【イギリス】第2次大戦中に活躍した名機「スピットファイア戦闘機」が記念式典で飛行
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
第2次世界大戦で活躍した名機が再びイギリスの大空を飛んだ。
イギリス南部のサウサンプトンの記念式典に登場したのは「スピット
ファイア戦闘機」で、この日乗り込んだのは、70年前にスピットファイア
第1号のテスト飛行をした93歳のアレックスさん。
スピットファイアは、第2次世界大戦中には空気抵抗が少ない流線形
の機体と性能の高さから大量に生産されて活躍したが、ジェット機が
主流になった戦後は第一線を離れていた。
ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00086203.html
動画
low http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2006030609_G2.ram
high http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2006030609_300.ram
イギリス南部のサウサンプトンの記念式典に登場したのは「スピット
ファイア戦闘機」で、この日乗り込んだのは、70年前にスピットファイア
第1号のテスト飛行をした93歳のアレックスさん。
スピットファイアは、第2次世界大戦中には空気抵抗が少ない流線形
の機体と性能の高さから大量に生産されて活躍したが、ジェット機が
主流になった戦後は第一線を離れていた。
ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00086203.html
動画
low http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2006030609_G2.ram
high http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2006030609_300.ram
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2 ：名無しさん＠６周年 ◆2get/pyBow ：2006/03/06(月) 15:25:24 ID:gBHYyqUy0
2なら自民党政権崩壊！
話は変わるが、ホムセンで買い物していて、
米売り場で「米おいしいお」
ドリンク売り場で「水おいしいお」
と書いた紙が吊るされてた。
2ちゃんねらーのバイトが書いたんだなと思ったら、
ただの裏返しだったおｗ
米売り場で「米おいしいお」
ドリンク売り場で「水おいしいお」
と書いた紙が吊るされてた。
2ちゃんねらーのバイトが書いたんだなと思ったら、
ただの裏返しだったおｗ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:25:32 ID:mXC/JA4L0
華麗に３ゲット
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:26:16 ID:No/jNL9q0
>>3って裏返したらどんな文言になるんだ？
所詮バッタ戦闘機
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:26:21 ID:Vz4S1YoS0
>>1
おおおおおおおおおおおお！
おおおおおおおおおおおお！
蛇の目
スピットファイアは種類が多すぎて、
どれかわかんね。
それにしても、達者な爺さんだな。
どれかわかんね。
それにしても、達者な爺さんだな。
>>3
わろたよ
わろたよ
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:32:06 ID:Wy20+uGZ0
性能的には、陸軍の隼クラス。
初期型は時速450ｋｍ/ｈで、低速の上防弾性能も皆無に近かった。
初期型は時速450ｋｍ/ｈで、低速の上防弾性能も皆無に近かった。
12 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2006/03/06(月) 15:32:22 ID:9E1eIawCO
|´π｀) おらもひゃくさいまでばいくのってたいﾊｧﾊｧ
この女があまりにも無感動に「あの名機」とか言ってるのがムカつく。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:40:04 ID:85uQ1n6e0
グリフォンエンジン付きは強すぎる
>>11
後期になると、全く別の機体かのような性能だよ。
後期になると、全く別の機体かのような性能だよ。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:41:53 ID:Wy20+uGZ0
だが、初期型は翼が木製のフレームに帆布張りと全金属製ではなかったような。
ＦＮＮのサイト、 なんでウインドウズメディア形式での
配信がないんだ？
ＮＨＫなんて、両方の形式をサポートしてるのに・・・
配信がないんだ？
ＮＨＫなんて、両方の形式をサポートしてるのに・・・
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:43:43 ID:dsv5On/w0
あのリンドバーグが、この機体に乗って太平洋を横断したんだよね。
スピットファイアが飛んだことより、スピットファイア1号機のテストをした人が飛んだことのほうが凄いニュースなのでは
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:45:37 ID:1uqCGf030
名機なんだろうけど武装が7.7mm機銃じゃなくて12.7mmとか20mmだったら
もっと強かったんだろうな。
もっと強かったんだろうな。
グリフォンエンジンのスピットとマーリンエンジンのＰ５１ってどっちが強かったんだろ？
ところで、こういうニュース見ると中韓は「軍国主義復活」とか怒るんかね？
ところで、こういうニュース見ると中韓は「軍国主義復活」とか怒るんかね？
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:50:19 ID:L3EJKJc40
第二次世界大戦の戦闘機で強かったベスト3って何？
後学のために。
後学のために。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:52:38 ID:IAhbbUnI0
何処かのコーヒーで有りそうな名前だな。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:54:50 ID:D4cMVdlW0
>>22
一つは間違いなくメッサーシュミット
一つは間違いなくメッサーシュミット
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:57:13 ID:Pyz2VcTN0
http://images.google.co.jp/images?as_q=%83X%83s%83b%83g%83t%83@%83C%83A
なんか1942にこんなのいっぱい出てきたような気がする
なんか1942にこんなのいっぱい出てきたような気がする
最初は零戦とあまり変わらん規模だったのに、最後はTa152とどっこいの重装備にまでなったんだよな。
零戦も胴体延長+誉エンジン+20mm砲×4で最高速度680kmとかがんばって欲しかった。
零戦も胴体延長+誉エンジン+20mm砲×4で最高速度680kmとかがんばって欲しかった。
>>21
そうかもね。「活躍って何の活躍ニダ！人殺しの活躍ニダ！」みたいな。
そうかもね。「活躍って何の活躍ニダ！人殺しの活躍ニダ！」みたいな。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:59:23 ID:Wy20+uGZ0
>>30
幻の烈風？
幻の烈風？
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:00:26 ID:exIl1tvg0
Do335
Go229
Me163
Il-2
パンジャンドラム
Go229
Me163
Il-2
パンジャンドラム
烈風つくるよりも零戦魔改造の方が早かったんじゃないか？と妄想したのであります。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:00:52 ID:D4cMVdlW0
>>30
欧米機は戦火を交えるほど性能がぐんぐん上昇し、日本機はジリ貧だった。
欧米機は戦火を交えるほど性能がぐんぐん上昇し、日本機はジリ貧だった。
Ｔａ１５２
Ｐ-５１Ｈ
あたりだろう。
Ｐ-５１Ｈ
あたりだろう。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:06:24 ID:No/jNL9q0
間をとって96式
レシプロ最速の震電こそ最強に相応しい
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:08:25 ID:GLZ8/+Q30
スピットファイアーは名機だよ
陸軍の主力戦闘機である隼がまったく太刀打ちできなかったくらいのね
ただ、基本的に大戦初期では日本以外の戦闘機は地上部隊支援用に開発されたものだから。
陸軍が活動できる範囲に動ければ良いとの考えで航続距離が短い
だから艦載機などには使えるタイプではない
陸軍の主力戦闘機である隼がまったく太刀打ちできなかったくらいのね
ただ、基本的に大戦初期では日本以外の戦闘機は地上部隊支援用に開発されたものだから。
陸軍が活動できる範囲に動ければ良いとの考えで航続距離が短い
だから艦載機などには使えるタイプではない
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:08:34 ID:e1L4gV1c0
Duronのコードネームだと思った・・・。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:09:08 ID:lnHOI7FN0
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:11:22 ID:bhbctzi90
>>35
零戦は改良したけどいい結果にならなかった。
零戦は改良したけどいい結果にならなかった。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:14:15 ID:zpQwh1lg0
戦況が悪く、押されて資源も乏しい状況じゃ
良い物は作れん。
ゼロ戦が優秀というより、日本は腕利きパイロットを
多く抱えていたというのが俺の認識だな。
良い物は作れん。
ゼロ戦が優秀というより、日本は腕利きパイロットを
多く抱えていたというのが俺の認識だな。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:14:22 ID:UWHpMN610
ゼロ戦が強いってのはまやかし見たいなもんだよなぁ
といいつつ四式戦が好きです、申し訳ありません
といいつつ四式戦が好きです、申し訳ありません
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:15:47 ID:GLZ8/+Q30
>>35
ゼロ戦は航続距離を重視した設計だから、小柄でエンジン出力も弱かった。
機動性が高かったのもその結果に過ぎない
小型なだけに拡張性も低かっただろうし、それでなくとも何度も繰り返し更新している
だから一撃離脱戦法が主流となってからは、ゼロ戦の回収だけでは追いつかなかったのだろう
ゼロ戦は航続距離を重視した設計だから、小柄でエンジン出力も弱かった。
機動性が高かったのもその結果に過ぎない
小型なだけに拡張性も低かっただろうし、それでなくとも何度も繰り返し更新している
だから一撃離脱戦法が主流となってからは、ゼロ戦の回収だけでは追いつかなかったのだろう
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:16:12 ID:u3sZ6Biy0
液冷と空冷ってどっちがいいの？
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:18:53 ID:kjKNgHCs0
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:21:11 ID:AbFETZut0
軍ｦﾀの人たちの愛読書ってどんなものか興味あるな
雑誌なんかも大きな書店に行かないと売ってなさそう
雑誌なんかも大きな書店に行かないと売ってなさそう
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:21:58 ID:6AqCTvyw0
>>50
今の車に空冷があるかどうかを考えれば自ずと分かるだろ。
今の車に空冷があるかどうかを考えれば自ずと分かるだろ。
>>49
というか、出力の高いエンジンを作れなかったんだよ・・・
というか、出力の高いエンジンを作れなかったんだよ・・・
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:24:25 ID:wl+eIf1R0
A-1 スカイレーダー
ベトナム戦争まで現役。レシプロ最強の攻撃機
ベトナム戦争まで現役。レシプロ最強の攻撃機
零戦を復元してエゲレス野郎とガチで勝負したい
大戦略だと後半はBF109じゃスゲーきつくなるよな。
Me262だとラクチンポだけど。
Me262だとラクチンポだけど。
>>3
（ ＾ω＾）・・・・。
（ ＾ω＾）・・・・。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:26:59 ID:9IuZQlql0
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:27:08 ID:UWHpMN610
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:27:14 ID:zpQwh1lg0
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:27:45 ID:YqLpc9hK0
タンクＴａ１５２＞ノースアメリカン・ムスタングＰ-５１Ｄ＞中島４式疾風
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:28:29 ID:6dNkaWVl0
WW2の三大戦闘機というなら個人的には
P-47D サンダーボルト
P-51D ムスタング
モスキート NF Mk.XII
の順だな
P-47D サンダーボルト
P-51D ムスタング
モスキート NF Mk.XII
の順だな
隼最強伝説ってホムペがあるなｗ
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:29:11 ID:WMDEhnwo0
スピットファイアが飛んでいることよりも９３才が飛んでいることに驚いた俺。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:29:43 ID:lnHOI7FN0
>>59
日本に日本軍機が保存されていないのは、嘆かわしいな。
日本に日本軍機が保存されていないのは、嘆かわしいな。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:30:45 ID:JtfxwcdK0
Me262はエンジンの片方がしょっちゅう止まって
Ｐ－５１にあっさりやられてたそうな
そのほかにもトホホな話はたくさんある
Ｐ－８０とやったら負けてただろうし
Ｐ－５１にあっさりやられてたそうな
そのほかにもトホホな話はたくさんある
Ｐ－８０とやったら負けてただろうし
たしか坂井三郎氏が
「零戦は21型が一番バランスが取れていた。後の改造型はバランスがおかしくなってしまい
あまり良くは無かった」と言っていたような
「零戦は21型が一番バランスが取れていた。後の改造型はバランスがおかしくなってしまい
あまり良くは無かった」と言っていたような
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:31:16 ID:UU3kMhSZ0
>>68
丸なんてまだ出てるの?
丸なんてまだ出てるの?
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:32:13 ID:0bDLGfpt0
>>25
それならB-17が最強じゃないか？
ヨーロッパ戦線の方が太平洋よりTNT換算で30倍だっけかの爆弾落としてるんだから。
当然太平洋側は2回の核攻撃なんて荒業も含めて。
死人の数もヨーロッパの方が多かった筈。
それならB-17が最強じゃないか？
ヨーロッパ戦線の方が太平洋よりTNT換算で30倍だっけかの爆弾落としてるんだから。
当然太平洋側は2回の核攻撃なんて荒業も含めて。
死人の数もヨーロッパの方が多かった筈。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:32:13 ID:zpQwh1lg0
まぁ確かに２１型は名機だな。
ゲームなんかでも抜群に操作性にすぐれてるｗ
ゲームなんかでも抜群に操作性にすぐれてるｗ
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:33:00 ID:kjKNgHCs0
おまいらF6Fを忘れるな
漏れの脳内第二次世界大戦戦闘機ランキング（実戦投入機のみ）
1 P-51
2 F6F
3 スピットファイア
4 四式戦
5 零戦
漏れの脳内第二次世界大戦戦闘機ランキング（実戦投入機のみ）
1 P-51
2 F6F
3 スピットファイア
4 四式戦
5 零戦
零戦については今週の「その時歴史は動いた」をみれ。
七面鳥撃ちの話らしい。
七面鳥撃ちの話らしい。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:33:34 ID:6AqCTvyw0
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:33:49 ID:ezPwUOon0
>>71
○をなめるな！
○をなめるな！
ACES～HIGH～♪
(´∀`)
(´∀`)
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:35:36 ID:zpQwh1lg0
スピットファイアてぼろくそに負けてた機体だよな。
性能のわりに
性能のわりに
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:37:02 ID:wDxKb5v90
>>62
マウス戦車のことかぁー！！！
マウス戦車のことかぁー！！！
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:37:07 ID:6AqCTvyw0
>>80
信頼性で勝るホーカーハリケーンの方が活躍したらしいね
信頼性で勝るホーカーハリケーンの方が活躍したらしいね
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:38:39 ID:RWRqfY4N0
日本は動態機残って居ないんだよねorz
むかし竜ヶ崎にきた５２型のゼロ戦はアメリカにまだあるのかな？
むかし竜ヶ崎にきた５２型のゼロ戦はアメリカにまだあるのかな？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:38:52 ID:TOUozsLj0
ちょっと前のﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘでｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾔ対ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄやってたな。
どっちも超ｶｯｺｴｰ！かった。
どっちも超ｶｯｺｴｰ！かった。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:39:12 ID:CC9vF0Np0
フォッケウルフのほうがつおいお！
こういうの日本でやると、「軍靴の足音が～」とか言われるんだろうな…
三大戦闘機？
P-47サンダーボルト
FW-190
F4F
だな
重装備、重装甲マンセー
日本機？あれは壮大なネタだろ？パンジャンドラムとかの類の
P-47サンダーボルト
FW-190
F4F
だな
重装備、重装甲マンセー
日本機？あれは壮大なネタだろ？パンジャンドラムとかの類の
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:42:45 ID:6dNkaWVl0
>>90
格闘戦で零戦二十一型の背後を捉える事が出来るの？
格闘戦で零戦二十一型の背後を捉える事が出来るの？
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:45:13 ID:zpQwh1lg0
実戦で苦戦してこその名機だよ
戦ってない兵器はいつの時代でも最強
戦ってない兵器はいつの時代でも最強
>93
戦争は1on1のスポーツじゃないんだから
格闘しなけりゃ万事ＯＫ
それがわかるまで米軍が大変だったのは知っているがなw
戦争は1on1のスポーツじゃないんだから
格闘しなけりゃ万事ＯＫ
それがわかるまで米軍が大変だったのは知っているがなw
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:46:40 ID:ezPwUOon0
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:47:43 ID:6AqCTvyw0
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:48:32 ID:zJtoPK570
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:49:19 ID:f1dRD+5s0
ドイツの急降下爆撃ってのを生で見たい
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:49:23 ID:6dNkaWVl0
P-47 サンダーボルトは日本で評価が低いのだが、良い機体だと思う。
あのアメリカンなデブさ加減が日本機ファンには受けないんだろうな。
火力、防御力、航続距離に加え、頑丈さ、扱いやすさ、作りやすさと
オールラウンドに◎。プレーン・オブ・フェイム他米国数箇所で稼動機
を持っているが、日本で見られる所あったっけか?
P-38 ライトニングは、エンジン・トラブル多発で欧州戦線では不人気
だったそうな。美しい機体だと思うが、これも日本ではあんまり
人気がないよーな
あのアメリカンなデブさ加減が日本機ファンには受けないんだろうな。
火力、防御力、航続距離に加え、頑丈さ、扱いやすさ、作りやすさと
オールラウンドに◎。プレーン・オブ・フェイム他米国数箇所で稼動機
を持っているが、日本で見られる所あったっけか?
P-38 ライトニングは、エンジン・トラブル多発で欧州戦線では不人気
だったそうな。美しい機体だと思うが、これも日本ではあんまり
人気がないよーな
第２次大戦時の格闘戦は、機銃が大きなウェイト占めてたけど、マッハで飛ぶ現代は、やっぱ機銃って当たらんの？
なんか前に航空隊関係の本で読んでから、疑問だったんだけど。ゲームだとバスバス当たるけどさw
なんか前に航空隊関係の本で読んでから、疑問だったんだけど。ゲームだとバスバス当たるけどさw
>>95
なるほど
なるほど
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:50:56 ID:RWRqfY4N0
>91
まだあったのか良かった。
まだあったのか良かった。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:52:09 ID:NdASplOI0
おめーら、自分が乗るとしたらどれに乗る？
もれはやっぱP-47かP-51なんよ。命惜しいからね。
もれはやっぱP-47かP-51なんよ。命惜しいからね。
映画パールハーバーは何が言いたいのかさっぱり解らんやつだったが
タイフーンとB-25がかっこよくて、レンタルした翌日に買ってしまいました。
でもケイト・ベッキンセールはもっとよかったです＞＜
タイフーンとB-25がかっこよくて、レンタルした翌日に買ってしまいました。
でもケイト・ベッキンセールはもっとよかったです＞＜
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:52:22 ID:wDxKb5v90
>>101
別に超音速で戦闘を行うわけでもないんじゃない？
そりゃ、真っ向から向かい合ってるときの相対速度は、
音速超えているかもしれないけど。
機銃を使う前に、どっちかが相手に気づかないうちにいミサイルで落とされて終わりってのが、
今の空戦かも試練・・・。
別に超音速で戦闘を行うわけでもないんじゃない？
そりゃ、真っ向から向かい合ってるときの相対速度は、
音速超えているかもしれないけど。
機銃を使う前に、どっちかが相手に気づかないうちにいミサイルで落とされて終わりってのが、
今の空戦かも試練・・・。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:53:35 ID:RWRqfY4N0
>97
うおコルセアあるのか
アメさんはスケールがでかいね。
うおコルセアあるのか
アメさんはスケールがでかいね。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:54:02 ID:SMw1BYrV0
機体より、このじい様の方がすごいと思う。
ﾁｮﾊﾟｰﾘも零戦をウリに見せる（ヽ｀∀´）ニダ！
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:55:20 ID:zpQwh1lg0
>>104
逃げ足速そうだもんなｗ
逃げ足速そうだもんなｗ
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:56:18 ID:bOHJf1q90
ガッディムラット！
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:56:38 ID:6dNkaWVl0
>>101
んなことはない
ベトナム戦では、アメリカ空軍のパイロットまでもが
「こんだけ速く飛ぶジェットの時代に機銃なんて」
と馬鹿にしてて、対空機銃等にバカスカ落とされたらしい
マッハで飛ぶから、というよりは、レーダー/ミサイルの進歩により
ベトナム戦後に機銃の重要性が薄れてきた、というのはあると思う
んなことはない
ベトナム戦では、アメリカ空軍のパイロットまでもが
「こんだけ速く飛ぶジェットの時代に機銃なんて」
と馬鹿にしてて、対空機銃等にバカスカ落とされたらしい
マッハで飛ぶから、というよりは、レーダー/ミサイルの進歩により
ベトナム戦後に機銃の重要性が薄れてきた、というのはあると思う
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:57:12 ID:RWRqfY4N0
>111
死なない飛行機が最強だしね。
死なない飛行機が最強だしね。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:57:55 ID:tf7WEMWg0
レシプロ機によるシュナイダーズカップみたいなエアレースって復活しないかな。
Ｆ１より面白そう。
Ｆ１より面白そう。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:59:02 ID:lmeNUVhd0
>>113
ベトナム時代は、まだミサイルやIFFの性能が悪すぎた。
今では、BVRミサイルなどで価値は低いべ。ただ、「全部はずれた～」という
保険用としては今後も必須だけど。
結局、両方とも「帰還」しそうだけどね。
ベトナム時代は、まだミサイルやIFFの性能が悪すぎた。
今では、BVRミサイルなどで価値は低いべ。ただ、「全部はずれた～」という
保険用としては今後も必須だけど。
結局、両方とも「帰還」しそうだけどね。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:59:56 ID:xGJiDbZX0
ちなみに、スピットファイアⅤ型は、零戦に格闘戦では破れている。オースト
ラリア近辺の空戦にて。
実際には零戦はそれほど小柄な戦闘機でも無くて、スピットやＰ５１、Ｆ４Ｆ
と同クラスの機体規模です。
大戦中でも最大クラス（翼面積は量産された大戦機では最も広い）のＦ６Ｆ
と比べるから、「小柄」と言われるんだけど。
ただし、英国の液冷エンジン技術は世界有数で、無敵のロールスロイス・
マーリンエンジンが供給出来たのは大きかったですね。高出力の液冷エンジン
をどんどん開発できたので。
そんで、スピットファイアＭＫ９からはＦＷ１９０と互角の性能に。イギ
リスはその後スピットＭＫ１４やホーカー・テンペストも開発したので、末期
はドイツ機より大分優位に立った。米軍のＰ５１Ｄのエンジンもイギリス設計
だし。
二次大戦の戦闘機の性能を決定したのはエンジンで、その基礎技術を持って
いたイギリスはやはり強かったと言う事かなあ。
ラリア近辺の空戦にて。
実際には零戦はそれほど小柄な戦闘機でも無くて、スピットやＰ５１、Ｆ４Ｆ
と同クラスの機体規模です。
大戦中でも最大クラス（翼面積は量産された大戦機では最も広い）のＦ６Ｆ
と比べるから、「小柄」と言われるんだけど。
ただし、英国の液冷エンジン技術は世界有数で、無敵のロールスロイス・
マーリンエンジンが供給出来たのは大きかったですね。高出力の液冷エンジン
をどんどん開発できたので。
そんで、スピットファイアＭＫ９からはＦＷ１９０と互角の性能に。イギ
リスはその後スピットＭＫ１４やホーカー・テンペストも開発したので、末期
はドイツ機より大分優位に立った。米軍のＰ５１Ｄのエンジンもイギリス設計
だし。
二次大戦の戦闘機の性能を決定したのはエンジンで、その基礎技術を持って
いたイギリスはやはり強かったと言う事かなあ。
>>113
目標が見方機ではないことを目視確認しないと、
ミサイルを撃てないっていう交戦規定も原因と聞いたが。
そんな交戦規定が本当にあったんだろうか。
ガンがないために、旧式のMiG-17にガンで落とされることもあったそうだ。
結局ガンポッドを装備したものの、命中精度が悪く、
機首を延長しガンを装備したE型ができたらしい。
空母艦載機は着艦時の前方視界が悪くなるのを嫌い、
ずっとガンポッドだったとも聞いたが・・・。
目標が見方機ではないことを目視確認しないと、
ミサイルを撃てないっていう交戦規定も原因と聞いたが。
そんな交戦規定が本当にあったんだろうか。
ガンがないために、旧式のMiG-17にガンで落とされることもあったそうだ。
結局ガンポッドを装備したものの、命中精度が悪く、
機首を延長しガンを装備したE型ができたらしい。
空母艦載機は着艦時の前方視界が悪くなるのを嫌い、
ずっとガンポッドだったとも聞いたが・・・。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:00:12 ID:9t7Qc0SJO
ゼロ戦に完敗したあのスピットファイアですか
空対空ミサイルって戦闘機同士だと命中率、つーか撃墜率悪いよ今でも
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:02:05 ID:SMw1BYrV0
Ｐ‐４７は対地攻撃にも使われるから、損耗率高い。
BFVietnamのF-4は酷かったなｗ
ミサイルとナパームだけでミグ相手にどうしろと。
ミサイルとナパームだけでミグ相手にどうしろと。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:02:51 ID:e7TFMfa60
>>119
そのマーリンエンジンを複葉機に載せるイタリア人ﾜﾛｽって事でおｋ？
そのマーリンエンジンを複葉機に載せるイタリア人ﾜﾛｽって事でおｋ？
>>116
リノじゃだめなのか？
リノじゃだめなのか？
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:04:05 ID:tf7WEMWg0
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:06:20 ID:lmeNUVhd0
>>128
おもしろそうだな。
おもしろそうだな。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:10:18 ID:dzQ+eNpi0
零戦がぼろかったというのだけはガチ。ちょっと被弾しただけで爆発・空中分解なんて、
ほとんどコントだろう。普通に飛んでてもオイルが噴出して風防が茶色くなってしまって
いたそうだし。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:14:11 ID:tf7WEMWg0
>>128
おお楽しそう。
おお楽しそう。
132 ：ヽ|・∀ ・|ゝ：2006/03/06(月) 17:14:18 ID:jvsFSZSA0
やっぱり、スピットファイアやゼロ戦みたいな楕円翼機は美しいなぁ。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:14:58 ID:6dNkaWVl0
>>130 オイルが噴出
シリンダやピストンの加工精度の悪さ＋ピストンリングの性能の悪さ
で日本機はどれも似たようなもんだったらしいよ
油汚れがない B-29 のエンジンカウルを見て、その当時のエンジニアは
あんな長距離から飛行してきているとは信じられなかったそうな
シリンダやピストンの加工精度の悪さ＋ピストンリングの性能の悪さ
で日本機はどれも似たようなもんだったらしいよ
油汚れがない B-29 のエンジンカウルを見て、その当時のエンジニアは
あんな長距離から飛行してきているとは信じられなかったそうな
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:15:54 ID:2VdEZ37n0
コンバットフライトシミュレーターって３で終わり？
あれ以降出ないのかな
あれ以降出ないのかな
>134
Il-2の会社がWW2モノは作り続けてるよ
Il-2の会社がWW2モノは作り続けてるよ
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:18:46 ID:dzQ+eNpi0
>>74
ドイツ機が一機もないが
ドイツ機が一機もないが
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:20:38 ID:dy9Z6Umd0
>>130
そりゃ学徒動員の子供たちがリベット打ちしてたもので
そりゃ学徒動員の子供たちがリベット打ちしてたもので
F6FよりF4Uのがかっこいいよな
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:27:36 ID:6dNkaWVl0
>>136 堀越
おいらも個人的には川崎の土井さんの方にシンパシーを感じる
正式採用の報奨金を全部部下一同にばら撒いた、という話も、
戦後破棄を強制されたはずの設計図面を実はこっそり持ち帰っており
戦後何十年もたってプレーン・オブ・フェイムでのリストア用
に提出しチノ市の名誉市民として表彰された、だとか
おいらも個人的には川崎の土井さんの方にシンパシーを感じる
正式採用の報奨金を全部部下一同にばら撒いた、という話も、
戦後破棄を強制されたはずの設計図面を実はこっそり持ち帰っており
戦後何十年もたってプレーン・オブ・フェイムでのリストア用
に提出しチノ市の名誉市民として表彰された、だとか
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:31:20 ID:qSVsz0Jw0
社民党の皆様、エゲレスが戦争賛美してますよ。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:35:26 ID:6i5T12tzO
イギリスって技術のアンバランスがすごい
ﾏｰﾘﾝｴﾝｼﾞﾝや17ポンド砲を開発、実戦投入できるのに
艦上攻撃機は複葉機だし、ドイツ戦車相手にHEAT弾をバネ仕掛けで発射したりとか
ﾏｰﾘﾝｴﾝｼﾞﾝや17ポンド砲を開発、実戦投入できるのに
艦上攻撃機は複葉機だし、ドイツ戦車相手にHEAT弾をバネ仕掛けで発射したりとか
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:36:04 ID:XBnbNO9o0
大戦中で最強の戦闘機はホルテン
実戦配備されとらんが
実戦配備されとらんが
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:38:59 ID:7tM+cwgV0
映画「スピットファイア・グリル」 マジ泣けた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみに邦題：「天使はこの街でバスを降りた」
ちなみに邦題：「天使はこの街でバスを降りた」
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:39:23 ID:NdASplOI0
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:39:58 ID:eJ1rw/NR0
屑みたいな零戦とは比べものにならない
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:42:18 ID:HGxTbZFb0
そういえばトム・クルーズはP51を持っていて暇な時操縦して遊んでるらしい
Ｐ１０９９みたいな機体設計を当時からしてたドイツ軍マジ凄い
プファイルだってもっとはやく出てれば傑作機に・・・
プファイルだってもっとはやく出てれば傑作機に・・・
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:43:01 ID:FlMeAFD1O
イギリスの名機ならやはりテンペストだろ。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:43:06 ID:V7XPS5tk0
>>142
イギリスは戦車を歩兵戦車と巡航戦車に分けたもののどちらもイマイチで、
ＷＷ２も半ばになる頃になってはじめて、こういう区別をすること自体が無意味と気づく奴ら。
でも最近の主力戦車はメルカバのような方向性への改良案が出てきているし、
重装甲で強力な火力、機動力は程ほどというのは歩兵戦車に近い。
その点でイギリス人は天然ボケの癖に、先見の迷があるのかも知れない。
イギリスは戦車を歩兵戦車と巡航戦車に分けたもののどちらもイマイチで、
ＷＷ２も半ばになる頃になってはじめて、こういう区別をすること自体が無意味と気づく奴ら。
でも最近の主力戦車はメルカバのような方向性への改良案が出てきているし、
重装甲で強力な火力、機動力は程ほどというのは歩兵戦車に近い。
その点でイギリス人は天然ボケの癖に、先見の迷があるのかも知れない。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:44:29 ID:lnHOI7FN0
>>130
航続距離を伸ばす為にかなりの肉抜きをやったからな…
航続距離を伸ばす為にかなりの肉抜きをやったからな…
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:45:35 ID:6AqCTvyw0
>>150
「先見の迷」って言い得て妙だなｗ
「先見の迷」って言い得て妙だなｗ
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:46:51 ID:XBnbNO9o0
>>130
ゼロ戦は“紙飛行機”だからね
ゼロ戦は“紙飛行機”だからね
大韓航空に行ったコンステレーションを持ってたのって誰だっけ？
ほら、フェイスオフとかに出てたウリみたいな顔じゃないほうの人。
名前ド忘れした
ほら、フェイスオフとかに出てたウリみたいな顔じゃないほうの人。
名前ド忘れした
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:48:22 ID:oKR0pOLo0
スピットファイア＝マジ切れ女
>>150
ノースロップの全翼機みたいな偶然なキモス
ノースロップの全翼機みたいな偶然なキモス
日本本土防空戦を戦った方々に、Ta152を装備させてやりたかったなぁ。
自己解決。
ジョン・トラボルタだった。
ジョン・トラボルタだった。
>>120
目視で確認後交戦許可が出るROEだった為、戦闘開始時には既に至近距離。
対して運用する機体は遠距離での戦闘を重視した設計。
WW2で言うなら、せっかくP-47を1942年から使える火葬戦記状態の
アメリカ軍なのに先制攻撃禁止＆戦闘は格闘戦からスタートっちゅー縛りで
戦争やらにゃならんような状態。
あとF-4Eは空軍型な。
目視で確認後交戦許可が出るROEだった為、戦闘開始時には既に至近距離。
対して運用する機体は遠距離での戦闘を重視した設計。
WW2で言うなら、せっかくP-47を1942年から使える火葬戦記状態の
アメリカ軍なのに先制攻撃禁止＆戦闘は格闘戦からスタートっちゅー縛りで
戦争やらにゃならんような状態。
あとF-4Eは空軍型な。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:54:02 ID:TOUozsLj0
＞フェイスオフとかに出てたウリみたいな顔
この文だけから推察するとウリ＝ニコラス・ケイジ じゃない方＝ジョン・トラボルタ？
この文だけから推察するとウリ＝ニコラス・ケイジ じゃない方＝ジョン・トラボルタ？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:56:55 ID:OTdLqIfW0
疾風とか紫電改ってけっこう性能よかったんだろ？
なんでああいうのを艦載可能なように改造できなかったんだ？
なんでああいうのを艦載可能なように改造できなかったんだ？
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:56:57 ID:neNKQgqK0
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:59:36 ID:uZrJO3kCO
空飛ぶ棺桶って言われてたらしいじゃん彼。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:59:50 ID:oD+rizpM0
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:26 ID:Lcwzod6F0
90歳でスピットを運転したのか？すげぇーな。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:03:31 ID:Q35SK1rY0
初期ジパングで沈められた戦闘機か
三式戦はまだ発展の余地があったと思う。
Jumo213を国産化+20mm×4+胴体延(ry
Jumo213を国産化+20mm×4+胴体延(ry
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:04:04 ID:oD+rizpM0
仮称一号局地戦闘機改／紫電二一型（N1K2-J）
胴体を誉に合わせて細く再設計し、主翼配置を低翼式に変更した改修型。後期生産型では垂直尾翼面積を縮小。
紫電二一甲型（N1K2-Ja）
二一型の爆装を60kg爆弾4発または250kg爆弾2発に強化した型。
紫電三一型（N1K3-J）
紫電改一。二一甲型の機首に13mm機銃を追加した武装強化型。試作のみ。
紫電三一型試作機紫電四一型（N1K3-A）
紫電改二。三一型に着艦フックなどを追加した艦上戦闘機型。試作のみ。
紫電三二型（N1K4-J）
紫電改三。発動機を低圧燃料噴射装置付きの誉二三型に変更した型。試作のみ。
紫電四二型（N1K4-A）
紫電改四。三二型に着艦フックなどを追加した艦上戦闘機型。試作のみ。 ← 試作のみだったのね(´･ω･`)
紫電五三型（N1K5-J）
紫電改五。発動機をハ四三－一一型（離昇2,200馬力）に変更した型。試作のみ。
胴体を誉に合わせて細く再設計し、主翼配置を低翼式に変更した改修型。後期生産型では垂直尾翼面積を縮小。
紫電二一甲型（N1K2-Ja）
二一型の爆装を60kg爆弾4発または250kg爆弾2発に強化した型。
紫電三一型（N1K3-J）
紫電改一。二一甲型の機首に13mm機銃を追加した武装強化型。試作のみ。
紫電三一型試作機紫電四一型（N1K3-A）
紫電改二。三一型に着艦フックなどを追加した艦上戦闘機型。試作のみ。
紫電三二型（N1K4-J）
紫電改三。発動機を低圧燃料噴射装置付きの誉二三型に変更した型。試作のみ。
紫電四二型（N1K4-A）
紫電改四。三二型に着艦フックなどを追加した艦上戦闘機型。試作のみ。 ← 試作のみだったのね(´･ω･`)
紫電五三型（N1K5-J）
紫電改五。発動機をハ四三－一一型（離昇2,200馬力）に変更した型。試作のみ。
遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
「あそこでみんな死んでいったんだ……」
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
「帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！」
日本人は仲間だと思っていたのに……みせかけだったのか。
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した。
船に乗って島を去る日 日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。
その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと……。
「あそこでみんな死んでいったんだ……」
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
「帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！」
日本人は仲間だと思っていたのに……みせかけだったのか。
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した。
船に乗って島を去る日 日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。
その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと……。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:06:27 ID:6dNkaWVl0
イギリス三大名機
スピットファイヤ モスキート ランカスター
スピットファイヤ モスキート ランカスター
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:08:21 ID:OTdLqIfW0
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:11:35 ID:uZrJO3kCO
零戦は燃料がﾊｲｵｸﾀﾝだったら1500馬力出せたんだぞ！
陸上機と艦載機って結構設計が違う。
艦載機は限られた空母甲板から離陸しなきゃならないので、離陸距離に
制限あるし、着艦フックを利用して機体を止めるので機体強度も必要。
空母のエレベーターの大きさにも影響を受ける。
（日本は主翼そのものを大きく折りたたむのは実用化しなかったし）
あと、何度か語られてるが、紫電改って言うほど性能良くなかったり。
金星装備のリファイン零戦で、なんとか五式戦の手前くらいの性能に
持っていけなかったかねぇ…
艦載機は限られた空母甲板から離陸しなきゃならないので、離陸距離に
制限あるし、着艦フックを利用して機体を止めるので機体強度も必要。
空母のエレベーターの大きさにも影響を受ける。
（日本は主翼そのものを大きく折りたたむのは実用化しなかったし）
あと、何度か語られてるが、紫電改って言うほど性能良くなかったり。
金星装備のリファイン零戦で、なんとか五式戦の手前くらいの性能に
持っていけなかったかねぇ…
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:12:02 ID:oD+rizpM0
>>173
１０万馬力の間違いだろうｗ チョーセンジン
１０万馬力の間違いだろうｗ チョーセンジン
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:12:56 ID:Lcwzod6F0
そうえいばあまり有名じゃないんだけどイタリアやロシアにも名機と呼ばれるものがあるらしいけど。
>>173
なんかそれって、おれのランエボはフルチューンすれば600馬力でるんだぞ！！って言ってるのと変わらん気が。
なんかそれって、おれのランエボはフルチューンすれば600馬力でるんだぞ！！って言ってるのと変わらん気が。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:14:35 ID:oD+rizpM0
ソ連はシュトルモビクに尽きるだろ。
スターリンが、「パンや空気同様シュトルモビクを必要としている」
と言ったとかなんとか。
スターリンが、「パンや空気同様シュトルモビクを必要としている」
と言ったとかなんとか。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:16:24 ID:FY+ySb0t0
イタリアの場合、ベルトロはマスタングと張り合える。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:19:19 ID:6dNkaWVl0
>>178
同意。名機って言うからには量産性も含めて実績が伴わないと
近代戦では素人でも使える覚えやすさ・扱いやすさ、みたいな物も必要だよね
>>173
オイルシール、ピストンリング、潤滑油＋ハイオク燃料、そして電装(含無線)
が米軍機並みだったら違いはあったとは思う
同意。名機って言うからには量産性も含めて実績が伴わないと
近代戦では素人でも使える覚えやすさ・扱いやすさ、みたいな物も必要だよね
>>173
オイルシール、ピストンリング、潤滑油＋ハイオク燃料、そして電装(含無線)
が米軍機並みだったら違いはあったとは思う
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:20:55 ID:NgypaqHbO
オレは、 58ﾐﾘ-90Aを使用している。
183 ：真のライバルは…：2006/03/06(月) 18:22:40 ID:VvVsTNVEO
∥苗∥ [ Ｍ￣］
Ｇ＼[･ム･ ]
＼＜▼＞吉＼
我らがマリオ・カストルディ技師設計によるアエロ・マッキ社の名機である。
惜しくもスピットのミッチェル技師は試作段階で死去したので、
ガチの勝負は出来なかったが、
我がマッキＭＣ．７２とスーパーマリンＳ６Ｂのスピード対決は、
世界航空史に残っている！
しかもマルタ・シシリー航空戦では、スピットファイア対ＭＣ２０２も実現し、
我らがエンニオ・タラントーラ曹長が、５機撃墜してエースになっているのだ！
≦￥￣> ≦￥￣> ≦￥￣>
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾜ
＼＼▼曲∞＼＼▼曲∞＼＼▼曲∞＼ VIVA ITALIA！
Ｇ＼[･ム･ ]
＼＜▼＞吉＼
我らがマリオ・カストルディ技師設計によるアエロ・マッキ社の名機である。
惜しくもスピットのミッチェル技師は試作段階で死去したので、
ガチの勝負は出来なかったが、
我がマッキＭＣ．７２とスーパーマリンＳ６Ｂのスピード対決は、
世界航空史に残っている！
しかもマルタ・シシリー航空戦では、スピットファイア対ＭＣ２０２も実現し、
我らがエンニオ・タラントーラ曹長が、５機撃墜してエースになっているのだ！
≦￥￣> ≦￥￣> ≦￥￣>
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾜ
＼＼▼曲∞＼＼▼曲∞＼＼▼曲∞＼ VIVA ITALIA！
こういう風に、あちらではレストアされた大戦機が空飛んでんだよなぁ
翻ってわが国では、せっかくアメリカから飛行可能な状態で買ってきた疾風が・・・・・
翻ってわが国では、せっかくアメリカから飛行可能な状態で買ってきた疾風が・・・・・
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:26:20 ID:yBUiryFK0
ジパング19巻ではシースパローで墜とされてたな＞スピットファイア
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:29:39 ID:6AqCTvyw0
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:30:25 ID:l89Tm0A8O
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:11 ID:W01q73xj0
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:52 ID:oD+rizpM0
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:59 ID:6dNkaWVl0
>>186
レストアした飛行機を個人では操縦せんだろ?
プレーン・オブ・フェイムも、レストアや博物館運営だけで収支は取れて
ないって言ってたぞ(寄付がでかいそうだ)
地方ローカル空港が点在する土地柄や、法律のゆるさ、ボランティアや寄付・
支持層の豊富さなんかが日本との差異だと思う
レストアした飛行機を個人では操縦せんだろ?
プレーン・オブ・フェイムも、レストアや博物館運営だけで収支は取れて
ないって言ってたぞ(寄付がでかいそうだ)
地方ローカル空港が点在する土地柄や、法律のゆるさ、ボランティアや寄付・
支持層の豊富さなんかが日本との差異だと思う
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:34:46 ID:ouJ4CNoM0
関係ないけど日本初のロケットエンジン搭載機「秋水」って宮崎速男アニメっぽくてかっこええな
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:36:33 ID:LPucYeaRO
ハリケーンの方が実際は活躍したんじゃなかったっけ？
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:36:59 ID:oD+rizpM0
>>191
宮崎っぽさなら楕円翼足だしの９６式艦戦じゃろｗ
宮崎っぽさなら楕円翼足だしの９６式艦戦じゃろｗ
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:37:35 ID:egN2d7IN0
戦争に勝った国ではこういう実物が数多く残っていてうまやらしい・・・
映画でもじゃんじゃん実物投入できるし。
映画でもじゃんじゃん実物投入できるし。
>>1
初期型duronか。
初期型duronか。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:38:37 ID:yy6os6WYO
日本が零戦飛ばしたら半島がファビョること間違いなし。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:38:53 ID:W01q73xj0
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:39:50 ID:oD+rizpM0
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:39:52 ID:VvVsTNVEO
スピットって、発達型ができる度にプロペラブレードが増えていったな。
試作機：木製２枚ペラ
Ｍｋ．Ⅰ（初期量産型）：同上
Ｍｋ．Ⅰ（後期型）：金属製３枚ペラ
Ｍｋ．９：金属製４枚ペラ
Ｍｋ．１４：金属製５枚ペラ
試作機：木製２枚ペラ
Ｍｋ．Ⅰ（初期量産型）：同上
Ｍｋ．Ⅰ（後期型）：金属製３枚ペラ
Ｍｋ．９：金属製４枚ペラ
Ｍｋ．１４：金属製５枚ペラ
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:40:15 ID:6AqCTvyw0
>>188
すまんすまん。
レストアを含めた維持管理ね。
エンジンマウントが金属疲労を起こし、エンジンが下がってきたんだけど
直せるスキルも資金もなくて、結局飾り物にするしかなくなっちゃったんだよね。
すまんすまん。
レストアを含めた維持管理ね。
エンジンマウントが金属疲労を起こし、エンジンが下がってきたんだけど
直せるスキルも資金もなくて、結局飾り物にするしかなくなっちゃったんだよね。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:43:06 ID:6AqCTvyw0
>>190
小型機の整備が産業として成り立つ土壌という意味。
小型機の整備が産業として成り立つ土壌という意味。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:43:54 ID:NKcirAXH0
>53
セスナは空冷がありますが何か。
バイクとか航空機のように軽量化が必要な場合は空冷という選択も
十分合理的。日本軍の空冷は単に技術が未熟なだけだが
セスナは空冷がありますが何か。
バイクとか航空機のように軽量化が必要な場合は空冷という選択も
十分合理的。日本軍の空冷は単に技術が未熟なだけだが
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:44:25 ID:6dNkaWVl0
まー飛ばせる状態にして実際に飛ばすってのは、いい面悪い面両方あると思うがな
スミソニアンの学芸員は「うちは修復はするけど飛ばせるようにして飛ばす
事はしない。歴史的価値のある資料を未来に残すのが使命だから」と言ってた
エノラゲイも電装配線の1本1本を全部つなげておきながら、「飛べる状態」だ
とはあえて言わないのだそうだ
スミソニアンの学芸員は「うちは修復はするけど飛ばせるようにして飛ばす
事はしない。歴史的価値のある資料を未来に残すのが使命だから」と言ってた
エノラゲイも電装配線の1本1本を全部つなげておきながら、「飛べる状態」だ
とはあえて言わないのだそうだ
最強はDo335と信じて疑わない俺ガイル
>>194
じゃんじゃんってこたーないけどねぇ。
エアレースで飛ばしてる道楽金持ちはいるけど、それだってＰ－５１やらＦ４－Ｕ
が主流だから他のは少ないし。
そもそもエンジンだってマーリンはあっても他はさっぱりとかだしねぇ。
岡部いさくが、実働するセイバーがねーって嘆いてるわなｗ
じゃんじゃんってこたーないけどねぇ。
エアレースで飛ばしてる道楽金持ちはいるけど、それだってＰ－５１やらＦ４－Ｕ
が主流だから他のは少ないし。
そもそもエンジンだってマーリンはあっても他はさっぱりとかだしねぇ。
岡部いさくが、実働するセイバーがねーって嘆いてるわなｗ
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:45:33 ID:zcB5YBrk0
スピット好きはアクセスしてくれ
http://www.spitcrazy.com/spitsound.htm
http://www.spitcrazy.com/spitsound.htm
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:46:45 ID:br2FxwknO
>>196
<丶｀∀´>先に朝日がファビョるニダ
<丶｀∀´>先に朝日がファビョるニダ
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:46:51 ID:LL18K05m0
お前ら引き篭もりで車の免許も持ってないくせに、戦闘機には詳しいんだな
グッドイヤーF2Gが最強だろ？
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:31 ID:6AqCTvyw0
フィンランド空軍が使うバッファローは奇跡
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:50:19 ID:W01q73xj0
>>211
あれはロシア軍が弱すぎなんじゃないか？
あれはロシア軍が弱すぎなんじゃないか？
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:50:21 ID:egN2d7IN0
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:50:26 ID:6dNkaWVl0
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:52:17 ID:6k4fXUzz0
零式21型は幅12mもありBf109よりも２まわり大きかった
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:53:38 ID:NKcirAXH0
>210
レース用飛行機にも空冷があります。知ったか厨房は回線切って( ・Д・)いってよち
レース用飛行機にも空冷があります。知ったか厨房は回線切って( ・Д・)いってよち
スピットファイアはこれだけ覚えときゃOK。
Mk.I：マーリンIIエンジン(1000hp)搭載。BofBで戦ったのはこれ
Mk.II：マーリンXIIエンジン(1200hp)搭載
Mk.V：マーリン45/50エンジン(1400hp)搭載、最多生産型
Mk.VIII：マーリン61/63/66/70エンジン(1700hp)搭載、胴体再設計
Mk.IX：V型の胴体+マーリン61/63/66/70エンジンの応急型。生産数第2位
Mk.XIV：VIII型の胴体+グリフォン65/66エンジン(2000hp)搭載の応急型、Bf109を圧倒
Mk.XVIII：グリフォン65/66エンジン搭載、胴体再設計の決定版。大戦に間に合わず
Mk.I：マーリンIIエンジン(1000hp)搭載。BofBで戦ったのはこれ
Mk.II：マーリンXIIエンジン(1200hp)搭載
Mk.V：マーリン45/50エンジン(1400hp)搭載、最多生産型
Mk.VIII：マーリン61/63/66/70エンジン(1700hp)搭載、胴体再設計
Mk.IX：V型の胴体+マーリン61/63/66/70エンジンの応急型。生産数第2位
Mk.XIV：VIII型の胴体+グリフォン65/66エンジン(2000hp)搭載の応急型、Bf109を圧倒
Mk.XVIII：グリフォン65/66エンジン搭載、胴体再設計の決定版。大戦に間に合わず
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:56:14 ID:egN2d7IN0
ストライカーズ１９４５ではお世話になりました
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:57:55 ID:W01q73xj0
Bf109って機体規模は鍾馗と同じくらい？
付け焼き刃の知識は恥をかくよ( ´,_ゝ｀)
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:58:16 ID:6AqCTvyw0
224 ：ドイツが…：2006/03/06(月) 18:58:31 ID:VvVsTNVEO
艦上戦闘機を作ると
なんでＭｅ１０９ＴやＢｖ１５５みたいな
海のモノとも山のモノともつかない
ワケワカラン機体になってしまうのだ？
( ﾟДﾟ) つ〃∩ ﾊｧ? ﾊｧ? ﾊｧ?
なんでＭｅ１０９ＴやＢｖ１５５みたいな
海のモノとも山のモノともつかない
ワケワカラン機体になってしまうのだ？
( ﾟДﾟ) つ〃∩ ﾊｧ? ﾊｧ? ﾊｧ?
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:59:46 ID:k8LHMZl90
所でスピットファイアの良い話。
設計者のレジナルド・ミッチェルは初飛行を見ることなく病死しているんだよね。
元々は高速水上機（紅の豚みたいなもの）の設計者として活躍したミッチェルはガンを患い、
設計者として引退を考えて休暇を取って出かけたオーストリアでヒトラー政権の軍事体制を見て
急遽帰国。新型戦闘機製作に取りかかり、病床で設計した機が彼の死後、大量生産されて戦争の行方も左右した。
設計者のレジナルド・ミッチェルは初飛行を見ることなく病死しているんだよね。
元々は高速水上機（紅の豚みたいなもの）の設計者として活躍したミッチェルはガンを患い、
設計者として引退を考えて休暇を取って出かけたオーストリアでヒトラー政権の軍事体制を見て
急遽帰国。新型戦闘機製作に取りかかり、病床で設計した機が彼の死後、大量生産されて戦争の行方も左右した。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:00:08 ID:egN2d7IN0
>>218
2000馬力級エンジンの開発に成功した米英が勝って
あんまり上手くいかなかった日独が負けたわけだ。
ドイツももうちょっと早くモータリゼーションの洗礼を受けてれば
違ったものになってたかもね。
2000馬力級エンジンの開発に成功した米英が勝って
あんまり上手くいかなかった日独が負けたわけだ。
ドイツももうちょっと早くモータリゼーションの洗礼を受けてれば
違ったものになってたかもね。
>>214
いやだって、飛ぶMe-109なんてそれこそ１機か２機しかねーんでねーの？
映画に出るのだって、良くてもマーリン積んだパチもんだし。
まぁ、テキサン零戦よりゃマシかもしれんが…
今後はCGばっかになるかもねえ
いやだって、飛ぶMe-109なんてそれこそ１機か２機しかねーんでねーの？
映画に出るのだって、良くてもマーリン積んだパチもんだし。
まぁ、テキサン零戦よりゃマシかもしれんが…
今後はCGばっかになるかもねえ
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:00:53 ID:LDWoqBz90
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:02:58 ID:NKcirAXH0
>223
お前がアホ。液冷が明らかに優れていると主張してるんだったら
その傍証例を出すべきだろ。いまの自動車に液冷がないなどという
ことで、すべての空冷を否定した気になってるからそれは違うと指摘してるのが俺だ。
日本語の勉強からやり直せ。ちなみに、レシプロレースでは空冷が優勝することもあれば液冷が優勝することもある
お前がアホ。液冷が明らかに優れていると主張してるんだったら
その傍証例を出すべきだろ。いまの自動車に液冷がないなどという
ことで、すべての空冷を否定した気になってるからそれは違うと指摘してるのが俺だ。
日本語の勉強からやり直せ。ちなみに、レシプロレースでは空冷が優勝することもあれば液冷が優勝することもある
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:04:36 ID:W01q73xj0
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:04:39 ID:egN2d7IN0
>169全米が泣いた
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:06:01 ID:Imf6OdF6O
>>228
つグラーフ・ツェッペリン
つグラーフ・ツェッペリン
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:06:20 ID:HNFdFFjs0
ディカバリーチャンネルの戦闘機ベスト10でランキングされていたっけ、
この戦闘機。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:09:00 ID:sgYX1eEH0
Bf109T
グラーフツェッペリン
Ju87C
グラーフツェッペリン
Ju87C
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:10:00 ID:6dNkaWVl0
>>236 列強の主力戦闘機が軒並み液冷
うーむ、グラマンは空冷だしリパブリックのサンダーボルトも空冷
ボーイング他の爆撃機も空冷だよな?
どっちも長短あるんじゃないの?
詳しくは知らんけど、なんとなく液冷の方が最高速には有利、でも信頼性
には不利、みたいな印象はあるなー。誰か詳しい人居ないの?
うーむ、グラマンは空冷だしリパブリックのサンダーボルトも空冷
ボーイング他の爆撃機も空冷だよな?
どっちも長短あるんじゃないの?
詳しくは知らんけど、なんとなく液冷の方が最高速には有利、でも信頼性
には不利、みたいな印象はあるなー。誰か詳しい人居ないの?
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:10:26 ID:8q1ECrLK0
朝鮮戦争ではどうだったん？
艦上型が参加してたような
艦上型が参加してたような
>>215
たまにはオイル交換してあげて。
たまにはオイル交換してあげて。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:11:49 ID:6AqCTvyw0
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:15:43 ID:NKcirAXH0
>236
第二次大戦後のことを考えれば、レシプロエンジンは空冷のほうが
優勢ですが( ´Д｀)なにか?
第二次大戦後のことを考えれば、レシプロエンジンは空冷のほうが
優勢ですが( ´Д｀)なにか?
>>237
零戦より年上（９７式あたりと同期だっけ？）なのに、大戦末期まで一級の
性能だったってのが凄い訳でねぇ…まぁ末期はほとんど別物だけどさｗ。
>>240
艦載機は冷却水とかの整備性からか空冷が多いとかなんとか。
（晴嵐は艦内で暖気するために敢えて水冷なんだそうだが）
結局列強は馬力と高速力を戦闘機に求め、それが結果的に正解だったとしか
言いようが無いかなぁ。
空冷は確かにラジエター分は軽量だけど、大馬力＝大直径になっちゃうと
結局機体が大型化しちゃうし。そこが空冷の泣き所かと個人的には思う。
ただし、信頼性については言わずもがなな話だけど。
零戦より年上（９７式あたりと同期だっけ？）なのに、大戦末期まで一級の
性能だったってのが凄い訳でねぇ…まぁ末期はほとんど別物だけどさｗ。
>>240
艦載機は冷却水とかの整備性からか空冷が多いとかなんとか。
（晴嵐は艦内で暖気するために敢えて水冷なんだそうだが）
結局列強は馬力と高速力を戦闘機に求め、それが結果的に正解だったとしか
言いようが無いかなぁ。
空冷は確かにラジエター分は軽量だけど、大馬力＝大直径になっちゃうと
結局機体が大型化しちゃうし。そこが空冷の泣き所かと個人的には思う。
ただし、信頼性については言わずもがなな話だけど。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:17:23 ID:egN2d7IN0
航空機における液冷エンジンの利点
・V型レイアウト等が可能になるため前面投影面積の低減が可能。
・後ろにシリンダーを増設するだけで同前面投影面積で高出力化が可能。
・熱の逃げ場を自由に設定できるため、機体設計その物の自由度も増す？
・大容量ラジエターを設ける事で小型高出力エンジンの発熱もへっちゃら！
欠点
・重くなる
・撃たれてちゃいけない面積が増加
・放熱効果を高めるためにはそれなりに大きなラジエターが必要。
・製造工程が増える
・メンテナンスが面倒くさくなる
こんな感じでどう？
・V型レイアウト等が可能になるため前面投影面積の低減が可能。
・後ろにシリンダーを増設するだけで同前面投影面積で高出力化が可能。
・熱の逃げ場を自由に設定できるため、機体設計その物の自由度も増す？
・大容量ラジエターを設ける事で小型高出力エンジンの発熱もへっちゃら！
欠点
・重くなる
・撃たれてちゃいけない面積が増加
・放熱効果を高めるためにはそれなりに大きなラジエターが必要。
・製造工程が増える
・メンテナンスが面倒くさくなる
こんな感じでどう？
航空機は飛行中は必ず風が当たるから空冷でも問題ない、
自動車は渋滞なんかでは水冷の方が良く冷える、
水冷の方が燃焼室の温度管理がしやすいので、速度変化の大きい自動車はメリットが大きいだろうね。
航空機の方が自動車よりも運転の状況を限定できるのでそのへんの差はあまり大きくないかも。
自動車は渋滞なんかでは水冷の方が良く冷える、
水冷の方が燃焼室の温度管理がしやすいので、速度変化の大きい自動車はメリットが大きいだろうね。
航空機の方が自動車よりも運転の状況を限定できるのでそのへんの差はあまり大きくないかも。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:19:45 ID:NKcirAXH0
>243
レシプロ最強のR3350は空冷ですが何か。液冷も空冷も一長一短があっ
て絶対的に液冷が優れてるなんていえないの。わかるか？お前が間違ってるんだよ明らかに。
レシプロ最強のR3350は空冷ですが何か。液冷も空冷も一長一短があっ
て絶対的に液冷が優れてるなんていえないの。わかるか？お前が間違ってるんだよ明らかに。
>>240
液冷は正面投影面積が小さくなるから空気抵抗が少なく高速を出しやすい
そして空気の薄い高空でも馬力の低下を防げる。
さらに物によっては、プロペラ軸の中に機関砲を装備できたりもする
この機関砲の配置は理想的で一番命中率がいい、もう一つあげとくと
液冷は改造して馬力を上げても、エンジンの直径がほとんど変わらないから
期待の拡張性が非常に高い、空冷は馬力を上げると直系が大きくなってしまうので
機体の設計を一からやり直さなくてはいけない。
ここまでは液冷の利点だが、空冷の利点は
被弾に強い、液冷はラジエーターを撃ち抜かれるとすぐにエンジンが焼きついて動かなくなるが
空冷はそういうことはない、さらに整備が液冷に比べて楽、そして重量が液冷よりも軽いから
重量を軽く仕上げる事ができる。
まあ両者の利点はこんな所だが、50歩100歩って所だろう
液冷は正面投影面積が小さくなるから空気抵抗が少なく高速を出しやすい
そして空気の薄い高空でも馬力の低下を防げる。
さらに物によっては、プロペラ軸の中に機関砲を装備できたりもする
この機関砲の配置は理想的で一番命中率がいい、もう一つあげとくと
液冷は改造して馬力を上げても、エンジンの直径がほとんど変わらないから
期待の拡張性が非常に高い、空冷は馬力を上げると直系が大きくなってしまうので
機体の設計を一からやり直さなくてはいけない。
ここまでは液冷の利点だが、空冷の利点は
被弾に強い、液冷はラジエーターを撃ち抜かれるとすぐにエンジンが焼きついて動かなくなるが
空冷はそういうことはない、さらに整備が液冷に比べて楽、そして重量が液冷よりも軽いから
重量を軽く仕上げる事ができる。
まあ両者の利点はこんな所だが、50歩100歩って所だろう
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:24:58 ID:NKcirAXH0
>245
大直径なのは、機体設計でいくらでもカバーできる。鍾馗やサンダーボルトを考えよ。
大直径なのは、機体設計でいくらでもカバーできる。鍾馗やサンダーボルトを考えよ。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:25:11 ID:6dNkaWVl0
>>246 >>246
ありがと
またまた質問で申し訳ないんだけど：
ニッケルベースの耐熱合金など基礎技術の欠落からくる過給器の実用化
の遅れも、旧日本軍の汚点として指摘てるのを見るんだけど、英国機
や独機って過給器付いてたの?
ありがと
またまた質問で申し訳ないんだけど：
ニッケルベースの耐熱合金など基礎技術の欠落からくる過給器の実用化
の遅れも、旧日本軍の汚点として指摘てるのを見るんだけど、英国機
や独機って過給器付いてたの?
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:26:35 ID:6AqCTvyw0
>>244
戦闘機などの高性能追求モデルはジェットに行っちゃったからね。
>>248
エンジン性能の肝である温度コントロールに関しては水冷が圧倒的に有利なんだよ。
Ｒ３３５０が最強というのは、５万馬力の船舶用ディーゼルエンジンが最強と言っているのと変わらないよ。
戦闘機などの高性能追求モデルはジェットに行っちゃったからね。
>>248
エンジン性能の肝である温度コントロールに関しては水冷が圧倒的に有利なんだよ。
Ｒ３３５０が最強というのは、５万馬力の船舶用ディーゼルエンジンが最強と言っているのと変わらないよ。
>空冷は馬力を上げると直系が大きくなってしまうので
縦に重ねるんだ！！でも一番後ろのシリンダはちょっとかわいそう。
まあ同一排気量ならば水冷の方が出力は上だろうけど、補機類でゴチャゴチャするからな。
縦に重ねるんだ！！でも一番後ろのシリンダはちょっとかわいそう。
まあ同一排気量ならば水冷の方が出力は上だろうけど、補機類でゴチャゴチャするからな。
>>251
スーパーチャージャー付き
スーパーチャージャー付き
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:31:52 ID:uUO2x8Qm0
スピットハイヤーとホーカーハリケンどちらがつよいか？
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:32:28 ID:NKcirAXH0
>252
温度コントロールが肝？電波もいいところだな。耐用期間が短かくてもよい
軍用機エンジンの場合、温度などは焼きつかなければ良いという程度。
軍用機エンジンで空冷を採用するのは、あくまで容積の問題で
細かな温度コントロールが必要なわけではない。
温度コントロールが肝？電波もいいところだな。耐用期間が短かくてもよい
軍用機エンジンの場合、温度などは焼きつかなければ良いという程度。
軍用機エンジンで空冷を採用するのは、あくまで容積の問題で
細かな温度コントロールが必要なわけではない。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:33:22 ID:egN2d7IN0
ドイツの過給器も材質がどうとかで寿命が短かったとか聞いた気が。
レシプロエンジンの高出力化には日本同様、かなり苦戦したみたい。
レシプロエンジンの高出力化には日本同様、かなり苦戦したみたい。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:33:23 ID:7FKup1oM0
>>249
そいや、第二次大戦中、アフリカの砂漠でラジエターが壊れちゃった戦闘機が、
エンジン焼きつかないようにトロトロ回しながら地上滑走で帰還を目指す、
とゆーよーな映画を観た記憶があるな。
んで、敵の戦車に見つかって戦うんだが、一瞬だけ飛び上がって機銃掃射、
着地したら反転してまた飛び上がる様子がニワトリみたいだった。
そいや、第二次大戦中、アフリカの砂漠でラジエターが壊れちゃった戦闘機が、
エンジン焼きつかないようにトロトロ回しながら地上滑走で帰還を目指す、
とゆーよーな映画を観た記憶があるな。
んで、敵の戦車に見つかって戦うんだが、一瞬だけ飛び上がって機銃掃射、
着地したら反転してまた飛び上がる様子がニワトリみたいだった。
>>251
過給器は２種類あって、機械式のスーパーチャージャーと排気利用の
ターボチャージャー。
前者が主流で、ターボ大好きはアメリカ。
機械式にはいくつか種類があって、スピットとかのマーリンの一部は２段過給器
が採用されていて、このため高々度性能が結構よかった。
日本機は最後までターボはおろか２段過給器も実用化できなかった。
このためにB-29に苦戦することになった。
（１段過給器は実用化されてる。過給器が無い訳ではない）
もっとも、護衛が付くようになってからは低空爆撃になってきたので、
必死に開発してた高々度戦闘機も無駄に終わりそうだったけどね。
ドイツのDBはトルコン式の無断変速過給器で、そこそこ高空でも効いた。
なので、これをコピったエンジンの３式戦は日本機としては高々度性能が
良かったと言われている。
このトルコン過給器を空冷エンジンに移植する研究もしてたけど、結局
実用化はできなかったらしい。
過給器は２種類あって、機械式のスーパーチャージャーと排気利用の
ターボチャージャー。
前者が主流で、ターボ大好きはアメリカ。
機械式にはいくつか種類があって、スピットとかのマーリンの一部は２段過給器
が採用されていて、このため高々度性能が結構よかった。
日本機は最後までターボはおろか２段過給器も実用化できなかった。
このためにB-29に苦戦することになった。
（１段過給器は実用化されてる。過給器が無い訳ではない）
もっとも、護衛が付くようになってからは低空爆撃になってきたので、
必死に開発してた高々度戦闘機も無駄に終わりそうだったけどね。
ドイツのDBはトルコン式の無断変速過給器で、そこそこ高空でも効いた。
なので、これをコピったエンジンの３式戦は日本機としては高々度性能が
良かったと言われている。
このトルコン過給器を空冷エンジンに移植する研究もしてたけど、結局
実用化はできなかったらしい。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:38:04 ID:br2FxwknO
>>256
なんだ、燃調やクリアランス変化による圧縮比は無視ですか…
なんだ、燃調やクリアランス変化による圧縮比は無視ですか…
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:38:39 ID:eJ1rw/NR0
相変わらずつまんないスペックオタの罵りあいですか
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:39:55 ID:NKcirAXH0
高熱に耐えられるレアメタルを入手できるのは連合国だけだからな。
技術で劣ったアメリカも物資の力で排気タービンエンジンを量産した。
技術で劣ったアメリカも物資の力で排気タービンエンジンを量産した。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:41:42 ID:mcyaaahK0
９３歳のおじいちゃんが操縦したのかよ！
生涯現役だな
生涯現役だな
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:43:08 ID:egN2d7IN0
日本だってタングステンなら出るんだい！
・・・でもあんまり役に立ったハナシを聞かないのはどして？
・・・でもあんまり役に立ったハナシを聞かないのはどして？
>>256
>温度などは焼きつかなければ良いという程度。
>細かな温度コントロールが必要なわけではない。
ちょっと乱暴すぎないか？
燃焼室の温度管理は燃焼の管理において重要、
かなり高い過給圧で運転してるのに、温度コントロール無視したら、あっというまにデトネーション起こすぞ。
高度や速度なんかで燃料のミクスチャとかきっちり規定があるんでそ、
あとカウルフラップやラジエターにシャッターがついてたり管理は結構まめにやってる印象。
好き勝手にブン回してたわけじゃないだろう。
>温度などは焼きつかなければ良いという程度。
>細かな温度コントロールが必要なわけではない。
ちょっと乱暴すぎないか？
燃焼室の温度管理は燃焼の管理において重要、
かなり高い過給圧で運転してるのに、温度コントロール無視したら、あっというまにデトネーション起こすぞ。
高度や速度なんかで燃料のミクスチャとかきっちり規定があるんでそ、
あとカウルフラップやラジエターにシャッターがついてたり管理は結構まめにやってる印象。
好き勝手にブン回してたわけじゃないだろう。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:48:55 ID:br2FxwknO
９３歳でも、レシプロ機だから可能だったんだろうなぁ…
双発ジェットのＡＢ全開なんて無理っぽいｗ
双発ジェットのＡＢ全開なんて無理っぽいｗ
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:49:50 ID:NKcirAXH0
>267
だから焼きつかない程度といってるだろうが。
だから焼きつかない程度といってるだろうが。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:53:36 ID:zNCemwsi0
ゼロ戦改良型の弱点
航続距離を増やすために翼内に燃料タンクを増設（三二型～）し、これが
原因で翼に弾丸が一発当たっただけで、機体が爆発するように…ワンショット・ライター化。
これ、お正月に教育TVでやってたよ。
航続距離を増やすために翼内に燃料タンクを増設（三二型～）し、これが
原因で翼に弾丸が一発当たっただけで、機体が爆発するように…ワンショット・ライター化。
これ、お正月に教育TVでやってたよ。
>>269
クビの骨が折れるんｼﾞｬﾏｲｶ
クビの骨が折れるんｼﾞｬﾏｲｶ
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:55:59 ID:NKcirAXH0
>271
あからさまなつりだな
あからさまなつりだな
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:57:23 ID:br2FxwknO
>>270
メカに弱そうだなｗ
戦闘機動中にデトネーション起こしたらどうするんだ？
そういうトラブル対策の為にも、液冷より安全マージン取ったりもするんだよ
空冷には出力だけに関しては限界ギリギリのセッティングが出来ない弱点があるんだよ
いくら耐久性を求めなくても、運用出来るレベルでなければ論外だし
メカに弱そうだなｗ
戦闘機動中にデトネーション起こしたらどうするんだ？
そういうトラブル対策の為にも、液冷より安全マージン取ったりもするんだよ
空冷には出力だけに関しては限界ギリギリのセッティングが出来ない弱点があるんだよ
いくら耐久性を求めなくても、運用出来るレベルでなければ論外だし
>>273
そうそう三二型になる前から零戦は簡単に燃える飛行機だからな
そうそう三二型になる前から零戦は簡単に燃える飛行機だからな
>>270
エンジントラブルが焼きつきだけだと思ってる？
オーバーヒート、パーコレーション、デトネーション、吸気温度が上がったらもう出力低下。
空戦が可能な出力を維持出来なくなったら、高度下げて逃げるしかなくなるぞ。
エンジントラブルが焼きつきだけだと思ってる？
オーバーヒート、パーコレーション、デトネーション、吸気温度が上がったらもう出力低下。
空戦が可能な出力を維持出来なくなったら、高度下げて逃げるしかなくなるぞ。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:01:26 ID:br2FxwknO
>>278
いやいや、機体と体は飛んでったけど、魂だけおいてけぼりｗ
いやいや、機体と体は飛んでったけど、魂だけおいてけぼりｗ
１００歳目前でモンブラン滑り降りたじーさまはいるけど…
まぁ元気な年寄りってのはいるもんだねぇ。
まぁ元気な年寄りってのはいるもんだねぇ。
>>278
身体だけ射出して魂おいてけぼりかとｗ
身体だけ射出して魂おいてけぼりかとｗ
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:07:26 ID:br2FxwknO
「世界の駄っ作機」って本を読むとイギリス機の多いこと多いこと。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:10:34 ID:br2FxwknO
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:11:19 ID:NKcirAXH0
>274
お前は頭が弱そうだな。W
お前の言ってることは俺の理論の反証にまったくなってない。
最初から批判になってない批判をするお前が馬鹿なんだよ
そもそも、焼きつかない程度といってるのに、
デストネーション起こしたらどうするんだと批判してる時点で
お前が馬鹿なことがわかる。昔のエンジンなんてデストネーション起こせばかなりの確率で焼きつくんだから
焼きつかない程度という前提は、当然デストネーションを起こさない程度という意味も含まれるに決まってるだろ。
日本語の使い方がわかってない証拠。
あと、液冷が限界ぎりぎりまで云々といってるが、どっちにしろスペック上の最高出力は空冷ですからwww
空冷のほうがマージンを多くとったのが事実だとしてもマージンをとった上で、かつ液冷を上回る出力を出せるということだ
お前は頭が弱そうだな。W
お前の言ってることは俺の理論の反証にまったくなってない。
最初から批判になってない批判をするお前が馬鹿なんだよ
そもそも、焼きつかない程度といってるのに、
デストネーション起こしたらどうするんだと批判してる時点で
お前が馬鹿なことがわかる。昔のエンジンなんてデストネーション起こせばかなりの確率で焼きつくんだから
焼きつかない程度という前提は、当然デストネーションを起こさない程度という意味も含まれるに決まってるだろ。
日本語の使い方がわかってない証拠。
あと、液冷が限界ぎりぎりまで云々といってるが、どっちにしろスペック上の最高出力は空冷ですからwww
空冷のほうがマージンを多くとったのが事実だとしてもマージンをとった上で、かつ液冷を上回る出力を出せるということだ
>>286
「デストネーション」じゃなくて「デトネーション」ね。
「デストネーション」じゃなくて「デトネーション」ね。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:14:14 ID:NKcirAXH0
>284
いさくはあとがきかなんかでイギリス人に批判されてなかったか。
隼も駄作機だろって。トータルで考えれば日本のほうがへぼいって
いさくはあとがきかなんかでイギリス人に批判されてなかったか。
隼も駄作機だろって。トータルで考えれば日本のほうがへぼいって
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:15:06 ID:6k4fXUzz0
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:15:54 ID:4ztsYYnO0
こりゃ大変だ！
鰤公が生意気にスピッツ飛ばしてる
直ちに穴吹軍曹に報告しなければｗ
鰤公が生意気にスピッツ飛ばしてる
直ちに穴吹軍曹に報告しなければｗ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:20:33 ID:br2FxwknO
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:20:39 ID:NKcirAXH0
少なくともスピットの楕円翼は明らかにテーパー翼より空力的に劣るんだよな。
空冷と液令は長短あるからどっちが良いとはいえないが、楕円翼とテーパー翼は
後者のほうが全面的に優れているのだからやっぱりイギリスは馬鹿
空冷と液令は長短あるからどっちが良いとはいえないが、楕円翼とテーパー翼は
後者のほうが全面的に優れているのだからやっぱりイギリスは馬鹿
イギリスって600km/hも出て高高度も飛べる木造爆撃機を実用化したりして面白いよなあ。
これは機体が飛んだのが珍しいのではなく、その中の人がもの凄く、
しかも搭乗してフライトしたことが凄い話題ですね。
UKでは夏のエアショーシーズンで当たり前のように飛んでるし。
しかも搭乗してフライトしたことが凄い話題ですね。
UKでは夏のエアショーシーズンで当たり前のように飛んでるし。
つか二時大戦の初期に戦闘機のエンジンに液冷が向いてるとされたのは
単純に空気抵抗の問題でっしゃろ。
対して空冷は被弾に強いつー。
単純に空気抵抗の問題でっしゃろ。
対して空冷は被弾に強いつー。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:23:59 ID:ka8Y3xvM0
Ｈｅ100に萌えるスレはここでつか？
Ｈｅ112系列もっといっぱい作ればよかったのに
いや複雑すぎで大量生産向きじゃないのは分かってるが
He112は日本に渡って流星の主翼になりますたとさ
Ｈｅ112系列もっといっぱい作ればよかったのに
いや複雑すぎで大量生産向きじゃないのは分かってるが
He112は日本に渡って流星の主翼になりますたとさ
空冷or液冷は話がループし始めたのでもうやめましょ
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:25:08 ID:S+wAy71kO
ソードフィッシュたんが最強だお(＾ω＾ )
運動性で誰もかなわないお(＾ω＾ )
運動性で誰もかなわないお(＾ω＾ )
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:27:12 ID:ka8Y3xvM0
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:29:24 ID:k1Ljlkjy0 BE:211421489-
日本の場合は零戦にしても防弾能力0で人命を極限まで
考慮しない帝国専用カスタムにしてただけで技術力が優れてた訳ではないぞ。
開戦初期だけは零戦を見たメリケンが日本は世界で屈指の
エンジン開発に成功していると勘違いしていたんで
零戦を見たら戦闘放棄して退避する事が許されていた。
不時着した零戦を捕獲して解体したら普通のエンジンに
防弾性能を0にして軽量化しただけの紙飛行機だったのが判明。
以降は軽量機体の弱点をつく戦法が開発されて次々に落とされていった。
考慮しない帝国専用カスタムにしてただけで技術力が優れてた訳ではないぞ。
開戦初期だけは零戦を見たメリケンが日本は世界で屈指の
エンジン開発に成功していると勘違いしていたんで
零戦を見たら戦闘放棄して退避する事が許されていた。
不時着した零戦を捕獲して解体したら普通のエンジンに
防弾性能を0にして軽量化しただけの紙飛行機だったのが判明。
以降は軽量機体の弱点をつく戦法が開発されて次々に落とされていった。
>>301
あと整備しやすくて鼻が短いから艦載機向き。
あと整備しやすくて鼻が短いから艦載機向き。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:32:11 ID:9qLp6KgA0
52型は？
デブって嫌いなんですが。
デブって嫌いなんですが。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:33:36 ID:ONwmfJbB0
>>293
イギリス人を舐めるなよ。
外翼を取り替えて、各高度に対応できるように作ってあるんだからな。
これで各型毎に高中低のそれぞれのタイプが同時に出来上がる。
とはいうものの…
生産現場と整備に支障が出たので、あまり効率的ではないけどなー。
どう考えても机上の空論でした。ありがとうございました。
イギリス人を舐めるなよ。
外翼を取り替えて、各高度に対応できるように作ってあるんだからな。
これで各型毎に高中低のそれぞれのタイプが同時に出来上がる。
とはいうものの…
生産現場と整備に支障が出たので、あまり効率的ではないけどなー。
どう考えても机上の空論でした。ありがとうございました。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:35:05 ID:SBdAEc1P0
オーバーロード作戦
たった２機のFw190が上空制圧で飛び交う英米軍機をかいくぐって地表すれすれで飛び、海岸をはいまわる連合軍将兵を盾に使い
上空からの攻撃を回避しながら機銃掃射して逃げのびたシーンに萌えます。
たった２機のFw190が上空制圧で飛び交う英米軍機をかいくぐって地表すれすれで飛び、海岸をはいまわる連合軍将兵を盾に使い
上空からの攻撃を回避しながら機銃掃射して逃げのびたシーンに萌えます。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:35:40 ID:+49zR57B0
液冷のメリットはピストン運動で火照った彼女の体をお腹の上に出した
精液で一気に冷却できる効果がある。
精液で一気に冷却できる効果がある。
なんかイギリス人て「始めに結論ありき」で物作りしてるとしか思えん。
パンジャンドラムなんて、「これは真っすぐ走る」て結論が最初に無いと作れんだろ。
パンジャンドラムなんて、「これは真っすぐ走る」て結論が最初に無いと作れんだろ。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:39:08 ID:7Hq6hVSj0
第一次大戦中の最強ベスト3は？
>>307
最近、量が減ってきたオレに謝れ。
最近、量が減ってきたオレに謝れ。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:42:08 ID:br2FxwknO
ジェットが、もう10年遅ければ、もっといい機体とかあったんだろうなぁ…
>>302
つーか、零戦は軽量・格闘重視の設計思想ってだけで、
日本軍が特別人命軽視していた訳ではないんだけど・・・
散々既出だが、英国なんか零戦と同時期に木造複葉機飛ばしてたんだぞ。
しかも零戦と同様に軽量で運動性が良かったから、そこそこ活躍したんだぞソードフィッシュは。
つーか、零戦は軽量・格闘重視の設計思想ってだけで、
日本軍が特別人命軽視していた訳ではないんだけど・・・
散々既出だが、英国なんか零戦と同時期に木造複葉機飛ばしてたんだぞ。
しかも零戦と同様に軽量で運動性が良かったから、そこそこ活躍したんだぞソードフィッシュは。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:44:19 ID:br2FxwknO
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:44:22 ID:SBdAEc1P0
みんなたまにはCR42のことも思い出してあげてくださいね
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:46:45 ID:nO4I57E40
>>1
ここ（↓）の「空飛ぶ納屋の戸 零式艦上機」は必見です。
◎旧日本軍弱小列伝
ttp://www.luzinde.com/
特亜も真っ青の、ゼロ戦の開発に纏わるパクリ疑惑について詳述されています。
ここ（↓）の「空飛ぶ納屋の戸 零式艦上機」は必見です。
◎旧日本軍弱小列伝
ttp://www.luzinde.com/
特亜も真っ青の、ゼロ戦の開発に纏わるパクリ疑惑について詳述されています。
>>316
好きだけどイタリア人は何を考えてたのか分からん
好きだけどイタリア人は何を考えてたのか分からん
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:48:17 ID:br2FxwknO
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:48:28 ID:ONwmfJbB0
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:48:41 ID:OL1R521T0
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:48:52 ID:vnMy2oY20
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:49:30 ID:S+wAy71kO
レシプロ最強、Ｐ51
ジェット最強、Ｍｅ262
複葉機最強、ＣＲ42
ってとこか？
ジェット最強、Ｍｅ262
複葉機最強、ＣＲ42
ってとこか？
325 ：１０００レスを目指す男：2006/03/06(月) 20:49:42 ID:N4xcRM2Y0
兵器は、実際に役にたったかどうかで評価されるものだ。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:50:01 ID:wx+H7rEu0
・・・・いつも、記念式典で飛んでるじゃん・・・・何を今さら・・・・
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:51:00 ID:OL1R521T0
>>319
パスタの湯で具合でも考えてたんじゃねｗ
パスタの湯で具合でも考えてたんじゃねｗ
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:51:24 ID:I0Vek+iI0
連合軍側の機体は結構残ってるから
このニュースで凄いのはスピットじゃなく爺さんだな
このニュースで凄いのはスピットじゃなく爺さんだな
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:52:29 ID:ONwmfJbB0
>>318
そのサイトは日本軍をこき下ろすことに生きがいを感じ、事実誤認やゆがめて資料を取捨選択しているので、参考にはならない。
そのサイトは日本軍をこき下ろすことに生きがいを感じ、事実誤認やゆがめて資料を取捨選択しているので、参考にはならない。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:53:54 ID:br2FxwknO
当時のパイロットが生きてるだけでも大したものなのに、今だ現役だからな
>>323>>329
>>318はそうやってスレ住人のネガティブな反応を引き出すためにわざとコピペしまくってるんだろう
軍事板でも全く同じコピペが何度も何度もされてそのせいで専用スレが立ったくらいだからな
一見信じているように見えるけど、>>318はそのサイトをこき下ろさせたくてコピペしまくってるんだよ
>>318はそうやってスレ住人のネガティブな反応を引き出すためにわざとコピペしまくってるんだろう
軍事板でも全く同じコピペが何度も何度もされてそのせいで専用スレが立ったくらいだからな
一見信じているように見えるけど、>>318はそのサイトをこき下ろさせたくてコピペしまくってるんだよ
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:57:38 ID:OLxcp38F0
すピットファイアの意味は
「つばを吐く」
「つばを吐く」
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:58:23 ID:vnMy2oY20
イギリスはこの前TSR-2もレストアしたし、
ティーガー戦車もレストアしてるしうらやましいなあ。
ティーガー戦車もレストアしてるしうらやましいなあ。
>>327
イタリア人だもんな…
イタリア人だもんな…
嵐山美術館の四式が飛べたのに
飛べなくした日本って…
飛べなくした日本って…
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:01:25 ID:SBdAEc1P0
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:03:29 ID:ezPwUOon0
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:04:37 ID:SBdAEc1P0
>>334
風の息遣いが感じられないと称してG50のコクピットからキャノピー撤去させたこれなんて毎日新聞
風の息遣いが感じられないと称してG50のコクピットからキャノピー撤去させたこれなんて毎日新聞
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:07:33 ID:SBdAEc1P0
>>332
正確には「火病にかかった女」
正確には「火病にかかった女」
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:08:59 ID:PwlL4GU50
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:10:09 ID:S+wAy71kO
>>340
スピードが出ないからに決まってる
スピードが出ないからに決まってる
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:10:16 ID:ezPwUOon0
余談だけど、烈風がマリアナ前後辺りに投入されたら
どのくらいやれたんだろうなぁ？
軍ｦﾀの大半は、その当時の日本の工業状態を考えると、期待した程の性能は出ないだろうと
否定的だけど。
どのくらいやれたんだろうなぁ？
軍ｦﾀの大半は、その当時の日本の工業状態を考えると、期待した程の性能は出ないだろうと
否定的だけど。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:11:46 ID:vnMy2oY20
>>342
結局ベアキャットにはかなわなかった、で終了。
結局ベアキャットにはかなわなかった、で終了。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:12:27 ID:yRdd0EMP0
烈風デカい
345 ：１０００レスを目指す男：2006/03/06(月) 21:15:29 ID:N4xcRM2Y0
>>318
最高のサイトをありがとう。
最高のサイトをありがとう。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:15:52 ID:ks/Fw6unO
日本がゼロ戦とばしたら
偽左翼やら中国やら朝日やら朝鮮やらが
うざいこと言ってくるんだろな
偽左翼やら中国やら朝日やら朝鮮やらが
うざいこと言ってくるんだろな
空冷を大馬力化すると
径が大きくなるので基本的には
胴体再設計しなきゃいけなくてそれなら新型機にしたほうがいい
という具合になっちゃう。
液怜なら同系列の機体に乗せかえれる。
径が大きくなるので基本的には
胴体再設計しなきゃいけなくてそれなら新型機にしたほうがいい
という具合になっちゃう。
液怜なら同系列の機体に乗せかえれる。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:19:29 ID:NKcirAXH0
>340
空力計算が進歩して、単葉でも複葉並みの揚力が得られるようになったから。
空力計算が進歩して、単葉でも複葉並みの揚力が得られるようになったから。
＞日本がゼロ戦とばしたら
単に「日本“で”ゼロ戦とばした」ときは何も言われなかったが
単に「日本“で”ゼロ戦とばした」ときは何も言われなかったが
ソードフィッシュ最強
遅すぎてｹﾂにつけない
柔らかすぎて弾が貫通する
遅すぎてｹﾂにつけない
柔らかすぎて弾が貫通する
354 ：340：2006/03/06(月) 21:24:42 ID:PwlL4GU50
>>341
>>346
なるほど、ありがとう。
昔はエンジンや翼の技術が無いから
「横に長い翼」を「翼を上下２段にして短く」したけど、
技術が発達して「短い１段でもＯＫ」って
変化したって事で良いのかな？。
>>346
なるほど、ありがとう。
昔はエンジンや翼の技術が無いから
「横に長い翼」を「翼を上下２段にして短く」したけど、
技術が発達して「短い１段でもＯＫ」って
変化したって事で良いのかな？。
355 ：340：2006/03/06(月) 21:26:03 ID:PwlL4GU50
スピットファイヤの２１型のプラモデルってどこか売ってるとこ知らない？
1,2,5型や8,9型は普通にあるんだけど14型以降って見たこと無いんだよな。
1,2,5型や8,9型は普通にあるんだけど14型以降って見たこと無いんだよな。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:39:55 ID:H4T3TIBL0
この爺さんが操縦してるわけじゃないだろう。
記念に席に座っただけじゃないの。
記念に席に座っただけじゃないの。
>>356
イタレリにMk16、フジミにMk14があるな。
イタレリにMk16、フジミにMk14があるな。
>>359
返還じゃなく、単なる里帰り。展示飛行後アメリカに帰った。
返還じゃなく、単なる里帰り。展示飛行後アメリカに帰った。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:34:26 ID:2bXmhwgl0
>>363
新聞記事として載ったのは、確か茨城の方の飛行場での話だった記憶が
新聞記事として載ったのは、確か茨城の方の飛行場での話だった記憶が
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:42:43 ID:dI3mcxt70
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:44:01 ID:3zYUra1r0
エンジンはロールスロイス、二段式スーパーチャージャー搭載
>367 足が短足ないんちき零戦か？
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:58:41 ID:xzRRsrTNO
複葉機は撃墜するの難しかったと坂井三郎は書いていたな
スピードが出たらなくならなかったかもしれない
スピードが出たらなくならなかったかもしれない
>258
戦車v.s.戦闘機とか言う映画があったな。ﾄﾞｲﾂ軍がｼｬｰﾏﾝを使ってるんだよな。
戦車v.s.戦闘機とか言う映画があったな。ﾄﾞｲﾂ軍がｼｬｰﾏﾝを使ってるんだよな。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:06:59 ID:7RtO6E1m0
ちなみに、そっち方面のオタの一部からは
「シ゛ャーマン戦車」と呼ばれている。
「シ゛ャーマン戦車」と呼ばれている。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:01:22 ID:dI3mcxt70
「バルジ大作戦」でも大活躍していたな＞ジャーマン戦車
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:13:30 ID:6Z6g62Yv0
北アフリカから撤退した後にパンター戦車が完成している点をつっこんでみよう
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:14:43 ID:I4jHkOod0
「戦車vs戦闘機」
見るからにB級バカ映画っぽい楽しそうなタイトルですね
見るからにB級バカ映画っぽい楽しそうなタイトルですね
頭上の敵機
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:25:08 ID:xr69cy/V0
スバルと三菱がターボにこだわるのはかつて飛行機で勝てなかった事の贖罪の意味もあるのだろうか・・
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:38:56 ID:6Z6g62Yv0
382 ：くそNHKが、また自虐番組です：2006/03/07(火) 03:38:57 ID:WzKN5mtc0
その時歴史が動いた ゼロ戦・設計者が見た悲劇 マリアナ沖海戦への道
03/08(水) 21:15 ～ 21:58 ＮＨＫ総合
[Ｓ][Ｈ][文] ドキュメンタリー・教養／歴史・紀行
ゼロ戦の誕生から特攻までほか
名機とうたわれた旧日本海軍のゼロ戦が壊滅的な敗北を喫したマリアナ沖海戦に焦点を合わせ、
ゼロ戦の悲劇から教訓を学ぶ。
太平洋戦争当初、米軍機を圧倒したゼロ戦の実像に迫る資料が昨年、新たに公開された。
設計者が残した膨大な開発記録には、防御力の欠如、航続距離の短さなど、
ゼロ戦の隠された欠陥が指摘されていた。
だが、当時、海軍上層部は問題点を知りながら、有効な対策を講じなかった。
一方、真珠湾攻撃で、ゼロ戦の前に大敗北した米軍は、ゼロ戦のデータを徹底的に収集、
ゼロ戦キラーとなる新鋭機・グラマンＦ6Ｆを完成させる。
昭和19年、マリアナ沖海戦でのゼロ戦の敗退は、その後の戦局に致命的な影響を与えた。
「零戦燃ゆ」の著者・柳田邦男氏が、ゼロ戦の”失敗”に真摯（しんし）に学ばなかった戦中の日本の姿を見詰める。
03/08(水) 21:15 ～ 21:58 ＮＨＫ総合
[Ｓ][Ｈ][文] ドキュメンタリー・教養／歴史・紀行
ゼロ戦の誕生から特攻までほか
名機とうたわれた旧日本海軍のゼロ戦が壊滅的な敗北を喫したマリアナ沖海戦に焦点を合わせ、
ゼロ戦の悲劇から教訓を学ぶ。
太平洋戦争当初、米軍機を圧倒したゼロ戦の実像に迫る資料が昨年、新たに公開された。
設計者が残した膨大な開発記録には、防御力の欠如、航続距離の短さなど、
ゼロ戦の隠された欠陥が指摘されていた。
だが、当時、海軍上層部は問題点を知りながら、有効な対策を講じなかった。
一方、真珠湾攻撃で、ゼロ戦の前に大敗北した米軍は、ゼロ戦のデータを徹底的に収集、
ゼロ戦キラーとなる新鋭機・グラマンＦ6Ｆを完成させる。
昭和19年、マリアナ沖海戦でのゼロ戦の敗退は、その後の戦局に致命的な影響を与えた。
「零戦燃ゆ」の著者・柳田邦男氏が、ゼロ戦の”失敗”に真摯（しんし）に学ばなかった戦中の日本の姿を見詰める。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:50:53 ID:0WNBzEiV0
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:59:26 ID:sKBqHwHI0
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:03:00 ID:11x/4Vg80
戦艦大和は兵装から考えれば大変コンパクトにつくられたのが売りらしい。
巨艦は結果的にそうなっただけらしい。
巨艦は結果的にそうなっただけらしい。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:04:53 ID:0WNBzEiV0
>>384
木製の機体は、地方に点在した楽器などの伝統工芸向けの工場を使って
生産できたため、リスク分散と生産性の維持に役立ったとも聞く。
何がベストな技術なのかはタイミングと状況次第で、常に最新技術が
最適とは限らない、という一例なのかもしれない
木製の機体は、地方に点在した楽器などの伝統工芸向けの工場を使って
生産できたため、リスク分散と生産性の維持に役立ったとも聞く。
何がベストな技術なのかはタイミングと状況次第で、常に最新技術が
最適とは限らない、という一例なのかもしれない
英空軍は鋼管羽布張りの爆撃機なんかも持ってたと思うが、
あれ、使える使えないはともかく、
胴体中ほどとか尻尾の方とか、内装はどんなんなってるんだろうな？
機種以外の場所には乗りたくない（ｗ
あれ、使える使えないはともかく、
胴体中ほどとか尻尾の方とか、内装はどんなんなってるんだろうな？
機種以外の場所には乗りたくない（ｗ
>>385
バイタルパート以外は装甲てけとーにした成果。
バイタルパート以外は装甲てけとーにした成果。
スピットファイアって車じゃねえの？
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:11:47 ID:11x/4Vg80
ソードフィッシュはインド太平洋はたいした活躍はなかったはず。機動艦隊では使えない機体かも。時速二百程度では艦裁機相手では無理。
木造機もアジアでは湿気でベニヤがそったときいたけど。
木造機もアジアでは湿気でベニヤがそったときいたけど。
スピットファイアと聞いてレーザーが思い浮かぶ人は何人いるのでしょう。
392 ：NHKの反日自虐姿勢は一貫している：2006/03/07(火) 04:16:03 ID:WzKN5mtc0
>>383
こんなのもある。エンジンを換装し、翼端を切り詰め、航続距離が短くなった零戦三二型についての特集。
（短くなったのは二一型との比較。速度、量産性はアップ）
番組内容は以下の焼き直しに過ぎないと思われる。
ETV特集 第105回 2005年8月13日(土) 零戦ニ欠陥アリ ～設計者たちの記録～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html
日本海軍最強の戦闘機として、無敵とまで形容され、伝説のベールに包まれてきた「ゼロ戦」（零式艦上戦闘機）。
その実像に迫る機密資料が、一昨年亡くなった三菱重工の元設計副主任・曽根嘉年の遺品の中に残されていた。
その機密資料とは、焼却命令に反して曽根が残していた業務日誌や膨大な設計メモ、
そして海軍との交渉議事録などファイル１７冊。そこには、防御力の欠如、急降下能力の不足、
大量生産に不向きな複雑な構造など、“名機”とうたわれたゼロ戦の隠された欠陥が指摘されていた。
しかし、海軍上層部は、こうした事実を隠ぺいし、積極的に改良することはなかった。
曽根らゼロ戦技術者たちが特に問題にしたのは、真珠湾攻撃で名声を得たゼロ戦２１型を改良して登場した後継機３２型。
戦局打開の切り札として前線に投入された新型ゼロ戦は、燃料タンクの容量が満載状態で７５リットルも少なく、
航続距離が逆に１０００キロも短くなっていた。
この欠陥が昭和１７年、ガダルカナルの攻防戦で、大きな問題を生む。
ラバウルの海軍基地からガダルカナルまで３２型が飛ぶことができず、従来の２１型を投入せざるを得なかったのである。
しかも、前線から「欠陥機」とする報告を受けながら、海軍は有効な対策を講じなかった。
欠陥を無視し戦局を甘く見積もっていた海軍の組織的問題が見え隠れする。
戦後６０年を迎えた今年、新たに発見された史料を航空力学の専門家・鈴木真二東大教授、
作家の柳田邦男さんが読み解く。パールハーバーから特攻まで、太平洋戦争での”ゼロ戦”の盛衰を通して、
「失敗」にしんしに学ばなかった日本の姿を見つめる。
こんなのもある。エンジンを換装し、翼端を切り詰め、航続距離が短くなった零戦三二型についての特集。
（短くなったのは二一型との比較。速度、量産性はアップ）
番組内容は以下の焼き直しに過ぎないと思われる。
ETV特集 第105回 2005年8月13日(土) 零戦ニ欠陥アリ ～設計者たちの記録～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0813.html
日本海軍最強の戦闘機として、無敵とまで形容され、伝説のベールに包まれてきた「ゼロ戦」（零式艦上戦闘機）。
その実像に迫る機密資料が、一昨年亡くなった三菱重工の元設計副主任・曽根嘉年の遺品の中に残されていた。
その機密資料とは、焼却命令に反して曽根が残していた業務日誌や膨大な設計メモ、
そして海軍との交渉議事録などファイル１７冊。そこには、防御力の欠如、急降下能力の不足、
大量生産に不向きな複雑な構造など、“名機”とうたわれたゼロ戦の隠された欠陥が指摘されていた。
しかし、海軍上層部は、こうした事実を隠ぺいし、積極的に改良することはなかった。
曽根らゼロ戦技術者たちが特に問題にしたのは、真珠湾攻撃で名声を得たゼロ戦２１型を改良して登場した後継機３２型。
戦局打開の切り札として前線に投入された新型ゼロ戦は、燃料タンクの容量が満載状態で７５リットルも少なく、
航続距離が逆に１０００キロも短くなっていた。
この欠陥が昭和１７年、ガダルカナルの攻防戦で、大きな問題を生む。
ラバウルの海軍基地からガダルカナルまで３２型が飛ぶことができず、従来の２１型を投入せざるを得なかったのである。
しかも、前線から「欠陥機」とする報告を受けながら、海軍は有効な対策を講じなかった。
欠陥を無視し戦局を甘く見積もっていた海軍の組織的問題が見え隠れする。
戦後６０年を迎えた今年、新たに発見された史料を航空力学の専門家・鈴木真二東大教授、
作家の柳田邦男さんが読み解く。パールハーバーから特攻まで、太平洋戦争での”ゼロ戦”の盛衰を通して、
「失敗」にしんしに学ばなかった日本の姿を見つめる。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:22:48 ID:I4E+I95l0
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:27:18 ID:qizpO8Uk0
>>392艦上機としてつかえばそれほど問題はなかったんだよ。雷装した九七艦攻といっしょならたいして飛ばないはずだから
>>390
キノコが生えたちゅー話も聞いたことあるぞｗ
キノコが生えたちゅー話も聞いたことあるぞｗ
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:32:02 ID:1HiLOIBaO
>>169
ええ話や｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ええ話や｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:39:14 ID:0WNBzEiV0
>>393
プレーン・オブ・フェイムでゼロ戦をしげしげと眺めてたら、隣に来た
白人のばあさんから「自分の兄はこれに落とされて死んだ」と話かけられ
言葉が出なかったよ
アメちゃんはWW2をファシズムvs.民主主義の戦いと簡略化して話が出来る
けどさ、こーゆー時日本人はとっさに使える札が無いのが辛いよな
プレーン・オブ・フェイムでゼロ戦をしげしげと眺めてたら、隣に来た
白人のばあさんから「自分の兄はこれに落とされて死んだ」と話かけられ
言葉が出なかったよ
アメちゃんはWW2をファシズムvs.民主主義の戦いと簡略化して話が出来る
けどさ、こーゆー時日本人はとっさに使える札が無いのが辛いよな
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:47:50 ID:qizpO8Uk0
>>397立派なお兄さんです。っていってあげればいい。アメリカ人で撃墜経験のあるひととはなして俺の親父は撃墜いてないから、っていったら、それでも命を危険にさらしたんだからヒーローだよ、りっぱなお父さんだ、っていってくれた
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:50:23 ID:Nbdwa5z/0
>>392
何処が自虐なのかと問いたい。
＞短くなったのは二一型との比較。速度、量産性はアップ
これ、どこで行われた議論なんだよ？
三二型が登場した時、米軍の反攻が本格的に始まっていて、
ラバウル、ガ島間3000キロの飛行距離が日本軍の航空作戦にとって
大きな壁となった。二一型でさえもギリギリ、三二型は航続距離に不足から
作戦に投入できなかった。
ていうか、下の本文に書いてあるじゃねーか、なんだお前は。
＞ラバウルの海軍基地からガダルカナルまで３２型が飛ぶことができず、従来の２１型を投入せざるを得なかったのである。
何処が自虐なのかと問いたい。
＞短くなったのは二一型との比較。速度、量産性はアップ
これ、どこで行われた議論なんだよ？
三二型が登場した時、米軍の反攻が本格的に始まっていて、
ラバウル、ガ島間3000キロの飛行距離が日本軍の航空作戦にとって
大きな壁となった。二一型でさえもギリギリ、三二型は航続距離に不足から
作戦に投入できなかった。
ていうか、下の本文に書いてあるじゃねーか、なんだお前は。
＞ラバウルの海軍基地からガダルカナルまで３２型が飛ぶことができず、従来の２１型を投入せざるを得なかったのである。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:57:24 ID:6Z6g62Yv0
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:00:40 ID:kmnEpAcd0
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:04:29 ID:kmnEpAcd0
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:12:05 ID:lgn5YIgY0
あばずれ女ならバトル・オブ・ブリテンじゃまいか？
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:27:45 ID:1QXq2Yh/O
>400
プラグサイズを確認しなかった日本軍のミスじゃないかｗ
プラグサイズを確認しなかった日本軍のミスじゃないかｗ
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:59:34 ID:0WNBzEiV0
>>399
零戦が駄作機、欠陥機なのは周知の事実だ。
一万機以上作られながら、敗戦したこともあって、ほとんど残っていないのだしなー。
だがそれは、スピットファイア、あるいはBf109だって同じことだ。欠陥だらけだ。
新型に改良されても、結局の所は欠点が修正されなかった部分も共通している。
だけど、零戦が、スピットが、メッサーが、一時期目覚ましい活躍をしたのも、また事実だ。
ガダルカナルで零戦が対峙した敵機はグラマンF4F。
本来なら二一型であれ、あるいは三二型だろうが、互角に戦えたのだろう。
F4Fもまた欠点だらけだったが、キルレシオでは零戦より優位に立っていた。
万能機なんて存在しない。要は”広い意味での使い方”なのだ。
結論を言うと、ラバウルで零戦を運用した海軍が間違っていたのだ。
これは小手先の改良や用法で、ましてや海軍の官僚組織をあげつらったところで、
どうにかなるものではない。
とどのつまり、航続距離云々、零戦の欠陥が云々などと言う視点で、
番組を作ること自体誤りだと言うことだ。
零戦が駄作機、欠陥機なのは周知の事実だ。
一万機以上作られながら、敗戦したこともあって、ほとんど残っていないのだしなー。
だがそれは、スピットファイア、あるいはBf109だって同じことだ。欠陥だらけだ。
新型に改良されても、結局の所は欠点が修正されなかった部分も共通している。
だけど、零戦が、スピットが、メッサーが、一時期目覚ましい活躍をしたのも、また事実だ。
ガダルカナルで零戦が対峙した敵機はグラマンF4F。
本来なら二一型であれ、あるいは三二型だろうが、互角に戦えたのだろう。
F4Fもまた欠点だらけだったが、キルレシオでは零戦より優位に立っていた。
万能機なんて存在しない。要は”広い意味での使い方”なのだ。
結論を言うと、ラバウルで零戦を運用した海軍が間違っていたのだ。
これは小手先の改良や用法で、ましてや海軍の官僚組織をあげつらったところで、
どうにかなるものではない。
とどのつまり、航続距離云々、零戦の欠陥が云々などと言う視点で、
番組を作ること自体誤りだと言うことだ。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 08:13:40 ID:0WNBzEiV0
>>407
兵器に限らずツールってのはどう運用されるか、を含めての評価が重要
数値化できる絶対性能よりは、可用性やコストを含めて、どれだけ運用方針
に合った特性を持ち合わせているかどうかでその優劣を語るべき
もっとも運用方針がアホだったら結局成果は残せないわけだけどさ
兵器に限らずツールってのはどう運用されるか、を含めての評価が重要
数値化できる絶対性能よりは、可用性やコストを含めて、どれだけ運用方針
に合った特性を持ち合わせているかどうかでその優劣を語るべき
もっとも運用方針がアホだったら結局成果は残せないわけだけどさ
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 08:28:38 ID:Ohu+g9vR0
>>406
さよか。
なら知っておいた方がいいぞよ。
いや嘘。
べつに戦うお船様大好き人間用のジャーゴンなぞ軍オタでもなきゃ知らんでもええｗ
>>407
まあそういう見方もあるな。
つまりお前さんの言ってることは、むしろ零戦は用兵側の要求に定見がなくて
戦局、あるいは戦術の変化に対応できないものを作って＆作らせてしまった、ということなんだが。
ラバウルで零戦を運用するのが間違いなら他の方法を用意せにゃならんのが軍隊だし
方法が用意できないならそもそもラバウルなんぞ取ったのが間違いつーこったな。
つまり海軍無能説？
ま、それはそれとして零戦は他国の主力機と比較しても
変化する情勢に対応するだけの余裕がない機体だったのは間違いないがな。
さよか。
なら知っておいた方がいいぞよ。
いや嘘。
べつに戦うお船様大好き人間用のジャーゴンなぞ軍オタでもなきゃ知らんでもええｗ
>>407
まあそういう見方もあるな。
つまりお前さんの言ってることは、むしろ零戦は用兵側の要求に定見がなくて
戦局、あるいは戦術の変化に対応できないものを作って＆作らせてしまった、ということなんだが。
ラバウルで零戦を運用するのが間違いなら他の方法を用意せにゃならんのが軍隊だし
方法が用意できないならそもそもラバウルなんぞ取ったのが間違いつーこったな。
つまり海軍無能説？
ま、それはそれとして零戦は他国の主力機と比較しても
変化する情勢に対応するだけの余裕がない機体だったのは間違いないがな。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 08:46:53 ID:IFN3iOed0
>142
あの複葉機レーダー積んだりとか
全部木製のモスキートとか
あの複葉機レーダー積んだりとか
全部木製のモスキートとか
>>397
叔父が5歳の時に、B-29の無差別爆撃で死んだと言い返してやれ。
叔父が5歳の時に、B-29の無差別爆撃で死んだと言い返してやれ。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 08:55:46 ID:0WNBzEiV0
>>142
イギリスの対戦車兵器のPIATはバネで弾体を飛ばすんじゃなくて、バネで作動した撃針で弾体底部の火薬を発火させて打ち出すんだよ。
発射の反動でバネは再び圧縮されて、再装填するとすぐ再発射できる。
パンツァーファウストやバズーカと違ってバックブラストがないので、狭い場所や人が後ろにいても大丈夫という驚異のメカニズム。
実際にはうまくいかなくて、再発射の時は大抵手動でバネを押し縮めなければならなかったというアイディア倒れのところがイギリスらしいが。
イギリスの対戦車兵器のPIATはバネで弾体を飛ばすんじゃなくて、バネで作動した撃針で弾体底部の火薬を発火させて打ち出すんだよ。
発射の反動でバネは再び圧縮されて、再装填するとすぐ再発射できる。
パンツァーファウストやバズーカと違ってバックブラストがないので、狭い場所や人が後ろにいても大丈夫という驚異のメカニズム。
実際にはうまくいかなくて、再発射の時は大抵手動でバネを押し縮めなければならなかったというアイディア倒れのところがイギリスらしいが。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:12:37 ID:1wvvRcEo0
>>410
単葉のﾊﾘｹｰﾝをわざわざ複葉にしたりとか
単葉のﾊﾘｹｰﾝをわざわざ複葉にしたりとか
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:13:07 ID:lNWY3ayI0
>>412
自分の婆さんが３歳の時に原爆で殺されたとか言えばよかったのに
自分の婆さんが３歳の時に原爆で殺されたとか言えばよかったのに
イギリス兵器業界は１％の天才と、９９％のアイデアマンで出来てる希ガス。
しかもアイデアマンの方はデザインセンスが欠如してるんだよなぁ。
しかもアイデアマンの方はデザインセンスが欠如してるんだよなぁ。
当時の世界各国の自動車の普及率ってどれくらいだろう
うちのじいちゃんの話だと、当時の農村部の主要な輸送手段の一つは馬や牛だったそうで
飴が進駐してきて、日本語を話すヤンキーと会話したら
「なんで、空母と艦載機を運用できる国が、農作物を運ぶのに馬や牛を使っているんだ
トラックはどうした、徴用されたのか」と聞いてきたそうな
「そんなもの、触ったこともない人が沢山いるぞ」と言っても、はじめは信じなかったそうで
うちのじいちゃんの話だと、当時の農村部の主要な輸送手段の一つは馬や牛だったそうで
飴が進駐してきて、日本語を話すヤンキーと会話したら
「なんで、空母と艦載機を運用できる国が、農作物を運ぶのに馬や牛を使っているんだ
トラックはどうした、徴用されたのか」と聞いてきたそうな
「そんなもの、触ったこともない人が沢山いるぞ」と言っても、はじめは信じなかったそうで
イギリス人がイギリス空軍のイギリス機を復元してイギリス国内で飛ばしたわけか
それは凄いね
日本軍の日本軍機を復元して日本国内で飛ばす日本人はいないよね？
なんでだろう？
それは凄いね
日本軍の日本軍機を復元して日本国内で飛ばす日本人はいないよね？
なんでだろう？
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:51:29 ID:imIawInx0
おまいら、「隼」も語ってやれや
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:51:52 ID:lNWY3ayI0
赤とんぼを復元して飛ばしてみてくれんかな
イギリスはスピットファイア、アメリカは数知れず、時代は下るが、ソ連はミグ。
ポツダム宣言発した連合国の中に、もう一個、国があったけど、何か戦闘機ありました？
ポツダム宣言発した連合国の中に、もう一個、国があったけど、何か戦闘機ありました？
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:09:31 ID:e2eVYiZ60
つ経国戦闘機
蒋介石は中華民国だから台湾だぞ
蒋介石は中華民国だから台湾だぞ
>417
アメリカじゃ当時すでに自家用車が普及していて、若者が車運転できるのは普通だった
車の応用として飛行機の操縦教えることで、パイロットを促成栽培できた
単に飛行機作って飛ばすということだけじゃなくて、こういうの聞かされると「そりゃ日本は勝てねえな」と思わされる
アメリカじゃ当時すでに自家用車が普及していて、若者が車運転できるのは普通だった
車の応用として飛行機の操縦教えることで、パイロットを促成栽培できた
単に飛行機作って飛ばすということだけじゃなくて、こういうの聞かされると「そりゃ日本は勝てねえな」と思わされる
大体、飛行機作ってる三菱の工場に滑走路が無くて
最寄の滑走路まで 「牛車」 で運んでたって都市伝説もあるからな
最寄の滑走路まで 「牛車」 で運んでたって都市伝説もあるからな
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:42:55 ID:A4jNBiK90
>>72がｽﾙｰされている件について
スレの話題にYak-3とかLa-7が出てこないのは悲しいね
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:57:07 ID:SDFEZTM00
>>388
というか集中防御方式じゃない新戦艦を挙げて行った方が早いだろ
というか集中防御方式じゃない新戦艦を挙げて行った方が早いだろ
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:11:38 ID:DVZDqYik0
>>423
物資豊富なアメリカ軍と思われがちだけど、ニューギニア戦線のような初期段階ではジープのような汎用トラックがなくて牛車が大事な輸送車だったりしたけどな。
30年代半ばには、部隊の2/3で訓練用の重機がなくて、モップの柄と木材のきれっぱしで模造品を作っていたり、小銃すら定数に満たなかった。
もっともこれはモンロー主義で自衛だけで良いと議会が予算渋ったせいもあるが。
それで陸軍が、「こんなに貧乏なんです」とキャンペーン張った。www
大戦初期にはレンドリースで欧州に渡していたってのもあるけど。
必要となったらたった１０年未満で世界中の同盟国に武器弾薬をまんべんなく供給をできるので、慌てる必要がなかったとも言えるが。
長期計画の海軍はそれほどでもなかったし。
ちなみに当時の日本とアメリカの国力比は1：20と言われるけど、それは開戦前の航空機生産能力だけで、実際の国力比は1：70。
物資豊富なアメリカ軍と思われがちだけど、ニューギニア戦線のような初期段階ではジープのような汎用トラックがなくて牛車が大事な輸送車だったりしたけどな。
30年代半ばには、部隊の2/3で訓練用の重機がなくて、モップの柄と木材のきれっぱしで模造品を作っていたり、小銃すら定数に満たなかった。
もっともこれはモンロー主義で自衛だけで良いと議会が予算渋ったせいもあるが。
それで陸軍が、「こんなに貧乏なんです」とキャンペーン張った。www
大戦初期にはレンドリースで欧州に渡していたってのもあるけど。
必要となったらたった１０年未満で世界中の同盟国に武器弾薬をまんべんなく供給をできるので、慌てる必要がなかったとも言えるが。
長期計画の海軍はそれほどでもなかったし。
ちなみに当時の日本とアメリカの国力比は1：20と言われるけど、それは開戦前の航空機生産能力だけで、実際の国力比は1：70。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:21:00 ID:1f6ozvxs0
今の北朝鮮の国力は対日比で200：１ぐらいだが（GDPベース）
実際は10000：１以上離れてるはずだ
実際は10000：１以上離れてるはずだ
未だにDuron950HMzを使っている漏れ様がきましたよ。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:36:59 ID:lQwPtMxF0
ディスカバリーｃｈでＢｆ１０９対スピットファイアの性能比較をやっていたが、
「攻撃力ではＢｆ１０９が優位で防御においてスピットファイアが勝る。
両機が同条件で戦ったら、結局はパイロットの腕で勝敗が決まる。」という
よくありがちな結論で終わってた。
「攻撃力ではＢｆ１０９が優位で防御においてスピットファイアが勝る。
両機が同条件で戦ったら、結局はパイロットの腕で勝敗が決まる。」という
よくありがちな結論で終わってた。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:47:14 ID:O8wH9rOC0
大戦機を記念式典で飛ばせる環境が正直うらやましい。
日本で隼や零戦を飛ば（ｒｙ
日本で隼や零戦を飛ば（ｒｙ
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:47:34 ID:qh2UnSFq0
スピットファイアってエアレースや航空ショーで何機も飛んでなかったか？
>>418
残念ながら復元できる機体が無い。新たに作る金も無い。
でも一応国内には何機かあったから、全部集めたら1機ぐらい飛ぶかも知れないけど、
やっぱり金が無い。
>>418
残念ながら復元できる機体が無い。新たに作る金も無い。
でも一応国内には何機かあったから、全部集めたら1機ぐらい飛ぶかも知れないけど、
やっぱり金が無い。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:48:45 ID:dI3mcxt70
>>432
同条件っていうのは普通「パイロットの腕が同じなら」だよなｗ
同条件っていうのは普通「パイロットの腕が同じなら」だよなｗ
>>434
この場合は爺さんが大事
この場合は爺さんが大事
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:59:41 ID:LbAWqPEt0
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 13:09:31 ID:dI3mcxt70
>>437
練度に圧倒的な差があっても差は出ないってことか？
練度に圧倒的な差があっても差は出ないってことか？
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 13:12:51 ID:RM64Gl8E0
レーダー早期警戒システムと地上からの管制があり常に自国領土上空で戦えば誰でも勝てるよ
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 13:17:06 ID:dI3mcxt70
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 13:21:40 ID:LbAWqPEt0
>>418
・レストアできるブツが無い
・GHQが片っ端からあぼ～んしちゃったからエンジンなど
主要な設計図がまともにそろわない
・決死レベルの個人持ち出しで処分を免れた資料が当人の死去で死蔵
・短期的に直接利益の出ないものに対して金出すやつがいない
・短期的に直接利益の出ないものに取り組む個人を蔑視する国民性
・資金力のある趣味人の不在
・なんでも軍国主義＆侵略戦争回帰にこじつけて押し寄せる抗議業者
そして最大の問題
・あまりに国土が狭いので、試験飛行のできる環境どころか
レストアしたエンジンを回す環境も無い
・レストアできるブツが無い
・GHQが片っ端からあぼ～んしちゃったからエンジンなど
主要な設計図がまともにそろわない
・決死レベルの個人持ち出しで処分を免れた資料が当人の死去で死蔵
・短期的に直接利益の出ないものに対して金出すやつがいない
・短期的に直接利益の出ないものに取り組む個人を蔑視する国民性
・資金力のある趣味人の不在
・なんでも軍国主義＆侵略戦争回帰にこじつけて押し寄せる抗議業者
そして最大の問題
・あまりに国土が狭いので、試験飛行のできる環境どころか
レストアしたエンジンを回す環境も無い
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 13:35:27 ID:qokAGDY80
>442
あほ丸出しの意見だな。資料がないなんていつの時代の話だか。
あほ丸出しの意見だな。資料がないなんていつの時代の話だか。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 13:37:01 ID:dI3mcxt70
>>443
近年発見されたりした資料もあるが、戦勝国側に比べて資料が壊滅的に少ないのは事実だろ。
近年発見されたりした資料もあるが、戦勝国側に比べて資料が壊滅的に少ないのは事実だろ。
んだなす。
ついでに現物もほとんど自分たちで処分しちゃってるし。
アメ公が持って行ったのも試験終わったら大部分破棄されてるし。
ついでに現物もほとんど自分たちで処分しちゃってるし。
アメ公が持って行ったのも試験終わったら大部分破棄されてるし。
>>443
もうかれこれ28年前だから相当に昔だが、
日テレがバックアップして、ボルネオだかフィリピンだかから
帰ってきた彗星艦爆を復元したのだな。
しかしこれが、そーゆー理由でエンジンの資料が揃わなかったのよ。
で、結局、分解掃除して組んだものの、やっぱりエンジンはかからずで、
「せめて滑走路を進ませてやろう」ってレストアチーム全員で
滑走路を押して歩いてるのを空撮してend。
「世界の傑作機」に掲載されてるような
完成品エンジンの外形三面図ばっかあっても、
機械は動かないのよね。
もうかれこれ28年前だから相当に昔だが、
日テレがバックアップして、ボルネオだかフィリピンだかから
帰ってきた彗星艦爆を復元したのだな。
しかしこれが、そーゆー理由でエンジンの資料が揃わなかったのよ。
で、結局、分解掃除して組んだものの、やっぱりエンジンはかからずで、
「せめて滑走路を進ませてやろう」ってレストアチーム全員で
滑走路を押して歩いてるのを空撮してend。
「世界の傑作機」に掲載されてるような
完成品エンジンの外形三面図ばっかあっても、
機械は動かないのよね。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:01:15 ID:fLr2wdabO
震電の勇姿が見たい
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:05:35 ID:IFN3iOed0
>442
そのとおりだろうね
特に
・短期的に直接利益の出ないものに取り組む個人を蔑視する国民性
・資金力のある趣味人の不在
日本の金持ちって遊びに金使わないね。
>443
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
そのとおりだろうね
特に
・短期的に直接利益の出ないものに取り組む個人を蔑視する国民性
・資金力のある趣味人の不在
日本の金持ちって遊びに金使わないね。
>443
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
450 ： ◆P.p8snyR/g ：2006/03/07(火) 14:09:37 ID:FOBus7dA0
>>417
>当時の世界各国の自動車の普及率ってどれくらいだろう
>うちのじいちゃんの話だと、当時の農村部の主要な輸送手段の一つは馬や牛だったそうで
零戦も工場から飛行場まで分解して牛車で運んでたんだよ、、、。
>当時の世界各国の自動車の普及率ってどれくらいだろう
>うちのじいちゃんの話だと、当時の農村部の主要な輸送手段の一つは馬や牛だったそうで
零戦も工場から飛行場まで分解して牛車で運んでたんだよ、、、。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:12:44 ID:qokAGDY80
>447
28年前のことを言われてもな。それに彗星の熱田エンジンなんて
戦争当時でも稼働率3割きってたわけだww
アマチュアが組みなおしただけで動くような代物じゃないだろwww
外形三面図だけでも、やろうと思えば十分できる。
材質その他の再現性云々という話になれば話は別だがな。
Uカーの話に飛ぶが、フェアレディーZのオーナーズクラブでも
日本の場合は、日産部品が出してるグリーンパーツ以外の部品を使うと
こんなのフェアレディーじゃないとかミソクソにいわれる。
一方アメリカではフェアレディーの新規用パーツを作ってる
工場があったりする。アメリカのほうが趣味に対しては融通が利くということ。
アメリカのアマチュアが飛ばしてるP-51だって、どこまで純正かを考えればはなはだ怪しいものだ。
28年前のことを言われてもな。それに彗星の熱田エンジンなんて
戦争当時でも稼働率3割きってたわけだww
アマチュアが組みなおしただけで動くような代物じゃないだろwww
外形三面図だけでも、やろうと思えば十分できる。
材質その他の再現性云々という話になれば話は別だがな。
Uカーの話に飛ぶが、フェアレディーZのオーナーズクラブでも
日本の場合は、日産部品が出してるグリーンパーツ以外の部品を使うと
こんなのフェアレディーじゃないとかミソクソにいわれる。
一方アメリカではフェアレディーの新規用パーツを作ってる
工場があったりする。アメリカのほうが趣味に対しては融通が利くということ。
アメリカのアマチュアが飛ばしてるP-51だって、どこまで純正かを考えればはなはだ怪しいものだ。
>>451
うーむ、何とかの上塗り
うーむ、何とかの上塗り
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:17:53 ID:k0FnNKdG0
>>451
＞アメリカのアマチュアが飛ばしてるP-51だって、どこまで純正かを考えれば
零戦や隼や五式戦に搭載しうる空冷星型エンジンが
簡単に入手できると言いたげですな（ｗ
その勢いで、
・あまりに国土が狭いので、試験飛行のできる環境どころか
レストアしたエンジンを回す環境も無い
にも反論よろしく。
＞アメリカのアマチュアが飛ばしてるP-51だって、どこまで純正かを考えれば
零戦や隼や五式戦に搭載しうる空冷星型エンジンが
簡単に入手できると言いたげですな（ｗ
その勢いで、
・あまりに国土が狭いので、試験飛行のできる環境どころか
レストアしたエンジンを回す環境も無い
にも反論よろしく。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:21:37 ID:DVZDqYik0
>>443
皆も言っているけど本屋に並んでいるのは製作資料ではないよ。
先にもあるけど、破棄されたか決死の覚悟で持ち出した以外の資料の大部分は、
アメリカに持っていかれて、まだ膨大に眠っている。
ちょぼちょぼ返還されているけど、またそれを分類して分類して防衛図書館で閲覧できるようになるまでどれほどの時間が必要かって話。
待っているけど、現れない資料の多いこと多いこと。
バブルの頃にゼロ戦復活プロジェクトがあったけど、まあ期待むなしく終わった。
取り掛かっても製造できなかっただろうな。
何しろ当時の技術は完全に失われたのだから。
>>451
あーあ
当時の空冷発動機って、シリンダーが三～四分割で出来ているの知っている？
それを一から作らないとならない訳で…
皆も言っているけど本屋に並んでいるのは製作資料ではないよ。
先にもあるけど、破棄されたか決死の覚悟で持ち出した以外の資料の大部分は、
アメリカに持っていかれて、まだ膨大に眠っている。
ちょぼちょぼ返還されているけど、またそれを分類して分類して防衛図書館で閲覧できるようになるまでどれほどの時間が必要かって話。
待っているけど、現れない資料の多いこと多いこと。
バブルの頃にゼロ戦復活プロジェクトがあったけど、まあ期待むなしく終わった。
取り掛かっても製造できなかっただろうな。
何しろ当時の技術は完全に失われたのだから。
>>451
あーあ
当時の空冷発動機って、シリンダーが三～四分割で出来ているの知っている？
それを一から作らないとならない訳で…
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:22:21 ID:k0FnNKdG0
別にエンジンまで純正じゃなくていいから、
鐘馗や雷電をレストアして飛ばしてくれないかなあ（泣
こんどはベース機体が無い（ｗ
鐘馗や雷電をレストアして飛ばしてくれないかなあ（泣
こんどはベース機体が無い（ｗ
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:23:32 ID:qokAGDY80
あ、ちなみに彗星の熱田エンジンについて言えば、外形三面図どころか
復元品はいくらでもあるわけだよな。だってあれってDB-601Aだもんな。
第二次世界大戦以降もライセンスして運用していた作っていた国があるよな
復元品はいくらでもあるわけだよな。だってあれってDB-601Aだもんな。
第二次世界大戦以降もライセンスして運用していた作っていた国があるよな
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:30:24 ID:7VgDbmmC0
>>455
技術が失われたって、、
今でも飛べるゼロ戦はスミソニアンにあるよ。
P-51ムスタングなんて民間のアクロバット飛行で使ってるオッサンまで
いる始末だし。
ゼロ再生プロジェクトは予算とオリジナルパーツで復元しようとしたが
程度のいいのが見つからなかっただけ。
彗星は復元して飛ばしたのがある。
技術が失われたって、、
今でも飛べるゼロ戦はスミソニアンにあるよ。
P-51ムスタングなんて民間のアクロバット飛行で使ってるオッサンまで
いる始末だし。
ゼロ再生プロジェクトは予算とオリジナルパーツで復元しようとしたが
程度のいいのが見つからなかっただけ。
彗星は復元して飛ばしたのがある。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:30:25 ID:k0FnNKdG0
＞アメリカのアマチュアが飛ばしてるP-51だって、どこまで純正かを考えれば
あれだって、向こうの実機ファンやオーナーは
「しょーがねーもんな」でやってるわけで、
使える純正品が手に入ればそれを使うわけでね。
レストアやヒストリカルレプリカとレース機を
ごっちゃに理解してないことを祈る。
雷電とか紫電改なんか、土台になる機体があったら
F-8用のエンジンでも収められるんじゃないかなあ。
でもなあ、局地戦闘機なんか、ほとんど全て日本国内での使用だから、
とうぜん、終戦時に全部ぶっ壊されちゃったろうしなあ。
鐘馗とか雷電とか紫電改とかの
侵攻戦闘機じゃなくて防空戦闘機の実機見たいなあ。
あれだって、向こうの実機ファンやオーナーは
「しょーがねーもんな」でやってるわけで、
使える純正品が手に入ればそれを使うわけでね。
レストアやヒストリカルレプリカとレース機を
ごっちゃに理解してないことを祈る。
雷電とか紫電改なんか、土台になる機体があったら
F-8用のエンジンでも収められるんじゃないかなあ。
でもなあ、局地戦闘機なんか、ほとんど全て日本国内での使用だから、
とうぜん、終戦時に全部ぶっ壊されちゃったろうしなあ。
鐘馗とか雷電とか紫電改とかの
侵攻戦闘機じゃなくて防空戦闘機の実機見たいなあ。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:32:45 ID:qokAGDY80
>454
>零戦や隼や五式戦に搭載しうる空冷星型エンジンが
>簡単に入手できると言いたげですな（ｗ
つツインワスプR-1830
無知はお前だよ。バーカ
>零戦や隼や五式戦に搭載しうる空冷星型エンジンが
>簡単に入手できると言いたげですな（ｗ
つツインワスプR-1830
無知はお前だよ。バーカ
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:33:51 ID:7VgDbmmC0
>>460
苛めんなよ
苛めんなよ
ところでアメリカでアマチュアが飛ばしてるP51やらF8Fて
エアレース用のプラモ狂四郎並に魔改造されてるやつじゃないのか？ｗ
レストアとあんま関係ねーようなｗ
エアレース用のプラモ狂四郎並に魔改造されてるやつじゃないのか？ｗ
レストアとあんま関係ねーようなｗ
ゼロ戦がF6Fの背後に取り付く
↓
F6Fが最高速度で急降下を始める
↓
ゼロ戦が追いつけず失速
↓
反転したF6Fに背後に回られ七面鳥撃ち状態
↓
F6Fが最高速度で急降下を始める
↓
ゼロ戦が追いつけず失速
↓
反転したF6Fに背後に回られ七面鳥撃ち状態
ヨーロッパの歴史学者（名前は忘れた）に言わせると
一つの民族が戦争でぼろ糞に負けるとその傷を癒すのに50年以上かかるそうで
経済などだけでなく、精神的なダメージも回復するまでそれくらいの年月はかかるそうですよと
ゼロ戦のレストアなんかもそんな感じではないかと、やっぱりボロ負けした時の機体だし・・・・・
ちなみに、いわゆる土下座外交もそのせいかと、ボロボロに負けて自信を喪失すると
そんなことになるらしい
この説からいくと、最近の特亜に対する感情の悪化というのは、
戦後60年たってようやく民族としての心の傷が癒えはじめたということではと
一つの民族が戦争でぼろ糞に負けるとその傷を癒すのに50年以上かかるそうで
経済などだけでなく、精神的なダメージも回復するまでそれくらいの年月はかかるそうですよと
ゼロ戦のレストアなんかもそんな感じではないかと、やっぱりボロ負けした時の機体だし・・・・・
ちなみに、いわゆる土下座外交もそのせいかと、ボロボロに負けて自信を喪失すると
そんなことになるらしい
この説からいくと、最近の特亜に対する感情の悪化というのは、
戦後60年たってようやく民族としての心の傷が癒えはじめたということではと
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:34:54 ID:LbAWqPEt0
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:35:01 ID:k0FnNKdG0
>>458
いや、ブツがスミソニアンにあるのと
製造技術が失われてるのは別。
ちなみに使えるDBがあまりに少ないので、
復元Me109や70年代まで空軍に使用してたとこの
Me109なんかはグリフォン積んでる方が多い。
いや、ブツがスミソニアンにあるのと
製造技術が失われてるのは別。
ちなみに使えるDBがあまりに少ないので、
復元Me109や70年代まで空軍に使用してたとこの
Me109なんかはグリフォン積んでる方が多い。
図面だけじゃなくて、組み立て用の治具とかも無いとダメなんだが…
それと海軍の熱田と陸軍のハ－４０は実は部品に互換性が無かった。
DB-601と互換性あるとは到底思えない…
それと海軍の熱田と陸軍のハ－４０は実は部品に互換性が無かった。
DB-601と互換性あるとは到底思えない…
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:36:14 ID:qokAGDY80
>459
>レストアやヒストリカルレプリカとレース機を
>ごっちゃに理解してないことを祈る。
ごっちゃに理解しているのは、飛ばせないと主張してるほうだろ。
頭悪いだろ。
>レストアやヒストリカルレプリカとレース機を
>ごっちゃに理解してないことを祈る。
ごっちゃに理解しているのは、飛ばせないと主張してるほうだろ。
頭悪いだろ。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:37:05 ID:7VgDbmmC0
ttp://www.stormbirds.com/project/images/update_6_04.jpg
まぁ、全部品純正に拘るのでなければ
シュワルベですら修理して飛ばしてる
ナイスなオヤジどもがいるからなぁ
まぁ、全部品純正に拘るのでなければ
シュワルベですら修理して飛ばしてる
ナイスなオヤジどもがいるからなぁ
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:39:09 ID:7VgDbmmC0
んー例えば俺は今RX-7のSA22乗ってるんだけど
エンジンは13B－REWに換装してるんだ。
これは否定派が多いわけね、、
１２Aじゃなきゃダメだと。カナシス
エンジンは13B－REWに換装してるんだ。
これは否定派が多いわけね、、
１２Aじゃなきゃダメだと。カナシス
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:40:34 ID:qokAGDY80
>465
欧米基準ではそれをちゃんとレストアといってますが何か。
何から何まで純正じゃないとだめといってるのは、にちゃんでオナニーするだけが
関の山のキモヲタだけ。
欧米基準ではそれをちゃんとレストアといってますが何か。
何から何まで純正じゃないとだめといってるのは、にちゃんでオナニーするだけが
関の山のキモヲタだけ。
外見が一緒なら中身なんかどうでもいいんだよ。
ともかく飛ぶものがあって、ちゃんと日常的に飛んでれば
「やっぱ歴史的に正しいものも欲しいな」
という風に運動がつながるんだよ。
ともかく飛ぶものがあって、ちゃんと日常的に飛んでれば
「やっぱ歴史的に正しいものも欲しいな」
という風に運動がつながるんだよ。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:41:07 ID:LbAWqPEt0
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:42:18 ID:Wyim9oKr0
アメリカの航空ショーでゼロ戦が飛んでるのみたけどきれいだったなあ
たとえ完全オリジナルでなくとも飛行機は飛んでこそ飛行機
たとえ完全オリジナルでなくとも飛行機は飛んでこそ飛行機
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:42:58 ID:ISevU53d0
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:44:23 ID:LbAWqPEt0
>>472
それは欧米でも慣用的にレストアと言っているだけで、きちんとした意味での
レストアではないよ。無知だなあ。
ちなみに欧米機は史料として完全状態のものが残っているから、残りの飛行機が
民間に流れて金持ちが遊んでいるわけ。文化背景にも思い至らないような粗末な
頭でいろいろでかいこと言わない方がいいよ。
それは欧米でも慣用的にレストアと言っているだけで、きちんとした意味での
レストアではないよ。無知だなあ。
ちなみに欧米機は史料として完全状態のものが残っているから、残りの飛行機が
民間に流れて金持ちが遊んでいるわけ。文化背景にも思い至らないような粗末な
頭でいろいろでかいこと言わない方がいいよ。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:45:24 ID:k0FnNKdG0
>>460
シルエットが変わっちゃうだろ。
シルエットが変わっちゃうだろ。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:45:33 ID:DVZDqYik0
>>458
程度のいいパーツが見つからなかったから、無い部分は作るほかないだろ。
先の話してんだよ。
そしたら無理だと。
>>467
そうそう、くどいと思って書かなかったけど、冶具の問題もあんよな。
飛ばせるだけなら誰だって飛ばせるのなんて分かってる。
程度のいいパーツが見つからなかったから、無い部分は作るほかないだろ。
先の話してんだよ。
そしたら無理だと。
>>467
そうそう、くどいと思って書かなかったけど、冶具の問題もあんよな。
飛ばせるだけなら誰だって飛ばせるのなんて分かってる。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:46:34 ID:7VgDbmmC0
車でも欧米は旧車のパーツ専門につくる業者がいるからなぁ。
レストアには事欠かない
日本のメーカーなんて製造中止10年で絶版、在庫のみだから
厳しい。ここらへんは考え方の違いかねぇ。
レストアには事欠かない
日本のメーカーなんて製造中止10年で絶版、在庫のみだから
厳しい。ここらへんは考え方の違いかねぇ。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:48:54 ID:saWTbl/30
ちと不謹慎だが、93才なんかだと、病気とか発作とかの心配が無くても、
「俺これ飛ばしてる最中に寿命くるかも」とか思わないのかねー。
「俺これ飛ばしてる最中に寿命くるかも」とか思わないのかねー。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:49:13 ID:k0FnNKdG0
なんだっけ、飛燕のレストアするから部品持ってるやつ提供してくれー
なんて言ってる連中がアメ公にいたぞ、最近。
なんて言ってる連中がアメ公にいたぞ、最近。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:51:07 ID:DVZDqYik0
>>482
日本は現行機（車）種には能率のいいシステムかも知れないけど、ちょっとビンテージになると途端に維持に苦労するね。
電気、電子パーツすらそうだし。
20年前の家電なんて、製造は80年代後半だよ。
それでサービスに問い合わせると、「パーツの在庫ありません」
俺、「えー！！！」
分かってはいたけど、やはりショック。
日本は現行機（車）種には能率のいいシステムかも知れないけど、ちょっとビンテージになると途端に維持に苦労するね。
電気、電子パーツすらそうだし。
20年前の家電なんて、製造は80年代後半だよ。
それでサービスに問い合わせると、「パーツの在庫ありません」
俺、「えー！！！」
分かってはいたけど、やはりショック。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:51:34 ID:qokAGDY80
>478
re-tore /rIst(r)/ verb [vn]
1 ~ sth (to sb) to bring back a situation or feeling that existed before:
The measures are intended to restore public confidence in the economy.
Order was quickly restored after the riots. Such kindness restores your
faith in human nature (= makes you believe most people are kind).
The operation restored his sight (= made him able to see again).
2 ~ sb/sth to sth to bring sb/sth back to a former condition, place or
position: He is now fully restored to health. We hope to restore the
garden to its former glory (= make it as beautiful as it used to be).
3 ~ sth to repair a building, work of art, piece of furniture, etc. so
that it looks as good as it did originally: Her job is restoring old paintings.
あほが勝手に英単語の定義をするな馬鹿
re-tore /rIst(r)/ verb [vn]
1 ~ sth (to sb) to bring back a situation or feeling that existed before:
The measures are intended to restore public confidence in the economy.
Order was quickly restored after the riots. Such kindness restores your
faith in human nature (= makes you believe most people are kind).
The operation restored his sight (= made him able to see again).
2 ~ sb/sth to sth to bring sb/sth back to a former condition, place or
position: He is now fully restored to health. We hope to restore the
garden to its former glory (= make it as beautiful as it used to be).
3 ~ sth to repair a building, work of art, piece of furniture, etc. so
that it looks as good as it did originally: Her job is restoring old paintings.
あほが勝手に英単語の定義をするな馬鹿
>>482
日本は車検が厳しいから古い車を維持するのが難しいという理由が大きいが
国民性の問題として例えば重文級の神社なんかでも定期的に建て替えるのが
欧米人には衝撃らしいね。服や家具もヨーロッパじゃ世代を超えて受け継ぐしな。
日本は木造家屋で火事や地震に弱いせいなのか？
日本は車検が厳しいから古い車を維持するのが難しいという理由が大きいが
国民性の問題として例えば重文級の神社なんかでも定期的に建て替えるのが
欧米人には衝撃らしいね。服や家具もヨーロッパじゃ世代を超えて受け継ぐしな。
日本は木造家屋で火事や地震に弱いせいなのか？
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:52:39 ID:k0FnNKdG0
>>483
それは、確実に思ってたと思う。
「スピットに乗ってる最中に死ねたら、それはそれでいい終わりだけど、
この機体復元した連中はたまらんだろうし、
人の上に落ちちゃったら最低の終わりだよなあ」とか
「回れ回れ回れ♪エンジン回れ♪
俺の心臓も、もうちょっと、着陸するまで回れ♪」とか、
着陸するまで、ずっと思ってたと思う。
それは、確実に思ってたと思う。
「スピットに乗ってる最中に死ねたら、それはそれでいい終わりだけど、
この機体復元した連中はたまらんだろうし、
人の上に落ちちゃったら最低の終わりだよなあ」とか
「回れ回れ回れ♪エンジン回れ♪
俺の心臓も、もうちょっと、着陸するまで回れ♪」とか、
着陸するまで、ずっと思ってたと思う。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:53:02 ID:9MdeLgTK0
森繁のいっこ上の爺さんが戦闘機操縦してるのが凄いな。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:53:53 ID:q+sugqp70
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:55:12 ID:LbAWqPEt0
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:55:37 ID:qokAGDY80
結局、飛ばせない派は、レストアという言葉に勝手な定義をしているだけということがよくわかりました。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:00:29 ID:qokAGDY80
>492
英語の意味を理解していない馬鹿を発見しました
それは re-storeではなくてre-plicateといいます｡wwwwww
英語の意味を理解していない馬鹿を発見しました
それは re-storeではなくてre-plicateといいます｡wwwwww
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:01:40 ID:JQ6qOeWi0
ハミルトン・スタンダード社が特許持ってた可変ピッチプロペラで作った日本の戦闘機って何？
戦後になって「戦時中のぶん払うよ」製造数申告したら、たった1ドルの請求書が来たとか言うやつ。
戦後になって「戦時中のぶん払うよ」製造数申告したら、たった1ドルの請求書が来たとか言うやつ。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:02:15 ID:DVZDqYik0
>>494
俺の場合、ソニーはパーツ在庫が早々に無くなるイメージだけどね。
一番大事にしたい製品が、あまりに維持が難しくてサービスすらも打ち切られているせいもあるけど。
>>495
レストアもポリシーやこだわりの持ちようで多様だってことね。
俺の場合、ソニーはパーツ在庫が早々に無くなるイメージだけどね。
一番大事にしたい製品が、あまりに維持が難しくてサービスすらも打ち切られているせいもあるけど。
>>495
レストアもポリシーやこだわりの持ちようで多様だってことね。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:02:28 ID:k0FnNKdG0
>>493
レストアする土台がほとんど残ってないってこと忘れてないか？
疾風も飛燕も飛ばせうる状態になく、
二式大艇は返還した側が現状見て激怒。
日本では復刻したところで、飛ばすスペースはおろか、
地上で試運転はもちろん、維持・保管する場すらないのだわな。
レストアする土台がほとんど残ってないってこと忘れてないか？
疾風も飛燕も飛ばせうる状態になく、
二式大艇は返還した側が現状見て激怒。
日本では復刻したところで、飛ばすスペースはおろか、
地上で試運転はもちろん、維持・保管する場すらないのだわな。
ところで戦後までDB601ライセンス生産してた国てどこだ？
鈴木センセのエンジン本引っ張り出してもわからんかった。
日本とイタリアが戦時中やったのは知ってるんだが。
チェコは先刻の通りだし・・・ルーマニアかどっか？
鈴木センセのエンジン本引っ張り出してもわからんかった。
日本とイタリアが戦時中やったのは知ってるんだが。
チェコは先刻の通りだし・・・ルーマニアかどっか？
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:05:37 ID:LbAWqPEt0
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:06:28 ID:qokAGDY80
結論 飛ばせない派はレストアの意味を知らなかった。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:07:53 ID:k0FnNKdG0
結論 飛ばせる派は日本の実情を知らなかった。
ID:qokAGDY80とID:k0FnNKdG0
そろそろ、うざいよ
そろそろ、うざいよ
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:11:39 ID:qokAGDY80
>504
飛ばせない理由として、資料がないからといってるのが「飛ばせない」派であって
こっちは、資料がないというのは理由にならないといってるだけ。よって
「飛ばせる」派ではない。
飛ばせない理由として、資料がないからといってるのが「飛ばせない」派であって
こっちは、資料がないというのは理由にならないといってるだけ。よって
「飛ばせる」派ではない。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:12:44 ID:k/0eGLho0
いろいろ考えるに日本はとにかく土地が狭いってのがネックかも?
上野の科学技術博物館にも「こんな物を持ってるんですが…」という
寄付のオファーがいろいろあるらしいのだが保管場所が無いので
断ってるそうだ
自動車いじりにしろ、エンジンブロック持ち上げて整備できる人は
都会じゃ少ないだろうしな～
まして飛行機じゃあ置いておく場所の確保だけでも大変そう…
上野の科学技術博物館にも「こんな物を持ってるんですが…」という
寄付のオファーがいろいろあるらしいのだが保管場所が無いので
断ってるそうだ
自動車いじりにしろ、エンジンブロック持ち上げて整備できる人は
都会じゃ少ないだろうしな～
まして飛行機じゃあ置いておく場所の確保だけでも大変そう…
資料があるか無いかって話じゃなかったのか？
「あほ丸出しの意見だな。資料がないなんていつの時代の話だか」
って書くのではなく
「資料がないのを言い訳にするな」だったら良かったもを・・。
「あほ丸出しの意見だな。資料がないなんていつの時代の話だか」
って書くのではなく
「資料がないのを言い訳にするな」だったら良かったもを・・。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:14:04 ID:LbAWqPEt0
>>507
レプリカの意味をはき違えている馬鹿は黙ってろよ。
レプリカの意味をはき違えている馬鹿は黙ってろよ。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:14:25 ID:g4SDqEzb0
イギリスでもｳﾖだの軍国主義だの騒ぐのっているの？
>>506
J21はDB605でっしゃろ……
J21はDB605でっしゃろ……
ロールスロイスのマーリン系やP&Wの星形なんかは実用エンジンとして現役、
もうレストアうんぬんてレベルじゃない、
パーツ供給、メンテナンス、チューニング、
これらが事業としてちゃんと成り立ってるんだよね。
モータリゼーションの本場だから日本と比べても仕方ない。
もうレストアうんぬんてレベルじゃない、
パーツ供給、メンテナンス、チューニング、
これらが事業としてちゃんと成り立ってるんだよね。
モータリゼーションの本場だから日本と比べても仕方ない。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:18:51 ID:hiQMDRp90
今更だが、このスピは爺さんの私物か？
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:19:52 ID:qokAGDY80
>509
レストアできる程度には資料がある
リプリケートできる程度の資料はない。
よって最初の文章でまったく問題はない。
re-storeの意味を知らなかった馬鹿が悪い
レストアできる程度には資料がある
リプリケートできる程度の資料はない。
よって最初の文章でまったく問題はない。
re-storeの意味を知らなかった馬鹿が悪い
スピットファイアとメッサーシュミットは種類が分かれすぎてわけわからん
唯一分かるのがMe262
唯一分かるのがMe262
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:21:53 ID:qokAGDY80
>510
誤用されてる和製英語の方が正しいと思ってるバカは黙ってろよwwwwwww
誤用されてる和製英語の方が正しいと思ってるバカは黙ってろよwwwwwww
>>516
バリエーション１０種類以上あるけどね
バリエーション１０種類以上あるけどね
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:23:20 ID:LbAWqPEt0
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:25:11 ID:DVZDqYik0
>>517
最初の言葉に突っ込まれて、それで冷静失って俺の言葉の背景はこんなだってあれこれ暴れるのって、ネット始めたばかりの中年？もしかして。
最初の言葉に突っ込まれて、それで冷静失って俺の言葉の背景はこんなだってあれこれ暴れるのって、ネット始めたばかりの中年？もしかして。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:27:04 ID:qokAGDY80
両者を別の意味で使うような慣習は英語圏にはありませんが何か（プププ
バカは黙ってろよwwwwww
バカは黙ってろよwwwwww
あと戦時中の日本の飛行機がほとんどハミルトン式のプロペラ使ってたてのも嘘だなぁ。
VDMとかラチエの立場ないやんｗ
VDMとかラチエの立場ないやんｗ
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:33:32 ID:LbAWqPEt0
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:34:58 ID:k0FnNKdG0
>>505
はーい。すみませーん。
はーい。すみませーん。
>>515
確かに>>418での課題は「日本軍機を復元して日本国内で飛ばす」だから
「飛ばす」と言う目標でのレストアは達成できるかもしれない。
オリジナルをなるべく忠実に復元する意味でのレストアは不可能でＯＫ？
レストアの定義は人それぞれの想いによって変わるからね。
・・・って言うかわざと煽って楽しんでるようにも見える。
確かに>>418での課題は「日本軍機を復元して日本国内で飛ばす」だから
「飛ばす」と言う目標でのレストアは達成できるかもしれない。
オリジナルをなるべく忠実に復元する意味でのレストアは不可能でＯＫ？
レストアの定義は人それぞれの想いによって変わるからね。
・・・って言うかわざと煽って楽しんでるようにも見える。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:39:43 ID:qokAGDY80
>523
具体的に別の意味で使われてる実例を出してみろwwwwww
具体的に別の意味で使われてる実例を出してみろwwwwww
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:41:51 ID:pmJj1+wv0
>>225
ミッチェルは飛行機ヲタとして有名だったねｗ
つかスピード狂か。
設計者本人もパイロットだから、とにかく設計にムダ、ムラがない。
一方、我が方のは軍パイロットの無茶な要求を請負であるメーカー設計者が
反論できなかった。
海軍省も陸軍省にも設計できる人がおらず、現場からの要求は技術水準を無視したものばかり。
名機はできたが、結局は無理を重ねた設計となってしまたわけ。
ミッチェルは飛行機ヲタとして有名だったねｗ
つかスピード狂か。
設計者本人もパイロットだから、とにかく設計にムダ、ムラがない。
一方、我が方のは軍パイロットの無茶な要求を請負であるメーカー設計者が
反論できなかった。
海軍省も陸軍省にも設計できる人がおらず、現場からの要求は技術水準を無視したものばかり。
名機はできたが、結局は無理を重ねた設計となってしまたわけ。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:42:10 ID:k0FnNKdG0
でもまあ、実際の話として、スミソニアンに飛ばせる実機があるから、
日本でも飛ばせるだけの技術も技術資料や図面もあるってのは
相当に短絡した思考だろ。
アメちゃんの技術者にできることくらい俺らにもでける！
つって東大阪の町工場の社長たちが人工衛星開発やってるの見て、
東大阪のオッサンにできるんなら俺にだってできるつって
素組み専門のガンプラマニアが人工衛星打ち上げようとするくらい短絡してる。
日本でも飛ばせるだけの技術も技術資料や図面もあるってのは
相当に短絡した思考だろ。
アメちゃんの技術者にできることくらい俺らにもでける！
つって東大阪の町工場の社長たちが人工衛星開発やってるの見て、
東大阪のオッサンにできるんなら俺にだってできるつって
素組み専門のガンプラマニアが人工衛星打ち上げようとするくらい短絡してる。
そういやベースになる整備された機体が北朝鮮にあるじゃないか。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:45:20 ID:LbAWqPEt0
>>526
ほんの一例。コンピュータにおけるレストアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんの一例。コンピュータにおけるレストアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:45:47 ID:qokAGDY80
>528
「資料がない」だけ文句つけてるのに
勝手にスミソニアン並みの技術力だの云々という前提条件を付け加えないように。
相手の言ってないことを勝手に補完して論破するのはバカでもできる
「資料がない」だけ文句つけてるのに
勝手にスミソニアン並みの技術力だの云々という前提条件を付け加えないように。
相手の言ってないことを勝手に補完して論破するのはバカでもできる
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:45:48 ID:96Uxt5xs0
空冷といえば、自動車用の空冷エンジンというのもほとんど出なくなった。
ポルシェが最後かな。個人的には、ポルシェの空冷ボクスターより
ＶＷのカルマンギアの空冷水平４気筒コンヴァーティブルがほしいんだが・・
ポルシェが最後かな。個人的には、ポルシェの空冷ボクスターより
ＶＷのカルマンギアの空冷水平４気筒コンヴァーティブルがほしいんだが・・
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:47:15 ID:lgn5YIgY0
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:47:39 ID:LbAWqPEt0
>>531
レストア＝飛ばすという前提で話を進めていたのはお前
レストア＝飛ばすという前提で話を進めていたのはお前
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:49:06 ID:BpKKM0y30
つーか、ここしばらくの流れは
>>442の
> ・レストアできるブツが無い
> ・GHQが片っ端からあぼ～んしちゃったからエンジンなど
> 主要な設計図がまともにそろわない
> ・決死レベルの個人持ち出しで処分を免れた資料が当人の死去で死蔵
> ・短期的に直接利益の出ないものに対して金出すやつがいない
> ・短期的に直接利益の出ないものに取り組む個人を蔑視する国民性
> ・資金力のある趣味人の不在
> ・なんでも軍国主義＆侵略戦争回帰にこじつけて押し寄せる抗議業者
> そして最大の問題
> ・あまりに国土が狭いので、試験飛行のできる環境どころか
> レストアしたエンジンを回す環境も無い
を「資料がない」だけに摩り替えて粘着してるやつのせいで荒れてるんだな。
>>442の
> ・レストアできるブツが無い
> ・GHQが片っ端からあぼ～んしちゃったからエンジンなど
> 主要な設計図がまともにそろわない
> ・決死レベルの個人持ち出しで処分を免れた資料が当人の死去で死蔵
> ・短期的に直接利益の出ないものに対して金出すやつがいない
> ・短期的に直接利益の出ないものに取り組む個人を蔑視する国民性
> ・資金力のある趣味人の不在
> ・なんでも軍国主義＆侵略戦争回帰にこじつけて押し寄せる抗議業者
> そして最大の問題
> ・あまりに国土が狭いので、試験飛行のできる環境どころか
> レストアしたエンジンを回す環境も無い
を「資料がない」だけに摩り替えて粘着してるやつのせいで荒れてるんだな。
>>532
そこであなたもトラバント！
そこであなたもトラバント！
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:50:10 ID:qokAGDY80
>530
お前が勝手な和製英語を使ってるのはよくわかったwwwww
データーの壊れたハードディスクでデーターを補完して使えるようにする＝レストア
ハードディスクのデーターを別のディスクにコピーする＝リプリケート
どう考えてもコンピューター業界でもほかと同じ意味に使ってるな。
お前が勝手な和製英語を使ってるのはよくわかったwwwww
データーの壊れたハードディスクでデーターを補完して使えるようにする＝レストア
ハードディスクのデーターを別のディスクにコピーする＝リプリケート
どう考えてもコンピューター業界でもほかと同じ意味に使ってるな。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:50:34 ID:DVZDqYik0
>>536
吹いたwww
吹いたwww
二人が協力してレストアすればプロジェクトＸになるんだろうに・・。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:51:28 ID:BpKKM0y30
>>531
スミソニアン云々は「資料が無い」に噛み付いてる奴が
言い出したんでしょ。
つか、なんで「資料が無い」だけに摩り替えるわけ？
金出せる奴がいないとか、飛べる状態で保管する場所と
飛ばす空が無いとかは？
スミソニアン云々は「資料が無い」に噛み付いてる奴が
言い出したんでしょ。
つか、なんで「資料が無い」だけに摩り替えるわけ？
金出せる奴がいないとか、飛べる状態で保管する場所と
飛ばす空が無いとかは？
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:51:43 ID:GJ1NCR9XO
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:52:05 ID:0cxQoMe+O
スピットなんかどーでもいーからFW190Aを飛ばしてくれやがれ
>>542
君が桜花で飛んでくれるなら考えてあげよう
君が桜花で飛んでくれるなら考えてあげよう
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:57:00 ID:k/0eGLho0
>>543
キ115特殊攻撃機 "剣"ではダメ?
キ115特殊攻撃機 "剣"ではダメ?
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:58:41 ID:qokAGDY80
>535
まずは「資料がない」というのが電波であるという事実を認めないバカがいるから荒れるんだな。
指摘した時点で「資料がない」を取り下げていればよかっただけの話。
資料がない派が自分が不利になったからといって
後になって、「ほかに対する指摘はできてない。」と言うのは論点のすり替えだろ。
というよりは、それがすり替えだとわからないぐらい日本語読解力がないのかもしれないが。
まずは「資料がない」というのが電波であるという事実を認めないバカがいるから荒れるんだな。
指摘した時点で「資料がない」を取り下げていればよかっただけの話。
資料がない派が自分が不利になったからといって
後になって、「ほかに対する指摘はできてない。」と言うのは論点のすり替えだろ。
というよりは、それがすり替えだとわからないぐらい日本語読解力がないのかもしれないが。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:59:53 ID:4uWdKo4y0
機体が残ってるのが驚いたが
1号機のテストパイロットが生きてるのも驚いたｗ
しかも乗り込むっていうのがまたｗ
1号機のテストパイロットが生きてるのも驚いたｗ
しかも乗り込むっていうのがまたｗ
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:01:36 ID:lNWY3ayI0
靖国の資料館にある流星だか彗星だかは飛ばせるんじゃなかたっけか
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:02:19 ID:LbAWqPEt0
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:03:07 ID:2CN9BKOS0
>>543
母機と弾頭と東京近辺の飛行場が確保できるなら、漏れが飛ぶ。
母機と弾頭と東京近辺の飛行場が確保できるなら、漏れが飛ぶ。
>>549
いやまあ彼の知識がいい加減なのは書き込みみてるとわかる。
いやまあ彼の知識がいい加減なのは書き込みみてるとわかる。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:05:11 ID:k0FnNKdG0
>>544
爆装してなくても降りてこれないじゃないか。
爆装してなくても降りてこれないじゃないか。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:05:58 ID:qokAGDY80
>549
じゃあ出せよwwwww
LbAWqPEt0は具体的な反証例は一度も出せないへたれ（wwwwww
じゃあ出せよwwwww
LbAWqPEt0は具体的な反証例は一度も出せないへたれ（wwwwww
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:06:27 ID:Fcw6YG4V0
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:06:40 ID:LsC5Xyk10
>>545
「資料がないことはない」が電波なんでしょ。
「資料がないことはない」が電波なんでしょ。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:07:13 ID:K/o1WcNdO
ｴｱﾌｫｰｽやりなくなってきた
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱを的にして
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱを的にして
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:08:34 ID:k0FnNKdG0
飛ぶスピットファイアといえば、
「早すぎた警告」がいい。
まだ文庫出てるんかな？
「早すぎた警告」がいい。
まだ文庫出てるんかな？
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:09:10 ID:LbAWqPEt0
>>553
お前にいちいち教えてやる気もないからな。お前はもう一度学校に行って
勉強し直してこい。
日常的に使われている身近な単語が専門用語として全く異なる意味を
持つことがあります
上智大学HP
ttp://www.sophia.ac.jp/J/fac.nsf/Content/riko_englishFAQ
それに、言葉の定義も業界によって違うし。495のおしまいのほうは読んだか？
もうエンジン換装して飛ばすことをレストアなんて言うんじゃないぞ。それは
レストアした機体に可動エンジンを実装すると言うんだ。あははは。
お前にいちいち教えてやる気もないからな。お前はもう一度学校に行って
勉強し直してこい。
日常的に使われている身近な単語が専門用語として全く異なる意味を
持つことがあります
上智大学HP
ttp://www.sophia.ac.jp/J/fac.nsf/Content/riko_englishFAQ
それに、言葉の定義も業界によって違うし。495のおしまいのほうは読んだか？
もうエンジン換装して飛ばすことをレストアなんて言うんじゃないぞ。それは
レストアした機体に可動エンジンを実装すると言うんだ。あははは。
>>550
無茶しやがって（ＡＡ略
無茶しやがって（ＡＡ略
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:11:52 ID:qokAGDY80
>558
具体例を出せないバカが逃走しましたwwwwww
日常用語と専門用語が違うことなどいっぱいある←これがレストアに当てはまるかどうかが問題
レストアという単語でそれが出せない限りお前は負けなんだよwwwwww
具体例を出せないバカが逃走しましたwwwwww
日常用語と専門用語が違うことなどいっぱいある←これがレストアに当てはまるかどうかが問題
レストアという単語でそれが出せない限りお前は負けなんだよwwwwww
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:16:35 ID:K/o1WcNdO
>>560
敗走してる兵士を後ろから撃つのは騎士道に反してるぞ
敗走してる兵士を後ろから撃つのは騎士道に反してるぞ
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:17:15 ID:LbAWqPEt0
>>560
レストアって再インストールのことも指すんだよ。知らなかったの？
これは復元の意味をどう取るかという定義の問題。大戦機のような
史料価値があるもののレストアについては、オリジナル部品をベース
にして、欠品を補っていくというのがレストア。
お前が言うエンジンすげ替えはレストアじゃないの。
レストアって再インストールのことも指すんだよ。知らなかったの？
これは復元の意味をどう取るかという定義の問題。大戦機のような
史料価値があるもののレストアについては、オリジナル部品をベース
にして、欠品を補っていくというのがレストア。
お前が言うエンジンすげ替えはレストアじゃないの。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:17:50 ID:k0FnNKdG0
車ならレストアとフルレストアの違いって感じか。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:21:16 ID:dI3mcxt70
>>550
東シナ海まで飛んで春暁ガス田の採掘リグに突っ込んだら神
東シナ海まで飛んで春暁ガス田の採掘リグに突っ込んだら神
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:22:01 ID:k0FnNKdG0
零戦や隼や飛燕より、鐘馗や紫電（改でもいいけど）が
飛ぶのを見たいなぁ。
あ！屠龍！屠龍が見たい！
飛ばなくてもいいから屠龍が見たい！
飛ぶのを見たいなぁ。
あ！屠龍！屠龍が見たい！
飛ばなくてもいいから屠龍が見たい！
久々に空軍大戦略見るか。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:25:19 ID:qokAGDY80
>562
お前。メーカーパソコンにレストアディスクって言うのがついてくるから
レストア＝再インストールだと思ってるのかwwwwww
無知すぎるな。
お前。メーカーパソコンにレストアディスクって言うのがついてくるから
レストア＝再インストールだと思ってるのかwwwwww
無知すぎるな。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:25:22 ID:LsC5Xyk10
>>567
今日も大勢お客さんが来ますな。
今日も大勢お客さんが来ますな。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:25:50 ID:K/o1WcNdO
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:26:04 ID:k/0eGLho0
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:26:51 ID:1wvvRcEo0
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:26:51 ID:LbAWqPEt0
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:27:03 ID:k0FnNKdG0
>>570
あれ、胴体上面の、ものごっつい連装銃塔が好きだ♪
あれ、胴体上面の、ものごっつい連装銃塔が好きだ♪
>>566
ポール・E・ガーバー施設にあるそうな
ポール・E・ガーバー施設にあるそうな
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:29:14 ID:K/o1WcNdO
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:31:55 ID:qokAGDY80
>573
技術開発の現場では、バックアップイメージをそのまま写しかえることはリプリケートといいますが何かwwwwww
再インストールはそのまま再インストールといい、再インストールしたシステムにバックアップをしていた
データーを移し変えることをレストアといいます。
無知はお前だよ。
技術開発の現場では、バックアップイメージをそのまま写しかえることはリプリケートといいますが何かwwwwww
再インストールはそのまま再インストールといい、再インストールしたシステムにバックアップをしていた
データーを移し変えることをレストアといいます。
無知はお前だよ。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:36:08 ID:LbAWqPEt0
>>577
再インストールもレストレーションと言いますが。ちなみにノイズ除去もレストレーションな。
どこかの本で読んだような薄い知識ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで、エンジンすげ替えはレストアじゃないということは理解できた？
再インストールもレストレーションと言いますが。ちなみにノイズ除去もレストレーションな。
どこかの本で読んだような薄い知識ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで、エンジンすげ替えはレストアじゃないということは理解できた？
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:38:09 ID:LbAWqPEt0
>>578
おまいも飛行可能状態にすることとレストアの区別がついていないクチかｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいも飛行可能状態にすることとレストアの区別がついていないクチかｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:38:39 ID:qokAGDY80
>578
ゼロ戦+R1830
あ、本当だ。検索結果にトップでくるじゃないかwwwwww
ゼロ戦+R1830
あ、本当だ。検索結果にトップでくるじゃないかwwwwww
アメリカには雷電と九九式艦上爆撃機もあったよな？
あれも飛んでるところを見てみたいものだ
あれも飛んでるところを見てみたいものだ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:41:28 ID:qokAGDY80
>579
お前の職業は
用語の使い方もまともにできない3流IT土方か。
頼むからうちの会社にはくるなよ。
リプリケートとレストアの区別がつかないようなやつに保守されたらたまらん
お前の職業は
用語の使い方もまともにできない3流IT土方か。
頼むからうちの会社にはくるなよ。
リプリケートとレストアの区別がつかないようなやつに保守されたらたまらん
>>580
キミの言う欧米にも区別のついてない馬鹿が多いらしいですねｗ
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キミの言う欧米にも区別のついてない馬鹿が多いらしいですねｗ
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585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:43:50 ID:LbAWqPEt0
>>583
お前が勝手にリプリケートという言葉を持ち出しているだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに自演で零戦のレストアの例を出しているが、これは機体をレストア
しただけで、飛行を優先させるためにエンジンのレストアを放棄したということ
でしかない。
お前が勝手にリプリケートという言葉を持ち出しているだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに自演で零戦のレストアの例を出しているが、これは機体をレストア
しただけで、飛行を優先させるためにエンジンのレストアを放棄したということ
でしかない。
>>585
478 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/07(火) 14:44:23 ID:LbAWqPEt0
>>472
それは欧米でも慣用的にレストアと言っているだけで、きちんとした意味での
レストアではないよ。無知だなあ。
おまえも言ってるように、これでいいじゃん。そこまで必死になる理由があんのか。
もうどっちも引っ込め。
478 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/07(火) 14:44:23 ID:LbAWqPEt0
>>472
それは欧米でも慣用的にレストアと言っているだけで、きちんとした意味での
レストアではないよ。無知だなあ。
おまえも言ってるように、これでいいじゃん。そこまで必死になる理由があんのか。
もうどっちも引っ込め。
まだこの基地外粘着してんのか・・＞ID:qokAGDY80
イギリス兵って第二次大戦になっても塹壕戦仕様の洗面器を頭にかぶってたんだよな。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:49:42 ID:mZ+cCthR0
改良重ねるごとに強くなっていくのがスピットファイア
改良重ねるごとに弱くなっていくのが零戦
改良重ねるごとに弱くなっていくのが零戦
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:50:03 ID:qokAGDY80
お前レストレーションとレプリケートの区別もつかないんだな。本当にかわいそうだ
厳密にはちょっとずれがあるが、直訳するとこうだ
レプリケート 複製
レストア 復元
レストレーション 修理、再生
もとからの復元度合いで言えば上から順に完全度が下がるということ
何から何まで同じにしなければいけないというのは複製ということだよ
厳密にはちょっとずれがあるが、直訳するとこうだ
レプリケート 複製
レストア 復元
レストレーション 修理、再生
もとからの復元度合いで言えば上から順に完全度が下がるということ
何から何まで同じにしなければいけないというのは複製ということだよ
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:52:11 ID:qokAGDY80
>585
出た！！都合の悪いやつは自作自演。（ぷぷぷぷ
出た！！都合の悪いやつは自作自演。（ぷぷぷぷ
>>590
「復元」が出来ないという話題なのに「出来る」と言い出して、追い詰められると「レストレーションできてる」といい始めたお前が一番区別できてないけどな
「復元」が出来ないという話題なのに「出来る」と言い出して、追い詰められると「レストレーションできてる」といい始めたお前が一番区別できてないけどな
ゼロ戦の超々ジュラルミン(ＥSD)って数年で時期割れ起こすんだろ。
殆ど新造しないと飛べるような機体は作れないだろうなぁ。
殆ど新造しないと飛べるような機体は作れないだろうなぁ。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:54:35 ID:qokAGDY80
別のエンジンを載せたらレストアでないという実例を出してほしいもんだな。
別のエンジンを載せたらレストアでない
と
レストアってのは別なエンジン乗せたもんだ
はイコールじゃないですよー595さん、高校の数学でやりませんでしたか？
と
レストアってのは別なエンジン乗せたもんだ
はイコールじゃないですよー595さん、高校の数学でやりませんでしたか？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:03:00 ID:dI3mcxt70
どこまでのスワップがレストアになるんだ？
計器板だけがゼロ戦のＴ－６テキサンもゼロか？
計器板だけがゼロ戦のＴ－６テキサンもゼロか？
車でレストアするって言ったら、まずエンジンからシャーシまで、なるべく当時の
部品を残しつつ、ダメな部分を当時品のように作って置き換えていくものだから、
エンジンをまったく別モノにしたらレストアとは言わないと思うんだが。
部品を残しつつ、ダメな部分を当時品のように作って置き換えていくものだから、
エンジンをまったく別モノにしたらレストアとは言わないと思うんだが。
エンジンまでオリジナルならマニアも大喜びなとっても貴重なレストアで
エンジンは積み替えだけど飛べるならちょっと惜しいけど貴重なレストア
エンジンは積み替えだけど飛べるならちょっと惜しいけど貴重なレストア
たぶん五式戦は飛燕のレストア。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:09:09 ID:qokAGDY80
別のエンジン載せたらレストアとは言わないという電波説でここまで粘るバカがいるとは思わなかったな。
レストア後、F119-PW-100を搭載して超音速クルーズで飛ぶMe262
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:10:41 ID:DVZDqYik0
どっちにしろ、 ID:qokAGDY80とそれに同調しているのはアホ。
コロコロ言い分が変わりやがる。
コロコロ言い分が変わりやがる。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:10:45 ID:dI3mcxt70
俺は、基本構造をオリジナルのままで残すのがレストアで
エンジン丸ごととか、基本構造を変えてしまうのはレプリカだと思うけどね。
たとえば、計器版の各計器に欠品があってどうしても入手できない場合、
機能や配置が同じなら他の飛行機の計器を流用したり新たに作って取り付けるのは
レストアの範疇に入ると思う。
エンジンで言えば、ピストンやコンロッドはノン・オリジナルでも、
ボア・ストロークやシリンダーの位置とかは変えないとか。
エンジン丸ごととか、基本構造を変えてしまうのはレプリカだと思うけどね。
たとえば、計器版の各計器に欠品があってどうしても入手できない場合、
機能や配置が同じなら他の飛行機の計器を流用したり新たに作って取り付けるのは
レストアの範疇に入ると思う。
エンジンで言えば、ピストンやコンロッドはノン・オリジナルでも、
ボア・ストロークやシリンダーの位置とかは変えないとか。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:12:29 ID:2Fo152bQO
するとザ・ワールドのディオは
レストアしたジョセフ
レストアしたジョセフ
よ！ゼロファイタｰの出番だな！！！！
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:15:16 ID:GN0r0Vhw0
第2次大戦最優秀レシプロ戦闘機 とは言わんが
俺的には一番かっこいいと思った
Ta 152H空飛んでるの見て～
俺的には一番かっこいいと思った
Ta 152H空飛んでるの見て～
>>603
つか論点どんどんずらして相手やり込めたいだけでしょ。
つか論点どんどんずらして相手やり込めたいだけでしょ。
クラシックカーのレストアだと基本的には全パーツをオリジナルで、
なんだけどな。
生産してないパーツは自作。
戦闘機で設計図が失われてる場合はさすがに無理か。
なんだけどな。
生産してないパーツは自作。
戦闘機で設計図が失われてる場合はさすがに無理か。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:24:03 ID:qokAGDY80
結局、別のエンジン載せたらレストアといわないという証拠出せないバカが
屁理屈をこね回してるだけか。英語出来ないやつって哀れ（ぷぷぷぷ
英英辞典に否定されてるのにまだ粘着してるんだもんな。バカ丸出し
屁理屈をこね回してるだけか。英語出来ないやつって哀れ（ぷぷぷぷ
英英辞典に否定されてるのにまだ粘着してるんだもんな。バカ丸出し
言葉遣いの悪いID:qokAGDY80さんを支援するのもなんだけど
「レストア 別のエンジン」でググるだけでなんとなく結論が出てる気がしたｗ
「レストア 別のエンジン」でググるだけでなんとなく結論が出てる気がしたｗ
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:30:07 ID:saWTbl/30
飛行機の事はまるっきしわからん俺だが、２人が煽り合いの罵り合いではなく
まっとうに知識の交換をしていてくれたら横で聞いていてどんなに楽しかったろうかと
思うと残念でならない。
どっちが間違っていようが正しかろうがその論調では読み飛ばすしかない。
まっとうに知識の交換をしていてくれたら横で聞いていてどんなに楽しかったろうかと
思うと残念でならない。
どっちが間違っていようが正しかろうがその論調では読み飛ばすしかない。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:30:14 ID:k0FnNKdG0
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:32:31 ID:k0FnNKdG0
>>608
Ta 152Hは縦にも横にもちょっと長めなのでFw190Dを
Ta 152Hは縦にも横にもちょっと長めなのでFw190Dを
ところで子供の喧嘩の大本になった>>418に関してだが。
日本でフライアブルな復元しないのは金やら社会的な圧力もあるが
まずなにより国交省から滞空証明出ないからでないのか？
ちなみに日本でも某所の零戦は実はフライアブルだというまことしやかな噂があるようだがｗ
日本でフライアブルな復元しないのは金やら社会的な圧力もあるが
まずなにより国交省から滞空証明出ないからでないのか？
ちなみに日本でも某所の零戦は実はフライアブルだというまことしやかな噂があるようだがｗ
そりゃ、ゼロセンはね・・・
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:43:40 ID:k0FnNKdG0
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:04:00 ID:cOr66UzDO
ハリケーンとランカスターはどうしたよ
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:14:06 ID:GN0r0Vhw0
飛行機好きなら複製だろうがレプリカだろうがレストアであろうが
模型であろうが、フィギアであろうが、写真であろうが何でもうれしい。
試作機で完成しなかった機体で写真さえなくて想像図や絵でも男のロマン。
俺が子供のころ、静岡に住んでいて子供たちの間では飛行機の
風防作ってた工場だとか言われていて大人に入っちゃいけないといわれていた
大きな工場の廃屋にもぐりこんで「匂いガラス」探したけどｗ
それは子供たちの間の都市伝説だったみたい。いくら探してもなかった。
ただ、本当に静岡で戦時中、風防用のアクリル樹脂作ってたらしいが。
今でもあの工場は心の隅に残っている。
飛行機が好きならば風防のアクリルガラスの欠片さえ宝物だった。
松本零士の漫画じゃないぞ
今から40年以上前の話だからね。
年齢がばれるｗｗｗ
模型であろうが、フィギアであろうが、写真であろうが何でもうれしい。
試作機で完成しなかった機体で写真さえなくて想像図や絵でも男のロマン。
俺が子供のころ、静岡に住んでいて子供たちの間では飛行機の
風防作ってた工場だとか言われていて大人に入っちゃいけないといわれていた
大きな工場の廃屋にもぐりこんで「匂いガラス」探したけどｗ
それは子供たちの間の都市伝説だったみたい。いくら探してもなかった。
ただ、本当に静岡で戦時中、風防用のアクリル樹脂作ってたらしいが。
今でもあの工場は心の隅に残っている。
飛行機が好きならば風防のアクリルガラスの欠片さえ宝物だった。
松本零士の漫画じゃないぞ
今から40年以上前の話だからね。
年齢がばれるｗｗｗ
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:16:53 ID:dI3mcxt70
モスキートを見てみたいなぁ。
イギリス軍機で最も美しい機体だと思う。
イギリス軍機で最も美しい機体だと思う。
個人的にレプリカに価値は無いと思ってる、エンジンが別だったら？ そりゃレプリカだろうね
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:22:57 ID:qokAGDY80
>621
一言忠告しておくとフィギュアは人の形を模した者ですよーん。
一言忠告しておくとフィギュアは人の形を模した者ですよーん。
>>623
一人で悩まずに病院に行った方がいいぞ、そんなことばかりしてると本当の基地外になっちまうぞ。
一人で悩まずに病院に行った方がいいぞ、そんなことばかりしてると本当の基地外になっちまうぞ。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:27:28 ID:qokAGDY80
>621
旧軍機のフィギュアが好きというと、今の日本の現状では必然的にこれが好きということになるわけで
そうすると40過ぎの男性としてはかなり恥ずかしい趣味の持ち主だということに誤解されるでしょうな。
とくににちゃんではね。を気をつけあそばせ。
http://www.konami.jp/th/figure/mecha/index.html
旧軍機のフィギュアが好きというと、今の日本の現状では必然的にこれが好きということになるわけで
そうすると40過ぎの男性としてはかなり恥ずかしい趣味の持ち主だということに誤解されるでしょうな。
とくににちゃんではね。を気をつけあそばせ。
http://www.konami.jp/th/figure/mecha/index.html
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:30:25 ID:Vb0jd//x0
ここまでのまとめ
イギリス人：変態
ドイツ人：地味
イタリア人：馬鹿
日本人：空回り
アメリカ人：暇人
イギリス人：変態
ドイツ人：地味
イタリア人：馬鹿
日本人：空回り
アメリカ人：暇人
大西ｸﾘﾝｴﾝｼﾞﾝの現在を知っている人はいないのだらうか。
>536
4ｽﾄﾛｰｸ水冷の奴もあるお。
>532
ﾒｷｼｺ製のVWを買いたまへ。最近になって生産中止されたから程度が良いのが残っているかも。
>536
4ｽﾄﾛｰｸ水冷の奴もあるお。
>532
ﾒｷｼｺ製のVWを買いたまへ。最近になって生産中止されたから程度が良いのが残っているかも。
飛行機詳しくないんだけど
これだけは言える
若干二名のお陰でつまらなくなったよ
エンジンのスワップぐらい多目にみてやれよ、待てば手に入るなら
ガラクタをレストアしてる人間ならいくらでも待つでしょ？
ごめんなさい生意気ですね
これだけは言える
若干二名のお陰でつまらなくなったよ
エンジンのスワップぐらい多目にみてやれよ、待てば手に入るなら
ガラクタをレストアしてる人間ならいくらでも待つでしょ？
ごめんなさい生意気ですね
>>623
それは機体設計者に対する侮蔑ですね。死ねよ、ゴミ。
それは機体設計者に対する侮蔑ですね。死ねよ、ゴミ。
レストアは日本人の気質に合わないんだよ。
どうせなら「究極の零戦」を作ってみよう、
とかならば、皆喜んでやっちゃう。
どうせなら「究極の零戦」を作ってみよう、
とかならば、皆喜んでやっちゃう。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:36:48 ID:k0FnNKdG0
>>630
資料やブツが無いのはエンジンだけじゃないのよ。
資料やブツが無いのはエンジンだけじゃないのよ。
>>620
飛行可能なのがあったような…
飛行可能なのがあったような…
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:46:52 ID:qokAGDY80
>634
このスレッドでは、それもエンジンがオリジナルと同じじゃないと、またキモオタが粘着するぞwwwww
マリーンエンジン搭載かどうかちゃんと調べてから発言した方がいいぞ（藁
このスレッドでは、それもエンジンがオリジナルと同じじゃないと、またキモオタが粘着するぞwwwww
マリーンエンジン搭載かどうかちゃんと調べてから発言した方がいいぞ（藁
キモオタって言葉でしか処理出来ないところが図星であり、また限界なんだろうな、もっと自信持てよ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:52:39 ID:qokAGDY80
>637
キモオタ乙
キモオタ乙
639 ：１０００レスを目指す男：2006/03/07(火) 18:57:29 ID:4ntp9A4y0
でも、やっぱり先進国どうしが戦ったヨーロッパ戦線ってすごいよな。
いろいろ勉強になることがいっぱいある。
それに比べて
いろいろ勉強になることがいっぱいある。
それに比べて
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:59:43 ID:qmJvI0nl0
公共の電波で「名器」とか卑猥な言葉使っていいのか？
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:03:13 ID:k0FnNKdG0
もう１５年とかもっと前になるけど、
東宝の「零戦燃ゆ」だったかのキャンペーンで
新宿の住友ビルのとこに外形だけ復刻した零戦が展示されてた。
在庫の問題からか、それとも通行人が叩いて
ボコボコにする可能性を恐れたか、使用されてた超々ジュラルミンは
往時の２倍の厚みのもので、設計者が本来予定していて果たせなかったものだった。
でも、無塗装で灰白色ギンギラ。
で、それはまだいいんだけど、
なんでか、合わせ目が小口で合わせず重ねてリベット打ちの
段々になってんの（泣ｗ
東宝の「零戦燃ゆ」だったかのキャンペーンで
新宿の住友ビルのとこに外形だけ復刻した零戦が展示されてた。
在庫の問題からか、それとも通行人が叩いて
ボコボコにする可能性を恐れたか、使用されてた超々ジュラルミンは
往時の２倍の厚みのもので、設計者が本来予定していて果たせなかったものだった。
でも、無塗装で灰白色ギンギラ。
で、それはまだいいんだけど、
なんでか、合わせ目が小口で合わせず重ねてリベット打ちの
段々になってんの（泣ｗ
ﾌﾗｲｱﾌﾞﾙより再生産品の方が安心して飛ばせるな。
露助の零戦は完成したのやら。
>641
なんかｱﾒ公の基地に置いてあるんだってな、それ。
露助の零戦は完成したのやら。
>641
なんかｱﾒ公の基地に置いてあるんだってな、それ。
そういやイスラエルは建国後空軍を作る為に偽の映画会社をでっち上げ、映画撮影に使うと称してチェコからスピットを輸入してるんだよな。
敵対するエジプトの空軍もスピットを持っていたため、第二次中東戦争の時はスピット同士の空中戦もあったそうだ。
イスラエルは建国時にあらゆる手段で兵器を調達し、たとえば戦車に乗った兵士を美人を使って酒場に誘い、酔いつぶれている間に戦車をかっぱらうというぼったくりバーみたいなことまでやってる。
第一次中東戦争の時は軽飛行機しかなく、農場を襲撃した戦車隊にやけくそで炭酸水の入った瓶を投下したら、爆弾とかん違いして撤退したなんて話もある。
敵対するエジプトの空軍もスピットを持っていたため、第二次中東戦争の時はスピット同士の空中戦もあったそうだ。
イスラエルは建国時にあらゆる手段で兵器を調達し、たとえば戦車に乗った兵士を美人を使って酒場に誘い、酔いつぶれている間に戦車をかっぱらうというぼったくりバーみたいなことまでやってる。
第一次中東戦争の時は軽飛行機しかなく、農場を襲撃した戦車隊にやけくそで炭酸水の入った瓶を投下したら、爆弾とかん違いして撤退したなんて話もある。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:00:13 ID:k0FnNKdG0
>>644
まぁさ、小口が見えてることで、
本来予定していた厚さがどんなんだったとか、
なるほどこれなら7.7mm機銃搭載した機体も珍しくなくて
12.7mmならそれなりに充分かとか、零戦開発者が
20mm機関砲搭載に固執したとかも理解できたし、
まぁこの造作でも遠目には問題ないもんなあとか思ったが、
でもやっぱ、合わせ目が段々になってるのって、
古～い木造校舎の外装みたいでヤだった（泣ｗ
まぁさ、小口が見えてることで、
本来予定していた厚さがどんなんだったとか、
なるほどこれなら7.7mm機銃搭載した機体も珍しくなくて
12.7mmならそれなりに充分かとか、零戦開発者が
20mm機関砲搭載に固執したとかも理解できたし、
まぁこの造作でも遠目には問題ないもんなあとか思ったが、
でもやっぱ、合わせ目が段々になってるのって、
古～い木造校舎の外装みたいでヤだった（泣ｗ
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:20:38 ID:RjjJqVVq0
でも日本機っていくら枕頭鋲使ってても
鋲打ったラインで外板波打っちゃっててあんま美しくない。
鋲打ったラインで外板波打っちゃっててあんま美しくない。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:24:00 ID:k0FnNKdG0
>>646
なんか古い椅子の、革の鋲留めみたいなんだよな。
なんか古い椅子の、革の鋲留めみたいなんだよな。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:26:35 ID:k0FnNKdG0
あ。そうそう。
「零戦燃ゆ」のあれは、もちろん沈頭鋲じゃなかった。
別に飛ぶわけじゃないんだから、
皿ビスでいーじゃんとか思った。
「零戦燃ゆ」のあれは、もちろん沈頭鋲じゃなかった。
別に飛ぶわけじゃないんだから、
皿ビスでいーじゃんとか思った。
外板、0.数ミリの世界だから空気抵抗やらＧやらでシワがよるみたい。
出来立ての機体の写真を見たことがあるけど滑らかだったよ。
まぁ、当時のカメラ・フィルムだから解像度がアレだけど
出来立ての機体の写真を見たことがあるけど滑らかだったよ。
まぁ、当時のカメラ・フィルムだから解像度がアレだけど
>0.数ミリの世界だから空気抵抗やらＧやらでシワがよる
そうなんだ、おれはてっきり外板張ったヤツがへたくそなせいだと思ってた。
そうなんだ、おれはてっきり外板張ったヤツがへたくそなせいだと思ってた。
>>649
いや、戦争後期は非道いものだったらしいよ、日本軍機。一例として、
紫電改という戦闘機がある。この紫電改、主翼の翼型の断面が特殊で、
層流翼と呼ばれる、理論上空気抵抗の少ない翼型なんだが、いかにせん
工作精度が要求される。しかし、工場出荷時でさえ、全く同じ機種なのに、
主翼の厚みに数センチのバラツキがあったそうだ。一方で、同じ層流翼を
採用したアメリカのP51ムスタングは仕上がりの公差を僅か1/100インチ
以下に収め、それだけではなく、外板の継ぎ目を丁寧にパテで埋めて、
平滑にして、更に銀色の塗料を塗ってコーティングし、更にワックスで
ピカピカに磨き上げたそうだよ。こんな国を相手に、戦争に勝てるわけないよ。
いや、戦争後期は非道いものだったらしいよ、日本軍機。一例として、
紫電改という戦闘機がある。この紫電改、主翼の翼型の断面が特殊で、
層流翼と呼ばれる、理論上空気抵抗の少ない翼型なんだが、いかにせん
工作精度が要求される。しかし、工場出荷時でさえ、全く同じ機種なのに、
主翼の厚みに数センチのバラツキがあったそうだ。一方で、同じ層流翼を
採用したアメリカのP51ムスタングは仕上がりの公差を僅か1/100インチ
以下に収め、それだけではなく、外板の継ぎ目を丁寧にパテで埋めて、
平滑にして、更に銀色の塗料を塗ってコーティングし、更にワックスで
ピカピカに磨き上げたそうだよ。こんな国を相手に、戦争に勝てるわけないよ。
記憶によれば軍板で見た第二次大戦当時の工作精度の順。
イギリスと日本は逆だったかもしれない
アメリカ＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞イギリス＞日本＞＞イタリア＞＞＞＞ロシア＞＞その他
イギリスと日本は逆だったかもしれない
アメリカ＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞イギリス＞日本＞＞イタリア＞＞＞＞ロシア＞＞その他
>>654
先の層流翼のエピソードとしてこんなのもあるよ。著名なドイツの航空機設計技師、
クルト・タンク博士（Fw190シリーズの主任技師）他が、これも戦争後期なんだけど、
ゲーリング空軍元帥に呼び出され、叱責された。その理由は、「なぜ我がドイツ空軍は
層流翼を開発出来ないのだ？！」という内容。参加者達は皆、ゲーリング元帥の激しい
剣幕に黙り込んでしまった。その時、沈黙を破り、クルト・タンク博士が静かに口を開いた。
「もちろん閣下、層流翼の有用性について我々には理論も、技術も御座います。ですが
閣下、層流翼というものは、例えば、翼の前縁にハエが一匹でも糞をしただけで、その
効果が失われてしまうほど、デリケートなのです・・だから、あえて採用しないのです」
さしものゲーリング元帥も、この言葉には感服し、会議は爆笑の渦に包まれて終わった。
ドイツが理論では優れていても、生産性ではアメリカに劣る事が良く判るエピソードです。
先の層流翼のエピソードとしてこんなのもあるよ。著名なドイツの航空機設計技師、
クルト・タンク博士（Fw190シリーズの主任技師）他が、これも戦争後期なんだけど、
ゲーリング空軍元帥に呼び出され、叱責された。その理由は、「なぜ我がドイツ空軍は
層流翼を開発出来ないのだ？！」という内容。参加者達は皆、ゲーリング元帥の激しい
剣幕に黙り込んでしまった。その時、沈黙を破り、クルト・タンク博士が静かに口を開いた。
「もちろん閣下、層流翼の有用性について我々には理論も、技術も御座います。ですが
閣下、層流翼というものは、例えば、翼の前縁にハエが一匹でも糞をしただけで、その
効果が失われてしまうほど、デリケートなのです・・だから、あえて採用しないのです」
さしものゲーリング元帥も、この言葉には感服し、会議は爆笑の渦に包まれて終わった。
ドイツが理論では優れていても、生産性ではアメリカに劣る事が良く判るエピソードです。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:47:13 ID:qokAGDY80
>654
工作機械の精度はドイツの方が上だが・・・・
一例を挙げればマウザー砲をコピーしようとしたがアメリカは作れなかった。
あと、日本にあったまともな工作機械はすべてアメリカ製。自国調達能力のあるイギリスとは比較にならない
日本は1960年代になるまで、自前の工作機械はまともなものが作れなかった。
1960年代でもその精度はひどいもので、ほとんどが輸入だった
1960代前半の時点で工作機械の輸出と輸入は輸出170億円に対し輸入1500億円。
工作機械製造で覇権を取ったのはせいぜいここ三十年ぐらいのことである。
工作機械の精度はドイツの方が上だが・・・・
一例を挙げればマウザー砲をコピーしようとしたがアメリカは作れなかった。
あと、日本にあったまともな工作機械はすべてアメリカ製。自国調達能力のあるイギリスとは比較にならない
日本は1960年代になるまで、自前の工作機械はまともなものが作れなかった。
1960年代でもその精度はひどいもので、ほとんどが輸入だった
1960代前半の時点で工作機械の輸出と輸入は輸出170億円に対し輸入1500億円。
工作機械製造で覇権を取ったのはせいぜいここ三十年ぐらいのことである。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:48:23 ID:kGPJLwqP0
ｽﾊﾟｲﾄﾌﾙﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
ボールベアリングさえまともに造れない日本ですから…。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:55:01 ID:qokAGDY80
>656
それは別にドイツの技術力云々の問題じゃないだろう。
層流翼が万能というわけでないわけないしタンク博士の言ってることは大げさとはいえ
事実に反してるわけではないし。
それは別にドイツの技術力云々の問題じゃないだろう。
層流翼が万能というわけでないわけないしタンク博士の言ってることは大げさとはいえ
事実に反してるわけではないし。
グリフォンエンジンのスピットはかっこいいよね。
マーリンの1,2,5型も味があるけど。
マーリンの1,2,5型も味があるけど。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:09:09 ID:/yyaZ9Sq0
ゼロ戦の評価ってやっぱりこんな程度かな？
http://www.masdf.com/crm/dogfight2.html
旋回戦闘において連合国戦闘機を凌駕していたと言われる零戦。この零戦は登場初
期のころ、ポリカルポフI-15及びI-16を相手に、一方的な戦果を見せました。これ
は決して零戦の優れた“旋回性能”による結果ではありません。
早期に敵を発見することの出来る技量に優れた優れた乗員、そして相手を上回る戦
闘機の圧倒的な速度性能によって成された結果であり、零戦は初期から一撃離脱に
徹していたのです。（中略）
そして現在。一部の戦闘機ファンは「零戦はドッグファイトに持ち込めば強かった」
と言いますが、結局のところ旋回性などあったところで、強力なエンジンで一撃離
脱に徹する相手には全く無用の長物なのです。
かのエースパイロット坂井三郎氏も“左ひねりこみ”など零戦の旋回性を誉めつつも、
それが実戦で役にたったためしは無かったと断言しています。坂井三郎氏の著書を読
めば戦果の殆どが｢First look,First kill｣によるものだと言うことが分かります。
http://www.masdf.com/crm/dogfight2.html
旋回戦闘において連合国戦闘機を凌駕していたと言われる零戦。この零戦は登場初
期のころ、ポリカルポフI-15及びI-16を相手に、一方的な戦果を見せました。これ
は決して零戦の優れた“旋回性能”による結果ではありません。
早期に敵を発見することの出来る技量に優れた優れた乗員、そして相手を上回る戦
闘機の圧倒的な速度性能によって成された結果であり、零戦は初期から一撃離脱に
徹していたのです。（中略）
そして現在。一部の戦闘機ファンは「零戦はドッグファイトに持ち込めば強かった」
と言いますが、結局のところ旋回性などあったところで、強力なエンジンで一撃離
脱に徹する相手には全く無用の長物なのです。
かのエースパイロット坂井三郎氏も“左ひねりこみ”など零戦の旋回性を誉めつつも、
それが実戦で役にたったためしは無かったと断言しています。坂井三郎氏の著書を読
めば戦果の殆どが｢First look,First kill｣によるものだと言うことが分かります。
>>663
坂井三郎氏の著書でも、
確かに左ひねりこみをやるような場面は、
落とされるような場面、と書いてあった気がする。
自分の機の間合いってことは、相手の機の間合いでもあることだから、
一撃を加えてすばやく間合いから逃げるってのが、
一番生き残るのには確実といえるんでは？
坂井三郎氏の著書でも、
確かに左ひねりこみをやるような場面は、
落とされるような場面、と書いてあった気がする。
自分の機の間合いってことは、相手の機の間合いでもあることだから、
一撃を加えてすばやく間合いから逃げるってのが、
一番生き残るのには確実といえるんでは？
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:47:02 ID:3nKBcK8m0
>>657
ていうか、良くそんな技術力で戦争しようだなんて（ｒｙ
ていうか、良くそんな技術力で戦争しようだなんて（ｒｙ
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:50:51 ID:3nKBcK8m0
ぶっちゃけ、零戦ってそんなに凄かったの？
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:57:52 ID:pv9SPup00
>>544
「タ号」なんてどうでしょう？
国際航空技術研究所から発案された全木製の特攻機。
四式練習機用のエンジンを使用して、胴体下に100キロ爆弾搭載
「電柱を材料にして、ノコギリとカンナを使える者なら誰でも作れる」
ように考えられ、設計されていた。
しかもタ号の「タ」は竹槍から命名したらしい、まさに本土決戦用の最終兵器。
「タ号」なんてどうでしょう？
国際航空技術研究所から発案された全木製の特攻機。
四式練習機用のエンジンを使用して、胴体下に100キロ爆弾搭載
「電柱を材料にして、ノコギリとカンナを使える者なら誰でも作れる」
ように考えられ、設計されていた。
しかもタ号の「タ」は竹槍から命名したらしい、まさに本土決戦用の最終兵器。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:58:01 ID:Fcw6YG4V0
坂井さんとの座談会で、高城さんという人が今まで誰も聞けなかった質問をした。
「実戦で捻り込みによって撃墜した敵機はありますか？」
「ない。1度もない。」
それを聞いて高城さんは心のもやが晴れる。
ああ、坂井氏のような武人にとって伝家の宝刀を抜く時は死ぬ時なのだ、
この人は生き抜いているのだから、捻り込みを使っていないのは当然だ、と納得した。
実際には捻り込みというのは勝手知ったる気の合う仲間と訓練する時にくりだせる技で、
何も勝手がわかっていない、他国の敵機とはなかなかその形にもっていけるのは難しいし、利点も少ないのだそうだ。
「実戦で捻り込みによって撃墜した敵機はありますか？」
「ない。1度もない。」
それを聞いて高城さんは心のもやが晴れる。
ああ、坂井氏のような武人にとって伝家の宝刀を抜く時は死ぬ時なのだ、
この人は生き抜いているのだから、捻り込みを使っていないのは当然だ、と納得した。
実際には捻り込みというのは勝手知ったる気の合う仲間と訓練する時にくりだせる技で、
何も勝手がわかっていない、他国の敵機とはなかなかその形にもっていけるのは難しいし、利点も少ないのだそうだ。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:06:51 ID:ADvNGJ3y0
うちの嫁も名器でつ・・・。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:09:40 ID:8aa8iOvo0
ゼロの戦績というのは開戦初期の
熟練Pの腕も大きいから
熟練Pの腕も大きいから
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:10:53 ID:ADvNGJ3y0
>>672
パイロットの腕前が良かったというのが最大のファクターだろうね。
パイロットの腕前が良かったというのが最大のファクターだろうね。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:12:58 ID:8aa8iOvo0
F4Fですらヤツラが戦い方を考えてからは難敵だったよな
俺の祖父の話では後ろとるのは簡単だったけど
急降下で逃げられるとゼロではついていけなかったそうだが
機体の剛性不安で危険だったらしい
俺の祖父の話では後ろとるのは簡単だったけど
急降下で逃げられるとゼロではついていけなかったそうだが
機体の剛性不安で危険だったらしい
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:14:16 ID:ZjNsTj2x0
零戦って、駄作だったのかね？
ちょっと幻想もちすぎだったのかな。
ちょっと幻想もちすぎだったのかな。
戦時中、技術者だった人の後日談に・・・
墜落したB-29のプロペラを切断して調べたら、そのアルミの純度の高さに
驚きました。これでは、日本が敗れたのも当然だと思いました。
というのがあったな。スレ違いでスマソ・・・
墜落したB-29のプロペラを切断して調べたら、そのアルミの純度の高さに
驚きました。これでは、日本が敗れたのも当然だと思いました。
というのがあったな。スレ違いでスマソ・・・
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:17:17 ID:PRSVboUoO
雷電が好きです
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:19:44 ID:8aa8iOvo0
限界降下角聞いたんだけど覚えてないや
もう死んだから聞けないし、もっと話きいておけば
良かった
もう死んだから聞けないし、もっと話きいておけば
良かった
>>671
93歳になっても嫁に搭乗してくれ。
93歳になっても嫁に搭乗してくれ。
先に敵を見つけて、こっそり忍び寄り、一撃で斬りつけて、 ひたすら逃げる。
格好の良いところはどこにもない。それが実際の空戦。派手な巴戦など
愚の骨頂。そんなことでは一回の出撃で未帰還必至だ。
逃げ延びること、生き残ることが一番大事。
格好の良いところはどこにもない。それが実際の空戦。派手な巴戦など
愚の骨頂。そんなことでは一回の出撃で未帰還必至だ。
逃げ延びること、生き残ることが一番大事。
同じ戦闘機でも、ドイツの名機に日が当たる事は無いのでつね
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:22:21 ID:8aa8iOvo0
ゼロ戦は佐々木小次郎のツバメ返しが
できる戦闘機だったと祖父から聞いた
意味はわからん
できる戦闘機だったと祖父から聞いた
意味はわからん
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:22:37 ID:YySQEFl50
>>671
爆 死 Ｗ
爆 死 Ｗ
>>666
663のリンク先でもゼロ戦そのものは、まあ、評価しているんだよ。
「ドッグファイト」という戦闘形態は、現実にはあんまりなく、今も昔も
「先に敵を見つけて気付かれる前に攻撃」が決まり手であることが多いら
しいんよ。
663のリンク先でもゼロ戦そのものは、まあ、評価しているんだよ。
「ドッグファイト」という戦闘形態は、現実にはあんまりなく、今も昔も
「先に敵を見つけて気付かれる前に攻撃」が決まり手であることが多いら
しいんよ。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:27:52 ID:90eSng/w0
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:32:45 ID:dV4QPOcR0
>>663
旋回性能が低いと二式単座戦闘機「鍾馗」も陸軍から冷遇されたんだよなぁ。
>それでも、本土防空に従事した陸軍パイロットに聞くと、最も良い戦闘機は五式戦闘機か
>二式単座戦闘機という 意見が圧倒的であったと伝えられ、本機の優秀さを如実に物語っている。
烈風の開発の混乱といい、軍上層部の机上の空論旋回性能マンセーぶりが足を引っ張ってことか。
旋回性能が低いと二式単座戦闘機「鍾馗」も陸軍から冷遇されたんだよなぁ。
>それでも、本土防空に従事した陸軍パイロットに聞くと、最も良い戦闘機は五式戦闘機か
>二式単座戦闘機という 意見が圧倒的であったと伝えられ、本機の優秀さを如実に物語っている。
烈風の開発の混乱といい、軍上層部の机上の空論旋回性能マンセーぶりが足を引っ張ってことか。
>>670
ソース
零戦は艦隊防空用の戦闘機で、当初の目的は敵攻撃機の撃滅
速度と上昇性能で敵を上回り、敵を蹴散らせば目的は達成される
当然急降下性能についての要求はなく、旋回性能も後から海軍がつけたしたもの
最初の要求性能では、そもそも対戦闘機戦について細かい要求がない
防弾がないのも、昭和12年設計開始の戦闘機ならさほど驚くことでもない
防弾や機体強度で、最終的に時代についていけなかったといえばそれまでだが
それは零戦が悪いのではなく、適切な時期に後継機を送り込めなかった海軍が悪い
ソース
零戦は艦隊防空用の戦闘機で、当初の目的は敵攻撃機の撃滅
速度と上昇性能で敵を上回り、敵を蹴散らせば目的は達成される
当然急降下性能についての要求はなく、旋回性能も後から海軍がつけたしたもの
最初の要求性能では、そもそも対戦闘機戦について細かい要求がない
防弾がないのも、昭和12年設計開始の戦闘機ならさほど驚くことでもない
防弾や機体強度で、最終的に時代についていけなかったといえばそれまでだが
それは零戦が悪いのではなく、適切な時期に後継機を送り込めなかった海軍が悪い
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:44:06 ID:ADvNGJ3y0
>>687
＞防弾がないのも、昭和12年設計開始の戦闘機ならさほど驚くことでもない
米英独の戦闘機で搭乗員保護の防弾板が不備だったのって、ハリケーンくらい
じゃないかな。他に付いてなかった戦闘機挙げてみて。F4Fなんて、複葉機だった
F3Fの頃から防弾板ついてたし。
＞防弾がないのも、昭和12年設計開始の戦闘機ならさほど驚くことでもない
米英独の戦闘機で搭乗員保護の防弾板が不備だったのって、ハリケーンくらい
じゃないかな。他に付いてなかった戦闘機挙げてみて。F4Fなんて、複葉機だった
F3Fの頃から防弾板ついてたし。
F6Fとの撃墜比率1:20ってのがどうにも信じられんのだが、、色々調べてみると
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:54:55 ID:2R+oax3g0
>>690
現在でもそうでしょう、ラプターなんてまさにそれだし
現在でもそうでしょう、ラプターなんてまさにそれだし
メッサーシュミットも飛行させれば絵になるのにね
もったいない
もったいない
>>688
ああ、すまん、日本の戦闘機ではってことだ
現に戦争14試局戦からは防弾の要求があるしな
陸軍の隼はどうだったっけな？
生産型は一応防弾タンク装備だったけど、当初の要求性能に防弾の項はなかったような……
だめだ、思いだせん
ああ、すまん、日本の戦闘機ではってことだ
現に戦争14試局戦からは防弾の要求があるしな
陸軍の隼はどうだったっけな？
生産型は一応防弾タンク装備だったけど、当初の要求性能に防弾の項はなかったような……
だめだ、思いだせん
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:24:11 ID:ADvNGJ3y0
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:35:33 ID:o7uLhxjU0
装甲つけた挙句に運動性が悪くなって、エンジンや補助翼に弾食らったら結局生きて帰れ無い。
海の上を飛ぶ機体なんだからさ。
エンジンパワーが限られてるんだから十全の性能を望んだって無理だろ。
後智慧で語るんだったら自分だったらどんな設計が出来るか示すべきだな。
海の上を飛ぶ機体なんだからさ。
エンジンパワーが限られてるんだから十全の性能を望んだって無理だろ。
後智慧で語るんだったら自分だったらどんな設計が出来るか示すべきだな。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:43:41 ID:GwIrW+660
機体そのものより、パイロットにビックリｗ
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:53:23 ID:ADvNGJ3y0
>>696
戦争が進むに従って、ない技術を必死に使い回して防御力を強化しようと
していただろ。耐弾性ゼロの初期型では話にならないのは日本軍のほうも
認識していたことだ。
あと、零戦で運動性が良かったのって、背面方向の旋回だろ。横転性能は逆に
他国の戦闘機に負けていた。防弾のみならず、性能のリソースの配分がいろいろ
おかしかった。後半、性能差以上に圧倒されたのもそのいびつさのためだ。
戦争が進むに従って、ない技術を必死に使い回して防御力を強化しようと
していただろ。耐弾性ゼロの初期型では話にならないのは日本軍のほうも
認識していたことだ。
あと、零戦で運動性が良かったのって、背面方向の旋回だろ。横転性能は逆に
他国の戦闘機に負けていた。防弾のみならず、性能のリソースの配分がいろいろ
おかしかった。後半、性能差以上に圧倒されたのもそのいびつさのためだ。
単に後継機に恵まれなかっただけ
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 02:03:31 ID:2R+oax3g0
ゼロ戦の設計開始は十二試艦戦の名が示すとおり昭和12年（1937年）。
ライト兄弟の初飛行から、たかだか34年。
徳川大尉による日本初飛行からだと27年しか経っていないんだぞ。
理論も確立されていないようなそんな時代に、手探りで作っていたことを思えば脅威だよ。
ライト兄弟の初飛行から、たかだか34年。
徳川大尉による日本初飛行からだと27年しか経っていないんだぞ。
理論も確立されていないようなそんな時代に、手探りで作っていたことを思えば脅威だよ。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 02:16:05 ID:bWPHe0jK0
>>701
そういうのは今も大して変わらないと思うなぁ
そういうのは今も大して変わらないと思うなぁ
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 02:52:35 ID:dV4QPOcR0
零戦は「エンジン出力の不足を徹底した軽量化で補う」という設計思想だったから
機体強度が不足、改良する余地も少なかったってことか。
機体強度が不足、改良する余地も少なかったってことか。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 03:10:41 ID:GwIrW+660
零式水上機はＰ３８と意外といい勝負をする。
零観？！
普通、零式水偵のが先に出るだろうにｗ
>>703
次々新型送り込む余裕のあったアメ公はともかく
ドイツもイギリスも初期の戦闘機は改良に改良重ねて
2000馬力級積んだりして曲がりなりにも最後まで一線級だったんだけどな。
零戦は後半もう一線機とは言えなくなってた。
ま、設計思想の差だな。
いつまでも格闘戦にしがみついてた現場の連中も悪い。
次々新型送り込む余裕のあったアメ公はともかく
ドイツもイギリスも初期の戦闘機は改良に改良重ねて
2000馬力級積んだりして曲がりなりにも最後まで一線級だったんだけどな。
零戦は後半もう一線機とは言えなくなってた。
ま、設計思想の差だな。
いつまでも格闘戦にしがみついてた現場の連中も悪い。
>>703
元を正せば「エンジンの選定ミス」という事になる。これは戦後になって、零戦の設計者の
堀越技師が認めている事実。零戦は計画案作製時に二つのエンジン搭載案があって、
片方が馬力があるが大きくて重い‘金星’もう一方が、軽くて小型だが非力な‘瑞星’だった。
零戦の前作、96艦戦は、日本伝統の格闘戦重視の機体だったので、当然、後継機の零戦も
格闘戦重視にしなければならないという重圧感や、諸事情から結局‘瑞星’を選定する事に。
機体は‘瑞星’に合わせてコーディネイトされた為、軽くはなったけれど、その後の発展性という
芽を自ら摘んでしまう結果に。‘瑞星’は量産機では‘栄’に換装されたけど、零戦は事実上
この‘栄’エンジン専用機になってしまった。堀越技師は「あの時、金星を選んでいれば・・」と
散々後悔したそうだ。まぁ、零戦は必要以上に、軽量化をやりすぎちゃったって事だね。
元を正せば「エンジンの選定ミス」という事になる。これは戦後になって、零戦の設計者の
堀越技師が認めている事実。零戦は計画案作製時に二つのエンジン搭載案があって、
片方が馬力があるが大きくて重い‘金星’もう一方が、軽くて小型だが非力な‘瑞星’だった。
零戦の前作、96艦戦は、日本伝統の格闘戦重視の機体だったので、当然、後継機の零戦も
格闘戦重視にしなければならないという重圧感や、諸事情から結局‘瑞星’を選定する事に。
機体は‘瑞星’に合わせてコーディネイトされた為、軽くはなったけれど、その後の発展性という
芽を自ら摘んでしまう結果に。‘瑞星’は量産機では‘栄’に換装されたけど、零戦は事実上
この‘栄’エンジン専用機になってしまった。堀越技師は「あの時、金星を選んでいれば・・」と
散々後悔したそうだ。まぁ、零戦は必要以上に、軽量化をやりすぎちゃったって事だね。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 04:09:28 ID:UGxP6MFQ0
>>698 性能のリソースの配分がいろいろ おかしかった
うーむ、あれはあれである意味合理的だったよーな気はするんだけど
丈夫で頑丈だけど遅くて曲がらなくて短距離の戦闘機を量産して
いたとしても、それはそれでどうだったんだろうか?
うーむ、あれはあれである意味合理的だったよーな気はするんだけど
丈夫で頑丈だけど遅くて曲がらなくて短距離の戦闘機を量産して
いたとしても、それはそれでどうだったんだろうか?
疲弊しきった国力が、次期戦闘機の投入を許さなかっただけだよな。
烈風も紫電改も五式も、次期戦闘機は重装・高速・一撃離脱仕様だったが
如何せん量産できなかった。乗り手も居なかったからね。
んで、それら次期戦闘機に比べて零戦は弱いって当たり前の話なんだが、
そこから＝駄作って結論になるのはちょっと偏りすぎだわな。
烈風も紫電改も五式も、次期戦闘機は重装・高速・一撃離脱仕様だったが
如何せん量産できなかった。乗り手も居なかったからね。
んで、それら次期戦闘機に比べて零戦は弱いって当たり前の話なんだが、
そこから＝駄作って結論になるのはちょっと偏りすぎだわな。
零戦が金星積んで雷電みたいに作られていたら、
これまた面白い展開になっただろうなｗ
雷電でマスタングと格闘戦やったツワモノもいるらしいが・・・
>>707
なんだかんだ言って、マスタングは１５００馬力で
あの性能、あの格闘戦能力！
いや速力もスゴイから要は勝ち目が無いんだけどｗ
まあ基本的な技術力の差がある以上、
キワモノ的な機体が増えるのはしょうがない。
これまた面白い展開になっただろうなｗ
雷電でマスタングと格闘戦やったツワモノもいるらしいが・・・
>>707
なんだかんだ言って、マスタングは１５００馬力で
あの性能、あの格闘戦能力！
いや速力もスゴイから要は勝ち目が無いんだけどｗ
まあ基本的な技術力の差がある以上、
キワモノ的な機体が増えるのはしょうがない。
＞烈風も紫電改も五式も、次期戦闘機は重装・高速・一撃離脱仕様だったが
ホントにそう思います？
ホントにそう思います？
疲弊しきるも何も、元からそんな国力なんぞありゃせんよ。
その手の話をすれば戦争するやつが馬鹿だって結論でチョン、だ。
一撃離脱は片持ち式の単葉全金属機が出てきたあたりで論理的な帰結だし
事実零戦と同時期の他国の主力機でも一撃離脱思想で作られたのはいくらもある。
べつに零戦が駄作とは言わんが、同時期の他国の主力機と比べると
趨勢に対応できず急速に時代遅れになってしまったのは事実だろ。
その手の話をすれば戦争するやつが馬鹿だって結論でチョン、だ。
一撃離脱は片持ち式の単葉全金属機が出てきたあたりで論理的な帰結だし
事実零戦と同時期の他国の主力機でも一撃離脱思想で作られたのはいくらもある。
べつに零戦が駄作とは言わんが、同時期の他国の主力機と比べると
趨勢に対応できず急速に時代遅れになってしまったのは事実だろ。
>>712
それに加えて、格闘戦も出来る機体ってコンセプトなんだよな・・・
それに加えて、格闘戦も出来る機体ってコンセプトなんだよな・・・
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 04:48:12 ID:WcnGZjAB0
>>698
いびつな戦闘機を作らずして、どうやって質・量ともにまさる連合軍と戦うつもりなのかと。
日本が勝つためには奇策が必要。
防弾性能を与えたのは、意外にもアメリカが20ミリ機銃を主力にして来なかったから。
ゼロ戦はあくまで艦載機であって、空母の上空で待機し、敵機を追い払うのが仕事。
この場合、防御は重要ではない。また、離発着性能が空戦性能より優先される。
戦闘より事故の方が損害が多いから。
いびつな戦闘機を作らずして、どうやって質・量ともにまさる連合軍と戦うつもりなのかと。
日本が勝つためには奇策が必要。
防弾性能を与えたのは、意外にもアメリカが20ミリ機銃を主力にして来なかったから。
ゼロ戦はあくまで艦載機であって、空母の上空で待機し、敵機を追い払うのが仕事。
この場合、防御は重要ではない。また、離発着性能が空戦性能より優先される。
戦闘より事故の方が損害が多いから。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 04:54:42 ID:o43qr6sF0
>>707
格闘性能の良い機体は操縦ミスによる墜落が少ない。
戦闘する前に事故で部隊が全滅しかねない状況もあった。
日本にとっての高速機が、連合軍から見て低速機なので、
運動性を活かす方向に流れざるを得なかった。
通信機がいまひとつだったので、結局個別戦闘をするしかなかった。
一撃離脱の効果もイマイチだったのでは。
格闘性能の良い機体は操縦ミスによる墜落が少ない。
戦闘する前に事故で部隊が全滅しかねない状況もあった。
日本にとっての高速機が、連合軍から見て低速機なので、
運動性を活かす方向に流れざるを得なかった。
通信機がいまひとつだったので、結局個別戦闘をするしかなかった。
一撃離脱の効果もイマイチだったのでは。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:02:11 ID:WcnGZjAB0
まああれだ。
緒戦の頃に五二型の性能があって
中盤で烈風の性能があったらきっと優勢なんだろうが、
終盤を考えると日本機の性能では
終戦が少し遅れたら到着していたベアキャットに勝る機体が
思いつかんわけで・・・・
緒戦の頃に五二型の性能があって
中盤で烈風の性能があったらきっと優勢なんだろうが、
終盤を考えると日本機の性能では
終戦が少し遅れたら到着していたベアキャットに勝る機体が
思いつかんわけで・・・・
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:14:27 ID:NRyxJtbB0
名機ってのは参加作戦中、どれだけ活躍出来たか？って事だろ
戦争後期に出てきた新型の方が性能良いから名機！とかって違うだろ。
ガンダムは名機だけど、わずか一年でゲルググに性能的に追いつかれてる。
登場からどれだけ戦局の要になれたか？って事で、モデル末期に
新型にボコられたからって卑下するものじゃない。
その点、間違いなく零戦は第二次大戦唯一の名機。 これが海戦の様相を
一変させたし、その後の戦闘機開発の指標となり影響を与えた。
戦争後期に出てきた新型の方が性能良いから名機！とかって違うだろ。
ガンダムは名機だけど、わずか一年でゲルググに性能的に追いつかれてる。
登場からどれだけ戦局の要になれたか？って事で、モデル末期に
新型にボコられたからって卑下するものじゃない。
その点、間違いなく零戦は第二次大戦唯一の名機。 これが海戦の様相を
一変させたし、その後の戦闘機開発の指標となり影響を与えた。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:16:23 ID:WcnGZjAB0
スピットの話はどうなったんだ？
>>721
じゃあ英国上空の戦いで蹴ってきて規約割りを果たしつつ「最後まで一線だったスピットや、
最後まで現役で爆撃機迎撃したBf109やFw190はどう評価するんだ？ｗ
Bf109だってさすがにKまで行かないとP51に性能的には劣勢ながら、
Gでさえ七面鳥にはならなかったぞｗ
じゃあ英国上空の戦いで蹴ってきて規約割りを果たしつつ「最後まで一線だったスピットや、
最後まで現役で爆撃機迎撃したBf109やFw190はどう評価するんだ？ｗ
Bf109だってさすがにKまで行かないとP51に性能的には劣勢ながら、
Gでさえ七面鳥にはならなかったぞｗ
>>721
戦闘機、特に艦載機は飛行機と言うよりも軍艦の一部だと思うんだよね。
艦隊や軍隊全体のシステムや戦略に合致することが重要だから、
飛行機としての性能を云々するのは、本来、意味は無いんだろうね。
戦闘機、特に艦載機は飛行機と言うよりも軍艦の一部だと思うんだよね。
艦隊や軍隊全体のシステムや戦略に合致することが重要だから、
飛行機としての性能を云々するのは、本来、意味は無いんだろうね。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:24:12 ID:FCi4FPUX0
>>723じゃ、スピットファイヤーってイギリス人が作ったわりはきれいだ。
>>730
そりゃ艦載機だからじゃねーの？
そりゃ艦載機だからじゃねーの？
>>729
ドイツは開発力が日本と比較にならない。
ドイツは開発力が日本と比較にならない。
>>733
何が言いたいのかさっぱりわからん。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:41:04 ID:o43qr6sF0
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:42:06 ID:WcnGZjAB0
>>731
？話がズレすぎたか。
＞いつまでも格闘戦にしがみついてた現場の連中も悪い。
この話。
なぜ自分の命がかかっている現場の連中が、わざわざ危険な格闘戦にしがみつくのか？
という疑問。何かわけがあるだろうってこと。
？話がズレすぎたか。
＞いつまでも格闘戦にしがみついてた現場の連中も悪い。
この話。
なぜ自分の命がかかっている現場の連中が、わざわざ危険な格闘戦にしがみつくのか？
という疑問。何かわけがあるだろうってこと。
結局の所、零戦は遅れて登場した旧世代機だったのだろう。
遅れた分、旧世代機にしては性能が高く、新しい概念も盛り込まれ、勝負しても強かった。
でも、零戦より僅かに遅れて登場した新世代機と戦うと馬脚を現した。
スピットファイアーが、終戦まで第一線で留まれた理由は零戦と違うけど、
後のライバルより早く登場した新世代機だったことも大きいのだろう。
飛行機ではないけど（陸上自衛隊の61式もだが）、74式戦車と、90式戦車のそれぞれが、
第二世代、第三世代の戦車としては遅く登場したのも似ている。
特に74式（105ミリ砲、38トン、720馬力）は、他国が続々と第三世代
（120ミリ砲、50トン超、1,500馬力）に切り替わる中、
（登場時から既に旧式化していた61式を残したまま）配備が進められ、
他国に比べて一歩遅れた歩みに、やきもきさせられたものだった。
（74式は第二世代としては良く纏まっていると評価されているが、
同時期に配備が進められていた他国の第三世代にはかなわない）
遅れた分、旧世代機にしては性能が高く、新しい概念も盛り込まれ、勝負しても強かった。
でも、零戦より僅かに遅れて登場した新世代機と戦うと馬脚を現した。
スピットファイアーが、終戦まで第一線で留まれた理由は零戦と違うけど、
後のライバルより早く登場した新世代機だったことも大きいのだろう。
飛行機ではないけど（陸上自衛隊の61式もだが）、74式戦車と、90式戦車のそれぞれが、
第二世代、第三世代の戦車としては遅く登場したのも似ている。
特に74式（105ミリ砲、38トン、720馬力）は、他国が続々と第三世代
（120ミリ砲、50トン超、1,500馬力）に切り替わる中、
（登場時から既に旧式化していた61式を残したまま）配備が進められ、
他国に比べて一歩遅れた歩みに、やきもきさせられたものだった。
（74式は第二世代としては良く纏まっていると評価されているが、
同時期に配備が進められていた他国の第三世代にはかなわない）
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:45:26 ID:/swnggg10
>>729
たまにはMe210とか410も思い出してあげてくださいね
たまにはMe210とか410も思い出してあげてくださいね
>>736
人間誰しも時代が変わったからって
自分が今まで成功してきたやり方を変えるのは難しいってこった。
知ってるか？
零戦が配備されたとき現場の連中は、96艦戦と模擬格闘戦やらせたら
何度やっても96が圧勝するってんで、零戦の受けはすこぶる悪かったんだよ。
人間誰しも時代が変わったからって
自分が今まで成功してきたやり方を変えるのは難しいってこった。
知ってるか？
零戦が配備されたとき現場の連中は、96艦戦と模擬格闘戦やらせたら
何度やっても96が圧勝するってんで、零戦の受けはすこぶる悪かったんだよ。
すこぶるすこぶる
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:49:28 ID:/swnggg10
Fw190は最高のロール性能
1700馬力級エンジンの慣性を活かして右回転はすさまじく早く旋回も早い。
左回転は慣性が抵抗になる（プロペラの回転に逆らう為）ので回らないように。
1700馬力級エンジンの慣性を活かして右回転はすさまじく早く旋回も早い。
左回転は慣性が抵抗になる（プロペラの回転に逆らう為）ので回らないように。
格闘戦だけなら、極端な話、９６艦戦と零式水上観測機が強い。
零式水観は９６式と互角とさえ言われたからねえ・・・・
零式水観は９６式と互角とさえ言われたからねえ・・・・
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:50:50 ID:f5Fpl+rq0
ゼロ戦は最初に１０００馬力のエンジンありきで開発された飛行機だから
要求を調和妥協した結果があれになったわけで。
要求を調和妥協した結果があれになったわけで。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 05:51:32 ID:GVWqUuWn0
フロートは付いてるが空力的には洗練されている。
着弾観測はもとより、飛行場の無い泊地などでは
空中戦もこなしたし対潜哨戒もやる。
さりげに名機、零式水観。
着弾観測はもとより、飛行場の無い泊地などでは
空中戦もこなしたし対潜哨戒もやる。
さりげに名機、零式水観。
>>740
実戦で米軍機にバタバタ撃ち落されていて、米軍の戦術だってわかっているのに
（現場に居るんだから）
その戦術の有効性を理解できないほどバカな人間はいないよ。
わかっていたけど変えられない、その理由があったはず。
それは過去の成功体験に縛られているってだけじゃ弱いと思う。
それにゼロ戦の初期の栄光は、ゼロ戦の方が敵機よりスピードが速いって状況で
打ち立てられたものじゃないか。
実戦で米軍機にバタバタ撃ち落されていて、米軍の戦術だってわかっているのに
（現場に居るんだから）
その戦術の有効性を理解できないほどバカな人間はいないよ。
わかっていたけど変えられない、その理由があったはず。
それは過去の成功体験に縛られているってだけじゃ弱いと思う。
それにゼロ戦の初期の栄光は、ゼロ戦の方が敵機よりスピードが速いって状況で
打ち立てられたものじゃないか。
>>747
＞その理由があったはず
ねーよ。
ドイツが４発重爆にまで急降下させようとしたのと同じ理由だ。
他の理由があったつーならお前さんが合理的に説明してくれ。
まあ一種、少数の連度高い搭乗員で量を補おうとした弊害だな。
補充の効かない名人より代わりのいくらでもいるそこそこのパイロット。
腕がダメでも勝つにはどうしたらいいか、つー発想にならんかったわけだ。
＞その理由があったはず
ねーよ。
ドイツが４発重爆にまで急降下させようとしたのと同じ理由だ。
他の理由があったつーならお前さんが合理的に説明してくれ。
まあ一種、少数の連度高い搭乗員で量を補おうとした弊害だな。
補充の効かない名人より代わりのいくらでもいるそこそこのパイロット。
腕がダメでも勝つにはどうしたらいいか、つー発想にならんかったわけだ。
>>746
そういえば瑞雲もグラマン２０ｍｍで撃墜してたな。何気に強力だな日本の水上機。
>>747
陸軍はロッテ戦法を想定して戦闘機作ってたらしいけどな。隼ですらロッテで行動してた。
海軍は格闘戦マンセーから最後まで抜けられなかったのは事実。
ロッテ戦法を取り入れたのも大戦末期で、海軍の方が戦術的には劣っていた。
そういえば瑞雲もグラマン２０ｍｍで撃墜してたな。何気に強力だな日本の水上機。
>>747
陸軍はロッテ戦法を想定して戦闘機作ってたらしいけどな。隼ですらロッテで行動してた。
海軍は格闘戦マンセーから最後まで抜けられなかったのは事実。
ロッテ戦法を取り入れたのも大戦末期で、海軍の方が戦術的には劣っていた。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 06:16:49 ID:e13kxcvE0
ドイツは戦術爆撃に最後まで拘って戦略爆撃を無視しつづけたからな
世界初の戦略爆撃を行いゲルニカにSC250の雨を降らせたのに
やっぱり戦略爆撃を提唱した人物がイタリア軍の将軍だったからだろうが
奴らの言ってることの正反対を行えば正しいという経験則で
世界初の戦略爆撃を行いゲルニカにSC250の雨を降らせたのに
やっぱり戦略爆撃を提唱した人物がイタリア軍の将軍だったからだろうが
奴らの言ってることの正反対を行えば正しいという経験則で
鍾馗や雷電に空戦フラップを付けたがるんだから
「好み」はなかなかね。
まあ後半は「粗悪部品を使ってなくてかつ完璧に整備された疾風」
ぐらいしか速度で勝てないんだからなー
600km/hも出せない紫電改や五式戦は結局それ以外の運動性能が
良かったからそこそこ戦えたわけで、まあしょうがないんじゃないの。
>>750
鍾馗も作ってはみたが、Bf109との模擬戦が無かったら
忘れられてたっぽいけどなｗ
あとは操縦が難しいのが問題か。
「好み」はなかなかね。
まあ後半は「粗悪部品を使ってなくてかつ完璧に整備された疾風」
ぐらいしか速度で勝てないんだからなー
600km/hも出せない紫電改や五式戦は結局それ以外の運動性能が
良かったからそこそこ戦えたわけで、まあしょうがないんじゃないの。
>>750
鍾馗も作ってはみたが、Bf109との模擬戦が無かったら
忘れられてたっぽいけどなｗ
あとは操縦が難しいのが問題か。
>>748
＞他の理由があったつーならお前さんが合理的に説明してくれ。
合理的に説明できないが納得も出来ない、だから理由を探している。
それとも過去の戦訓に縛られていることのみが理由なのだと、証明できるのか？
陸軍では「隼は軽戦だから格闘戦」「ショウキは重戦だから一撃離脱」と言う風に
予めパイロットに戦法が指定されていたような節がある。
もしそうであるなら海軍には実質ゼロ戦しか無いんだから格闘戦一本槍なのかもしれん。
＞他の理由があったつーならお前さんが合理的に説明してくれ。
合理的に説明できないが納得も出来ない、だから理由を探している。
それとも過去の戦訓に縛られていることのみが理由なのだと、証明できるのか？
陸軍では「隼は軽戦だから格闘戦」「ショウキは重戦だから一撃離脱」と言う風に
予めパイロットに戦法が指定されていたような節がある。
もしそうであるなら海軍には実質ゼロ戦しか無いんだから格闘戦一本槍なのかもしれん。
>>748
＞補充の効かない名人より代わりのいくらでもいるそこそこのパイロット
日本だって太平洋戦争の直前からパイロットの大量養成に着手している。
それ以前だって名人を育てるのが目的というより、単に予算がなくて飛行機が少なかっただけだろ。
さらに大戦末期にはパイロットの腕にこだわらず、数を揃えようとした。
その顕著な例が特攻だろ。中学生をちょっぴり訓練するだけでいいんだから。
＞補充の効かない名人より代わりのいくらでもいるそこそこのパイロット
日本だって太平洋戦争の直前からパイロットの大量養成に着手している。
それ以前だって名人を育てるのが目的というより、単に予算がなくて飛行機が少なかっただけだろ。
さらに大戦末期にはパイロットの腕にこだわらず、数を揃えようとした。
その顕著な例が特攻だろ。中学生をちょっぴり訓練するだけでいいんだから。
沖田。診察九時からか……45分に着いてりゃいいな。
>>753
あーわかったわかった。納得したくないなら納得しなくていいぞ。
ありもしない「理由」とやらを永遠に探してな。
真実を聞いても耳ふさいで「納得できん」と言い続けるやつを説得するのは不可能だからな。
>>754
そーゆーのは「泥縄」つーんだよｗ
定見のなさの証明みたいなもんだ。
アメリカの戦争初期も状況は似たようなもんだが、あちゃらにはそれを
何とかするだけの体制もリソースも実際にあったわけだ。おまけに日本より先に始めた。
差があるなら埋めるだけの何かをせにゃ、そら負けて当たり前つー話よ。
それをお前、そのうえアメリカが必死こいて落っこちた搭乗員救助してるのに
日本は見殺しつーたらもうね、アホかバｋ（ｒｙ
>>753
あーわかったわかった。納得したくないなら納得しなくていいぞ。
ありもしない「理由」とやらを永遠に探してな。
真実を聞いても耳ふさいで「納得できん」と言い続けるやつを説得するのは不可能だからな。
>>754
そーゆーのは「泥縄」つーんだよｗ
定見のなさの証明みたいなもんだ。
アメリカの戦争初期も状況は似たようなもんだが、あちゃらにはそれを
何とかするだけの体制もリソースも実際にあったわけだ。おまけに日本より先に始めた。
差があるなら埋めるだけの何かをせにゃ、そら負けて当たり前つー話よ。
それをお前、そのうえアメリカが必死こいて落っこちた搭乗員救助してるのに
日本は見殺しつーたらもうね、アホかバｋ（ｒｙ
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:48:06 ID:csBEKknK0
なんか、よっぽど怖い医者に行くらしいな。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:48:50 ID:WcnGZjAB0
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:53:33 ID:SMG8PMsd0
>>703
戦前の世界に於いて、1000馬力級の航空機エンジンって重要な戦略物資で、
世界各国も輸出とかに関してもケチケチされていた。
>>708
日本の戦闘機って、エンジン直径にこだわりすぎるんだよ。
液冷と違って空冷じゃエンジン直径を絞っても大して効率も良くないのに。
よその国の空冷戦闘機を見てもエンジン直径を絞るよりは大直径でも大馬力のエンジンを選んでいる。
普通のエンジンでも工作制度が悪いから平気で油漏れとかするのに、
誉なんて技術も無いくせに無理矢理にエンジン直径絞ったからああなった。
戦前の世界に於いて、1000馬力級の航空機エンジンって重要な戦略物資で、
世界各国も輸出とかに関してもケチケチされていた。
>>708
日本の戦闘機って、エンジン直径にこだわりすぎるんだよ。
液冷と違って空冷じゃエンジン直径を絞っても大して効率も良くないのに。
よその国の空冷戦闘機を見てもエンジン直径を絞るよりは大直径でも大馬力のエンジンを選んでいる。
普通のエンジンでも工作制度が悪いから平気で油漏れとかするのに、
誉なんて技術も無いくせに無理矢理にエンジン直径絞ったからああなった。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:59:44 ID:SMG8PMsd0
>>758
＞エンジン直径に対するこだわり。
なんでだろ。
空気抵抗に対する理解が不足していたのかな？
あるいは大きなエンジンは贅沢（物資消費が激しい）と思われていたとか？
日本では大きさのワリに出力の大きいエンジンが作れなかった、とか？
＞エンジン直径に対するこだわり。
なんでだろ。
空気抵抗に対する理解が不足していたのかな？
あるいは大きなエンジンは贅沢（物資消費が激しい）と思われていたとか？
日本では大きさのワリに出力の大きいエンジンが作れなかった、とか？
>>759
かたやブルドーザで木を引っこ抜いて地面均し鉄板敷いて滑走路作るアメリカと
ほとんどすべて人力の日本じゃあ・・地面均すだけじゃなくて圧力かけないと
着陸時の衝撃に耐えられないけどペッタンペッタンやってたらしいからねorz
かたやブルドーザで木を引っこ抜いて地面均し鉄板敷いて滑走路作るアメリカと
ほとんどすべて人力の日本じゃあ・・地面均すだけじゃなくて圧力かけないと
着陸時の衝撃に耐えられないけどペッタンペッタンやってたらしいからねorz
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 10:53:42 ID:2R+oax3g0
自虐マニアがヒィヒィよがっているようだが、スレ違いだな。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:00:17 ID:Rmox9k5T0
自虐も何も、名古屋の三菱の工場から
戦闘機を牛車に載せて各務原飛行場まで運んでいたのだから、
トラックを作るより戦闘機だったんだろ、木を見て森を見ず、
日本人の特性、最近オレもその風潮
戦闘機を牛車に載せて各務原飛行場まで運んでいたのだから、
トラックを作るより戦闘機だったんだろ、木を見て森を見ず、
日本人の特性、最近オレもその風潮
金がないのに見栄はるからやらなくてもいいような無茶する羽目になる。
最強戦艦2隻だとか最強戦闘機だとか貧乏人がボーナスで買ったヴィトンや
賃貸マンションのフェラーリ持ちと発想が同じなんだよ。
最強戦艦2隻だとか最強戦闘機だとか貧乏人がボーナスで買ったヴィトンや
賃貸マンションのフェラーリ持ちと発想が同じなんだよ。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:21:41 ID:mWf6gDRG0
B-29は一国家を焦土に変えてますが、何か？
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 13:11:01 ID:VlYkvKbW0
>>766
Me-262を叩き落としたP51は無視ですかそうですか。
Me-262を叩き落としたP51は無視ですかそうですか。
だから国力が違って技術力が無いんだから
仕方がないんだよ。
でなんとかしようとしたのが、満州国建設で資源確保重工業の確立だ。
戦争しなければ良かったというのは
国力が低いままで我慢しろ、という話で
その内にソ連が攻めて来るのを指をくわえて眺めてろ
てな話だ。どうするね？
仕方がないんだよ。
でなんとかしようとしたのが、満州国建設で資源確保重工業の確立だ。
戦争しなければ良かったというのは
国力が低いままで我慢しろ、という話で
その内にソ連が攻めて来るのを指をくわえて眺めてろ
てな話だ。どうするね？
>>769
とりあえず日独伊三国同盟だとかバスに乗り遅れるなとかいう話をやめてみる。
アメリカもドイツに宣戦布告するために対日強硬措置に出たような点があるから
日本とドイツが一線を画していればまだ交渉の余地があったかもしれない。
やらなければ負けるじゃなくて、やれば負けるのは山本五十六だってわかってたｼﾞｬﾏｲｶ
とりあえず日独伊三国同盟だとかバスに乗り遅れるなとかいう話をやめてみる。
アメリカもドイツに宣戦布告するために対日強硬措置に出たような点があるから
日本とドイツが一線を画していればまだ交渉の余地があったかもしれない。
やらなければ負けるじゃなくて、やれば負けるのは山本五十六だってわかってたｼﾞｬﾏｲｶ
あーフルタイド補充してこれで一月は安心、と。
>>757
困った奴だ。
現在のパラダイムを否定したいなら証拠を用意するのはお前さんだろうに。
納得できん納得できんじゃ、そりゃ誰も納得させられんわｗ
>>766
便所も台所も落とせるしなｗ
>>757
困った奴だ。
現在のパラダイムを否定したいなら証拠を用意するのはお前さんだろうに。
納得できん納得できんじゃ、そりゃ誰も納得させられんわｗ
>>766
便所も台所も落とせるしなｗ
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 13:20:23 ID:ftt2It2Z0
うちの婆さんが戦争開始して間もなく動員されてゼロ戦の機体を作ら
されたんだって。いくら設計が良くてもそれじゃあまともなものは出来
ないな。
爺さんは海軍の技術仕官で毎晩上手いもの食ってどんちゃん騒ぎ
をやってたんだってさ。海軍工廠でも誉エンジンを組み立ててたんだ
けど、重工の熟練工が組み立てた物と比べると性能が段ちで悪かっ
たそう。そんな熟練工はすぐに動員されて工場全部臨時工ばかりだ
ったそうだ。勝てるわきゃないわな。
誉エンジンも出力不足に悩んだけど、ちゃんとしたガソリンとオイルを
入れると軽く700馬力を超えるベンチマークをたたき出したんだって。
でも実戦ではそんなものないからさんざんな性能でバカにされたほど。
ドイツも似たようなもんだったって。要は体力がなかったってこと。
されたんだって。いくら設計が良くてもそれじゃあまともなものは出来
ないな。
爺さんは海軍の技術仕官で毎晩上手いもの食ってどんちゃん騒ぎ
をやってたんだってさ。海軍工廠でも誉エンジンを組み立ててたんだ
けど、重工の熟練工が組み立てた物と比べると性能が段ちで悪かっ
たそう。そんな熟練工はすぐに動員されて工場全部臨時工ばかりだ
ったそうだ。勝てるわきゃないわな。
誉エンジンも出力不足に悩んだけど、ちゃんとしたガソリンとオイルを
入れると軽く700馬力を超えるベンチマークをたたき出したんだって。
でも実戦ではそんなものないからさんざんな性能でバカにされたほど。
ドイツも似たようなもんだったって。要は体力がなかったってこと。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 13:42:34 ID:SMG8PMsd0
>>774
女性を工場だの後方の方で効率よく使ったのはアメリカも同じ。
お陰であっちも不発弾が多かったけどね。
こういった総力戦の場合、ようは人的資源が限られているんだから、女性を効率よく使おうとすること自体は悪いことじゃない。
女性を工場だの後方の方で効率よく使ったのはアメリカも同じ。
お陰であっちも不発弾が多かったけどね。
こういった総力戦の場合、ようは人的資源が限られているんだから、女性を効率よく使おうとすること自体は悪いことじゃない。
>>774
ほんでも素人の女工使ってヒコーキ作ってたのは
戦時中はどこの国も同じなんだけどな。
何が違うかってーと、決定的に管理技術がなってなかった。
ある程度はシロート使ってもちゃんとしたもの作れるだけの規格化というものに無頓着だった。
職人個人の技術に頼ってたのはパイロットの話と一緒でな。
ま、後発工業国の悲哀ってやつだ。
むろんその恨みは先人が戦後になって思い切り晴らしてくれたわけだがｗ
ほんでも素人の女工使ってヒコーキ作ってたのは
戦時中はどこの国も同じなんだけどな。
何が違うかってーと、決定的に管理技術がなってなかった。
ある程度はシロート使ってもちゃんとしたもの作れるだけの規格化というものに無頓着だった。
職人個人の技術に頼ってたのはパイロットの話と一緒でな。
ま、後発工業国の悲哀ってやつだ。
むろんその恨みは先人が戦後になって思い切り晴らしてくれたわけだがｗ
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 13:44:40 ID:0F+DF3M10
まぁとにかく９０歳過ぎても飛行機飛ばせるこの爺さんの品質は良好だと言うことだな
>>774
おまえ嘘つきとかホラ吹きとか言われてたろ。そんなに頑張らなくていいから。
おまえ嘘つきとかホラ吹きとか言われてたろ。そんなに頑張らなくていいから。
>>774
700馬力って何の出力なんだろう。
誉にまつわるデータで700馬力って見たことないんだが。
それと、どうせ熟練工なんか人数が少ないし、手作業だから生産性も低い。
熟練工に頼ること自体が大量生産を否定しているんだ。
シリンダーをヤスリで磨くんだぜ？ひとつひとつ。
それに頼らない生産体制を構築しようとして、結果は上手く行かなかった。
一応工場側ではマニュアルを整備したり、工具の配置を工夫したそうだ。
やっぱり重工業はまだ不慣れだったんだ。
700馬力って何の出力なんだろう。
誉にまつわるデータで700馬力って見たことないんだが。
それと、どうせ熟練工なんか人数が少ないし、手作業だから生産性も低い。
熟練工に頼ること自体が大量生産を否定しているんだ。
シリンダーをヤスリで磨くんだぜ？ひとつひとつ。
それに頼らない生産体制を構築しようとして、結果は上手く行かなかった。
一応工場側ではマニュアルを整備したり、工具の配置を工夫したそうだ。
やっぱり重工業はまだ不慣れだったんだ。
つかネジ一つでさえ共通規格を作ってなかったくらいでな。
前線の整備兵がネジの山の中からそのネジ穴に合うネジを探すところから話が始まるわけだｗ
そらあーた、いくら機体の基本設計が水準満たしてたってどーもならんわ。
前線の整備兵がネジの山の中からそのネジ穴に合うネジを探すところから話が始まるわけだｗ
そらあーた、いくら機体の基本設計が水準満たしてたってどーもならんわ。
1700馬力じゃないか？ 実質1300馬力と言われたし
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 15:00:26 ID:SamnK97R0
グロスター・ミーティア に萌える漏れは変わってる。？
それにしても英国人は頑固だ
RAFミュージアムで知り合ったオヤジ、グロスター・ミーティアが世界初のジェット戦闘機と言いきった。
漏れのへたれ英語ではろくな反論できず論破されたが。
まあ、実用化という意味ではそうなのかな・・・。
それにしても英国人は頑固だ
RAFミュージアムで知り合ったオヤジ、グロスター・ミーティアが世界初のジェット戦闘機と言いきった。
漏れのへたれ英語ではろくな反論できず論破されたが。
まあ、実用化という意味ではそうなのかな・・・。
>>785
ドイツ野郎の戦闘機はジャガイモで飛んでるんだよ
ドイツ野郎の戦闘機はジャガイモで飛んでるんだよ
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 15:09:56 ID:005ud0cJ0
Ｈｅ178！Ｈｅ280！と叫べよ・・・
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 15:32:43 ID:SamnK97R0
>>787
ハインケル、メッサーと叫んだんだけど・・・聞く耳もたんって感じでね。
そのオヤジ、60～90年代の最強機は BACライトニング だ、とも。
うーん、ライトニングは漏れも好きな機体なのだが、さすがに苦笑した。
結局、漏れは英国機萌え。 そう 変なの大好き。
ハインケル、メッサーと叫んだんだけど・・・聞く耳もたんって感じでね。
そのオヤジ、60～90年代の最強機は BACライトニング だ、とも。
うーん、ライトニングは漏れも好きな機体なのだが、さすがに苦笑した。
結局、漏れは英国機萌え。 そう 変なの大好き。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 15:35:58 ID:XfLqQJ1D0
シーヴィクセンとか滅茶カッコ良い
フォークランド紛争に老骨鞭打って参加したバルカン爆撃機萌え
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 15:40:16 ID:6pnRHCBL0
そこでエグゾゼってすごいミサイルだねと言うんですよ
B52なんか80年くらい使う予定らしいが。
パイロットみんな機体より若いどころの話じゃないｗ
パイロットみんな機体より若いどころの話じゃないｗ
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 15:45:22 ID:0F+DF3M10
脚無し機（ソリを使うけど胴体着陸同然ｗ）とか空母の甲板を柔らかい素材にするとか
いわゆる既存のモノに対する”魔改造”もやるけど、最初から”変”ってのも多いなｗ
いわゆる既存のモノに対する”魔改造”もやるけど、最初から”変”ってのも多いなｗ
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 15:53:39 ID:SamnK97R0
>>789 >>790
おお、シーヴィクセン、バルカン 漏れ、こいつらも大好きだ、カッコ良いよな。
でも賛同してくれる人、少なし。
あと、そのオヤジ、ボールトンポール・デファイアント（STネタじゃないよ）はさすがに駄作？と認めたようだった。
たとえ飛ばない展示でも、実機を見られる（触れる）欧米の環境はやっぱり羨ましい と思う。
おお、シーヴィクセン、バルカン 漏れ、こいつらも大好きだ、カッコ良いよな。
でも賛同してくれる人、少なし。
あと、そのオヤジ、ボールトンポール・デファイアント（STネタじゃないよ）はさすがに駄作？と認めたようだった。
たとえ飛ばない展示でも、実機を見られる（触れる）欧米の環境はやっぱり羨ましい と思う。
バッカニア最高
次点ライトニング
しかし、イングランド人って今でも複葉機で戦争に突入しそうな感じがする。
次点ライトニング
しかし、イングランド人って今でも複葉機で戦争に突入しそうな感じがする。
スピットファイアって｢あばずれ女｣って意味じゃなかったっけ？
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:02:53 ID:6pnRHCBL0
エゲレス人は基地外だよ
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:07:24 ID:csBEKknK0
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:12:36 ID:KCGWKLyzO
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:13:35 ID:csBEKknK0
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:19:15 ID:2xryvAMX0
93でまだ操縦できるのはすごいな。
>>800
>>射出して排除する主翼上面の増槽とか
王立宇宙軍ってアニメ映画に出てくる戦闘機がまさにそれやってて
「ああ、参考にしたんだな？」と一人ニヤついてしまったよ。
>>801
戦闘機を操縦した最高齢って幾つぐらいなんだろうね？
ギネスブックに申請できるかもしれないなｗ
>>射出して排除する主翼上面の増槽とか
王立宇宙軍ってアニメ映画に出てくる戦闘機がまさにそれやってて
「ああ、参考にしたんだな？」と一人ニヤついてしまったよ。
>>801
戦闘機を操縦した最高齢って幾つぐらいなんだろうね？
ギネスブックに申請できるかもしれないなｗ
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:22:59 ID:2R+oax3g0
中韓の連中が戦争の反省をしてないとか言って
謝罪と賠償を求めてきそう
謝罪と賠償を求めてきそう
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:39:54 ID:dVTYUAJq0
F4U-1Dが好きだな。
米軍は何度も自国機で模擬空戦をしてるんだが
F4U-1Dは全ての機に負け知らずだったらしい。
唯一の例外は7000m以上限定でP-51DとP-47Dに僅かに見劣りしたこと。
米軍は何度も自国機で模擬空戦をしてるんだが
F4U-1Dは全ての機に負け知らずだったらしい。
唯一の例外は7000m以上限定でP-51DとP-47Dに僅かに見劣りしたこと。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:45:35 ID:SamnK97R0
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 16:56:04 ID:Rmox9k5T0
>>795
RAFミュージアムのライトニングに感銘を受けた、飛ぶとは思えない格好
増槽タンクは翼の上についてるし翼は分厚いとんでもない格好。
英国人のヲタクぶりはすごいよ、展示してある五式戦も美しい。
RAFミュージアムのライトニングに感銘を受けた、飛ぶとは思えない格好
増槽タンクは翼の上についてるし翼は分厚いとんでもない格好。
英国人のヲタクぶりはすごいよ、展示してある五式戦も美しい。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 17:04:36 ID:2R+oax3g0
>>806
ゴジラもあんな姿にしちゃうのがハリウッドだからね～
ゴジラもあんな姿にしちゃうのがハリウッドだからね～
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 17:29:04 ID:SamnK97R0
RAFミュージアム 楽しいですよ。
ここに通う為に節約して貯金してます
Londonミュージアム→オリエンタル・シティー（旧ヤオハン・プラザ）ここも語りたいがｽﾚ違う
で昼飯が巡回コース
Cosfordミュージアムは滑走路も併設。
コリンデール駅の並びにある模型屋、ってまだあるのかな・・・
絶版キットとかもけっこう有っておすすめ。
ここに通う為に節約して貯金してます
Londonミュージアム→オリエンタル・シティー（旧ヤオハン・プラザ）ここも語りたいがｽﾚ違う
で昼飯が巡回コース
Cosfordミュージアムは滑走路も併設。
コリンデール駅の並びにある模型屋、ってまだあるのかな・・・
絶版キットとかもけっこう有っておすすめ。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 17:32:05 ID:dHyu8QJ2O
アハトゥング！フルーツオイゲ！
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 17:34:35 ID:SamnK97R0
滑走路も併設
↑違った勘違い ｽﾏｿ
あれは隣の軍施設だったはず。
↑違った勘違い ｽﾏｿ
あれは隣の軍施設だったはず。
どっこいどっこい
815 ：１０００レスを目指す男：2006/03/08(水) 19:46:50 ID:6Rhwj4sY0
しかし、なんで奴らあんなに機関砲積んでるんだろう。
６っつも８っつも積んだら、すぐに撃墜できちゃうだろ。
６っつも８っつも積んだら、すぐに撃墜できちゃうだろ。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 19:55:26 ID:2R+oax3g0
>>815
WWⅠでドイツ空軍にボコられたのが相当なトラウマになっているのでは？
WWⅠでドイツ空軍にボコられたのが相当なトラウマになっているのでは？
やっぱ震電でしょう。最高傑作です。間違いなく。
惜しむらくは、完成が遅すぎたことか。戦があと２年くらい
続く展開だったらと悔やまれる。一撃でB-29も撃墜だったのに。
惜しむらくは、完成が遅すぎたことか。戦があと２年くらい
続く展開だったらと悔やまれる。一撃でB-29も撃墜だったのに。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 20:19:38 ID:SamnK97R0
>>818
まずいというか味に乏しい感じ？
オレは1週間の旅行でセインズベリで買い食いしたりしたけど、まあまあ平気だった(味音痴w。
これからの軍オタは英語必須かもな～書籍の量も質も段違いだし、実物見に行くにも有利だしね。
低学歴なオレは英語全然だめなので、解読不能の宝の山を目の前に歯がゆい思いをしたぜ。
まずいというか味に乏しい感じ？
オレは1週間の旅行でセインズベリで買い食いしたりしたけど、まあまあ平気だった(味音痴w。
これからの軍オタは英語必須かもな～書籍の量も質も段違いだし、実物見に行くにも有利だしね。
低学歴なオレは英語全然だめなので、解読不能の宝の山を目の前に歯がゆい思いをしたぜ。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 23:17:15 ID:SamnK97R0
昼飯、カレーにした
英国のカレー これは結構イケます、高いけどね・・（あとは中華、かな）
勢いで、上のﾚｽで書いたオヤジにメールした
オヤジ曰く
メッサーは英国の誇り
ZERO？うむ、まあ良い機体だな だって
だけど コメットは無かったことにしたい これにはﾜﾛﾀ
英国のカレー これは結構イケます、高いけどね・・（あとは中華、かな）
勢いで、上のﾚｽで書いたオヤジにメールした
オヤジ曰く
メッサーは英国の誇り
ZERO？うむ、まあ良い機体だな だって
だけど コメットは無かったことにしたい これにはﾜﾛﾀ
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 23:20:47 ID:SamnK97R0
ワシは何やってるんだかな・・・
↑のメッサー 勿論スピットファイアの間違いだす
連続ｽﾏｿ
↑のメッサー 勿論スピットファイアの間違いだす
連続ｽﾏｿ
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 00:48:13 ID:Qs2Cs6zZ0
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 00:56:27 ID:UOdyF9t6O
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:10:29 ID:c6nvPMmC0
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:12:14 ID:XBGIsiGJ0
ＮＨＫでゼロ戦最弱伝説見たぞ！
クソ官僚ども死すべし！！！
今も昔もクソ官僚どもは腐ったみかんのままだ！！！
あれはロマンだからなｗ
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:16:58 ID:9TCLSEne0
>>827
源田閣下ですか？
源田閣下ですか？
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:18:05 ID:bqwSDdxY0
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:20:00 ID:n8e8fa5+0
実は、太平洋戦争２年目くらいからは、零戦より隼の方が優れていた。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:30:58 ID:c6nvPMmC0
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:37:39 ID:5AfyC+R00
>>832 タンクの防弾は防漏でよろしいか？ 操縦席のは防弾だね。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:43:40 ID:Nm9Dxjyd0
零戦の20ミリはあんま役に立たん、とベテラン連中は言ってたらしいぞ。
同時期のアメ公の12.7やMGFFなんかに比べて旧式で低伸しないうえに
翼の構造が弱いもんだから反動押さえきれなかったとか。
同時期のアメ公の12.7やMGFFなんかに比べて旧式で低伸しないうえに
翼の構造が弱いもんだから反動押さえきれなかったとか。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:53:12 ID:Nm9Dxjyd0
>>835
射程300m地点における装甲貫通力ではアメリカの12.7mmは日本の20mmより上だったしね。
射程300m地点における装甲貫通力ではアメリカの12.7mmは日本の20mmより上だったしね。
五二型で長銃身の普及後は？
ダメダメじゃないですか・・
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 02:03:39 ID:Nm9Dxjyd0
>>837
300m先の貫通テストでは、長砲身20mmで18mm、ブローニング12.7mmが21mm。
300m先の貫通テストでは、長砲身20mmで18mm、ブローニング12.7mmが21mm。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 02:31:57 ID:aauk8+BN0
>>839
あぁ・・チハたんの装甲がズタズタにされちゃう
あぁ・・チハたんの装甲がズタズタにされちゃう
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 02:41:26 ID:n8e8fa5+0
陸軍には、二式、三式、四式、五式まであったかな。
>>835
それを言うと源田がバカと言うのが知れ渡るので
奴が死ぬまで言えなかったそうだ。
>>837
ぶれるので当たりにくい。
同じ銃を積んだ、紫電改に乗ってこんなにあたるものかと感心したそうた。
>>815
イギリス式の七．七の実包が非力だからだそうだ。
>>835
それを言うと源田がバカと言うのが知れ渡るので
奴が死ぬまで言えなかったそうだ。
>>837
ぶれるので当たりにくい。
同じ銃を積んだ、紫電改に乗ってこんなにあたるものかと感心したそうた。
>>815
イギリス式の七．七の実包が非力だからだそうだ。
12.7mm .50BMG なら米でバーレットを撃ったwo
死ぬかおもた
死ぬかおもた
ところで、日本の戦闘機の翼内機銃は
２００メートル先で射線が交叉するんじゃ
なかったっけ？おいらの記憶違い？
２００メートル先で射線が交叉するんじゃ
なかったっけ？おいらの記憶違い？
調整で平行にすることもできたんじゃなかったっけ？どうだったかな
ブローニングの12.7mmはあまりにも優秀すぎて、比べるのは間違いじゃないかとすら思う
ブローニングの12.7mmはあまりにも優秀すぎて、比べるのは間違いじゃないかとすら思う
死んだ子の歳を数えても意味無いし、震電は対爆撃機用に特化した機体なんで
マトモに空戦出来たかわからんよなぁ。
そいや、隼ってモスキートやらB-29まで撃墜してるんだよなぁ。
さすがは男の命を燃やす、驚異のスーパーマシン
マトモに空戦出来たかわからんよなぁ。
そいや、隼ってモスキートやらB-29まで撃墜してるんだよなぁ。
さすがは男の命を燃やす、驚異のスーパーマシン
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:45:09 ID:5/wPZrab0
隼は無理だが「はやぶさ」には帰ってきてほすい
【宇宙】探査機「はやぶさ」通信回復 ２０１０年地球帰還へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141779593/
【宇宙】探査機「はやぶさ」通信回復 ２０１０年地球帰還へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141779593/
>>847
ヴィジャーになって帰ってきます
ヴィジャーになって帰ってきます
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:13:43 ID:5AfyC+R00
>>830 実はアメリカ軍機から給油してたりして
海軍が零戦の後継開発できなかったのは、堀越技師をぶん殴ってやる気
無くさせたという説を聞いた
無くさせたという説を聞いた
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:48:28 ID:g3lEqaL10
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:03:21 ID:55HMI2li0
地上のスピットファイア＝TVR
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:07:02 ID:g3lEqaL10
>>852
地上のキ-87＝スバルインプレッサWRX
地上のキ-87＝スバルインプレッサWRX
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:08:09 ID:JBKY9z8Q0
スピットファイアほど製造中に進化したレシプロ戦闘機はないだろ
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:11:04 ID:g3lEqaL10
BF-109モナ
秋水と橘花が2年早く出ていたらなあ・・・。
>>851
てか過労で入院とかしてなかったっけ？
まぁ雷電の不調に足引っぱられてマズーとかいろいろあるだろうけど、
三菱がまだ中島のレベルに達してなかったってことか。
>>854
P-51も結構進化しとる。
てか過労で入院とかしてなかったっけ？
まぁ雷電の不調に足引っぱられてマズーとかいろいろあるだろうけど、
三菱がまだ中島のレベルに達してなかったってことか。
>>854
P-51も結構進化しとる。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:20:56 ID:6ua36S5I0
きちんとソースだしてるサイトや文献なんかで調べると呆れるほど弱いよな
ｗｗ２の日本の戦闘機。
ｗｗ２の日本の戦闘機。
零戦が弱い弱いっていってもご先祖はそれに乗って戦うしかなかったわけで
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:24:57 ID:6ua36S5I0
英・米等の作戦本部がしっかりしてる所で空で何度も生き残ったパイロット
のほうが経験値もたまっていくから、日本のパイロットが特別優秀だった
というわけでもない。
のほうが経験値もたまっていくから、日本のパイロットが特別優秀だった
というわけでもない。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:25:25 ID:66xzf3zl0
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:26:35 ID:g3lEqaL10
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:29:42 ID:HBvvAiLt0
この手の話題に加われない国は
やはり悔しいもんだろうか？
やはり悔しいもんだろうか？
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:32:53 ID:dWrtsFYT0
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:34:00 ID:84ox/5ww0
一点に集中するとイギリス人は怖いです。
打倒Fw190Aに執念を燃やした結果、スピットファイアLF.9は、
全高度でFw190Aを凌駕する戦闘機に生まれ変わったのでした。
打倒Fw190Aに執念を燃やした結果、スピットファイアLF.9は、
全高度でFw190Aを凌駕する戦闘機に生まれ変わったのでした。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:35:27 ID:g3lEqaL10
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:43:11 ID:6ua36S5I0
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:53:20 ID:BxM21t6N0
「竹槍と機関銃」ってところか。
零戦はあくまでも1000馬力クラスだからな、B29と零戦を対比させるならばこちらは烈風を出すべき、
完成してないけどな…orz
完成してないけどな…orz
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:50 ID:84ox/5ww0
烈風って艦上機だから高高度性能は特にいいわけじゃないぞ
いや、俺もそう思うんだけど対B29に零戦って言うんだから烈風出すしかないじゃん、
局戦の雷電ならともかく、高高度性能上げた雷電33型ならイケルかな？ あ、その頃は中高度爆撃に切り替えてたっけ、ダメだこりゃ
局戦の雷電ならともかく、高高度性能上げた雷電33型ならイケルかな？ あ、その頃は中高度爆撃に切り替えてたっけ、ダメだこりゃ
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:19:12 ID:66xzf3zl0
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:21:02 ID:6ua36S5I0
>>872
烈風が完成してたとして、あっちは最初から高度と速度あげて大量の爆弾もってるだけ
落して即離脱っていう戦法なんで、レップーが迎撃しようと同じ高度上がる頃にはもう
遠くに行ってるわけ。
そうすれば本土爆撃できるような拠点つぶせばいいわけだけど本土爆撃される
ころには日本はそんな拠点つぶしまわれるような、そんな戦力もってなかったの。
烈風が完成してたとして、あっちは最初から高度と速度あげて大量の爆弾もってるだけ
落して即離脱っていう戦法なんで、レップーが迎撃しようと同じ高度上がる頃にはもう
遠くに行ってるわけ。
そうすれば本土爆撃できるような拠点つぶせばいいわけだけど本土爆撃される
ころには日本はそんな拠点つぶしまわれるような、そんな戦力もってなかったの。
いや、俺もレップーでどうにかなるなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ、
ただB29と零戦とじゃ世代が違うだろう、と。零戦52型登場時点、F6Fに対して本当は零戦の後継機を出さなきゃおかしいのと同じで、
それが出来なかったのが戦前日本の限界だったと言う話で、残念だけど。事実としては>>874に異論は無いよ
ただB29と零戦とじゃ世代が違うだろう、と。零戦52型登場時点、F6Fに対して本当は零戦の後継機を出さなきゃおかしいのと同じで、
それが出来なかったのが戦前日本の限界だったと言う話で、残念だけど。事実としては>>874に異論は無いよ
結局機体じゃなくて、エンジンの過給システムの遅れがすべてなんだよ。
>>872
三菱の烈風は、同じエンジンを積んだ場合、川西の紫電改より性能が劣る。
早く実用化された中島の疾風、川西の紫電改にある機銃弾倉の防弾を省いてせいのうの底上げをしている。
ついでに中島の隼には、防弾タンク、席の後ろの防弾鋼板もあった。
よく日本軍が防弾軽視といわれるが、実際は三菱がカタロク゛スペックをあげるために省いていたというのが真相らしい。
>>876
日本でもつくれたスパーチャジャーでなく、つくれないターボにこだわったのが理由。
>>875
バカ海軍の首脳部の無能を、日本の限界でごまかすな。
五式戦程度なら、43年にだせた。
ゼロは海外機をコピーしたので、ばかな三菱でも作れた。
戦争が開始され、コピーができなかったので、三菱はゼロの後継機をつくれなかった。
これが、某所の結論だったな。
三菱の烈風は、同じエンジンを積んだ場合、川西の紫電改より性能が劣る。
早く実用化された中島の疾風、川西の紫電改にある機銃弾倉の防弾を省いてせいのうの底上げをしている。
ついでに中島の隼には、防弾タンク、席の後ろの防弾鋼板もあった。
よく日本軍が防弾軽視といわれるが、実際は三菱がカタロク゛スペックをあげるために省いていたというのが真相らしい。
>>876
日本でもつくれたスパーチャジャーでなく、つくれないターボにこだわったのが理由。
>>875
バカ海軍の首脳部の無能を、日本の限界でごまかすな。
五式戦程度なら、43年にだせた。
ゼロは海外機をコピーしたので、ばかな三菱でも作れた。
戦争が開始され、コピーができなかったので、三菱はゼロの後継機をつくれなかった。
これが、某所の結論だったな。
＞ゼロは海外機をコピー
P-35コピー説か（ｗ
P-35コピー説か（ｗ
打通太郎か？
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:35:22 ID:c6nvPMmC0
ラバウルからガダルカナルまで往復6時間
ガダルカナル上空にいられた時間15分
零式に下手な航続距離があったから、机上の空論な作戦がまかり通って
パイロットを消耗していったんだよな。
ほんと、海軍上層部は糞。
ガダルカナル上空にいられた時間15分
零式に下手な航続距離があったから、机上の空論な作戦がまかり通って
パイロットを消耗していったんだよな。
ほんと、海軍上層部は糞。
実際問題、誉に固執しすぎて共倒れになった感はあるわなぁ＞海軍
烈風もその類だし。
一発逆転を狙った新鋭機よりは、金星を乗せた零戦のほうが、まだ実用的な気が
するんだが…
まぁF6Fの相手はできてもP-51やらF8Fの相手は無理臭そうだけど…
烈風もその類だし。
一発逆転を狙った新鋭機よりは、金星を乗せた零戦のほうが、まだ実用的な気が
するんだが…
まぁF6Fの相手はできてもP-51やらF8Fの相手は無理臭そうだけど…
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:44:38 ID:kjH1cnZ60
昨日のＮＨＫでゼロ戦の話しやってたけど
ゼロ戦のイメージガタガタになったなorz
ゼロ戦のイメージガタガタになったなorz
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:48:23 ID:h95IVklk0
>>882
どんなに優れた兵器でも運用上の問題が全くない、というのも中々ないから。
過度に負担を強いられたり、装備や設計の更新が遅れたりなど。
特に戦時中は技術力と工業力のある国の装備更新は目覚しいので、その点でゼロは不運な面もあったと思うが。
どんなに優れた兵器でも運用上の問題が全くない、というのも中々ないから。
過度に負担を強いられたり、装備や設計の更新が遅れたりなど。
特に戦時中は技術力と工業力のある国の装備更新は目覚しいので、その点でゼロは不運な面もあったと思うが。