拠出す」ともいってない。
おいおい、だから俺は
>>41
>現時点では永田がメールを示したときと一緒というかそれよりも悪いな。
と言ったんだよｗ 証拠をだすつもりもなくまして証拠無しで疑惑を指摘するなよ。
永田より悪いぞ。
>どこが永田と同じ？
入院しそうにないとか下らないことを指摘しているんじゃないが？
何言っているの？
>平沢は「証拠を持ってる」とも「証拠出す」ともいってない。
おいおい、だから俺は
>>41
>現時点では永田がメールを示したときと一緒というかそれよりも悪いな。
と言ったんだよｗ 証拠をだすつもりもなくまして証拠無しで疑惑を指摘するなよ。
永田より悪いぞ。
>どこが永田と同じ？
入院しそうにないとか下らないことを指摘しているんじゃないが？
何言っているの？
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:41:52 ID:rNhuH0QK0
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:42:42 ID:Ll9bGHIt0
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:43:25 ID:Pcv7ijP60
それなりの根拠なら既に説明しとるやん
てか発言の責任を問うならそれなりの根拠だけで充分
告発したわけでもあるまいに証拠をそろえる必要も無い
てか発言の責任を問うならそれなりの根拠だけで充分
告発したわけでもあるまいに証拠をそろえる必要も無い
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:44:01 ID:P4dTTbyvO
鳩山が余計な事言うから、さらに民主党若手にまで延焼してきたじゃん。
ここまで危機管理ができない無能だと、呆れるより面白いな。
ここまで危機管理ができない無能だと、呆れるより面白いな。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:44:31 ID:+pZ9l4Yn0
えー ID:VrCzlSFV0 が熱くなって。
はじめは「永田」と呼び捨てなのに
エキサイトしてくると、なぜか「永田さん」になってる件。
はじめは「永田」と呼び捨てなのに
エキサイトしてくると、なぜか「永田さん」になってる件。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:45:29 ID:Pcv7ijP60
永田＆民主党には「それなりの根拠」さえ無かったんだよ
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:46:42 ID:VToks0vz0
ＬＤの件は特捜に任せておけば良かったのに
談合、耐震偽造で責めていれば
談合、耐震偽造で責めていれば
VrCzlSFV0はなんでこんなに必死なんだろう。
だから平沢は一度も民主党サイドから「証拠だせ」っていわれて無いのさ。
これだけでも民主そうとう臭いと思うがね。んで平沢はどこで証拠出すべき
だと言うのさ？まさかＴＶ？当事者がそこに居ないのに？
だから平沢は一度も民主党サイドから「証拠だせ」っていわれて無いのさ。
これだけでも民主そうとう臭いと思うがね。んで平沢はどこで証拠出すべき
だと言うのさ？まさかＴＶ？当事者がそこに居ないのに？
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:48:05 ID:KcOiJbg30
私は永田先生と言っております。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:48:30 ID:Pcv7ijP60
そもそも民主党が全てを明らかにしますという文脈の中で
客観的にみてお金が流れてないのはおかしいという指摘なわけで
これに証拠を要求するのは逆ギレだと思う
客観的にみてお金が流れてないのはおかしいという指摘なわけで
これに証拠を要求するのは逆ギレだと思う
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:48:36 ID:KXXCVPmS0
責任の取り方とは、行動によって示すものだ。
ごみんなさいと言う言葉は、活かすも殺すも言った本人のその後の行動だろ。
辞表提出しかあるまい。
ごみんなさいと言う言葉は、活かすも殺すも言った本人のその後の行動だろ。
辞表提出しかあるまい。
■菅直人
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し
中国共産党政府の内政干渉に同調
・『扶桑社の歴史教科書』に対する
中国共産党政府の内政干渉に同調。
・「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし
無条件で再開を主張（平成12年）
■鳩山由紀夫
・朝鮮総連議長の葬儀に、土井たか子と共に出席。
（2001.03.03）。犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席
・日韓基本条約を無視し、韓国の従軍慰安婦に対し、
日本が国家賠償させようと主張。
■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で２００億円の大赤字を出すも
一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
出席すると天皇（制）を讃美することになる、
と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。
■岡田克也
・岡田の兄はイオングループ社長。中国へのイオングループ
進出と引き換えに、日本を中国に売り渡そうとする売国奴。
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し
中国共産党政府の内政干渉に同調
・『扶桑社の歴史教科書』に対する
中国共産党政府の内政干渉に同調。
・「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし
無条件で再開を主張（平成12年）
■鳩山由紀夫
・朝鮮総連議長の葬儀に、土井たか子と共に出席。
（2001.03.03）。犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席
・日韓基本条約を無視し、韓国の従軍慰安婦に対し、
日本が国家賠償させようと主張。
■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で２００億円の大赤字を出すも
一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
出席すると天皇（制）を讃美することになる、
と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。
■岡田克也
・岡田の兄はイオングループ社長。中国へのイオングループ
進出と引き換えに、日本を中国に売り渡そうとする売国奴。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:50:10 ID:+pZ9l4Yn0
平沢は「情報売り屋」から、買わないで
タダで情報をもらったのはなぜだ？
と逝ってる。国民も知りたい。
タダで情報をもらったのはなぜだ？
と逝ってる。国民も知りたい。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:50:40 ID:Pcv7ijP60
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:50:43 ID:y2czQLap0
まだ言ってるんだ。
国民に嫌われたいとしか思えない。なんでだ。
国民に嫌われたいとしか思えない。なんでだ。
>>73
2まで来ているスレなのにちょっと書き込んだぐらいで必死も何もないだろ。
個人的にはダブスタが嫌いなだけだ。
証拠だす場所なんてどこでもいいだろ。記者会見ひらいてもいいし、雑誌に投稿してもなんでもいいよ。
当事者がいるいないなんて何の関係があるんだ？
そんで永田はじめ民主が否定している以上、証拠だすのは当たり前なんだが。
どうも考えがずれてるな。
2まで来ているスレなのにちょっと書き込んだぐらいで必死も何もないだろ。
個人的にはダブスタが嫌いなだけだ。
証拠だす場所なんてどこでもいいだろ。記者会見ひらいてもいいし、雑誌に投稿してもなんでもいいよ。
当事者がいるいないなんて何の関係があるんだ？
そんで永田はじめ民主が否定している以上、証拠だすのは当たり前なんだが。
どうも考えがずれてるな。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:52:20 ID:Ll9bGHIt0
平沢はメール入手した時から小出しに小出しに情報出してきた。
あれはどう考えても全部バラされる前に民主党が自ら全てを明らかにして
党としてダメージ少ない形で出直しなさいよっていう平沢の気遣いだったと思うんだけど。
意地になってここまで引っ張った挙句おまえを訴える！・・・ってもう呆れてんだろうね。
あれはどう考えても全部バラされる前に民主党が自ら全てを明らかにして
党としてダメージ少ない形で出直しなさいよっていう平沢の気遣いだったと思うんだけど。
意地になってここまで引っ張った挙句おまえを訴える！・・・ってもう呆れてんだろうね。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:52:53 ID:6UZgX8gs0
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:53:24 ID:SD5ycyBG0
疑惑のフリー記者はどんな奴か興味はあるが、あまり罪も責任は無いと思う
こんなの信じて裏も取らず発表した永田が全て悪い
こんなの信じて裏も取らず発表した永田が全て悪い
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:53:57 ID:YcGfh7OY0
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:54:59 ID:Pcv7ijP60
平沢に求められるのは
疑義を挟むだけのそれなりの根拠だよ
永田のはそれなりの根拠さえなく
仲がいいだけで疑うという
ゲスの勘ぐりでしかなかったじゃん
疑義を挟むだけのそれなりの根拠だよ
永田のはそれなりの根拠さえなく
仲がいいだけで疑うという
ゲスの勘ぐりでしかなかったじゃん
平沢もしつこいな。
民主がフリー記者を公表したら、また盛り上がるかもしないが、それがない内は黙っていた方がいい。
民主がフリー記者を公表したら、また盛り上がるかもしないが、それがない内は黙っていた方がいい。
>>80
>他の政治家に金を配って歩いてた
何で「他の政治家」が関係あるんだ？
武部があれだけ応援していて、次男が武部の息子である以上、それを通じて金が流れていても
おかしくないという憶測レベルの根拠はあったという話なんだが。
平沢だってそのレベルだろ。
つーか、どうみても平沢擁護の方が必死にみえる。
>他の政治家に金を配って歩いてた
何で「他の政治家」が関係あるんだ？
武部があれだけ応援していて、次男が武部の息子である以上、それを通じて金が流れていても
おかしくないという憶測レベルの根拠はあったという話なんだが。
平沢だってそのレベルだろ。
つーか、どうみても平沢擁護の方が必死にみえる。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:57:51 ID:Pcv7ijP60
>>89
それが国政調査権を発動させるに足る根拠か？
それが国政調査権を発動させるに足る根拠か？
>>86
>そこまでやるのはおかしいのでは？
つーか、ただ指摘しているだけならともかく
>>1
>〈１〉民主党が独自に調査、〈２〉証人喚問などの国会での追及、
>〈３〉捜査当局による調査、の３つを挙げた平沢氏は「フリー記者や情報提供者が本当のことを
>言うかは疑問。捜査当局でしか完全な解明はできない」としている。
>「さらに事実が明らかになれば、もっとドロドロした事態になり、傷が大きくなる
> 可能性がある」と“爆弾”をにおわせる。（一部略）
↑こういうこと言っているでしょ。そこまで求めるなら証拠だしたら？ってのは永田に対するのと
一緒だろ。
>そこまでやるのはおかしいのでは？
つーか、ただ指摘しているだけならともかく
>>1
>〈１〉民主党が独自に調査、〈２〉証人喚問などの国会での追及、
>〈３〉捜査当局による調査、の３つを挙げた平沢氏は「フリー記者や情報提供者が本当のことを
>言うかは疑問。捜査当局でしか完全な解明はできない」としている。
>「さらに事実が明らかになれば、もっとドロドロした事態になり、傷が大きくなる
> 可能性がある」と“爆弾”をにおわせる。（一部略）
↑こういうこと言っているでしょ。そこまで求めるなら証拠だしたら？ってのは永田に対するのと
一緒だろ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:58:53 ID:1f2FjtFm0
真紀子について小泉について
時代の人の金魚の糞も大変だな
時代の人の金魚の糞も大変だな
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:59:28 ID:C+t/uFuY0
疑惑のフリー記者って、まだ匿名扱いなのはなぜですか？
なんで西澤って書いちゃいけないの？
なんで西澤って書いちゃいけないの？
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:59:50 ID:26XrRLHC0
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:00:00 ID:Z/S87s5y0
民主党支持者でさえ怪しいと思ってるこの事件を
必死になって擁護しようとしている人たちって一体・・・
必死になって擁護しようとしている人たちって一体・・・
買ったのではなく、共同で作ったのであれば金銭の授受はないｗ
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:00:17 ID:Pcv7ijP60
疑義を挟むだけの根拠は説明されてるだろ
根拠無しに言ってるわけじゃないからいいの
永田のは本当に根拠が無かっただろ
根拠無しに言ってるわけじゃないからいいの
永田のは本当に根拠が無かっただろ
>>90
おいおい……
だからもちろんそういう憶測レベルの根拠なんて(国政調査権)を発動させるレベルの根拠じゃないよ。
で、平沢も>>1でごちゃごちゃ述べるような措置を求める根拠を示していないという点で同じだろ。
つーか、俺の話の流れ読めばそんなレスでてこないと思うんだが。
おいおい……
だからもちろんそういう憶測レベルの根拠なんて(国政調査権)を発動させるレベルの根拠じゃないよ。
で、平沢も>>1でごちゃごちゃ述べるような措置を求める根拠を示していないという点で同じだろ。
つーか、俺の話の流れ読めばそんなレスでてこないと思うんだが。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:01:33 ID:mk0g4nmJ0
あと一週間ほどして民主党が調査結果が出ましたと言って
「永田氏はフリージャーナリストに偽のメールを渡され、功を焦って国会で
取り上げてしまい申し訳ありませんでした。永田氏は仲介者に金銭は一切
渡していません。今後の情報源を確保するためこれ以上は言えません。
おしまい。」
と発表したらおまいらスッキリするか？
平沢氏は今の状況じゃそうなりそうだから忠告してんジャマイカ。
「永田氏はフリージャーナリストに偽のメールを渡され、功を焦って国会で
取り上げてしまい申し訳ありませんでした。永田氏は仲介者に金銭は一切
渡していません。今後の情報源を確保するためこれ以上は言えません。
おしまい。」
と発表したらおまいらスッキリするか？
平沢氏は今の状況じゃそうなりそうだから忠告してんジャマイカ。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:01:38 ID:i6PpQ//q0
とりあえず、金銭の授受があったといっているのは
平沢以外にどこなの？
平沢以外にどこなの？
>>82
雑誌に投稿ってまじか？だからさーどう考えても民主が平沢にターンをまわして
ないわけよ。民主が本気でしっかり調査して再生を目指すんであれば、今平沢が
全部ぶっちゃけるのは余計なお世話だし民主党にとどめをさす事になる。だから
平沢は自分から出すって選択肢はねーだろ？プレッシャーかけるだけさ。
民主が法的手段にうったえる。証人喚問する。もしくは「なんの根拠が？」って
質問状でも出す。事実無根ならこうすりゃ良い。国政調査みたいな大々的なも
のじゃあるまいし、質問するくらいいつでもできるじゃん。証拠証拠いうんなら
平沢にターンまわしてやれや。
雑誌に投稿ってまじか？だからさーどう考えても民主が平沢にターンをまわして
ないわけよ。民主が本気でしっかり調査して再生を目指すんであれば、今平沢が
全部ぶっちゃけるのは余計なお世話だし民主党にとどめをさす事になる。だから
平沢は自分から出すって選択肢はねーだろ？プレッシャーかけるだけさ。
民主が法的手段にうったえる。証人喚問する。もしくは「なんの根拠が？」って
質問状でも出す。事実無根ならこうすりゃ良い。国政調査みたいな大々的なも
のじゃあるまいし、質問するくらいいつでもできるじゃん。証拠証拠いうんなら
平沢にターンまわしてやれや。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:02:11 ID:YcGfh7OY0
>>91
求めるっていうか、それは当然民主がやるべきことでは。
それをすることでもっと悲惨なことになるかもって言うのはエルメス河村もキチガイなかにしも言ってる。
ただ、河村はそうなってもすべてをさらけ出す必要があるって立場で、
なかにしはそうなると困るから絶対すべきではないって立場だったけど。
求めるっていうか、それは当然民主がやるべきことでは。
それをすることでもっと悲惨なことになるかもって言うのはエルメス河村もキチガイなかにしも言ってる。
ただ、河村はそうなってもすべてをさらけ出す必要があるって立場で、
なかにしはそうなると困るから絶対すべきではないって立場だったけど。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:03:02 ID:oelsZood0
フリー記者の名前を公表し、永田が議員辞職する。それで解決ですよ！
>>94
金払っていないってどうやって証拠だすんだか。
つーか、平沢が何の証拠も示していない以上、当事者の否定だけで充分。
もちろん、武部の口座資料提供も必要なかった。まあ、それはすぐに出せるから出したんだろうけどね。
>97
>疑義を挟むだけの根拠は説明されてるだろ
で、それはなに？
金払っていないってどうやって証拠だすんだか。
つーか、平沢が何の証拠も示していない以上、当事者の否定だけで充分。
もちろん、武部の口座資料提供も必要なかった。まあ、それはすぐに出せるから出したんだろうけどね。
>97
>疑義を挟むだけの根拠は説明されてるだろ
で、それはなに？
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:03:24 ID:Pcv7ijP60
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:04:29 ID:MoOdXWwlO
この話題はもぅ飽きちゃったよ。
平沢さんもぅ手打ちにしてあげたら？
平沢さんもぅ手打ちにしてあげたら？
>>101
つーか、そもそも金払っていないってどうやって証明するんだよ、この場合。
3000万円という多額の金を銀行口座を通じて払ったと言われた武部の場合よりより悪魔の
証明的だぞ。
だから、平沢が具体的にどこが問題なのか根拠を示して反証可能な形で指摘するべきだろ。
>>102
だから、悪魔の証明なんだから無理。
つーか、そもそも金払っていないってどうやって証明するんだよ、この場合。
3000万円という多額の金を銀行口座を通じて払ったと言われた武部の場合よりより悪魔の
証明的だぞ。
だから、平沢が具体的にどこが問題なのか根拠を示して反証可能な形で指摘するべきだろ。
>>102
だから、悪魔の証明なんだから無理。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:06:14 ID:iPAMcvm00
CR機導入の失策で多くの国民を多重債務に陥れた平沢センセ
人のことは言えませんよ まず、メールの領収証を公開しなさいな
人のことは言えませんよ まず、メールの領収証を公開しなさいな
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:06:27 ID:+pZ9l4Yn0
>>91
まあ発言に誤りがあるなら民主が何らかの措置を取ればいい。
実際何らかの措置を取る。と言ってんだし。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/l50
平沢本人も「やればいい」「証人喚問もＯＫ」と言ってるしな。
黙ってたら損するだけだよ民主。
まあ発言に誤りがあるなら民主が何らかの措置を取ればいい。
実際何らかの措置を取る。と言ってんだし。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/l50
平沢本人も「やればいい」「証人喚問もＯＫ」と言ってるしな。
黙ってたら損するだけだよ民主。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:06:30 ID:tg7EQaGw0
平沢は別に疑惑追及してるわけじゃないでしょ。
民主の大失策後の対応について指摘してるにすぎない。
情報料払ったからって即スキャンダルになるわけじゃないし。
事実関係をちゃんと調べてるのか？ということですよ。
ここまで、失策を取り繕うことで傷を深くしてきたのだから
民主党は情報源との関係をはやくあきらかにするのが最善だ
とおもうけどな。
証拠出せなどと反論するのはトンチンカンで子供っぽい。
民主の大失策後の対応について指摘してるにすぎない。
情報料払ったからって即スキャンダルになるわけじゃないし。
事実関係をちゃんと調べてるのか？ということですよ。
ここまで、失策を取り繕うことで傷を深くしてきたのだから
民主党は情報源との関係をはやくあきらかにするのが最善だ
とおもうけどな。
証拠出せなどと反論するのはトンチンカンで子供っぽい。
まだ「憶測」と「根拠」を同一視する頭の弱い人が徘徊してるのか。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:07:12 ID:Pcv7ijP60
>>104
> >疑義を挟むだけの根拠は説明されてるだろ
> で、それはなに？
ジャーナリストと呼ばれる人物はマスコミにメール情報を売り歩いてて
お金が目的だった
それなのに民主党からはお金を貰わないというのはおかしい
充分だろ
> >疑義を挟むだけの根拠は説明されてるだろ
> で、それはなに？
ジャーナリストと呼ばれる人物はマスコミにメール情報を売り歩いてて
お金が目的だった
それなのに民主党からはお金を貰わないというのはおかしい
充分だろ
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:08:47 ID:kyw+2/xU0
だからさっさと法的措置とやらを発動しろよ
平沢にもフリー記者にもさあ。
毎回毎回口先ばっかりで結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで終わってるじゃん
あれだけ「国政調査権を発動しろ！」って叫んでたんだから
今度は自分達が法的発動しろって
平沢にもフリー記者にもさあ。
毎回毎回口先ばっかりで結局ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで終わってるじゃん
あれだけ「国政調査権を発動しろ！」って叫んでたんだから
今度は自分達が法的発動しろって
>>105
平沢の態度は、証人喚問とか捜査機関の捜査とか言っている段階で、民主の信頼回復とか
問題の収拾とかじゃなくて疑惑の追及としてだろ。
そんなこと(証人喚問とか捜査機関の捜査とか)求められる根拠示しているか？
つーか、民主の自主的な調査を求めるだけの根拠すら示していないように思えるが。
平沢の態度は、証人喚問とか捜査機関の捜査とか言っている段階で、民主の信頼回復とか
問題の収拾とかじゃなくて疑惑の追及としてだろ。
そんなこと(証人喚問とか捜査機関の捜査とか)求められる根拠示しているか？
つーか、民主の自主的な調査を求めるだけの根拠すら示していないように思えるが。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:09:02 ID:KcOiJbg30
絶滅危惧種が息を吹き返してきました、
117 ：ピロピト(アナル触診中)：2006/03/06(月) 17:09:02 ID:o5uQKuTz0
どちらかといえば平沢はミンスの今後を思って
きちんと明確にして全てをさらけ出して出直しなさいよ、
といってるんだとおもうんだけどな～。
ミンスにとってはとてつもない忠言だから、受け入れるのは
痛くて堪らんのかもしれんが。
昨日のテレ朝でのミンスの連中は冗談抜きでこのまま
有耶無耶にするき満々だったな。
きちんと明確にして全てをさらけ出して出直しなさいよ、
といってるんだとおもうんだけどな～。
ミンスにとってはとてつもない忠言だから、受け入れるのは
痛くて堪らんのかもしれんが。
昨日のテレ朝でのミンスの連中は冗談抜きでこのまま
有耶無耶にするき満々だったな。
118 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 17:09:16 ID:0W1CKS1B0
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:10:08 ID:YcGfh7OY0
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:10:29 ID:Ll9bGHIt0
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:11:40 ID:Pcv7ijP60
民主党はメール問題の背景を説明する必要があるわけで
それがどれだけ正直なものか見極める時に
お金の動きまで正直に公表する買ってのは国民的関心事だよ
平沢はそれについて指摘しただけだろ
金銭の授受が無いなら
そのほうが民主党とジャーナリストの関係の説明が困難だぞ
それがどれだけ正直なものか見極める時に
お金の動きまで正直に公表する買ってのは国民的関心事だよ
平沢はそれについて指摘しただけだろ
金銭の授受が無いなら
そのほうが民主党とジャーナリストの関係の説明が困難だぞ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:11:43 ID:5OwTWjDM0
今朝、朝ズバで平沢議員は例の元記者が作った雑誌が永田事務所に山積みされてるとか言ってたよ。
「情報料」とかあからさまでなく、そういう形でお金払ったんじゃないのかな。
「情報料」とかあからさまでなく、そういう形でお金払ったんじゃないのかな。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:11:45 ID:MCUaf/xX0
平沢は北ﾁｮﾝ拉致事件でも、無理矢理口挟んでたけど、正直ウザ過ぎる
>>113
はぁ？
それじゃあ永田サンと同じレベルだね。
しかし、ほんとダブスタ野郎多いよな……
俺は永田も許せんが平沢も許せんな。俺も永田を叩きまくった以上、平沢だって叩かんと
俺の良心が許さないｗ
はぁ？
それじゃあ永田サンと同じレベルだね。
しかし、ほんとダブスタ野郎多いよな……
俺は永田も許せんが平沢も許せんな。俺も永田を叩きまくった以上、平沢だって叩かんと
俺の良心が許さないｗ
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:12:32 ID:+pZ9l4Yn0
>>ID:VrCzlSFV0
物売りが、なぜか特定の人にだけタダで売り物をあげた。
なんでだと思う？ おまいの意見を聞きたい。
物売りが、なぜか特定の人にだけタダで売り物をあげた。
なんでだと思う？ おまいの意見を聞きたい。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:12:54 ID:UFP7GzXv0
ﾐﾝｽもうダメポーン（ Д ）⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...｡....｡コロコロ
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:13:16 ID:Bc6jyOPU0
散々お馬鹿な発言した河村が、今やっとまともな発言してる。
とにかく洗いざらい総検証、すべて白日の下に・・・が、
今後のミンスにとって、結局一番良い方法だと思うぞ。
とにかく洗いざらい総検証、すべて白日の下に・・・が、
今後のミンスにとって、結局一番良い方法だと思うぞ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:13:43 ID:1f2FjtFm0
先生お得意の売名行為だろ
放置しておけば良いよ
放置しておけば良いよ
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:13:48 ID:ZXaAonwv0
平沢は民主が火病起こして、食い付いてくるのを待って挑発しているんだろう。
マスコミが最大の注目をしてきたときに、金銭授受の証拠を出すのが一番効果的。
でも食い付いてこない・・・
マスコミが最大の注目をしてきたときに、金銭授受の証拠を出すのが一番効果的。
でも食い付いてこない・・・
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:14:00 ID:Z/S87s5y0
というか情報提供者本人でなくマスコミ仲介者を通してすっぱ抜くんだから情報料を払うのが普通だろ
マスコミ人なら情報料も取らずただで手柄を渡しちゃうくらいなら自分で雑誌などに売り込むよ
議員にしたって雑誌や新聞記事を元に質問することなんて日常茶飯事だからそれで不都合ないだろ
本当に金を払ってないとしたら今回の捏造は永田あるいは民主ぐるみの大捏造か
民主あるいは武部を陥れる罠だったのかのどっちかだ
ある意味、金払ってないほうが民主にとってはダメージ大きいと思うがなｗ
マスコミ人なら情報料も取らずただで手柄を渡しちゃうくらいなら自分で雑誌などに売り込むよ
議員にしたって雑誌や新聞記事を元に質問することなんて日常茶飯事だからそれで不都合ないだろ
本当に金を払ってないとしたら今回の捏造は永田あるいは民主ぐるみの大捏造か
民主あるいは武部を陥れる罠だったのかのどっちかだ
ある意味、金払ってないほうが民主にとってはダメージ大きいと思うがなｗ
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:14:24 ID:Pcv7ijP60
民主党の調査発表がどれだけ真摯なものか
それを問題視してるんだよ
捜査云々じゃないだろ
それを問題視してるんだよ
捜査云々じゃないだろ
平沢先生は何でも知ってるからな
多分、俺の昨日の晩飯のメニューも知ってるよ
多分、俺の昨日の晩飯のメニューも知ってるよ
134 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 17:16:16 ID:0W1CKS1B0
民主党調査委員会は、永谷ありとあらゆる拷問にかけて
真実を解明する義務がある。
真実を解明する義務がある。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:16:19 ID:yMciDyBoO
パチンコ議員がなにを偉そうに
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:16:31 ID:oelsZood0
そもそも永田は議員になるべきではなかったんですよ。
>>119
>1
>「（永田氏とフリー記者との間で）金銭が動いた可能性が高い」と主張する平沢氏
明らかに平沢は「金のやりとりがなかった」ことを証明しろと言っている。
>>122
無理なものを要求してもね。できるとしたら平沢がどの位の金銭がいつどういう形でわたったか
指摘して、それを民主＆永田が否定するという形でしかできない。
武部の場合だって、永田がメール示して金銭の額と受け渡し方法を示したから、口座情報の提出
やメールの真偽という形で否定できた訳だからな。
>1
>「（永田氏とフリー記者との間で）金銭が動いた可能性が高い」と主張する平沢氏
明らかに平沢は「金のやりとりがなかった」ことを証明しろと言っている。
>>122
無理なものを要求してもね。できるとしたら平沢がどの位の金銭がいつどういう形でわたったか
指摘して、それを民主＆永田が否定するという形でしかできない。
武部の場合だって、永田がメール示して金銭の額と受け渡し方法を示したから、口座情報の提出
やメールの真偽という形で否定できた訳だからな。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:16:48 ID:Ll9bGHIt0
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:18:47 ID:48L1RElL0
世耕の手下はなんでこんなに元気なんだ
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:19:01 ID:KcOiJbg30
お金は確かに払いました、タダでもらうなんて，そんな泥棒みたいなこと
我が党として出来ません、天下のミンスです、馬鹿にしないで下さい。
我が党として出来ません、天下のミンスです、馬鹿にしないで下さい。
>>126
あのな。それについて俺の意見をきいてどうするんだよ。
気に入らない番組についてNHK幹部と政治家が会ったら政治家は圧力をかけるに決まっている
政治家は何の利害関係を持たない人間をあれほど応援しない。プロ野球について口利きをしない。
金銭がわたっているに決まっている。
ってのと同じだろ。
あのな。それについて俺の意見をきいてどうするんだよ。
気に入らない番組についてNHK幹部と政治家が会ったら政治家は圧力をかけるに決まっている
政治家は何の利害関係を持たない人間をあれほど応援しない。プロ野球について口利きをしない。
金銭がわたっているに決まっている。
ってのと同じだろ。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:19:51 ID:Pcv7ijP60
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:20:37 ID:kyw+2/xU0
情報をお金で買うこと自体、そんなに悪い事じゃないと思う。
非難されるようなことかなあ？
だって大事な情報、自分のみに災難が降りかかる可能性だってある場合
やっぱお金、欲しいし渡してもいいと思うんだけど。
払ってないなら払ってないで、それはそれでいいんだよ。
なんで「お金払ったんでしょ？」って言われて
脊髄反射みたいに法的措置とか言い出すの？
「当時は信頼関係があったと認識してたのでお金の譲渡は無かったよ」
これで済む話じゃないの？
つまり、永田が会見で「お金は払ってません！」と自信満々に発言した事が
原因なんだよな
こんなに過剰な脊髄反射するってことは・・・？やっぱり？？？って思ってしまう
非難されるようなことかなあ？
だって大事な情報、自分のみに災難が降りかかる可能性だってある場合
やっぱお金、欲しいし渡してもいいと思うんだけど。
払ってないなら払ってないで、それはそれでいいんだよ。
なんで「お金払ったんでしょ？」って言われて
脊髄反射みたいに法的措置とか言い出すの？
「当時は信頼関係があったと認識してたのでお金の譲渡は無かったよ」
これで済む話じゃないの？
つまり、永田が会見で「お金は払ってません！」と自信満々に発言した事が
原因なんだよな
こんなに過剰な脊髄反射するってことは・・・？やっぱり？？？って思ってしまう
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:21:19 ID:ZXaAonwv0
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:21:19 ID:YcGfh7OY0
>>137
>明らかに平沢は「金のやりとりがなかった」ことを証明しろと言っている
これはただの思い込みでは？
金銭が動いた可能性が高いってだけで、それを悪いとも証明しろとも言っていないよ。
ただ、金銭のやり取りの有無に関わらず永田が不利になるのは確実といってる。
あった場合は永田は嘘をついていたってことだし、無かった場合はさらに詳細なやり取りの説明が必要になる。
>明らかに平沢は「金のやりとりがなかった」ことを証明しろと言っている
これはただの思い込みでは？
金銭が動いた可能性が高いってだけで、それを悪いとも証明しろとも言っていないよ。
ただ、金銭のやり取りの有無に関わらず永田が不利になるのは確実といってる。
あった場合は永田は嘘をついていたってことだし、無かった場合はさらに詳細なやり取りの説明が必要になる。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:21:43 ID:+pZ9l4Yn0
>>137
＞明らかに平沢は「金のやりとりがなかった」ことを証明しろと言っている。
「明らかに」 ←おまいの妄想
「証明しろと言っている」←おまいの妄想
物売りが、なぜか特定の人にだけタダで売り物をあげた。
なんでタダなんだ？
なんでだと思う？ おまいの意見を聞きたい。
＞明らかに平沢は「金のやりとりがなかった」ことを証明しろと言っている。
「明らかに」 ←おまいの妄想
「証明しろと言っている」←おまいの妄想
物売りが、なぜか特定の人にだけタダで売り物をあげた。
なんでタダなんだ？
なんでだと思う？ おまいの意見を聞きたい。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:22:45 ID:Z/S87s5y0
タダの情報ほど信用できないものはないのにな
はっきり言ってタダって時点で怪文書の可能性を考慮するのが普通だろｗ
はっきり言ってタダって時点で怪文書の可能性を考慮するのが普通だろｗ
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:22:50 ID:Pcv7ijP60
善意の告発っていう最初の説明が崩れたんだから
民主党は何らかの説明が必要なんだよ
お金のやりとりというのが一番簡単な説明なんだがな
民主党は何らかの説明が必要なんだよ
お金のやりとりというのが一番簡単な説明なんだがな
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:23:50 ID:tg7EQaGw0
どれにしようか・・・・
１）騙されてニセ情報を金で買ってしまった。
２）騙されてニセ情報をアナウンスする役割を担ってしまった。
３）ニセ情報を作ってしまった。
１）騙されてニセ情報を金で買ってしまった。
２）騙されてニセ情報をアナウンスする役割を担ってしまった。
３）ニセ情報を作ってしまった。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:24:26 ID:hDs1FgL90
洗いざらい検証、白日の下へなんてお笑いぐさだ
それが出来る組織ならこんな嘘メールなど端から取り上げたり
しない。金銭の授受は当然あったに決まってんだろ
そんな事は民主執行部は当然知ってるよ
それが出来る組織ならこんな嘘メールなど端から取り上げたり
しない。金銭の授受は当然あったに決まってんだろ
そんな事は民主執行部は当然知ってるよ
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:24:46 ID:KcOiJbg30
３番 チーム施工
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:25:34 ID:kyw+2/xU0
>>147
だよねー
メールの信憑性が「信頼関係」だけで、国会で質問できるほどのものだと信じた・・・
永田がオオバカだからって言ってしまえばそれまでだけど、
ある程度の金額がついたから逆に「信じられる」って判断した・・・
そう考える方が自然だよね
だよねー
メールの信憑性が「信頼関係」だけで、国会で質問できるほどのものだと信じた・・・
永田がオオバカだからって言ってしまえばそれまでだけど、
ある程度の金額がついたから逆に「信じられる」って判断した・・・
そう考える方が自然だよね
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:25:44 ID:8DD2/Xoq0
平沢も金渡して買ったの？
>>145
>>146
お前ら馬鹿かｗ
>>1
>「（永田氏とフリー記者との間で）金銭が動いた可能性が高い」と主張する平沢氏
これは民主にないことを証明しろって言っている訳だろｗ
ついでに悪いことでもないことを証人喚問とか捜査機関とか言うかｗ もっとドロドロした
事態になるとか言っているのに。
後、金銭が絡んでいると詐欺罪等犯罪の可能性はでてくるんだよ。
>なんでタダなんだ？
知るかｗ武部が堀江を応援したことレベルではあやしいと思っているよ。
>>146
お前ら馬鹿かｗ
>>1
>「（永田氏とフリー記者との間で）金銭が動いた可能性が高い」と主張する平沢氏
これは民主にないことを証明しろって言っている訳だろｗ
ついでに悪いことでもないことを証人喚問とか捜査機関とか言うかｗ もっとドロドロした
事態になるとか言っているのに。
後、金銭が絡んでいると詐欺罪等犯罪の可能性はでてくるんだよ。
>なんでタダなんだ？
知るかｗ武部が堀江を応援したことレベルではあやしいと思っているよ。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:27:10 ID:KcOiJbg30
平沢先生の情報は私が流しました。施工
そもそもさ、現時点で「金銭授受は無かった」って断言しちゃってるのが問題じゃね？
調査チームが発足してすぐの時期なのになんで金銭関係だけはあんな早い時期に
断言できちゃうのさ？あきらかに永田の発言だけだろ根拠は。
これだけでも民主党は真面目に調査する気ねーだろって感じてしまうんだが。
調査チームが発足してすぐの時期なのになんで金銭関係だけはあんな早い時期に
断言できちゃうのさ？あきらかに永田の発言だけだろ根拠は。
これだけでも民主党は真面目に調査する気ねーだろって感じてしまうんだが。
ちなみに永田の説明だと親しい関係にあって永田に惚れ込んでいたからってことだろうなｗ
あやしいが、まあそういうこともないとは言えないし、具体的な根拠ない以上疑惑として指摘する
レベルじゃない。
武部と堀江の関係だってコピペされるような金銭抜きの説明できる訳だしね。
あやしいが、まあそういうこともないとは言えないし、具体的な根拠ない以上疑惑として指摘する
レベルじゃない。
武部と堀江の関係だってコピペされるような金銭抜きの説明できる訳だしね。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:28:55 ID:Pcv7ijP60
メール問題の解明は民主党が責任を持ってやるしか信頼回復の道は無いの
それを平沢は「ここに謎があるぞ」って指摘してるだけじゃん
それを平沢は「ここに謎があるぞ」って指摘してるだけじゃん
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:30:10 ID:+pZ9l4Yn0
>>154
＞ついでに悪いことでもないことを証人喚問とか捜査機関とか言うかｗ もっとドロドロした
＞事態になるとか言っているのに。
いや言ってるのは鳩山幹事長なんだが・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/l50
＞ついでに悪いことでもないことを証人喚問とか捜査機関とか言うかｗ もっとドロドロした
＞事態になるとか言っているのに。
いや言ってるのは鳩山幹事長なんだが・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444417/l50
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:30:45 ID:kyw+2/xU0
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:30:52 ID:HXkeby3n0
>>150
今からそういう組織になればいいんだよね。
そういう組織になったことを強く印象つけることができる今こそ実はチャンスなんだよ。
ここでキッチリ落とし前つけるかウヤムヤにするか・・・
どっちにしろ騒ぎは収束するのだろうけど民主の運命はここの選択にかかってると思う。
今からそういう組織になればいいんだよね。
そういう組織になったことを強く印象つけることができる今こそ実はチャンスなんだよ。
ここでキッチリ落とし前つけるかウヤムヤにするか・・・
どっちにしろ騒ぎは収束するのだろうけど民主の運命はここの選択にかかってると思う。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:31:31 ID:YcGfh7OY0
>>154
いや、情報に価値があると考えたらそれはお金かもしれないって普通の発想だよ。
お金の授受は悪いことじゃなくても、偽メールについては経緯の解明と説明が必要なんじゃないのか？
それで民主に調査能力がなければ証人喚問や捜査機関て手段を使えばいいという提示をしてるだけだろう。
いや、情報に価値があると考えたらそれはお金かもしれないって普通の発想だよ。
お金の授受は悪いことじゃなくても、偽メールについては経緯の解明と説明が必要なんじゃないのか？
それで民主に調査能力がなければ証人喚問や捜査機関て手段を使えばいいという提示をしてるだけだろう。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:32:19 ID:Pcv7ijP60
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:32:19 ID:Z/S87s5y0
>>154
>後、金銭が絡んでいると詐欺罪等犯罪の可能性はでてくるんだよ。
それはフリー記者の西澤に言えるわけで民主党は騙された被害者なんだから問題ないだろ
民主（永田）が西澤に偽メールの作成依頼して金を渡したなら民主が詐欺罪に問われるかもしれんがな
もしかしてあんたは雲隠れしている西澤さん？
>後、金銭が絡んでいると詐欺罪等犯罪の可能性はでてくるんだよ。
それはフリー記者の西澤に言えるわけで民主党は騙された被害者なんだから問題ないだろ
民主（永田）が西澤に偽メールの作成依頼して金を渡したなら民主が詐欺罪に問われるかもしれんがな
もしかしてあんたは雲隠れしている西澤さん？
>>156
まっ、俺らが「金銭授受あったんじゃねーの？」って言っている分には問題ないでしょ。
確かに一般的な話とすればあやしいし。そんで、民主に不信感を抱くのもね。
メールがガセとわかっても武部に金はわたっているだろって考える人がいるのと同じだ。
だけど、平沢みたいな立場の人間が公に疑惑として追及するレベルの話じゃないな。
まっ、俺らが「金銭授受あったんじゃねーの？」って言っている分には問題ないでしょ。
確かに一般的な話とすればあやしいし。そんで、民主に不信感を抱くのもね。
メールがガセとわかっても武部に金はわたっているだろって考える人がいるのと同じだ。
だけど、平沢みたいな立場の人間が公に疑惑として追及するレベルの話じゃないな。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:18 ID:8DD2/Xoq0
>>157
ナベツネに堀ブタがプロ野球参入するのに反対すんなって圧力かけた理由が分かりません＞＜
ナベツネに堀ブタがプロ野球参入するのに反対すんなって圧力かけた理由が分かりません＞＜
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:20 ID:kyw+2/xU0
ﾐﾝｽはＮに接触して確認とかしてるの？
「仲介人のフリー記者も金は受け取ってないとはっきり断言してる」
これならまだ説得力があるんだけど・・・・
まさか本当に永田の言ってる事だけを裏も取らないで信じてるだけ？
「仲介人のフリー記者も金は受け取ってないとはっきり断言してる」
これならまだ説得力があるんだけど・・・・
まさか本当に永田の言ってる事だけを裏も取らないで信じてるだけ？
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:25 ID:o4WAPS9PO
嘘情報だったなら尚更、どういう意図で流されたものだったのか
なぜそのターゲットが武部氏の次男だったのか。
民主党は自ら開示しないと自民党に対し国会で説得力をもった追求ができなくなるんじゃないか。
このままでは野党としての機能がますます失われると思われ。
前園追討より先にやることあんだろ、しっかりしろよ、と。
これじゃあ共産しかまともな質疑応答が成立しないだろ。まあ、あとは参院だけどさ。。。
なぜそのターゲットが武部氏の次男だったのか。
民主党は自ら開示しないと自民党に対し国会で説得力をもった追求ができなくなるんじゃないか。
このままでは野党としての機能がますます失われると思われ。
前園追討より先にやることあんだろ、しっかりしろよ、と。
これじゃあ共産しかまともな質疑応答が成立しないだろ。まあ、あとは参院だけどさ。。。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:26 ID:UtTZ+pDY0
ところで、民主の独自調査とやらは何時始って何時公表するの？
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:27 ID:2vmDClqg0
ぁゃιぃ
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:34 ID:1koWEbzG0
フリーの記者なんだから、タダだよ。
フリーで有料はないだろ。
フリーで有料はないだろ。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:51 ID:hzi39+570
金の受け渡しがあっても全然問題じゃない。むしろ当然。
フリージャーナリストが、商品のガセ情報を無料で永田に流した。
というほうが矛盾あるんだけどな。
信頼関係があれば、ガセ情報なんか流さないし。
フリージャーナリストが、商品のガセ情報を無料で永田に流した。
というほうが矛盾あるんだけどな。
信頼関係があれば、ガセ情報なんか流さないし。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:35:21 ID:I2D6WuEA0
原文持って駆け込んできたＬＤ関係の女子社員を
自民は守らなきゃならんからチョット不利だな
西澤を公表すると芋づるで出るかもしれんしな
さらに欲張って前原体制を維持させようと思ってるから
平沢には手加減するように指示してあるんだろうな
情報売買の証拠出しちゃうと民主の体制が変わりかねんしな
自民は守らなきゃならんからチョット不利だな
西澤を公表すると芋づるで出るかもしれんしな
さらに欲張って前原体制を維持させようと思ってるから
平沢には手加減するように指示してあるんだろうな
情報売買の証拠出しちゃうと民主の体制が変わりかねんしな
174 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 17:36:25 ID:0W1CKS1B0
わかった、
永田は情報提供料のかわりに、件の雑誌を１０００部買った。
永田は情報提供料のかわりに、件の雑誌を１０００部買った。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:36:33 ID:2vmDClqg0
>>167
確認も何もそもそも関わってないって弁護士まで立てられてるじゃんｗｗｗ
確認も何もそもそも関わってないって弁護士まで立てられてるじゃんｗｗｗ
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:37:31 ID:YcGfh7OY0
検察も自民も身内もみんなでさりげなく警告や落し所を教えてやってるのに、
民主党の執行部にはなぜ伝わらないんだろう。
見てて悲しくなってくる。
民主党の執行部にはなぜ伝わらないんだろう。
見てて悲しくなってくる。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:37:34 ID:+pZ9l4Yn0
ポッポ：「訴えてやる。いやなら証拠出せ」
ヒラサー：「どうぞ訴えて」
ポッポ：「・・・・」
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:37:46 ID:Pcv7ijP60
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:37:51 ID:8Fyw0F4+0
平沢？死刑囚のくせに元気だな。
180 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 17:38:08 ID:0W1CKS1B0
民主党員６人も載っているから、選挙地配布用に
５００００部位買ったんでないの？
それがばれたら確かにやばい。
５００００部位買ったんでないの？
それがばれたら確かにやばい。
>>159
えーと、>>1も読まないお前の相手はもうしない。
>>162
>いや、情報に価値があると考えたらそれはお金かもしれないって普通の発想だよ。
うん、そりゃわかるって。再三言っているが。
だけど、疑惑の指摘となるともっと具体的な根拠を示す必要があるだろ？
そもそも、疑惑を晴らすということについて悪魔の証明を求める訳だからさ。
武部があれだけ堀江を応援したのは金銭がわたっていたからってレベルの話な訳だよ。平沢は。
永田さえ示した具体的な金銭額と授受の方法ですら示していない訳。
永田のはそれを示したからガセだって判断できた。平沢はそれさえしていない。だからむしろ
永田より悪い訳。
>>164
犯罪が絡んでいるって話だから同じ事。
えーと、>>1も読まないお前の相手はもうしない。
>>162
>いや、情報に価値があると考えたらそれはお金かもしれないって普通の発想だよ。
うん、そりゃわかるって。再三言っているが。
だけど、疑惑の指摘となるともっと具体的な根拠を示す必要があるだろ？
そもそも、疑惑を晴らすということについて悪魔の証明を求める訳だからさ。
武部があれだけ堀江を応援したのは金銭がわたっていたからってレベルの話な訳だよ。平沢は。
永田さえ示した具体的な金銭額と授受の方法ですら示していない訳。
永田のはそれを示したからガセだって判断できた。平沢はそれさえしていない。だからむしろ
永田より悪い訳。
>>164
犯罪が絡んでいるって話だから同じ事。
>>172
信頼関係があればカネも受けとらんだろｗ
信頼関係があればカネも受けとらんだろｗ
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:38:37 ID:hDs1FgL90
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:39:23 ID:Z/S87s5y0
>>181
加害者と被害者はまったく違うんですが・・・
加害者と被害者はまったく違うんですが・・・
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:40:07 ID:UtTZ+pDY0
>>180
うあ、1冊1500円でしょ。７千５百万円？すげー
うあ、1冊1500円でしょ。７千５百万円？すげー
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:40:13 ID:8DD2/Xoq0
>>183
ネタにマジレスしてどうすんの
ネタにマジレスしてどうすんの
平沢～。 いくら仕事が無いからって、こんな事で頑張るなよw
>>167
つーか現時点ではＮは行方をくらましてるっぽいっしな。接触すら出来てないんじゃね？
こうなっちまったら訴えて捜査当局に動いてもらわんと民主の調査力じゃＮに接触すら
できねーだろ。
まさか訴えないで「当事者のＮ氏の行方がつかめなくて調査が進まない。今、党が
全力で探している」とかでうやむやにするつもりか？
つーか現時点ではＮは行方をくらましてるっぽいっしな。接触すら出来てないんじゃね？
こうなっちまったら訴えて捜査当局に動いてもらわんと民主の調査力じゃＮに接触すら
できねーだろ。
まさか訴えないで「当事者のＮ氏の行方がつかめなくて調査が進まない。今、党が
全力で探している」とかでうやむやにするつもりか？
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:41:39 ID:5OwTWjDM0
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:42:27 ID:YcGfh7OY0
>>181
平沢は永田と西澤の金銭授受疑惑を追及してるわけじゃないよ？
あったと決め付けてるわけでもないし、無かったことを証明しろといってもいない。
可能性が高いっていう一言からそこまでこじつけるのはどうかと思う。
平沢は永田と西澤の金銭授受疑惑を追及してるわけじゃないよ？
あったと決め付けてるわけでもないし、無かったことを証明しろといってもいない。
可能性が高いっていう一言からそこまでこじつけるのはどうかと思う。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:42:51 ID:kyw+2/xU0
>>175
弁護士が間に入ると国会議員でも接触も出来なくなるんだなあ・・・
この期に及んで「無関係」もないと思うんだけど。
別に議員の権利を振りかざせとは言わないけどさ
日本中を騒がせて党を滅亡寸前まで追い込んだ張本人なのに
「弁護士経由で無関係」で、だから「確認も取れない」って・・・
>>182
そういうものかア
でもこの場合、信じてたのは永田だけでＮは全く信頼してないんだよね、永田の事を。
もし「ただで情報を渡した」のなら、Ｎの真意が分からない。
何が目的？
>>188
やっぱﾐﾝｽの力じゃ無理なのか・・・ﾊｧ・・・
弁護士が間に入ると国会議員でも接触も出来なくなるんだなあ・・・
この期に及んで「無関係」もないと思うんだけど。
別に議員の権利を振りかざせとは言わないけどさ
日本中を騒がせて党を滅亡寸前まで追い込んだ張本人なのに
「弁護士経由で無関係」で、だから「確認も取れない」って・・・
>>182
そういうものかア
でもこの場合、信じてたのは永田だけでＮは全く信頼してないんだよね、永田の事を。
もし「ただで情報を渡した」のなら、Ｎの真意が分からない。
何が目的？
>>188
やっぱﾐﾝｽの力じゃ無理なのか・・・ﾊｧ・・・
194 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 17:44:25 ID:0W1CKS1B0
>>181
だからさー証拠でてこないのが不満なら「何を根拠にそんな事いうんですかー？」
すら公式に言わない民主執行部を責めろよ。何らかの措置を検討なんつー発言
はすげーあいまいなんだよ。
平沢と永田が同じって言うんなら根拠を示せと言われて出せなかった時だろう？
平沢はまだ根拠を出せとすら言われて無いんだよ。
だからさー証拠でてこないのが不満なら「何を根拠にそんな事いうんですかー？」
すら公式に言わない民主執行部を責めろよ。何らかの措置を検討なんつー発言
はすげーあいまいなんだよ。
平沢と永田が同じって言うんなら根拠を示せと言われて出せなかった時だろう？
平沢はまだ根拠を出せとすら言われて無いんだよ。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:45:26 ID:hDs1FgL90
>>190
これのどこが「悪魔の証明」なのか？
そもそも嘘メールってのは民主も認めている上で
金銭の授受があった可能性を指摘している
極自然な思考だと思うのだが。
それを端から永田の説明だけで否定してる方がおかしい
これのどこが「悪魔の証明」なのか？
そもそも嘘メールってのは民主も認めている上で
金銭の授受があった可能性を指摘している
極自然な思考だと思うのだが。
それを端から永田の説明だけで否定してる方がおかしい
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:45:40 ID:+pZ9l4Yn0
つまり ID:VrCzlSFV0 は↓コレが「悪魔の証明だ」といいたいわけだ。
＞自らの発言の根拠について、平沢氏は「政治的な陰謀としてはあまりにも稚拙で考えにくい。
＞独自で調べた結果、『金銭をやりとりした可能性が高い』と言っただけ」と改めて説明した。
＞そして民主党の対応に「なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。どうやって調べた
＞のか。永田氏から聞いただけの可能性が高い」と指摘。「あらゆる可能性を考えるのは当たり前のこと。
＞当事者だけの話だけでは危険。客観的な裏付け作業が必要だ」と疑問を投げかけた。
俺達から見るとあまりにも理路整然としすぎてドコがおかしいかさっぱりわからん。
＞自らの発言の根拠について、平沢氏は「政治的な陰謀としてはあまりにも稚拙で考えにくい。
＞独自で調べた結果、『金銭をやりとりした可能性が高い』と言っただけ」と改めて説明した。
＞そして民主党の対応に「なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。どうやって調べた
＞のか。永田氏から聞いただけの可能性が高い」と指摘。「あらゆる可能性を考えるのは当たり前のこと。
＞当事者だけの話だけでは危険。客観的な裏付け作業が必要だ」と疑問を投げかけた。
俺達から見るとあまりにも理路整然としすぎてドコがおかしいかさっぱりわからん。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:46:38 ID:YcGfh7OY0
「悪魔の証明」って単語を覚えたてで使ってみたかっただけなんだろ。
201 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 17:46:53 ID:0W1CKS1B0
>>198
やった！
やった！
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:47:16 ID:Pcv7ijP60
>>181
民主党の説明で、「善意の告発」としての情報提供というのは
・ガセ情報であったこと
・民主党の窮状に逃げ回るその態度
により
背景が崩れてる
民主党は新たな説明が必要であり
金銭の授受が最も疑わしい、という指摘
平沢が指摘するのは何の問題もないと思う
金銭の授受が無いというなら
民主党が他の説明を求められるだけ
民主党の説明で、「善意の告発」としての情報提供というのは
・ガセ情報であったこと
・民主党の窮状に逃げ回るその態度
により
背景が崩れてる
民主党は新たな説明が必要であり
金銭の授受が最も疑わしい、という指摘
平沢が指摘するのは何の問題もないと思う
金銭の授受が無いというなら
民主党が他の説明を求められるだけ
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:48:04 ID:KcOiJbg30
４点セットはオークションで売っちゃいました，追求なんてどうでもいいんです、
今はわが身が危ないんです、これ以上ボロは出せない、永田みたくなりたくない、
もうネタ元の話はしないで支援者さま、
おねがい ポッポ。
今はわが身が危ないんです、これ以上ボロは出せない、永田みたくなりたくない、
もうネタ元の話はしないで支援者さま、
おねがい ポッポ。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:48:47 ID:o4WAPS9PO
>181
もしもその観点から民主党が平沢氏を追求しはじめたら
民主党は国民から、ますます無責任政党と印象づけられるだろうな。
平沢は単に情報開示せよって警告してやっているようにしか見えないが。
民主党は信頼回復のためにも応じたほうが良い。
国会をこれ以上つまらんことで機能停止させないでほしいんだが。。。
もしもその観点から民主党が平沢氏を追求しはじめたら
民主党は国民から、ますます無責任政党と印象づけられるだろうな。
平沢は単に情報開示せよって警告してやっているようにしか見えないが。
民主党は信頼回復のためにも応じたほうが良い。
国会をこれ以上つまらんことで機能停止させないでほしいんだが。。。
金以外、何があるんだよｗ
「永田議員を男にしてやりたかった」？
あのガセネタで？笑わせるな
「永田議員を男にしてやりたかった」？
あのガセネタで？笑わせるな
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:49:15 ID:Z/S87s5y0
>>198
なかったらなかったでいいんだよ
じゃあなんでフリー記者は無報酬でこんな馬鹿な真似をしたのかってことを証明しないとな
そこを曖昧にして幕引きってのは民主支持者も納得しがたいんじゃない？
せめて「釣りでしたｗ」ぐらいＮに言わせろよｗｗｗ
なかったらなかったでいいんだよ
じゃあなんでフリー記者は無報酬でこんな馬鹿な真似をしたのかってことを証明しないとな
そこを曖昧にして幕引きってのは民主支持者も納得しがたいんじゃない？
せめて「釣りでしたｗ」ぐらいＮに言わせろよｗｗｗ
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:49:32 ID:kyw+2/xU0
ﾐﾝｽがこのまま地に落ちたまま屈辱にまみれたままでもいいって言うなら
このままフェードアウトすればいいさ。
フリー記者も放置、永田の処置も適当のままで。
次の選挙で党が解体する羽目になっても、それでいいって言うなら。
このままじゃ、マジでそうなるよ。
要するに、それでもいいんじゃないの？ﾐﾝｽ党員の人たちは。
永田の記者会見で「情報提供者を守るのは党の生命線であり」って
耳を疑ったよ。
あの段階でまだ「守るべき情報提供者」だと認識してる事に。
>>203
支援者もメールの話はしたくないんだろうけど
外部からの批判が凄まじく、どうにか決着つけないとどうしようもない状態
このままフェードアウトすればいいさ。
フリー記者も放置、永田の処置も適当のままで。
次の選挙で党が解体する羽目になっても、それでいいって言うなら。
このままじゃ、マジでそうなるよ。
要するに、それでもいいんじゃないの？ﾐﾝｽ党員の人たちは。
永田の記者会見で「情報提供者を守るのは党の生命線であり」って
耳を疑ったよ。
あの段階でまだ「守るべき情報提供者」だと認識してる事に。
>>203
支援者もメールの話はしたくないんだろうけど
外部からの批判が凄まじく、どうにか決着つけないとどうしようもない状態
>>195
ああ、あんたは「相手が完全に否定している」のに「証拠だせ」ってさえ言われなかったら証拠
だす必要はないって考えの人なのね。アホか。
>>196
「金銭授受がなかったことを証明しろ」ってことのどこが悪魔の証明でないのか？
>>197のなんて、武部があれだけ堀江を応援したのはおかしい、普通政治家は利害関係がない
以上あんなことはしない。金銭をやりとりした可能性が高い。何故自民は金銭のやりとりがなかった
と言い切れるのか、どうやって調べたのか、武部氏から聞いただけの可能性が高い
って言っているだけだろｗ
ああ、あんたは「相手が完全に否定している」のに「証拠だせ」ってさえ言われなかったら証拠
だす必要はないって考えの人なのね。アホか。
>>196
「金銭授受がなかったことを証明しろ」ってことのどこが悪魔の証明でないのか？
>>197のなんて、武部があれだけ堀江を応援したのはおかしい、普通政治家は利害関係がない
以上あんなことはしない。金銭をやりとりした可能性が高い。何故自民は金銭のやりとりがなかった
と言い切れるのか、どうやって調べたのか、武部氏から聞いただけの可能性が高い
って言っているだけだろｗ
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:52:24 ID:Pcv7ijP60
民主党が金銭の授受を否定するならそれでもいいの
新たな説明が求められてるのは民主党なの
新たな説明が求められてるのは民主党なの
平沢って親切だよな
俺なら記者と永田はグルだって線で攻めるぜ
永田は騙されてるっていってくれるだけ親切だよ
俺なら記者と永田はグルだって線で攻めるぜ
永田は騙されてるっていってくれるだけ親切だよ
211 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 17:53:34 ID:0W1CKS1B0
武部が堀江を応援したのは、小泉さんの命令だろう。
亀井を引きずり落とすことがあの選挙の最大の命題。
なんら不自然なところはない。
亀井を引きずり落とすことがあの選挙の最大の命題。
なんら不自然なところはない。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:53:45 ID:YcGfh7OY0
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:54:10 ID:kyw+2/xU0
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:55:39 ID:4KnIPx820
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:56:20 ID:LLPaeOm30
>>208
これってメールの出所を明らかにせよ、って事だよ。
誰が議員に持ち込んだのか、どんなルートで持ち込んだのか、情報提供者と
金銭の授受があったのかなかったのか。
全てを明らかにすれば、分かる事。
金銭授受がなかったことを証明しろ、って、つまりは情報源を差し出せって事さ。
これってメールの出所を明らかにせよ、って事だよ。
誰が議員に持ち込んだのか、どんなルートで持ち込んだのか、情報提供者と
金銭の授受があったのかなかったのか。
全てを明らかにすれば、分かる事。
金銭授受がなかったことを証明しろ、って、つまりは情報源を差し出せって事さ。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:56:31 ID:F1hONUj/0
結局、鳩山氏が平沢氏へ措置云々をトーンダウンさせるから
余計ややこしくなってるんでしょ？
公開質問状くらい出しとけば平沢氏も黙るんでないの？
余計ややこしくなってるんでしょ？
公開質問状くらい出しとけば平沢氏も黙るんでないの？
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:56:54 ID:hDs1FgL90
>>208
だ。か。ら。
平沢氏は証明しろなどと言ってないだろ
>>1をよく読め
おまいが悪魔の云々っていったからそうじゃないって言っただけ
永田の説明だけでは不十分だから調査しろってのはもっともだ
と言ってるだけよWおまい思い込みが激しいぞ
だ。か。ら。
平沢氏は証明しろなどと言ってないだろ
>>1をよく読め
おまいが悪魔の云々っていったからそうじゃないって言っただけ
永田の説明だけでは不十分だから調査しろってのはもっともだ
と言ってるだけよWおまい思い込みが激しいぞ
>>199
民主が自主的に調査するのはいいんでないの？
別に。
武部に他の方法で金銭が渡っていないことを自民が自主的に完全に調査するようなもんだ。
>>202
>背景が崩れてる
調子良いときは情報渡したが、ちょっと調子悪くなると逃げ回る人間っているからな～
そういうアホな人間だからメール偽造して渡したって考えもできるし。
別に背景が崩れているとは思わんが。だいたいこの記者今までのことをみるとその場その場のこと
だけ考えて自分の身すらあまりよく考えていないぞｗ ちょっと親しい人にガセをほいと渡す位
平気でやりそう。
>>204
上の繰り返しになるが、この件で民主が平沢を責めたら俺もアホかと思うし、自主的に民主が調査
するのはいいんでないの？
民主が自主的に調査するのはいいんでないの？
別に。
武部に他の方法で金銭が渡っていないことを自民が自主的に完全に調査するようなもんだ。
>>202
>背景が崩れてる
調子良いときは情報渡したが、ちょっと調子悪くなると逃げ回る人間っているからな～
そういうアホな人間だからメール偽造して渡したって考えもできるし。
別に背景が崩れているとは思わんが。だいたいこの記者今までのことをみるとその場その場のこと
だけ考えて自分の身すらあまりよく考えていないぞｗ ちょっと親しい人にガセをほいと渡す位
平気でやりそう。
>>204
上の繰り返しになるが、この件で民主が平沢を責めたら俺もアホかと思うし、自主的に民主が調査
するのはいいんでないの？
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:57:19 ID:5gTEQNoq0
>>212
だよな。
不明な点が多いわけだから、永田自身の関与がなかったことの証明も
含めて、明確な説明をすべきだが、未だにないね。これまでの説明を
繰り返しているのみ。これだけの大問題になったのだから、詳細に
説明するべきだと思うね。
だまされたのなら、どういった経緯でだまされたのか、国民に説明を
する必要がある。民主党は説明責任を果たしていない。
だよな。
不明な点が多いわけだから、永田自身の関与がなかったことの証明も
含めて、明確な説明をすべきだが、未だにないね。これまでの説明を
繰り返しているのみ。これだけの大問題になったのだから、詳細に
説明するべきだと思うね。
だまされたのなら、どういった経緯でだまされたのか、国民に説明を
する必要がある。民主党は説明責任を果たしていない。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:59:01 ID:Pcv7ijP60
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:59:09 ID:+pZ9l4Yn0
>>208
おまいナゼ都合のいいところで文を切るんだ？
Ａ君 『金銭のやりとりがなかった』
Ｂ君 「『金銭のやりとりがなかった』とＡ君は言ってる」
Ｃ君 「なぜ『金銭のやりとりがなかった』と（Ｂ君は）言い切れるのか。
（ドコでも有料ななのに、なぜＡ君だけタダ？）
おまいナゼ都合のいいところで文を切るんだ？
Ａ君 『金銭のやりとりがなかった』
Ｂ君 「『金銭のやりとりがなかった』とＡ君は言ってる」
Ｃ君 「なぜ『金銭のやりとりがなかった』と（Ｂ君は）言い切れるのか。
（ドコでも有料ななのに、なぜＡ君だけタダ？）
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:59:11 ID:kyw+2/xU0
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:59:16 ID:8SdD8ILX0
なぜ民主は、ガセネタ調査し公表することを躊躇するのか。国民はそこを知りたいのだ。
ひょっとして、与党によるポイゾンメールの可能性もありうるのだ！！
ひょっとして、与党によるポイゾンメールの可能性もありうるのだ！！
>>212
>>215
>>217
>>1
>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。
つーか、おまいらいい加減にしろよ('A`)
だいたい、背景を明らかにしろってのならそれだけ言えばいいだろ('A`)
金銭授受とか余計なこと言わないで。
>>215
>>217
>>1
>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。
つーか、おまいらいい加減にしろよ('A`)
だいたい、背景を明らかにしろってのならそれだけ言えばいいだろ('A`)
金銭授受とか余計なこと言わないで。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:01:21 ID:5OwTWjDM0
騙されてしまいました。
そうとは知らずお金も払ってしまいました。
っていう方がかわいげがあっていいじゃんねぇ。
その方が同情も集まってたんじゃないかなぁ。
そうとは知らずお金も払ってしまいました。
っていう方がかわいげがあっていいじゃんねぇ。
その方が同情も集まってたんじゃないかなぁ。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:01:51 ID:Pcv7ijP60
状況から見て金銭の授受があったと思われるのに隠すなんて
民主党は正直じゃないね
ってことだよ
民主党は正直じゃないね
ってことだよ
227 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 18:02:06 ID:0W1CKS1B0
西澤は雑誌を作るのに大変な金を使った。
新出の雑誌がいきなり１００００部も売れるわけもないから、
最初から雑誌の引き受け手が居るように企画した。
民主党議員シリーズでまとめておけば、民主党が買ってくれる。
これで赤字が避けられる。－－－出版人ならこう考えるでしょう。
つまり、民主党と西澤の限りなく臭い関係が今白日のもとに晒されようとしているのさ。
新出の雑誌がいきなり１００００部も売れるわけもないから、
最初から雑誌の引き受け手が居るように企画した。
民主党議員シリーズでまとめておけば、民主党が買ってくれる。
これで赤字が避けられる。－－－出版人ならこう考えるでしょう。
つまり、民主党と西澤の限りなく臭い関係が今白日のもとに晒されようとしているのさ。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:13 ID:arl5Sy5R0
民主党が何か説明したっけ？
なんもないよね
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:20 ID:YcGfh7OY0
>>224
>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。
それはまだ民主党が調査もしてないのに断言したことに対する発言だろう。
繰り返すけど「金銭の授受が無かったことを証明しろ」とは平沢も含めて誰も要求していない。
>なぜ『金銭のやりとりがなかった』と言い切れるのか。
それはまだ民主党が調査もしてないのに断言したことに対する発言だろう。
繰り返すけど「金銭の授受が無かったことを証明しろ」とは平沢も含めて誰も要求していない。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:41 ID:kyw+2/xU0
永田ってﾎﾟｯﾎﾟにも前園にも野田にも
いまだに全部しゃべってないよね
もうさあ、「メールの事は全部永田君に聞いてよ」って突き放せばｲｲﾖ。
Ｎの事も情報提供の詳細も。
マスコミに追っかけられて永田君も本望だよ。
そもそも「ヒーローになりたい」ってのが動機でしょ？
いまだに全部しゃべってないよね
もうさあ、「メールの事は全部永田君に聞いてよ」って突き放せばｲｲﾖ。
Ｎの事も情報提供の詳細も。
マスコミに追っかけられて永田君も本望だよ。
そもそも「ヒーローになりたい」ってのが動機でしょ？
証拠もないのによく言うね＞平沢
それ嘘つきって言うんだよ
それ嘘つきって言うんだよ
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:03:26 ID:4KnIPx820
>>224
それはおまえの読解力の問題では？
それはおまえの読解力の問題では？
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:04:00 ID:Pcv7ijP60
現時点での平沢発言は、「ちゃんと調査発表しろよ」っていう意味だと思うがな
>>220
>平沢はメール作成者にお金が渡ったとこまで抑えてるらしいんだよね
正直>>1で証人喚問とか捜査機関の捜査とか言っている段階でそうじゃないっぽいんだよな～
もし抑えているなら「民主が明らかにしないなら私が明らかにしますよ」ぐらい言ってもいいと
思うんだけどね。
これじゃあ永田サンが言ってた国政調査権で真相を明らかにすべきだってのと同じでしょ。
>>221
同じ事。A君に対していうのもB君に対していうのも悪魔の証明。
結局B君に対してもA君が金銭授受がなかったことを証明しろって言っている訳でね。
>平沢はメール作成者にお金が渡ったとこまで抑えてるらしいんだよね
正直>>1で証人喚問とか捜査機関の捜査とか言っている段階でそうじゃないっぽいんだよな～
もし抑えているなら「民主が明らかにしないなら私が明らかにしますよ」ぐらい言ってもいいと
思うんだけどね。
これじゃあ永田サンが言ってた国政調査権で真相を明らかにすべきだってのと同じでしょ。
>>221
同じ事。A君に対していうのもB君に対していうのも悪魔の証明。
結局B君に対してもA君が金銭授受がなかったことを証明しろって言っている訳でね。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:05:15 ID:lgJrzq4yO
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:06:02 ID:hDs1FgL90
>>224
おまい、わかっていながら屁理屈こねくりまわしてる
だけだろ。普通金銭授受があってもおかしく無い状況
（世間一般、情報を提供されたら金払うよな、違うか？）
にありながら当人の説明だけで決めつけるのはおかしい
だから『調査』（証明じゃない）したらいいじゃないか
と言ってる訳よ
おまい、わかっていながら屁理屈こねくりまわしてる
だけだろ。普通金銭授受があってもおかしく無い状況
（世間一般、情報を提供されたら金払うよな、違うか？）
にありながら当人の説明だけで決めつけるのはおかしい
だから『調査』（証明じゃない）したらいいじゃないか
と言ってる訳よ
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:06:33 ID:KcOiJbg30
冗談だと言ってください、まさか本気じゃないですよね、ちゃんと言うとうりに
４点セットだって売っちゃたし、何でも言うとうりにしてるんだから、
本気じゃないっていってください、平沢先生。ポッポのおねがいきいてね。
このままだと本当に絶滅危惧種に指定されちゃうかも。
４点セットだって売っちゃたし、何でも言うとうりにしてるんだから、
本気じゃないっていってください、平沢先生。ポッポのおねがいきいてね。
このままだと本当に絶滅危惧種に指定されちゃうかも。
平沢ってなんなの？こいつ。
なんか、いつもあとからひょこっと出てくるな。
なんか、いつもあとからひょこっと出てくるな。
とりあえず国政調査という事で
241 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 18:09:14 ID:0W1CKS1B0
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:09:33 ID:tg7EQaGw0
現実の民主党内もここと同じように小理屈振り回して
大局が見えなくなっているのではないだろうか？
大局が見えなくなっているのではないだろうか？
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:09:38 ID:+pZ9l4Yn0
つまり平沢は
1 情報屋が情報を譲渡した理由はなんだ？
2 「金銭が理由でない」と調査前から断定してる理由はなんだ？
と言いたいんだと思うぞ。
調査前から「断定するのはいかがなものか？」と
1 情報屋が情報を譲渡した理由はなんだ？
2 「金銭が理由でない」と調査前から断定してる理由はなんだ？
と言いたいんだと思うぞ。
調査前から「断定するのはいかがなものか？」と
平沢が孤軍奮闘してる理由がわからない
もう手打ちになって真面目に国会審議しましょうって世論なのに、なぜいつまでも蒸し返してるんだろう？
しかも証拠もねーしw
もう手打ちになって真面目に国会審議しましょうって世論なのに、なぜいつまでも蒸し返してるんだろう？
しかも証拠もねーしw
>>237
あのさ。おまいもわかっていながら屁理屈こねまわしているだろ？
上の方でも書いているが、あんなに応援したんだから堀江から金が渡っているだろレベルの
根拠はある。
だけど、それを持ってして公に指摘した上に証人喚問とか捜査機関と言い出すなら永田と同じだろ。
「民主の調査」だけじゃないよな？言っているの？
そもそも、金がわたっていないなんて悪魔の証明で証明するのは無理。「やっていない」と
当事者が主張するぐらいしかないよ。
>>1みたいなこというなら、平沢はもっと具体的な根拠を持ってこいと。
あのさ。おまいもわかっていながら屁理屈こねまわしているだろ？
上の方でも書いているが、あんなに応援したんだから堀江から金が渡っているだろレベルの
根拠はある。
だけど、それを持ってして公に指摘した上に証人喚問とか捜査機関と言い出すなら永田と同じだろ。
「民主の調査」だけじゃないよな？言っているの？
そもそも、金がわたっていないなんて悪魔の証明で証明するのは無理。「やっていない」と
当事者が主張するぐらいしかないよ。
>>1みたいなこというなら、平沢はもっと具体的な根拠を持ってこいと。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:11:34 ID:Z/S87s5y0
>>239
平沢は最初から出てたよ
つか最初に民主の電波が強気で押し捲ってたから
平沢がキレてメール出してきたりしてきたんでない？
今回もアフォみたいに強気になって（一瞬だが）反論するから自爆するんだよ
平沢は最初から出てたよ
つか最初に民主の電波が強気で押し捲ってたから
平沢がキレてメール出してきたりしてきたんでない？
今回もアフォみたいに強気になって（一瞬だが）反論するから自爆するんだよ
247 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 18:12:07 ID:0W1CKS1B0
>>245
> 上の方でも書いているが、あんなに応援したんだから堀江から金が渡っているだろレベルの
> 根拠はある。
これは根拠になってない。目的は亀を落とすこと。
むしろ、堀江が自民から金を貰う方が普通。
> 上の方でも書いているが、あんなに応援したんだから堀江から金が渡っているだろレベルの
> 根拠はある。
これは根拠になってない。目的は亀を落とすこと。
むしろ、堀江が自民から金を貰う方が普通。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:12:47 ID:DOGamw9G0
藤末ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ
西澤孝が社長をしていた雑誌、
「Ｄｕｍｏｎｔ」は「ある議員」から紹介を受けたはずなのに、
今日になって突然「議員の秘書」から紹介された事にｗ
■ふじすえの３月６日の弁明
ttp://www.fujisue.net/archives/2006/03/dumont.html
>これは、民主党の同僚議員の秘書の紹介でした。
■ところが３月１日のコメントでは・・・
ttp://www.fujisue.net/archives/2006/02/post_1171.html#comments
>＞＞ｗ/ｗさん
>ある議員からご紹介いただきました。
>一回、インタビューを受けています。
西澤孝が社長をしていた雑誌、
「Ｄｕｍｏｎｔ」は「ある議員」から紹介を受けたはずなのに、
今日になって突然「議員の秘書」から紹介された事にｗ
■ふじすえの３月６日の弁明
ttp://www.fujisue.net/archives/2006/03/dumont.html
>これは、民主党の同僚議員の秘書の紹介でした。
■ところが３月１日のコメントでは・・・
ttp://www.fujisue.net/archives/2006/02/post_1171.html#comments
>＞＞ｗ/ｗさん
>ある議員からご紹介いただきました。
>一回、インタビューを受けています。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:13:38 ID:5OwTWjDM0
>>246
ほぼそんな感じだと思う。
ほぼそんな感じだと思う。
>>243
そんで、「独自で調べた結果」って言っている訳でしょ。
要するに俺の主張には「具体的な根拠」があるって言っているわけ。
これは永田と同じ疑惑の指摘に他ならない。
単に一般的に考えて説明が足りないんじゃないの？レベルの話じゃない。
ダブスタ人間にはそれがわからんのかな('A`)
そんで、「独自で調べた結果」って言っている訳でしょ。
要するに俺の主張には「具体的な根拠」があるって言っているわけ。
これは永田と同じ疑惑の指摘に他ならない。
単に一般的に考えて説明が足りないんじゃないの？レベルの話じゃない。
ダブスタ人間にはそれがわからんのかな('A`)
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:13:57 ID:hDs1FgL90
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:15:54 ID:kyw+2/xU0
「買い食いしたんでしょ？どこのお店で買ったの？何を買ったの？」
「買い食いなんかしてない！言いがかりだ！訴えるぞ！」
「いや、買い食いが悪いといってない、お店とか購入商品を知りたいんだよ」
「お店の人がただでくれたんだ！買ってない！」
「だから、どこのお店？何をもらったの？いつ？どうして売り物をただでくれたの？」
「買ってない！訴えるぞ！」
「品物を手に入れた詳細を教えて欲しいだけなんだけど・・・」
「訴えるぞ！」
「買い食いなんかしてない！言いがかりだ！訴えるぞ！」
「いや、買い食いが悪いといってない、お店とか購入商品を知りたいんだよ」
「お店の人がただでくれたんだ！買ってない！」
「だから、どこのお店？何をもらったの？いつ？どうして売り物をただでくれたの？」
「買ってない！訴えるぞ！」
「品物を手に入れた詳細を教えて欲しいだけなんだけど・・・」
「訴えるぞ！」
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:16:31 ID:I2D6WuEA0
＞平沢氏は「さらに事実が明らかになれば、もっとドロドロした事態になり、傷が大きくなる
＞可能性がある」と“爆弾”をにおわせる。
自民や平沢がそれを望んでるとは読めないよなぁ
そこに付け込んで啖呵の切り逃げしたいんだろ民主党
前原の「内容は伺っております」に続く第二弾
「何らかの措置を求めたい」＠鳩山
＞可能性がある」と“爆弾”をにおわせる。
自民や平沢がそれを望んでるとは読めないよなぁ
そこに付け込んで啖呵の切り逃げしたいんだろ民主党
前原の「内容は伺っております」に続く第二弾
「何らかの措置を求めたい」＠鳩山
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:16:45 ID:+pZ9l4Yn0
むりやり「武部疑惑」に持っていこうとする。（武部関係ないじゃん）
常識を「悪魔の証明」と呼ぶ。（自分も「金だと思う」と書いて「平沢は思う根拠を示せ」）
いったい何者だ？
常識を「悪魔の証明」と呼ぶ。（自分も「金だと思う」と書いて「平沢は思う根拠を示せ」）
いったい何者だ？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:17:06 ID:YcGfh7OY0
>>250
飽くまで可能性の問題であってあってもなくても問題はないんだよ。
ただ、なかった場合はさらに経緯の説明が必要になるだけってこと。
疑惑の「可能性」を指摘しただけで、あったと決め付けてはいないし、なかったことの証明も求めていない。
飽くまで可能性の問題であってあってもなくても問題はないんだよ。
ただ、なかった場合はさらに経緯の説明が必要になるだけってこと。
疑惑の「可能性」を指摘しただけで、あったと決め付けてはいないし、なかったことの証明も求めていない。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:17:20 ID:nJWg9Iyx0
今度は平沢が証拠示すバンダナ
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:17:39 ID:tg7EQaGw0
平沢の指摘しているのが疑惑と呼べるものなら
〇永田がまたウソついた疑惑
×金銭授受疑惑
〇永田がまたウソついた疑惑
×金銭授受疑惑
>>247
それはわかる。つーか、俺もあれだけで判断はしないよ。
しかし、対して政治家は利害関係もないのにあれほど入れ込まないって話も普通にあるわけ。
要するに「ありがち」という一般的な根拠は意味ないってこと。具体的な根拠を持ってこないと。
>>251
それは揚げ足ｗ
それはわかる。つーか、俺もあれだけで判断はしないよ。
しかし、対して政治家は利害関係もないのにあれほど入れ込まないって話も普通にあるわけ。
要するに「ありがち」という一般的な根拠は意味ないってこと。具体的な根拠を持ってこないと。
>>251
それは揚げ足ｗ
飴と鞭で自民としては飴であやしたいけどそれだけだと舐められるから
窓際に鞭役やらせてるんだろ。
窓際に鞭役やらせてるんだろ。
民主党は今まで「疑惑が持たれる段階で～」とか「確証が無いからといって白では～」
「証明義務は疑惑を持たれたほうにある」とかさんざん言ってきたことを有限実行すべき
「証明義務は疑惑を持たれたほうにある」とかさんざん言ってきたことを有限実行すべき
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:20:43 ID:hDs1FgL90
264 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 18:20:46 ID:0W1CKS1B0
へたすると、民主党のスター６人がそろって打ち首になるかもね。
平沢さん証拠まだ～～～～～？
証拠ださないと嘘だと思われちゃいますよ～～～～～？
元警察完了が、証拠もなく嘘を言いふらしたなんてないですよね？
証拠まだ～～～？
自分で言いだした事なんだから人にふらないで自分で証拠を出しましょうね？
証拠ださないと嘘だと思われちゃいますよ～～～～～？
元警察完了が、証拠もなく嘘を言いふらしたなんてないですよね？
証拠まだ～～～？
自分で言いだした事なんだから人にふらないで自分で証拠を出しましょうね？
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:22:54 ID:5OwTWjDM0
>>262
ほんとだよね。
ほんとだよね。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:23:03 ID:kyw+2/xU0
>>252
下手な例はやめれ。
平沢は調べた結果金銭授受の可能性が高いって言っている。
>>254
いや、永田が武部追及したのは(当然だが)おかしいと思う訳よ。
で、それと平沢のは主要な点で一緒と思うわけ。
みんながおかしいとわかっていることと比較して説得するってのはよくある説明の仕方でしょ。
>>255
悪いが意味がわからんな～
>疑惑の「可能性」を指摘しただけで、あったと決め付けてはいないし、なかったことの証明も求めていない。
特にこれが。無理矢理擁護しようってのはわかるが。
そもそも「あっても問題ない」なんて平沢言っているか？
下手な例はやめれ。
平沢は調べた結果金銭授受の可能性が高いって言っている。
>>254
いや、永田が武部追及したのは(当然だが)おかしいと思う訳よ。
で、それと平沢のは主要な点で一緒と思うわけ。
みんながおかしいとわかっていることと比較して説得するってのはよくある説明の仕方でしょ。
>>255
悪いが意味がわからんな～
>疑惑の「可能性」を指摘しただけで、あったと決め付けてはいないし、なかったことの証明も求めていない。
特にこれが。無理矢理擁護しようってのはわかるが。
そもそも「あっても問題ない」なんて平沢言っているか？
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:23:47 ID:KcOiJbg30
平沢爆弾が破裂したときに、ミンスはジョンイルのしもべとなる。
チーム施工。
チーム施工。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:24:30 ID:I9bHU6L10
平沢が対立政党の人間として、民主に「まだ説明が足りない」ぐらいなら俺もオケ。
まあ、「普通考えるとフリーの記者から情報貰うときは金銭のやりとりがあるんですけどね」位も
まだオケ。
上を前提として民主の自主調査を求めるのはオケ。
だけど、「独自の調査」とか言ってあたかも具体的な根拠があるようにいうのはNG。
証人喚問とか捜査機関とか言い出すのもNG。もっとドロドロしたことになるとか抽象的な
イメージ操作をするのもNG。
まあ、「普通考えるとフリーの記者から情報貰うときは金銭のやりとりがあるんですけどね」位も
まだオケ。
上を前提として民主の自主調査を求めるのはオケ。
だけど、「独自の調査」とか言ってあたかも具体的な根拠があるようにいうのはNG。
証人喚問とか捜査機関とか言い出すのもNG。もっとドロドロしたことになるとか抽象的な
イメージ操作をするのもNG。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:29:19 ID:YcGfh7OY0
>268
>そもそも「あっても問題ない」なんて平沢言っているか？
言ってる。
ただどこかの番組で、「あったとすればなぜ無いと嘘をついたかが問題になってくる」と言っていた。
逆に聞きたいけど、疑惑を指摘したことの何が問題？
あったと決め付けているとか無かったことの証明を求めているというのは、
ID:VrCzlSFV0が>1の文章をもとに憶測しているだけだと思う。
>そもそも「あっても問題ない」なんて平沢言っているか？
言ってる。
ただどこかの番組で、「あったとすればなぜ無いと嘘をついたかが問題になってくる」と言っていた。
逆に聞きたいけど、疑惑を指摘したことの何が問題？
あったと決め付けているとか無かったことの証明を求めているというのは、
ID:VrCzlSFV0が>1の文章をもとに憶測しているだけだと思う。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:29:23 ID:ZXaAonwv0
>>270
きっこモナーー
きっこモナーー
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:30:26 ID:kyw+2/xU0
>>265
「あっても問題ない」っつーか
「こういうケースは金の譲渡があるのが普通です」とは発言してたお。テレビで。
下手な例えでゴメンね。
ﾐﾝｽや永田が平沢に「じゃあ、金銭授受の証拠を出してください」って言えばいいと思う。
「あっても問題ない」っつーか
「こういうケースは金の譲渡があるのが普通です」とは発言してたお。テレビで。
下手な例えでゴメンね。
ﾐﾝｽや永田が平沢に「じゃあ、金銭授受の証拠を出してください」って言えばいいと思う。
277 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 18:32:03 ID:0W1CKS1B0
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:32:31 ID:I9bHU6L10
平沢の情報元はどこだ？
てめーも金を払ったんだろうがw
盗人猛々しいんだよ
てめーも金を払ったんだろうがw
盗人猛々しいんだよ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:34:08 ID:+pZ9l4Yn0
>>271
だからよ。
平沢は「金じゃ無い証拠をだせ」なんて言ってねーよ。
いきなり「金じゃ無いなんて決め付けるのはナゼだ？」と言ってんだよ。
おまいも「金だと思う」って書いてるじゃん。
普通疑問に思うぞ。（おまいを含めてな）
その「普通」をナゼいきなり外すんだ？ ←これは「悪魔の証明」じゃないぞ。
だからよ。
平沢は「金じゃ無い証拠をだせ」なんて言ってねーよ。
いきなり「金じゃ無いなんて決め付けるのはナゼだ？」と言ってんだよ。
おまいも「金だと思う」って書いてるじゃん。
普通疑問に思うぞ。（おまいを含めてな）
その「普通」をナゼいきなり外すんだ？ ←これは「悪魔の証明」じゃないぞ。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:34:12 ID:1o0RtTnIO
しかし永田はしつこいな。引き際とか潔さという言葉を知らないんだな。同じ日本男子として恥ずかしい。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:34:15 ID:Z/S87s5y0
というかなんで民主は自分を騙した相手を守るんだ？
ガセメールの提供者まで大事に守ってたら騙した者勝ちになり
また民主を騙してやろうって香具師がでてきちゃうぞｗｗｗ
ガセメールの提供者まで大事に守ってたら騙した者勝ちになり
また民主を騙してやろうって香具師がでてきちゃうぞｗｗｗ
>>273
上は了解。ただ純粋な意味で「あっても問題ない」という訳じゃないよね。
「あった」ら「嘘をついた」という形で問題になるわけだから。
>疑惑を指摘したことの何が問題？
永田もそうだが、指摘したこと自体じゃなくてその態様が問題。
>>276
まっ、民主もあれだけ壮大な自爆をやった後で、強く責められないのでは？
つーか、それが本当に大問題だってのなら民主に気兼ねしていないで、どんどん証拠だしてやれよ。
それが国や国民に対する責任じゃん。何なれ合っているんだか。
上は了解。ただ純粋な意味で「あっても問題ない」という訳じゃないよね。
「あった」ら「嘘をついた」という形で問題になるわけだから。
>疑惑を指摘したことの何が問題？
永田もそうだが、指摘したこと自体じゃなくてその態様が問題。
>>276
まっ、民主もあれだけ壮大な自爆をやった後で、強く責められないのでは？
つーか、それが本当に大問題だってのなら民主に気兼ねしていないで、どんどん証拠だしてやれよ。
それが国や国民に対する責任じゃん。何なれ合っているんだか。
平沢はさっさと証拠を出せ
民主に気兼ねする必要はない
それで民主が解党しようが構わん
早く証拠を出せ
出せないなら嘘ついてましたと謝れ
おまえも男だろが
民主に気兼ねする必要はない
それで民主が解党しようが構わん
早く証拠を出せ
出せないなら嘘ついてましたと謝れ
おまえも男だろが
>>280
>いきなり「金じゃ無いなんて決め付けるのはナゼだ？」と言ってんだよ。
だからさ。金じゃないなんて決めつけるのは何故？俺は独自の調査してわたっている可能性
高いと思っているんだが？
というのは「金じゃない証拠を出せ」だろ？
何言っているの？
>いきなり「金じゃ無いなんて決め付けるのはナゼだ？」と言ってんだよ。
だからさ。金じゃないなんて決めつけるのは何故？俺は独自の調査してわたっている可能性
高いと思っているんだが？
というのは「金じゃない証拠を出せ」だろ？
何言っているの？
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:40:13 ID:2vmDClqg0
日本語でおｋ
「金を払ってない証拠を出せ」←ワロスwww払ってない領収書でもあるのかな？
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:41:16 ID:5OwTWjDM0
そのＮ澤さんも有償でテレビ局とかの取材に応じたら、
今だったら結構なギャラ貰えるだろうにね。
で、小出しにして引き延ばせば雑誌とかエロビデオ作るよりは
よっぽど儲けるんじゃないかなぁ。
今だったら結構なギャラ貰えるだろうにね。
で、小出しにして引き延ばせば雑誌とかエロビデオ作るよりは
よっぽど儲けるんじゃないかなぁ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:41:48 ID:+pZ9l4Yn0
つーか、俺は永田を責めた以上平沢も責めなきゃいかんと思っているが(じゃないとダブスタ)、まあ
永田みたいに議員辞職しろとか思ってないよ。当たり前といえば当たり前だけどさ。
そ う い う の や め れ と。
永田みたいに議員辞職しろとか思ってないよ。当たり前といえば当たり前だけどさ。
そ う い う の や め れ と。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:44:33 ID:Pcv7ijP60
お前は俺の説明をまったく読んでないな
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:44:52 ID:1O2s9Flv0 BE:636709469-
>>291
平沢と永田がダブスタダと主張するお前がダブスタw
平沢と永田がダブスタダと主張するお前がダブスタw
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:44:52 ID:7R9fN7bf0
しかしなぁ、これまた明らかに民主に分が悪い話だな。
だいたい情報を金で買うなんて当たり前の話だろ？
むしろ金で買ってないほうがおかしいぞ？
確認は怠ったものの基本的に永田単独なのか執行部ぐるみなのかが疑問として
残ってるんだよね。
永田への処分が甘いのから推測すると執行部責任が重いから公表できない
のかなぁと邪推してしまう。
残ってるんだよね。
永田への処分が甘いのから推測すると執行部責任が重いから公表できない
のかなぁと邪推してしまう。
平沢は永田と同じ。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:45:28 ID:YcGfh7OY0
>>286
×金じゃない証拠を出せ
○金銭のやり取り以外の経緯を説明しろ
永田は疑惑の可能性を指摘したのではなく、疑惑が存在すると決め付けたんだよ。
その後も疑惑が無かったことを証明しろとせまったが、
平沢は疑惑の経緯について説明を求めているけど証明しろとも証拠を出せとも言っていないだろう？
どこがダブルスタンダードなのか理解しかねる。
×金じゃない証拠を出せ
○金銭のやり取り以外の経緯を説明しろ
永田は疑惑の可能性を指摘したのではなく、疑惑が存在すると決め付けたんだよ。
その後も疑惑が無かったことを証明しろとせまったが、
平沢は疑惑の経緯について説明を求めているけど証明しろとも証拠を出せとも言っていないだろう？
どこがダブルスタンダードなのか理解しかねる。
証人喚問しりゃいいじゃんｗ
>>290
おまい、暴力団が「闇夜に気をつけろ」って言ったら、別に闇夜は危険だから注意しろって
言っただけとか思うアホ？
ちなみに
>独自で調べた結果
>『金銭をやりとりした可能性が高い』
とも言っている訳だが？これが相手にその疑惑を否定しろって要求していることじゃなくて
なんなんだ？
おまい、暴力団が「闇夜に気をつけろ」って言ったら、別に闇夜は危険だから注意しろって
言っただけとか思うアホ？
ちなみに
>独自で調べた結果
>『金銭をやりとりした可能性が高い』
とも言っている訳だが？これが相手にその疑惑を否定しろって要求していることじゃなくて
なんなんだ？
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:07 ID:Pcv7ijP60
当初の民主党の説明の「善意の告発」としての情報提供というのは
・ガセ情報であったこと
・民主党の窮状に逃げ回るその態度
により
前提が崩れてる
民主党は新たな説明が必要であり
金銭の授受が最も疑わしい、という指摘
平沢が指摘するのは何の問題もない
金銭の授受が無いというなら
民主党が他の説明を求められるだけ
・ガセ情報であったこと
・民主党の窮状に逃げ回るその態度
により
前提が崩れてる
民主党は新たな説明が必要であり
金銭の授受が最も疑わしい、という指摘
平沢が指摘するのは何の問題もない
金銭の授受が無いというなら
民主党が他の説明を求められるだけ
やっとVrCzlSFV0の立ち位置が掴めてきた。
>>272
で言ってる事は理解できるけど、万人がそう考えるわけじゃないと思う。
平沢がああいう風に圧力かけるのも一つの手段だと思うよ？
だって金銭がらみだけはあんなに早く結論だすなんて馬鹿にしてるだろ？
あきらかにちゃんと調査してないのがまるわかり。永田のいう事聞いてる
だけだぞあれは。
だから民主も平沢に断固とした対応ができない。
>>272
で言ってる事は理解できるけど、万人がそう考えるわけじゃないと思う。
平沢がああいう風に圧力かけるのも一つの手段だと思うよ？
だって金銭がらみだけはあんなに早く結論だすなんて馬鹿にしてるだろ？
あきらかにちゃんと調査してないのがまるわかり。永田のいう事聞いてる
だけだぞあれは。
だから民主も平沢に断固とした対応ができない。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:27 ID:1O2s9Flv0 BE:330146047-
平沢と永田が全然違う件w
・ガセメールで自爆＆全面降伏した永田＆民主党
・ガセメールの黒塗りを公開した平沢
・ガセメールで自爆＆全面降伏した永田＆民主党
・ガセメールの黒塗りを公開した平沢
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:32 ID:KcOiJbg30
偽メールを「Ｎ」だけの仕業としたがっている多くのメディアは、
結局は「週刊新潮」に代表されるように、記事が「Ｎ」の過去に終始しまっている。
「Ｎ」の過去を掘り返すことと、今回の偽メールの間に、どんな因果関係があるというのだ。
しかも、今回のことで過去の記事をみると、何故だか
「Ｎ」と「Ｆ」がゴチャ混ぜになって書かれていたりしている。
記事によっては、「Ｎ」と「Ｆ」が同一人物になってしまっているケースも。
つまり、民主党の永田寿康議員と同様、取材記者も実は、
裏取りしないまま書いているのだ。そんな記者に永田批判が出来るのか！
でも、それが出来るんですね～。
さて、疑惑の黒幕「Ｆ」であるが、彼は一貫して「関係ない」と
主張している。しかし、人間というのは都合のいい動物らしく、
例え事実であっても100回ぐらい否定していると、どうやら、
そうではないと思うようになってしまうんだという。
要するに、自己催眠だ。
「Ｆ」は、今回の一件については、もう100回以上は否定していると思われる。
つまり、この先も認めることはないだろう。
それがである。実は、あの武部幹事長も「Ｆ」の存在を認識していて、
「主犯は『Ｎ』ではなくて『Ｆ』だろう」と言っているらしい。
これは事実確認していないから、あくまでも「らしい」なんだが…。
で、「Ｆ」に、感想を求めると、やっぱり
「そー言われても、僕には全く関係のない話だから、
何て応えたらいいんですかねぇ。でも、ホントに武部さんは、
そう思っているんですか？」
とにかく、全く動揺することなく、普通の表情で否定する。
恐るべしＦである。いや大物である。でも、確かに
「限りなく真っ黒に近い黒」だとは思っているが、実際問題として「Ｆ」
がメール作成者であるという証拠はないのも確か。
それにしても今後は、一向に進まない「Ｆ」への対応策を改めて
考え直していくことが必要となってきた。
結局は「週刊新潮」に代表されるように、記事が「Ｎ」の過去に終始しまっている。
「Ｎ」の過去を掘り返すことと、今回の偽メールの間に、どんな因果関係があるというのだ。
しかも、今回のことで過去の記事をみると、何故だか
「Ｎ」と「Ｆ」がゴチャ混ぜになって書かれていたりしている。
記事によっては、「Ｎ」と「Ｆ」が同一人物になってしまっているケースも。
つまり、民主党の永田寿康議員と同様、取材記者も実は、
裏取りしないまま書いているのだ。そんな記者に永田批判が出来るのか！
でも、それが出来るんですね～。
さて、疑惑の黒幕「Ｆ」であるが、彼は一貫して「関係ない」と
主張している。しかし、人間というのは都合のいい動物らしく、
例え事実であっても100回ぐらい否定していると、どうやら、
そうではないと思うようになってしまうんだという。
要するに、自己催眠だ。
「Ｆ」は、今回の一件については、もう100回以上は否定していると思われる。
つまり、この先も認めることはないだろう。
それがである。実は、あの武部幹事長も「Ｆ」の存在を認識していて、
「主犯は『Ｎ』ではなくて『Ｆ』だろう」と言っているらしい。
これは事実確認していないから、あくまでも「らしい」なんだが…。
で、「Ｆ」に、感想を求めると、やっぱり
「そー言われても、僕には全く関係のない話だから、
何て応えたらいいんですかねぇ。でも、ホントに武部さんは、
そう思っているんですか？」
とにかく、全く動揺することなく、普通の表情で否定する。
恐るべしＦである。いや大物である。でも、確かに
「限りなく真っ黒に近い黒」だとは思っているが、実際問題として「Ｆ」
がメール作成者であるという証拠はないのも確か。
それにしても今後は、一向に進まない「Ｆ」への対応策を改めて
考え直していくことが必要となってきた。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:44 ID:YcGfh7OY0
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:44 ID:2vmDClqg0
金を払ってない証拠
武部みたいに口座明細出せってことでしょ
武部みたいに口座明細出せってことでしょ
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:46 ID:+VrnS0uR0
野党には野党の利権があるんですね。(´･ω･)
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:50:21 ID:I9bHU6L10
>>306
ある。主にマスコミ関連で。
ある。主にマスコミ関連で。
308 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:50:30 ID:1O2s9Flv0 BE:471636858-
>>303
>「Ｎ」と「Ｆ」が同一人物になってしまっているケースも。
つまり、民主党の永田寿康議員と同様、取材記者も実は、
裏取りしないまま書いているのだ。そんな記者に永田批判が出来るのか！
これきっこなw
>「Ｎ」と「Ｆ」が同一人物になってしまっているケースも。
つまり、民主党の永田寿康議員と同様、取材記者も実は、
裏取りしないまま書いているのだ。そんな記者に永田批判が出来るのか！
これきっこなw
>>297
「決めつけ」と「可能性」ってそんなに重要な差異か？言葉尻を捕まえて無理矢理擁護
しているだけじゃん。
平沢は「独自の調査」したとまで言って可能性「高い」って言っているんだぞ？
「可能性」って言っておけば具体的な根拠明らかにしなくても相手に調査を求められるの？
ましてや証人喚問とかできるのか？アホか。
「決めつけ」と「可能性」ってそんなに重要な差異か？言葉尻を捕まえて無理矢理擁護
しているだけじゃん。
平沢は「独自の調査」したとまで言って可能性「高い」って言っているんだぞ？
「可能性」って言っておけば具体的な根拠明らかにしなくても相手に調査を求められるの？
ましてや証人喚問とかできるのか？アホか。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:51:52 ID:083+Pu6IO
で永田はいくらで買ったんだ？
腐れ民主よ早く答えろよ
腐れ民主よ早く答えろよ
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:52:00 ID:2vmDClqg0
民主党の河村先生曰く国会の場で潔白が証明できるありがたい国政調査権を使って
フリーの記者と永田の口座調べたら？
もちろん民主が自民に求めるんだよな？？？
フリーの記者と永田の口座調べたら？
もちろん民主が自民に求めるんだよな？？？
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:52:27 ID:fBeiSGDC0
永田さんも平沢さんも、もういいよ。
おなかいっぱいだよ。
ただ、前歯さん、なんとかして。
なんか、顔が怖いし、額に変な汗かいてるし・・・・。
実は本人は病気療養中で、あの人は影武者１号かなぁ。
民主党、どうなっちゃうのか・・・。
おなかいっぱいだよ。
ただ、前歯さん、なんとかして。
なんか、顔が怖いし、額に変な汗かいてるし・・・・。
実は本人は病気療養中で、あの人は影武者１号かなぁ。
民主党、どうなっちゃうのか・・・。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:53:04 ID:1O2s9Flv0 BE:565963968-
>>305
>金を払ってない証拠
武部みたいに口座明細出せってことでしょ
全然違うだろ？平沢は口座など特定してないぞw
騙されたミンスが真相を究明したいと言うのなら
フリー記者を訴えりゃいいんじゃねーの？って言ってるだけ。
>金を払ってない証拠
武部みたいに口座明細出せってことでしょ
全然違うだろ？平沢は口座など特定してないぞw
騙されたミンスが真相を究明したいと言うのなら
フリー記者を訴えりゃいいんじゃねーの？って言ってるだけ。
>>309
お前が国語苦手なのはよく分かったｗ
お前が国語苦手なのはよく分かったｗ
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:53:27 ID:Pcv7ijP60
>>294
そもそも永田と平沢じゃ立場が違う。
平沢は金を払ったとしても調査の為に買ったわけで全く問題は無い。
だが、永田は、当初このガセメールを信じた根拠として
「相手が自分（永田議員）に惚れこんで心酔している」ことを挙げていた。
(ついでにカネは払っていないとも言っていたそうだが、俺はそれは見ていない）
どこの世界に惚れこんで心酔している相手からカネを受け取る人間がいるだろうか。
どこの世界に惚れこんで心酔されている相手にカネを支払う人間がいるだろうか。
つまり、永田がカネを支払っていた場合、
全ての謝罪も嘘っぱちであるということになってしまう上に
下手すると、最初からガセネタでも構わない・ガセネタでも国民を騙しおおせると考えて購入したということになってしまう。
そもそも永田と平沢じゃ立場が違う。
平沢は金を払ったとしても調査の為に買ったわけで全く問題は無い。
だが、永田は、当初このガセメールを信じた根拠として
「相手が自分（永田議員）に惚れこんで心酔している」ことを挙げていた。
(ついでにカネは払っていないとも言っていたそうだが、俺はそれは見ていない）
どこの世界に惚れこんで心酔している相手からカネを受け取る人間がいるだろうか。
どこの世界に惚れこんで心酔されている相手にカネを支払う人間がいるだろうか。
つまり、永田がカネを支払っていた場合、
全ての謝罪も嘘っぱちであるということになってしまう上に
下手すると、最初からガセネタでも構わない・ガセネタでも国民を騙しおおせると考えて購入したということになってしまう。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:54:06 ID:tg7EQaGw0
やっぱり、ケンカの仕方なんですよ。
平沢のやりかたはいやらしいかもしれないけど
落としどころを考えて責めてると思う。
それは実は民主のためでもあると気付いたほうがいい。
勢いだけで何とかなると思って自爆した永田とは全然
レベルが違うと思うよ。
平沢のやりかたはいやらしいかもしれないけど
落としどころを考えて責めてると思う。
それは実は民主のためでもあると気付いたほうがいい。
勢いだけで何とかなると思って自爆した永田とは全然
レベルが違うと思うよ。
>>301
だけどな～ それは一つの手段とか言うと永田と同じレベルじゃん。
ちなみに俺は永田に対して武部が口座情報出す必要もなかったと思うぞ。あんなアホな根拠じゃ。
民主が水に落ちた犬だからって勝ち馬にのってダブスタを無視して一緒に叩くってのはできんわ。
だけどな～ それは一つの手段とか言うと永田と同じレベルじゃん。
ちなみに俺は永田に対して武部が口座情報出す必要もなかったと思うぞ。あんなアホな根拠じゃ。
民主が水に落ちた犬だからって勝ち馬にのってダブスタを無視して一緒に叩くってのはできんわ。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:54:12 ID:+pZ9l4Yn0
>>299
『金銭をやりとりした可能性が高い』 のに
初期段階で完全否定するのはなんでだ？
おまいも『金銭をやりとりした可能性が高い』と書いてるじゃねーか。
否定するなら検証を行ってから。検証前から否定するのはナゼだ？
検証後に否定してもおかしいなんて言ってない。
どう読んだら「疑惑を否定しろって要求してる」ように見えるんだ？
『金銭をやりとりした可能性が高い』 のに
初期段階で完全否定するのはなんでだ？
おまいも『金銭をやりとりした可能性が高い』と書いてるじゃねーか。
否定するなら検証を行ってから。検証前から否定するのはナゼだ？
検証後に否定してもおかしいなんて言ってない。
どう読んだら「疑惑を否定しろって要求してる」ように見えるんだ？
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:54:30 ID:YcGfh7OY0
>>309
「無いわけが無い」と「あったかもしれない」が同じ意味だとでも？
だいたい平沢が調査や証人喚問を求めているなんて思い込みでしかない。
民主党が自発的に調査を尽くすべきだって言うことのどこがおかしい。
「無いわけが無い」と「あったかもしれない」が同じ意味だとでも？
だいたい平沢が調査や証人喚問を求めているなんて思い込みでしかない。
民主党が自発的に調査を尽くすべきだって言うことのどこがおかしい。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:54:30 ID:KcOiJbg30
308>>
業界ヘッドロック，渡辺某。ｗ
業界ヘッドロック，渡辺某。ｗ
>>310
５万円
５万円
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:55:29 ID:1O2s9Flv0 BE:530591459-
しかし驚くよな～、民主信者ってまだいるんだ？（笑）
ガセネタで民間人の人権をズタズタにしながら、自分が不利
になると、仮病を使い入院してトンヅラを決め込む。そんな
アホを党を挙げて擁護しまくった挙げ句、ガセが発覚。
謝罪に次ぐ謝罪を繰り返し、終いには全面降伏宣言（笑）
こんなにIQが低く、お子様倶楽部の様な無責任集団を
未だに支持する、底なしの低能層が存在するとは、
摩訶不思議な現象だな（笑）
ガセネタで民間人の人権をズタズタにしながら、自分が不利
になると、仮病を使い入院してトンヅラを決め込む。そんな
アホを党を挙げて擁護しまくった挙げ句、ガセが発覚。
謝罪に次ぐ謝罪を繰り返し、終いには全面降伏宣言（笑）
こんなにIQが低く、お子様倶楽部の様な無責任集団を
未だに支持する、底なしの低能層が存在するとは、
摩訶不思議な現象だな（笑）
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:55:38 ID:Pcv7ijP60
ダブスタでもなんでもない
民主党のすべきことを指し示してるだけだ
民主党のすべきことを指し示してるだけだ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:55:44 ID:083+Pu6IO
>>309
可能性の証拠が有るか無いかでは違うだろ
可能性の証拠が有るか無いかでは違うだろ
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:57:04 ID:3gZeliZt0
平沢は攻めるところが違うんじゃないか。
金のやりとり云々は、どうでもいい。
問題は怪文書を、黒塗りしてさも本物に見せかけた
永田の文書偽造疑惑だろ。
野田も黙認していたらしいから、武部を説得して
刑事告発すればいいんだよ。
金のやりとり云々は、どうでもいい。
問題は怪文書を、黒塗りしてさも本物に見せかけた
永田の文書偽造疑惑だろ。
野田も黙認していたらしいから、武部を説得して
刑事告発すればいいんだよ。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:58:40 ID:+pZ9l4Yn0
>>327
「可能性が高い」＝憶測だ
「可能性が高い」＝憶測だ
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:59:45 ID:Pcv7ijP60
憶測にもレベルがあるってことだろ
>>320
('A`) >>1読めよ……
>３つを挙げた平沢氏は
又、「挙げた」って書いてあるから求めているとはならないとか言い出すのか？
んで、
>「無いわけが無い」と「あったかもしれない」が同じ意味だとでも？
今回の場合同じ。「独自の調査」で可能性「高い」とまで言っているんだから。
どうでも良いが純粋に言葉遣い、言葉の意味を問題にしているんじゃねーぞ。
それなら可能性と断定は違うだろ。そんなアホなこというなよ。
('A`) >>1読めよ……
>３つを挙げた平沢氏は
又、「挙げた」って書いてあるから求めているとはならないとか言い出すのか？
んで、
>「無いわけが無い」と「あったかもしれない」が同じ意味だとでも？
今回の場合同じ。「独自の調査」で可能性「高い」とまで言っているんだから。
どうでも良いが純粋に言葉遣い、言葉の意味を問題にしているんじゃねーぞ。
それなら可能性と断定は違うだろ。そんなアホなこというなよ。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:01:12 ID:1O2s9Flv0 BE:212236092-
証拠出さないのが平沢の作戦なんだから無茶ゆーなてw
ミンスがボール投げ返してからだよ、平沢の新ネタ披露は。
平沢がこの問題をズルズル引っ張っている以上、自民の
スキャンダルは 追求されないし、補選は楽勝！ミンスは
支持者から吊るし上げ。 一石三鳥も四鳥もなる戦術だな。
ミンスがボール投げ返してからだよ、平沢の新ネタ披露は。
平沢がこの問題をズルズル引っ張っている以上、自民の
スキャンダルは 追求されないし、補選は楽勝！ミンスは
支持者から吊るし上げ。 一石三鳥も四鳥もなる戦術だな。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:01:34 ID:2vmDClqg0
なにが一切そういう事はない だ
隠し口座も調べたんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
隠し口座も調べたんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:02:02 ID:083+Pu6IO
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:02:30 ID:Pir+SVupO
平沢は永田同じ過ちをしているにも関わらず
民主が劣勢なのをいいことに開き直ってやがるな
こいつこそ首にするべきだろ
民主が劣勢なのをいいことに開き直ってやがるな
こいつこそ首にするべきだろ
338 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:04:01 ID:1O2s9Flv0 BE:565963968-
平沢はネタ元のライブドア社員を匿ってるんだろ？
最初から種明かしされてるわけじゃんw
そりゃ全部知ってるがなw
最初から種明かしされてるわけじゃんw
そりゃ全部知ってるがなw
339 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:04:12 ID:0W1CKS1B0
平沢は、最初っからメールもっているのに、
それを言わなかったものな。民主が決定的発言をしたあとで、
それはちゃうよと少しずつネタばらし。賢い。
それを言わなかったものな。民主が決定的発言をしたあとで、
それはちゃうよと少しずつネタばらし。賢い。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:05:36 ID:Pcv7ijP60
民主党の詳細な調査が正直に行われるかが問題になってるのであって
平沢は民主党を告発してるわけではないよ
平沢は発表待ち
調査が出てから中身についてツッコミを入れればいいだけ
この状態を変えたかったら
民主党が平沢を訴えるか証人喚問に呼べばいい
平沢は民主党を告発してるわけではないよ
平沢は発表待ち
調査が出てから中身についてツッコミを入れればいいだけ
この状態を変えたかったら
民主党が平沢を訴えるか証人喚問に呼べばいい
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:05:43 ID:Z/S87s5y0
本気で無料でもたらされたガセメールを裏づけもなく信用したとしたら
永田と野田と前園は議員辞職ものだぞｗ
まだ金払って騙された被害者だって言うほうがマシだろｗｗｗ
永田と野田と前園は議員辞職ものだぞｗ
まだ金払って騙された被害者だって言うほうがマシだろｗｗｗ
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:05:55 ID:yb7bgbg70
まだやってんの（ﾌﾟ
どうみても平沢と永田は同じだよ
自爆返し進行中w
どうみても平沢と永田は同じだよ
自爆返し進行中w
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:05:56 ID:P4dTTbyvO
>>329
>>330
「独自の調査」で可能性「高い」って言っている以上、俺らが2chでだべっている憶測とは
意味が全然違うが、1兆歩譲って「ただの憶測」として、
「ただの憶測」で調査求めたりまして証人喚問求めたり捜査機関の捜査が問題になるとか、もっと
ドロドロしたことになるとか言って良いのか？
>>330
「独自の調査」で可能性「高い」って言っている以上、俺らが2chでだべっている憶測とは
意味が全然違うが、1兆歩譲って「ただの憶測」として、
「ただの憶測」で調査求めたりまして証人喚問求めたり捜査機関の捜査が問題になるとか、もっと
ドロドロしたことになるとか言って良いのか？
345 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:07:34 ID:1O2s9Flv0 BE:742827479-
平沢と永田の違い
永田への責任問題は国民レベルで糾弾されているが
平沢は何も批判され無いどころか、むしろ多数が
支持している！
永田への責任問題は国民レベルで糾弾されているが
平沢は何も批判され無いどころか、むしろ多数が
支持している！
346 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:08:21 ID:0W1CKS1B0
> 1兆歩譲って「ただの憶測」として、
５０歩１００歩というのがあるけど
１兆歩は、限りなく真実に迫っているだろう。同じにするのはどうかと。
５０歩１００歩というのがあるけど
１兆歩は、限りなく真実に迫っているだろう。同じにするのはどうかと。
今日の平沢爆弾、今朝の朝ズバにて ちょいと書き起こしてみた
ttp://uploader.fam.cx/data/u2401.avi
平沢 「仲介者の方は金目当てで一生懸命動いてる方なんです。
それから仲介者の方は、雑誌を出してるんです。
この雑誌をﾅｶﾀさんの事務所は大量に買って、うずたかく事務所に積んでたと、
そりゃ当然お金が動いてたと、そういった関係にあった訳ですから・・・」
ttp://uploader.fam.cx/data/u2401.avi
平沢 「仲介者の方は金目当てで一生懸命動いてる方なんです。
それから仲介者の方は、雑誌を出してるんです。
この雑誌をﾅｶﾀさんの事務所は大量に買って、うずたかく事務所に積んでたと、
そりゃ当然お金が動いてたと、そういった関係にあった訳ですから・・・」
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:09:12 ID:tg7EQaGw0
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:09:21 ID:YcGfh7OY0
>>344
ID:VrCzlSFV0は>1を自分の思い込みで解釈しているのでは。
問題を指摘することや「挙げた」ことがなぜ一足飛びに「要求している」ことへと結びつくのか？
>「独自の調査」で可能性「高い」
この発言の意味は「あったかもしれない」という解釈が近い。
「無いわけが無い」という解釈をするためには「独自の調査で確証をつかんだ」ぐらいの断定が必要。
>「ただの憶測」で調査求めたりまして証人喚問求めたり捜査機関の捜査が問題になるとか、もっと
>ドロドロしたことになるとか言って良いのか？
繰り返すけど「証人喚問求めたり捜査機関の捜査」も平沢は求めていない。
自発的に民主党がするべきだと指摘している。
ドロドロしたことになるというのは民主党の他の議員や朝日のコメンテーターも言っていること。
ID:VrCzlSFV0は>1を自分の思い込みで解釈しているのでは。
問題を指摘することや「挙げた」ことがなぜ一足飛びに「要求している」ことへと結びつくのか？
>「独自の調査」で可能性「高い」
この発言の意味は「あったかもしれない」という解釈が近い。
「無いわけが無い」という解釈をするためには「独自の調査で確証をつかんだ」ぐらいの断定が必要。
>「ただの憶測」で調査求めたりまして証人喚問求めたり捜査機関の捜査が問題になるとか、もっと
>ドロドロしたことになるとか言って良いのか？
繰り返すけど「証人喚問求めたり捜査機関の捜査」も平沢は求めていない。
自発的に民主党がするべきだと指摘している。
ドロドロしたことになるというのは民主党の他の議員や朝日のコメンテーターも言っていること。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:09:30 ID:Pcv7ijP60
憶測には信憑性があるかどうかが問題なのであって
憶測でモノを言ってはいけないというわけではないよ
民主党のは信憑性があるあると言ってたから
それを出せと言われたけどな
黒塗りメールだけでは信憑性はゼロだったし
実際にガセメールだったわけだしな
憶測でモノを言ってはいけないというわけではないよ
民主党のは信憑性があるあると言ってたから
それを出せと言われたけどな
黒塗りメールだけでは信憑性はゼロだったし
実際にガセメールだったわけだしな
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:09:35 ID:+pZ9l4Yn0
平沢氏はこの件でテレビにでまくりだったが、
民主にかなり助け舟をだしたり、フリージャーナリスト非難を繰り返していたよね。
「前原氏が党首討論直前まで強気な姿勢を崩さなかったのは、
フリージャーナリストからメールの写しと口座番号以外に疑惑を
補強する情報の提供の約束があったからではないかと考えられる」
とか言ってたし、民主党の議員に早い段階（永田質問前？）から
「あのジャーナリストの情報には気を付けろ。慎重に取り扱った方が良い。」
と注意をしていたらしいじゃん。
それを今になって民主党の独自調査の助けになる「可能性」を
指摘しただけで告訴だのなんだの騒がれた日にゃ溜息しかでんわな。
民主にかなり助け舟をだしたり、フリージャーナリスト非難を繰り返していたよね。
「前原氏が党首討論直前まで強気な姿勢を崩さなかったのは、
フリージャーナリストからメールの写しと口座番号以外に疑惑を
補強する情報の提供の約束があったからではないかと考えられる」
とか言ってたし、民主党の議員に早い段階（永田質問前？）から
「あのジャーナリストの情報には気を付けろ。慎重に取り扱った方が良い。」
と注意をしていたらしいじゃん。
それを今になって民主党の独自調査の助けになる「可能性」を
指摘しただけで告訴だのなんだの騒がれた日にゃ溜息しかでんわな。
平沢氏は、
自分は「独自で調べた結果」可能性が高いと考えているのだが、
ﾐﾝｽは「どのような調査結果」を根拠に無いと判断したのかを
説明して下さいと言ってるだけだな。
判断の妥当性を問うてはいない。
ましてや、無い事を証明しろという要求には全く見えない。
自分は「独自で調べた結果」可能性が高いと考えているのだが、
ﾐﾝｽは「どのような調査結果」を根拠に無いと判断したのかを
説明して下さいと言ってるだけだな。
判断の妥当性を問うてはいない。
ましてや、無い事を証明しろという要求には全く見えない。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:12:59 ID:ZXaAonwv0
>>338
西澤に脅されて偽メールを書いたライブドア社員が、平沢の所に泣きついた。
・・・ってのをどっかで読んだな。
平沢が追いつめたいのは民主じゃなくて、西澤と言われる記者の方なんだろう。
金銭が動けば詐欺になるから。
西澤に脅されて偽メールを書いたライブドア社員が、平沢の所に泣きついた。
・・・ってのをどっかで読んだな。
平沢が追いつめたいのは民主じゃなくて、西澤と言われる記者の方なんだろう。
金銭が動けば詐欺になるから。
>>349
つーか、悪いが俺からするとおまいが自分の思いこみというか擁護したいあまり>>1を
都合のいい解釈していると思う。
何度もいうが「独自の調査」で可能性「高い」って言っている訳。
これを問題点の一般的な指摘と捉えるのは読解力というかなんというかがないとしか言えない。
そんでやっぱ「挙げた」だから「要求」じゃないと言い出したなｗ
つーか、悪いが俺からするとおまいが自分の思いこみというか擁護したいあまり>>1を
都合のいい解釈していると思う。
何度もいうが「独自の調査」で可能性「高い」って言っている訳。
これを問題点の一般的な指摘と捉えるのは読解力というかなんというかがないとしか言えない。
そんでやっぱ「挙げた」だから「要求」じゃないと言い出したなｗ
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:15:02 ID:1O2s9Flv0 BE:754618188-
>>354
>西澤に脅されて偽メールを書いたライブドア社員が、平沢の所に泣きついた。
・・・ってのをどっかで読んだな。
そうそう、で、この社員が西澤から金貰っている事も指摘してた
わけで、もう、そりゃ～全てお見通しよw
>西澤に脅されて偽メールを書いたライブドア社員が、平沢の所に泣きついた。
・・・ってのをどっかで読んだな。
そうそう、で、この社員が西澤から金貰っている事も指摘してた
わけで、もう、そりゃ～全てお見通しよw
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:15:29 ID:Pir+SVupO
マスコミに洗脳された間抜けな国民たち
やっていることは永田と同じなのにな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
やっていることは永田と同じなのにな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:16:36 ID:Pcv7ijP60
これから調査するはずなのに金銭の授受は無いって言ってるし
第三者から見て民主党がマジメに調査する気があるのか疑わしいことは確かだよ
第三者から見て民主党がマジメに調査する気があるのか疑わしいことは確かだよ
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:17:15 ID:I2D6WuEA0
>>355
前提や背景のロジックが合致して結論だけ違うのがキミのダブルスタンダードなんだよね？
・金で買った確立が高い(推測)が、買っていないというなら理由を知りたい
・金で魂を売った(断定)のに、自白しないのはおかしい
だいたいこの発想からして違いがあるが
・与党に打撃を与えようとしたが、さらなる証拠が出せなかった
・民主に打撃を与えたくないので、できれば証拠は出したくない
この決定的な背景の差に付け込んで民主も信者も
「パンドラの箱を開けてみろ」的チキンレースのつもりなのが見苦しい＞オレ的にはだが
でもこの二つの事象を並べてダブスタと称するキミの視点には
少なからずバイアスが係ってる可能性が高い
前提や背景のロジックが合致して結論だけ違うのがキミのダブルスタンダードなんだよね？
・金で買った確立が高い(推測)が、買っていないというなら理由を知りたい
・金で魂を売った(断定)のに、自白しないのはおかしい
だいたいこの発想からして違いがあるが
・与党に打撃を与えようとしたが、さらなる証拠が出せなかった
・民主に打撃を与えたくないので、できれば証拠は出したくない
この決定的な背景の差に付け込んで民主も信者も
「パンドラの箱を開けてみろ」的チキンレースのつもりなのが見苦しい＞オレ的にはだが
でもこの二つの事象を並べてダブスタと称するキミの視点には
少なからずバイアスが係ってる可能性が高い
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:17:17 ID:P4dTTbyvO
>>351
スマンその通りだ。間違えた。
スマンその通りだ。間違えた。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:17:42 ID:YcGfh7OY0
363 ：みのもんたがTVでまた脅迫：2006/03/06(月) 19:18:09 ID:0xz2Im6i0
(永田議員の謝罪について)
「ごめんなさいといったあとで、でも
といったっら、私の子どもならぶんなぐってやります」
みのもんたは一夫多妻の容疑者にだまされた女性について
「私の娘ならぴんたくらわす」と、自分の娘を脅迫
したばかり。
みのもんたの家庭内暴力が極めて進行している。
「ごめんなさいといったあとで、でも
といったっら、私の子どもならぶんなぐってやります」
みのもんたは一夫多妻の容疑者にだまされた女性について
「私の娘ならぴんたくらわす」と、自分の娘を脅迫
したばかり。
みのもんたの家庭内暴力が極めて進行している。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:18:52 ID:ZXaAonwv0
平沢告発「堀江メールはねつ造、証人喚問出てもいい」 (夕刊フジ)
平沢氏は放送直後、夕刊フジ取材に、「極めて確度の高い情報だ。
フリーの記者がライブドア関係者に『こういうものを作ってくれ』と指示し、
あのメールを作らせた。つまり捏造だ。フリーの記者は永田氏に仲介したのではなく、
偽メール作成に主体的にかかわっていた」と指摘。
そのうえで、「永田氏と私、フリーの記者を公の場に呼んでほしい。
そこで私がつかんでいる情報を出す。国会の証人喚問でもいい。
民主党は『情報源の秘匿』を盾にフリーの記者を表に出さないが、
フリーの記者は仲介者というのだから出すべき。彼が出てくればこの問題はハッキリする」と語った。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jimin.html?d=24fuji68096&cat=7&typ=t
「証人喚問に出ても良いよ」とまで言っているんだから、もう平沢は何もかも掴んでる
平沢氏は放送直後、夕刊フジ取材に、「極めて確度の高い情報だ。
フリーの記者がライブドア関係者に『こういうものを作ってくれ』と指示し、
あのメールを作らせた。つまり捏造だ。フリーの記者は永田氏に仲介したのではなく、
偽メール作成に主体的にかかわっていた」と指摘。
そのうえで、「永田氏と私、フリーの記者を公の場に呼んでほしい。
そこで私がつかんでいる情報を出す。国会の証人喚問でもいい。
民主党は『情報源の秘匿』を盾にフリーの記者を表に出さないが、
フリーの記者は仲介者というのだから出すべき。彼が出てくればこの問題はハッキリする」と語った。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jimin.html?d=24fuji68096&cat=7&typ=t
「証人喚問に出ても良いよ」とまで言っているんだから、もう平沢は何もかも掴んでる
平沢の判定勝ちだな。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:20:02 ID:Pcv7ijP60
要求というなら
「ちゃんとお金の流れについても調査してくださいよ」という
要求だろうな
「ちゃんとお金の流れについても調査してくださいよ」という
要求だろうな
368 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:20:49 ID:0W1CKS1B0
わしも出版やってるからわかるが、
出版費用に十分過ぎるほどの冊数を前もって
民主党から買ってもらうぞ。それが、業界の常識だろう。
出版費用に十分過ぎるほどの冊数を前もって
民主党から買ってもらうぞ。それが、業界の常識だろう。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:21:55 ID:I2D6WuEA0
>>364
河村とセットかどうかで張り切りかたが違うとかｗ
河村とセットかどうかで張り切りかたが違うとかｗ
>>360
>>362
「事実の断定」も「独自の調査によって判明した可能性の高さ」も同じだから。
つーか、何が違うのかよくわからん。純粋な意味が違うのはわかるよ？だけど、「俺の調査によると
お前は強姦した可能性が高い」ってのと「俺の調査によるとお前は強姦した」ってのが「ない」という
悪魔の証明を求めている点で何が違うの？
多少言動に慎重だってだけじゃないかｗしかも、もっとドロドロしたことになるとか>>347みたいな
印象操作しているし。つーか、本当に断言していないのかな。平沢レベルでいいなら俺はTVタックルで
「これはもう金銭の授受があるんですよ」って言っていた気がするぞ。繰り返しになるが
平沢レベルだからなｗ
>>362
「事実の断定」も「独自の調査によって判明した可能性の高さ」も同じだから。
つーか、何が違うのかよくわからん。純粋な意味が違うのはわかるよ？だけど、「俺の調査によると
お前は強姦した可能性が高い」ってのと「俺の調査によるとお前は強姦した」ってのが「ない」という
悪魔の証明を求めている点で何が違うの？
多少言動に慎重だってだけじゃないかｗしかも、もっとドロドロしたことになるとか>>347みたいな
印象操作しているし。つーか、本当に断言していないのかな。平沢レベルでいいなら俺はTVタックルで
「これはもう金銭の授受があるんですよ」って言っていた気がするぞ。繰り返しになるが
平沢レベルだからなｗ
371 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:22:46 ID:0W1CKS1B0
永田議員の部屋にうずたかく積まれた雑誌が論より証拠。
その点、
馬渕議員もやばい。西澤からネタをもらってたんでしょう。
雑誌何冊購入したか公表汁！！
その点、
馬渕議員もやばい。西澤からネタをもらってたんでしょう。
雑誌何冊購入したか公表汁！！
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:23:27 ID:Z/S87s5y0
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:23:38 ID:I9bHU6L10
>>356
まあ…普通に考えれば、その元ライブドア社員は警察が保護してる状態なのかもね。
脅迫されてたっていうし。
…ってことは、既に捜査し始めてるんじゃね？これ？
ヒラサーの言いたいことは
「早いとこ実態を公表しないと、捜査当局が先に明らかにしちゃう」ってことじゃないの？
下手に隠したり嘘ついたりすると、捜査当局が明らかにしたときに致命傷になるって。
まあ…普通に考えれば、その元ライブドア社員は警察が保護してる状態なのかもね。
脅迫されてたっていうし。
…ってことは、既に捜査し始めてるんじゃね？これ？
ヒラサーの言いたいことは
「早いとこ実態を公表しないと、捜査当局が先に明らかにしちゃう」ってことじゃないの？
下手に隠したり嘘ついたりすると、捜査当局が明らかにしたときに致命傷になるって。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:23:53 ID:Pcv7ijP60
金銭の授受が無いなら永田がグルと疑われるんだけど
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:24:09 ID:b3T2kCbi0
一旦、件の記者を告発すると言った直後にトーンダウンしたぽっぽといい、
永田を締め上げたらヤバいモノが出てきたんだろうな。
永田を締め上げたらヤバいモノが出てきたんだろうな。
>>364
そそ。>>14とかも言っているが、明らかにトーンダウンした印象がある。
だから言葉尻はどうでもいいよ。少なくとも独自の調査で可能性高いとまで言っておきながら
具体的な根拠もださず、相手に疑惑を晴らすことを要求しているのが永田サンと同じｗ
つーか、永田サンの方が反証可能な形で疑惑の形を示しただけマシ。
そそ。>>14とかも言っているが、明らかにトーンダウンした印象がある。
だから言葉尻はどうでもいいよ。少なくとも独自の調査で可能性高いとまで言っておきながら
具体的な根拠もださず、相手に疑惑を晴らすことを要求しているのが永田サンと同じｗ
つーか、永田サンの方が反証可能な形で疑惑の形を示しただけマシ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:25:16 ID:hj7B8eFV0
真犯人の目的は自民VS民主で、どっちがこけてもウマーな思いをする人だよね・・・
（この技も盗作ぽいよ・・・）
（この技も盗作ぽいよ・・・）
378 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:25:16 ID:1O2s9Flv0 BE:188655528-
>>373
>ヒラサーの言いたいことは
「早いとこ実態を公表しないと、捜査当局が先に明らかにしちゃう」ってことじゃないの？
下手に隠したり嘘ついたりすると、捜査当局が明らかにしたときに致命傷になるって。
そそ、ミンスのために、永田の首切れっていうヒントをあげてるのにねw
>ヒラサーの言いたいことは
「早いとこ実態を公表しないと、捜査当局が先に明らかにしちゃう」ってことじゃないの？
下手に隠したり嘘ついたりすると、捜査当局が明らかにしたときに致命傷になるって。
そそ、ミンスのために、永田の首切れっていうヒントをあげてるのにねw
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:26:08 ID:Pcv7ijP60
むしろ民主党にとっては金銭の授受を発表したほうが都合がいい
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:26:24 ID:+pZ9l4Yn0
所長、やっときました
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:27:08 ID:Z/S87s5y0
しかしインチキフリージャーナリストと民主党がズブズブの関係だったとしたら
最初、永田が情報提供者が野口さんみたいなことにと言っていたが
もしかしたら本当にそうなりそうで怖いな
最初、永田が情報提供者が野口さんみたいなことにと言っていたが
もしかしたら本当にそうなりそうで怖いな
384 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:27:09 ID:0W1CKS1B0
こうなってみると、馬渕が示したマンション建設現場での
鉄骨減量指示メモも眉唾物になってくるから、困ったもんだ。
鉄骨減量指示メモも眉唾物になってくるから、困ったもんだ。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:28:12 ID:1koWEbzG0
詐欺師の典型的な手法は、
「最初に本当の話で小さく儲けさせて一旦信用させた後、虚偽の話で大金を騙し取る方法。」
詐欺にも初期投資が必要。
こうした観点からすると、フリー記者も偽メールをかました時点で、
初期投資を大きく上回る資金回収を行なっていたはず。
「最初に本当の話で小さく儲けさせて一旦信用させた後、虚偽の話で大金を騙し取る方法。」
詐欺にも初期投資が必要。
こうした観点からすると、フリー記者も偽メールをかました時点で、
初期投資を大きく上回る資金回収を行なっていたはず。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:28:42 ID:yb7bgbg70
推測だろうが真実だろうがウソだろうが名誉毀損は成立する
平沢のケースは憲法５１条は適用されないと解するのが相当
平沢センセの所得構成だが、 給料(税金)１：出演料３：パチンコ利権３：朝鮮利権３
と予想したい
そこで、センセの邪推どおりに民主が国体費（税金）で情報を買っていたとしよう
この比率でセンセのポケットマネーと民主の国体費で善悪を比較して貰いたい
因みに、平沢センセがＣＲ機を導入したおかげで、パチンコで破産する人が激増した
偽造カードで本来の目的である脱税防止もパーだ で、この事態は導入前から危惧する向きもあった
なのに拙速な検討で導入されているな 何故だ これこそ未必の故意w
>>353
平沢が独自で調べたものを盲信する奴もどうかと
独自の調査で北朝鮮のパシリやって叩かれたことがあったなぁ(ｹﾞﾗ
平沢のケースは憲法５１条は適用されないと解するのが相当
平沢センセの所得構成だが、 給料(税金)１：出演料３：パチンコ利権３：朝鮮利権３
と予想したい
そこで、センセの邪推どおりに民主が国体費（税金）で情報を買っていたとしよう
この比率でセンセのポケットマネーと民主の国体費で善悪を比較して貰いたい
因みに、平沢センセがＣＲ機を導入したおかげで、パチンコで破産する人が激増した
偽造カードで本来の目的である脱税防止もパーだ で、この事態は導入前から危惧する向きもあった
なのに拙速な検討で導入されているな 何故だ これこそ未必の故意w
>>353
平沢が独自で調べたものを盲信する奴もどうかと
独自の調査で北朝鮮のパシリやって叩かれたことがあったなぁ(ｹﾞﾗ
永田さんの事務所に大量の雑誌があるってことは他のﾐﾝｽ議員の事務所にもある可能性が高いのか？
フリーペーパーじゃないからなぁ・・・ってことは・・・
フリーペーパーじゃないからなぁ・・・ってことは・・・
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:29:41 ID:e9JPP6wD0
つーか、平沢はどう考えても民主にチャンスを与えてるんだと思うんだがな。
「お前らこれが証拠だ！！！」って突きつけることなんていくらでも
できるんじゃまいか？このおっさんなら・・・。
「民主党つぶしちゃうのはかわいそうだからさ、ヒントはやるから
あとは民主党の内部調査で明らかになったってことにしとけよ。
で、公明正大な民主党ってイメージをさ、なんとか作れよな。
永田なりなんなり悪者（スケープゴート）にして、民主党への全面批判は
なんとか避けろよ」って
それをわかってない前原若すぎ。
ちゅうか、なんか民主党は差し伸べられてる手をことごとく自分で蹴っ
飛ばしてだめにしちゃってる感じがする。
「お前らこれが証拠だ！！！」って突きつけることなんていくらでも
できるんじゃまいか？このおっさんなら・・・。
「民主党つぶしちゃうのはかわいそうだからさ、ヒントはやるから
あとは民主党の内部調査で明らかになったってことにしとけよ。
で、公明正大な民主党ってイメージをさ、なんとか作れよな。
永田なりなんなり悪者（スケープゴート）にして、民主党への全面批判は
なんとか避けろよ」って
それをわかってない前原若すぎ。
ちゅうか、なんか民主党は差し伸べられてる手をことごとく自分で蹴っ
飛ばしてだめにしちゃってる感じがする。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:30:08 ID:YcGfh7OY0
>376
>「事実の断定」も「独自の調査によって判明した可能性の高さ」も同じだから。
だからそう決め付けるのはなぜかと。
それに経緯の説明の要求がなぜ悪魔の証明の要求になる？
発言のトーンの違いはあっても、ひらさわが一貫して求めてるのは
民主党が自発的に調査を尽くすこととその結果の開示だよ。
>「事実の断定」も「独自の調査によって判明した可能性の高さ」も同じだから。
だからそう決め付けるのはなぜかと。
それに経緯の説明の要求がなぜ悪魔の証明の要求になる？
発言のトーンの違いはあっても、ひらさわが一貫して求めてるのは
民主党が自発的に調査を尽くすこととその結果の開示だよ。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:31:00 ID:Zm87+dH/0
>>384
まっ、あれは手書きだし、そのもの自体で真正が判断できるものだから大丈夫では。
まっ、あれは手書きだし、そのもの自体で真正が判断できるものだから大丈夫では。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:31:45 ID:1O2s9Flv0 BE:353727465-
鳩山の投資事業組合の件も西澤ソースらしいな。
コイツの情報は何時でも糾弾者がフェードアウトするしw
コイツの情報は何時でも糾弾者がフェードアウトするしw
平沢必死だなｗ
395 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:32:36 ID:0W1CKS1B0
>>393
鳩山までもかぁ。
鳩山までもかぁ。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:33:03 ID:Pcv7ijP60
西澤汚染は民主党内のどこまで広がってたのか
明らかにしてもらいたいもんだが
そこまではムリだろうな・・・
明らかにしてもらいたいもんだが
そこまではムリだろうな・・・
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:33:06 ID:+pZ9l4Yn0
>>370
＞「事実の断定」も「独自の調査によって判明した可能性の高さ」も同じだから。
>>387
＞純粋な言葉の意味は違うよ？ってわざわざ書いているんだが('A`)
じゃあ全部「純粋な言葉の意味」で書け。
都合で下世話にしたり純粋にしたりするな。
＞「事実の断定」も「独自の調査によって判明した可能性の高さ」も同じだから。
>>387
＞純粋な言葉の意味は違うよ？ってわざわざ書いているんだが('A`)
じゃあ全部「純粋な言葉の意味」で書け。
都合で下世話にしたり純粋にしたりするな。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:33:17 ID:l1BGMFIs0
西澤と何も関係持っていなかった河村が、ＴＶで言いたい放題発言してるのはなんとなく笑える。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:33:24 ID:I2D6WuEA0
･･･はえーよ
>>370
おまいの中で書き出した経過は二つとも合致してるかもしれんが･･･
ネラ達は背景まで織り込んで意見してるんだと思うよ
永田メールの書式やなんかが本物っぽかったり、平沢がＫ官僚の
出身じゃなければ祭の方向も変わっていたんじゃね？
>>370
おまいの中で書き出した経過は二つとも合致してるかもしれんが･･･
ネラ達は背景まで織り込んで意見してるんだと思うよ
永田メールの書式やなんかが本物っぽかったり、平沢がＫ官僚の
出身じゃなければ祭の方向も変わっていたんじゃね？
400 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:34:12 ID:1O2s9Flv0 BE:70746023-
藤末ヤバス
議員から紹介を受けたはずなのに、今日になって突然「秘書から」
紹介された事になっています。いずれにしてもヤバそうですね
■ふじすえの３月６日の弁明
http://www.fujisue.net/archives/2006/03/dumont.html
＞これは、民主党の同僚議員の秘書の紹介でした。
■ところが３月１日のコメントでは・・・
http://www.fujisue.net/archives/2006/02/post_1171.html#comments
＞ある議員からご紹介いただきました。
＞一回、インタビューを受けています。
議員から紹介を受けたはずなのに、今日になって突然「秘書から」
紹介された事になっています。いずれにしてもヤバそうですね
■ふじすえの３月６日の弁明
http://www.fujisue.net/archives/2006/03/dumont.html
＞これは、民主党の同僚議員の秘書の紹介でした。
■ところが３月１日のコメントでは・・・
http://www.fujisue.net/archives/2006/02/post_1171.html#comments
＞ある議員からご紹介いただきました。
＞一回、インタビューを受けています。
>>390
つーか、まあ例えばこれ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20060228_20.htm
>。「（永田氏は）『金銭の関係がない』と言ったが、私が調べた限りでは明らかなウソ。金銭が
>動いたと理解している」とした。
これは断定じゃないの？日によってころころ変わる発言の言葉尻を問題にするのは全く意味ない。
>ひらさわが一貫して求めてるのは
悪いが一貫して金銭授受を問題にしている。それについて経緯を説明しろと言っているだけ。
>>397
純粋な言葉の意味は違うが、社会的には今回の場合同じと言っていいと言いたいんだが('A`)
つーか、まあ例えばこれ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20060228_20.htm
>。「（永田氏は）『金銭の関係がない』と言ったが、私が調べた限りでは明らかなウソ。金銭が
>動いたと理解している」とした。
これは断定じゃないの？日によってころころ変わる発言の言葉尻を問題にするのは全く意味ない。
>ひらさわが一貫して求めてるのは
悪いが一貫して金銭授受を問題にしている。それについて経緯を説明しろと言っているだけ。
>>397
純粋な言葉の意味は違うが、社会的には今回の場合同じと言っていいと言いたいんだが('A`)
>>400
ﾔﾊﾞｽｗ 藤末の事務所にもﾃﾞｭﾓﾝの山がｗ
ﾔﾊﾞｽｗ 藤末の事務所にもﾃﾞｭﾓﾝの山がｗ
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:38:21 ID:1O2s9Flv0 BE:353727656-
>>402
「理解している」てのは「私はそう思う」つまり全然断定じゃない。
「理解している」てのは「私はそう思う」つまり全然断定じゃない。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:38:51 ID:Pcv7ijP60
最も大きな疑問は
調査前なのに何で民主党は金銭の授受を完全否定してるの？
ってことなんだけど
本当に正直に内幕を明かす気があるのか？って疑問なんだが
平沢の指摘もその文脈の中で捉えるべきだろ
調査前なのに何で民主党は金銭の授受を完全否定してるの？
ってことなんだけど
本当に正直に内幕を明かす気があるのか？って疑問なんだが
平沢の指摘もその文脈の中で捉えるべきだろ
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:39:25 ID:b6oX64mr0
元警察官僚だから、民主党にとって致命的なネタを握ってるんだろうね＞平沢
もったいぶらずに早くネタバレして欲しいw
もったいぶらずに早くネタバレして欲しいw
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:40:56 ID:Pcv7ijP60
民主党の正直さを示して欲しいっていってるだけじゃん
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:41:54 ID:1O2s9Flv0 BE:318355439-
>>407
「明らかな事実」ってのは全然「私はそう思う」じゃない件w
「明らかな事実」ってのは全然「私はそう思う」じゃない件w
410 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:41:56 ID:0W1CKS1B0
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:42:14 ID:I2D6WuEA0
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:42:24 ID:YcGfh7OY0
>>402
それはひらさわが理解しているだけで、証拠があるとも間違いないと決め付けてるわけでもないだろう。
経緯の説明は金銭授受に限定したものではなく、「金銭で無いなら他にどういう経緯があったのか」が主眼になってる。
無かったことの証明ではなく、他に納得できる経緯の説明ができれば何も問題ない。
>>407
永田は証拠があると決め付け、証拠を出すって言ってたんだよ。
それはひらさわが理解しているだけで、証拠があるとも間違いないと決め付けてるわけでもないだろう。
経緯の説明は金銭授受に限定したものではなく、「金銭で無いなら他にどういう経緯があったのか」が主眼になってる。
無かったことの証明ではなく、他に納得できる経緯の説明ができれば何も問題ない。
>>407
永田は証拠があると決め付け、証拠を出すって言ってたんだよ。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:43:24 ID:Pcv7ijP60
ダメだろー
調査前に金銭授受を完全否定したりしちゃ
調査そのものの信憑性が疑われちゃうよー
調査前に金銭授受を完全否定したりしちゃ
調査そのものの信憑性が疑われちゃうよー
つーか、永田もメールなんか示さないで、「独自の調査によると武部の次男に堀江から金銭がわたった
可能性が高い」とか言っておけばよかったのかね('A`)
あるいは「武部は否定しているが、私が調べた限りでは明らかにウソ。金銭が動いたと理解している」
とか。
なんか「断定」さえしなきゃ良いらしいから。
一般的にみれば武部(次男)と堀江の関係はあやしい訳で。
可能性が高い」とか言っておけばよかったのかね('A`)
あるいは「武部は否定しているが、私が調べた限りでは明らかにウソ。金銭が動いたと理解している」
とか。
なんか「断定」さえしなきゃ良いらしいから。
一般的にみれば武部(次男)と堀江の関係はあやしい訳で。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:45:37 ID:Pcv7ijP60
ミソ糞一緒にすればそうなるね
信憑性が全然違うけどな
信憑性が全然違うけどな
416 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:45:39 ID:0W1CKS1B0
>>414
関係は怪しくないと言ってるだろう。亀を落とすための選挙なんだから。
関係は怪しくないと言ってるだろう。亀を落とすための選挙なんだから。
417 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:46:00 ID:1O2s9Flv0 BE:282982638-
>>414
そだよ、断定さえしなければココまでは騒がれていないな。
そだよ、断定さえしなければココまでは騒がれていないな。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:46:18 ID:YcGfh7OY0
>>414
そうすれば今ほど叩かれてはいなかっただろうね。
そうすれば今ほど叩かれてはいなかっただろうね。
>>409
でも、平沢も
>私が調べた限りでは明らかなウソ。
とか言っているのにオケらしいから('A`)
>>410
>>402みてよ('A`)
>>412
ゴメンなにが言いたいのかわけわかめ。「調べた限り」って言っているのに「証拠はない？」
でも、平沢も
>私が調べた限りでは明らかなウソ。
とか言っているのにオケらしいから('A`)
>>410
>>402みてよ('A`)
>>412
ゴメンなにが言いたいのかわけわかめ。「調べた限り」って言っているのに「証拠はない？」
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:49:15 ID:Pcv7ijP60
自民党だってガセメールの信憑性を補足するものを要求してただけだよ
完全な証拠なんて要求してない
黒塗りメールだけじゃ信憑性はゼロだってまだ分からんかな？
それに較べて平沢の金銭授受の可能性の説明は
かなり筋が通ってるし
信憑性は高いとされるだろうね
完全な証拠なんて要求してない
黒塗りメールだけじゃ信憑性はゼロだってまだ分からんかな？
それに較べて平沢の金銭授受の可能性の説明は
かなり筋が通ってるし
信憑性は高いとされるだろうね
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:49:27 ID:YcGfh7OY0
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:49:41 ID:b3T2kCbi0
>>414
そうだよ。
当然「証拠出せ」という声は相手方から上がって、世間の注目を集めるだろうから、
もっとも効果的なタイミングを見計らって（民主の場合１７日質問あるいは「楽しみな」党首討論）、
証拠を突き付けてやればいい。
民主は出す出す詐欺やっちまったがね。
そうだよ。
当然「証拠出せ」という声は相手方から上がって、世間の注目を集めるだろうから、
もっとも効果的なタイミングを見計らって（民主の場合１７日質問あるいは「楽しみな」党首討論）、
証拠を突き付けてやればいい。
民主は出す出す詐欺やっちまったがね。
>>417
>>418
そっか～('A`)
断定さえしなきゃあ、そんで国勢調査権とかした方がいいとか言っても問題ないんだ。
要求じゃなくて一般的な指摘としてｗ
俺はそんな魔女狩りのような又は結果オーライのような適正手続きを無視したことは許せんな。
断定しようとしまいと、公の場で疑惑を「高い」と指摘した以上、ましてやその後の調査に言及
している以上、それなりの根拠を示すべきだと思うんだよね('A`)
永田もその観点から許せんかったしね。アサピーの安倍叩きも同じ。
>>418
そっか～('A`)
断定さえしなきゃあ、そんで国勢調査権とかした方がいいとか言っても問題ないんだ。
要求じゃなくて一般的な指摘としてｗ
俺はそんな魔女狩りのような又は結果オーライのような適正手続きを無視したことは許せんな。
断定しようとしまいと、公の場で疑惑を「高い」と指摘した以上、ましてやその後の調査に言及
している以上、それなりの根拠を示すべきだと思うんだよね('A`)
永田もその観点から許せんかったしね。アサピーの安倍叩きも同じ。
恐らく同じようなメールを平沢議員に売り込みに来た人物がいるんだろう。
自民党の危機ですよ、とか、なんとか言って。
その後民主が同じ様な物出して来て、気が付いた、と。
そんな話、どっかで読んだな。
事実かはしらんけどね。
自民党の危機ですよ、とか、なんとか言って。
その後民主が同じ様な物出して来て、気が付いた、と。
そんな話、どっかで読んだな。
事実かはしらんけどね。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:49:56 ID:Z6Bm5bkV0
とりあえず、あれだ。ﾐﾝｽには、ﾃﾞｭﾓﾝがどの人にどれだけ配達されたかを調べてﾎｽｲ。
あと、ﾃﾞｭﾓﾝからの領収書があればそれも出してもらうと。
そんでもって、ちょっと高めの本をたくさん買っただけですからと釈明して逃げればいいわけだな。
うん、全然問題ないな。
あと、ﾃﾞｭﾓﾝからの領収書があればそれも出してもらうと。
そんでもって、ちょっと高めの本をたくさん買っただけですからと釈明して逃げればいいわけだな。
うん、全然問題ないな。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:50:07 ID:I2D6WuEA0
>>414
＞つーか、永田もメールなんか示さないで、「独自の調査によると武部の次男に堀江から金銭がわたった
＞可能性が高い」とか言っておけばよかったのかね('A`)
野党が国会で質問するのは自由だからおｋ
「金銭が渡った事実はありません」と答弁されて終了ならね
その答弁を受けてさらに追及したければ、確固たる証拠が必要≠ガセメール
＞つーか、永田もメールなんか示さないで、「独自の調査によると武部の次男に堀江から金銭がわたった
＞可能性が高い」とか言っておけばよかったのかね('A`)
野党が国会で質問するのは自由だからおｋ
「金銭が渡った事実はありません」と答弁されて終了ならね
その答弁を受けてさらに追及したければ、確固たる証拠が必要≠ガセメール
427 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:50:15 ID:0W1CKS1B0
>>419
> 。「（永田氏は）『金銭の関係がない』と言ったが、私が調べた限りでは明らかなウソ。金銭が動いたと理解している」
少なくともライブドアの社員に西澤が小銭を渡したという証拠は掴んでいるでしょう。
それと、永田の部屋に積み上げられた雑誌も「金」だな。
> 。「（永田氏は）『金銭の関係がない』と言ったが、私が調べた限りでは明らかなウソ。金銭が動いたと理解している」
少なくともライブドアの社員に西澤が小銭を渡したという証拠は掴んでいるでしょう。
それと、永田の部屋に積み上げられた雑誌も「金」だな。
>>423
ミンス脳は救えない。
ミンス脳は救えない。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:51:22 ID:Z/S87s5y0
平沢は釣り針の先の餌だな
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:52:10 ID:YcGfh7OY0
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:52:40 ID:l1BGMFIs0
前原もバカだな
こんなの前原一人に責任押し付けて辞めさそうって魂胆なのは、民主党議員の態度見てたら分かるだろ
そんな奴らに義理だてて西澤を徹底的に追及しないとは・・・
民主党内の追い落とし運動に対抗するためにも、発表するかしないかは別として少なくとも民主議員２～３人は道連れにするぐらいのネタは確保しておかないといかんよ。
こんなの前原一人に責任押し付けて辞めさそうって魂胆なのは、民主党議員の態度見てたら分かるだろ
そんな奴らに義理だてて西澤を徹底的に追及しないとは・・・
民主党内の追い落とし運動に対抗するためにも、発表するかしないかは別として少なくとも民主議員２～３人は道連れにするぐらいのネタは確保しておかないといかんよ。
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:52:53 ID:1O2s9Flv0 BE:282982638-
435 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:53:26 ID:0W1CKS1B0
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:53:30 ID:Pcv7ijP60
「信憑性が高い」「確証がある」
って、これだけ言っといて全てが心証だったわけで
仲介者からメール作成者にお金を渡してたことを掴んでる平沢とは
仕事の質が違うよ
って、これだけ言っといて全てが心証だったわけで
仲介者からメール作成者にお金を渡してたことを掴んでる平沢とは
仕事の質が違うよ
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:53:38 ID:Zm87+dH/0
>>419
言葉尻の問題なんてたいした問題じゃないかもしれないけれど、
政治家の場合、最後の最後にはそれが一番の問題になる。
裁判になったりしたら、「可能性が高い」とか「私はそう思う」の一言あるなしで天国と地獄、。
平沢はそこら辺ちゃんと配慮してるのに比べ、民主若手が不用意すぎるのが問題。
言葉尻の問題なんてたいした問題じゃないかもしれないけれど、
政治家の場合、最後の最後にはそれが一番の問題になる。
裁判になったりしたら、「可能性が高い」とか「私はそう思う」の一言あるなしで天国と地獄、。
平沢はそこら辺ちゃんと配慮してるのに比べ、民主若手が不用意すぎるのが問題。
>>414
別に示してもよかったけど示し方がダメだったよね。
あの示し方でやっちゃったから二の矢三の矢が必要だけど出せなくて自爆しちゃったし。
>一般的にみれば武部(次男)と堀江の関係はあやしい訳で
まぁメールより選挙後の武部を追及した方がよかったね。広島の件とか。
別に示してもよかったけど示し方がダメだったよね。
あの示し方でやっちゃったから二の矢三の矢が必要だけど出せなくて自爆しちゃったし。
>一般的にみれば武部(次男)と堀江の関係はあやしい訳で
まぁメールより選挙後の武部を追及した方がよかったね。広島の件とか。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:55:01 ID:o70xHCL20
平沢に武部を追及させたほうがよかったかも
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:55:13 ID:+pZ9l4Yn0
＞純粋な言葉の意味は違うが、社会的には今回の場合同じと言っていいと言いたいんだが('A`)
だれか翻訳たのむ
だれか翻訳たのむ
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:55:16 ID:b3T2kCbi0
>>439
永田さん、ちょっと冷静になってください。
永田さん、ちょっと冷静になってください。
443 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 19:55:36 ID:0W1CKS1B0
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:55:48 ID:I2D6WuEA0
>>432
そゆこと、でもそれを平沢の指示で出来ちゃうようだと暗黒与党になるでそ？
そゆこと、でもそれを平沢の指示で出来ちゃうようだと暗黒与党になるでそ？
>>442
ワロスｗ
ワロスｗ
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:56:10 ID:YcGfh7OY0
>>439
単に語尾に指摘ってつけただけじゃないかそれw
単に語尾に指摘ってつけただけじゃないかそれw
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:56:33 ID:Pcv7ijP60
いや民主党は「怪文書」の内容の信憑性を補足するネタがあるあると言ってたんだよ
>>437
いや、言葉尻の問題で言っても>>402なんかは断言でしょ('A`)
まあ、擁護はそれも断言じゃないとか言い出すからもういいや('A`)って感じになっているんだが。
つーか、意見に対する批評じゃない以上、私がそう思うとか可能性が高いとか裁判じゃあ
関係ないんだが。
いや、言葉尻の問題で言っても>>402なんかは断言でしょ('A`)
まあ、擁護はそれも断言じゃないとか言い出すからもういいや('A`)って感じになっているんだが。
つーか、意見に対する批評じゃない以上、私がそう思うとか可能性が高いとか裁判じゃあ
関係ないんだが。
もう平沢さんの嘘には付き合いきれません
バカの相手も疲れるのでテレビで見たらチャンネル変えます
嘘だと思われたくないなら証拠出してください
バカの相手も疲れるのでテレビで見たらチャンネル変えます
嘘だと思われたくないなら証拠出してください
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:57:31 ID:l1BGMFIs0
全ては、永田が国民のためのいうより自分の名をあげる利己心で追及したから、ココまで脇が甘かったわけで。
もし他のベテラン議員に相談したら、自分が獲得したネタ取られるとか思ってたんじゃないかｗ
もし他のベテラン議員に相談したら、自分が獲得したネタ取られるとか思ってたんじゃないかｗ
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:57:47 ID:Fxni7jO60 BE:600012678-
裁判に持っていけば
明らかになるんだが
そうするとまずいんでしょ
武○さんよ（Ｗ
明らかになるんだが
そうするとまずいんでしょ
武○さんよ（Ｗ
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:58:15 ID:Xfhw+4hC0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 韓国命 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ ＜ 永田君はお金はらったの？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:59:15 ID:P+F/8qFw0
ねーねー馬鹿みたいな話してるけど
永田の事務所にデュモン山積みだったんだからさ
もうすでにあらゆる有形無形の物をいっさい……って永田の発言は嘘なんだよ。
民主も平沢に甘えて折れときゃいいのに。
永田の事務所にデュモン山積みだったんだからさ
もうすでにあらゆる有形無形の物をいっさい……って永田の発言は嘘なんだよ。
民主も平沢に甘えて折れときゃいいのに。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:59:15 ID:Pcv7ijP60
>>448
んん？それだけのことを言える材料さえあれば言ってもいいと思うよ
んん？それだけのことを言える材料さえあれば言ってもいいと思うよ
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:00:26 ID:AmaGeiVWO
前原は自民に移れば良い。前党首がライバル政党に移籍なんて事態になりゃ民主のイメージがた落ちなのに。
その代わり自分の信頼度も地に落ちるがな。
その代わり自分の信頼度も地に落ちるがな。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:00:46 ID:qJFA9m+C0
平沢も、同レベルの反撃しなくても・・・
国会ってのは本当低レベルだな
国会ってのは本当低レベルだな
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:01:01 ID:I2D6WuEA0
>>453
国政調査権は指摘や断言だけじゃ無理だからｗ
国政調査権は指摘や断言だけじゃ無理だからｗ
>>455
材料ね～ あんのかな……
>>402に比べると>>1はトーンダウンしているし。
まっ、もう1週間近く経っているんだから>>402みたいなことをいうんならその材料を
一部でいいから示すべきだね。
材料ね～ あんのかな……
>>402に比べると>>1はトーンダウンしているし。
まっ、もう1週間近く経っているんだから>>402みたいなことをいうんならその材料を
一部でいいから示すべきだね。
460 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:01:22 ID:0W1CKS1B0
もう、平沢と民主党５名と無所属１名を承認喚問して
洗いざらい明らかにしろ。
洗いざらい明らかにしろ。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:01:27 ID:Pcv7ijP60
平沢は、
「（永田氏は）『金銭の関係がない』と言ったが、私が調べた限りでは明らかなウソ。金銭が
動いたと理解している」
と、言えるだけの材料は持ってるんだろ
「（永田氏は）『金銭の関係がない』と言ったが、私が調べた限りでは明らかなウソ。金銭が
動いたと理解している」
と、言えるだけの材料は持ってるんだろ
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:01:41 ID:b3T2kCbi0
>>456
前■みたいな無能はいらねッス。西村みたいなモン。
前■みたいな無能はいらねッス。西村みたいなモン。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:01:45 ID:arl5Sy5R0
なんだか知らんけど、永田の疑惑が晴れるわけじゃないしなぁ・・・
馬渕もやっぱりクロだったみたいだし。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:01:46 ID:YcGfh7OY0
>>453
「間違いない」「確証をつかんでいる」「証拠がある」
「間違いない」「確証をつかんでいる」「証拠がある」
465 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:02:27 ID:1O2s9Flv0 BE:530591459-
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:03:01 ID:Z6Bm5bkV0
永田さんは、山積みのﾃﾞｭﾓﾝをただで貰ったに違いない！に1億ﾄｰﾎｸﾞのｹﾈﾃﾞｨ！
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:03:07 ID:cie4FrCW0
こんな駄目駄目な野党よりかは、共産の方がいいな
な。
な。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:03:59 ID:Pcv7ijP60
そもそも民主党が全てを明らかにすると言った会見の感想なわけで
全てを明らかにしてないんじゃないか、って指摘は公共性に違反しない
内容も根拠に基づくものである
何か問題がある？
全てを明らかにしてないんじゃないか、って指摘は公共性に違反しない
内容も根拠に基づくものである
何か問題がある？
471 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:04:18 ID:0W1CKS1B0
「金で魂を売ったんですよ」というおおみえは、テレビ中継を意識した
茶番劇。笑える。
茶番劇。笑える。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:05:25 ID:8SdD8ILX0
平沢氏は同じメールを別ルートで入手したと公表。平沢氏といえば北朝鮮ルートが有名。
だとすると偽メールは、偽ドル札、偽たばこと同じく北朝鮮製かも。
偽メールによって日本の政治中枢を混乱させ、親北朝鮮政府樹立を計画かも。
民主党前原代表殿、民主党は落ちるところまで落ちているので、これ以上の失点はありえません。
告訴でも、証人喚問でも何でもして、偽メールについての５Ｗ１Ｈを国民の前で明らかにすることをお急ぎください。
だとすると偽メールは、偽ドル札、偽たばこと同じく北朝鮮製かも。
偽メールによって日本の政治中枢を混乱させ、親北朝鮮政府樹立を計画かも。
民主党前原代表殿、民主党は落ちるところまで落ちているので、これ以上の失点はありえません。
告訴でも、証人喚問でも何でもして、偽メールについての５Ｗ１Ｈを国民の前で明らかにすることをお急ぎください。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:05:33 ID:YcGfh7OY0
475 ： ：2006/03/06(月) 20:05:49 ID:7qZAVx/Q0
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:06:04 ID:Pcv7ijP60
>>472
誰の発言だ！コラ
誰の発言だ！コラ
477 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:06:09 ID:0W1CKS1B0
つーか、安倍vsｱｻﾋﾟｰの時は「断言」あったっけ？
むしろ、「信頼できる上司にきいた」とかに基づいた「らしい」が批判の対象に
なった気がしたがｗ
むしろ、「信頼できる上司にきいた」とかに基づいた「らしい」が批判の対象に
なった気がしたがｗ
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:06:56 ID:Z6Bm5bkV0
ﾃﾞｭﾓﾝはﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰだった！
よし、これで問題無し！
よし、これで問題無し！
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:07:06 ID:b3T2kCbi0
>>472
報告は伺っております。
報告は伺っております。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:08:55 ID:Pcv7ijP60
低脳化も限度があるみたいで安心した
>>474
いやだから>>472はどうなのよ？グレーゾーンは残っていると考えるの？それとも考えないの？
>>477
悪いが言葉遊びは擁護派の方がしている。そもそも俺は「断言」か「独自の調査によって可能性高い
」と言ったかは問題にしていないしね。
じゃあ「断言」ってどう判断しているのって指摘している訳でｗ
いやだから>>472はどうなのよ？グレーゾーンは残っていると考えるの？それとも考えないの？
>>477
悪いが言葉遊びは擁護派の方がしている。そもそも俺は「断言」か「独自の調査によって可能性高い
」と言ったかは問題にしていないしね。
じゃあ「断言」ってどう判断しているのって指摘している訳でｗ
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:11:07 ID:Pcv7ijP60
>>478
はじめの、政治家の圧力があった、ってのが「断言」なんじゃね？
はじめの、政治家の圧力があった、ってのが「断言」なんじゃね？
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:11:18 ID:1O2s9Flv0 BE:318355439-
★ 永田は武部の息子を誹謗中傷して無い件 ★
永田の国会スピーチを良く聴くとこう言っている。
「3000万円が、武部氏の次男に振り込めと・・・メールに書いてある。」
つまりこれは間違え易いのだが、3000万円と言うのは金額ではなく、
人物なのだ。江頭2:50分の様に「3000万円」というニックネームの人物
なのだ。この人物と武部氏の次男がマージャンをしていた時に振り込んだ
という話だと思われる。
永田の国会スピーチを良く聴くとこう言っている。
「3000万円が、武部氏の次男に振り込めと・・・メールに書いてある。」
つまりこれは間違え易いのだが、3000万円と言うのは金額ではなく、
人物なのだ。江頭2:50分の様に「3000万円」というニックネームの人物
なのだ。この人物と武部氏の次男がマージャンをしていた時に振り込んだ
という話だと思われる。
>>478
朝日は憶測に基づいて記事書いてんのかｗ
朝日は憶測に基づいて記事書いてんのかｗ
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:11:26 ID:qJFA9m+C0
ゴガギーン | 見てください、この一方的な攻撃
ドッカン ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｍ ドッカン ﾚ
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 永田
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
ドッカン ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｍ ドッカン ﾚ
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 永田
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
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| | | | | へ//| | | |
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/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
つーかさ、調査チーム発足段階で「金銭の授受は無い」と断言したり
党として金銭の授受を否定した後、平沢氏が色々疑惑を指摘しているのに
否定を撤回する事もなく、平沢氏に反論する事もないってのが既に異常事態
なんだよ。
鳩山さんも「金銭の授受も含め現在調査中です。」とか言っておけば
色々言われる余地もなかったのに本当に脇が甘い。
党として金銭の授受を否定した後、平沢氏が色々疑惑を指摘しているのに
否定を撤回する事もなく、平沢氏に反論する事もないってのが既に異常事態
なんだよ。
鳩山さんも「金銭の授受も含め現在調査中です。」とか言っておけば
色々言われる余地もなかったのに本当に脇が甘い。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:12:02 ID:YcGfh7OY0
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:12:17 ID:arl5Sy5R0
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:12:53 ID:cie4FrCW0
>>475
平沢は証人喚問で自分を呼べって言ってるんだが
平沢は証人喚問で自分を呼べって言ってるんだが
492 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:14:32 ID:0W1CKS1B0
調査委員会は、永田及びその他全員のデュモンの購入状況を
明らかにしないとだめだな。そこまでしないと、金銭関係は明らかに
ならないしょ。民主党調査委員会ガンガレ。
明らかにしないとだめだな。そこまでしないと、金銭関係は明らかに
ならないしょ。民主党調査委員会ガンガレ。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:14:54 ID:Pcv7ijP60
だから平沢は、「善意の告発」って前提が崩れてるよってことを指摘してくれてるだけでしょう
おまけに金銭の授受についてもしっかりと調査してくださいよっていってるだけじゃん
調査してない段階で金銭の授受を完全否定なんて
マジメに調べる気があるのか疑われてもしょうがない
おまけに金銭の授受についてもしっかりと調査してくださいよっていってるだけじゃん
調査してない段階で金銭の授受を完全否定なんて
マジメに調べる気があるのか疑われてもしょうがない
>悪いが言葉遊びは擁護派の方がしている。
補足するとそもそも>>402レベルのこと言えば普通断言でしょ。
それを「理解している」が付いているから断言でないとか、「思う」がついているから
断言でないとか、言葉遊びも甚だしい。
そして、そもそも俺は「独自の調査で可能性高い」と言うことと「断言」の間にこのような場合
差異を見いだせない。
一般的でなく具体的な「疑惑」を指摘しているという意味では同じ。とするなら具体的な根拠を示すべき。
安倍vsｱｻﾋﾟｰの時と同じだよ。可能性高いだろうが断言だろうが疑惑を指摘する方がそれに見合った
根拠を示すべき。しかも、平沢は「明らかなウソ」とまで言っている訳だからな。
補足するとそもそも>>402レベルのこと言えば普通断言でしょ。
それを「理解している」が付いているから断言でないとか、「思う」がついているから
断言でないとか、言葉遊びも甚だしい。
そして、そもそも俺は「独自の調査で可能性高い」と言うことと「断言」の間にこのような場合
差異を見いだせない。
一般的でなく具体的な「疑惑」を指摘しているという意味では同じ。とするなら具体的な根拠を示すべき。
安倍vsｱｻﾋﾟｰの時と同じだよ。可能性高いだろうが断言だろうが疑惑を指摘する方がそれに見合った
根拠を示すべき。しかも、平沢は「明らかなウソ」とまで言っている訳だからな。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:15:00 ID:I2D6WuEA0
>>482
手続きの順番解ってる？
「一切そういうことはない。（平沢氏へ）何らかの措置を求めたい」
の段階では平沢は動けねぇよ、被害者じゃないからね
民主が実際に何らかの措置（証拠出せやゴルァ）して始めて
「これが証拠です」って言える
手続きの順番解ってる？
「一切そういうことはない。（平沢氏へ）何らかの措置を求めたい」
の段階では平沢は動けねぇよ、被害者じゃないからね
民主が実際に何らかの措置（証拠出せやゴルァ）して始めて
「これが証拠です」って言える
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:15:27 ID:znda6Vrk0
民主も収めたいところだけど、出来ない理由はひとつ
永田に弱みを握られてるんだろうね
永田が完全にキレるような真似はできないとｗ
永田に弱みを握られてるんだろうね
永田が完全にキレるような真似はできないとｗ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:16:07 ID:b3T2kCbi0
Ａは事実です。 ←事実であると第３者を納得させる確証が必要
Ａは事実だと思います。 ←事実であると発言者が思った根拠を示せばよい
Ａは事実だと思います。 ←事実であると発言者が思った根拠を示せばよい
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:16:58 ID:1O2s9Flv0 BE:188654944-
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:17:05 ID:Pcv7ijP60
>>484
えー？そんな「断言」あったか？
「らしい」とか「信頼できる上司にきいたところあったとしか思えない」とかはあった気がしたが。
>>486
いやｱｻﾋﾟｰはそうだろ。平沢も今回の場合現時点では同じだよｗ
>>486
なるほど。「独自の調査で」やそれに基づいて「明らかなウソ」だと言っても「断言」じゃないのね？
えー？そんな「断言」あったか？
「らしい」とか「信頼できる上司にきいたところあったとしか思えない」とかはあった気がしたが。
>>486
いやｱｻﾋﾟｰはそうだろ。平沢も今回の場合現時点では同じだよｗ
>>486
なるほど。「独自の調査で」やそれに基づいて「明らかなウソ」だと言っても「断言」じゃないのね？
501 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:18:29 ID:0W1CKS1B0
ID:VrCzlSFV0氏は独りでよく頑張っている。
感動した。でも、なぜ？
感動した。でも、なぜ？
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:18:35 ID:+pZ9l4Yn0
>>475
なにか勘違いしてないか？
平沢が「断言する」「証拠はある」「先に出す」「楽しみに」
「国政調査を発動せよ」って言って出さなかったら平沢は叩かれてるぞ。
それが2ch 理不尽が大嫌いな人が集う場所。
なにか勘違いしてないか？
平沢が「断言する」「証拠はある」「先に出す」「楽しみに」
「国政調査を発動せよ」って言って出さなかったら平沢は叩かれてるぞ。
それが2ch 理不尽が大嫌いな人が集う場所。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:19:00 ID:1O2s9Flv0 BE:188654382-
★ 民主党全体で仕組んだ犯罪★
東大卒でMBAまで持っている永田、京大卒、松下政経塾出身の
前原、早稲田卒、松下政経塾出身の野田が、選挙絡みの裏金を
「選挙コンサルティング費」で処理してね！とか裏金を銀行振込
する様な、ナンセンスで陳腐な文面に騙されるわけが無いのだよ。
これは民主党が積極的に企てた謀略なのです。
メールの内容はハチャメチャ、とにかく武部と堀江が選挙に絡む
黒い金のやり取りをしていたと連想するキーワードだけを並べ
立て、世論の多数派である、いわゆるB層やC層ターゲットにした
印象操作を仕掛けたわけです。
例え国政調査権を声高に叫んでも、こんないい加減なメールで発動
は無理だし、多数決においても自民党に阻止される事は最初から
織り込み済み。ここまでが民主党サイドの書いたシナリオであり、
あとは、自民党が阻止したせいで真実の究明が出来なかった～！
などと叫び更なる自民のイメージダウンを実現し、民主は堂々と
逃げる筈だった・・・しかし永田のやり方がマズかったせいで、
思いの外、大騒ぎとなり、トンズラこけなくなったと言うのが
今の状態。悪い事は出来ないねwww
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:19:09 ID:r+jhex0r0
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:19:14 ID:arl5Sy5R0
とりあえず、永田の次にヤバいのは馬渕でいいのかな。
馬渕の方が開けてみたらヤバそうなんだけどｗｗｗ
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:19:17 ID:qJFA9m+C0
過去にも問題発言連発してる永田が大切にされているのが良くわからない
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:20:16 ID:Pcv7ijP60
ミンス脳って色んなことを都合よく誤魔化して解釈するんだな
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:20:40 ID:LLhoFXYR0
こんだけバカ晒すと、プライド高いから再就職難しそう。
何年か後に「ネタ買ってください」って民主党に押しかけそう。
>>499
これで充分だって思うならあんま言うことないな。
上の方でその事については多少話したが。
まあ、俺は平沢の根拠は公の場で疑惑を指摘するには全く(堀江を応援レベルじゃない)根拠を
示していないと「考える(断言じゃないｗ)」けどね。
これで充分だって思うならあんま言うことないな。
上の方でその事については多少話したが。
まあ、俺は平沢の根拠は公の場で疑惑を指摘するには全く(堀江を応援レベルじゃない)根拠を
示していないと「考える(断言じゃないｗ)」けどね。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:26:43 ID:I2D6WuEA0
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:28:18 ID:Pcv7ijP60
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:28:26 ID:b3T2kCbi0
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:29:54 ID:aQZ5O0Kd0
民主党に期待してはいかんてことだよ。
もうグダグダボロボロのなれあいサークルみたいなもんだ。
もうグダグダボロボロのなれあいサークルみたいなもんだ。
516 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:30:40 ID:0W1CKS1B0
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:30:56 ID:YcGfh7OY0
チャンス理論ｷﾀｺﾚｗ
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:30:56 ID:Pcv7ijP60
>>512
今度は「告発」じゃないかよ('A`)
つーか、民主が金銭授受を否定した以上、それが覆ったら「ウソ」をついていたってことになるだろうが。
平沢は「民主がウソをついている」とも言っているんだよ。これが告発じゃなくて何なの？
今度は「告発」じゃないかよ('A`)
つーか、民主が金銭授受を否定した以上、それが覆ったら「ウソ」をついていたってことになるだろうが。
平沢は「民主がウソをついている」とも言っているんだよ。これが告発じゃなくて何なの？
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:31:47 ID:P4dTTbyvO
民主党も喧嘩売るなら相手を相手を選べば良いのに。
ブラックジャーナリストやら闇の組織なんて、ド真ん中で官憲の得意分野だろ。
そのOB。しかも結構民主党に甘い平沢にこの分野で争ってどうするよ。
むしろ頭を垂れて、非公式な協力を要請しても良いくらいだ。
ブラックジャーナリストやら闇の組織なんて、ド真ん中で官憲の得意分野だろ。
そのOB。しかも結構民主党に甘い平沢にこの分野で争ってどうするよ。
むしろ頭を垂れて、非公式な協力を要請しても良いくらいだ。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:31:48 ID:yb7bgbg70
たから、平沢は北の工作員に騙されてパシリに走った過去があるんだよ
それで日本が何を失ったのかは定かではないがなw
しっかし、自民党に洗脳されたキチガイどもはマジで日本中に大勢いるな
日頃から不思議に思ってるのは、民主が攻勢に出てるときに限って、大した問題でもないミスが
オオゴトにされてしまうことだ たぶん、田舎なんかは自民党の代議士を選挙で当選させつづければ
そのうちに偉くなって利益誘導してくれる、それが過疎を防ぐ道だと知らず知らず教育を受けている
管直人の未納の件も他の自民議員に比べたら大した問題ではなかったし、後で市役所のミスと
判明している あの時も発狂したかのような信者が猛烈に叩きまくっていた あれは施行ではない
一般市民なんだよ ウチの農家出身の嫁も同じだ 日頃は大人しいのに、野党のミスには人が変わる
何故か？申し訳ない言い方だが、知らず知らず洗脳されているからだよ
君達の決め付け＝無関心が自分の首を絞めていることにまるで気づかない
二大政党制で4年ごとに与党を交代させた場合、今ほど酷い政治と官僚の癒着は起こりえない
田舎は利益誘導しなきゃ過疎になるという理屈は国全体のためにならない 腐敗の温床となる
森の地元なんか、ど田舎に一本物凄いドーム級の公民館が二つもある
まるでど田舎にUFOが2基着陸しているかのような光景だよ これがまともな税金の使い方と言えるのか
腐敗の原因を作っているのは国民だよ 野党を利用して政治の公正を求めることぐらいいい加減憶えろ
それで日本が何を失ったのかは定かではないがなw
しっかし、自民党に洗脳されたキチガイどもはマジで日本中に大勢いるな
日頃から不思議に思ってるのは、民主が攻勢に出てるときに限って、大した問題でもないミスが
オオゴトにされてしまうことだ たぶん、田舎なんかは自民党の代議士を選挙で当選させつづければ
そのうちに偉くなって利益誘導してくれる、それが過疎を防ぐ道だと知らず知らず教育を受けている
管直人の未納の件も他の自民議員に比べたら大した問題ではなかったし、後で市役所のミスと
判明している あの時も発狂したかのような信者が猛烈に叩きまくっていた あれは施行ではない
一般市民なんだよ ウチの農家出身の嫁も同じだ 日頃は大人しいのに、野党のミスには人が変わる
何故か？申し訳ない言い方だが、知らず知らず洗脳されているからだよ
君達の決め付け＝無関心が自分の首を絞めていることにまるで気づかない
二大政党制で4年ごとに与党を交代させた場合、今ほど酷い政治と官僚の癒着は起こりえない
田舎は利益誘導しなきゃ過疎になるという理屈は国全体のためにならない 腐敗の温床となる
森の地元なんか、ど田舎に一本物凄いドーム級の公民館が二つもある
まるでど田舎にUFOが2基着陸しているかのような光景だよ これがまともな税金の使い方と言えるのか
腐敗の原因を作っているのは国民だよ 野党を利用して政治の公正を求めることぐらいいい加減憶えろ
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:33:38 ID:brjzKPJ60
パフォーマンスお遍路管はだんまりでまた株を落としてしまった。
523 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:33:42 ID:0W1CKS1B0
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:34:12 ID:I2D6WuEA0
>>514
その意見のほうが荒っぽいよｗ大事なキーワードは「平沢は被害者じゃない」ね
ちなみに永田の時は小鼠自らガセネタとまで言って「証拠出せやゴルァ」と挑発したのに
その次が「証拠はあります」→「確信しています」だったハズだが
その意見のほうが荒っぽいよｗ大事なキーワードは「平沢は被害者じゃない」ね
ちなみに永田の時は小鼠自らガセネタとまで言って「証拠出せやゴルァ」と挑発したのに
その次が「証拠はあります」→「確信しています」だったハズだが
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:34:44 ID:Pcv7ijP60
>>519
＞今度は「告発」じゃないかよ('A`)
俺、何度も同じこと言ってるんだがなあ・・・
＞民主が金銭授受を否定した以上、それが覆ったら「ウソ」をついていたってことになるだろうが。
＞平沢は「民主がウソをついている」とも言っているんだよ。これが告発じゃなくて何なの？
正直に調査・発表する気があるのか？って疑問の指摘だわな
聞いてて妥当な指摘だと思ったよ
＞今度は「告発」じゃないかよ('A`)
俺、何度も同じこと言ってるんだがなあ・・・
＞民主が金銭授受を否定した以上、それが覆ったら「ウソ」をついていたってことになるだろうが。
＞平沢は「民主がウソをついている」とも言っているんだよ。これが告発じゃなくて何なの？
正直に調査・発表する気があるのか？って疑問の指摘だわな
聞いてて妥当な指摘だと思ったよ
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:35:28 ID:arl5Sy5R0
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:36:10 ID:rl7iVnPc0
【民主党】「竹島が日本固有の領土なのは事実。毅然とした対応をすべき」前原代表、米子で講演［3/6］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141644630/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141644630/
529 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:36:15 ID:0W1CKS1B0
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:36:35 ID:yb7bgbg70
>>507
言葉でうまく反論できない奴がミンス脳って記号に頼っている と言ったほうが正確だよ
言葉でうまく反論できない奴がミンス脳って記号に頼っている と言ったほうが正確だよ
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:36:38 ID:b3T2kCbi0
民主党が平沢に「証拠出せ」って声を大きく！言えばいいのにねw
>>523
>>524
民主の工作員じゃねーんだから、民主が不利になろうと何だろうとどうでもいいよ。
永田もｱｻﾋﾟｰもそうだが、「具体的な疑惑を指摘する者は具体的な根拠を示すべき」「悪魔の
証明は要求すべきでない」という考えに従って平沢を批判しているだけ。
平沢の発言が不当であるにもかかわらず民主が不利になっていくって場合はあるだろ。
別にそれどうでもいい。俺は平沢の発言は「不当」って言っているだけだから。
>>524
民主の工作員じゃねーんだから、民主が不利になろうと何だろうとどうでもいいよ。
永田もｱｻﾋﾟｰもそうだが、「具体的な疑惑を指摘する者は具体的な根拠を示すべき」「悪魔の
証明は要求すべきでない」という考えに従って平沢を批判しているだけ。
平沢の発言が不当であるにもかかわらず民主が不利になっていくって場合はあるだろ。
別にそれどうでもいい。俺は平沢の発言は「不当」って言っているだけだから。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:37:27 ID:Pcv7ijP60
>>526
「単なる疑問」じゃない「独自の調査」とか「明らかなウソ」とか言っている、しかも証人喚問や捜査機関
の捜査とか言っている割に具体的な根拠がない(示していない)って言っているんだよ。
俺も何度も同じ事言っているんだが('A`)
>>529
なるほどね。まあ、民主は今イメージ悪いからそういうのは戦略的にはありなんじゃね？
だからといって、平沢の発言の不当性が減じる訳じゃないけどね。
「単なる疑問」じゃない「独自の調査」とか「明らかなウソ」とか言っている、しかも証人喚問や捜査機関
の捜査とか言っている割に具体的な根拠がない(示していない)って言っているんだよ。
俺も何度も同じ事言っているんだが('A`)
>>529
なるほどね。まあ、民主は今イメージ悪いからそういうのは戦略的にはありなんじゃね？
だからといって、平沢の発言の不当性が減じる訳じゃないけどね。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:41:52 ID:Pcv7ijP60
>>532
前提として、
民主党は自ら調査して全てを明らかにする、と言ってる
それが、調査前から「金銭の授受は無い」って言うのはおかしいだろ
調べる気が無いんじゃないかって疑われてもしょうが無い
平沢があの時点で疑問を挟むのは妥当だろ
前提として、
民主党は自ら調査して全てを明らかにする、と言ってる
それが、調査前から「金銭の授受は無い」って言うのはおかしいだろ
調べる気が無いんじゃないかって疑われてもしょうが無い
平沢があの時点で疑問を挟むのは妥当だろ
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:44:16 ID:l1BGMFIs0
>>503
その推論が正しいのなら、民主は演技しどうもするだろうし永田ももうちょっとうまく演技するよ。
その推論が正しいのなら、民主は演技しどうもするだろうし永田ももうちょっとうまく演技するよ。
>>535
なんかおまいと1対1のやりとりになってきたな。つきあってくれてありがとうｗ
んで、繰り返しになるが「ただの疑問」じゃないでしょ？
「独自の調査」や「明らかなウソ」って発言があるわけよ。それには根拠がタリンでしょ？
ってこと。
「ただの疑問」なら俺もここまで言わんよ。
なんかおまいと1対1のやりとりになってきたな。つきあってくれてありがとうｗ
んで、繰り返しになるが「ただの疑問」じゃないでしょ？
「独自の調査」や「明らかなウソ」って発言があるわけよ。それには根拠がタリンでしょ？
ってこと。
「ただの疑問」なら俺もここまで言わんよ。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:44:33 ID:Pcv7ijP60
539 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:45:22 ID:0W1CKS1B0
>>534
「明らかなｳｿ」と言ったのは、明らかな証拠をもってるからでないの。
それを「独自の調査」で握っていると。
雑誌の件があるから、金銭授受疑惑を否定することは難しいな。
世間の人はそういう知恵には長けているから何があったか容易に
想像してしまうし。
「明らかなｳｿ」と言ったのは、明らかな証拠をもってるからでないの。
それを「独自の調査」で握っていると。
雑誌の件があるから、金銭授受疑惑を否定することは難しいな。
世間の人はそういう知恵には長けているから何があったか容易に
想像してしまうし。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:45:45 ID:Ojz/P48u0
ブルジョア権力のスペアタイヤ民主党消えてなくなれ
憲法いじりのイジリー前原自民党へ行け
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
憲法いじりのイジリー前原自民党へ行け
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:47:02 ID:4DsNCVf70
民主側が平沢に、
「永田本人の否定証言だけで良く分からないので、平沢先生が持っている、
金銭授受の情報を提供してください。」
と、お願いすればいいじゃん。
「永田本人の否定証言だけで良く分からないので、平沢先生が持っている、
金銭授受の情報を提供してください。」
と、お願いすればいいじゃん。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:49:05 ID:yE3NtgGV0
民主党は永田を離党させろよ。
じゃないと自民党に借り作ることになって
他の案件で自民党追求できなくなるぞ。
小政党ならともかく最大野党なんだからさ。
あと平沢もあんまり調子に乗らんほうがいいと思うがな。
叩けば埃がいくらでも出る警察族(正確にはパチンコ族w)議員なんだからさ。
じゃないと自民党に借り作ることになって
他の案件で自民党追求できなくなるぞ。
小政党ならともかく最大野党なんだからさ。
あと平沢もあんまり調子に乗らんほうがいいと思うがな。
叩けば埃がいくらでも出る警察族(正確にはパチンコ族w)議員なんだからさ。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:49:15 ID:Pcv7ijP60
根拠
・メール情報を売り歩いてた事実
・メール作成者にお金を支払ってた
・善意の告発とは考えにくい
これだけあれば金銭授受を疑ってもいいと思うよ
お前の言う「断言」とかは言葉のアヤもたいなもんだな
どうでもよくね？
実際名誉侵害では訴えられない程度だと思うよ
・メール情報を売り歩いてた事実
・メール作成者にお金を支払ってた
・善意の告発とは考えにくい
これだけあれば金銭授受を疑ってもいいと思うよ
お前の言う「断言」とかは言葉のアヤもたいなもんだな
どうでもよくね？
実際名誉侵害では訴えられない程度だと思うよ
544 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:49:40 ID:1O2s9Flv0 BE:636708896-
★ 平沢神経ガス攻撃 ★
連日、ド派手な空爆を行って来た平沢特攻隊長が、
思考を変えた神経ガス攻撃に出た模様。
「永田事務所に「Dumont」 が堆く山積みされていた」
とかなりしたたかな言論攻撃を始めた。この発言が
意味する事とは、つまり永田事務所、もしくは民主
党関係者に、平沢の工作員が紛れているという事だ。
今や永田事務所や民主党は、仲間に対しても疑心暗鬼
、誰を信用してよいのか分からないという錯乱状態
に陥っている事だろう？更に今後、馬淵事務所など
その他の民主党関係者の内部情報を平沢がチラつかせる
可能性もあり。こうなるともう民主党としては
組織としての体を成さなくなる。流石、警察出身だ。
連日、ド派手な空爆を行って来た平沢特攻隊長が、
思考を変えた神経ガス攻撃に出た模様。
「永田事務所に「Dumont」 が堆く山積みされていた」
とかなりしたたかな言論攻撃を始めた。この発言が
意味する事とは、つまり永田事務所、もしくは民主
党関係者に、平沢の工作員が紛れているという事だ。
今や永田事務所や民主党は、仲間に対しても疑心暗鬼
、誰を信用してよいのか分からないという錯乱状態
に陥っている事だろう？更に今後、馬淵事務所など
その他の民主党関係者の内部情報を平沢がチラつかせる
可能性もあり。こうなるともう民主党としては
組織としての体を成さなくなる。流石、警察出身だ。
>>538
いや、人的な証拠だろうが物的なそれだろうが、「明らかなウソ」って公に言える位の根拠の
ある証拠なら何でもいいでしょ。
まあ、証明力の評価って所詮主観だから、堀江を武部が応援ぐらいで公に金銭授受を指摘する
根拠になるって判断する人もいるかもしれんがね。
>>539
>「明らかなｳｿ」と言ったのは、明らかな証拠をもってるからでないの。
「なら早く示せ」と。相手が否定した段階で示すべき。持っているのに要求がないから出さない
とかなんとかは、「出す出す詐欺」じゃないが、「あるある詐欺」だろｗ
んで、下段はどうでもいいな。民主に疑惑がかかったままとかどうでもいい。それこそ民主が
独自に判断することで。
いや、人的な証拠だろうが物的なそれだろうが、「明らかなウソ」って公に言える位の根拠の
ある証拠なら何でもいいでしょ。
まあ、証明力の評価って所詮主観だから、堀江を武部が応援ぐらいで公に金銭授受を指摘する
根拠になるって判断する人もいるかもしれんがね。
>>539
>「明らかなｳｿ」と言ったのは、明らかな証拠をもってるからでないの。
「なら早く示せ」と。相手が否定した段階で示すべき。持っているのに要求がないから出さない
とかなんとかは、「出す出す詐欺」じゃないが、「あるある詐欺」だろｗ
んで、下段はどうでもいいな。民主に疑惑がかかったままとかどうでもいい。それこそ民主が
独自に判断することで。
VrCzlSFV0よ、あえて無視しているのか？
今現在平沢氏は
>>「具体的な疑惑を指摘する者は具体的な根拠を示すべき」「悪魔の
証明は要求すべきでない」
のどちらの段階にも達してない。何人もこの点を指摘してるんだが。
永田及び民主がやったのは
永田疑惑を指摘→自民が反論「なんの根拠があるのか？」→永田及び民主根拠を
示さず疑惑を晴らすように要求←これが悪魔の証明。
平沢氏の場合
疑惑を指摘 ←ここで止まってんだよ。
つーかさ、疑惑を指摘するなら証拠を出すべきとか言ってるけど民主の正式な
回答待ちの状態だろーが。なんでこの違いがあるのに永田と平沢を同列に扱う
んだよ？？
今現在平沢氏は
>>「具体的な疑惑を指摘する者は具体的な根拠を示すべき」「悪魔の
証明は要求すべきでない」
のどちらの段階にも達してない。何人もこの点を指摘してるんだが。
永田及び民主がやったのは
永田疑惑を指摘→自民が反論「なんの根拠があるのか？」→永田及び民主根拠を
示さず疑惑を晴らすように要求←これが悪魔の証明。
平沢氏の場合
疑惑を指摘 ←ここで止まってんだよ。
つーかさ、疑惑を指摘するなら証拠を出すべきとか言ってるけど民主の正式な
回答待ちの状態だろーが。なんでこの違いがあるのに永田と平沢を同列に扱う
んだよ？？
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:51:21 ID:Pcv7ijP60
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:52:08 ID:l1BGMFIs0
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:53:48 ID:b3T2kCbi0
＞「なら早く示せ」と。相手が否定した段階で示すべき。
ワケがわからん。
民主が調査するって言ってるんだから、待ってやってるだけだろ。
ワケがわからん。
民主が調査するって言ってるんだから、待ってやってるだけだろ。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:54:40 ID:CMSyJlET0
永田フォーエバー。
永田町はすでに永田の手に落ちたｗｗｗ
永田町はすでに永田の手に落ちたｗｗｗ
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:54:51 ID:Pcv7ijP60
うむ、平沢は民主党の調査発表を待って矛盾点を突けばいいだけ
>>546
上の方でちょっと触れていると思うが、意味分からんぞ？
要するに疑惑を指摘する初っぱなは根拠示す必要ないってこと？
平沢が「独自の調査」で「明らかなウソ」とか言っているがそれこそ第三者的に「根拠は？」と
言っている訳なんだが。
民主が証拠要求するとかかんけねーぞ？そこの理屈がさっぱりわからん。
>>547
まず平沢は
>私が調べた限りでは明らかなウソ。
って言っているのよ。「私が調べた限り」ってのがミソね。
決して会見だけみて一般的な話としてウソだと言っている訳じゃない。
上の方でちょっと触れていると思うが、意味分からんぞ？
要するに疑惑を指摘する初っぱなは根拠示す必要ないってこと？
平沢が「独自の調査」で「明らかなウソ」とか言っているがそれこそ第三者的に「根拠は？」と
言っている訳なんだが。
民主が証拠要求するとかかんけねーぞ？そこの理屈がさっぱりわからん。
>>547
まず平沢は
>私が調べた限りでは明らかなウソ。
って言っているのよ。「私が調べた限り」ってのがミソね。
決して会見だけみて一般的な話としてウソだと言っている訳じゃない。
553 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 20:56:24 ID:0W1CKS1B0
>>545
> >>539
> >「明らかなｳｿ」と言ったのは、明らかな証拠をもってるからでないの。
> 「なら早く示せ」と。相手が否定した段階で示すべき。持っているのに要求がないから出さない
> とかなんとかは、「出す出す詐欺」じゃないが、「あるある詐欺」だろｗ
それは、民主党から不可逆的な発言が出たときでないか。
「ほれ」とみせるタイミングがあるだろう。政治家なんだから。
民主党がナイと思ったら、平沢に迫ればよいだけのこと。
本当に出てくるかもしれないから迫れない。大分ちがうぞ、永田とは。
> >>539
> >「明らかなｳｿ」と言ったのは、明らかな証拠をもってるからでないの。
> 「なら早く示せ」と。相手が否定した段階で示すべき。持っているのに要求がないから出さない
> とかなんとかは、「出す出す詐欺」じゃないが、「あるある詐欺」だろｗ
それは、民主党から不可逆的な発言が出たときでないか。
「ほれ」とみせるタイミングがあるだろう。政治家なんだから。
民主党がナイと思ったら、平沢に迫ればよいだけのこと。
本当に出てくるかもしれないから迫れない。大分ちがうぞ、永田とは。
相手が根拠を要求するか否かにかかわらず、疑惑を指摘するものはまず根拠を示すべきって当たり前
だと思うんだが？
ましてや、民主は「疑惑を否定」している訳だろ？なおさら根拠を示すべきじゃないの？具体的な。
なんか、「証拠を要求されなきゃ証拠を出す必要はない」とか法定の手続きがある訳じゃねーぞｗ
だと思うんだが？
ましてや、民主は「疑惑を否定」している訳だろ？なおさら根拠を示すべきじゃないの？具体的な。
なんか、「証拠を要求されなきゃ証拠を出す必要はない」とか法定の手続きがある訳じゃねーぞｗ
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:59:02 ID:jOCWW8iv0
民主党が 民主党であるかぎり 堕落し続ける・・・。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:59:13 ID:6HSRjgZM0
永田がこのジャーナリストに情報提供の謝礼として金を払った可能性はあるが、
それをまるでジャーナリストに金を渡して情報を作らせたみたいに言いふらす
平沢にも問題があるんじゃねえ？
それをまるでジャーナリストに金を渡して情報を作らせたみたいに言いふらす
平沢にも問題があるんじゃねえ？
平沢ってなんでこんなに堂々と嘘をついてんの？
証拠が出せないなら嘘ってことだろ
こんなのが偉そうに何を言っても誰が信用するか？
証拠が出せないなら嘘ってことだろ
こんなのが偉そうに何を言っても誰が信用するか？
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:59:49 ID:Pcv7ijP60
証拠を出してるし
これ以上は出す必要はない
これ以上は出す必要はない
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:59:56 ID:1O2s9Flv0 BE:235818645-
★ 平沢に、証拠を出せと言ってるバカどもへ ★
証拠出さないのが平沢の作戦なんだから無茶ゆーなてw
ミンスがボール投げ返してからだよ、平沢の新ネタ披露は。
平沢がこの問題をズルズル引っ張っている以上、自民の
スキャンダルは 追求されないし、補選は楽勝！ミンスは
支持者から吊るし上げ。 一石三鳥も四鳥もなる戦術だな。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:00:09 ID:b3T2kCbi0
>>552
つーか藻舞は、平沢事務所に「根拠を明らかにすべし」とメールでもして、無視されたんかいな。
当事者の民主党が「証拠だせコラ！」とも言っていないのに、何で第三者的に２ちゃんでクダ巻いてる
名無しの一人の理屈に平沢が従わなならんのよ。
つーか藻舞は、平沢事務所に「根拠を明らかにすべし」とメールでもして、無視されたんかいな。
当事者の民主党が「証拠だせコラ！」とも言っていないのに、何で第三者的に２ちゃんでクダ巻いてる
名無しの一人の理屈に平沢が従わなならんのよ。
561 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/06(月) 21:00:09 ID:0W1CKS1B0
>>553
なんつーか、平沢の「釣り」なのかとかどうでもいいな。
まあ永田サンよりは有能だと思うよ。平沢は。
ただ、>>1みると少しトーンダウンしているっぽいけど、まあこれも日々変わる発言の内の1つな
訳で。
まあ、あえていうと俺は「そういう釣りすんな」って言っている訳でね。そういうのとりあえず関係ない。
なんつーか、平沢の「釣り」なのかとかどうでもいいな。
まあ永田サンよりは有能だと思うよ。平沢は。
ただ、>>1みると少しトーンダウンしているっぽいけど、まあこれも日々変わる発言の内の1つな
訳で。
まあ、あえていうと俺は「そういう釣りすんな」って言っている訳でね。そういうのとりあえず関係ない。
とにかく、「怪しい」と思ったら、そう思った根拠を洗いざらい並べて
みんなに見せるのが常識だと、ID:VrCzlSFV0は考えているようだ。
駆け引きとか、あるいは温情とか、そういった観点が抜けているんだろう。
みんなに見せるのが常識だと、ID:VrCzlSFV0は考えているようだ。
駆け引きとか、あるいは温情とか、そういった観点が抜けているんだろう。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:01:58 ID:Pcv7ijP60
民主党の詳細調査を待てばいいだけの話
VrCzlSFV0は平沢の一連の行動はどういう意図をもってなされるている
と思っているんだ？
一連の行動が民主を潰す目的で動いているのか、適当な調査では許さないぞ
という目的で動いているかで印象がかなり変わると思うんだが。
と思っているんだ？
一連の行動が民主を潰す目的で動いているのか、適当な調査では許さないぞ
という目的で動いているかで印象がかなり変わると思うんだが。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:02:27 ID:K0XW2i0A0
平沢も永田と同じことしてるのだが…
>>560
2chの名無しのカキコにそこまで言わなくても('A`)
言われなくても平沢が従う訳ないだろ('A`)
>>561
>平沢はごく自然に、誰もが思うことを指摘しているだけだろう。
超繰り返しになるんだが('A`)、ただ「誰もが思う単なる疑問の指摘」じゃないでしょ。
独自の調査で明らかにウソと言っている訳だよ('A`)
2chの名無しのカキコにそこまで言わなくても('A`)
言われなくても平沢が従う訳ないだろ('A`)
>>561
>平沢はごく自然に、誰もが思うことを指摘しているだけだろう。
超繰り返しになるんだが('A`)、ただ「誰もが思う単なる疑問の指摘」じゃないでしょ。
独自の調査で明らかにウソと言っている訳だよ('A`)
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:03:12 ID:yb7bgbg70
さらに続けると、
松井秀喜の応援でそのハイスペックな巨大ＵＦＯのような公民館に巨大なオーロラビジョンがあって
町民が集まって声援を送っているニュースを何度か見たことがあるだろう
あれを見て、何も違和感を覚えないとしたら、政治は自民党という固定観念＝洗脳に陥っている証拠
それから自民党洗脳者は共通の特徴がある たびたび実験を繰り返しているが例えばこうだ
私はビジネスで客人とよく政治の話しをする そこで自民党の対してチクリと嫌味を言う その時に信者は
必ず表情が一瞬変わるのだ 一瞬だがすっぱそうな、さしづめ公明の坂口のような表情を浮かべる
これは共通なんだよ 試してみるといい
野党のミスに基地外のような過剰反応を示す原理は、
自民党が叩かれると自分が叩かれているような錯覚が潜在意識にあって、そこで小さな野党のミスがあると
抑圧された感情が爆発するということ
今回の永田と伊藤公介を比べてどちらが非難を浴びるべきか 常識で考えてみろ
伊藤は小嶋と結託して役所に圧力をかけて耐震偽装を隠匿しようとしたのだぞ
仮に永田がスキャンダルで政権転覆を図ったのだとしても、どちらが罪が重い どちらが国民の生活に
直結する問題なのかよく考えることだ 洗脳されていない常識人なら考えるまでもないことだが
松井秀喜の応援でそのハイスペックな巨大ＵＦＯのような公民館に巨大なオーロラビジョンがあって
町民が集まって声援を送っているニュースを何度か見たことがあるだろう
あれを見て、何も違和感を覚えないとしたら、政治は自民党という固定観念＝洗脳に陥っている証拠
それから自民党洗脳者は共通の特徴がある たびたび実験を繰り返しているが例えばこうだ
私はビジネスで客人とよく政治の話しをする そこで自民党の対してチクリと嫌味を言う その時に信者は
必ず表情が一瞬変わるのだ 一瞬だがすっぱそうな、さしづめ公明の坂口のような表情を浮かべる
これは共通なんだよ 試してみるといい
野党のミスに基地外のような過剰反応を示す原理は、
自民党が叩かれると自分が叩かれているような錯覚が潜在意識にあって、そこで小さな野党のミスがあると
抑圧された感情が爆発するということ
今回の永田と伊藤公介を比べてどちらが非難を浴びるべきか 常識で考えてみろ
伊藤は小嶋と結託して役所に圧力をかけて耐震偽装を隠匿しようとしたのだぞ
仮に永田がスキャンダルで政権転覆を図ったのだとしても、どちらが罪が重い どちらが国民の生活に
直結する問題なのかよく考えることだ 洗脳されていない常識人なら考えるまでもないことだが
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:03:12 ID:M3OwqZdr0
パチンコ屋から平沢氏への金の流れはどうなりましたか？
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:03:37 ID:XHDvvS8L0
>>566
オマエは、糞も味噌もカレーも一緒。
オマエは、糞も味噌もカレーも一緒。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:03:47 ID:1O2s9Flv0 BE:955063499-
>>569
それすれ違いw
それすれ違いw
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:04:02 ID:Pcv7ijP60
そもそも名誉毀損ですらない
民主党の否定こそ、調査前なのに何で？つー話
民主党の否定こそ、調査前なのに何で？つー話
>>563
「あやしいと思ったら」というか新聞のインタビューにでたりTVのインタビューにでたりして
「明らかなウソ」とか「政治家」があちこちで言うには、一定の根拠は必要と考えるね。
もちろん「全部出せ」とは言わん。しかし、「独自の調査で掴んだ具体的な根拠の一部」を
示す必要はあるだろうね。
「あやしいと思ったら」というか新聞のインタビューにでたりTVのインタビューにでたりして
「明らかなウソ」とか「政治家」があちこちで言うには、一定の根拠は必要と考えるね。
もちろん「全部出せ」とは言わん。しかし、「独自の調査で掴んだ具体的な根拠の一部」を
示す必要はあるだろうね。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:06:22 ID:Pcv7ijP60
一定の根拠は示してるじゃん
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:06:41 ID:9OGHsaAj0
さすが平沢。
まだまだこの問題で楽しませてくれそうだな。
まだまだこの問題で楽しませてくれそうだな。
平沢にはガッカリ
もっとまともな奴かと思ってた
こんな誹謗中傷を繰りかえすアホだったとはな
もっとまともな奴かと思ってた
こんな誹謗中傷を繰りかえすアホだったとはな
>>575
ずーと上の方で書いたが、そう思うならあんまり言うことない。
具体的な根拠と思うならね。
ただ、武部が堀江を応援したからとか気に入らない番組に圧力かけるのは当然とかという根拠と
何が違うのかと思うが。
ずーと上の方で書いたが、そう思うならあんまり言うことない。
具体的な根拠と思うならね。
ただ、武部が堀江を応援したからとか気に入らない番組に圧力かけるのは当然とかという根拠と
何が違うのかと思うが。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:08:57 ID:Pcv7ijP60
あれだけの根拠があれば「金銭の授受はあるだろー」って言ってもいいと思うよ
むしろ調査前だし
ちゃんと発表してくださいよ、っていう文脈の中で語ってる
名誉毀損でもないし
言論の自由だわな
むしろ調査前だし
ちゃんと発表してくださいよ、っていう文脈の中で語ってる
名誉毀損でもないし
言論の自由だわな
580 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:09:59 ID:1O2s9Flv0 BE:530590695-
・ガセメールで自爆＆全面降伏した永田＆民主党
・ガセメールの黒塗りを公開した平沢
誰が何を言おうが、国民の支持を集めているのはどちらか？
ってのは明白。 w
・ガセメールの黒塗りを公開した平沢
誰が何を言おうが、国民の支持を集めているのはどちらか？
ってのは明白。 w
うわっ、5時間くらいやっとる('A`)
じゃ('A`)ﾉｼ
じゃ('A`)ﾉｼ
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:11:05 ID:Pcv7ijP60
俺も
ﾉｼ
ﾉｼ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:11:35 ID:b3T2kCbi0
>>567
だから永田ｻﾝの時は自民が小泉総理以下「メールが本物だって証拠出せやコラ！」と反論した。
それに国民が同調したわけ。
藻舞のは民主が明確に「証拠出せや！」と反論をしてる場合には、当然有り得る意見だが、
反論もない今現在、ただ自分の理屈を延々語ってるだけの>>１からは遊離した話になっちゃってるの。
だから永田ｻﾝの時は自民が小泉総理以下「メールが本物だって証拠出せやコラ！」と反論した。
それに国民が同調したわけ。
藻舞のは民主が明確に「証拠出せや！」と反論をしてる場合には、当然有り得る意見だが、
反論もない今現在、ただ自分の理屈を延々語ってるだけの>>１からは遊離した話になっちゃってるの。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:12:04 ID:Z6Bm5bkV0
ﾃﾞ ｭ ﾓ ﾝ の 山 積 み さ え な け れ ば ・・・
鳩山も訴えると口にしたのなら訴えろよｗ やれるのならね。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:15:00 ID:6HSRjgZM0
嘘つきジャーナリストに騙されて偽メールを掴まされ、謝礼金を払ったのと、
嘘つき実業家が広島カープ買収するのを手伝って謝礼金をもらうのとでは
政治家として、どっちが悪事か？
どっちも架空の話だがな。
嘘つき実業家が広島カープ買収するのを手伝って謝礼金をもらうのとでは
政治家として、どっちが悪事か？
どっちも架空の話だがな。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:15:27 ID:pjSdjCle0
なんで民主党は、とっとと永田を離党させないの？
何かそれができない弱味でもあるの？
何かそれができない弱味でもあるの？
>>577
これは誹謗中傷には当らない。
平沢は金銭の授受があったら犯罪だと言ってるわけではない。
犯罪だと言われれば名誉毀損になるかもしれないが金銭の授
受の有無で訴訟すれば民主党が１００％負ける。
裁判になっても平沢はメールを手に入れる為に自分が金を払
った事を証明すればいいだけだからだ。
発言は信じるに足る根拠があれば言い訳だから自分がお金を
払って手に入れたというのは一番の根拠になる。
これは誹謗中傷には当らない。
平沢は金銭の授受があったら犯罪だと言ってるわけではない。
犯罪だと言われれば名誉毀損になるかもしれないが金銭の授
受の有無で訴訟すれば民主党が１００％負ける。
裁判になっても平沢はメールを手に入れる為に自分が金を払
った事を証明すればいいだけだからだ。
発言は信じるに足る根拠があれば言い訳だから自分がお金を
払って手に入れたというのは一番の根拠になる。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:17:01 ID:jtjpauwX0
民主党のレベルはイコールで
民主党信者のレベルだ。
つごうが悪くなると陰謀論、
論破されたことを何度も懲りずにカキコ、
ヘーキで嘘をつく。
２ｃｈのカキコとほぼ同じように
議員がふるまっている
民主党信者のレベルだ。
つごうが悪くなると陰謀論、
論破されたことを何度も懲りずにカキコ、
ヘーキで嘘をつく。
２ｃｈのカキコとほぼ同じように
議員がふるまっている
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:17:43 ID:b3T2kCbi0
「偽メールを掴まされ、謝礼金を払う」のは全然悪くないな。
マヌケと罵られこそすれ。
マヌケと罵られこそすれ。
民主党は、元ライブドア女性社員が身の安全と生活の自由を取り戻せる
よう、そのためにどうしたらいいか考えるべき。
仕事どころか、普通に外を歩くこともままならない状態なんじゃないか？
今現在、警察の保護下なのか？
しかし、そろそろ１ヶ月になるぞ。
よう、そのためにどうしたらいいか考えるべき。
仕事どころか、普通に外を歩くこともままならない状態なんじゃないか？
今現在、警察の保護下なのか？
しかし、そろそろ１ヶ月になるぞ。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:22:07 ID:1O2s9Flv0 BE:188654382-
情報提供者の生命保護を理由とした黒塗りは全て公開
されているにも関わらず、最早一般週刊誌にも氏名や
顔写真が明らかになっているフリー記者だけを未だに
擁護している姿勢ってどうよ？w
されているにも関わらず、最早一般週刊誌にも氏名や
顔写真が明らかになっているフリー記者だけを未だに
擁護している姿勢ってどうよ？w
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:27:03 ID:6HSRjgZM0
>>588
名誉毀損は、示した事実の有無とは関係なく、その人の社会的評価を
おとしめることを公表する行為。
たとえ本当のことを公表したとしても有罪。
ただし、公益のために事実を公表した場合は罰されない。
偽メールに騙されて金を巻き上げられたことが事実であっても
それを公表することが公益のためとは考えられない。
詐取された被害者なのだから、被害者が馬鹿であることを公表
することは名誉毀損に当たるだろう。
本気で訴えられたら平沢は負ける。
名誉毀損は、示した事実の有無とは関係なく、その人の社会的評価を
おとしめることを公表する行為。
たとえ本当のことを公表したとしても有罪。
ただし、公益のために事実を公表した場合は罰されない。
偽メールに騙されて金を巻き上げられたことが事実であっても
それを公表することが公益のためとは考えられない。
詐取された被害者なのだから、被害者が馬鹿であることを公表
することは名誉毀損に当たるだろう。
本気で訴えられたら平沢は負ける。
ttp://portal.nifty.com/koneta06/03/06/02/
子供の遊ぶ公園や広場でガラスを割る行為を普通の感覚を持った人間なら実行しないだろう。
公共の場だぞ。正気とはとてもじゃないが思えん。
破片は拾ったとは書いてあるが、細かい破片はたぶんたくさん残ってるはず。
そんな場所で子供がこけたりスライディングしたりすると思うとゾッとする。
子供の遊ぶ公園や広場でガラスを割る行為を普通の感覚を持った人間なら実行しないだろう。
公共の場だぞ。正気とはとてもじゃないが思えん。
破片は拾ったとは書いてあるが、細かい破片はたぶんたくさん残ってるはず。
そんな場所で子供がこけたりスライディングしたりすると思うとゾッとする。
596 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:29:11 ID:1O2s9Flv0 BE:235818645-
>偽メールに騙されて金を巻き上げられたことが事実であっても
それを公表することが公益のためとは考えられない。
国対費から出費されていたとしたらこれは公共の利益だわな？
それを公表することが公益のためとは考えられない。
国対費から出費されていたとしたらこれは公共の利益だわな？
【社会】渡部恒三新国対委員長「教えてもらってメエルつーのを昨日出してみたんだ。五時までに出さんと電信局閉まるんで急いで出した」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/l50
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:46:03 ID:aQZ5O0Kd0
黒塗りをした人物は誰ですかね？
これをやった人は悪意を持って追い落とそうとした人物ということになるわけだが。
これをやった人は悪意を持って追い落とそうとした人物ということになるわけだが。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:54:54 ID:1O2s9Flv0 BE:70745832-
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:55:56 ID:arl5Sy5R0
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:56:11 ID:hSg9xTh20
原口の闇の組織の件はどうなったの？
「大量破壊兵器がみつからないからといっても
大量破壊兵器がないことにはならない」（某首相のお言葉）
大量破壊兵器がないことにはならない」（某首相のお言葉）
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:58:28 ID:hDs1FgL90
しかし民主ってのはおもしろいねぇ
健全野党は別に作るとして和まし役で残したい気分だ
これだけ笑わしてくれる政党ってのも人類有史以来
あるのかねw実に貴重な存在だ
健全野党は別に作るとして和まし役で残したい気分だ
これだけ笑わしてくれる政党ってのも人類有史以来
あるのかねw実に貴重な存在だ
604 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:01:08 ID:1O2s9Flv0 BE:141490962-
>>602
確実に存在した事はフセインすら認めて調印してるからな。ガセメールと違ってw
確実に存在した事はフセインすら認めて調印してるからな。ガセメールと違ってw
ソノ前にさ、
「金銭の授受があった」って発言は名誉毀損なわけ？
「金銭の授受があった」って発言は名誉毀損なわけ？
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:03:45 ID:1O2s9Flv0 BE:754618188-
>>605
いーや、全然。
いーや、全然。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:06:22 ID:n8O66FtR0
最初から言っていたが、金を払ったことは犯罪じゃないと。
出したかも知れないのにろくに調査もしないで出してないと言ってしまう体質が問題なんだと。
出したかも知れないのにろくに調査もしないで出してないと言ってしまう体質が問題なんだと。
>>604
いつの時点での存在？
いつの時点での存在？
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:11:53 ID:7OLKL2vu0
相当の自信だな。というか平沢氏の情報源ってどこ？
この際,多少の懸賞金を認めてみたらどうだい？
内閣総辞職ネタで○億
現職大臣辞職で○千万
追求するのは野党ではなく第三者で。
政治家は予算委員会は予算の審議に集中しなさい。
この際,多少の懸賞金を認めてみたらどうだい？
内閣総辞職ネタで○億
現職大臣辞職で○千万
追求するのは野党ではなく第三者で。
政治家は予算委員会は予算の審議に集中しなさい。
611 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:12:06 ID:1O2s9Flv0 BE:165073627-
名誉毀損が成立する条件として、具体的事実を提示し、不特定多数の面前で
名誉を毀損した場合である。具体的事実とはこの場合「いつ」「誰が」「誰と」
「金額」「目的」と言う様なファクターだ。永田の場合はこれらの要因を全て
満たしているので名誉毀損が成立するが、平沢の場合は、金額の提示も無ければ
その他の要因も全く提示していない。更に断定もしていないわけでこれは名誉毀
損に該当しないと言うのが定説だ
名誉を毀損した場合である。具体的事実とはこの場合「いつ」「誰が」「誰と」
「金額」「目的」と言う様なファクターだ。永田の場合はこれらの要因を全て
満たしているので名誉毀損が成立するが、平沢の場合は、金額の提示も無ければ
その他の要因も全く提示していない。更に断定もしていないわけでこれは名誉毀
損に該当しないと言うのが定説だ
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:14:28 ID:1O2s9Flv0 BE:955063499-
>>609
クルド人を虐殺した兵器などの事だよ！
クルド人を虐殺した兵器などの事だよ！
永田より平沢の方が詳しい情報つかんでそうで怖いｗ
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:28:48 ID:Z6Bm5bkV0
いま民主党がやらなきゃいけないことは・・・大量のﾃﾞｭﾓﾝを人目につかない所に片付ける事。
後は東北のｹﾈﾃﾞｨがうまく誤魔化してくれるから。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:29:02 ID:etvAJfE60
ぶっちゃけ自民も民主も真相解明は望んでないでしょ。自民の目的は民主と永田の謝罪であってそれは既に果たされている。
怪文書として終わってくれるのが一番いい。告発された場合、フリーの記者は特定され加害者として、バカな永田は被害者として
マスコミによってより印象付けられる。そう考えるとあまり得することは無い。また民主も、傷口を広げ恥の上塗りは避けたいと思う。
金銭の授受発覚とか一番あってはならないだろう。
んで一人空気読めないで頑張る平沢
怪文書として終わってくれるのが一番いい。告発された場合、フリーの記者は特定され加害者として、バカな永田は被害者として
マスコミによってより印象付けられる。そう考えるとあまり得することは無い。また民主も、傷口を広げ恥の上塗りは避けたいと思う。
金銭の授受発覚とか一番あってはならないだろう。
んで一人空気読めないで頑張る平沢
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:31:57 ID:hDs1FgL90
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:33:08 ID:1O2s9Flv0 BE:530591459-
>>615
平沢は官邸から極秘命令が出てるんだよ！
平沢がこの問題をズルズル引っ張っている以上、自民の
スキャンダルは 追求されないし、補選は楽勝！ミンスは
支持者から吊るし上げ。 一石三鳥も四鳥もなる戦術。
平沢は官邸から極秘命令が出てるんだよ！
平沢がこの問題をズルズル引っ張っている以上、自民の
スキャンダルは 追求されないし、補選は楽勝！ミンスは
支持者から吊るし上げ。 一石三鳥も四鳥もなる戦術。
>>594
お前頭悪いな。
平沢は自分がどうやってメールを手に入れたか言えばいいだけ。
自分はメールを手に入れる為に金を払ったと言えば平沢の勝ち。
平沢の発言にはそれを信じるに足る正当な根拠があればOK。
逆に永田がタダで貰ったと言い張れば永田側は騙されたという
ロジックを証明できなくなり共犯を疑われる事になる。
お前頭悪いな。
平沢は自分がどうやってメールを手に入れたか言えばいいだけ。
自分はメールを手に入れる為に金を払ったと言えば平沢の勝ち。
平沢の発言にはそれを信じるに足る正当な根拠があればOK。
逆に永田がタダで貰ったと言い張れば永田側は騙されたという
ロジックを証明できなくなり共犯を疑われる事になる。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:38:05 ID:etvAJfE60
>>616
今のところ自民にとっちゃ党首の謝罪、永田の謝罪会見＆武部への直接謝罪、大手新聞に謝罪広告で
十分なんだよ。あまりこの問題を長引かせて叩き過ぎると逆に反感をかう。そのバランスを慎重に見極めてる。
今のところ自民にとっちゃ党首の謝罪、永田の謝罪会見＆武部への直接謝罪、大手新聞に謝罪広告で
十分なんだよ。あまりこの問題を長引かせて叩き過ぎると逆に反感をかう。そのバランスを慎重に見極めてる。
>>602
イラクに大量破壊兵器が過去に存在した事は事実であり、
その後に破棄されたという確証がなければ大量破壊兵器
がないことにならないのはあたりまえだが？
民主支持者の頭の程度がよくわかる前原流の詭弁だな。
イラクに大量破壊兵器が過去に存在した事は事実であり、
その後に破棄されたという確証がなければ大量破壊兵器
がないことにならないのはあたりまえだが？
民主支持者の頭の程度がよくわかる前原流の詭弁だな。
>>556
そんなことは言っていない。
平沢の主張を大雑把にまとめるとこうなる。
・情報を得るときに金が動くのは悪いことではない。むしろごくありふれたことで、自分も買ったことはある。
・N記者について自分が調べたところ、どうもあちこちにガセを持ち込んで金を得ようと売り込んで
いたようだ。
・そんな彼が永田さんにだけ突然無料でガセネタを掴ませたとは考えにくい。
・永田さんはNが自分に惚れ込んだからだと言っていたが、数度会っただけで現在はロクに連絡も
とれていない。永田さんの説明では特別に親しいように感じられない。
・以上のことから、実際には金銭の授受があったのではと思えるような状況だ。
・民主党は永田さんが「金銭の授受はなかった」と言っているのをそのまま信じているみたいだけど、
党の名前で細かい経緯をきちんと調べて発表した方がいいんじゃないか？
・全く金が動いていなければそれでよし。ただし、もし実際には金銭の授受があってその事実が後から
バレたら。民主党は今度こそ出直しができなくなる。
そんなことは言っていない。
平沢の主張を大雑把にまとめるとこうなる。
・情報を得るときに金が動くのは悪いことではない。むしろごくありふれたことで、自分も買ったことはある。
・N記者について自分が調べたところ、どうもあちこちにガセを持ち込んで金を得ようと売り込んで
いたようだ。
・そんな彼が永田さんにだけ突然無料でガセネタを掴ませたとは考えにくい。
・永田さんはNが自分に惚れ込んだからだと言っていたが、数度会っただけで現在はロクに連絡も
とれていない。永田さんの説明では特別に親しいように感じられない。
・以上のことから、実際には金銭の授受があったのではと思えるような状況だ。
・民主党は永田さんが「金銭の授受はなかった」と言っているのをそのまま信じているみたいだけど、
党の名前で細かい経緯をきちんと調べて発表した方がいいんじゃないか？
・全く金が動いていなければそれでよし。ただし、もし実際には金銭の授受があってその事実が後から
バレたら。民主党は今度こそ出直しができなくなる。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:45:13 ID:OW98S45/0
アメリカ自身が情報は誤りだと認めてなかった？
>>620
というかアメリカ・イギリスの現在の見解を知らないのか？
というかアメリカ・イギリスの現在の見解を知らないのか？
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:48:19 ID:1O2s9Flv0 BE:70745832-
>>619
そういう話じゃない、例えダメージのあるケジメをつけさせたところで、
ケジメを付けた以上、もう落ちる事はない、後は徐々にでもゾンビとして
這い上がってくる。自民の戦略は、なるべく民主党にケジメをつけさせず、
死に体のままキープしておく事なんだよ。
だから小泉は永田の除名懲罰に懸念を示し、平沢は絶対に決定的な証拠を
突きつけない。
そういう話じゃない、例えダメージのあるケジメをつけさせたところで、
ケジメを付けた以上、もう落ちる事はない、後は徐々にでもゾンビとして
這い上がってくる。自民の戦略は、なるべく民主党にケジメをつけさせず、
死に体のままキープしておく事なんだよ。
だから小泉は永田の除名懲罰に懸念を示し、平沢は絶対に決定的な証拠を
突きつけない。
625 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:52:51 ID:1O2s9Flv0 BE:47164122-
>>622
>>633
アメリカやイギリスどころか、フランスやロシア、そして
当のイラクでさえ、無条件・無制限において大量破壊兵器
を廃棄した証拠を提示する事に関し、合意をし調印してい
るのだよ。イラク戦争の大義がどうのではなく、イラクに
かつて大量破壊兵器が確実に存在していたと言う事実は
これら全ての国と国連すら認めているのだよ。
最初から何も無いガセネタと同レベルで語る程、稚拙な
話は無い。
>>633
アメリカやイギリスどころか、フランスやロシア、そして
当のイラクでさえ、無条件・無制限において大量破壊兵器
を廃棄した証拠を提示する事に関し、合意をし調印してい
るのだよ。イラク戦争の大義がどうのではなく、イラクに
かつて大量破壊兵器が確実に存在していたと言う事実は
これら全ての国と国連すら認めているのだよ。
最初から何も無いガセネタと同レベルで語る程、稚拙な
話は無い。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:53:20 ID:DzALrZdx0
>>623
バカが定期的に沸いてくるので（サヨリベラルお得意の鉄面皮嘘八百流布）
イラク問題再整理
１、イラクは大量破壊兵器を実際に保有し、使用した。
２、湾岸戦争停戦協定で、フセインは大量破壊兵器の完全廃棄とその証明を約束した。
３、12年にも渡る国連査察は度重なる査察妨害・拒否を受け大量破壊兵器破棄の確認
は出来なかった。
バカが定期的に沸いてくるので（サヨリベラルお得意の鉄面皮嘘八百流布）
イラク問題再整理
１、イラクは大量破壊兵器を実際に保有し、使用した。
２、湾岸戦争停戦協定で、フセインは大量破壊兵器の完全廃棄とその証明を約束した。
３、12年にも渡る国連査察は度重なる査察妨害・拒否を受け大量破壊兵器破棄の確認
は出来なかった。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:54:18 ID:Gqjv4BtR0
>624
そうそう、ミンスは死に体にしておいて、
よみがえりかけたら平沢がまたチクチク問題を
再燃して、新しい燃料をだしゃいい。
情報提供者も知ってるし。
そういう役回りだから奴は。
そうそう、ミンスは死に体にしておいて、
よみがえりかけたら平沢がまたチクチク問題を
再燃して、新しい燃料をだしゃいい。
情報提供者も知ってるし。
そういう役回りだから奴は。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:58:01 ID:1GV6en040
イラク戦争なんてアメリカの在庫ミサイル一掃キャンペーンだから
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:59:50 ID:1O2s9Flv0 BE:330145474-
>>628
現在の見解も全く変わらないよ！イラクに大量破壊兵器がかつて存在し、
それらを無条件無制限で廃棄する様に、アメリカ、フランス、ロシア
そしてイラクをも含めた国と国連が決議に合意し締結した事実は今も
昔も全く見解は変わっていない。イラク戦争の大義とは全く別ものだからね！
現在の見解も全く変わらないよ！イラクに大量破壊兵器がかつて存在し、
それらを無条件無制限で廃棄する様に、アメリカ、フランス、ロシア
そしてイラクをも含めた国と国連が決議に合意し締結した事実は今も
昔も全く見解は変わっていない。イラク戦争の大義とは全く別ものだからね！
とりあえず複数ＩＤ使い分けなくていいよｗ
偽メール事件で最も得をしたのは自民党
よって、金銭授受の疑いが濃厚なのは↑だろが。
よって、金銭授受の疑いが濃厚なのは↑だろが。
633 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:04:29 ID:1O2s9Flv0 BE:318355439-
>>632
世の中単純に失敗して大損する事もあるわけだがw
世の中単純に失敗して大損する事もあるわけだがw
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:10:35 ID:/9yhOajm0
イスラエルの話をしないのは公平を欠く。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:10:43 ID:PtlNF1hNO
まあとりあえずミイラ取り(平沢)がミイラ(永田)にならんように見守りましょう
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:10:45 ID:ofedzX/x0
>>631
民主みたいに負けを認めなｗ
民主みたいに負けを認めなｗ
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:14:54 ID:1O2s9Flv0 BE:141491726-
>>634
イスラエルには少なくとも制裁決議は出ていない件。
イスラエルには少なくとも制裁決議は出ていない件。
必死に大量破壊兵器の話をする人は
相当のバカですか？
相当のバカですか？
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:18:16 ID:DzALrZdx0
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:21:00 ID:ss2OQVJ40
>>599
黒塗りしたのは永田でそ？
黒塗りしたのは永田でそ？
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:21:37 ID:CpFJehNG0
民主党調査委員会も
結局あやふやで終わらせて
あとで事実がマスコミに暴かれるってパターンぽい
辻本の秘書給与ネコババ事件の社民党みたいな流れだ
結局あやふやで終わらせて
あとで事実がマスコミに暴かれるってパターンぽい
辻本の秘書給与ネコババ事件の社民党みたいな流れだ
前原「黒塗りしたのか？」
永田「記憶が錯綜しておりまして…」
前原「じゃしょうがないな」
その他「おいおい」
永田「記憶が錯綜しておりまして…」
前原「じゃしょうがないな」
その他「おいおい」
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:26:16 ID:Z+zvGlUM0
今日の昼間、テロ朝の「ワイドスクランブル」で
みんす党の河村たかしは
「今回のメール騒動を危惧していた～」と紹介されていた。
あの「エルメスの箱が偽物でも中身は本物かもしれんがね！」と煽っていた奴をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんす党の河村たかしは
「今回のメール騒動を危惧していた～」と紹介されていた。
あの「エルメスの箱が偽物でも中身は本物かもしれんがね！」と煽っていた奴をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>605
この部分を勘違いする人が多いのが非常に不思議なんだが、
>「金銭の授受があった」って発言は名誉毀損なわけ？
金銭の授受自体については民主は何もコメントしていない。
平沢のそれに続く、「民主は嘘つきだ」と言う旨の発言が問題。
この部分を勘違いする人が多いのが非常に不思議なんだが、
>「金銭の授受があった」って発言は名誉毀損なわけ？
金銭の授受自体については民主は何もコメントしていない。
平沢のそれに続く、「民主は嘘つきだ」と言う旨の発言が問題。
>>644
お前はホントに頭が悪いな。
その核開発責任者の存在がかなりのレベルまで核開発研究が進んでる
ことを示唆してたからアメリカは疑いを強く持っただけなのだが？
核開発をしていない国の核開発者の知識レベルを調べればどのぐらい
裏で核開発が進んでるかはだいたい見当がつく。
アメリカは亡命者の言葉だけを信じたわけではなく、状況証拠の積み
重ねから研究が相当進んでると判断した。
実際にはカーンがかなり核の知識を拡散させたようだから、イラクが
独自に研究をレベルアップさせていたわけでないことが今はあきらか
になってきてはいるけどそれはイラク戦後にわかったこと。
お前はホントに頭が悪いな。
その核開発責任者の存在がかなりのレベルまで核開発研究が進んでる
ことを示唆してたからアメリカは疑いを強く持っただけなのだが？
核開発をしていない国の核開発者の知識レベルを調べればどのぐらい
裏で核開発が進んでるかはだいたい見当がつく。
アメリカは亡命者の言葉だけを信じたわけではなく、状況証拠の積み
重ねから研究が相当進んでると判断した。
実際にはカーンがかなり核の知識を拡散させたようだから、イラクが
独自に研究をレベルアップさせていたわけでないことが今はあきらか
になってきてはいるけどそれはイラク戦後にわかったこと。
648 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:34:01 ID:1O2s9Flv0 BE:318355439-
>>646
>金銭の授受自体については民主は何もコメントしていない。
平沢のそれに続く、「民主は嘘つきだ」と言う旨の発言が問題。
それこそこんなものは名誉毀損として全く成立しないよ。
まぁしいて言えば「バカ」「ブス」「嘘つき」ってのは
侮辱罪なわけだが、こんなものが訴えられるのなら、タックル
の三宅やハマコーは一生ムショ暮らしだろうw
>金銭の授受自体については民主は何もコメントしていない。
平沢のそれに続く、「民主は嘘つきだ」と言う旨の発言が問題。
それこそこんなものは名誉毀損として全く成立しないよ。
まぁしいて言えば「バカ」「ブス」「嘘つき」ってのは
侮辱罪なわけだが、こんなものが訴えられるのなら、タックル
の三宅やハマコーは一生ムショ暮らしだろうw
まぁねぇ、民主がいま「俺たちはウソつきじゃない！」と言ったらウソをついたことになるからねぇｗ
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:39:30 ID:1O2s9Flv0 BE:636709469-
★ 誤解しているイラク戦争の大義 ★
大量破壊兵器が見つからなかったというだけであって、国連決議により
製造や保持が禁止されていて、発覚次第、武力的制裁を受けても仕方が無い
兵器は、イラクで幾つか見つかっているんだな。例えば、アルサムード２
の様な射程距離をオーバーしたミサイルなど。
大量破壊兵器が見つからなかったというだけであって、国連決議により
製造や保持が禁止されていて、発覚次第、武力的制裁を受けても仕方が無い
兵器は、イラクで幾つか見つかっているんだな。例えば、アルサムード２
の様な射程距離をオーバーしたミサイルなど。
平沢は馬鹿じゃないから、民主党が「ちゃんと根拠を示せ！」とか言い出したら
満面の笑みを浮かべて確実な証拠を出してくるに１００００ガバス
満面の笑みを浮かべて確実な証拠を出してくるに１００００ガバス
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:43:43 ID:ss2OQVJ40
永田氏はすでに党から半年間の党員資格停止処分を受けており、政党交付金の半年分５００万円が交付されなくなるとみられている。
だが、３０日の登院停止処分となっても、歳費（３月分なら１３２万４０００円）と文書通信交通滞在費（月額１００万円）は全額支払われる。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/03/06/02.html
(´･∀･`)ﾍｰ いいご身分ですことー
だが、３０日の登院停止処分となっても、歳費（３月分なら１３２万４０００円）と文書通信交通滞在費（月額１００万円）は全額支払われる。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/03/06/02.html
(´･∀･`)ﾍｰ いいご身分ですことー
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:45:10 ID:CMSyJlET0
永遠の嘘つき男永田ひさやすフォーエバーヽ(´ー｀)ノ
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:48:24 ID:BP1tA62jO
結局、永田は議員にしがみつくのかよ。まったく、ふざけた話だな。
655 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:48:28 ID:1O2s9Flv0 BE:235818454-
参加者：安住 櫻井 細野 松原 河村 閲覧（１）
──────────────────────────────
安住：おれは、もうとっくに限界・・・
──────────────────────────────
櫻井：ちょっと、ってゆーか、かなり殴りたいって感じ
──────────────────────────────
細野：しょうがないでしょ？同期だけど
──────────────────────────────
松原：俺、詳しく知らねーし
──────────────────────────────
河村：まぁ～えーがな～
──────────────────────────────
『永田』が入室しました
──────────────────────────────
永田:おは～
──────────────────────────────
河村：お～、待っとったんよー！
──────────────────────────────
『安住』が退室しました
──────────────────────────────
『櫻井』が退室しました
──────────────────────────────
『細野』が退室しました
──────────────────────────────
『松原』が退室しました
──────────────────────────────
河村：アレ？
──────────────────────────────
『河村』が退室しました
──────────────────────────────
安住：おれは、もうとっくに限界・・・
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櫻井：ちょっと、ってゆーか、かなり殴りたいって感じ
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細野：しょうがないでしょ？同期だけど
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松原：俺、詳しく知らねーし
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河村：まぁ～えーがな～
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『永田』が入室しました
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永田:おは～
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河村：お～、待っとったんよー！
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『安住』が退室しました
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『櫻井』が退室しました
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『細野』が退室しました
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『松原』が退室しました
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河村：アレ？
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『河村』が退室しました
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:53:14 ID:CO5VzERn0
そういえば、デュモン真人っていたなー、むかし。
わかるかなー、わかんねーだろうなー。
わかるかなー、わかんねーだろうなー。
>>655
ぽこたんインしたおー
ぽこたんインしたおー
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:54:43 ID:o3edwCaD0
>>656
１行目と２行目にはアフロヘアって共通点があるな？
１行目と２行目にはアフロヘアって共通点があるな？
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:57:17 ID:jLl0S1z40
タイヤキ食べ過ぎると胸ヤケするしな
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:59:16 ID:1O2s9Flv0 BE:955063499-
筑紫もショボーンw
661 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:03:02 ID:Has7x2kT0 BE:471636858-
前田さんがアホ過ぎて、みんな渡部恒三のボケにつっこめない件w
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:05:07 ID:1qLqCvll0
もう民主党あほばっか
国民新党の方がまだマシ
おまえらイラネ>民主党
国民新党の方がまだマシ
おまえらイラネ>民主党
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:08:01 ID:Has7x2kT0 BE:330146047-
>国民新党の方がまだマシ
ホントだわ！もう野党は共産党しかないと思ってたけど、その手があったか。
ホントだわ！もう野党は共産党しかないと思ってたけど、その手があったか。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:16:05 ID:QArpCiR00
自民党と公明党なんてたたけばたたくほどほこり出てくるくせに、
よく言うわ。
メールの件の弁護士は創価学会だって身長で報道されてたろ？
そういうことから究明していかないと、問題は解決はしないし、
もうグレーのままにしておきたいのが本音だろうね。
永田議員は反創価学会だったと思うから、はめられたと考えるのが妥当じゃないの？
創価学会って市民レベルでも犯罪やってるしね。
でも警察は創価の犯罪は見てみぬふりするし。
市民レベルの犯罪を扱っているサイトはいろいろあるから、
これから与党は厳しくなるよ。
こういうサイトにも創価学会の犯罪が書いてあるし
http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/
よく言うわ。
メールの件の弁護士は創価学会だって身長で報道されてたろ？
そういうことから究明していかないと、問題は解決はしないし、
もうグレーのままにしておきたいのが本音だろうね。
永田議員は反創価学会だったと思うから、はめられたと考えるのが妥当じゃないの？
創価学会って市民レベルでも犯罪やってるしね。
でも警察は創価の犯罪は見てみぬふりするし。
市民レベルの犯罪を扱っているサイトはいろいろあるから、
これから与党は厳しくなるよ。
こういうサイトにも創価学会の犯罪が書いてあるし
http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/
665 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:25:13 ID:Has7x2kT0 BE:235818454-
>永田議員は反創価学会だったと思うから、はめられたと考えるのが妥当じゃないの？
あの～、日本一の反創価議員は平沢なんですけどw
あの～、日本一の反創価議員は平沢なんですけどw
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:27:20 ID:JeQpf9uZ0
大分落ち着いてきたみたいだけど、このまま納まるかなｗｗｗ。
～～～～～～～～～
疑惑メールについて 「裏情報ギョーカイ」 のウェブが賑やかです。
どこまで本当かは判断できないけど、「いかにも」 という情報で面白い。
いろいろ読んで解ったのは、
・メールを提供した西澤孝氏（デュモン社長）は、ギョーカイでも有名なトンデモ人間らしい。
・いくら永田がアホでも、この人物を 「全面的に信頼してた」 とは思えない。
・永田が西澤を信じたのは、佐藤晶というデュモン役員の編集長がいたかららしい。
・デュモンに民主党議員６名が載ってるのは、佐藤晶の京大ルートの縁らしい。
・「きっこの日記」がネタ元を藤田大輔氏（F氏）としたのは、世論誘導目的らしい。
現在の焦点は、次の点。
・目的は、情報屋の情報売り込みか、対民主党の政治的謀略か？
・金だとしたら、金は誰から誰に渡ったのか？ 株価操作が狙いか？
・政治的謀略だとしたら、シナリオを書いた黒幕は誰か？ 標的は武部か民主党か？
世に倦む日日 http://critic2.exblog.jp/
サイバッチhttp://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
『勝ち組』倶楽部～てんこもり野郎ＢＬＯＧ http://hobby.2log.net/zk1/
ハートを撃て http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diaryall
きっこの日記 http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790
ギョウカイヘッドロック http://holiday22.keyblog.jp/blog/
根無し草blog http://blogs.yahoo.co.jp/dktnh/28276046.html
～～～～～～～～～
疑惑メールについて 「裏情報ギョーカイ」 のウェブが賑やかです。
どこまで本当かは判断できないけど、「いかにも」 という情報で面白い。
いろいろ読んで解ったのは、
・メールを提供した西澤孝氏（デュモン社長）は、ギョーカイでも有名なトンデモ人間らしい。
・いくら永田がアホでも、この人物を 「全面的に信頼してた」 とは思えない。
・永田が西澤を信じたのは、佐藤晶というデュモン役員の編集長がいたかららしい。
・デュモンに民主党議員６名が載ってるのは、佐藤晶の京大ルートの縁らしい。
・「きっこの日記」がネタ元を藤田大輔氏（F氏）としたのは、世論誘導目的らしい。
現在の焦点は、次の点。
・目的は、情報屋の情報売り込みか、対民主党の政治的謀略か？
・金だとしたら、金は誰から誰に渡ったのか？ 株価操作が狙いか？
・政治的謀略だとしたら、シナリオを書いた黒幕は誰か？ 標的は武部か民主党か？
世に倦む日日 http://critic2.exblog.jp/
サイバッチhttp://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
『勝ち組』倶楽部～てんこもり野郎ＢＬＯＧ http://hobby.2log.net/zk1/
ハートを撃て http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diaryall
きっこの日記 http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790
ギョウカイヘッドロック http://holiday22.keyblog.jp/blog/
根無し草blog http://blogs.yahoo.co.jp/dktnh/28276046.html
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:33:40 ID:JXlhcxS00
このまま自民党が勝ち続け，翼賛組織を作ることこそが日本幸福への道。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:36:52 ID:bCFsNpLF0
シナリオ通り
もう件はどうにもならんで
次にかけましょ
もう件はどうにもならんで
次にかけましょ
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:55:42 ID:X4Cwq8+Q0
とにかく、デュモンの山積みだけは何とかしてくれ！
今日の平沢爆弾、今朝の朝ズバにて ちょいと書き起こしてみた
ttp://uploader.fam.cx/data/u2401.avi
平沢 「仲介者の方は金目当てで一生懸命動いてる方なんです。
それから仲介者の方は、雑誌を出してるんです。
この雑誌をﾅｶﾀさんの事務所は大量に買って、うずたかく事務所に積んでたと、
そりゃ当然お金が動いてたと、そういった関係にあった訳ですから・・・」
今日の平沢爆弾、今朝の朝ズバにて ちょいと書き起こしてみた
ttp://uploader.fam.cx/data/u2401.avi
平沢 「仲介者の方は金目当てで一生懸命動いてる方なんです。
それから仲介者の方は、雑誌を出してるんです。
この雑誌をﾅｶﾀさんの事務所は大量に買って、うずたかく事務所に積んでたと、
そりゃ当然お金が動いてたと、そういった関係にあった訳ですから・・・」
平沢さんもどうやって金のなる木の資料をゲットしたか
説明してよ。さっぱり分からん。
説明してよ。さっぱり分からん。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:06:01 ID:JeQpf9uZ0
>>670
「Dumont」 の発行部数２万５千部って聞いたけど、、、、。
ミンスが大量に買ってたの？
６人のミンス議員が載ってて、永田が表紙を飾ってるとか、、、。
これも情報料の支払い方法の一つかな？
「Dumont」 の発行部数２万５千部って聞いたけど、、、、。
ミンスが大量に買ってたの？
６人のミンス議員が載ってて、永田が表紙を飾ってるとか、、、。
これも情報料の支払い方法の一つかな？
>>671
金払ったっていってなかったけ。
金払ったっていってなかったけ。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:08:20 ID:Has7x2kT0 BE:353727465-
ミンスは武部のケツの穴まで舐めておりまつw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000058-kyodo-pol
民主が新聞広告でも謝罪へ 武部氏二男の要請受け
民主党は６日午前、「送金指示」メール問題で自民党の武部勤幹事長の二男が求めていた
新聞の謝罪広告掲載に応じる方針を決め、二男側に回答した。平野博文総合調整局長は
「先方（二男）の代理人に対し『応じる方向で協議に入りたい』と回答した。今後、党内手
続きを粛々と進めるとともに、具体的な事項の協議が開始される」とのコメントを文書で
発表した。
二男は３日、民主党と永田寿康衆院議員に対して、メール問題に絡み「事実無根の発言
で名誉が著しく棄損された」との文書を送付。「いわれなき嫌疑を受け、経営する飲食店
や会社の業務に甚大な被害を受けた」と指摘した上で「被害は国会で謝罪されても回復する
ものではない」と強調、全国紙５紙と北海道新聞に連名で謝罪広告を出すよう求めていた。
（共同通信） - 3月6日12時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000058-kyodo-pol
民主が新聞広告でも謝罪へ 武部氏二男の要請受け
民主党は６日午前、「送金指示」メール問題で自民党の武部勤幹事長の二男が求めていた
新聞の謝罪広告掲載に応じる方針を決め、二男側に回答した。平野博文総合調整局長は
「先方（二男）の代理人に対し『応じる方向で協議に入りたい』と回答した。今後、党内手
続きを粛々と進めるとともに、具体的な事項の協議が開始される」とのコメントを文書で
発表した。
二男は３日、民主党と永田寿康衆院議員に対して、メール問題に絡み「事実無根の発言
で名誉が著しく棄損された」との文書を送付。「いわれなき嫌疑を受け、経営する飲食店
や会社の業務に甚大な被害を受けた」と指摘した上で「被害は国会で謝罪されても回復する
ものではない」と強調、全国紙５紙と北海道新聞に連名で謝罪広告を出すよう求めていた。
（共同通信） - 3月6日12時4分更新
返す返すも民主は早い時期にゴメンチャイすべきだったなあと。
後腐れウンコが残りまくりのこびりまくり。
こびり付いたウンコは固まって取れ難くなるばかり。
後腐れウンコが残りまくりのこびりまくり。
こびり付いたウンコは固まって取れ難くなるばかり。
676 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:10:38 ID:Has7x2kT0 BE:742827479-
北海道新聞。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:14:51 ID:Has7x2kT0 BE:495218276-
×広報提供者
○情報提供者
○情報提供者
>>652
そうか～議員だと2500万円+年交通費1200万円+調査費780万円に政党交付金が1000万円もらえるのか。
こりゃ議員の椅子にしがみつきたい理由がわかるよ、うんうん。
ノーリスクだもんね。寝てりゃいいんだし。
永田も折り紙で我慢して余計なことしなきゃよかったのになｗ
そうか～議員だと2500万円+年交通費1200万円+調査費780万円に政党交付金が1000万円もらえるのか。
こりゃ議員の椅子にしがみつきたい理由がわかるよ、うんうん。
ノーリスクだもんね。寝てりゃいいんだし。
永田も折り紙で我慢して余計なことしなきゃよかったのになｗ
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:18:43 ID:ed4xYq1BO
>>676
当然平沢も、自分に情報提供してくれた人の名前をあかす義務はないわけだな。ｗ
当然平沢も、自分に情報提供してくれた人の名前をあかす義務はないわけだな。ｗ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:19:38 ID:AFJVeKv10
平沢いいよいいよ民主にもほしいよ
民主党にやったことに対する意趣返しのつもりなんだろうけど、微妙だな。。。。
683 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:25:53 ID:Has7x2kT0 BE:247609837-
>>680
名前を証す義務は当然ないんだけど、情報提供者が特定されてしまう
恐れがあると言う理由で、永田が施した黒塗りをひっぺがした平沢w
しかも「Dumont」が永田事務所にうずたかく山積みされていた事を
平沢が知っているわけだから、永田事務所内か、民主党内に平沢の
工作員が潜入している可能性大。この名前も当然証す義務はないw
えぐすぎるヒラサーw
名前を証す義務は当然ないんだけど、情報提供者が特定されてしまう
恐れがあると言う理由で、永田が施した黒塗りをひっぺがした平沢w
しかも「Dumont」が永田事務所にうずたかく山積みされていた事を
平沢が知っているわけだから、永田事務所内か、民主党内に平沢の
工作員が潜入している可能性大。この名前も当然証す義務はないw
えぐすぎるヒラサーw
例の紙切れに関する直接の金銭やりとりはないけれど
雑誌売買その他で偽装したって可能性もあるのか。
雑誌売買その他で偽装したって可能性もあるのか。
別に永田が金を払っていないことを証明するのは簡単なことだと思うけど。
「私とフリー記者は共犯ですから金をもらうわけはありません。」
この一言で自民も国民も納得するでしょう。
「私とフリー記者は共犯ですから金をもらうわけはありません。」
この一言で自民も国民も納得するでしょう。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:42:57 ID:Has7x2kT0 BE:471636285-
永田が金を払っていないパターン。
１ 黒塗りメールを無料お試し版としてばらまく。
２ 無修正版は有料。
３ 金を払って入手するとガセだとわかる→泣き寝入り。
おそらくN氏はこのシナリオで行く予定だった。
無料お試し版で国会質問するバカがいるとは想定外だった。
とりあえず姿消すべ。
これなら、永田が金銭授受の事実は無いと断言した事も
うなづけるw
訂正
金をもらう→金を払う
飲みすぎか・・・
金をもらう→金を払う
飲みすぎか・・・
ついでに自民執行部はこの件は終わりにする発言、
平沢は個人で追求している事になっている。
平沢がコケても自民本体にはダメージはほぼ無し。
平沢は個人で追求している事になっている。
平沢がコケても自民本体にはダメージはほぼ無し。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:47:50 ID:ed4xYq1BO
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:49:25 ID:54cyvquB0
んじゃ永田が嘘つきじゃん。
一切無いって言って本買ってるんだから。
情報料じゃありませんって逃げるんだろうけど。
明るみになったら誰も信じない。
一切無いって言って本買ってるんだから。
情報料じゃありませんって逃げるんだろうけど。
明るみになったら誰も信じない。
もしかしてライブドアの情報提供者
女子社員って 乙部？
女子社員って 乙部？
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:59:46 ID:axl8IyS70
それでは永田と同じだ、証拠出せ、って言われたら平沢はまってましたとばかりに爆弾落とすんだろうか
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:01:21 ID:ed4xYq1BO
>>693
ここで言う証拠とは金銭の授受に関しての証拠？
ここで言う証拠とは金銭の授受に関しての証拠？
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:03:52 ID:ZU6MqJYY0
まあ、何を言ったところで
鳩山がたった２時間でトーンダウンしてる時点で。。。。
鳩山がたった２時間でトーンダウンしてる時点で。。。。
696 ：?名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:12:27 ID:Has7x2kT0 BE:165072672-
>>694
それを証明するための、フリー記者証言などだろうね！
それを証明するための、フリー記者証言などだろうね！
平沢は恐らく二の矢も三の矢も準備してるんだろ。
下手につつくと薮蛇だから民主も強く出ずにスルーだと思うが。
下手につつくと薮蛇だから民主も強く出ずにスルーだと思うが。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:18:13 ID:JeQpf9uZ0
>>693 >>694 >>696
平沢は、メールを創ったライブドアの女子社員を押さえてる。
いざとなったら、それを出すさ。
女子社員は、西澤孝から強く要請されてメールを創ったらしい。
だとすると、案外底の浅い事件だね。
平沢は、メールを創ったライブドアの女子社員を押さえてる。
いざとなったら、それを出すさ。
女子社員は、西澤孝から強く要請されてメールを創ったらしい。
だとすると、案外底の浅い事件だね。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:18:42 ID:ed4xYq1BO
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:19:10 ID:c4zPcoXs0
早いとこ、辞職させちゃえば良いのに。
人の噂も75日で、あと数ヶ月もすれば忘れちゃうし、決着つくのに、
いつまでも議員にしとくから平沢に突っ込む機会を与えてる。
民主や永田のバカっぶりをいつまでも忘れねえよ、これじゃ。
次回の総選挙でまた半減だ。
戦略のなさは最初から最後までどーしようもないね。
人の噂も75日で、あと数ヶ月もすれば忘れちゃうし、決着つくのに、
いつまでも議員にしとくから平沢に突っ込む機会を与えてる。
民主や永田のバカっぶりをいつまでも忘れねえよ、これじゃ。
次回の総選挙でまた半減だ。
戦略のなさは最初から最後までどーしようもないね。
金銭の払っていたら何が問題なんだ？
永田がさらにバカじゃねーのってなるだけだと思うんだけど
永田がさらにバカじゃねーのってなるだけだと思うんだけど
平沢、ミイラ取りがミイラになるぞw
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:21:32 ID:Has7x2kT0 BE:377309748-
>>697
永田は「金で魂を売った」攻撃でかなりダメージを与えたつもりだったが
小泉の間髪を入れないとてつもない「ガセネタ」攻撃で半分戦意喪失。
弱っているところに、平沢の黒塗りスクラッチ攻撃にあい、病院送り。
これだけでもうダメポ。
永田は「金で魂を売った」攻撃でかなりダメージを与えたつもりだったが
小泉の間髪を入れないとてつもない「ガセネタ」攻撃で半分戦意喪失。
弱っているところに、平沢の黒塗りスクラッチ攻撃にあい、病院送り。
これだけでもうダメポ。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:23:27 ID:ed4xYq1BO
>>698
押さえているなら今すぐ出してトドメを刺して欲しいけどな。それはデメリットなんだろうか？
押さえているなら今すぐ出してトドメを刺して欲しいけどな。それはデメリットなんだろうか？
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:25:54 ID:Has7x2kT0 BE:282982346-
>>１
平沢は釣りがうまいなｗｗｗ
ﾐﾝｽ党が言ってた武部の口座云々と同じですよｗ
前回：メールの信憑性は薄いが、なぜ口座の問題がないと言い切れるのか。
今回：平沢の信憑性は薄いが、なぜ金の動きがないと言い切れるのか。
平沢は釣りがうまいなｗｗｗ
ﾐﾝｽ党が言ってた武部の口座云々と同じですよｗ
前回：メールの信憑性は薄いが、なぜ口座の問題がないと言い切れるのか。
今回：平沢の信憑性は薄いが、なぜ金の動きがないと言い切れるのか。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:31:18 ID:Has7x2kT0 BE:282981683-
>>705
証拠出さないのが平沢の作戦w
ミンスがボール投げ返してからだよ、平沢の新ネタ披露は。
平沢がこの問題をズルズル引っ張っている以上、自民の
スキャンダルは 追求されないし、補選は楽勝！ミンスは
支持者から吊るし上げ。 一石三鳥も四鳥もなる戦術だな。
証拠出さないのが平沢の作戦w
ミンスがボール投げ返してからだよ、平沢の新ネタ披露は。
平沢がこの問題をズルズル引っ張っている以上、自民の
スキャンダルは 追求されないし、補選は楽勝！ミンスは
支持者から吊るし上げ。 一石三鳥も四鳥もなる戦術だな。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:31:59 ID:xkGYd8pV0
国民としては、民主の京大卒の議員は用心した方が良いのかね？
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:34:10 ID:C1TtatqB0
自民はこのネタでいくらでも引っ張れるからな。
じっさい叩けばいくらでも埃が出てきそうだし。
民主はたのむから堪忍してくれってとこだろう。
じっさい叩けばいくらでも埃が出てきそうだし。
民主はたのむから堪忍してくれってとこだろう。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:36:06 ID:0H73s0hY0
窓際侍がんばるなぁ
安倍が首相になったら家老にしてもらえるかな
安倍が首相になったら家老にしてもらえるかな
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:37:01 ID:EMfZmen20
>>710
京大卒、田中均。
京大卒、田中均。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:38:26 ID:xkGYd8pV0
誰か今回の事件の関係図書いてくれないかなあ。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:38:53 ID:ed4xYq1BO
>>709
そこまで玩具にされてまで、永田のバカにかばう価値があんのかね、民主党に？
そこまで玩具にされてまで、永田のバカにかばう価値があんのかね、民主党に？
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:41:45 ID:xkGYd8pV0
平沢もここまで首をつっこんでくるのは、自信があるからってのもあるが、
最近存在感がなくなってきたからこの辺で名前をうっとこうという思惑もあるかも知れんな。
最近存在感がなくなってきたからこの辺で名前をうっとこうという思惑もあるかも知れんな。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:45:25 ID:JeQpf9uZ0
>>707
どうしても隠さなくちゃいけない事って、民主党議員とデュモン社の関係？
ガセ情報源は、鳩山が調査し報告することになってる、、、。
～～～～～～～～～
民主党幹事長会議での発言要旨
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006030401003445_Detail.html
＞ 前原代表 「確証を得ている」「楽しみにしておいてほしい」という発言は、多くの議員が調査しメール以外にも多くの情報があったので判断を鈍らせた。
西澤孝（デュモン社長）や、佐藤晶（デュモン編集長）以外からも情報があったということだな。
いったい、前原はどの議員からどんな情報を得ていたんだ？
デュモンのプレ創刊号に登場した６人の民主党議員からか？
それらの議員からの情報も全てガセだと解ったのか？
議員達が金を払って情報を買ったからか？
永田が会員誌を大量に買い取る形で情報料を払ってたってのも報道されてるし、、、。
どうしても隠さなくちゃいけない事って、民主党議員とデュモン社の関係？
ガセ情報源は、鳩山が調査し報告することになってる、、、。
～～～～～～～～～
民主党幹事長会議での発言要旨
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006030401003445_Detail.html
＞ 前原代表 「確証を得ている」「楽しみにしておいてほしい」という発言は、多くの議員が調査しメール以外にも多くの情報があったので判断を鈍らせた。
西澤孝（デュモン社長）や、佐藤晶（デュモン編集長）以外からも情報があったということだな。
いったい、前原はどの議員からどんな情報を得ていたんだ？
デュモンのプレ創刊号に登場した６人の民主党議員からか？
それらの議員からの情報も全てガセだと解ったのか？
議員達が金を払って情報を買ったからか？
永田が会員誌を大量に買い取る形で情報料を払ってたってのも報道されてるし、、、。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:47:26 ID:xkGYd8pV0
ガセ情報元がヤクザと韓国と関係あるとなると……。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:50:33 ID:JeQpf9uZ0
>>714
ご参考まで。
～～～～～～～～～
疑惑メールについて 「裏情報ギョーカイ」 のウェブが賑やかです。
どこまで本当かは判断できないけど、「いかにも」 という情報で面白い。
いろいろ読んで解ったのは、
・メールを提供した西澤孝氏（デュモン社長）は、ギョーカイでも有名なトンデモ人間らしい。
・いくら永田がアホでも、この人物を 「全面的に信頼してた」 とは思えない。
・永田が西澤を信じたのは、佐藤晶というデュモン役員の編集長がいたかららしい。
・デュモンに民主党議員６名が載ってるのは、佐藤晶の京大ルートの縁らしい。
・「きっこの日記」がネタ元を藤田大輔氏（F氏）としたのは、世論誘導目的らしい。
現在の焦点は、次の点。
・目的は、情報屋の売り込みか、対民主党の政治的謀略か？
・金だとしたら、金は誰から誰に渡ったのか？ 株価操作が狙いか？
・政治的謀略だとしたら、シナリオを書いた黒幕は誰か？ 標的は武部か民主党か？
世に倦む日日 http://critic2.exblog.jp/
サイバッチhttp://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
『勝ち組』倶楽部～てんこもり野郎ＢＬＯＧ http://hobby.2log.net/zk1/
ハートを撃て http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diaryall
きっこの日記 http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790
ギョウカイヘッドロック http://holiday22.keyblog.jp/blog/
根無し草blog http://blogs.yahoo.co.jp/dktnh/28276046.html
永田が情報屋に乗せられたという単純な構図でなく、何か裏がありそうに思えるのも確か。
ご参考まで。
～～～～～～～～～
疑惑メールについて 「裏情報ギョーカイ」 のウェブが賑やかです。
どこまで本当かは判断できないけど、「いかにも」 という情報で面白い。
いろいろ読んで解ったのは、
・メールを提供した西澤孝氏（デュモン社長）は、ギョーカイでも有名なトンデモ人間らしい。
・いくら永田がアホでも、この人物を 「全面的に信頼してた」 とは思えない。
・永田が西澤を信じたのは、佐藤晶というデュモン役員の編集長がいたかららしい。
・デュモンに民主党議員６名が載ってるのは、佐藤晶の京大ルートの縁らしい。
・「きっこの日記」がネタ元を藤田大輔氏（F氏）としたのは、世論誘導目的らしい。
現在の焦点は、次の点。
・目的は、情報屋の売り込みか、対民主党の政治的謀略か？
・金だとしたら、金は誰から誰に渡ったのか？ 株価操作が狙いか？
・政治的謀略だとしたら、シナリオを書いた黒幕は誰か？ 標的は武部か民主党か？
世に倦む日日 http://critic2.exblog.jp/
サイバッチhttp://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
『勝ち組』倶楽部～てんこもり野郎ＢＬＯＧ http://hobby.2log.net/zk1/
ハートを撃て http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diaryall
きっこの日記 http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790
ギョウカイヘッドロック http://holiday22.keyblog.jp/blog/
根無し草blog http://blogs.yahoo.co.jp/dktnh/28276046.html
永田が情報屋に乗せられたという単純な構図でなく、何か裏がありそうに思えるのも確か。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:21:06 ID:ed4xYq1BO
>>717
平沢が功を焦ってヘマをやらかす可能性はないかね？
平沢が功を焦ってヘマをやらかす可能性はないかね？
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:27:25 ID:2pHHwZpD0
ヒラサー、もっとデュモンとﾐﾝｽの情報話してｸﾚ～
２月２６日日曜日朝日 須田慎一郎が民主が掴んでいる口座の調査を終え、1000万円以上の入出金が無いことを確認したと話す。
ｈttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1141664880487.jpg
２月２７日月曜日ＴＢＳお昼 平沢勝栄
「こういう口座はあるんです。・・・私の理解してる限りでは、３０００万というお金の動きはないって聞いてます。」
「Ａ氏は３，０００万円を振り込むようにとメールに書かれている数日後の９月１日に
Ｄ社を資本金３，０００万円で設立している。
これは偶然とは思えない。・・・」
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141664855187.jpg
２月２６日日曜日朝日 須田慎一郎が民主が掴んでいる口座の調査を終え、1000万円以上の入出金が無いことを確認したと話す。
ｈttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1141664880487.jpg
２月２７日月曜日ＴＢＳお昼 平沢勝栄
「こういう口座はあるんです。・・・私の理解してる限りでは、３０００万というお金の動きはないって聞いてます。」
「Ａ氏は３，０００万円を振り込むようにとメールに書かれている数日後の９月１日に
Ｄ社を資本金３，０００万円で設立している。
これは偶然とは思えない。・・・」
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141664855187.jpg
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:39:29 ID:JeQpf9uZ0
AERA 今週号
～～～～～～～～～～～
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141634016229.jpg
「ガセメール」男と永田氏を結ぶ幻の雑誌「Dumont」
馬渕澄夫（４５）
北神圭朗（３９）
松本大輔（３４）
石関貴史（３４）
藤末健三（４２）
以上５名の民主党の「エリート」若手議員も登場し、理想を熱く語っていた！
民主党PR誌と見まがうばかりの内容だが、いったいどんないきさつがあったのか？
～～～～～～～～～
ここまで出たら、もうミンスも隠すことないんじゃない？ 永田から説明させろよ。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:42:44 ID:PtyLI9Om0
>Dumont
文春だかに高級誌として立派な会社の広告も掲載されていたとあったんだけど、
どんな会社が広告出してたんだろう。
文春だかに高級誌として立派な会社の広告も掲載されていたとあったんだけど、
どんな会社が広告出してたんだろう。
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 永田自殺まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 永田自殺まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 06:31:16 ID:DwEb2GUG0
これで平沢が病院に逃げ込んだら永田と同レベルだが･･･
今は針に掛かった民主が動き疲れるのを待っているように見える
民主側は発言を二転三転させている一方で、平沢の主張はぶれていない
ガセ情報を正当化すべく活動していた民主の議員は訴えられていない
（「民主全体の罪」として終わりなのかも知れないが）
仲介者とやらが姿を現さない
ってのが民主にとってマイナスだな
民主が正直だったら、平沢もこんな低レベルの釣りをしなかったかも
今は針に掛かった民主が動き疲れるのを待っているように見える
民主側は発言を二転三転させている一方で、平沢の主張はぶれていない
ガセ情報を正当化すべく活動していた民主の議員は訴えられていない
（「民主全体の罪」として終わりなのかも知れないが）
仲介者とやらが姿を現さない
ってのが民主にとってマイナスだな
民主が正直だったら、平沢もこんな低レベルの釣りをしなかったかも
727 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2006/03/07(火) 06:35:34 ID:osESlJsV0
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 06:44:16 ID:01Y4GIau0
永田は民主党にとって救世主なんだなｗ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 06:52:10 ID:gKNnkksL0
永田はさっさと議員辞めろよ、何の説明もしないでただ謝罪するだけだし。
こいつ事態の重大さを全然理解してないだろ
とりあえず謝っとくか・・って程度だろ
本当に謝罪の気持ちがあるなら自分からエセ記者晒せよ
何が「情報提供者は守るべき」だよ。ばっかじゃねーの
こいつ事態の重大さを全然理解してないだろ
とりあえず謝っとくか・・って程度だろ
本当に謝罪の気持ちがあるなら自分からエセ記者晒せよ
何が「情報提供者は守るべき」だよ。ばっかじゃねーの
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 06:55:45 ID:M0CaJERG0
永田は辞職でいいよ
にしても、パチンコ利権議員が偉そうに・・・平沢もいらねーよ
にしても、パチンコ利権議員が偉そうに・・・平沢もいらねーよ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 06:56:48 ID:DwEb2GUG0
>>729
自民にとっては、永田に残って貰った方が都合良いから追い詰めない
民主にとっては、永田に辞めて貰うと･･･
1.おそらく彼よりマシなのが比例名簿順で議員となる
2.グダグダ続けてきた問題を終わらせて自民への追及に専念できる
･･･なんで辞めさせないんだろうか、民主は
自民にとっては、永田に残って貰った方が都合良いから追い詰めない
民主にとっては、永田に辞めて貰うと･･･
1.おそらく彼よりマシなのが比例名簿順で議員となる
2.グダグダ続けてきた問題を終わらせて自民への追及に専念できる
･･･なんで辞めさせないんだろうか、民主は
ミンスも平沢に対してはほぼ見ざる言わざる聞かざるだよね。
嘘とも合っているともいわない。
メールの一部消されていた部分を先に平沢に暴露されたが、
あれも結局当たっていたところをみると、
平沢の持ってる情報源はミンスよりも信用できそうではあるな。
嘘とも合っているともいわない。
メールの一部消されていた部分を先に平沢に暴露されたが、
あれも結局当たっていたところをみると、
平沢の持ってる情報源はミンスよりも信用できそうではあるな。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:08:16 ID:RtMyjmTa0
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:10:58 ID:apnsGPe/0
普通に金払ってるだろ
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:16:46 ID:T/RTe/N80
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:18:15 ID:z6kZraxk0
永田とガセ記者の喚問をしてほしい。
黒塗りをしたのは永田であることを証言してほしい。
黒塗りをしたのは永田であることを証言してほしい。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:18:22 ID:RtMyjmTa0
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:22:14 ID:tx3ShTS4O
平沢って元警察官僚なのに頭悪いのはなんで？
>738
元警察官僚だったら頭がいいなんて思い込んでるのはなんで？
元警察官僚だったら頭がいいなんて思い込んでるのはなんで？
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:42:04 ID:dqMKsP+80
がんばれカルト民主信者達!
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:44:14 ID:z6kZraxk0
この幕引きには納得いかないんだよな
それでいいのか？民主党
それでいいのか？民主党
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 08:04:14 ID:2+pqNS060
平沢に反撃するなんて、矛先が違うだろｗ
民主党は引き際というものが全く読めないんだな・・・・。
このまま引きずってると痛くない腹まで探られて馬淵まで
引っ張りだして説明しないと治まりつかなくなるぞ。
このまま引きずってると痛くない腹まで探られて馬淵まで
引っ張りだして説明しないと治まりつかなくなるぞ。
今日、永田の懲罰が決まるんだっけ？
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 09:37:24 ID:gto9LcNh0
関西では今から音川音二郎シリーズやるよ
京都府警の腐敗というかなんというか・・・仕事してない奴見てみ
京都府警の腐敗というかなんというか・・・仕事してない奴見てみ
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 09:37:29 ID:hiTcGOsV0
民主党よ、まだ信じている支持者がいるうちに、
自らの自浄能力を示しておいたほうがいいぞ。
自らの自浄能力を示しておいたほうがいいぞ。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:22:40 ID:yoi40YiG0
前原前に出ろよ。自分さえかぶれば将来いつか浮かび上がれるとでも・・・・
党勢をそいだ奴の処遇がどうなるかは岡田を見てたら分かるだろ。
岡田にはイオングループのバックがあるが、党内基盤がなにもない前原が辞めても浮かび上がる道は絶対無いよ。
党勢をそいだ奴の処遇がどうなるかは岡田を見てたら分かるだろ。
岡田にはイオングループのバックがあるが、党内基盤がなにもない前原が辞めても浮かび上がる道は絶対無いよ。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:28:13 ID:gXIYcd8L0
マジで今だけは河村たかしが党首だったら良かったのにな。
民主が自ら全て洗いざらい白日の元にさらせば、以前より信頼勝ち取れる道もある。
自分達ができたことを自民党や政府はできないのか！という強力な武器になるのになあ。
民主が自ら全て洗いざらい白日の元にさらせば、以前より信頼勝ち取れる道もある。
自分達ができたことを自民党や政府はできないのか！という強力な武器になるのになあ。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:40:39 ID:2+pqNS060
「日本をあきさせない」 民主党
いつまでやってんだ
平沢ももうウザいよ
他にやる事ないダメ議員なら引退した方がいい
平沢ももうウザいよ
他にやる事ないダメ議員なら引退した方がいい
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:43:10 ID:RA/8QjCk0
鳩山さんすっかり蝋人形みたいに無表情になっちゃって
目は泳いでヤバイヤバイみたいな感じで会見を開いてて
なんだかとても哀れだよ、もう許してやれよ
っていうか民主はさっさと解散してね
共産党のほうがカッコよく見えてきたよ
目は泳いでヤバイヤバイみたいな感じで会見を開いてて
なんだかとても哀れだよ、もう許してやれよ
っていうか民主はさっさと解散してね
共産党のほうがカッコよく見えてきたよ
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:50:32 ID:yoi40YiG0
前原は西澤の名前を出して訴えてなければ辞めさされるよ。
西澤に責任が無いのなら、前原の責任でしかないんだから
どうせ辞めさせられるのなら、国会で年金基金の株式運用履歴出させてから辞めろよ。
自分が辞めるときは、最低民主議員数人と小泉の粉飾改革をつぶして、いっしょに沈んでもらうってのは基本です。
西澤に責任が無いのなら、前原の責任でしかないんだから
どうせ辞めさせられるのなら、国会で年金基金の株式運用履歴出させてから辞めろよ。
自分が辞めるときは、最低民主議員数人と小泉の粉飾改革をつぶして、いっしょに沈んでもらうってのは基本です。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:19:07 ID:KcPSlbTN0
今どのへん？ポッポさん「何らかの措置を求めたい」は取り下げた？
このへんで幕引かなきゃヤヴァいんでないの？
西澤引っ張り出したら残りの若手５人にまでミソついちゃうじゃん
ちなみに今オレが一番知りたいのは
ココで民主擁護っつーかヒラサー叩いてるヤシらが
ジュゴン片手に涙目なんだろうかってトコ
このへんで幕引かなきゃヤヴァいんでないの？
西澤引っ張り出したら残りの若手５人にまでミソついちゃうじゃん
ちなみに今オレが一番知りたいのは
ココで民主擁護っつーかヒラサー叩いてるヤシらが
ジュゴン片手に涙目なんだろうかってトコ
平沢はどっからメール手に入れたか言ったの？
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:41:34 ID:2wu/HGuSO
>>786
お金に魂を売ったのはあなたじゃないですか！
お金に魂を売ったのはあなたじゃないですか！
>>786
お前か！
お前か！
濡れ衣を着せられる>>786に超期待
正直、適当なところで追求するのやめるはずだったんだけど
永田君がスタンドプレーしたせいでシナリオが狂っちゃって大変なんだよ
もう少しひっぱって世間が飽きるのを待つ作戦に変更したいんだけどって
まぁ・・・その・・・ある人から頼まれたからさぁ
しょうがない、空気読めないふりしてテレビに出よう・・・
永田君がスタンドプレーしたせいでシナリオが狂っちゃって大変なんだよ
もう少しひっぱって世間が飽きるのを待つ作戦に変更したいんだけどって
まぁ・・・その・・・ある人から頼まれたからさぁ
しょうがない、空気読めないふりしてテレビに出よう・・・
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 13:31:49 ID:suxIepFA0
もう、みんな飽きちゃったんだなぁ (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
正直飽きたけど、永田はクビにした方がいい。
顔が濃くて覚え易いから、
あいつが居る限り、どんなに飽きても忘れられない。w
顔が濃くて覚え易いから、
あいつが居る限り、どんなに飽きても忘れられない。w
どうしたらほとぼりが冷めるのか、知恵を貸してください
民主党は、これから選挙のたびに大負けするからまぁいいとして、
俺の心残りというか、心配は、元ライブドア女性社員だな。
今頃どうしているのかな。仕事できてるのか、普通に外も歩けない
状態なのじゃないかと。
そろそろ1ヶ月になるし、並の人間の神経だとそろそろ限界が来るころ。
無収入だとさらにきつい。部屋に閉じこもりで気を紛らすこともできない
息の詰まる境遇におかれているとしたら、本当に気の毒だ。
俺の心残りというか、心配は、元ライブドア女性社員だな。
今頃どうしているのかな。仕事できてるのか、普通に外も歩けない
状態なのじゃないかと。
そろそろ1ヶ月になるし、並の人間の神経だとそろそろ限界が来るころ。
無収入だとさらにきつい。部屋に閉じこもりで気を紛らすこともできない
息の詰まる境遇におかれているとしたら、本当に気の毒だ。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:28:24 ID:d+Bw1pjI0
与党、メール仲介者の招致要求＝永田氏懲罰、来週以降の公算－衆院委
衆院懲罰委員会（岩国哲人委員長）は7日午前、理事懇談会を開き、メール問題で同委に付託された永田寿康衆院議員（民主党会派を離脱）に対する懲罰について、
9日に理事の選任をしたうえで10日以降に開く委員会で審査を開始することを確認した。しかし、与党側がメール仲介者を招致し事実関係を解明した上で処分を決める
べきだと主張したため、結論は来週以降に持ち越される見通しとなった。
（時事通信） - 3月7日15時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000046-jij-pol
衆院懲罰委員会（岩国哲人委員長）は7日午前、理事懇談会を開き、メール問題で同委に付託された永田寿康衆院議員（民主党会派を離脱）に対する懲罰について、
9日に理事の選任をしたうえで10日以降に開く委員会で審査を開始することを確認した。しかし、与党側がメール仲介者を招致し事実関係を解明した上で処分を決める
べきだと主張したため、結論は来週以降に持ち越される見通しとなった。
（時事通信） - 3月7日15時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000046-jij-pol
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:59:46 ID:7duxhHbQ0
平沢は、最初は、〔永田から金が渡っている〕と断定していたが、
民主が、「法的措置も考える」と言い出したとたんに、
「あの仲介の記者は、あちこちで金と引き換えに情報を売っているから、
当然永田にもそうした可能性が強い、と考えるのが当然でしょ」と
ニュアンスを変えている。
（証拠を持っているのかと問われての答え）
警察官僚出身だから、あたかもそうした証拠を握っているかのように
振舞っていただけだろ。
もし本当に警察関係から証拠を手に入れていたとしたら、
特定の国会議員にだけ情報を漏らしたってことで、大変なことになる。
ま、どうみても記者と永田だけのやり取りを、外部の者が証明するのは無理。
平沢は、しょせん、学生気分の永田とは違って、相当のやり手。
こういうのが国家の頂点付近にいると、日本の将来は危ない。
文字通り、警察国家になるな。
民主が、「法的措置も考える」と言い出したとたんに、
「あの仲介の記者は、あちこちで金と引き換えに情報を売っているから、
当然永田にもそうした可能性が強い、と考えるのが当然でしょ」と
ニュアンスを変えている。
（証拠を持っているのかと問われての答え）
警察官僚出身だから、あたかもそうした証拠を握っているかのように
振舞っていただけだろ。
もし本当に警察関係から証拠を手に入れていたとしたら、
特定の国会議員にだけ情報を漏らしたってことで、大変なことになる。
ま、どうみても記者と永田だけのやり取りを、外部の者が証明するのは無理。
平沢は、しょせん、学生気分の永田とは違って、相当のやり手。
こういうのが国家の頂点付近にいると、日本の将来は危ない。
文字通り、警察国家になるな。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:07:34 ID:b8XADOSe0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:09:56 ID:mudqhTDA0
平沢はいつまで自分の手柄を「見て見て、褒めて褒めて」してるんだ。
みっともねーから、永田と一緒に消えろ
みっともねーから、永田と一緒に消えろ
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:13:13 ID:/fqr2UPs0
可能性を証明して見せろよ。平沢は
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:16:19 ID:Fg4qRY3l0
しかし 馬渕とガセネタ提供者とアミーゴとは おどろき驚き。
いくら払ったんだよ 政党交付金から？
いくら払ったんだよ 政党交付金から？
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:21:59 ID:suxIepFA0
民主党の調査委員会は何故永田議員の事務所に例の雑誌が山積みに
なっていたかの理由をきちんと報告してください。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:24:24 ID:gUswMmNr0
フリーの記者氏名公表まだぁ
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:25:57 ID:sbYiclIp0
>>775
それ本当だったらヤバ過ぎるな
それ本当だったらヤバ過ぎるな
どうでもいいけど、永田の「お金に魂を売ったのは自分じゃないですか！」
って格好だけは良かったよな？結果を見なければ。
って格好だけは良かったよな？結果を見なければ。
>>778
そう、自分だったんだよ
そう、自分だったんだよ
ペイ
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:05:20 ID:2pHHwZpD0
テレ朝ワイスク動画 ﾐﾝｽとﾃﾞｭﾓﾝの関係、この話題は明日も続くのか！
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141710529238.jpg
・速報！永田議員の懲罰委員会 ﾒｰﾙ問題いよいよ最終章
・永田議員が表紙・・・A氏発行の雑誌仰天の中身
・永田氏が表紙の雑誌の中身 謎を呼ぶ発行者A氏の狙い
・永田氏が口閉ざすA氏の正体 発行雑誌に民主党との接点・・・
・渦中の議員秘書からいまだ返答は無い・・・
・民主６人のうち、ただ一人、雑誌社から直接依頼されたと答えた馬渕議員
・渡辺恒三国体委員長 民主党背水の陣 生激白
・私は知りません・・・とｼﾗ切って由美かおるへ話をそらす東北のｹﾈﾃﾞｨ
http://bom.s11.x-beat.com/src/bom0144.wmv.html [DLKey] dumont 16.1MB
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141710529238.jpg
・速報！永田議員の懲罰委員会 ﾒｰﾙ問題いよいよ最終章
・永田議員が表紙・・・A氏発行の雑誌仰天の中身
・永田氏が表紙の雑誌の中身 謎を呼ぶ発行者A氏の狙い
・永田氏が口閉ざすA氏の正体 発行雑誌に民主党との接点・・・
・渦中の議員秘書からいまだ返答は無い・・・
・民主６人のうち、ただ一人、雑誌社から直接依頼されたと答えた馬渕議員
・渡辺恒三国体委員長 民主党背水の陣 生激白
・私は知りません・・・とｼﾗ切って由美かおるへ話をそらす東北のｹﾈﾃﾞｨ
http://bom.s11.x-beat.com/src/bom0144.wmv.html [DLKey] dumont 16.1MB
平沢断言しちゃったね
もし証拠ださないなら俺、自民も信用しないよ
もし証拠ださないなら俺、自民も信用しないよ
民主党メール問題検証チームはいつまでたらたらやっとるんか？
こんな事実確認なんて10分で出来るだろ。
時間稼ぎしてるとしか思えん。
こんな事実確認なんて10分で出来るだろ。
時間稼ぎしてるとしか思えん。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:27:57 ID:suxIepFA0
>>781
ここまで情報仲介者と民主党議員の関係が判明してきているのだから
民主党は血を吐くような決意を持って自ら説明責任を果たして欲しい。
国民の疑問： 「なぜ、情報仲介者の名前を明らかにしないの？」
ここまで情報仲介者と民主党議員の関係が判明してきているのだから
民主党は血を吐くような決意を持って自ら説明責任を果たして欲しい。
国民の疑問： 「なぜ、情報仲介者の名前を明らかにしないの？」
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:01:45 ID:Fg4qRY3l0
ミンシュにとって にっくきガセネタ仲介者 なぜ名を隠す？
やっぱり 何かあるんだろうね。
やっぱり 何かあるんだろうね。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:23:29 ID:THQ2Mozu0
馬渕もか
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:32:11 ID:f+mvmhte0
>>782
それはかなり難しいよ
あいつの話は嘘ばっかだから、たとえ平沢が西澤から聞いたっていっても、それも嘘じゃないの？でおわり。
領収書とかあっても、それも西澤が偽造したんじゃないの？でおわり
特今回の場合、平沢はこいつは永田をだました札付きの嘘つきということを認識しているという前提があるから、相手の発言が本当だと思ってＴＶでああいう発言をしましたってのは免責自由にならない
あーあ、平沢も確固とした証拠もなしに国会議員の名誉を毀損した追求した責任を取らされて３０日間登院停止処分か・・・
それはかなり難しいよ
あいつの話は嘘ばっかだから、たとえ平沢が西澤から聞いたっていっても、それも嘘じゃないの？でおわり。
領収書とかあっても、それも西澤が偽造したんじゃないの？でおわり
特今回の場合、平沢はこいつは永田をだました札付きの嘘つきということを認識しているという前提があるから、相手の発言が本当だと思ってＴＶでああいう発言をしましたってのは免責自由にならない
あーあ、平沢も確固とした証拠もなしに国会議員の名誉を毀損した追求した責任を取らされて３０日間登院停止処分か・・・
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:34:09 ID:bMKuNNpy0
>>781
民主は自民に、まだ何かしらの弱みを握られてるね。
支持じゃないですか！＠議員にまで波及したらキツイだろうなぁ。
しかし、この議員秘書というのは、M議員、F議員、N議員のうち
誰の秘書なんだろ？
Mだったら、きっこまで繋がるかもｗ
民主は自民に、まだ何かしらの弱みを握られてるね。
支持じゃないですか！＠議員にまで波及したらキツイだろうなぁ。
しかし、この議員秘書というのは、M議員、F議員、N議員のうち
誰の秘書なんだろ？
Mだったら、きっこまで繋がるかもｗ
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:40:05 ID:Fg4qRY3l0
民主が 血相変えて 怒らないのが 不思議 不思議 不思議だね。
普通だったら 怒るだろうよ。貰ったか それとも やったか？
普通だったら 怒るだろうよ。貰ったか それとも やったか？
>>787
そもそも平沢がメールを手に入れたのは西澤経由じゃなくて情報提供者からって話だから、
提供者自身が金受け取ったり、西澤が「儲かった」なんて話をしてたと証言したら、それなりの
根拠になるんじゃないの？
まあどっちみち登院停止になるまでには最低限民主側からの具体的な追及が必要なわけだけど、
しかしなぜか民主は未だに記者も表に出せないほど、この問題に深く首突っ込むのを嫌がってるわけで。
そもそも平沢がメールを手に入れたのは西澤経由じゃなくて情報提供者からって話だから、
提供者自身が金受け取ったり、西澤が「儲かった」なんて話をしてたと証言したら、それなりの
根拠になるんじゃないの？
まあどっちみち登院停止になるまでには最低限民主側からの具体的な追及が必要なわけだけど、
しかしなぜか民主は未だに記者も表に出せないほど、この問題に深く首突っ込むのを嫌がってるわけで。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:52:31 ID:/x3YZR3a0
民主はいつ責任をとりますか？
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:55:44 ID:suxIepFA0
>>790
誰が見てもこの状況は
①民主党の調査能力が小学生レベルで全く真相解明ができていない。
②民主党も深い部分まで調査は進めたが、内容がヤバクて発表できない。
のどちらかでしょ？他に何か可能性があるかい？
誰が見てもこの状況は
①民主党の調査能力が小学生レベルで全く真相解明ができていない。
②民主党も深い部分まで調査は進めたが、内容がヤバクて発表できない。
のどちらかでしょ？他に何か可能性があるかい？
793 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 19:58:29 ID:9UgHiv/L0
>>787
莫迦が知ったかぶりするんじゃないよ。
低学歴がバレるぜ。
各議院での懲罰の対象となるのは、「院内の秩序をみだした｣場合だけなんだよ。
だからテレビで何喚こうが登院停止になんかなる余地はないんだよ。
莫迦が知ったかぶりするんじゃないよ。
低学歴がバレるぜ。
各議院での懲罰の対象となるのは、「院内の秩序をみだした｣場合だけなんだよ。
だからテレビで何喚こうが登院停止になんかなる余地はないんだよ。
>>788
TVじゃ議員名にモザイクかかってたけど、どうやらほぼM議員の秘書で確定。
TVじゃ議員名にモザイクかかってたけど、どうやらほぼM議員の秘書で確定。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:01:55 ID:suxIepFA0
>>794
4点セットでの追求が急にしぼんでしまったのもその辺りに関係あるのかな？
4点セットでの追求が急にしぼんでしまったのもその辺りに関係あるのかな？
796 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 20:03:55 ID:9UgHiv/L0
>>792
③小学生レベルの調査でヤバイ内容がでてきて発表できない。
③小学生レベルの調査でヤバイ内容がでてきて発表できない。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:07:04 ID:f+mvmhte0
>>790
>西澤が「儲かった」なんて話をしてたと証言
と信じたところに問題があるといくらでもいえるよ
まぁ今回の場合は平沢の場合は話のあやですむと思うけど
永田はそのあと記者会見して、さらに前原も確証があるとか話のあやとはいいきれないほど断定してしまったから無理だけど。
>>793
おまえ自分なにいってるかわかってる？
登院停止とかは、憲法５１条で国会議員には法的責任を負わせられないから議会が自律的にってことだろ
議会の自律からはなれたところなら、名誉毀損とか民事の損害賠償とかそういう話になるんだぞ。
>西澤が「儲かった」なんて話をしてたと証言
と信じたところに問題があるといくらでもいえるよ
まぁ今回の場合は平沢の場合は話のあやですむと思うけど
永田はそのあと記者会見して、さらに前原も確証があるとか話のあやとはいいきれないほど断定してしまったから無理だけど。
>>793
おまえ自分なにいってるかわかってる？
登院停止とかは、憲法５１条で国会議員には法的責任を負わせられないから議会が自律的にってことだろ
議会の自律からはなれたところなら、名誉毀損とか民事の損害賠償とかそういう話になるんだぞ。
800 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 20:10:14 ID:9UgHiv/L0
>>799
誤魔化すんじゃないよ、池沼ｗ
お前は>>787で「あーあ、平沢も確固とした証拠もなしに国会議員の名誉を毀損した追求した責任を取らされて３０日間登院停止処分か・・・｣と書いてるだろうが。
登院停止という処分は憲法を受けた国会法により定められているもので、民法や刑法で｢登院停止｣という処分は有り得ねーんだよ。
誤魔化すんじゃないよ、池沼ｗ
お前は>>787で「あーあ、平沢も確固とした証拠もなしに国会議員の名誉を毀損した追求した責任を取らされて３０日間登院停止処分か・・・｣と書いてるだろうが。
登院停止という処分は憲法を受けた国会法により定められているもので、民法や刑法で｢登院停止｣という処分は有り得ねーんだよ。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:10:23 ID:Zne/Fr3c0
新国対委員長の渡部は有権者をナメ過ぎ。
ボケてるフリなのか本当にボケてるのか知らんが有権者を煙に巻くことばかり言ってて
真剣さも謙虚さも何も無い。
ボケてるフリなのか本当にボケてるのか知らんが有権者を煙に巻くことばかり言ってて
真剣さも謙虚さも何も無い。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:13:09 ID:suxIepFA0
>>798
そうか、ｽﾝﾏｿﾝ では改めて民主党の不思議な振る舞いの原因は
①民主党の調査能力が小学生レベルで全く真相解明ができていない。
②民主党も深い部分まで調査は進めたが、内容がヤバクて発表できない。
③小学生レベルの調査でヤバイ内容がでてきて発表できない。
のどれかでしょ？他に何か可能性があるかい？
そうか、ｽﾝﾏｿﾝ では改めて民主党の不思議な振る舞いの原因は
①民主党の調査能力が小学生レベルで全く真相解明ができていない。
②民主党も深い部分まで調査は進めたが、内容がヤバクて発表できない。
③小学生レベルの調査でヤバイ内容がでてきて発表できない。
のどれかでしょ？他に何か可能性があるかい？
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:17:02 ID:f+mvmhte0
>>801
いつまでも旧自民的な手法が通じると思ってるあたり馬鹿だよ。
もっともマスゴミにはいまだに通じるみたいだけど。
小泉の劇場型政治のおかげで、マスゴミを通さず直接政治に注目するようになった。
衆議院も参議院もネットで見放題だしね。
いつまでも旧自民的な手法が通じると思ってるあたり馬鹿だよ。
もっともマスゴミにはいまだに通じるみたいだけど。
小泉の劇場型政治のおかげで、マスゴミを通さず直接政治に注目するようになった。
衆議院も参議院もネットで見放題だしね。
>>803
なら、名誉毀損で訴えたら？
なら、名誉毀損で訴えたら？
806 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 20:22:40 ID:9UgHiv/L0
>>803
やはり池沼は池沼だなｗ
国会議員としての活動と議院における秩序紊乱行為とは別なんだよ。
憲法第58条2項は、「両議院は・・・院内の秩序をみだした議員を懲罰することができる｣と規定しているのであって、院外における国会議員の活動なら何でも処分できるなんてなことはどこにも書いてない。
やはり池沼は池沼だなｗ
国会議員としての活動と議院における秩序紊乱行為とは別なんだよ。
憲法第58条2項は、「両議院は・・・院内の秩序をみだした議員を懲罰することができる｣と規定しているのであって、院外における国会議員の活動なら何でも処分できるなんてなことはどこにも書いてない。
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:25:52 ID:P1QACQ1d0
国会議員がワイドショーに出演して喋るのが、議会の自律の中にあるのか？
クイズミリオネア出演も国会議員の活動？
クイズミリオネア出演も国会議員の活動？
808 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 20:26:54 ID:9UgHiv/L0
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:31:52 ID:FQidzNcM0
渡部の爺さんが、急遽「代表選前倒し」をぶち上げたのは、
「メール問題」から、マスコミの関心を逸らすためだった・・・。（夕方の日テレニュース）
「みろ、もうマスコミは代表選の話題ばかりだ、
だてに、国会議員を何十年もやってない。」と言ったそうだ。
ボケたふりして、狡猾だ。
「メール問題」から、マスコミの関心を逸らすためだった・・・。（夕方の日テレニュース）
「みろ、もうマスコミは代表選の話題ばかりだ、
だてに、国会議員を何十年もやってない。」と言ったそうだ。
ボケたふりして、狡猾だ。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:33:26 ID:Pa7W8/L50
ﾐﾝｽｶﾜｲｿｽ
平沢もどうせ自爆するんだろうな。
真紀子、ﾑﾈｦ、辻元、永田と同じ末路の予感。
真紀子、ﾑﾈｦ、辻元、永田と同じ末路の予感。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:38:27 ID:FrpRD/vIO
平沢に駆逐される民主哀れ
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:39:07 ID:f+mvmhte0
>>806
じゃあこのばあい、平沢に対して民主はどういう手段を取れると思う？
もちろん平沢の発言が民主党の名誉を毀損していたとみなして
もうかくの面倒くさいから
憲法：佐藤幸治著
P203～P205
明日でも図書館かどっかでよんでこい
じゃあこのばあい、平沢に対して民主はどういう手段を取れると思う？
もちろん平沢の発言が民主党の名誉を毀損していたとみなして
もうかくの面倒くさいから
憲法：佐藤幸治著
P203～P205
明日でも図書館かどっかでよんでこい
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:40:16 ID:qEpCSaGa0
>>802
互いに責任転嫁するのに忙しくてまだ調査してない
互いに責任転嫁するのに忙しくてまだ調査してない
>>813
名誉毀損で普通に訴えればいいじゃないか（w
名誉毀損で普通に訴えればいいじゃないか（w
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:42:31 ID:1r30ZUCu0
仕掛け人が飯島勲とばれてはいるんだよ。
小泉も神埼も知っていてのヤオ。マスコミもグル。当然在日教団創価もグル。
北朝鮮に魂を売った日本はもはや悪の国家。
野口氏の殺害の興味を分散させる効果狙いだろうが、日本国民はいつまでも馬鹿じゃない。
馬鹿な奴らは創価日本人信者だけ。
小泉も神埼も知っていてのヤオ。マスコミもグル。当然在日教団創価もグル。
北朝鮮に魂を売った日本はもはや悪の国家。
野口氏の殺害の興味を分散させる効果狙いだろうが、日本国民はいつまでも馬鹿じゃない。
馬鹿な奴らは創価日本人信者だけ。
平沢ヤバスよ
そろそろ国民がプチ切れてますよ
証拠ださなきゃいけませんよ
早く証拠だして
ああ早く
そろそろ国民がプチ切れてますよ
証拠ださなきゃいけませんよ
早く証拠だして
ああ早く
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:44:05 ID:TR57+LyB0
へいたくしー
と思い浮かべたのは俺だけでは有るまい
と思い浮かべたのは俺だけでは有るまい
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:44:57 ID:vnAi2Ntm0
>813
書き込み内容の意味がよくわからない。
ようは何が言いたいの？ どういう意図の書き込み？
平沢を永田と同じレベルに落としたいってこと？
書き込み内容の意味がよくわからない。
ようは何が言いたいの？ どういう意図の書き込み？
平沢を永田と同じレベルに落としたいってこと？
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:45:44 ID:P1QACQ1d0
>>813
その本読むと「ミリオネアに出演するのも国会議員の活動」って書いてあるのか？
その本読むと「ミリオネアに出演するのも国会議員の活動」って書いてあるのか？
821 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 20:53:23 ID:9UgHiv/L0
>>813
はははは、逃げたか池沼ID:f+mvmhte0
しかも「憲法：佐藤幸治著 P203～P205」だとｗ
青林書院の現代法律学講座5の｢憲法」のことだろうが、図書館なんぞに行かんでも手元にあるよ。
で、P203～P205には何が書いてあるかというと・・・へ～、「Ⅲ 条例制定権とその限界」だってさ(爆
因みにこの本の141ページには「議員懲罰権」について次のように記載されている。
「懲罰は、上述のように院内秩序の維持に関連してのものであるから、議員の院外での行動はその対象とはしない」
はははは、逃げたか池沼ID:f+mvmhte0
しかも「憲法：佐藤幸治著 P203～P205」だとｗ
青林書院の現代法律学講座5の｢憲法」のことだろうが、図書館なんぞに行かんでも手元にあるよ。
で、P203～P205には何が書いてあるかというと・・・へ～、「Ⅲ 条例制定権とその限界」だってさ(爆
因みにこの本の141ページには「議員懲罰権」について次のように記載されている。
「懲罰は、上述のように院内秩序の維持に関連してのものであるから、議員の院外での行動はその対象とはしない」
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:56:19 ID:vnAi2Ntm0
民主党もその支持者も、目的のためなら事実と違っても
それを論拠にしても構わないと思ってるのかな？
それを論拠にしても構わないと思ってるのかな？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:57:03 ID:Kw6W5NqE0
825 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 20:59:02 ID:9UgHiv/L0
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:02:12 ID:D/XQQcEK0
官邸謀略説いまだ根強い。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793
http://www4.diary.ne.jp/user/429793
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:05:58 ID:vnAi2Ntm0
>823
>825
オレなんて学がないから京大とか聞くだけで、
へへえって感じなのに、あんなに底が浅いとは……。
そういや永田も東大のエリートだったか。
>824
やっぱり自分は頭がいいからウソをついても、何をやっても正しい。
世界は自分を中心に回っていて、失敗することはないって思ってるのかな？
なんか民主支持者って他者を馬鹿にしてる感じがある。
>825
オレなんて学がないから京大とか聞くだけで、
へへえって感じなのに、あんなに底が浅いとは……。
そういや永田も東大のエリートだったか。
>824
やっぱり自分は頭がいいからウソをついても、何をやっても正しい。
世界は自分を中心に回っていて、失敗することはないって思ってるのかな？
なんか民主支持者って他者を馬鹿にしてる感じがある。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:07:29 ID:Kw6W5NqE0
>>825
まあ直感だけど…
佐藤の「憲法」持ち出すあたりに昭和のかほりが…
まあ名著には違いないわね
ただ、例の議員秘書といい、どうも京大のコネが今回の背景にあるみたいだし
西澤のとこの編集長、佐藤晶だっけ？あの線。
「西澤はただのパシリだった」ともっぱらの噂だし
まあ直感だけど…
佐藤の「憲法」持ち出すあたりに昭和のかほりが…
まあ名著には違いないわね
ただ、例の議員秘書といい、どうも京大のコネが今回の背景にあるみたいだし
西澤のとこの編集長、佐藤晶だっけ？あの線。
「西澤はただのパシリだった」ともっぱらの噂だし
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:09:43 ID:f+mvmhte0
>.821
発言・表決に対する免責特権って項目みろ
東京地判昭和３７年１月２２日 や ののっている項目あたりを全部読んでこい
「少なくとも議員がその職務上行った言論活動に付随して一体不可分的に行われた行為」東京高判昭和４４年１２月１７日
発言・表決に対する免責特権って項目みろ
東京地判昭和３７年１月２２日 や ののっている項目あたりを全部読んでこい
「少なくとも議員がその職務上行った言論活動に付随して一体不可分的に行われた行為」東京高判昭和４４年１２月１７日
830 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 21:10:06 ID:9UgHiv/L0
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:11:59 ID:f+mvmhte0
「議院で行った」とは、院の内外を問わず、およそ議員の活動の一環として議員が職務上行った発言 P203
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:13:44 ID:vnAi2Ntm0
>831
法律論議はよくわからんけど、貴方はどういう立場の人？
やっぱり民主支持者？
法律論議はよくわからんけど、貴方はどういう立場の人？
やっぱり民主支持者？
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:15:21 ID:Ilmrre370
このスレ時々虫がわくよね。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:16:14 ID:f+mvmhte0
別にどちらでもない・・・ということで・・・
公明以外は地域の人っていうかそういう人なら自民、比例なら民主・共産・社民一通り全部入れたことある。
公明以外は地域の人っていうかそういう人なら自民、比例なら民主・共産・社民一通り全部入れたことある。
835 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 21:19:11 ID:9UgHiv/L0
>>829
おや、まだ恥をかき足りないのか、池沼ID:f+mvmhte0
ここで佐藤教授が書いているのは、そもそも懲罰に関する憲法52条2項ではなく、免責に関する第51条の解釈論だろうが。
従って平沢が登院停止30日と書いた藻前のカキコの根拠には全くならないんだがね。
更にだ、この佐藤教授の解説は、免責の対象たる「議院で行った演説、討論又は表決」が厳密に「演説、討論又は表決」に限られるか、それともこれに付随するその他の行為にも及ぶのかという論点に関するもので、
「院内における行為」ではないテレビ番組での発言なんざ全く問題になってないんだよ。
3億回顔洗って出直して来いｗ
おや、まだ恥をかき足りないのか、池沼ID:f+mvmhte0
ここで佐藤教授が書いているのは、そもそも懲罰に関する憲法52条2項ではなく、免責に関する第51条の解釈論だろうが。
従って平沢が登院停止30日と書いた藻前のカキコの根拠には全くならないんだがね。
更にだ、この佐藤教授の解説は、免責の対象たる「議院で行った演説、討論又は表決」が厳密に「演説、討論又は表決」に限られるか、それともこれに付随するその他の行為にも及ぶのかという論点に関するもので、
「院内における行為」ではないテレビ番組での発言なんざ全く問題になってないんだよ。
3億回顔洗って出直して来いｗ
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:20:10 ID:vnAi2Ntm0
>834
では、なぜ平沢憎しなの？
書き込みの意図、狙いに貴方個人の嫌悪感が感じられるよ。
その理由は？ なぜ？
では、なぜ平沢憎しなの？
書き込みの意図、狙いに貴方個人の嫌悪感が感じられるよ。
その理由は？ なぜ？
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:21:43 ID:f+mvmhte0
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:25:01 ID:wtgntkdT0
なあにかえって（ブサヨに対する）免疫力がつく
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:25:08 ID:Ilmrre370
ぜんぜん関係ない法体系ふたつをごちゃ混ぜにしてる人が法律理論を振り回してるよ、すげえ。
840 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 21:25:20 ID:9UgHiv/L0
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:26:33 ID:f+mvmhte0
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:28:59 ID:S697sos9O
基地外サヨクが沸いてらっしゃるｗｗｗｗｗｗ
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:29:07 ID:f+mvmhte0
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:32:18 ID:t2Lvle0u0
謀略の仕掛け人は小泉側近
昨日の東京スポーツで週刊現代の元編集長の元木昌彦が、おもしろい情報を書いていた。
「ベテラン事件記者は、これは「謀略だ」と断じた。それも、
仕組んだのは小泉の側近だというのだ。側近は武富士事件にからんで
逮捕された情報屋と親しく、その手先として動いていたのが「週刊Ｐ」
をクビになったＡ記者で、耐震偽装やＢＳＥ、堀江問題などで死に体に
なりかけていた小泉首相を助けるべく、仕掛けた」
側近は言わずと知れた、ある官邸のラスプーチン。そしてあの情報屋ｗ。
役者が揃いましたね。これに学会が加わると野口他殺説よりもこっちの
方が、よっぽどおもしろい。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
昨日の東京スポーツで週刊現代の元編集長の元木昌彦が、おもしろい情報を書いていた。
「ベテラン事件記者は、これは「謀略だ」と断じた。それも、
仕組んだのは小泉の側近だというのだ。側近は武富士事件にからんで
逮捕された情報屋と親しく、その手先として動いていたのが「週刊Ｐ」
をクビになったＡ記者で、耐震偽装やＢＳＥ、堀江問題などで死に体に
なりかけていた小泉首相を助けるべく、仕掛けた」
側近は言わずと知れた、ある官邸のラスプーチン。そしてあの情報屋ｗ。
役者が揃いましたね。これに学会が加わると野口他殺説よりもこっちの
方が、よっぽどおもしろい。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:32:53 ID:DPsiYONR0
永田→登院停止
前田→とりあえずお咎め無し
馬渕→議員辞職
バランスからしてこんなもんでしょ？
>>844
自演宣伝乙
自演宣伝乙
847 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 21:36:00 ID:9UgHiv/L0
>>843
あのなぁ、ここでいう「院外のもの」というのは主として司法権のこと。
つまり免責特権の範囲にある行為が裁判所で裁かれることはないが、所属する議院による懲罰の対象とはなり得るというだけのことだろうが。
なんで院外における行為が議院による懲罰の対象になるのかを藻前は説明する義務がある事がまだワカラネーのかよ・・・・
それともまさか藻前、免責特権の対象となる行為は全て懲罰の対象になるとでも思ってるのか？
あのなぁ、ここでいう「院外のもの」というのは主として司法権のこと。
つまり免責特権の範囲にある行為が裁判所で裁かれることはないが、所属する議院による懲罰の対象とはなり得るというだけのことだろうが。
なんで院外における行為が議院による懲罰の対象になるのかを藻前は説明する義務がある事がまだワカラネーのかよ・・・・
それともまさか藻前、免責特権の対象となる行為は全て懲罰の対象になるとでも思ってるのか？
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:38:41 ID:f+mvmhte0
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:39:03 ID:TvfbS0RA0
ID:f+mvmhte0 こいつは間違いなく朝鮮の血を引いてるな
平沢に嫌がらせをしている 総連 もしくは 創価の連中だろう
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:39:45 ID:DPsiYONR0
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:40:55 ID:6mH5MHRNO
全部小泉改革の成果でしょ
この期に及んでまだ小泉支持してるニュース速報+板のアホどもはまじ基地外
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:42:10 ID:Ilmrre370
そもそも名誉毀損というのは毀損された側が自ら訴えて初めて問題ニなるわけで、
ここで大騒ぎしても意味ないというか、あまりにお馬鹿だと思うのだが。
ここで大騒ぎしても意味ないというか、あまりにお馬鹿だと思うのだが。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:43:48 ID:TjCJu2qmO
はあ？ なに言ってんだこいつは
金の受け渡しがあったと無責任発言しておいて謝罪もせずに逆切れかよ
永田以下の糞だな
立場のない民主を一方的に責めて自己の保身をはかるような真似はやめろ
ただのいじめじゃねえか
金の受け渡しがあったと無責任発言しておいて謝罪もせずに逆切れかよ
永田以下の糞だな
立場のない民主を一方的に責めて自己の保身をはかるような真似はやめろ
ただのいじめじゃねえか
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:43:50 ID:f+mvmhte0
>>849
あほだろ。俺が平沢にくしなら>>799なんか書くわけ無いだろ。
俺の場合、ボーとしてるときはこの程度の戦略っていうか工作っていうかは何も意識せずいっぱい思いつくんだよ。
ま、一生懸命頭ひねってやっとひねり出しているチームセコウには永久に分からないかもしれないがな。
あほだろ。俺が平沢にくしなら>>799なんか書くわけ無いだろ。
俺の場合、ボーとしてるときはこの程度の戦略っていうか工作っていうかは何も意識せずいっぱい思いつくんだよ。
ま、一生懸命頭ひねってやっとひねり出しているチームセコウには永久に分からないかもしれないがな。
855 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 21:45:35 ID:9UgHiv/L0
>>848
＞職務の一環として行った平沢の名誉毀損発言（これが>>831）が裁判所にさばかれることは無いが、
ここが既に間違い。
議院外で行った行為は免責に対象にならないから、当然裁判所で裁かれる(違法ならばだがな）。
大体憲法の条文のどこに議場外の行為が免責の対象になるなんて書いてあるんだよ。
法解釈論の出発点は条文だと言うことぐらい知らないのかよ。
因みに藻前が引用した東京高裁の裁判例は、議場内における所謂｢乱闘」に関するもので、議場外での行為に関するものではない。
判例引用するなら、ちゃんと読んでからにしろ。
＞職務の一環として行った平沢の名誉毀損発言（これが>>831）が裁判所にさばかれることは無いが、
ここが既に間違い。
議院外で行った行為は免責に対象にならないから、当然裁判所で裁かれる(違法ならばだがな）。
大体憲法の条文のどこに議場外の行為が免責の対象になるなんて書いてあるんだよ。
法解釈論の出発点は条文だと言うことぐらい知らないのかよ。
因みに藻前が引用した東京高裁の裁判例は、議場内における所謂｢乱闘」に関するもので、議場外での行為に関するものではない。
判例引用するなら、ちゃんと読んでからにしろ。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:46:25 ID:vnAi2Ntm0
>854
「チームセコウ」って書いたってことは、
先ほどのレスの内容とは違い、少なくとも反自民であるわけですね。
「チームセコウ」って書いたってことは、
先ほどのレスの内容とは違い、少なくとも反自民であるわけですね。
平沢が「金銭の受け渡しを断言した」って
マスコミフィルタの結果でしたっけ?
マスコミフィルタの結果でしたっけ?
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:47:07 ID:f+mvmhte0
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:47:25 ID:wy/I2qiJ0
平沢さんは切れてるの？
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:48:11 ID:TvfbS0RA0
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:48:49 ID:lLStNFQg0
もし金銭のやり取り合ったら民主もう終わりかもな、まあ永田のカスは９９％払ってるっぽいが又なんやかや理由つけて辞職にげそう
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:49:24 ID:Kw6W5NqE0
ていうかさ…出してくる判例が古すぎなんじゃない？
この件ならいわゆる病院長自殺事件ってのが最近あって
大概の人はそれを念頭に置いてるんじゃないの？
以下、最高裁判 平成9年9月9日 引用
憲法51条は、「両議院の議員は、議院で行つた演説、討論又は表決について、
院外で責任を問はれない。」と規定し、国会議員の発言、表決につきその法的責任を免除しているが、
このことも、一面では国会議員の職務行為についての広い裁量の必要性を裏付けているということができる。
もっとも、国会議員に右のような広範な裁量が認められるのは、その職権の行使を十全ならしめるという要請に基づくものであるから、
職務とは無関係に個別の国民の権利を侵害することを目的とするような行為が許されないことはもちろんであり、
また、あえて虚偽の事実を摘示して個別の国民の名誉を毀損するような行為は、国会議員の裁量に属する
正当な職務行為とはいえないというべきである。
この件ならいわゆる病院長自殺事件ってのが最近あって
大概の人はそれを念頭に置いてるんじゃないの？
以下、最高裁判 平成9年9月9日 引用
憲法51条は、「両議院の議員は、議院で行つた演説、討論又は表決について、
院外で責任を問はれない。」と規定し、国会議員の発言、表決につきその法的責任を免除しているが、
このことも、一面では国会議員の職務行為についての広い裁量の必要性を裏付けているということができる。
もっとも、国会議員に右のような広範な裁量が認められるのは、その職権の行使を十全ならしめるという要請に基づくものであるから、
職務とは無関係に個別の国民の権利を侵害することを目的とするような行為が許されないことはもちろんであり、
また、あえて虚偽の事実を摘示して個別の国民の名誉を毀損するような行為は、国会議員の裁量に属する
正当な職務行為とはいえないというべきである。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:51:54 ID:BD5RXhJa0
喚問やるって？
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:51:54 ID:f+mvmhte0
865 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 21:52:36 ID:9UgHiv/L0
>>858
だから、それが全部間違いだと何度いえば分かるんだよ。
藻前、本当に条文読んでるのか？
第51条 両議院の議員は、議院で行つた演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。
→免責の対象は｢議院で行った」もののみ。議院外での行為は免責の対象ではない。
第５８条
１ 略
２ 両議院は、各々その会議その他の手続及び内部の規律に関する規則を定め、又、院内の秩序をみだした議員を懲罰することができる。但し、議員を除名するには、出席議員の三分の二以上の多数による議決を必要とする。
→ 懲罰の対象となるのは、「院内の秩序をみだした｣行為のみ。院外の行為は懲罰の対象にならない。
平沢の発言は院外でのものだから、免責の対象にはならないが懲罰の対象にもならないんだよ。
だから、それが全部間違いだと何度いえば分かるんだよ。
藻前、本当に条文読んでるのか？
第51条 両議院の議員は、議院で行つた演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。
→免責の対象は｢議院で行った」もののみ。議院外での行為は免責の対象ではない。
第５８条
１ 略
２ 両議院は、各々その会議その他の手続及び内部の規律に関する規則を定め、又、院内の秩序をみだした議員を懲罰することができる。但し、議員を除名するには、出席議員の三分の二以上の多数による議決を必要とする。
→ 懲罰の対象となるのは、「院内の秩序をみだした｣行為のみ。院外の行為は懲罰の対象にならない。
平沢の発言は院外でのものだから、免責の対象にはならないが懲罰の対象にもならないんだよ。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:53:20 ID:DPsiYONR0
＞イラクいった三人とかは好きだよ。
そろそろ釣り＆勝利宣言の悪寒・・・・・
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:55:16 ID:TvfbS0RA0
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:56:29 ID:f+mvmhte0
>>865
>免責の対象にはならないが懲罰の対象にもならないんだよ。
だからいってるだろ。それでいいのかって。
それなら平沢は名誉毀損罪だよ。３年後に衆議院解散されたら逮捕されれるな
平沢は職務の一環として発言したのだってことだが>>799 >>803だろ。
>免責の対象にはならないが懲罰の対象にもならないんだよ。
だからいってるだろ。それでいいのかって。
それなら平沢は名誉毀損罪だよ。３年後に衆議院解散されたら逮捕されれるな
平沢は職務の一環として発言したのだってことだが>>799 >>803だろ。
869 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 21:57:30 ID:9UgHiv/L0
>>862
その判例は結論として免責を認めたんだが、傍論で「職務とは無関係に個別の国民の権利を侵害することを目的とするような行為が許されないことはもちろんであり云々」
と書いてくれたもんで、頭の悪い香具師が混乱するんだよ。
つーか、ID:f+mvmhte0は佐藤教授の憲法の教科書しか持ってないようなんで、できるだけその範囲で･･と思ってるんだが・・・
その判例は結論として免責を認めたんだが、傍論で「職務とは無関係に個別の国民の権利を侵害することを目的とするような行為が許されないことはもちろんであり云々」
と書いてくれたもんで、頭の悪い香具師が混乱するんだよ。
つーか、ID:f+mvmhte0は佐藤教授の憲法の教科書しか持ってないようなんで、できるだけその範囲で･･と思ってるんだが・・・
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:57:35 ID:vnAi2Ntm0
>864
え？ イラクの３馬鹿にシンパシーを感じるんですか？
ようは「そっち」の人なんですか？
え？ イラクの３馬鹿にシンパシーを感じるんですか？
ようは「そっち」の人なんですか？
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:57:49 ID:t2Lvle0u0
謀略の仕掛け人は小泉側近
昨日の東京スポーツで週刊現代の元編集長の元木昌彦が、おもしろい情報を書いていた。
「ベテラン事件記者は、これは「謀略だ」と断じた。それも、
仕組んだのは小泉の側近だというのだ。側近は武富士事件にからんで
逮捕された情報屋と親しく、その手先として動いていたのが「週刊Ｐ」
をクビになったＡ記者で、耐震偽装やＢＳＥ、堀江問題などで死に体に
なりかけていた小泉首相を助けるべく、仕掛けた」
側近は言わずと知れた、ある官邸のラスプーチン。そしてあの情報屋ｗ。
役者が揃いましたね。これに学会が加わると野口他殺説よりもこっちの
方が、よっぽどおもしろい。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
昨日の東京スポーツで週刊現代の元編集長の元木昌彦が、おもしろい情報を書いていた。
「ベテラン事件記者は、これは「謀略だ」と断じた。それも、
仕組んだのは小泉の側近だというのだ。側近は武富士事件にからんで
逮捕された情報屋と親しく、その手先として動いていたのが「週刊Ｐ」
をクビになったＡ記者で、耐震偽装やＢＳＥ、堀江問題などで死に体に
なりかけていた小泉首相を助けるべく、仕掛けた」
側近は言わずと知れた、ある官邸のラスプーチン。そしてあの情報屋ｗ。
役者が揃いましたね。これに学会が加わると野口他殺説よりもこっちの
方が、よっぽどおもしろい。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:58:55 ID:DPsiYONR0
だから、誰が平沢を名誉毀損で訴えるのかと小一時（ｒｙ
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:00:16 ID:xbWiPQ2G0
民主党は謝罪と反省の意を表するために
国会で一切の質問をせず、与党の議案に全て賛成するぐらいの誠意をみせるべきだ。
国会で一切の質問をせず、与党の議案に全て賛成するぐらいの誠意をみせるべきだ。
874 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 22:01:47 ID:9UgHiv/L0
>>868
名誉毀損になればそうなるだろ。
つーかな、不逮捕特権というのは「国会の会期中」にのみ認められるんだから、会期が終われば逮捕は可能だし、会期中でも起訴はできる。
だから3年も待つ必要は無いんだよ。
勿論、あの発言が｢名誉毀損｣になれば、だがな。
だから武部の倅も永田の議場「外」での発言に対しては訴訟を提起すると騒いでたんだろうが。
名誉毀損になればそうなるだろ。
つーかな、不逮捕特権というのは「国会の会期中」にのみ認められるんだから、会期が終われば逮捕は可能だし、会期中でも起訴はできる。
だから3年も待つ必要は無いんだよ。
勿論、あの発言が｢名誉毀損｣になれば、だがな。
だから武部の倅も永田の議場「外」での発言に対しては訴訟を提起すると騒いでたんだろうが。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:02:01 ID:HgN1DdWF0
民主の調査結果の公表はいつだ？
調査期間２週間ていってたけど何日から２週間なんだ？
民主に問い合わせてくれ。
調査期間２週間ていってたけど何日から２週間なんだ？
民主に問い合わせてくれ。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:02:35 ID:Kw6W5NqE0
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:03:22 ID:TvfbS0RA0
＞イラクいった三人とかは好きだよ。
ID:f+mvmhte0 が、だんだんと可哀想に・・・ （ｒｙ
まあ、ID:f+mvmhte0 は、早く成人を迎えて
めでたく就職出来てから、政治の話題に口を挟んだほうが良さそうだな。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:04:26 ID:DPsiYONR0
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:05:14 ID:f+mvmhte0
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:05:32 ID:v4Bj1Lgz0
平沢、なんか不都合でもあるんかね？ｗｗｗ
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:06:04 ID:h50A5AFk0
テレ朝ワイスク動画 ﾐﾝｽとﾃﾞｭﾓﾝの関係、この話題は明日も続くのか！
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141710529238.jpg
・速報！永田議員の懲罰委員会 ﾒｰﾙ問題いよいよ最終章
・永田議員が表紙・・・A氏発行の雑誌仰天の中身
・永田氏が表紙の雑誌の中身 謎を呼ぶ発行者A氏の狙い
・永田氏が口閉ざすA氏の正体 発行雑誌に民主党との接点・・・
・渦中の議員秘書からいまだ返答は無い・・・
・民主６人のうち、ただ一人、雑誌社から直接依頼されたと答えた馬渕議員
・渡辺恒三国体委員長 民主党背水の陣 生激白
・私は知りません・・・とｼﾗ切って由美かおるへ話をそらす東北のｹﾈﾃﾞｨ
http://bom.s11.x-beat.com/src/bom0144.wmv.html [DLKey] dumont 16.1MB
AERA 今週号
「ガセメール」男と永田氏を結ぶ幻の雑誌「Dumont」
５名の民主党の「エリート」若手議員も登場し、理想を熱く語っていた！
民主党PR誌と見まがうばかりの内容だが、いったいどんないきさつがあったのか？
テレ朝がデュモン雑誌に載ったミンス議員に取材
馬渕澄夫（４５） 雑誌社から依頼された、取材の一つ
北神圭朗（３９） 同僚議員秘書の紹介
松本大輔（３４） 同僚議員秘書の紹介
石関貴史（３４） 同僚議員秘書の紹介
藤末健三（４２） 同僚議員秘書の紹介
永田 返答なし
激ワラ！
馬淵の政治生命も終わりだな。
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141710529238.jpg
・速報！永田議員の懲罰委員会 ﾒｰﾙ問題いよいよ最終章
・永田議員が表紙・・・A氏発行の雑誌仰天の中身
・永田氏が表紙の雑誌の中身 謎を呼ぶ発行者A氏の狙い
・永田氏が口閉ざすA氏の正体 発行雑誌に民主党との接点・・・
・渦中の議員秘書からいまだ返答は無い・・・
・民主６人のうち、ただ一人、雑誌社から直接依頼されたと答えた馬渕議員
・渡辺恒三国体委員長 民主党背水の陣 生激白
・私は知りません・・・とｼﾗ切って由美かおるへ話をそらす東北のｹﾈﾃﾞｨ
http://bom.s11.x-beat.com/src/bom0144.wmv.html [DLKey] dumont 16.1MB
AERA 今週号
「ガセメール」男と永田氏を結ぶ幻の雑誌「Dumont」
５名の民主党の「エリート」若手議員も登場し、理想を熱く語っていた！
民主党PR誌と見まがうばかりの内容だが、いったいどんないきさつがあったのか？
テレ朝がデュモン雑誌に載ったミンス議員に取材
馬渕澄夫（４５） 雑誌社から依頼された、取材の一つ
北神圭朗（３９） 同僚議員秘書の紹介
松本大輔（３４） 同僚議員秘書の紹介
石関貴史（３４） 同僚議員秘書の紹介
藤末健三（４２） 同僚議員秘書の紹介
永田 返答なし
激ワラ！
馬淵の政治生命も終わりだな。
883 ：亜細亜の心：2006/03/07(火) 22:08:01 ID:9UgHiv/L0
>>879
これが最後な・・
お 前 は 条 文 を 読 ん で な い の か よ ！！！
しかも不逮捕特権だと？！？
不逮捕特権というのは単に会期中に逮捕されないというだけで、会期外であれば逮捕されるし、会期中でも起訴されるんだぞ？！
これが最後な・・
お 前 は 条 文 を 読 ん で な い の か よ ！！！
しかも不逮捕特権だと？！？
不逮捕特権というのは単に会期中に逮捕されないというだけで、会期外であれば逮捕されるし、会期中でも起訴されるんだぞ？！
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:08:15 ID:BD5RXhJa0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060307i215.htm
「メール」永田議員懲罰、１０日以降に本格審査
ライブドア
衆院懲罰委員会は７日、「送金指示メール」問題を取り上げた永田寿康衆院議員（民主党の党員資格停止中）に対する懲罰動議の扱いについて、１０日以降に本格的な審査を開始する方針を決めた。
与党側は「民主党が行っている調査結果を反映させるべきだ」と事実関係の解明を優先する考えを主張し、永田氏にメールを仲介したとされる元記者の招致も要求した。
このため、「結論は１週間では出ない」（岩國哲人委員長）として審査は慎重に進められ、結論は来週以降に持ち越される見通しだ。
懲罰委は７日の理事懇談会で、９日の委員会で理事を正式決定した上で、今後の協議日程を決めることを確認した。
与党内では、永田氏に対し、懲罰として３０日間の登院停止を求める声が大勢だ。ただ、公明党の東順治・国会対策委員長は７日、国会内で記者団に対し、
「永田氏が最初から『ガセメール』と知って取り上げたのなら、大変悪質な事件と言わざるを得ない。こうなると、除名に行く話だ」と述べた。
（2006年3月7日21時32分 読売新聞）
「メール」永田議員懲罰、１０日以降に本格審査
ライブドア
衆院懲罰委員会は７日、「送金指示メール」問題を取り上げた永田寿康衆院議員（民主党の党員資格停止中）に対する懲罰動議の扱いについて、１０日以降に本格的な審査を開始する方針を決めた。
与党側は「民主党が行っている調査結果を反映させるべきだ」と事実関係の解明を優先する考えを主張し、永田氏にメールを仲介したとされる元記者の招致も要求した。
このため、「結論は１週間では出ない」（岩國哲人委員長）として審査は慎重に進められ、結論は来週以降に持ち越される見通しだ。
懲罰委は７日の理事懇談会で、９日の委員会で理事を正式決定した上で、今後の協議日程を決めることを確認した。
与党内では、永田氏に対し、懲罰として３０日間の登院停止を求める声が大勢だ。ただ、公明党の東順治・国会対策委員長は７日、国会内で記者団に対し、
「永田氏が最初から『ガセメール』と知って取り上げたのなら、大変悪質な事件と言わざるを得ない。こうなると、除名に行く話だ」と述べた。
（2006年3月7日21時32分 読売新聞）
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:08:27 ID:v4Bj1Lgz0
>>882 まあ、そんなに熱くなりなさんなってｗｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:08:59 ID:Xw1cNvJY0
あれ、まだやってたの
偽 メ ー ル 問 題
偽 メ ー ル 問 題
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:09:23 ID:DPsiYONR0
＞不逮捕特権の範囲内ではないか？とか議論あったでしょ。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんす豚、今度は平沢叩きで鬱憤晴らし？
2/16には「施工乙ｗ」「自民工作員多すぎｗ」とか書いてたんだろうなｗ
しかし、なんで永田は「金払ってない」なんて言っちゃったんだろうか？
情報提供に対して対価を払うのは別におかしいことじゃないし、違法でも無い。
まあ、ガセネタに金払ったってことになれば恥の上塗りにはなるだろうけど、
嘘を重ねてさらに信用を失うよりマシだと思うのだが。
2/16には「施工乙ｗ」「自民工作員多すぎｗ」とか書いてたんだろうなｗ
しかし、なんで永田は「金払ってない」なんて言っちゃったんだろうか？
情報提供に対して対価を払うのは別におかしいことじゃないし、違法でも無い。
まあ、ガセネタに金払ったってことになれば恥の上塗りにはなるだろうけど、
嘘を重ねてさらに信用を失うよりマシだと思うのだが。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:10:46 ID:2wu/HGuSO
891 ： ：2006/03/07(火) 22:12:22 ID:yGaA4nxM0
小泉から棄民（廃棄民）宣告されてるネラーが
小泉を擁護してるのが不思議だね・・・・？
小泉を擁護してるのが不思議だね・・・・？
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:13:27 ID:TvfbS0RA0
ID:f+mvmhte0 は、もしかして施工チーム？？
余りにも、民主支持者が馬鹿に思える 最 大 級 の 工 作 か ！！
平沢をどうしても擁護してしまうｗｗｗｗｗｗｗ
>>891
中国の手先のミンス党に賛同してる日本人がいる方が不思議だろ。
中国の手先のミンス党に賛同してる日本人がいる方が不思議だろ。
施工乙！
施工乙！ 施工乙！
施工乙 施工乙！ 施工乙！
施工乙！ ∩ ∩ ﾉ) 施工乙！
施工乙！ 川 ∩ 川彡'三つ 施工乙！
施工乙！ ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ 施工乙！
施工乙！⊂三ミ( ;ﾟ∀ﾟ;)彡三彡三⊃ 施工乙！
施工乙！ ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ 施工乙！
施工乙！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ 施工乙！
施工乙！ (ノ ∪ 川 ∪ミ) 施工乙！
施工乙！ ∪ 施工乙！
施工乙！ 施工乙！ 施工乙！
施工乙！ 施工乙！
施工乙！
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:14:06 ID:h50A5AFk0
>>889
情報仲介者と民主党議員秘書の関係がここまで明らかになっている上での完全なミスリードですからｗ
取りあえず、今後は西澤だけでなく大西、そして馬淵議員まで追及の矛先が向かうのか確実
馬淵の政治生命は風前の灯火ｗ
情報仲介者と民主党議員秘書の関係がここまで明らかになっている上での完全なミスリードですからｗ
取りあえず、今後は西澤だけでなく大西、そして馬淵議員まで追及の矛先が向かうのか確実
馬淵の政治生命は風前の灯火ｗ
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:20:37 ID:HgN1DdWF0
あのよ、民主が不利になってきた時
TVの論調が一斉に
「証拠が無くても国政調査で調べるべき」 になったことが一時あったよな？
放送倫理はどうなってんだ？ いいのかこれ？
TVの論調が一斉に
「証拠が無くても国政調査で調べるべき」 になったことが一時あったよな？
放送倫理はどうなってんだ？ いいのかこれ？
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:20:59 ID:+V06h87JO
つーか、どう考えても豚と竹の関係がどす黒く見えるんだよね。その先にあるものが指定ぼ(ry
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:24:14 ID:TvfbS0RA0
どこまでトボケた政党だろうｗ
渡部国対委員長は、由美かおるさんからの電報にご満悦で、
役員会でも電報を見せて回るほどのはしゃぎぶりでした。
民主党渡部国対委員長：「由美かおるさんから、激励の電報をもらった。いいだろ。
国会終わったら、全国漫遊だ。一緒に由美さんも歩いてくれるといいんだけど」。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20060307132644
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:27:02 ID:HgN1DdWF0
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:33:50 ID:HgN1DdWF0
>>901
マスコミの無責任体質も政治家や官僚に負けないからな。
今回の問題ってマスコミの体質の問題でもあると思う。
「民主が情報仲介者を提訴するかも」って話が出たとき、
大谷が「責任転嫁でけしからん」みたいなこと言っていたけど、訳わからなかった。
この情報仲介者の存在はマスコミ業界の恥部。
その膿を徹底的に出して、国民の元に真実を晒したほうが
健全なマスコミ業界の発展にも資すると思うのだが。
マスコミの無責任体質も政治家や官僚に負けないからな。
今回の問題ってマスコミの体質の問題でもあると思う。
「民主が情報仲介者を提訴するかも」って話が出たとき、
大谷が「責任転嫁でけしからん」みたいなこと言っていたけど、訳わからなかった。
この情報仲介者の存在はマスコミ業界の恥部。
その膿を徹底的に出して、国民の元に真実を晒したほうが
健全なマスコミ業界の発展にも資すると思うのだが。
904 ：アンチジャニオタ ◆AntiJ.3zeI ：2006/03/07(火) 22:51:48 ID:qONaRz2e0
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:54:48 ID:HgN1DdWF0
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:00:13 ID:551Q/u6M0
平澤、得意顔で出てくるが、どこでメール手に入れたんだ？
>>906
俺の予想：永田に情報仲介したのと同じ元記者から買った
俺の予想：永田に情報仲介したのと同じ元記者から買った
お願いだから墓穴掘らないでね、平沢。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:23:10 ID:JeQpf9uZ0
週刊朝日 今週号から
民主党は１日、「メール問題検証チーム」 を設置したが、
自民党の平沢議員は、こう疑問を投げかける。
「ネタ元のやり方は、永田氏を陥れるにしても花を持たせるにしても、稚拙すぎる。
陰謀ならもっと巧妙に仕組むはずだ。 永田氏は会見で金銭の授受を否定したが、
それならネタ元の動機は何なのか」
～～～～～～～～～～
情報料が払われているとしたら、ネタ元＝西澤孝氏はデュモン社に注ぎ込む為の金を得ても
騒ぎでその肝心の会社を頓挫させ、元も子も無くしたことになるが、、、。
もっとも、西澤氏は韓国にも資本金１億円の会社を起してるそうだが、、、、。
デュモンマーケティング社は捨石で、韓国の会社に注ぎ込むつもりだった？
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:30:35 ID:ita+/VkQ0
メールの弁護士は創価学会、池田は韓国を「兄の国」というくらいだしね。
創価学会ってちせつな手段しか使わないから、創価じゃないの？
オウムみたいに電波（本物の）出しているみたいだし。
昔から盗聴盗撮の技術には長けてるしね。
学会員はストーカーや監視行動にも慣れてるみたいだし。
何でもできるでしょ。ちせつな手段で！
創価学会ってちせつな手段しか使わないから、創価じゃないの？
オウムみたいに電波（本物の）出しているみたいだし。
昔から盗聴盗撮の技術には長けてるしね。
学会員はストーカーや監視行動にも慣れてるみたいだし。
何でもできるでしょ。ちせつな手段で！
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:00:44 ID:ImbSf/8D0
>>906
このメールは多くのマスゴミや政治家に持ち込まれたもだとのこと。
社民党の福島瑞穂もこのメールの存在を知っていたくらい。
だからテレビに影響力（？）のある政治家と言うことで平沢のところに
同様のメールが持ち込まれていても不思議ではない。
若しくは別の自民党議員が入手していてそれをテレビの出演回数の多い
平沢に手渡したという可能性もある。
与党という立場でなくコメンテーターとして発表させるために。
さらに一歩考えを進めるのであれば今回永田に情報をもたらしたフリーライターの
身元がマスゴミの中でかなり確定事項として扱われている理由も分かる。
マスゴミ同士やメディアに出ている政治家が情報交換をすれば持ち込んだという人を
絞り込むなど容易だと思われる。
平沢が自信満々にメールを持ち出し、民主党がガセということを早々に認めたのは
こういう裏があると思うのだが・・・。
このメールは多くのマスゴミや政治家に持ち込まれたもだとのこと。
社民党の福島瑞穂もこのメールの存在を知っていたくらい。
だからテレビに影響力（？）のある政治家と言うことで平沢のところに
同様のメールが持ち込まれていても不思議ではない。
若しくは別の自民党議員が入手していてそれをテレビの出演回数の多い
平沢に手渡したという可能性もある。
与党という立場でなくコメンテーターとして発表させるために。
さらに一歩考えを進めるのであれば今回永田に情報をもたらしたフリーライターの
身元がマスゴミの中でかなり確定事項として扱われている理由も分かる。
マスゴミ同士やメディアに出ている政治家が情報交換をすれば持ち込んだという人を
絞り込むなど容易だと思われる。
平沢が自信満々にメールを持ち出し、民主党がガセということを早々に認めたのは
こういう裏があると思うのだが・・・。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:31:19 ID:LVCzUMq/0
いずれにしても 馬渕議員はじめ５デユモン議員はしばらくダンマリ？
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:35:14 ID:UfINE0TG0
>>912
ミンスの若手は、世間が永田を忘れるのを待ってるんだろ。
ミンスの若手は、世間が永田を忘れるのを待ってるんだろ。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:39:49 ID:IM7tVSOl0
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:45:19 ID:6BNS/d4f0
馬渕には期待してたのに 完全に裏切られた感じだ。
野党議員がこれではね。政治家ってどれも五十歩百歩。
野党議員がこれではね。政治家ってどれも五十歩百歩。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:52:51 ID:ImbSf/8D0
週刊ポストによると
民主は党ぐるみで西澤と情報交換しているらしいからな。
昨年秋に民主の若手議員と西澤で勉強会をやっていたほどらしい。
その中には馬渕もいたということだ。
多分その若手議員がデュモンファイブなんだろうなｗ
まぁ、西澤に騙されて清原の捏造記事を載せちゃうポストの書くことだから
どれだけ信用できるかわからないけどｗｗｗ
民主は党ぐるみで西澤と情報交換しているらしいからな。
昨年秋に民主の若手議員と西澤で勉強会をやっていたほどらしい。
その中には馬渕もいたということだ。
多分その若手議員がデュモンファイブなんだろうなｗ
まぁ、西澤に騙されて清原の捏造記事を載せちゃうポストの書くことだから
どれだけ信用できるかわからないけどｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗデュモン５ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:20:41 ID:GjaylmwG0
政治家にとっては不正がばれることより無能がばれることの方が致命的だってことだよね。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:46:09 ID:ImbSf/8D0
>>918
少なくとも民主は堀江を見抜けなかったことで武部を批判することは出来ないな。
ガセの常習犯を見抜けなかったわけだから。
っていうか業界でガセで有名だった人と、若手実業家としてメディアに出ていた堀江。
どう考えても前者の方が見抜きやすいだろう。
そもそも堀江に最初に目をつけていたのは民主で自民はそれを掻っ攫っただけだしｗ
少なくとも民主は堀江を見抜けなかったことで武部を批判することは出来ないな。
ガセの常習犯を見抜けなかったわけだから。
っていうか業界でガセで有名だった人と、若手実業家としてメディアに出ていた堀江。
どう考えても前者の方が見抜きやすいだろう。
そもそも堀江に最初に目をつけていたのは民主で自民はそれを掻っ攫っただけだしｗ
>>916
民主戦隊デュモンファイブw
民主戦隊デュモンファイブw
921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:59:07 ID:muuOz4yC0
渡辺恒三したたか戦略 日テレニュース＋１ 9分20秒～ http://www.ntv.co.jp/plus1/
動画 http://www1.ntv.co.jp/news/DAI2asx/plus1_300k.asx
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141748793706.jpg
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141750477936.jpg
アナ：・・・しかしその発言の裏には、したたかな戦略が隠されていたといいます。
日テレ記者の「民主党議員」取材メモ
渡辺さんに、代表選の前倒し発言について聞いたら、
「安いエサ食って、マスコミは騒いでいる。
これでメールの話が吹っ飛んでいくんだから安いもんだ。
俺もだてに何十年もこの世界にいるわけじゃねぇ」だって。ハハァーって感じだなぁ。
ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni1440.zip.html [DLKey] kouzou
動画 http://www1.ntv.co.jp/news/DAI2asx/plus1_300k.asx
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141748793706.jpg
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141750477936.jpg
アナ：・・・しかしその発言の裏には、したたかな戦略が隠されていたといいます。
日テレ記者の「民主党議員」取材メモ
渡辺さんに、代表選の前倒し発言について聞いたら、
「安いエサ食って、マスコミは騒いでいる。
これでメールの話が吹っ飛んでいくんだから安いもんだ。
俺もだてに何十年もこの世界にいるわけじゃねぇ」だって。ハハァーって感じだなぁ。
ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni1440.zip.html [DLKey] kouzou
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:59:25 ID:LVCzUMq/0
なんか ４テンセットも今から考えると もともと官僚に向けるべき
ところを 自民に矛先を向けたことが大間違いだったんだよ。
ところを 自民に矛先を向けたことが大間違いだったんだよ。
923 ：＠ニュース♪ ◆iKTTwk3e36 ：2006/03/08(水) 02:58:49 ID:QXYhLZ8v0
もともと４点セットのうち、
ホリエモン問題は、自民を責めるには国政的には薄く、
スキャンダル的だったしなあ。
ホリエモン問題は、自民を責めるには国政的には薄く、
スキャンダル的だったしなあ。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 03:06:50 ID:AFu75fcC0
AERA 今週号
「ガセメール」男と永田氏を結ぶ幻の雑誌「Dumont」
馬渕澄夫（４５）
北神圭朗（３９）
松本大輔（３４）
石関貴史（３４）
藤末健三（４２）
以上５名の民主党の「エリート」若手議員も登場し、理想を熱く語っていた！
民主党PR誌と見まがうばかりの内容だが、いったいどんないきさつがあったのか？
～～～～～～～～～
表紙を飾った永田を入れて６人セット。
ついでに、テレビから。
「西澤孝氏は３，０００万円を振り込むようにとメールに書かれている数日後の９月１日に
デュモンマーケティング社を資本金３，０００万円で設立している。
これは偶然とは思えない。・・・」
やっぱ、永田と西澤を国会に呼ぶ必要があるな。
「ガセメール」男と永田氏を結ぶ幻の雑誌「Dumont」
馬渕澄夫（４５）
北神圭朗（３９）
松本大輔（３４）
石関貴史（３４）
藤末健三（４２）
以上５名の民主党の「エリート」若手議員も登場し、理想を熱く語っていた！
民主党PR誌と見まがうばかりの内容だが、いったいどんないきさつがあったのか？
～～～～～～～～～
表紙を飾った永田を入れて６人セット。
ついでに、テレビから。
「西澤孝氏は３，０００万円を振り込むようにとメールに書かれている数日後の９月１日に
デュモンマーケティング社を資本金３，０００万円で設立している。
これは偶然とは思えない。・・・」
やっぱ、永田と西澤を国会に呼ぶ必要があるな。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 03:25:19 ID:TMfl01OTO
924
５人の民主議員の中に親戚がいる・・・
何やってんだよ・・・
５人の民主議員の中に親戚がいる・・・
何やってんだよ・・・
927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 04:34:19 ID:LVCzUMq/0
ガセネタメールは・・・３０００万孝さんあて振り込んで・・・かね？？
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:33:09 ID:TMfl01OTO
926
罪にはならないだろうけどイメージ悪いよ
ワイドショーにも名前出てるし
罪にはならないだろうけどイメージ悪いよ
ワイドショーにも名前出てるし
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:42:53 ID:fcSu7wSQ0
永田君とヂュモン５か
徹底的にテレビで晒し上げるべきだな
馬淵よ。安倍の偽名刺をどこで手に入れたのか正直に吐け
徹底的にテレビで晒し上げるべきだな
馬淵よ。安倍の偽名刺をどこで手に入れたのか正直に吐け
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:34:02 ID:vzoBdntQ0
なぜ平沢はこんな発言をしたか
931 ：アンチジャニオタ ◆AntiJ.3zeI ：2006/03/08(水) 13:26:30 ID:JHWxQDMo0
｜馬淵よ。安倍の偽名刺をどこで手に入れたのか正直に吐け
せっかく拡大コピーして、後から徐々に剥がすように付箋も貼った、
気合十分のパネルだったのに。(w
まぁあれを出していたら、後で「代表という記事は間違いでした」と
スト犬さんが認めた時点で馬淵氏の議員生命は終わったので
場 の 空 気 を 読 む 天 才 か も し れ ま せ ん。(w
永田さん、前原代表、野田前国対にはそれが無かった訳で。
せっかく拡大コピーして、後から徐々に剥がすように付箋も貼った、
気合十分のパネルだったのに。(w
まぁあれを出していたら、後で「代表という記事は間違いでした」と
スト犬さんが認めた時点で馬淵氏の議員生命は終わったので
場 の 空 気 を 読 む 天 才 か も し れ ま せ ん。(w
永田さん、前原代表、野田前国対にはそれが無かった訳で。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 13:37:24 ID:U7p36MeW0
民主党ってことは創価学会がまた絡んでるのか？
少なくとも大嘘をつきまくるのは韓国人や中国人と同じだな
少なくとも大嘘をつきまくるのは韓国人や中国人と同じだな
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:29:03 ID:kS8XIBNL0
★民主党の売国の実態！！その1 ※ソースは各スレの>>1にあります。
民主党 日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
民主党 人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党 かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/
【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 ～脱北者支援(永住許可等)[060225] new!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/
民主党 日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
民主党 人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党 かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/
【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 ～脱北者支援(永住許可等)[060225] new!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 18:37:03 ID:6V1yd7wI0
『金銭をやりとりした可能性が高い』
要は平沢も払ってるって事じゃん。
民主党も反論下手だね～
アドリブがきかないんなら脊髄反射するな、と。
安易なスキャンダル狙いするな、と。
事の問題は
・「構造改革」による規制緩和（アンド法の不備）が堀江を生んだのではないか？
・選挙で堀江を支援した自民党の政治責任は？
・選挙後も親しくしていた武部と堀江の繋がりは？
そんなところだったはず。
・・・しかし、平沢は男を上げたな。喋りたそうだから、自分の入手経路を
面白おかしく公表して欲しいｗ
要は平沢も払ってるって事じゃん。
民主党も反論下手だね～
アドリブがきかないんなら脊髄反射するな、と。
安易なスキャンダル狙いするな、と。
事の問題は
・「構造改革」による規制緩和（アンド法の不備）が堀江を生んだのではないか？
・選挙で堀江を支援した自民党の政治責任は？
・選挙後も親しくしていた武部と堀江の繋がりは？
そんなところだったはず。
・・・しかし、平沢は男を上げたな。喋りたそうだから、自分の入手経路を
面白おかしく公表して欲しいｗ
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 19:33:07 ID:AFu75fcC0
ミンスは全面降伏したのか？
民主党幹事長会議での発言要旨
＞ 前原代表 「確証を得ている」「楽しみにしておいてほしい」という発言は、多くの議員が調査しメール以外にも多くの情報があったので判断を鈍らせた。
～～～～～～～
【民主、隠し玉まだある、もう一回どんでん返しが・・】
03/02日、本日、朝8:36 フジテレビ「とくダネ」
民主党ライブドア問題調査追求チーム、桜井 充 参議院議員
「メール問題はメール問題ですからね～（W」
「隠し玉はまだあります、参議院に来たら見ていて下さい」
「私的な文書では無く公文書で勝負しますから」
「楽しみにしていて下さい、もう一回どんでん返しが・・」
～～～～～～～～
どっちで行くんだ？ はっきりさせろよ、ミンス党！
民主党幹事長会議での発言要旨
＞ 前原代表 「確証を得ている」「楽しみにしておいてほしい」という発言は、多くの議員が調査しメール以外にも多くの情報があったので判断を鈍らせた。
～～～～～～～
【民主、隠し玉まだある、もう一回どんでん返しが・・】
03/02日、本日、朝8:36 フジテレビ「とくダネ」
民主党ライブドア問題調査追求チーム、桜井 充 参議院議員
「メール問題はメール問題ですからね～（W」
「隠し玉はまだあります、参議院に来たら見ていて下さい」
「私的な文書では無く公文書で勝負しますから」
「楽しみにしていて下さい、もう一回どんでん返しが・・」
～～～～～～～～
どっちで行くんだ？ はっきりさせろよ、ミンス党！
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 19:50:59 ID:GjpqJAYT0
創価の陰謀に馬鹿な日本人たちが乗せられている。
だがさすがに工作員の行動は回を重ねる毎に緻密に・・・・
だがさすがに工作員の行動は回を重ねる毎に緻密に・・・・
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 19:57:04 ID:qltowKVr0
みのもんたの転身ぶりが笑っちゃうくらい分かりやすいんだけど、
その理由ってなんだろう？
自民党から立候補するのか？
偽メール騒動以前は武部のホリエモン応援を批判してたくせに
今はべったり擁護してるのって、何かあるんじゃね？
その理由ってなんだろう？
自民党から立候補するのか？
偽メール騒動以前は武部のホリエモン応援を批判してたくせに
今はべったり擁護してるのって、何かあるんじゃね？
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 20:10:47 ID:Tcxu+X2+0
>>937
単なる風見鶏。 ＝ 恥知らず。
単なる風見鶏。 ＝ 恥知らず。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 20:47:12 ID:B2yJtOSU0
時間的に調べているとは思えないタイミングで公式発表した民主に対して
「結果として嘘ついた永田の言い分だけじゃなくて
別の調べも併用して慎重に対応しなさいよ」
って忠告しているように見えるんだが
何故にこれが悪魔の証明とかになるんだ？
「結果として嘘ついた永田の言い分だけじゃなくて
別の調べも併用して慎重に対応しなさいよ」
って忠告しているように見えるんだが
何故にこれが悪魔の証明とかになるんだ？
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 21:56:56 ID:Vx53JIfd0
民主の影響力が低下して一番困るのは、連立政権内での
影響力が低下する公明党なんじゃないの？民主がだめすぎると、
自民が単独で政権を維持出来ちゃうし、そうなったら、創価は
民主と組むだろうし。創価学会陰謀説はどーもなぁ。
影響力が低下する公明党なんじゃないの？民主がだめすぎると、
自民が単独で政権を維持出来ちゃうし、そうなったら、創価は
民主と組むだろうし。創価学会陰謀説はどーもなぁ。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 23:20:53 ID:PjcfHIMF0
創価陰謀説は十分ありえると思うよ。
あの人たちは人数いるし、警察にもネットワークあるから、
多少の犯罪はごまかせると思っている。
今回のメールの件は、関連した弁護士が創価学会であることから、
十分注意したほうが良いでしょう。
こんな電波を出してた例もあるけどね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/
ストーカーについては（創価を含む）
http://antigangstalking.join-us.jp/
昔から参議院の法務委員長だっけ？ 公明党（創価学会）なんでしょ？
創価学会って弁護士、官庁あたりにネットワーク広げたと思ったら、
警察、医者、研究者、大学などにも広がってるし（こいつらが草かな？）、
企業にもいるはず。Ｉ○Ｍ出の立候補した公明党の議員もいるしね。
大体「総体革命」とか言っているやつらだから、一般人がおかしいなと思っても、
平気でやるよ。
あの人たちは人数いるし、警察にもネットワークあるから、
多少の犯罪はごまかせると思っている。
今回のメールの件は、関連した弁護士が創価学会であることから、
十分注意したほうが良いでしょう。
こんな電波を出してた例もあるけどね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/
ストーカーについては（創価を含む）
http://antigangstalking.join-us.jp/
昔から参議院の法務委員長だっけ？ 公明党（創価学会）なんでしょ？
創価学会って弁護士、官庁あたりにネットワーク広げたと思ったら、
警察、医者、研究者、大学などにも広がってるし（こいつらが草かな？）、
企業にもいるはず。Ｉ○Ｍ出の立候補した公明党の議員もいるしね。
大体「総体革命」とか言っているやつらだから、一般人がおかしいなと思っても、
平気でやるよ。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 00:20:30 ID:iR0RkZRT0
デユモン ボーイズ ６人組 おこしやす。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:29:50 ID:SpPsD/v60
週刊朝日 今週号から
民主党は１日、「メール問題検証チーム」 を設置したが、
自民党の平沢議員は、こう疑問を投げかける。
「ネタ元のやり方は、永田氏を陥れるにしても花を持たせるにしても、稚拙すぎる。
陰謀ならもっと巧妙に仕組むはずだ。 永田氏は会見で金銭の授受を否定したが、
それならネタ元の動機は何なのか」
確かに、金でないとしたら不思議、、、、西澤氏の失ったものも大きいし、、、、。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:34:03 ID:gE/FsnljO
>>943
対して深い考えがあったわけではないでしょ？
対して深い考えがあったわけではないでしょ？
>>941
層化が裏にいるとしたら、今回は実にチグハグなことをしたことになる。
ただでさえ衆議院の自民議席大量獲得で連立が危ういかもと言われているのに、
この上民主が弱って選挙で失敗し、参議院で相対的に自民の議席が増えたら
マジで公明党は切られる危険or切られはしなくても発言力は弱くなる。
一方メリットは永田と前原が弱ったことくらいだが、永田は1議員にすぎないし、
前原も上記みたいなデメリットを抱えてまで、あえて今潰しておかなきゃいけないほど
民主党を支配できていたわけじゃなかったことは、今回の騒動の前原の孤立っぷりを
見てもわかるとおり。
なにより、自民の陰謀論だろうと層化の陰謀論だろうと、形式から文章の内容から、
一般人的にも議員的にも突っ込む内容ありまくりのあの偽造メールを、民主があっさり信じて
国会で大問題にすると予想する時点で無理がありすぎる。
永田が実は層化の手先でしたって言うならなんとか説明がつくがｗ
層化が裏にいるとしたら、今回は実にチグハグなことをしたことになる。
ただでさえ衆議院の自民議席大量獲得で連立が危ういかもと言われているのに、
この上民主が弱って選挙で失敗し、参議院で相対的に自民の議席が増えたら
マジで公明党は切られる危険or切られはしなくても発言力は弱くなる。
一方メリットは永田と前原が弱ったことくらいだが、永田は1議員にすぎないし、
前原も上記みたいなデメリットを抱えてまで、あえて今潰しておかなきゃいけないほど
民主党を支配できていたわけじゃなかったことは、今回の騒動の前原の孤立っぷりを
見てもわかるとおり。
なにより、自民の陰謀論だろうと層化の陰謀論だろうと、形式から文章の内容から、
一般人的にも議員的にも突っ込む内容ありまくりのあの偽造メールを、民主があっさり信じて
国会で大問題にすると予想する時点で無理がありすぎる。
永田が実は層化の手先でしたって言うならなんとか説明がつくがｗ
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 02:05:13 ID:3fioL4w70
>>945
創価にとって永田は救世主。
ガセネタを声高に叫んで、懲罰かけられてみっともなく謝罪。
野党は公明を責めにくくなった。
この馬鹿がいるせいでうやむやになった。
今回と全く一緒、成長してないクズ。
死ねばいいのに。
創価にとって永田は救世主。
ガセネタを声高に叫んで、懲罰かけられてみっともなく謝罪。
野党は公明を責めにくくなった。
この馬鹿がいるせいでうやむやになった。
今回と全く一緒、成長してないクズ。
死ねばいいのに。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 02:20:51 ID:REBZyuyvO
陰謀も何も、これまでだってソースの怪しいネタで民主が与党を責めるなんて
日常茶飯事だったのに、永田だけここまで大問題になったのは、
永田自身と民主党幹部が尽く対応間違って大自爆したからですよ？
持って行き方によっては武部に灰色疑惑をすり付けて有耶無耶くらいには持っていけた。
日常茶飯事だったのに、永田だけここまで大問題になったのは、
永田自身と民主党幹部が尽く対応間違って大自爆したからですよ？
持って行き方によっては武部に灰色疑惑をすり付けて有耶無耶くらいには持っていけた。
西澤に騙されただけだろ
週刊誌の編集部を騙せるくらいだから永田のような世間知らずはｲﾁｺﾛ
せめて単独行動せずに党内で検証しておけば問題なかった
週刊誌の編集部を騙せるくらいだから永田のような世間知らずはｲﾁｺﾛ
せめて単独行動せずに党内で検証しておけば問題なかった
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 02:51:43 ID:KgGLA+Td0
でも 西澤に金を払ってない とはどう考えても無理だね
払っていない可能性があるとすれば、「成功報酬でいいから」と
西澤さンが自信満々に語るので永田さンが信じてしまった、
とかそういう感じか。
西澤さンが自信満々に語るので永田さンが信じてしまった、
とかそういう感じか。
西沢を追い詰めるとミンスのこれまでの裏ルートが
明白になっちゃうからできないんだろうな。
進むも地獄、止まるも地獄だな。はやく解党しちゃえよ。
明白になっちゃうからできないんだろうな。
進むも地獄、止まるも地獄だな。はやく解党しちゃえよ。
>>949
メールについては払ってない、ってだけじゃない？
雑誌を言い値で大量購入する代金、という形で事前にカネ払っておけば済む話だし。
自分らを持ち上げた記事が載ってる雑誌を買っちゃｲｹﾅｲ理由はないからな。
メールについては払ってない、ってだけじゃない？
雑誌を言い値で大量購入する代金、という形で事前にカネ払っておけば済む話だし。
自分らを持ち上げた記事が載ってる雑誌を買っちゃｲｹﾅｲ理由はないからな。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:11:49 ID:JOLQ4QHS0
八つ当たり。
大奥スタッフ頑張りすぎ
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:16:28 ID:e44HLvaQ0
民主党は責めるどころか、釈明しなければならない事案が次々と出てくるな。ｗ
956 ：日本国平民：2006/03/09(木) 16:41:47 ID:AHA3aPTs0
民主党ホントに日本の為にやってくれるなら、中国へ行って話をつけて来い
そうすれば天下とれるぞ。永田のアホや他人の言葉尻や証拠の取れないものでうろうろすんな。
終わりだな 今日本の危機は中国の日本制覇だそして世界制覇への足がかり
アメリカはイラク、イランで危機中国が日本に上がってくるぞ。中国内の
一揆を収める為に明日でも日本に注意を向けて戦いを挑んでくる危険あり。
そうすれば天下とれるぞ。永田のアホや他人の言葉尻や証拠の取れないものでうろうろすんな。
終わりだな 今日本の危機は中国の日本制覇だそして世界制覇への足がかり
アメリカはイラク、イランで危機中国が日本に上がってくるぞ。中国内の
一揆を収める為に明日でも日本に注意を向けて戦いを挑んでくる危険あり。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:46:11 ID:e44HLvaQ0
メールを永田氏に提供したとされる「フリー記者」の証人喚問や参考人
招致が必要だとの考えを示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060309/eve_____sei_____000.shtml
招致が必要だとの考えを示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060309/eve_____sei_____000.shtml
958 ：名無しさん＠６周年：
株券のペーパレス化、証券保管振替機構での一元管理ができるのであれば、
銀行口座の一元管理もできるはず。
テロリスト、ヤクザ、マフィア等のマネーロンダリング対策や、
脱税や犯罪捜査を効率よく進めるための口座管理の法律を作るべきだ。
闇金融の口座や振り込め詐欺の口座の捜査も簡単になるはず。
口座の一元管理をしていない国の金融機関との接続を禁止する法律も。
だいたい、犯罪を犯していない国民からすると、
銀行に口座情報を握られているのも、
公的機関に握られているのも同じこと。
銀行に全て任せる性善説では不正な銀行が出現したときには対処できない。
銀行口座の一元管理もできるはず。
テロリスト、ヤクザ、マフィア等のマネーロンダリング対策や、
脱税や犯罪捜査を効率よく進めるための口座管理の法律を作るべきだ。
闇金融の口座や振り込め詐欺の口座の捜査も簡単になるはず。
口座の一元管理をしていない国の金融機関との接続を禁止する法律も。
だいたい、犯罪を犯していない国民からすると、
銀行に口座情報を握られているのも、
公的機関に握られているのも同じこと。
銀行に全て任せる性善説では不正な銀行が出現したときには対処できない。