【医療】産婦人科１１日から休診　「医師不足で派遣困難に」　医療ミスの県立大野病院　福島[03/03]

>>795-797
議論の一致が見られました。

>>794
警察がそんなこと考えるわけないでしょ。
そもそも治安機関にそんなこと関係ないですし。

過去レスでだれかいってたけど、本来妊婦がおうべきリスクを産科医がすべて負ってるような状況は異常だよね
初診とかの段階で、リスクを十分説明して、ある意味でそういう状況におちいっても責任は自分でおいますみたいな「契約」が必要じゃなかろうか
それでなければ、先にあるような専門的な裁判所とか必要だね

言っとくが最悪の判決を出すのは地裁ですよ。
医療のド素人が馬鹿判決出して終了。

今回のケースも大多数の産科医が見れば防ぎようがなく、加藤ドクターも出来うる最善を尽くしているというのが医者の見解。

それを素人が逮捕に持っていけるんだから、医者が辞めていくのは当たり前。

ここ見てる医者は、もうくだらない煽りは無視していいぞ。
リスクを伴う治療はせずに訴訟されない道だけ歩んでも誰も咎めない。
患者には適当に愛想笑いして、
リスクを伴う治療をしないと死にそうな患者は見殺しにして医療崩壊を待とうぜ。

それしか医者の自己防衛手段はないって事がよく分かったでしょ。

>>801
うん、たしかに警察は目の前の事件が犯罪かどうかを判断すればいいわけで、
産科医療がどうなろうと知ったことではないという判断は正しい。

まあしかし、警察らが行った不当逮捕（と医師らは思っている）の結果、
産科医療が崩壊していくというのはまぎれもない事実。
警察が、そんなことはうちらには関係ないと言えば別に言い切れる。
しかし、社会のための警察が社会を崩壊させていいのか、という話はある。
もっと大きな視点を警察には持ってほしい。

>>799
私は糞田舎に分不相応な施設はいらないという考えです。
未だに山間部のなんでこんな所に家があって電気や電話がきてるんだ？と思いますよ。
他の国じゃ電話は無線電話、電気は発電機で自己発電ですよ。

そう考えるとね、田舎での帝王切開で安全性が犠牲になるのは、
それは地域性の問題であって医師本人の問題ではない、ということにも
つながりませんかねえ。

いまだに、山間部なのになんでこんな所に立派な病院があって、
１時間で輸血用の血液が届くんだ？と思いますよ。

他の国じゃ、母体死亡率は日本の１００倍ですよ。

産科大学をつくれ。

見殺しにすると

それはそれで「治療義務を怠った」とか難癖つけられそうだな。

問診票といっしょに誓約書書かせたらどうかな。

>>801
うーん、じゃあ誰が考えるのかねぇ？少なくとも医者ではないよ。
いずれにしても、社会にとって不利益が生じてるのは明らかだから
世論を盛り上げてさっさと対策したほうがいいと思うけど。

しかしこのスレ、この深夜になってからレスが速くなってきたな。
病棟業務がひと段落ついて寝るに寝られない研修医たちが大挙してきたか・・・・・

>>809
医師出身の国会議員結構いるでしょ。

ID:km7bafKz0よ〜、ガンガレ〜

801
警察沙汰や裁判沙汰になりたくないのは誰でも同じ。
そんな警察沙汰で産婦人科医が居なくなって
産むところが閉鎖して分娩予約が取れ無くなって困ってる。

そもそも人間は機械じゃないんだ。
いつまでも生きている，治療すれば必ず助かると思いこんでいる。
私だって出産で何があるか分からない。死ぬかも知れない。

それでも医師が一生懸命にやった結果なら仕方がない。
その人の運命だから。どうやったってたすからないものは助からない。
最近は死生観をもたないから，患者や家族と話しが噛み合わない。

>>811
今の社会なら、上から圧力かけてもらったほうが手っ取り早いかもねｗ

もう地方で産科はやらなくていいよ。
お産がしたけりゃ、妊婦は膨大な入院料払って都会で長期入院。
家族は直前になったら近くのホテルで待機。
きっと少子化対策で出産は税金投入無料化に。
今まで虐げられた分、むしりとっておきなよ。

>>798
そんなことしなくても、自費診療なんだから好きに値段決められる訳だろ。
だったら、会員はタダ（多少とってもいいけど）、非会員は診察料一億とか適当に書いとけばいいんじゃないの？
応召義務って、診て欲しければこちらはいつでも診ますよ、ってポーズしとけばいい訳でしょ。

そうそう
医者は命を紡ぎだす神ではないからな。

ただ、その知恵と技術と志を持って
消えそうな命を消さない努力をするだけだから。

いわば土建業者と癒着した議員やらが作った糞病院へほいほい働く医師がいかんのですよ。
田舎でも本当に必要なら赤字でも維持すべきだし医師も声をあげて人員の補充を訴えていなかったからです。
その漬けが回ってきたんですよ。一人で365日勤務なんてアフォですか？
そういう勤務を続けていたこと自体が罪なのです。

でもさ、別に市民に理解を示すつもりは毛頭ないが、
医師もあまり感情的にならず、理路整然わかりやすく国民に
いろいろなことを説明する必要はあると思う。

もちろん、タオル屋ブログみたいな人とか、どうみてもクレーマーでしか
ない人も多いのは確か。しかし、国民啓蒙や、分かりやすく説明する
努力をもう少ししたほうがいいのではないかと思うことは多々ある。

という漏れは、それでも割が合わないので産科やめとうとおもってる産婦人科医。

>>811
そう、俺も叩くべきは現場の医者じゃなくて
医療制度を牛耳ってる政治家や官僚だと思うんだけどねぇ。
臨床医なんて何の権力も無い末端労働者でしかないのに、何故か医療問題となると何でも
「医者が悪い、そもそもあいつら楽して儲けすぎ」って論調になるんだよな…

>>816
俺は詳しくないんだが、いくら高い診察料掲げてもお金をないことを理由に診察は断れないんじゃないんだっけ？
治療代踏み倒されてトンズラされ、かといってお金を理由に治療を断って死なれでもしたら莫大な損害賠償。
昔と違って日本人のモラルハザードは激しいから金はないが治療しろ、ごらぁ！！ちょっとでもミスしたら損害賠償じゃ！うりゃ！！！
ってやつ最近はいっぱいいるぞ。

>>820
官僚と政治家の方が上手と言うことですね。

818
少なくとも声を上げていた医師達はいた。
新聞で世間に世論に訴えていた。
でも，ダメだった，

いっそのこと隣に
無人君を併設するか。
かねなかったらとなりで借りてきてね（はぁと）
みたいな。

>>818

そう考えるでしょ。
しかし現実問題として特に産科は人がいないわけよ。

消防隊員が神奈川県に１０人しかいなかったら、
川崎と横浜と平塚と小田原と海老名と藤沢と長津田と
中央林間と・・・などに１人ずつ配置して３６５日で働かなければ
火事になったときの国民は守れないでしょ。

医師は何科になるのか自分で選べるので、いくら医師が増えても、
産婦人科医は一向に増えないという事態だって全然不思議じゃないし、
声あげてもどうにもならなかったんだよ。

それに、「アフォですか」なんて、あんたこそバカか？

>>820
想定問答集
「医師会が政治に圧力をかけているから医師の既得権益が守られている。医師が悪い」

そろそろ、ID:km7bafKz0　もわれわれ医師の主張も３割くらいは理解してきたようだね。
まあそういうことなんだよ。

>>821
じゃあ向かいにアコムだの無人くんだのいっぱい置いといてもらって
まずはそちらで借りてきてください、診察はその後します、ってのはどうだろう。
さすがに一億はムリだろうから、そいつが借りられるギリギリの額を提示するって感じにして。

>>825
医者とは違いますが、消防なら民間の消防団ですね。
産科医が少ないなら産婆、今の助産婦ですね。
それを活用していくしかないでしょ。
今ある人的資源を活用していくしかね。

>>827
逮捕云々は別にして、糞みたいな労働環境に今まで飛び込んでいた医師達の業が吹き出ているんですよ。

>>828
それはありかもね。
あとは診察券をクレジットカードと一体にして、万が一お金がないときでも
クレジットカードで支払えますとかね。
でも、最初から支払能力のないＤＱＮはこないようにしといたほうが利口じゃない？

>>829

そうですね。
そして民間の消防団は専門的なトレーニングは受けていない。
それと同様、助産師（今は助産婦とは言わない。どうでもいいことだが）の分娩では、
やはり事故も多く、母体死亡、新生児死亡のリスクは高くなると言わざるを得ない。

病院でも、ほとんど助産師が見て、生まれる一瞬前に産科医登場というのが、
今の日本の産科現場、これ以上助産師ということになると、助産師のみでお産という
ことになる。これをしたら母体死亡、新生児死亡率はあっという間に１０倍でしょう。

そして、その場合、また、助産師にとってもらった赤ちゃんが死産だった、あるいは、
大量出血でお母さんは死んだ、これは医師にはやくみせなかったから、
助産師の業務上過失致死ですか？という同じ問題がまた生じるわけですよ。

今の状態でも病院に、しがみついてるのは年寄りなんだよな
だが年寄りも医療過誤で訴訟する例が増えてきてるようだからな
次は内科なのかね
40度あっても普通に動ける体に生まれて良かったと思うべきか
この世は、まったく地獄だぜ

>>830

まあそれはオレも思うよ。
しかし、使命感を持って身を粉にして働いている（と思われる）医師にむかって、
その言い方はないんじゃないの？

>>830
100%の正論ですね。同意いたします。
生物一般にたとえれば死があるから新しい個体、種が出現するのと同じように、
既存のシステムの死を迎えないと、新たな医療システムが構築できないのでしょう。
いたずらに現システムを生きながらえさせていた産科医達の責任も大きい。

>>820
でも楽して儲けすぎなのは、事実でしょ？

もうさ、産婦人科さんたちで
「正しい自然分娩の仕方」
見たいな図入りの手引きを作って妊婦に配る。

近くに出産する部屋を貸してあげてだ
検診だけきてもらって、そろそろかなあと思ったらそこに住んでもらって
自分で分娩。
やばくなったらボタンを押してもらってコール。
ただしそのボタンを押す前に、ながーーい同意書を読まされて同意しないかぎりボタンを押せなくする

836 いいから死ねや

>>824
　カブッタ…
>>826
　既得権益守られてるならなんで政府直轄の公立病院から次々医師が逃げ出すんだろうか…
>>830
　まあそういうことだね。ただ、その糞みたいな労働環境のおかげでいままで医療は成り立ってきた訳。
　それはもう終わりだけど、医療自体はなくなると困るものだから、やっぱり何らかの形で
　維持していった方がいいんじゃないの？今の医療費削減の流れや結果責任主義はむしろ逆行してますよ。
　と、お人よしのお医者さんたちが問題提起しているわけです。

>>835

まあいずれにしても、現在までも１人医長病院は続々と閉鎖になり、
この逮捕でその流れが加速しているのは間違いない。

国民が望むか望まないかによらず、これからは新しいシステムとなってゆき、
「自分の町でお産を」ということはほぼ不可能という時代はすぐそこです。

>>836
そんな楽して儲けすぎな職業にあなたも就けばいいんですよ。

>>834
>>830は同業者あるいはやめたきゃやめろ委員会の人じゃないの？
早く逃げるか、労働環境改善に向けて声を上げないと。
臨床でいっぱいいっぱいってのもわかるけど、適切な医療を提供するための
環境作りのために医者が政治や行政にかかわっていくということも医者としての社会的使命のひとつだと思うけど。
これまで医者は聖職者としてまじめに仕事すれば評価されると思って安穏とすごしてきすぎたと思うぞ。

>>836
待ってますよ。山分けしても使い切れないくらい稼げますよ。パイは限りなく大きい。
早く、こっちへ来いよ。

>>842

そうだね。
まあそういう意味でよく言えばクソマジメ、悪く言えば不器用。
その割りに明らかに不勉強な医者とかいたりするからたちが悪い。

最近の患者は、直ぐに訴訟を起こすとばかりに高圧的にやってくるから、
医者としても身構えてしまうんじゃないの？

まあその程度ならよくあることで済むかもしれないけど
何も悪いことをしてないのに逮捕じゃねぇ。

初めから喧嘩腰で「何かあったら訴えるからな」なんて
言われることがあって嫌だ。
最初から不信感強くて疑って見てるし，
あまり度が過ぎると患者自ら首を絞める事になっているけどな。

>>845
hint:防衛医療

>>847
そういう患者は自分であぼーんして頂くということで、最小限の義務「紹介状を書く」とか
を果たせばよいんでは・・・・・・・・