【医療】産婦人科１１日から休診　「医師不足で派遣困難に」　医療ミスの県立大野病院　福島[03/03]

産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」／医療ミスの大野病院

　大熊町の県立大野病院の産婦人科医が医療過誤で逮捕された事件を受け、同病院は１日までに、産婦人科を
１１日から休診とすることを決めた。
　病院によると、先月１８日に医師が逮捕されて以降、県立福島医大の複数の医師が１―２日交代の非常勤体制
で診療に当たってきたが、医大側から「医師不足のためやりくりができず、これ以上の派遣継続は難しい」との
連絡があったという。

ソース：
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html

元のニューススレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

2

変身ﾀｺﾗの術

まあ当然だろな。警察官が産婆でもやれやｗ

だって今日祝日じゃん。ゆっくり寝てたいよ。
なのにうんこ上司ときたら朝から携帯ならしやがって。

ミスって断定するなよ。糞新聞。

あぁ、あの人殺し医者のところか。

福島医大がんばれ。
全国の医学部も続け。

医療ミスと、休診は実はリンクしてない

一人で帝王切開やっちゃいかんのだから当然の処置．

福島県立医大GJ！

何故逮捕か疑問。こんなことがつづくなら医師は医療できないな

やっぱり来たか

医師が不足になったのはどうして？
産婦人科や小児科だけ？
医師も楽して稼げる方に流れてるって事？
開業医を安くして大型病院の激務の給与を上げるのは無理なの？
昔から医師って少ないの？

ぶっちゃけ東京じゃ病院ありまくりなんだけど・・・
しかも開業医だらけ
最近もボンボン立ってきた

釣れますかなどと公望傍により

もともと医者足りないのに一人医長逮捕されたら撤退するだろ．

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603030004

撤退は大野病院だけじゃないんだよ．4つある県立病院のうち3病院から産婦人科医がいなくなるんだよ．
県が生け贄として産婦人科医差し出し、県警が逮捕する．
そんな環境じゃ一人医長は無理だろう．がんばるだけ損．

たとえ遠くても他の病院に行けばすむじゃん。
患者が贅沢言わなければ無問題。

>>17
そのためにいい道路つくってるんだからね．

>>16 さん、指摘ありがとうございます・・・

>>1 補足（別のソース）：

産婦人科医　派遣中止へ

2006年03月03日

　県立医大の産科婦人科学講座は、産婦人科医を派遣している県立病院４院のうち３病院に対し、派遣を取りや
める方針を決め、２日までに県病院局に申し出た。先月１８日に医師が逮捕された県立大野病院では今月１１日
から、産婦人科医の派遣をとりやめる。事故の背景に産婦人科医の不足が指摘されており、逮捕が直接の引き金
になったものと見られる。

　県立三春病院と県立会津総合病院では、派遣取りやめの日程は決まっていないが、夏ごろまでにやめるという。
一方、交通の便が悪く冬場は孤立しやすい南会津病院では産婦人科医を２人に増やすという。

　県立医大では、所属する産婦人科医を県立病院に派遣していた。しかし「帝王切開手術などにおける患者の安
全性や医師の労力などを考えると、１人医師体制のまま続けるのは限界」としており、先週、正式に県に申し入
れたという。昨年から大学内で、医師派遣の集約化は課題となっていた。

　この結果、県内九つの県立病院で産婦人科があるのは南会津病院だけになる。

　大野病院の産科医が逮捕された後、県立医大は医師を交代で同病院に派遣していた。

ソース：
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603030004

国が必死でこれ以上日本人に子供を産ませないようにしているように見えるね。

でも、ちょっと調べたら福島ってベッド1000床クラスの病院が結構あるんだね　意外だ

老齢化でお産を扱わない医者が増え、若手・中堅の産婦人科医にしわ寄せが行く
　　　　↓
人手不足で、経験不足の若手医師も一人前扱いで患者を持たされる
　　　　↓
帝王切開しなくちゃならなくなるも、立会いの医師になってくれる人がおらず一人で決行
　　　　↓
経験不足で失敗、妊婦ｱﾎﾞﾝ
　　　　↓
訴訟を起こされる。敗訴で謝罪と賠償を払う羽目に
　　　　↓
ｷﾁｮﾏﾝならぬ、貴重な産婦人科医が1人減る
　　　　↓
新しい医師を雇おうにも、なりてがいない←いまここ
　　　　↓
異常分娩の妊婦と赤ん坊が手遅れでｱﾎﾞﾝ続出
　　　　↓
人死にが出て訴訟が起こされる産科は誰もなりたがらない
　　　　↓
医者不足加速
　　　　↓
低収入で遠くまで医者にいけない世帯は、妊娠をあきらめる
　　　　↓
少子化加速
　　　　↓
ﾁｭﾝﾁｮﾝ、および日系で戻り移民が増える

>>22
言っておくが若手産科医なんていないぞ。
60歳以上が4割ほどいる。

10年後にどうなることやら…

>>23
トイレで女子高生が産んでるから平気

>>21
特養とかに入れない老人収容施設として、病院が機能してるから
意外と田舎は大きい病院があったりする。

>>23
お笑いとか見てたら、30代の人が若手芸人って言われてるよ。

>>26
２０代も３０代も産婦人科医に限っては、少ない。
その中でもお産を引き受ける産科医は、はっきりいって全然いない。
人口ピラミッドでいうと、以前の坪型から今や極端な逆ピラミッド型。

実は、診療科別で免許保持者数が１０年前から純減し続けているのは産婦人科だけ。

今まで地域のために一生懸命頑張ってきた地域の宝を
犯罪者扱いしたんだから、しかたないわな。

>>10
同意。
産科をやっていたら、緊急帝王切開が必要になる事態は必ずある。
帝王切開全例に応援医師を呼ぶことは不可能。
帝王切開術前に癒着胎盤を診断することは不可能。
一人医長が帝王切開して、結果癒着胎盤で失血死させたら応援を呼んでいなかったということで逮捕。
警察側の主張をまとめると、一人医長体制で産科を維持するということは不可能になりますね。

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　　ヽ､　ヽ､　 　`ヾ;;{_ 　 　 　 　 ,_ゝ　　　　　 　　ヽ___､　 　 　　　｀l´　　逃散で無医村時代に戻してやれ！
　　 ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ _　　　　　　　　 l〈ノヽ | 　　 　　_）ヾ`　､
　 .(＿___（__;￣￣ヽ|　 `　､__　__i: : ｀ﾞ　､ 　 　 　 　 )_＿_,,　-‐''''' "　 /: : ＼`: : '' ―-
　　ヽ,＿_____)￣ 　 ｌ　 　 　 /: : : : : : : : : ｀ヽ､ __,　'"ヽ: :＼　　 　　, ': : : : : :ヽ: : : : : :
　　　.ヽ_＿ノヾ　彡ヽ　　　/: : : : : : : : : :, -'´: : : : : : /: : : :＼ 　　/: : ,　-‐　'"`: : : : :
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育児版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる産科の先生方って病院で
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の妊婦を助けるに決まってますよね。

クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？

それと地方で産科医がいなくて困っている人たちの来る公立病院から退職するのは卑怯です。
地方の人たちにも人間として平等に子供を授かる権利があるのですよ。

>>31
もうそのコピペ秋田。
そろそろ別のネタでよろ。できれば縦で。

はははは。
はやく産科小児科絶滅してほしい。
日本人のガキが馬鹿みたいに大量に死んでいくぜ。

その後は在日朝鮮人が日本を

おいしぐ

い だ だ ぎ ま゛

公立病院は産婦人科休診続出、、
新規開業するのは不妊ｸﾘﾆｯｸとお産を扱わない婦人科専門ばかり。
ますますお産のできる病院が少なくなる。

>>32
一応少々スレに合うように改変しております。

医者叩きDQNが涌かないスレだね．
医者の予言通りの現実になってきたから、
医者叩きしようがない．

>>34　ここ最近のものだけでもずいぶんありますなぁ

県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
http://www.shizushin.com/local_social/20060120000000000010.htm
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院　産婦人科の入院及び産科の外来診療　休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診”　南砺中央病院、小児科も半日診療　富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念　庄原日赤　広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院　４月から分娩受け入れ休止　京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名　岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
安心してお産ができない　青森県
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2005/sha20050331.html
市立函館病院産科　４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ　宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院　４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院　産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm

ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

これからのお産は、裁判所と警察にやってもらえばいいよ。
絶対に医療事故は起きないことになっているらしからな。

>>36
お医者さんが「大変だぞ、医療が崩壊するぞ」とさんざん言ってきたのに
コンプレックス全壊で叩いていたやつらはどこへ…。

>>39
目をつぶってしまいました（＞＜）

開業するのだって大変だよ。
借金1億とか2億して必死で働くんだから。
軌道に乗ってるとこだけを見て儲けすぎとか言わないでよ。
つぶれてるとこもいっぱいある。
しかも医者はほとんど自己破産が認められないから
自殺率もかなり高い。

受験版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる医学生って大学で
追試ばかりでろくに試験に合格できない留年してる医学生じゃないですか？
勉強ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の試験に全力を尽くすにに決まってますよね。

クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？

それと地方の妊婦が産む病院がなくて困っているのに新人が産婦人科医にならないのは卑怯です。
地方人にも子供を産む権利があるのですよ。

最近この手のスレは、医者が、DQN一般人代表を蜂の巣にするのが慣例だな。
カモが早く来ないかな

>>42
何度も改変して同じネタすんな。
面白くないんだよ。

結局、地元の大学医学部を怒らすとこういうことになるということだね

中国とか韓国でお産ツアーしたらいいよ。

>>46
きっと楽しいツアーになります

>46
むしろ助産師の人気急上昇。
看護師で意欲のあるやつが
助産師資格を取って開業するのが
ブームになるとか。

>>41
２億円を年利３％で15年借りてみよう。
5000万円近い利子がついて、140万円/月の支払い。
これに事務、看護師などのパラメディカルを雇って
光熱費・維持費、土地賃貸料払って、院長の給料も・・・
400万円/月の医業収益が最低として、20日で割ると、20万円/日は稼がねばならない。
科にもよるが、患者は最低40人/日以上必要ですな。
医療報酬が下げられたり、近隣に新医院が開業しただけでピンチ！

>>48
んで、お産中に正常分娩から異常分娩に変わった瞬間アボーンか？
もう、搬送先の産科は無いぞ。



さて、春には、二年またばスーパーローテートをおえた新人が入ってくると信じていたメジャー医が
燃え尽き、今回の診療報酬の削減の影響が、夏ごろから病院を襲うか・・・。
医者を恨むなよ、行政をうらんでくれ。

>50
もちろん、妊産婦死亡率は急上昇。

貧乏人は近隣の助産院で産み、
金持ちは大学病院近くの高級ホテルに長期滞在して
スタッフの数が揃った大学病院で産む。

貧乏人は安上がりだが死亡率の高いお産、
金持ちは高くついても安全性の高いお産を選ぶようになる。


どうみても生まれるときから強烈な格差社会です、ありがとうございました。

>>51
小説になりそうね。
日本の純文学復活か？

>52
むしろプロレタリア文学かと。

「蟹工船、再び」とかその辺でw

ただでさえ医者不足で売り手市場な上にインターネットで情報が錯綜するこの時代。
ちょっとでも悪評の立つ地域・病院なんて誰も行かないさ。地元の大学医局からも
見放されて大変だね。
医者増やしてもいいよ。新しく医者になったやつに教えるのは現職の医者たち。
しっかりＱＯＭＬの重要さ、自分の身を守るための方法、医者として主張すべきこと
などなどしっかり体に叩き込んでおくから。
それに今から医者増やしても１５〜２０年たたなきゃその効果なんて上がらないしね
今のうちしっかり稼がしてもらうよ。

医師数が足りないのが問題だな。
これが全ての元凶。
医師総数１０倍増を目指して増産しないと。
「医師にはなったが職場がない」という人間が出るくらいに医師を増やさないと
全ての問題は解決できない。

>「医師にはなったが職場がない」
これは今の歯科医の状況。しかし、儲けるために削らなくてもいい歯を削ったり
保険と自費とでは必要以上の差のある治療・・・・・・・
数を増やしても医者の世界でもきっと同じことになるだろうね。
適正な医師数と適正な労働条件、そして適正な報酬。
数だけ増やして医者になりやすくしてもその分医者のモラルが下がって何するかわからない。
ある程度苦労してそれに見合うだけの報酬がもらえるのいだから、まじめにやっていこうと思うのであって
やすやすと医師免許が取れるならねぇ・・・・・
国民よ、自分の首を自分でしめてるのに早く気づきなよ。
特に今ネットを活用している世代あたりの老後が一番やばい。
社会保障充実させといたほうがいいよ。君たちのためにもねｗｗｗ

ホントはそうなんだけどねぇ。
国は、総医療費が増えるのが何が何でも嫌みたいだから、
病院にかかれる層と、病院にかかれない層をつくって乗り切るみたいよ。

まぁ世界的にはそっちの方が多いし、だれでも病院にかかれた現在が異常だったってことだね。

>>55
働く場がないのなら誰も医者になろうと思わない
→終了。

俺が見てやるよ
ばばあ以外な

>>55
日本より医者が少ないのは韓国メキシコだけｗ

♪休〜診　休診

警察・検察の暴走のおかげで福島は子供が生まれない県になりますたとさ

犠牲になった加藤医師には申し訳ないが、これで一人医長の病院が減って
産科医の集約が進む。
ものごとが進むには犠牲が必要だな。

>>56
今の歯科は悪くないぞ、患者側から見ると。
扱いは丁寧だし、余計なことするとすぐ患者が文句言うご時勢だから
（情報も発達しちゃったしな）、むしろ昔より患者の負担は減ってる。
歯科は劇的に変わったよ。

医師を「医師にはなったが職場がない」という人間が出るくらい増やさないと
意識改革は出来ないし、何時までたっても患者側に負担が増えるだけ。
患者側に沢山の選択肢がある状況にしないとね。

>>64
えー、歯医者があんなに競争してたら感染症対策ちゃんとやってんのかかなり不安だが。

>>58
それはない。
過当競争の歯学部も大盛況。

＞今の歯科は悪くないぞ、患者側から見ると。
＞扱いは丁寧だし、余計なことするとすぐ患者が文句言うご時勢だから
＞（情報も発達しちゃったしな）、むしろ昔より患者の負担は減ってる。
知らぬは患者ばかりなりか・・・・・・・・儲けに儲けてるってやつは
よっぽ接客をうまくやってるか本当にあくどいかのどっちかで少数だけど
そこそこ儲けて楽しく暮らしてるってやつの大部分はねぇ・・・・
患者なんて専門的知識ないからよっぽど明らかなミスでもない限りいくらでも誘導できるもんね。
豚もおだてりゃ木に上る・・・・・患者もおだてりゃ死にに逝く・・・・
歯科は直接死ぬって事が少ないからわかりにくいってのもあるけど。
でも>>64みたいに満足してると思ってるほどいい鴨だよねｗｗｗｗ

>>67
妄想乙ｗ

医師自体の数は少なくない。
問題は産科医の不足と、
レベルの低い私大医出身の医師が多いこと。

まあ、かってにほざいていなさい。
今年の全国医学部、医大卒業生数千人のうち参加志望者は１００人前後らしいね。
いまに産科医は絶滅する。レッドデータアニマルだね。

日本でお産が出来るのも今のうち。
そのうち妊婦は中韓お産ツアー by JTB ということになるな。
そのまま帰ってこなくてもいいんだが。

福島県民は、子供を産まないでください。

よろしくお願い致します。

>>67
妄想で結構ｗ数年後にはすぐわかるから。
所詮、病気になったら最後に頼るのは医者しかない。
（別に呪いしに頼ってもいいが余計苦しい思いするだろうけどねｗ）
死んでから損害賠償請求しても患者自身は生き返らないしね。
医療費抑制の時代、金をかけずに患者を長生きさせなきゃいけない。
だったら、ＱＯＬなんて知らんよ。痛み止めの薬なんて使わずに
苦しむだけ苦しませて長生きさせてやるよ。
もちろん、そんなことおくびにも出さずに「ご家族が１日でもあなたが
長生きすることを望んでいますよ=*^-^*=にこっ♪」といってやれば
扱いは丁寧だし、余計なことはしないといって満足してくれるだろうしねｗｗｗｗｗｗ

>>69
少ないからそういう事になるんだよ。
もし医師数が需要以上にあるならば、幾らきつくても参加や小児科に
行かざるを得なくなる人がでてくる。
で、そういう状況の人たちが増えだすと産科や小児科の人員も足りだして
激務ではなくなってくるようになる。
人余り現象が起きれば当然一人当たりの給与は下がるから、医療費総額も
人員増かに正比例の関係にはならない（もちろん増えるが）。
人さえ増やせばどんどん良い循環がもたらされる。

インドや東南アジアは欧米からの医療ツアーが人気らしい。

>>69
医師自体の数が少なくない、ってのは何と比較して？
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504.pdf


医療供給体制の各国比較（１９９８）　
（日本は厚生省調べ、諸外国はOECD Health Data 2000）

−−−−病床百床あたりの医師数−−−−病床百床あたりの看護職員数
日本＊＊＊＊＊＊１２．５＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊４３．５
ドイツ＊＊＊＊＊３７．６＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊９９．８
フランス＊＊＊＊３５．２＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊６９．７
イギリス＊＊＊＊４０．７＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊１２０
アメリカ＊＊＊＊７１．６＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊２２１

>>74
それって、インドや東南アジアの医療レベルがアメリカよりも高くなった
（アメリカの医療が衰退した）か、
海外に行く代金と現地での医療費払ったほうが、
アメリカ国内で同じ医療（レベルは同じではないだろうが）を受けるより安いってことだろうか？
どちらにしても、アメリカの医療が社会インフラとしては終わっているということなんだろうが。

>>73
> >>69
> 少ないからそういう事になるんだよ。
> もし医師数が需要以上にあるならば、幾らきつくても参加や小児科に
> 行かざるを得なくなる人がでてくる。

他の職業に進む人が増えるだけだなｗ　

ま、一般人飽きてるしｗ
なんかもっといいネタないのかにゃん。

>>77
では何故歯学部は高倍率なのでしょう？ｗ

　■大野病院事故報告書
　http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

さっさと引き上げるが良し。

>>79
え？話が見えてないでしょ。何で学部の倍率の話になるんだ？

けっきょくムナゾウとかいう意見胃が、国や警察に川崎先生を売ったから
福島の産科医療が崩壊したってことね。
ムナゾウ恰幅しろよな、このドバカが！

>>79
高倍率って話はあまりきかないけどね。
てか、あほがいっぱい死亡してるって話はあるかもな。
で、結局モラルもくそもなくなって迷惑をこうむっているのは患者自身。
医療関係者を叩くのはいいけど結局患者（≒国民）と医療関係者は一蓮托生なのだよ。ｗ

>>81
過当競争でもなりたいという人はいるという実例。

沖縄県
１、県立北部病院
小池環境大臣がマスゴミ使って産婦人科勤務医募集するも後任未定
自衛隊から引っ張ってくる話があったがどうなってるのやら

２、県立八重山病院
四人いた産婦人科勤務医のうち二人が引き上げ
二人だけでは存続は難しいとのことで閉鎖の危機
市長は医師のはずだが何をしてるんだか

個人的に次にあぶないのは県立宮古病院だと思う

>>83
歯科でキミのいうようなことが起こっているという報告はないが？
キミのいう事が正しいなら、歯科では問題噴出状態でなければならないが、
その様な問題にはなっていない。
よってキミのいっている事が真であるとはいえない。

>>85

石垣市長は医師ってだけじゃなく、八重山病院の前院長なんだよな

>>55
まぁ、元凶かどうかは別として大きな原因の一つではあるわな。
ただなぁ、医者を増やしたくても行政が許してくれないんだよ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。

ここ何年かで国公立の医学部の定員も2/3に減らされてるしなぁ。

>>83
あら？中医協で賄賂を贈って保険の点数上げようとしてたのって有名なんだけど。
これをモラルの低下といわざるして何というんでしょう。
個々の歯科のレベルでいろいろいわれてるのをあなたが気づかないだけ。
あ〜、これやばいよなってのいっぱいあるよ・・・・・・・・・・
それから私学の歯学部の偏差値みてみ。正直自分の体預けてもいいかなって思うようなところあまりないから。
（自前の歯が老後どれだけ残っているかってのはかなり余命に影響する。）
国立もそこそこだけどやっぱりちょっとねぇって感じぐらいだしね。
主には医者の場合になるが歯科でも自分の命を自分よりあほなやつにそんなに預けたいかね？
まぁ、ちみがこれ以上ないってあほの部類ならいいんだろうがｗｗｗｗ

>>88　訂正。
2/3じゃないや、3/4だ。

>>89は83じゃなくて>>86へのレスね。
よってて間違えたわ〜ｗ

琉球新報社説（2/22）

医師確保策・公立病院は最大限協力を

＞医師を確保するには通り一遍の対策では限界がある。まず、医師自身が気持ちよく働ける魅力ある環境なのかどうか―という点にも気を配る必要がある。
＞現実には、沖縄の県立病院の勤務の過酷さはよく知られている。民間病院に移る医師が後を絶たないことからも明らかだ。
＞医師個人の使命感に頼っているだけでは、一時しのぎにはなったとしても長続きしないだろう。労働待遇の改善を含め抜本的な対策が求められている。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-11356-storytopic-11.html


医師の労働待遇の改善を地方紙が提言しているところって珍しい？

>>92
ほんとに困っている地方ではそういう記事たまーにみるよ。
珍しいっちゃ珍しいがおそらく地方紙のほうがそういうことかいてる記事多いんじゃないかな。
朝日とかのメジャー死は医者叩けば売れると思って言いたい放題だけどね・・・・
これからは地方で医師の待遇ＵＰによる獲得合戦になるんじゃないかな。
埼玉医大だっけ？不足してる麻酔科医に対しては今までの２倍の賃金を払うとかいいだしたのは。
まぁ、私立の医大なんて普通に月給１０数万だろうから２倍でもどうかと思うけどねｗ

歯科の問題が何で表面化しないか教えてやろう。
それは義歯（いわゆる入れ歯）が、世界で唯一の実用化された人工臓器だからだよ。
本来、抜歯→入れ歯に、もっていかないのが腕の良い歯科医ってことだ。
痛い歯を治療して、入れ歯にしてもらったら、みんな感謝するだろ？
そこで、本来そこまでの治療が必要だったか？なんて患者が疑問に思うか？
しかも、歯科で人も死なないしな。
いいかい、患者の知識なんてそんなもんだ。ネットの情報？そんなもん一知半解もいいところだよ。

いま歯科医院の新規開業組みの閉院は多いぞ。
繁盛してるのは、親から引き継いだところか昔の遺産だよ。
なんで歯学部が人気かって？知らないからだよ。あんたも、しらなかっただろ？
歯科医院がどんどん廃業しているのを。ただ情報の拡散にタイムラグがあるだけだ。
まぁ、もうちょっとみとけよ。

>>93
沖縄って馬鹿役人が医者をいじめたところじゃなかったっけ

で、いやならやめろってことでやめたって話では？

>>95

それって舞鶴じゃね？

いや、かつて沖縄でそういうことがあったかどうかは知らないけど。

ただ、医者の数を増やすべきってのは、正解だよ。
医者が若干余るがギリギリぐらいが本当は適正なんだろう。
ところが医師過剰を言いたてて減らしたのは国とマスコミだ。

いまから増やせばいいって？
残念ながら医師を育てるには手間と金と時間がかかる。
もう遅いよ。成果が出るのは20年先だ。（それでも、やるべきだけどね。）

じゃあ当面どうすべきか？いまのままなら医者は激務薄給を嫌って楽なとこに流れる。
普通に考えて、身の安全を確保して待遇あげるかわりに激務を続けさせるしかない。
国民がみんな病院にいけるようにするためにはね。

それを嫌がる国は、金を持ってる国民のみ病院にいけるよに誘導してる。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/part3.html

福島医大って、なんて無責任なんでしょう。
自分の派遣した医者が未熟な腕で犯罪を犯したのに。
派遣元が謝罪した上で、責任を持って優秀な後任を送るのが当然ではないでしょうか。
「県立」医大なのに、命がけで県民を守らなくてどうするんですか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>99
求められる優秀さに満たない医師しかいないのですよ。
癒着胎盤を術前に確定診断してしまい、救命率100％を誇る素晴らしい医師はここにはいなかったんです。
また事故が起こっては県民に申し訳ないので、撤退しかありません。

そんな医師どこにもいませんけどね。

医者には国民の健康を守る義務があります。
この病院にかかっていた妊婦さんたちは毎日不安におびえています。
福島医大の産婦人科医たちは、なんのために医者になったんですか？
大学が医者を派遣しないというなら、勤務を強制する法律を作るべきです。

99みたいに頭にウジのわいた奴ってまだいるんだねえ。
あんた以外は「未熟な腕で犯罪犯した」なんて本気で思っていないよ。
医療費削って国民を減らしたい国・司法と、その宣伝係のマスゴミがそうあおってるだけ。
ほんとだまされやすい奴っているんだよな。池沼なんだろうなあ、かわいそうに。

過労死寸前で踏ん張っていた加藤先生が命を懸けてなかったと思うなら、おまいも一年でも同じ生活して皆。

あと、オレオレ詐欺とかリフォーム詐欺にもひっかからないように気をつけ名よ、プ。

求められる医療水準に答えられる診療体制を築くことができないなら、
撤退することもひとつの責任だと思うが。

「一人医長は犯罪」

これが福島県警の下した結論なんだから、しょうがない。

>>102
産科強制労働法を作っても貴方の言う未熟な腕の医師しか来ませんよ。

おめでとうございます。今日は楽しいひな祭り。

先日友人が帝王切開で分娩をしました。
その理由というのが信じがたいものでした。
おみずおりをしてからも陣痛が来ないからというだけで帝王切開だったそうです。
普通陣痛がこなければ陣痛促進剤を使うんじゃないですか？
陣痛促進剤を使ってくださいといっても聞いてもらえなかったそうです。

デパートなど普通の業界では客のニーズにあったサービスをするのが常識ですよ。
ましてや産婦人科なんか女性という弱いものに対する場なんだから
やさしさをもって患者に負担のないように対応するのが常識じゃないでしょうか？

同様に地方の病院から医師がいなくなっていますが、医師という強者の立場なんだから
不便な地方に住むいってみれば弱い立場の人たちに優しさをわけてあげましょうよ。
そして時には勇気をだして困難に立ち向かうのが国民の医師に対する理想像だと思いますよ。
みなさんこれからお母さんになる人たちや子供たちのためにもうひとがんばりしましょうよ。

このコピペははじめてみた

イギリスのように、胃がんの手術は3ヶ月待ち、救急外来は9時間待ち、といったことが許されるなら、あるいはアメリカのように、一回の外来に5万円程度のコストをかけることを許されるなら、医療ミスはもう少し減らせるでしょう。ですが、日本ではそんなことは許されません。

3つの目標のうち両立できるのは2つまで

* 待ち時間の短さ
* 医療の技術レベル
* 患者負担額の少なさ

の3つのうち、2つまでしか両立させることは出来ないというのは、世界の医療業界の常識です。
イギリスでは下2つを、アメリカでは上2つを、それぞれ選択しています。日本は、これら3つを、医師の" 気合" で何とかしようとしています。
おかげで、WHOからは世界一の医療システムのお褒めの言葉をいただいていますが、国内マスコミ各社から、これほどまでに叩かれると、いいかげん医療従事者の精神力も尽きてきます。

質と時間の両立には合理化しかない
残り少ない体力で、多くの患者さんの診察をこなすには、とにかく医療を合理化するしかありません。

一人一人丁寧に診ていたのでは、待合室の患者さんからドアを蹴破られます。また、病院の維持にお金がかかっても、国はまったくかまってくれません。市民の反応も、 "どうせ儲けてるんでしょ"と冷たいものです。

このジレンマを解決するのは、とにかく無駄な動作を省き、無駄なコストを省いていくしかありません。

強制強制言うやつは憲法勉強しなさい。

>デパートなど普通の業界では客のニーズにあったサービスをするのが常識ですよ。
専門知識のいる命にかかわる業界であって普通の業界でないし
普通の業界だったら需要＜＜＜＜＜供給ならばもっとぼったくって儲けれるし。
>医師という強者の立場なんだから不便な地方に住むいってみれば弱い立場の人たちに優しさをわけてあげましょうよ。
今は患者の権利が尊重されいしの立場は死ぬほど低い。故にその必要性なし。
>そして時には勇気をだして困難に立ち向かうのが国民の医師に対する理想像だと思いますよ。
理想はあくまで理想であって現実とは違うのが普通。
>みなさんこれからお母さんになる人たちや子供たちのためにもうひとがんばりしましょうよ。
そんな義務はどこになるの？法律にもないし憲法にもそんなことかいてないよ。
てかあなたやめたきゃやめろ委員会の人？？？？ｗ

>>107

破水後に陣痛が来ないときの対処について、
以下のページを10回くらい読んでみてください。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/prom/prom.htm

どのような対処が正しいのかは、
けっして軽々と判断できるものではないと思うのです。
最悪の場合も想定して、
母子の大切な命と人生を考えて
判断したのだと思いますよ。

たとえば感染の兆候の有無などについても、
先生ともっと話し合ってほしいです。

>>109
今の流れだと、そのみっつ全てを失いそうだな・・・。

>>107

良くある話でしょ。
「うちは促進剤使いません」とか「会陰切開しません」とか頓珍漢な売りをしているお産処。
ああいうのが自然マンセーのマスゴミ受けして「促進剤は全て悪」「会陰切開するところは糞」
みたいなあやしげな話がでるから、そういう輩用に防御医療してるだけ。

だいたい、なんでもうまくいくなんて勘違いもはなはだしい。
原始時代なら破水してずっと陣痛が来なかったら子宮内感染して母子ともに死んでいたかもしれないのが
帝王切開したことで、母子共に元気なんだから十分プラスのことしてるんじゃないの。
デパート・コンビニと、母子両方の命に責任を持つお産を同じレベルで論じようというのがそもそも間違い。
そんなに至れり尽くせりにしてほしけりゃ、2億円くらい費用払いな。
（一人の命1億として、かける２）

>>111は
>普通の業界だったら需要＜＜＜＜＜供給ならばもっとぼったくって儲けれるし。
普通の業界だったら需要＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞の壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜供給ならばもっとぼったくって儲けれるし。
の間違えでした。スマソ。

>>110
そうだね。
金で引き抜けばいいという、どこの企業でもやってる発想が全く無いのが不思議。

あら　またまちがえちったｗ
普通の業界だったら需要＞＞＞＞＞＞＞＞∞の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給ならばもっとぼったくって儲けれるし。
俺が医者だったら医療ミスだらけだな。まぁ許せやｗ所詮人間はミスするもの。ｗｗｗｗｗ

みんな聞いてくれ。
これは医者を叩き過ぎて、病との戦いにおける前線が崩壊したということだ。
もう
最前線で戦う医者を後ろから撃つ遊びは終了だ。

俺たちを守っていた医者の戦列が崩壊した以上、
これから長く苦しい病気との負け戦を繰り広げなければならない。
皆にその覚悟はあるか。俺はもう覚悟している。

>皆にその覚悟はあるか。
ないから医者叩いてるんだってｗｗｗｗｗｗｗヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
わかってねーなぁ〜〜〜〜〜
まっ、自分はひぃひぃ言いながら苦しんで死んでいって、残された身内が医者を訴えて
慰謝料もらっていい生活するのがいいんだろ？
俺的には苦しまず死ねるほうが全然よいんだけどねぇ・・・・・・・国民の皆様は違うみたいよ。

じゃあどうして危険な前置胎盤を一人で手術したんですか？
大学病院に送っていればこんなことにはならなかったのに。
プロのくせに状況が判断できないことを「未熟」というのですよ。

まだ遊んでる馬鹿がいる。
３月１２日から大野病院には産婦人科医はいなくなるよ。
妊婦が「プロのくせに」と医者を叩ける機会は二度とない。

プロがいなくなったらどうやって危険な妊娠から助かるつもりなんだろう。

>>110
県立医大の医者を県立病院に派遣することが憲法違反なんですか？
じゃあ警察官や教師の人事異動も全部憲法違反なんですね。

>>120
うん、だからもう「未熟」な医師は来ないから安心してよ。
つまり誰も来ないってことだけど。

産婦人科なのにミスとはこれいかに。

未婚だっていいじゃない

>>109
どんな仕事だって「納期、コスト、品質」に追われてるのは一緒ですが。
２つしか成り立たないなんて言い訳が通るならそんな楽な仕事他にあ
りませんけどね。

まあ、優先順位ぐらいは示してあげないと命にかかわるけどねぇ・・・

まあさ、院長も産婦人科医を守るし姿勢もなさそうだし、他の医者も撤退を
考えてるんじゃないの？病院のサイトみて驚いたが、心カテやってるようだけど、
怖くないのかな。そのうちこの病院の医者みんな逮捕されちゃうぞ。

>>121 妊婦は叩かない。
本当に悪いのは司法制度だと分かっているから。

120の質問に答えて下さい。
どうして危険な前置胎盤を一人で手術したんですか？

http://www.minyu.co.jp/morning/morning.html

●忠告無視し執刀か
　大熊町の県立大野病院で一昨年１２月、産婦人科医が帝王切開した女性を死亡させた
医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法違反の疑いで富岡署に逮捕、送検された
執刀医の加藤克彦容疑者（３８）＝同町下野上字清水４２２ノ２２＝は、手術前に病院関係者
から手術の危険性を指摘されながら独断で手術に踏み切った疑いが強いことが、２日までの
同署の調べで分かった。加藤容疑者は、女性の手術に当たって十分な設備やスタッフが
そろったほかの病院に移送すべきといった忠告も受けていたという。同署は引き続き、病院
関係者から事情を聴くなどして手術の経緯や対応などを調べるとともに、当時の病院側の
対応も含め事件の全容解明を進めている。

>手術前に病院関係者から手術の危険性を指摘されながら独断で手術に踏み
>切った疑いが強いことが
一人しかいない産婦人科以上に産婦人科の知識を持つ人がその病院にいるんだろうか。
激しくガセネタのように思うんだが。

>>130
私もそう思う。

>>107
縦読み出来ないぞ。工夫が足りなすぎ。そんなじゃ、釣り師としては幼稚園レベル。

>>126
病気で死にそうな患者は納期もコストも品質も選ぶ余裕がないのでは？
例えは悪いが倒産寸前の企業が融資先探してる状況では。
真っ当な融資先の瑕疵を叩いて潰したら、闇金しか残っていませんでした。

>>128
そりゃそうだ。
本当に悲惨なのは妊婦さん含む俺達国民だ。

>>130
俺も同感。今回のことがあまりにも不合理だから福島県立医大の
産婦人科医局も県立病院から撤退したのだろう。

×一人しかいない産婦人科以上に
○一人しかいない産婦人科医以上に

>>122
職業の自由が認められているから、人事異動に納得いかないなら
やめてもいいってことさ。
社会人なんだから、上司の命令は絶対なのはわかっているとは思うけど
その絶対を破って、医局を抜けてでも僻地に行かない人が多いわけよ、現状が。

んでその下地を作ってきたのはマスコミやそれを一方的に信じ込んだ国民なんだから
そろそろその責任を負う時期になってきましたよ、ってなだけだよ。

あなたが思っているような特権意識を持ってはいません。
免許があるから飢え死にはしないという考えはあるけどね。

残念ながら、産経や世界日報など、
保守ほど医者叩きが激しい傾向にあるんだよな
各地方紙も左巻きが圧倒的に多いけど、
医者のことは叩きもするが、ちょこっとは
フォローする時もある
一番医者叩き少ないのが、病院多数抱える赤旗とは

>>「大学病院に送っていればこんなことにならなかったのに」

大学病院でも死んでたかも知れないのに何故断言できる。
現場を知らないのによくこんな寝言ばかり言えるもんだ。
手術は、小１の算数のように「いつも同じように解けば必ず正解がでる」ようなものではない。
「自然」相手だから人間ではかなわないときもありうる。
「どんな問題も必ず解ける」と思ってられる狭い世界で生きてる人は幸せだね。

「山登り」といっても近くの丘を登るのもあれば、前人未到の頂上を目指すものもある。
帝王切開の大半は「近くの山」だが、時に誰も登れないものもある。
そして事前に完全な判断は不可能。

まあでも、この事件のせいで一人医長の病院ではもう誰も前置胎盤を扱わなくなりそうだな。
高次病院の部屋数や産科医・オペ人員はたりてるかな？
そうしたところで第二第三の「殺人事件」が今後は大学病院や高次病院で出現してくるだけなんだがね。

120みたいな超逸材が産科医療をしてくれれば奇跡が起きるかもね。
ギャースカ言ってる暇があったら自分でやってみてよ。
現場を知ってみれば、特に本当にきついケースにあたれば自分がどんな無茶を言ってるかわかるよ。

>>130
確かに・・・
前人未到のジャングルに人食い虎を見たってやつだなｗ

>>134
自分トコのスタッフを守ろうともせず、そんな対応する様な病院なぞ
維持する必要無し。

>>139
その例え方。
漏れの知り合いの気がしてならん。

素晴らしいことだ。愚民どもに医師の存在の有り難みを教える意味でも
良い出来事だ。

一方で才能のある連中が他の職種に進み、未来の医師達が無能揃いに
なりそうな気もするが、それはそれでやむをえない。これが聞屋や人権屋
どもに簡単に煽られる愚民どもの選択なのだから。

>>129
なんで「産科医を派遣するべきだ」から手術そのものに論点をずらしてるの？

それから今ふと見返して思ったんだが
●忠告無視し執刀か
タイトルの文末の「か」って・・・・・・・・・ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!
スポーツ新聞じゃないんだからさ・・・・・ちゃんと確証とろうよ・・・
ガセネタはいかんよ、ガセネタは。

>>129(ID:bc0VXuo10)よ、ちみはまさか永○寿○とかいう名前じゃないよね？？？ｗ

＞大学病院でも死んでたかも知れないのに何故断言できる。
＞現場を知らないのによくこんな寝言ばかり言えるもんだ。

大野病院・・・「産婦人科医一人」「麻酔科医一人」「血液備蓄量少ない」「血液センターが遠い」
大学病院・・・「産婦人科医多数」「麻酔科医多数」「血液備蓄量多い」「血液センターが近い」

これだけ条件に差があるのに、こんなこともわからないのですか？
寝言を言ってるのはあなたの方です！

ガセメールでも国会大騒ぎなんだから、
ガセネタのっけるような新聞は即廃刊でいいんでないの？

石は間違ったことしたら大変なことになるのに、マスゴミはずるいな。

>>146
スタッフが多くてもどうにもならないことが沢山あるのさ。
社会勉強がたりないな。

日本じゃ自衛隊員ですら有事に辞職すれば敵前逃亡できるんだぜ。

>>144
前置胎盤が危険な病気であることは常識です。
看護学校で使う教科書にも載ってますよ。
あなた方、本当に医者ですか？

>>146
百歩譲って今回の例は「大学病院なら救えた」としよう。

次からは、大学病院でしか産科は診なくなる。
むしろ改善じゃないか。

>>あなた方、本当に医者ですか？

医者じゃないと思う・・・

>>148

大野病院・・・「産婦人科医一人」「麻酔科医一人」「血液備蓄量少ない」「血液センターが遠い」
大学病院・・・「産婦人科医多数」「麻酔科医多数」「血液備蓄量多い」「血液センターが近い」

どっちが助かる確率が高いか・・・誰が見たって明白では？
社会勉強が足りないのは誰が見てもあなたですね。

>>146 の人気に嫉妬

愚民に医療など無駄。
医者がいなくなる→医療費も医療ミスもなくなるから喜べ。

>>151
>>155
わたしは前置胎盤の話をしているのです。
どうして一足飛びに脅迫まがいのことしか言えないのですか？

>>153
確率を追い続けたらきりないでしょ。
究極にはブラックジャックぐらいしか手術できなくなるよ。
どっかで誰かが「うちでやる」って判断しないと。
その判断が間違ってただけじゃん。結果責任を言われたら
誰も手術なんてしなくなるわ。

ところで、大熊町および近隣市町村は出産費用の公的補助は
しっかりしてる方？

>>155
だからさ・・・・・・ぼき、医者なんてどこかにかいたっけ？？？？
ただの酔っ払いだよｗｗｗｗｗｗｗ(≧▽≦)ノギャハハ☆
お前あほだね〜。ｗｗｗｗｗ

>>153
大学病院以外でお産をやるのがいけないという結論でよろしいいですか？
私は大賛成です。福島医大でやればいいじゃん。他は全部閉鎖ってことで。

>>146

大学病院に産科医が多く在籍しているのは確かだが、その全員が手術に入るとおもってるのかな？　出張してたり外来してたり大学病院にはいろいろな仕事があります。
大学病院に麻酔医が多く在籍しているのは確かだが、その全員が手術に入るとおもってるのかな？　出張してたり他科の麻酔をしてたり大学病院にはいろいろな仕事があります。
血液備蓄量の多いのは確かだが、癒着胎盤の出血は1分で3リットル位出ることもあることはご存知？
安全な輸血をしようと思ったら、クロスマッチしたり放射線照射したりしないといけないが、間に合うわけ？

血液センターが少し近いくらいでこの瞬間的な大出血に対応できるようになると思ってるの？

これ以上キイキイ言っても、知識の差が出るだけだから空しいと思うけど、まだ続ける？

>>156
前置胎盤例を全例大学病院に転送するのは現実的ではない。
というか、貴方は産科医撤退はけしからんという話をしていたはずですよ？

よーし前置胎盤は全部大学病院でおｋだ。

>>130
福島の中の人も火がついて必死なんでしょ

マスコミは流されたものそのまま流しますから。

>>161
自己レス。「現実的ではない」ではなく「現実的ではなかった」だな。
これからは全例転送させるべき。まあ福島県立病院には一人医長産科は無くなるから関係ないか。

>>158 なかなかの釣果ですねｗ　みんな釣られすぎだよｗｗｗ
おまいらももっとﾓﾁｹﾂ
ここで石をいくら叩いても
石の飛散はもうもう止まらないよｗ
困るのは残されたDQN市民だけｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

あらら、またまちがえっちた、よっぱらいはいかんね〜
>>158は
155じゃなくて>>152へのレスね。
ほんま俺が医者だったら患者が気の毒だわ、自分でも切にそう思うｗ
まぁ患者の命と引き換えに自分はうっししだけどな・・・・ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>>160
＞癒着胎盤の出血は1分で3リットル位出ることもあることはご存知？

癒着をはさみで無理矢理はがすようなことをするから大出血をおこしたのでしょ！
癒着胎盤は無理にはがしてはいけないって、習わなかったのですか？
これは県立病院の他の医師も認めていることですよ。

それに緊急事態の時こそ人手が多ければそれだけ救命率が上がることは常識です。
普段、産科医療はマンパワーだ云々と言ってる産婦人科医にあるまじき台詞ですね！


産婦人科医の知識ってこの程度なんですか？

あらら、更に間違え散ったｗｗｗ
>>158は
>>152だけじゃなくて>>150へのレスねwwww
俺がほんまに医者だったらきっと医療費抑制で国に大貢献。
なんってったって(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ 患者皆殺しだもんね。
国民栄誉賞とかもらえるかな？？？？ｗｗｗヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>>167
お前が産婦人科医になれば解決するよ。頭がいいらしいから東大理三でも行ったら？

>>161
危険な病気を見抜いて大きな病院に送ることこそ、地方で勤務する医者の腕の見せ所でしょ。

皆様お疲れ様です。
>>167が消えたら教えて下さい。
それまで術後回診してきます。

>>167

すごい粘着だな。
何度も書かれているように一万回に一回もない、やばい癒着胎盤かどうかは、剥がそうとしてみないとわかりません。
あなたは、胎盤に「これは癒着胎盤だから剥がさないでね」ってシールでも貼ってると思ってるの？

人手が多ければ、っていったって術野に10人で顔突っ込むわけ？

てゆうか、O病院でも医師三人、看護師3人くらいは普通にいたと思うよ。
で、人が多いと出血がぐっと減ったり、通常じゃ絶対に間に合わない輸血が余裕で間に合うようになったりするの？
「律速段階」って言葉は知ってるかな?

医療板ではID:bc0VXuo10みたいなのは完璧に論破されていたけど、
ここには本物の医者はいないのか、もうこの手の奴には飽きたのか

>>167 ハイハイそうでちゅねw
前置胎盤は大学病院へ即紹介でFA
これで満足？
一人医長の産婦人科医のリスクが減ってむしろいんじゃねw

>>167
少しでも癒着してたら子宮摘出していいのなら、その言い分もわかるけどな。
現状じゃ摘出して命が救われても裁判だ。

>医者の腕の見せ所でしょ。
腕の見せ所って・・・・・すでに標準こえてるってことじゃないの？？？？
法律ではどうなってるのかな？日本は標準の以上の医療を提供しないと犯罪なのかね？
層だったら世界中の医者が犯罪者になるがな。ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>>172
＞O病院でも医師三人、看護師3人くらいは普通にいたと思うよ。
産婦人科医1人、外科医1人、麻酔科医1人です。全然足りませんね。

それに調べてきましたが、血液を追加注文してから届くまで75分間もかかってました。
これだけでも救命率に大きな差が出るのは誰が見ても明らかです。
いいわけは見苦しいだけですよ、先生！

>>167
＞これは県立病院の他の医師も認めていることですよ。
おそらく事故調査報告書だな。
あれによると「術前診断、かつ妊婦の希望もあったため、大野病院で手術を行うとしたことはやむを得 ないと思われる」んだが。

>>170
誰にも見抜けない病気を見抜けとか言われてもなｗ

>>173
ぶっちゃけ飽きた。

>>176
「医療に求められる水準は、平均的な医師が行っている水準ではダメ。平均的な医師にはDQN医師も含まれるから」
と言っているのが日本の司法。

>>177
だから、あんたが理三に入ってスーパードクターとして日本の産科医療をリードしろよ。
2chでウダウダ書き込むより全国民の役に立つぞ。

ちなみに酔っ払いの簿記がふと思うのだが、処置として
>癒着胎盤(ん？最初は前置胎盤っていってなかった？まっ、いいかＷ)は無理にはがしてはいけないって
てのはいいとして、その癒着胎盤を診断するのはどうするの？
その難易度が高かったら処置はどうすべきとかいう問題以前じゃない？？？ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>>167

委員会の方、ご苦労様です。
福島からの医師の逃散への貢献大です。
この調子で、いやならやめる運動のますますの
拡大へご協力お願いいたします。

あ、ども、某旧邸外科医です。

>>129

さあて、「病院関係者」って誰ですかねw　retrospectiveにならなんとでもいえますがw
　福島県立医大は撤退するそうですし、以後はその「病院関係者」に対応してもらえばいいんじゃあ
ないの、ギネはさ。
　愉快だねえ。ギネの専門医より詳しく且つ的確な判断ができるお人がいるんだ、件の施設にはさ。
じゃあ、撤退しても構わないよね。良かった良かった。

＞やばい癒着胎盤かどうかは、剥がそうとしてみないとわかりません。

これも嘘ですね。
前置胎盤なので、へその緒を引っ張って胎盤が剥がれなければその時点で癒着胎盤を疑うべきです。

そうなんだよね、偉そうに講釈たれる奴がやればいいんだよね。

産婦人科研修の必修知識2004（日本産科婦人科学会）
267〜271頁、より抜粋

癒着胎盤　placenta accreta

(4) 頻度
付着胎盤を含めて約0.3％の発生率で、
癒着胎盤だけでは約0.01％とまれな疾患である。


(6) 診断
分娩以前には、その診断は不可能である。
確定診断は摘出子宮または胎盤の病理組織学的な検索によってのみ得られる。

分娩以前には、その診断は不可能である。
確定診断は摘出子宮または胎盤の病理組織学的な検索によってのみ得られる。

分娩以前には、その診断は不可能である。
確定診断は摘出子宮または胎盤の病理組織学的な検索によってのみ得られる。

===========

これを予知して大学に搬送しなかったのがミスだというなら
大野病院撤退＆全例大学病院はミスを減らすための最低限の努力だろう。

こういうのこそ自業自得って言うんだよな
福島県さようなら

>>183
だから前置胎盤自体が危険な病気なんです。
こんなことは看護学校の教科書レベルですよ。
産婦人科の訴訟でも前置胎盤によるトラブルがかなり多いのをご存じないのですか？

>>184
純粋に疑問なんだが、帝王切開で腹開けて、臍の緒引っ張って胎盤が剥がれないって分かってから
腹を閉じて大学病院に搬送って可能なの？

おまえらが将来嫁貰ってガキ生ますときはそこらの婆でも捕まえてタライに湯でも張ってヒネリ出すんだな

ていうか、出産て死ぬか生きるかだということを分かってない奴が大杉。
当たり前に産まれてくると思うなよ。

ハチ屋のかせぎ＝逝療業界のかせぎ

はちやに税金かけてそのぶん逝療業界にまわしたほうが
いいとおもうけどな。

>>186
確定診断と現場での診断を混同しないでくれます？
わざわざ教科書まで持ち出してミスリードですか？

つか、危険な症例を大学に送るのもどうかとおもうけどな。
大学（一部やる気のある私立除く）なんて、臨床やるところじゃあありませんから。
人は大勢いるように一見見えるけど、院生や研究生がほとんどだったりw
午後や夕方以後はネーベンに行ってしまって無医村状態だったりw
教官の都合があわなけりゃ、パンペリだって何時間も放置プレイですわw

>>193
もしや、公立病院撲滅委員会の方でしたか…失礼しました。
ご苦労様です。
今回の成果は福島県にとどまらず、いままさに全国的に広がっております。
いやならやめろを実践し飛散する石がますます増加することまちがいありません。
大成果ですねｗｗｗ

でももう飽きてきました
たて読みいれるとか、もっと工夫をこらしてくださいおねがいします。

>>194
国立は17時以降は採血出来なかったもんなー。今もそうなの？

>>189
救急車で走れば75分なんですから可能でしょう。

>>194

採血？そんなの院生がスピッツ持って検査室に走るに決まってるじゃんw

へそのおひっぱったあと大学紹介、こりゃ傑作！

救急車や大学病院を神様と間違えている香具師大杉

>>188
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/20060218t63051.htm
酔っ払いの漏れがいろいろ検索したんだがここ↑の「子宮壁に癒着した胎盤」って
癒着胎盤のことじゃないの？もしかして前置胎盤と癒着胎盤って違うんじゃないの？
前置胎盤は事前にわかるみたいだけど>>186にかいてあるとおり癒着胎盤は難しいみたいね。
bc0VXuo10よっぱのきみはぼくよりばきゃ？？？？知ったかあほ看護師か何かなのかな？？？ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

それで大学病院の産婦人科があぼーんしたらどうするつもりなの？

>>198
俺が研修医の頃はスピッツを持って行くところが無かったんだよね。
血ガスで血算と電解質はわかりましたけど、生化一般は出来なかったね。
頼み込んでICUでCPK測ってもらった後に「うちは検査室じゃないからね！」と言われましたな。

正直、よその大学って、関連病院から症例投げられて対応できるの？？
うちは無理だよ。人もいないし。

市中にいくらでもパワーも技術もある施設があるから、そっちに大学からむしろ投げてる。

>141
川口浩探検隊ネタではないかと愚考

>>184
賑わっている所に水を差してすまんが、
この症例が前置胎盤だというのはガゼビアらしいぞ。

>>201
前置胎盤では癒着胎盤のリスクが上昇することを根拠としているのだと思われる。

>>203

医局の実験室で遠心→自分たちで血清酵素活性やらを測定…ですが。

というのは流石に一昔前で、独法化されてから技師も直がいる。
17時過ぎてもオペ茄子が付いてくれるようになった。一人だけだけどね。

福島県 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大学の米は全く働かんからなｗ

>>207
にゃるほど、どうやらそのようですな。
しかし、検索した結果報道のどこをみても前置胎盤と書いてるところはみません。
どう考えても前置胎盤と癒着胎盤を混同しているか、関係者でよっぽど事情通であるかの
どちらかとしかおもいませぬ。どちらかというと後者で正義感ぶった看護師あたりの告発だと面白いのですが。
こんなところで書きこしていいのだろうかヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>>201
今回の事件は癒着胎盤を伴った前置胎盤です。
前置胎盤は事前に超音波検査で診断可能です。
そして前置胎盤の原因のひとつが癒着胎盤なのです。

あほはあなたですね。見苦しい。

これだけ医者の方は”不当逮捕だ！！”って騒いでいるのに、
いつもは工作員うようよの２ｃｈなのに、
もう一方の当事者の福島県警の関係者が出てこないのはなぜ？？

ネカマのbc0VXuo10が怪しいって思うんだけど、どう？

>>212
釈迦に説法がご趣味のようで。
なぜ自分が医者に、それも日本一の医者にならないの？

http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

>>211
ソースです。
あほは引っ込んでて下さい。不愉快です。

ID: bc0VXuo10

すごいなあ、あんた。嫌なら辞めろ委員会の人？
そうじゃないんなら余りに痛すぎるわ。
もし、看護師資格持ってるんならどこらへんに住んでるかヒントでいいから教えてくれない？
一緒に仕事したくないから、近づかないようにするから。

事故調査委員会の報告書によれば、後壁付着の前置胎盤だそうだ。

さ、予測可能かどうか看護学校の教科書調べてみな。

医者がストやったらそれこそ上を下への大騒ぎになりそうだな

>>212
ソースを出して。
今の所前置胎盤という情報はどこからも出ていないと思うけど。

救急車で走れば75分なんですから可能でしょう。
救急車で走れば75分なんですから可能でしょう。
救急車で走れば75分なんですから可能でしょう。

もしかしてbc0VXuo10は転院して手術するって救急車で運ぶだけだと思ってるのか？！

>>212
だってぼきしろーとだもーんｗｗｗｗ
てかさ
＞前置胎盤の原因のひとつが癒着胎盤なのです。
てことはさ、前置胎盤＝癒着胎盤って考えるのは余計おかしくない？
今検索したところによると前置胎盤で癒着胎盤のリスクがたかまるとか。
いってること逆でね？？？？きみ、医療関係者みたいだけどこんな酔っ払いの
素人に間違い指摘されるほうがよっぽど恥ずかしいぞ。
てかさ、何で癒着胎盤を伴った前置胎盤とそこまでだんげんできる？
検索してるけど前置胎盤って言葉でてこないぞ？？？やっぱり関係者？？？

>>212
まあ真偽は置いといて
・前置胎盤は術前に診断可能
・今回の症例は前置胎盤であった

というのを丸呑みにしよう。
けれど

・分娩にいたるまで癒着胎盤の診断は不可能

なんだよな。これは事実だろう？
特に今回は後壁付着だったらしいじゃないか。Babyいる状態で背側の
癒着なんかどうやったって見えない。
癒着胎盤が稀な病態で、診断が分娩までつかないということは看護学校で
使う教科書には載ってなかったかい？

以下、YesかNoかで答えてもらえるとありがたい。さっきから主張が分散過ぎて
理解しづらい。

上記の三つの前提を踏まえると、>>212の主張は
「分娩中に胎盤がはがれにくかったら、その時点で直ちにオペを
　中止して後方施設へ紹介しろ」ってことでいいか？

さっきから見てるとまるで帝切（ないし経腟分娩）以前に癒着胎盤の診断をしろ、
と言っている様だが。

>>212
で結局なにが言いたいわけよｗ
委員会の人じゃなかったらほんとにｲﾀ杉だこの人ｗ
（ ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>184

そういう知ったかは、少なくともカイザー100位はやってから言えよ。
もうあほくさくて構ってられんわ。
帝王切開だと、胎盤を用手剥離することも多いよ。
一回でも自分でやったことあんの？

あんたの論理で行くとフィギアとか「100回転しないと代表選手じゃない」とか言い出しそうだな。
そんなに現状がひどいと思うなら、あんたが神産科医になって、日本中のハイリスクを救ってくれ。
ただし、いくら”神業”をみせて危険を回避しても誰も「帝切成功なんて当たり前だろ」「お産なんだから見てればいいだけでしょ」としか思ってくれないからね。（100%間違いない）

餅は餅屋というが、本当の大変さや危険さがわかるのは現場だけだよ。

もう理想論だけの夢見るユメコちゃんにはうんざり。

ああ、ギネは国家試験で勉強したけどとっくに忘却の彼方だ。

日本人は死に過剰で敏感過ぎる、赤ちゃん産んだら死んでもいいんだよ

なぁ、嫌ならやめろ委員会の委員だと思ってたんだけど、
・・・本気だったり？

>>224
ユメコちゃんがコメちゃんに見えた俺は疲れてる。

＃夢見るコメちゃん数多し。

>>220
胎盤残したまま、子宮摘出もせず、転院ですか。
いったいどのくらいの出血を想定すればいいのか見当がつきません。

逃げた？

>>222
「前置胎盤と診断した時点で大きな病院に紹介すべきだった」です。

>>224
あなたはへその緒を引っ張って胎盤が出てこない場合、癒着胎盤を疑わないのですか？
それで餅屋を自称するとは、恥ずかしくないのですか？

小泉改革の知られざる効果か

救急車で走れば75分なんですから可能でしょう。
救急車で走れば75分なんですから可能でしょう。
救急車で走れば75分なんですから可能でしょう。

救急車で運ぶだけで手術できるなら医者なんてイラネーよ。
やべーと思って大学病院に依頼し救急車つく1時間以上かかるだろうし、
大学病院ついてからだってすぐには手術始まらんだろ、
なんだかんだで偉い時間かかるぞ。

いたいた

>>230
>あなたはへその緒を引っ張って胎盤が出てこない場合、癒着胎盤を疑わないのですか？

だめだwww　腹いてーwwwwww
あんまり笑わせんなよwwwwwww

>後壁付着の前置胎盤であれば、一般に癒着胎盤の頻度は高くはないため癒着胎盤を強く疑ってはいなかった。
>上記の術前診断、かつ妊婦の希望もあったため、大野病院で手術を行うとしたことはやむを得ないと思われる。
これを読む限り、前置胎盤のみの可能性が高く、かつ癒着胎盤はない。そしてこの医師は前置胎盤であれば十分救える自身があったし、
妊婦をそれを希望していたんだろ？更に加えて癒着胎盤の診断というのは難しくしかも産科医不足、妊婦の希望とかを考えると
別にこの医師が悪いことをしたとは別段思わないのだがねぇ。
このスレに来ているほんまもんの産科医の先生方どうおもう？？？
素人にもわかりやすく教えてけれヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>>226
死に敏感だとは思うが、それ自体が悪いことじゃない。

この件だって、遺族感情を考えれば若い身空で命を落としたお母さんは本当に
かわいそうだと思うし、何より無事に生まれはしたけど母のない子になるお子さんが
気の毒だ。
子育てしなきゃいけないお父さんだって大変だろう。

だから「何かの責任があるんじゃないか」と民事訴訟になったり、あるいは賠償を
求めて（現在進行形のようだが）示談交渉をすることそれ自体はまったく構わないと
思う。
（司法が民事の医療訴訟では弱者救済に偏りがちで、医学的に極端な判断を下しがちだ、
　という最近の傾向についてはここでは置いておく）

ただ、可能な最善を尽くした、そして最悪の次くらいに悪い結果を残した、という
だけの医療従事者をありもしない刑事罰に問う、という司法の対応は間違っている。

分娩前に癒着胎盤を診断する（確定ではなく、あくまでも可能性が高いという診断）には、
どんな検査が必要なんでしょう？
現役産婦人科の先生がいたら教えてくださいますか？

いい治療を受けたいのなら、
お金を払う事です。

>>230
>あなたはへその緒を引っ張って胎盤が出てこない場合、癒着胎盤を疑わないのですか？
あのさ・・・・（何度も強調して悪いのだが）よっぱの素人ながら思うのだが、
へその緒を引っ張れる時点で癒着胎盤を疑ったとして、転院したり
（田舎で医者の少ないところで、まして産婦人科医なんて）他の産婦人科よんだりすることでいるのか？？？
できるんだったらすげぇなぁの一言で済ますが・・・・・・・ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆てかいい加減よいがさめてきた。
てか、興ざめだよ・・・・・・・・

ボケ茄子の寝言に一票w

大道廃れて仁義有り。（老子）　http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

本当に死にそうな患者は救急隊が運ばないんだよな、これまた。
救急隊もしね。

いまの逝療体制がいやなら、間者やめろ！
変わりはいくらでもいる！

>>230
福島県の産婦人科の状況を考えると、
県立大野病院は開業医等から前置胎盤の症例を送られてくる施設だったと思われます。
それとも、福島県中の前置胎盤症例は県立医大で見るべきだと。
仮に福島県立医大でオペをしたとして、剥離してみなければ分からない胎盤癒着が、
これだけ短時間に出血してレスキュー出来たかどうか。
MAP5単位は、この症例の準備として少ないとはいえないし、
発言の意味が分からない。、

>>237

前壁付着の癒着胎盤（狭義の）なら超音波である程度の診断はできるが
確定診断はできない。後壁付着ならまず無理。
MRIが有用という意見もあるが診断価値は低い。

ついでにいうと癒着胎盤全てが用手剥離してはいけない訳ではない。
剥離したあと、ちょっとした止血操作で済むことも有るから。
逆に大部分を占める部分癒着胎盤では用手剥離しなくても
大出血が起こるから、用手剥離したことが悪いという論理は成り立たない。

はー、マジレス疲れた。

>>240
ふだんからよほど医師に馬鹿にされてきたのか、
それ以前に看護師にすらなれなかったのか
なんか、なんとか自分の医療知識をひけらかそうとする必死さが彼女？から伝わってくるな

たたけば叩くほど、あほらしくて辞めてしまうのが産婦人科医師。
これからどんどん減るだろうね。特に田舎の住民。

ごめん、つかれた。
よいもさめてきたし、お酒買ってきます。
田舎だから遠いんだよね・・・・・飲酒運転するわけに行かないし・・・・・・
はぁぁぁぁぁ、さっきのがほんとに看護師だったとしたらほんまに医療不信になるわ・・・・
あんなのが周りにいっぱいいると思うと、お医者さん大変ですね・・・・
皆さん頑張ってください、応援してます！＞お医者さん
ではでは

『へその緒引っ張れば分かる』
　　　　　↓
「分娩後搬送って可能なの？」
　　　　　↓
『前置胎盤だから分娩前に予測可能』
　　　　　↓
「後壁付着の前置胎盤で予測できるの？」
　　　　　↓
『へその緒引っ張れば分かる』


　以　下　無　限　ル　ー　プ　ｗ

もう終わったの？

そんなに病因に文句あるんなら、こなきゃいい
ジャマイカ！

なんか気になるのは
すばらしいお産だの自分だけのお産だの唱えて
自宅分娩やら水中出産やら座産やらを持ち上げる新聞が
病院に無理難題ふっかけて犯罪者呼ばわりするのはなぜ？

こんな病院に医局も医者を派遣したくはない罠
自業自得

ここの院長はどういうスタンスなんだろ。サイトでは医療事故と書いていて、
過誤とかミスとかは書いていないけど。

>>245
マジレスありがとうございます。
これを術前に100%予期するというのは、ほぼ不可能ですね・・・。

ところで女の産婦人科医の比率はどんくらいなんだ？

これだけ世の中で妊婦が色々訴えているんだから
同性として共感し次々と志望者が増えてもおかしくないと思うのだが

>>230の望む状態が現在作り出されているわけですね。>>1
よかったんじゃない。一人医長が前置胎盤を診ることは、今後福島の
県立病院ではなくなるわけですし。

ちなみに軽症例含めた前置胎盤が全例大病院で対応できるとは思えません。
東大産婦人科教室の統計では全分娩の0.57%、と手元のプリンシプル産科学には
書いてあります。福島県の年間分娩件数は20,000件前後。

少なめに見積もって年間1000件もの前置胎盤例が存在する。
福島県内では大学病院は県立医科大学のみ。
産科のある病院では同規模のスタッフのいる施設は
県内全部に広げても会津中央、盤城共立、太田綜合西ノ内と大学しか存在しない。

つまり一施設あたり、年間250件の前置胎盤を診ろ、ということになる。

産婦人科の手術数は年間500件と少し。これは悪性腫瘍の手術など
婦人科領域も含めた全数。
言うまでもないが悪性腫瘍の根治術こそ人手が要るし管理も大変だ。
腹腔鏡下筋腫切除なんかの先進的な手術もこの数に入る。
産科領域だって前置胎盤だけが病気じゃない。早剥、IUGR,、EPHGestosis
そして合併症妊娠。前置胎盤ももちろんやってるが、250件なんて数の帝切が
割り込む余地はどこにもないな。

分娩前診断が前置胎盤の、実は低位胎盤なんてのも珍しくない。安全側に
振るから怖い方の診断になるし。

結論：どうしても大施設で前置胎盤の全例を管理したいのなら、医者の数が

>>248
いくらなんでもあんなアホはいない、と信じたい気持ちでいっぱいです。

>>256
俺は男女差別はしたくないが、今の産科の過酷な労働を女性がするのは難しいぞ。
化粧なし、肌がどんなに荒れても構わないっていう少数の女医さんは存在するが。

bc0VXuo10
ポケベルが鳴ってるぞ
緊急オペだ
出て来い！

>>234
>>239

代わりにレスありです。
あまりに馬鹿馬鹿しくて固まってました。

まあ、bc0VXuo10の出産時に、胎盤が引っ張っただけで出なかったら
火星の餅屋にロケットで飛ばして、たんまり輸血を用意した状態で子宮全摘すればいいんじゃないでしょうか？
本人もそれが理想と考えておられているようですし。

もうユメコちゃんは10時だから寝なさい。

>>256
他の科に比べれば若干多い。約2割だ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/s0720-5b03.html

眼科・皮膚科ほど多くはないが、一般内科より少し多い、外科よりは
明らかに多い、という水準。

残念ながら「産科」「婦人科」のうち産科は見ない、婦人科で良性疾患専門とか
更年期外来専門とか、産科でも不妊専門、とかになっちゃう女医さんのほうが多い印象がある。
バリバリとお産を取ってる人はそんなに多くない。

>230
看護学校がどーのこーの言ってるから
看護師さんだと思うけど、
看護師資格があるなら
助産師資格の取得はそんなに難しくないだろ？

そんなに産科医の撤退に不満があるなら、
あなたが助産師資格取って
県立病院の隣りででも助産院開業すれば？

東北の地方自治体によっては、
産科医があまりに少ないために
助産院または自宅でのお産を推進しようとしているから
ちょうどいいんじゃね？

あれほんとにユメコちゃん寝ちゃったかな？
きっと火星でお餅食べてる夢でもみてるんだろうな。

明日からの過酷な現実には逃避しないでね。
自分のベストを尽くしてから他人批判をしたほうが周囲から好かれると思うよ。

>>252 妊婦雑誌でも水中出産や助産所での出産を紹介してますが
看護師であり、妊婦でもあるので 危険性が

掲載されていないのは恐く感じます。

非常にまれな症状で非常識なトップレベルの名医を全力で選ばなかった患者の責任はどこにあるのだろうか。

>>262
助産師の資格が取りやすいかどうかは卒業した学校による。
看護大学だと単位の取り方で一緒に取れてしまうけど。

>>129
＞加藤容疑者は、女性の手術に当たって十分な設備やスタッフが
＞そろったほかの病院に移送すべきといった忠告も受けていたという

この記事、おかしいぞ…？
１．今回妊婦さんが亡くなった原因は「癒着胎盤」
２．「癒着胎盤」は予測不可能である
３．事前にわかっていたのは「前置胎盤」
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
＞平成16年8月3日妊娠１７週から前置胎盤と（加藤医師は）認識している
４．つまり忠告は「前置胎盤を他の病院に移送すべき」である
５．重複になるけど今回妊婦さんが亡くなった原因は前置胎盤「ではない」

妊婦さんが「前置胎盤」で亡くなったなら忠告を無視した手術は非難されるべき。
でも別の病気で亡くなったんなら忠告は全く関係ない話。

ひょっとしたら、追い詰められた警察の情報操作記事かも！

一体何日拘留するつもりだ。まだ送検もされてないみたいだし。
落とすのに手間取ってるのか。

今回の不幸な事件を繰り返さないためには、医師が一人で手術をするなどという無謀な医療を禁止すべきです。帝王切開は少なくとも産科医5人以上が常勤する施設に限局すべきでしょう。
もはや医師個人の努力、才能に頼る時代ではありません。いかなる事態にも一人で対応できる医師なぞいるわけもなく、いかなる緊急事態に対応できるシステムを構築すべきでしょう。
それが市民の期待する医療です。産科医を5人常勤させられる病院は人口30万人に一箇所でしょう。
設備投資、人的資源の集約が急務です。
　今回の逮捕により一人医長で田舎に赴任する産科医はいなくなるでしょうが、長い目でみれば医療の質の向上にはよいきっかけとなるでしょう.

s

>266
マジレスありがとうw

しかし、看護師の質って
卒業してる学校によって
やっぱり差があるわけ？
看護学校卒と看護短大卒と看護大学卒とで
はっきりした有意差ってあるんだろうか？

素人にはよくわからんのだが。

>>270
ぶっちゃけ、教育の高さよりも本人の資質と
どういう職場で職業訓練を受けてきたかによる。

これって、貧乏人に子供を生ませないためでしょ？
金持ちなら個室つきの病院で子供生めるし

>271
それって、一般企業と同じだなw
有名大を出たからって使えないやつはいっぱいいるし、
高卒でも優秀なやつがいるのと似たようなもんか。

しかし、産婦人科医ってここまで激減しているとは。
もはや取り返しのつかない地点まで来ているみたいだな。

ただでさえ産科は厳しい労働条件だというのに、
こんな逮捕があったら、ますます産科を目指す人は減りますね。
昔は子供を生むのは命がけだったものですが、
今はあまりにも成功率が高いために、1000に一つの不幸な出来事が
こうしてクローズアップされてしまうのですね。
1000のお産を成功させても、1001例目でこんな目にあうのなら産科医なんてやりたがりませんよ。
少なくとも今回の医大側の措置は妥当かと。

それにしてもログみたけどbc0VXuo10さんは・・・・・・理想はわかるけど、現実的ではないような。
それでもああいう報道の仕方だと、加藤医師が未熟だったような印象をもたれてしまうのが残念です。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 ID:bc0VXuo10・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>274
妊婦が抱えていたリスクが、産科医に丸投げされた訳ですね。

なんか　最近思うのですけど
人間ってそんなに丈夫なモンでもないと思うのに
ちょっと死んだくらいで責任を他所になすりつけたりとかして凄く情けないですね

マ・クベの声やってた人なんか　階段から落ちただけで死んだわけだし
なにがどうなるかなんて　ただの人間に予測できるわけないではないか
この医者は少なくとも　子供のほうの命は救ったのだから別に非難される筋合いはないでしょ
この人いなかったら二人とも死んでるよ

普段は　特定アジアスレに、コピペしてるけど
代わりに
漏れが、言ってやる

大きな闇が広がっている
見てください、この一方的な攻撃。

この状態で産科の一人医長を再び派遣すると医大の教授が決断したら、
かれは部下の気持ちをまったく考えない、冷酷な上司、「病院から袖の下をもらったのか」といわれるでしょう

週７日、２４時間働くということは、３交代制にすると３人必要ということ、
週１日の休みを入れると実際は４人必要、手術のときは２人必要ということであれば
要するに８人必要ということ。これで２４時間対応できて、労働基準法にも抵触しない体制が取れる。
こんな体制は現状では人口１００万で１施設が限界でしょう。

前置胎盤と診断されたら、出産は県に１つか２つしかない施設でやるしかない。
今まではあまりに不十分な施設でハイリスクな診療をしていた。
こんなリスクでやってられるか　といってるやしも多いようだが、


やってはいけないのだ。今までが間違っていたのだ

後出しジャンケン判決は言わずもがな、検査を断って肝癌で死んだ患者さんの遺族に、
「医師はもっと検査を勧めるべきだった」として何千万円もの賠償が認められる時代に、

警察「あらかじめ大病院に送れば良かった」
医師「いや、前置胎盤を全例送るのは現実的ではない」

警察「専門医が一人しかいなかった」
医師「いや、人手不足で仕方なかった」

警察「十分な準備をせずに手術を行った」
医師「いや、稀な症例まで想定して準備をするのは不可能だ」

では、もう通らない。
専門家が何と言おうと、もう通らないのが今の日本。残念だけど。

ユメコちゃんって名前を頂いたが、正にその通り。
彼らは我々に夢を押しつけてくる。見返りはないけど責任（賠償+刑事罰）だけは無限大の。

じゃあ　もう医者を滅亡させて　我々は自然のまま死を受け入れるしかないですね
礼節を知らぬ国民など　死ぬが良い

この大学問題あるんじゃないか？
産婦人科医を養殖してでも派遣するべきだろ。

>>282
お前が養殖されに行け。

うなぎじゃないんだし　養殖なんか無理でしょ
クローン人間でも作って医者にしてただ働きさせるか
治療にしっぱいしたら破棄するのだ
これなら養殖って感じだ

派遣するほうが問題と思うが

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 21:17:09 ID:bc0VXuo10
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

>>211
ソースです。
あほは引っ込んでて下さい。不愉快です。



アホは引っ込んだ、愉快だ。

派遣された医師って
一定期間過ぎたら大学に戻れるの？

>>287
暗黙の了解がある。
派遣は病院の呼び方で、俺たちにとっては出張。
大体、今までは、
卒後1年目　大学病院
2年目〜4年目　外の病院（これを「下の出張」と呼ぶ。1年で戻ってくる場合もある）
4年目〜8年目　大学病院（医員もしくは院生）
8年目〜　　　　　外病院（「上の出張」と呼ぶ）

ここから後は、その人と運次第、延々とこれを繰り返して教授もしくは外病院の院長で「あがり」。
これが医師のキャリアパスだったんだけど、最初の二年間にわけのわからんものが入ってきて、そこからグダグダになってる。

>>280
お疲れ様でしたｗ

〉282
確かに大学病院は問題だ
こんな安全な医療を提供できない体制で
労働条件の悪いとこに産婦人科医師を派遣したんだもん
せっかく貴重な産婦人科医師を育成しているんだから
少しでも条件がよいとこに派遣しないと
自社の製品を少しでも高く評価してくれるところに
売るのが資本主義の常識ですよ

>>288
どうも、
外の病院がハズレで
責任を押し付けてくるとこだったら
もう人生終わりなわけか。

>>288
4月からの3年目でこのキャリアパスに乗っかるのは全体の何割くらいかねぇ？
うちの大学（地方新設国立）は今のところスパロテ開始前の1/3くらいの印象。
ていうかメジャー内科外科あわせて3人、勿論産婦小児はゼロなんですけど…オワットルね。
首脳陣は都会で初期研修終わった後の出戻り組が結構いると読んでたみたいだけど、
彼らはそのままスタッフで残るか、もしくはその病院を持ってる大学に入局するのが殆どでまず戻って来ないね。
10年後に医局が存続するかも微妙…さっさと脱局+滑り込み先確保の準備した方がよさそうですorz

>>282
派遣じゃなくて
放流？

しかしこの流れの落とし所はどこになるんかね？



まっワシの知った事じゃないけどね。

手に負えない患者は上級病院に簡単に移送してもらえると国民は勘違いしてる。
悲しいことに日本の地方の病院ではこれが非常に難しいのだ。
何しろ受け入れ先がないのだから。十分に体制の整った病院などない。
こちらも一人ならあちらも一人の医者しかいないとか。

医師全員が一斉に保険医返上したらどうなるかな・・・

返上してぇよ

>>295
まあ、この幻想をぶっつぶすには絶好の材料ですよね。
馬鹿どもと低脳裁判官殿に現実を知らしめるいい機会ですよ。

>>294
福島県から、福島医大からの派遣医師がいなくなること

>>298
無医村ならぬ無医県とか？

>>299
すばらしぃ

しかし大病院だって、他の医者がサジ投げた患者をわざわざ受け入れる義務なんてない訳だろ？

>>291
ハズレだったら戻ってこれるのが医局制度のいいところ。
「合わない」ということだってあるし。
それも「けしからん」と厚生労働省様が仰せになって、こういうことになってる。
「小児科がないのは困る」と現場に文句言われても困るんだよね。
そういう制度にリファインしたのは厚生労働省様なんだから。
文句はそっちに言ってよ。

>>292
外科系は大変らしいね。
厚生労働省様の筋書き通りなんだろうと思ってる。
彼らも真っ青だったら、もう大変だな。
日本は、外科医のいない国になる。

>>294
医局を壊したら医療まで崩壊したということで。
俺も開業して勝手にやっていくよ。
こんなのアホ臭い。

〉295
簡単に上級病院に送ることができなければ
体制を構築していない過失があるとされるでしょう
医療ではなにがおきるかわかりませんからね
したがって十分な人員と設備が整った病院でしか
医療を提供してはいけないということになります

一般の人は、「またいつものアレか・・」と飽きているようだが、今回のコレはおそらく
後に語られるような歴史的な事件になるだろう。

後で振り返ってわかる、あそこがターニングポイントだった。という奴だ。

割り箸、心筋炎、蒟蒻ゼリー・・　そして癒着胎盤
それらに対する現場医師からの回答がいよいよ公に、明確に
個々の医師レベルを越えて、組織の答として提示される。

>>303
そりゃ、応召義務があるかぎり構築不可能な体制だな。
まさしく、出産６ヶ月待ち？になっちまうだろ。

〉304
たしかに
これ以降は診断されても治療する場所がない
なんて事態が次々に生じるだろう
病院出産は妊娠する前に予約するのが
一般的になるかもね
その他の病気の手術も手術の待ち時間が長くなりそう
麻酔科医師が減る
外科医師が減る
手術をする病院が減る
集約により提供される医療レベルは高くなるかも
労働条件もよくなるかも

新研修制度が発表されたときから、奴隷系訴訟多発科が崩壊するのは明らかだったよな。
着実に、国の方針通りに進んでいる。

>>306
それプラス総医療費も減る

で政府ウマ〜

>>308
妊産婦死亡率は跳ね上がるけどな。

厚生労働省の幹部どもは、全員死刑になってもおかしくないな。
未必の故意による内乱罪を適用すべきだ。

これって割箸事件に匹敵する程の大問題なんだけど
世間一般的に反応が薄いんじゃないか？
レアケースの合併症で逮捕じゃ、医者やってられないよな

妊婦による産科標語

産みたいと

思ったときに

産科なし。

どうせ俺なんか一生ガキを作ることなんてねえんだから、
産婦人科なんてなくなっちまえばいい。
それで幸せそうにしてるクズどもが嫌な思いをするんなら最高だぜ。

>>311
いやぁ、割箸事件より遥かに大きな問題だとおもうよ
確かに、世間一般の反応はあまりなさそうだし

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141004672/466
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141004672/468

を見ると、この板の記者でもよくわかってない記者がいるように

そもそもどっちにしろ
私立医学部にも国税
国立医学部並みに投入されてるんだから
２つくらい国有化して
小児、産婦人科専門にすればよい
私立医学部出の女医とかほとんど
美容整形にすすむじゃん

>>313
「あなたの子どもがほしいのー！」って、
綺麗で金持ちの女性から言われたら、
意見変えそうだなぁ〜

やっぱあれだ、もう刑殺・私法・性婦・増ゴミの関係者全員は産科受診お断りにすべきだな。
超ハイリスクだから誰も見れないよ。
自分たちで勝手に理想医療（in脳）でもお好きにやってください。
ちょっと死ぬ人増えるけど全滅はしないでしょｗ

もうこれからは「病院で死んだら医者のせい。自宅に戻ってから死んでも家に帰した
判断ミスで医者のせい」でいいじゃん。

>>318
こいうのもあったよ

診断ミス認め賠償命令　西宮市に７９０万円　地裁尼崎支部

2004/06/25

　西宮市立中央病院（同市林田町）で狭心症などと診断された尼崎市の男性＝当時（５３）＝が、転
院先で死亡したのは同病院の診断ミスとして、男性と同居していた女性（４８）が西宮市などに九千
五百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十四日、神戸地裁尼崎支部であった。安達嗣雄裁判長は
「最初に慎重な診察や治療をしていれば死亡は回避できた」と指摘し、西宮市に七百九十万円の支払
いを命じた。

　判決によると、男性は一九九八年十月八日、胸の痛みを訴え、中央病院で狭心症の疑いと診断され
た。しかし五日後、同病院の別の医師から急性心筋梗（こう）塞（そく）と診断され、すぐに尼崎市
内の民間病院に移って治療を受けたが約二カ月後に亡くなった。

　女性は訴えの中で民間病院の過失も主張していたが、安達裁判長は「落ち度があるとまではいえな
い」と退けた。

　原告側は「中央病院の過失は認められたが額が少な過ぎる。民間病院の過失が認められておらず控
訴したい」と話した。

　西宮市立中央病院の吉本崇彦院長は「判決内容をよく検討して対応したい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0625ke35050.html

もう死ななくても病気になったら医者のせいでいいよ

産医師地獄に向う

友人の産科医が
「こっちが徹夜で治療、処置してるのに、
患者さんは、あたしが産んだ
としか思ってないのよねえ」
とぼやいておりました

>306
ベビーブームのときには
そうだったらしい。＞病院出産は妊娠する前に予約する

妊娠してから探そうとしても
どこも一杯で大変だったとか。

>>323
元気なうちから会費払って老人ホーム予約したり、墓を予約したりしてる
時代だから（マジで墓は足りないらしい）需給バランスが一方に偏れば
そうなるのは経済の流れ。

ただ問題は霊園みたいな予約会費システムが産科では健康保険上
違法とされそうなこと。

>>324
出産は健康保険対象外だから問題ない。

>>322
動物は結構出産で死ぬ。
うちの猫は三匹生まれて一匹だけ生き残った。
なお母猫は今も健在。

>324
じゃ、自費診療の病院にすればどうだろう？
どうせ、通常分娩じゃ保険きかないからってことで、
それでもいいという分娩希望者は結構いると思うよ。

警察は職権乱用の不当逮捕の責任をとって、
富岡署長を更迭しろ。

俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。

誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。

それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない

これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ　一般国民代表

川崎では急性心筋梗塞のPCI中の患者死亡で医師二人書類送検です
内科まで一気にきました
この国は異常です

しかし、これいいな。
わがままな地域からは撤収してしまうw

全医師を直ちに自衛隊に召集し、自衛官にせよ。

24時間即応。命令で僻地派遣。
ヘリコプターや装甲車で、どんな山奥からでも迅速に患者搬送。
給料は安い。

万一やめようとしたら敵前逃亡で銃殺。

　低　能　切　開

医療破壊が順調ですなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

　女　医　が　元　凶

>>314
原子心母★って、Yahooカテゴリで「医療過誤」に分類されてたら、記事本文の
どこ見てもミス・過誤の文字がない、明らかにタダの合併症でも
【医療過誤】ってスレタイに入れるんだよな。

《医療過誤》ネタは熱心に立ててるし。

＞確かに、世間一般の反応はあまりなさそうだし
そのうち嫌でも反応せざるを得なくなるよ。

産婦人科なんかぜってぇーやらねぇ
頼まれたってやらねえ
いくら人を治す医師といえど自分が第一ですから

>>330
×PCI中
○PCI合併症で2週間後MOFで死亡

PCIで鼠径のA突き破ったのが原因なのは間違いないが。

このスレも原子心母★か。
【医療過誤】患者死亡で２医師書類送検　カテーテルの検査直後に死亡　川崎市立川崎病院[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141390269/

…検査直後？

＞　川崎市立川崎病院で２００３年、女性患者＝当時（７０）＝がカテーテルの検査直後に死亡した問題で、
＞　川崎署は３日、器具の操作を誤り女性を死亡させたとして、業務上過失致死の疑いで、４３歳と３１歳の
＞　男性医師を書類送検した。いずれも容疑を認めているという。
＞　調べでは、２人は０３年１１月３０日、心筋こうそくと診断された女性患者のカテーテル検査中、腹部に
＞　入れた管状の器具で動脈を傷つけ、出血性ショックによる多臓器不全で同年１２月１４日、死亡させた疑い。
＞　病院側は医療ミスの可能性があるとして同署に届けていた。

記事に「直後」と書いてあれば2週間後でも直後か。
「医療問題には熱心だがマスコミ様の印象操作は鵜呑み」というタイプだな。

そんなに嫌なら、もう自分たちで産めよなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ってことか。

容疑を認めているって表現もどうかと思うなあ

>>329
はっきり言って、君のような屑の戯言は
レベルが低すぎて理解不能。
医者が利益追求をしてこなかったからこそ、
お前のようなカスも普通に医療を受けてこれたのだよ。
それすら理解できないとはね。

自衛隊でやとってほしいよ。
超過勤務はないし、給料は高くなるし、恩給つきだし、、

医者としてうれしいぜ！！！！！！！！！！！！！！１１１１

>>336
>>そのうち嫌でも反応せざるを得なくなるよ。
大きな事件ならばともかく、静かに事態が進行している場合、騒ぎにならない。
気が付けば、取り返しのつかないことに。

熱湯にほうり込まれるのと、水からお湯に沸かすのの違いだな。
別に医療だけのことじゃなく、取り返しのつかないことがこの国では起きている。

もしかして
月曜　加藤
火曜　加藤
水曜　加藤
木曜　加藤
金曜　加藤
の病院か

>>341
志村…　コピペコピペ。

>>339
ちょっと違う。

別に患者さん、妊婦さんがK医師を嫌がったわけではない。
今回の事件の「被害者」（あくまでカッコつき）も示談に応じてたくらいだし、
K医師は一年以上事件後も診療に当たってる。

その間、分娩だけで200例に関与し、それ以外の子宮筋腫や卵巣嚢腫などの
良性の婦人科疾患も患者さんも多く治療している。

しかし、行政（県当局）と自治体警察が帝王切開時の稀な合併症に対して
「医者一人のところでやったのが問題」「輸血が充分にないところでやったのが問題」と
刑事罰に問うたので、それなら医者は集中させます、緊急時に山ほど輸血
準備できる施設でしか診療しません、となっただけ。

こうなった責任は一義的には病院設置者でもある行政の判断にあると思うよ。

>>345
縦じゃないようだったから、反応してみた。
ああいう考えの連中はまだまだ少なからずいるだろうしな。
とくに民主党あたりを支持している負け犬どもにｗ

>>122

大学病院の医師の大部分は大学に雇用されているわけではない。
授業料を払って研究している大学院生や、無給の医局員が多いんだよ。
そういう医師を県の人事で動かせるわけなかろう。
県職員の医師にしても、無茶な異動を強制しようとしたら、退職するだけだよ。

>>332
ものを知らないねえ。自衛官といえども現場で辞職すれば敵前逃亡できるんだよ。

>>348
逮捕まで辞職も出来ない医師は自衛官以下・・・

もしかして、今回の一連の騒動は、医師ひきあげのための壮大な演出??

心筋梗塞はアクチバシン末梢から流して終わり．

いまどきアクチバシンですか？

ヒント：小児科産婦人科は女医の志望が多い科である

>>352
ヒント：眼科皮膚科は小児科産婦人科よりも女医が多いが崩壊してない

診療内容や待遇のほうが問題だ、ってことだな（ｗ

だってしょうがないじゃん、カテーテル合併症で書類送検だから．

>>344

一人科長というより、一人加藤だな。

>>355
俺が>>267で書いたことなんだけど、
「産婦人科の医者が一人しかいないのに、
産婦人科の手術について忠告できる人物」って誰なんだろう？

やっぱり警察の発表が怪しい。

看護士殿のありがたい忠告では。

福島県終了のお知らせまだあ？ﾁﾝﾁﾝ

防衛施設庁の談合なんて税金からの支出を何十億と損させて罰金５０万円。
不当に安い罰金。県立病院の医師って身分上は公務員だけど
公務員のメリットなにもないな。

>>356
その人物とは、おそらく事務長では…

福島県って、縦に会津・中通り・浜通りの三つの地域に分けられるんだけど
浜通りは、いわき市の基幹病院が四人で頑張ってたのが一人辞めた。
医局で人を出そうとしても、誰も行かない。行けと言われたら辞めるという。
しょうがないので、「異常分娩だけ受けます」とした。
しかし、絶対に後任が来ない状態でいつまでそんな異常分娩の管理が
できることやら。
それで、この事件だから、近い将来、ほんとに福島県では福島・郡山でしか分娩が
できないという状態に成るね

>>361
> それで、この事件だから、近い将来、ほんとに福島県では福島・郡山でしか分娩が
> できないという状態に成るね

別に困らないんじゃねーの

地域医療を提供するのは、医師会・大学病院の役割ではなく、行政の責任。
医師を辞職に追い込み、地域医療を崩壊させた責任は誰がとるのだ？

>363
【医療】整形外科医常勤不在に　県立南会津病院新年度　町村会、議長会　福島県などに配置要望[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141447947/

福島県の地域医療崩壊、寸前だな〜

産婦人科だけのもんだじゃ、なくなったみたいだな〜
福島県の場合は〜

>>362

そうだよね。
分娩時間の短そうな人は予定日2週間くらい前になったら、
福島か郡山の産科の近くのホテルに滞在し、陣痛が来たら産院に入院。
旅行気分で楽しくていいじゃない。
福島や郡山のホテル業界も景気良くなるし万々歳。

妊婦の宿泊費？
払える人しか妊娠しちゃダメだよ、当たり前の事じゃん。

本当は医学部６年間でそこそこ使える医師を養成すべきなんだが、できない。やらない。
なぜだかわかりますか？？
まず医学教育は貧相そのものなんだが、この実態が知られていない。
臨床に使えない研究成果など、重箱の隅をつつくようなものばかり。
教える側のステータスを保つ位の意味しかない。
加えてこの世界は閉鎖的な体質が色濃く残っており、後輩の医師に実践的な
知識や技術を教えるのを出し惜しみする。
逆に後輩への面倒見のよい医者はたたかれやすい。
だから諸外国に比べて、一人前の医者を養成するのにはるかに無駄な時間がかかる。
ここのところを皆さんがた一般の方はわかっておられない。
この体質が医師不足の背景の根幹的問題ですよ。

>>363
つ[官僚の無謬性]

誰も責任なんて取るわけ無いじゃん。

>>365
アメリカ国籍とる権利得たいとハワイで出産する夫婦とかもいるみたいだし、
それの国内版と考えれば何らおかしくないね

>>366
> だから諸外国に比べて、一人前の医者を養成するのにはるかに無駄な時間がかかる
ソースくれ。

>>366
>この体質が医師不足の背景の根幹的問題ですよ。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　


(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
何言ってんのこいつﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ　
的外れもイイトコｗｗｗ　10年ロムってろ！

例えば、>>369 >>370　みたいなやつがうじゃうじゃいるわけです。
この世界は。こういうことですよ。

>>371
で、ソースは？

日本に失望して外国に飛び出した外科の先生もたくさんおられるようだね。
当たり前だ。

>>371
そういう閉鎖的な、教えてもらえると思うな盗め、
という体質があるのは否定はできんだろうな。
でもそうやって、他人を「こういうやつがいるんです」
と見下すような物言いをしているあなたも、
閉鎖的な組織で下をいびっている人間となんら変わりない。

>>366
日本の医療教育システムに問題が皆無とは言わないが、そもそも
絶対数のレベルでまったく足りてないので的外れ。

医師の生涯教育の体系化とか、「医者個人の資質の問題」に帰責したい
厚生労働省の大好きなお題目ですね。

例えるなら「歯は全身臓器とつながってるから歯を治せばなんでも治る」
とかいうトンデモ理論の歯科医と同じ。

>>344
月曜　加藤
火曜　加藤
水曜　加藤
木曜　加藤
金曜　加藤
土曜　加藤
日曜　加藤

の病院です。

>>373
飛び出した外科の医師が失望したのは何に対してだろう
・日本の医療者の教育への熱意の低さ
・国民皆保険下で医者の技術が全く評価されない診療報酬体系（ほんとうに一銭にもならない）
・医療へ充分な資本投資を行わない行政の意識の低さ
・権利意識ばかり肥大して働かないパラメディカル
・オペレーターに徹することが許されず、術前術後から外来フォローまで一人でやるハメになる
　職能分化の未熟な医療システム

>>366
被害妄想を持った出来の悪い医学生が、自分がまわりに認められない原因が
現在の医者社会の中にあって、その体質ゆえに医者社会が世間の批判にさらされていると見て
自分の考えが正しいことを確信したと、さらに妄想しているようにしか見えない。

なにやら男達の大和の如き悲壮感が今の医療現場に漂っていますね。

>>377 激しく同意！

まあ、医者と行政が悪いんだよ。
市民は悪くない。

医者と行政は、一般市民以下の年収でよい

これがもう少し進むと海外のように宣伝とかするようになって、
商売下手で腕のない医者は淘汰されていくんだろう
質のいい医療をお金を出して頼む時代が来るな
腕のない医者に掛かって死ぬよりマシ

>>381
いやならやめろ委員会の方ですねｗ
ご苦労様です（ ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>378
まぁ基礎医学も臨床医学も終わってない国家試験も受けてない奴を
臨床の現場には連れて行けないからなぁ〜。
指導する側も、手一杯だし。
どんなに頑張っても、教養の一年削るまでだろうね。


多分、外科志望の医学生が、外科って決めてんのなんで皮膚科の勉強
しなきゃいけないっだって吼えてる程度の印象を受けるなぁ。

>>382
なぜ？競争が増えるというならまだしも、独占状態だった最後の医師までいなくなっちゃったんだぞ。
腕とか質とか以前の問題として、医者にかかろうにもかかれない様になってるんだが…

>>385
買い手と売り手のどっちが多いのかわからない馬鹿にいっても理解できないでしょうね。
株式市場でいえば買い手ば多すぎて値段が付かない「買い気配」の状態なのにね。馬鹿だよね。>>382は。

【医療】整形外科医常勤不在に　県立南会津病院新年度　町村会、議長会　
福島県などに配置要望[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141447947/l50

整形外科もか....整形ははじめてきいたが。

>>382
再掲。

病気で死にそうな患者は納期もコストも品質も選ぶ余裕がないのでは？
例えは悪いが倒産寸前の企業が必死に融資先探してる状況。
なのに真っ当な融資先の瑕疵を叩いて潰したから、闇金しか残っていませんでした。

>>385
現在のような医療体制じゃなくて、
大もうけ出来るシステムが出来れば
医師も集まって病院も出来るでしょ
商売繁盛するのがわかってるんだから

>>382
独占業務をする人間がいないのに、宣伝・質のいい医療って．．．馬鹿ですか？

>>389
だから、そうなる前。悪い医者が淘汰される前の状況が今の良いも悪いも医師はいないって状況なの。
で、神の手が調整するまで待つっていっても、医師一人作るのに10年は余裕でかかる。
しかも、神の手が働いた後にできる市場がアメリカみたいだったら、目も当てれん状況だわな。

進むも地獄退くも地獄ってな。
医者は、ず〜っと警告してたんだから、もう知らんよ。マスコミと市民と役人で責任とってくれ。

>>382は手術中に医者の腕が悪いと思ったら迷わずチェンジするそうです。

========================================================
救急隊員募集
当地域には救急車がないため
救急車を1台購入し救急隊員を募集します。

貴方一人が頼りです。やりがいのある仕事です。

募集人数：1名
勤務条件：公務員規定に従う。ただし、急患による時間外呼び出しあり
給与：現在の規定に従う
========================================================

救急隊がこの条件で働いているなら、
医者が非難されても少しは我慢しよう。

医師の技術料下げるより
外国とひかくしても高すぎる薬剤価格(特に先発品）何とかしろよ
製薬会社ボリすぎだろ。

医者がいないと言っても年間5千万くらい給料出した来るんじゃないの？

海外から呼んでくればいいじゃん。
日本の医者は金稼げるから、結構やってくるんじゃないのか？

子鼠は来年4月の三角合併解禁で、薬価を高く維持して太らせた国内製薬会社を売り渡すつもり。

>>394
これもあまり国民に知られてないことですね。

>>396
これも、ありがちな誤解だな。

>>395
オレの場合、福島だったら絶対に行かない。

わざわざ業務上過失致死罪をもらいに行く馬鹿はいないと思うが？

ﾁｮｿやｼﾅﾁｸが
日本人以上に働くと思うか？

>>396
日本で儲かるのは一部の開業医だけ。今足りないと問題になってるような中〜大規模の公立病院で
行なわれている様な医療を提供できる技術があれば、海外では軽く数倍以上の収入になるよ。
それでもあえて日本の医療の良い点を挙げれば、患者の権利意識や訴訟といった面倒な問題が少ない点だったんだが
それもこの数年で見事に崩壊、いまでは避けられない合併症でも逮捕される国になってしまったからね。

医者に食って掛かるDQN患者と二言目には日本人は反省が足りないと抜かす
特亜医師の罵り合いを見てみたい気もする。

>>402
どこでバランスを取るかでしょ
まったく未熟な医師がその事を患者に知らせずに
手術して死なせてもお咎めなしって事なら患者は奴隷状態だしさ

>>400
警備員なんて募集してねーよ！！

>>404
まあね。その為には専門医の制度をもっとはっきりさせて、「○○の症例を何例以上経験」とか
具体的な基準を決めた上で、研修医は専門医の指導の元でないと医療行為を行えないようにするとかかな。
ただ、医療には他の分野と違いどんなにうまくやっても避けられない合併症というのがあるので、
今回のように「患者死亡＝医者の技量不足→逮捕」みたいなことやってると、高リスクな分野からは
どんどん人がいなくなるよ、現にそうなってるけど。

>>406
医師ってのは失敗＝死っていう特殊な職業だから、
逮捕すればいいってもんじゃないのはわかるけどな
成功率みたいなのを出せばいいんじゃないのか？
病院がどういう症例をどれだけ見たとか、
どういう失敗があったとかの公開を義務付けて、
それらを患者がすぐ見れるようにすればいい
お金が無い人は失敗覚悟でやばい医者に行くと
そういう流れがそもそも無いのか、
医師会が反対してるんだろうか？

いわき市民は子孫残さなくていいと思う。

>>408
お前もな。

>>376
さらに言えば

　　　　日勤　　準夜勤　　夜勤
月曜　加藤　　　加藤　　　加藤
火曜　加藤　　　加藤　　　加藤
水曜　加藤　　　加藤　　　加藤
木曜　加藤　　　加藤　　　加藤
金曜　加藤　　　加藤　　　加藤
土曜　加藤　　　加藤　　　加藤
日曜　加藤　　　加藤　　　加藤

の病院です。

何のための県立医大じゃーーーー
金が欲しいだけなら私大へ池

>>407
素人考えで申し訳ないんだが
安全で簡単な手術しかしない医者の方が
危険で困難な手術も手がける医者より
成功率が高くなるのでは？

>>407
失敗って悪い結果が出たら失敗？

だったら、どこの医療機関も例え治療のチャンスがあっても、リスクの高い
危険なことはなるべくしないようになる。病院の評価に直結するんだったら
同じ胃がんでも、なるべく手術が安全に行える人を選ぶようになるだろう。
糖尿病がある人、心不全がある人、そういう人たちはいざ胃がんになっても
どこでも手術は受けられない。

現にそうなりつつあるけどね。

やばい医者と思われたいところはないわけで、「患者選び」が横行するよ。

男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135443528/l50

>>407
そういう案良く出るが実際には非常に難しい。
たとえば、ある癌のステージ２の5年生存率とか治療率を各病院で比較するとしても、
同じ癌で同じステージでも、本人の状態は合併症の有無によって全く条件が違う。
俺が経営者だったら、難しそうだなと思ったら手術しないとか、他の病院に押し付けるとか
して、自分の病院の成績をあげる。
そもそも治療法と結果の評価ってのは、結構難しいだよ。
論文読むにも、いろいろノウハウがあって正しく評価するのは難しい。
だから、良く市民団体なんかが、病院の治療成績を公表しろってのは、あんま関心しない。
素人さんが情報に振り回されるのは、可哀想だしね。


と、いうとそれが医者の手だっていって、また非難されるんだよな・・・。
もう嫌になったからアメリカ型の自由診療でいいよ。

>>407

ダメダメ。
良い病院　　難しい症例が集まるー＞結果として死亡率上がる
それほどでもない病院　症例選ぶー＞死亡率下がる

比較の基準にならん

薬剤価格下げようとゾロを使えとのたまうが
効きが悪かったりして、品質に不安が残るから使いたくない。
いっておくが高い薬を使ったところで医者は儲からんぞ。
消費税は病院もちだし、薬価差はどんどん下がっている。

海外と比べて異常に高い薬剤価格を見てほしいな。ほんと。
アメリカと比較して倍近い値段なんだぞ・・・・。

これを下げて医師の技術料に振り分けてほしいよ。

>>412
>>413
そういう考え方もあるよね
ただ、それは患者を馬鹿にしすぎじゃないかな
自分が掛かった病気の事は調べるだろうし、
その病院がどの程度自分の病気を
扱ったかってのも調べるようになるだろう
別に全ての症例の成功率を一律で表せとは言ってない
患者が医者を指名する事が出来てもいいんじゃないかな

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　.|　＜　ヽ福島県医療の完全崩壊まぁ〜だぁ〜〜〜！？
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

>>407
失敗＝死はパイロットや運転手、ふぐ料理人だって同じ事、特殊じゃないよ。
ただ、医療は何もしない場合も死のリスクがある、という点が大きく違う。
例えば毎年インフルエンザの予防接種の合併症で何人か亡くなるが、それでも予防接種が行なわれるのは
予防接種をしなかった場合にインフルエンザにかかって死亡する確率＞予防接種の合併症で死亡する確率
だから。それを、合併症が起こった例だけとりあげて「危険な薬剤を注射し、患者を死に至らしめた罪で逮捕」
とやってれば予防接種なんてだれもやらなくなるだろ。

成功率に関しては>>412や>>413のとおり。
年間手術件数なんかが公開されればその病院の得意不得意がわかりやすくなるから
なんらかの基準はあっても良いと思うが、あまりストイックにやると患者側の弊害の方が大きいだろうね。

＞お金が無い人は失敗覚悟でやばい医者に行くと
＞患者が医者を指名する事が出来てもいいんじゃないかな
医者はそれでも一向に構わない。ただ、日本の医療制度は国民皆保険制度、消防や救急と同じように
「いつでも、だれでも、どこでも、平等で均一な医療を受けられる」という前提で作られているからね。
そこを変えるには制度そのものを変えなければいけないし、それは医師会より行政が決めることだね。

>407
自分みたいな変わった病気持ちを受け入れてくれる病院が減るから
駄目。

>>415
それはわかるよ
一つの症例を取っても患者の状態や
部位によって難易度は異なるだろうしさ
ただ、今の制度を見てもわかるように
どの制度にも欠陥はあるんだよな
一概に今の制度を否定も出来ないけど、
新制度もやる前から全否定するのもどうかと思う

医師を指名するなら

平等で均一な医療という前提が崩れるからな。
そうなると
指名料なり何か別のコストが必要じゃないかなぁ

仮にその医者が優秀とおもうんだったら
みんながこぞってくるわけだろから全員見ろというのは土台無理。
人よりよい医療を受けたいと思うならそれなりのコストを払う覚悟あるか？

>>411
それって、県民の税金で医者を養成してるんだから卒業後は県民のために働けと
暗に言ってるようなもんだよ。
福島県民は現在も入学金等で優遇されてるし、もっと進んで
行政の裁量で入学者を県民限定にしてもかまわないと思うけど、
卒業して一人前になる頃にはその期待が重荷になって、
結果的に首都圏へ流出させてしまうことになることに気づくべき。
自分も地方出身だけど、ほんと田舎の人は考えが狭いと思うよ。



ドクターバンク制度は応募ゼロ　

県独自の医師確保策ではこのほか、医師を県職員として採用し
公的病院に派遣する「ドクターバンク制度」を05年度から始めている。

昨年10月上旬から、全国の医師を対象に募集。
２月10日の締め切りまでに５件の問い合わせがあり「07年度からなら」という医師もいた。
しかし、今年４月に２人程度を採用し派遣を始めるという当初計画は実現しなかった。

http://ime.st/www.agara.co.jp/DAILY/20060303/20060303_001.html

>>418
何でこんなことを言うかというと、
俺介護職なのよ。
で、うちは身体拘束も必要なら行なう施設なんだが
病院で拘束されてた人の家族が相談に来る。
聞いてみると『「拘束ゼロ」の施設は拘束が必要な人を取らない』んだって！
（もちろん他の理由で断られたが、相談の時職員が「あー拘束されてるんですか」と急に態度変えたんだと）
そりゃ拘束の必要がない人を断れば拘束ゼロの優良施設だ。
（こんな施設ばかりじゃないだろうけど）
だから、どこも同じじゃないかと思って。

>>418
>患者が医者を指名する事が出来てもいいんじゃないかな。
アメリカみたいに、中産階級の破産理由が医療費が第一位になってもいいならね。

冗談抜きの話、まず無理だよ。
患者を馬鹿にするっていうより、知識の量に差がありすぎる。
一生懸命勉強した結果、わけのわからんキノコだのお茶だのを高額で買ってる現実が
あるじゃない？
患者を誤誘導したら医者が儲かるようなシステムになんかしたら、悪徳医が蔓延るよ。

>>418
あなたが○○病という病気にかかりました。
A病院：○○病の患者を今までに1200例診てます。
　そのうち、助からなかったのは5例だけです。
B病院：○○病の患者を今までに1000例診てます。
　そのうち、助からなかったのは100例です。

あと病院基準での評価も難しいね。
ウチの総合病院は「内科」に2004年血液疾患年20例の入院があったが、
血液内科を専門にしてる先生が退職されてしまったので以前の実績は
全く参考にならない。

…大きな声では言えないが、入院期間短縮・コスト重視の圧力が
経営サイドからかかるなか、どうしても長期化しやすい、不採算部門の
血液内科が切り捨てられた、という側面がおそらくある。
地域の中核病院と言っていい施設なんだけど、今後は白血病やリンパ腫の
方は、県庁所在地あたりまで出てもらうしかない。

個人の成績にしてもそう。
なるべく難しい人に手を出さなければ「成功率」や「成績」は容易に上がる。

>>422
＞ただ、今の制度を見てもわかるように
＞どの制度にも欠陥はあるんだよな
＞一概に今の制度を否定も出来ないけど、
＞新制度もやる前から全否定するのもどうかと思う

これは正論だけど、今現在のというか最近まで日本の医療は世界一という
評価を得ていたってのはどう思う？
それをよりもよって悪名高いアメリカ型にしようってのは、どうかと思うよ。

逮捕ってことは刑事事件なんでしょ。罪状何よ。
つか執刀経験なしで未熟で失敗したら【犯罪】なの？

世界で初めての症例とかを診る医者は全員犯罪者になるわけか。
ポリオや天然痘のテロが起こったら治療に参加する医者は犯罪者ですか。そうですか。
それとも成功したらOKだけど失敗したら犯罪ってことですか。そうですか。

弁護士も経験したことのない犯罪を弁護して裁判に負けたら逮捕とかにしてくれますか。してくれませんか。そうですか。
最高裁で逆転判決が出たら1審2審の裁判官は逮捕とかにしてくれますか。してくれませんか。そうですか。
ミスでもないのに未熟というだけで犯罪者になるのは医者だけですか。そうですか。

>>426
医者に全て任せてください、
仮に点滴に洗剤入れて死んでも、それは偶然にも
悪い医者に掛かった患者の運命ですってのより、
優秀な医者に高い金出した方が諦めがつくでしょ
わからんから黙ってろってのは傲慢だよ

関係ないかもしれんけど俺、昔指の先を切断した時に、
病院に行ったら諦めてくださいって言われたんだよ
で、しょんぼりして次の日に包帯を取替えに行ったら、
違う医者が、「そのままじゃ不便だろうからくっつける？」
って聞いてきた
俺は偶然助かったけど、運だけでこれはないだろう

>>425
まったく同感。
拘束ゼロ、とかっていってる施設、病院では楽な患者しか入所させない。入院させない。
比較するなんて意味ないし、どちらが偉いって、拘束せざるを得ない人ばかりみてる所が偉いんだよ。

>>426
http://64.233.179.104/search?q=cache:CDSXE5ZyPqwJ:www.asahi.com/life/update/1101/003.html
がん患者の「隠れ負担」は年間５９万円　厚労省調査

＞１人当たりの支出総額は平均で１２９万１０００円。
＞このうち病院で払う医療費や交通費など、公的保険がカバーする費用で、いったん患者が自己負担する分は６９万７０００円だった。
＞これ以外に、健康食品や民間療法などに２０万８０００円、

こんな記事もあったね。
馬鹿にする、しないの話ではなくて、情報格差が極端なんだな。

もちろん自分の病気についてすごくよく勉強されてる担癌患者さんは
少なくない。専門医顔負けの知識を持っている人もいるが、全員が
そうなる、というのは無理な話。

それに新規の治療法や新しい試みに過剰に期待されるのも患者心理としては
やむを得ないけど、決して妥当な判断とは言えない。
民間療法でなくてきちんとした研究的医療の範囲でも、ほんの１、２例
上手くいっただけ、という程度のものに、それこそ残された家族の生活が
壊れかねない勢いで私財をつぎ込んでいく方とかを見ると、どうかと思うよ。

>>428
それはそれでいい事なのかもしれんけど、
人間として生きるからには選択する権利もあるだろう
俺は何不自由ない奴隷より借金まみれの自由を選ぶよ

>>422
今の制度を否定、っていうけどWHOにも認められた世界一の医療制度なのよ。
これを破壊して新たな制度を作るには、相応の確証がないと
やればやるほど破綻していくよ。

>>430
はやく皆保険破綻して自由診療になるといいですね＾＾

日本の医療に不満があるかたは
ジョンＱとかレインメーカーとかのアメリカ医療の問題が垣間見える
映画ちょっと見たほうがいいと思う。

めぐまれてますよー日本は。

>>426俺は
＞一生懸命勉強した結果、わけのわからんキノコだのお茶だのを高額で買ってる現実
の責任は行政を含む医療提供者サイドにもあると思うけどね。
日本の医療があまりに安価で平等を優先しすぎたために
「今まで一生懸命働いて稼いできたんだから、多少金をかけても人よりいい医療を受けたい」
という考えの人の金の使い道がそういったところにしかないというのも事実だろ。
そんな怪しげなところに持っていかれるくらいなら、多少平等の原則を崩しても
きちんとした医療を行なってる所に入るようにした方が、人材不足も少しは解消され
医療全体のレベルも上がり、結果として患者全体の利益にも繋がるのでは？

>>434
例えば交通事故にあって、足を切断したとする
それを見た他の医者が、
「何こんなの切断するの？　俺だったら余裕で治せるよ」
って言ってたら黙ってられるか？
一生借金してでも名医に掛かって治したかったと思うだろう
アメリカの制度を丸々導入するのも考え物かも知れんけど、
今の日本の制度で逮捕するなってのも問題はあるよ

あと、枝葉末節の突っ込みだが>>430の話は信じがたい。
指尖の組織を次の日まで、移植可能な状態でもってたのか？
一般的にいって、爪の半分までの高さの切断なら、組織を
すてて断端形成するのか付けにいくのか微妙なところだ。
断端形成でも、結構盛り上がってきて結局最終的な差はないって
報告も結構出てる。
それより掌に近いとこの切断なら、次の日にくっつけるなんて絶対むり。
それにしたって断端形成するか、指をくっつけるかは創の状態と患者の希望による。
指はくっつきましたけど仕事はなくなりましたなんてこともあるからな。
人によっては、指をあきらめてすぐ職場復帰なんてこともあるし・・・。

>>430
＞関係ないかもしれんけど俺、昔指の先を切断した時に、
＞病院に行ったら諦めてくださいって言われたんだよ
最初は救急受診、そのあとは整形外科受診でしょ。

専門外の人が指の切断診てその場で手術もできないなら無理と
思ったってとこだろ。逆に「付くって言ってたのにダメだった」なら
訴訟沙汰だしな。責任持てないことを安受けあいしないのは当然。

24時間経過しても指が付くことがある、なんてのはHandの人じゃなきゃ
普通しらんだろうし。

＞わからんから黙ってろ
そんなことは誰も言ってないんだが。

ただ分からんことが多いだろう、というのは単純な事実。
つかその為の専門職。

ちなみに不満なら違う診療所にいくなり患者が医者を選ぶのは自由。
少なくとも今のところは。今後は外来受診抑制が進みそうだけど。

>>437
それは医療従事者の考えることじゃなくて、まるっきり行政ですがな。
現場の一労働者でしかない医師や他の医療従事者に文句いうのはお門違い。

自由診療でいいなら今でもやってるところはあるよ。こことか。
ttp://medical.secom.co.jp/

その考え方の行く末は↓こうだけどね。国民がそれを望むなら仕方ない。
盲腸手術入院の費用。ニューヨーク：2,439,000円（１泊入院）
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html
アメリカの医療費
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

>>439
指先だよ
今もそこは普通の指先とは微妙に違う感覚だけど、
くっつけてくれて凄い感謝してる
紫色に変色してたけど、今はまったく普通に見える

>>430
893さん、乙

>>430
諦めてくださいって言っても訴えられないなら、俺も諦めてくださいって言う。
どうしてもってしつこいなら違う医者紹介する。

わざわざ指をくっつけたりはしたくない。
患者に変な期待持たれて、全然元通りじゃないだとか言われても嫌だしな。
機能性重視した再建で「見た目が悪い」だの、整容性重視の再建で「使いづらい」だの言われても迷惑。
自分で訴訟リスクを作ってまでおまいの事を考えてくれたその医者に感謝しろよ。

で、そういう「いい医者」がどんどん訴えられていくわけだ。
おれは「悪い医者」でいいから訴えられないような生き方を目指すよ。

>>438
ありえない仮定での論議は意味がないのでスルーしますね。
ただ、現状の皆保険は近い将来間違いなく破綻してアメリカ型医療制度になるので
438氏の思う通りの結果になりますよ。

集団退職しないで残っているのは戦場で取り残されると同じくらい
危険なのです。

人が減り忙しくなる-----患者は減らないし、受診制限もできない
------一人当たりの仕事量が限界を超える-----当然細かく注意を払いきれないので
なにか見落としでもあるかもしれない-----そうなれば医療ミスと叩かれ、業務上過失傷害
・業務上過失致死罪にとわれ、最悪牢獄に入れられる。前科ものになる。----自分の将来が
危うくなり、家族を路頭に迷わすことになる。-----自らの危険、家族の生活の危機を
冒してまで、この病院にささげる理由は見つからないし、改善する見込みも見られない---
もし続けていてももし何かあれば”あのとき辞めなかったおまえが悪い-引き受けたからには
責任をもて”といわれるだけである。-------それなら辞めよう。。

との心理です。　　可愛そうに。

>>430
あと、現行の制度でも指をくっつけたい、足をくっつけたいって希望して
他の病院にかかることは出来るよ？

たしかに現行の制度が世界一とはいっても完全無欠では無いから、金科玉条のように
墨守するのではなく、改良はしていかなきゃならんだろう。
だが、現実にこれだけ問題が出てきて、現場の医師たちが間違った方向に行ってるって
指摘してるんだから、なにも評判の悪い制度をみならって改造することないじゃない？

>>440
救急じゃなくて、普通に待合で順番待ちして診療を受けた
二回目はたまたま曜日が違ったから違う先生だった
それを安請け合いしないのは当然とかって擁護するのは信じられんな

まあ>>430みたいのを表現する慣用句を挙げるなら、
葦の髄から天井を覗く、ってやつだな。

救急受診した医者は彼の中では語る価値のないヤブ、
指をつけてくれた医者は名医。
結局「顧客満足度」だけではかられるようになるんだろうな。

現行の医療制度ってさぁ社会主義の匂いがぷんぷんするよね。医者も
労働者の権利を振り回すしさ。ダメな連中だ。

オレは自由診療になればいいと思っている。競争がおこらない限り、質も
向上しないし、価格も妥当な値段にはならない。質の高い医療を受ける
のにお金がかかるのは当たり前。それが経済原則ってもんだろ。

悪平等はもうやめようや。

>>448
初診から通常の診察時間帯の整形外科にかかったのか？
なら前言は一応撤回する。

ただそれだと受傷から再接着まで一体何時間指を保存してたんだ
ってことになるが。

あと諦めろ、って言われて他の医療機関に行く気はなかったのか
ってのは気になるね。選ぶ権利はあるのに。

>>448
次の日まで組織片を持ってて、しかも受診時に持っていったてのが、信じられんのよ。

また、上記にしるしたけど、先っぽだけなら肉芽の盛り上がりしだいでは、
つけなかった方が見た目も機能も良かったかもしれんよ？まぁ神のみぞしるだが。
ちなみに、おれなら受診時につけたげる。ただし100％つくとは限らない。
その時は肉芽の盛り上げる薬をつけましょうというね。

まぁ横にそれたが、あなたの場合なら初診時にいいや、やっぱりつけて欲しい。
手の専門家か形成の医者に見てもらいたいって言って、他の病院を探す自由が
あったってことだよ。（現状のシステムでね。）

>>444
成功率の話とかしてたけど、日本の制度でも
そうやって冒険を避ける傾向にあるだろ
安全な医療に終始するのは成功率を公開することを
義務付ける制度だけじゃないわけだ
それとさ、患者に専門知識が無いからって、
指のある無しまで医者が決めていいとは思わないな
神経は繋がらないかもしれないけど、どうするとか、
聞くべきじゃないのか？
そんな事は患者の知った事じゃないって言われたらもう何も言えんよ

>>450
自由診療なら医者の労働者としての権利は現在と比べ物にならないほど
遵守されることになりますが。

>>441
いや、俺医者だからそんなもの提示されても…
たださ、医療関係者はいい人すぎるだろ。一般企業見習って
もっと患者（＝消費者）からむしり取ることを考えても良いのではと思ってるわけ。
例えば紹介状無し初診患者の特定療養費は病院が独自に設定できるが、多くの公立病院は
住民の手前か高くても2000円程度だろ。で、外来患者が多すぎるだの不満言ってる訳だ。
だったら20000円にしてその分の金で医者雇えばいいじゃん、受診抑制で患者も減るし。
役所や住民からの反対はあるだろうけど、そうしないなら全員で辞職する、くらいの条件出せば
医療者サイドから変えることも可能だろ。
いい人ぶって労働環境悪化させて、ある時一斉に逃げ出して地域医療崩壊、てなるよりは
その方が患者の為でもあるだろうし。

>>448
まぁ、あれだ。
君みたいな勉強熱心な患者なら、自分で医学書読むなりして自分で治せばいいじゃない。

最新の医学論文ならだいたいここで検索できるよ。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
医学書ならここで何でも買える。
ttp://www.amazon.com/gp/homepage.html/103-6121976-8652669

それさえも嫌なら、保険証１枚もって自分の足で名医を探せばいい。
保険証があれば日本中どこの医療機関でもかかれるんだから。
ttp://www.10man-doc.co.jp/
ttp://www.zero-dr.jp/
ttp://www.medweb.ne.jp/
ttp://www.doctor-navi.com/
ttp://www.isyadoko.net/
ttp://www.hospital-square.jp/
ttp://health.yahoo.co.jp/hospital/
ttp://www.myclinic.ne.jp/
ttp://www.gdb.co.jp/HP/

>>450
においって言うか、社会主義的なシステムだよ。
でも、純粋な資本主義的なシステムがうまくいかないってのも、
よく言われてないか？
あと、医者も労働者だって。少なくとも研修医は労働者だって判例でてるだろ。
医療をどこまで社会的インフラとして整備するかが問題だな。

>450
おまえは国民皆保険ってことの意味がわからんドアホじゃの。
青い世間知らずだからそういう強者の発想しかできんのよ。
自ら率先して自費診療で医者にかかってからまたおいで。

>>455
それは失敬しました。
だいたい同意。反QOML派の人間が主因のような希ガス。

完全に切断したわけじゃなく、皮で繋がってた
くっつけて包帯でぐるぐる巻きにして放置して寝てたけど、
病院に行って包帯を取ったら外れてた
それと専門の医者に無理だって言われたら諦めるだろ
そこよりも値段は高いけど、腕は上って医者がいるって
知ってたら行ってたけど、医者を疑った事はこれまで無かった
医師によって色々な考え方があって、腕にも差があるって
知らない人って意外と多いと思うんだよな

>>456
つーか、文句言うなら自分で治せってのは馬鹿だよ

お金持ってない奴でも診察しなきゃいけないんだよ。

「今、怪我してるんですけどお金ないんです。ちゃんと後日もってきますから」って
いうのが病院では通用する。

「今、お腹すいてるんで定食下さい。今、お金ないですけど、後日もってきます」って
いうのが普通通用するか？

病院の未収金なんか膨大な額になる。
未収の連中に金融屋みたいに取り立ての電話を毎日かけたら
非人間あつかいされるしな。

>>453
う〜ん。あなたの言う通りの指尖部の切断なら、そもそも神経は繋がないだがｗｗ
まぁ、その部分の切断は、専門家同士でも意見の分かれるところだしなぁ〜。
先に書いた現行の日本の医療の完全じゃない部分かもしれんね。

ただ、どこまで患者と話をして決めるかってのは難しいのよ。
コストも跳ね上がるし、何より患者が医者に近いレベル（少なくとも医学生）
程度の知識が必要になってくるだろうからね。
そういうものを望むひとは、そういうの対応してくれる所に行くしかないんじゃない？
医者が一人一人の患者に十分に対応してくれて、講義もしれくれるようなとこ。
東大のＶＩＰ会員になるとかさ。

>>460
だからそれさえも嫌なら、保険証１枚もって自分の足で名医を探せばいい。
保険証があれば日本中どこの医療機関でもかかれるんだから。
ttp://www.10man-doc.co.jp/
ttp://www.zero-dr.jp/
ttp://www.medweb.ne.jp/
ttp://www.doctor-navi.com/
ttp://www.isyadoko.net/
ttp://www.hospital-square.jp/
ttp://health.yahoo.co.jp/hospital/
ttp://www.myclinic.ne.jp/
ttp://www.gdb.co.jp/HP/

>>460
その状態の指をつけるのに「料金が高くて腕が上」なんて医者の出る幕はないな。

結局答えは一つ。
何でダメといわれた時点でつけてくれる医者を探さなかった？
それだけじゃないの。

>>457
その前に現行の医療システムに安住しようとしている社会主義者モドキは
旧ソ連や旧東欧のように崩壊していくよ。

労働者の権利を振り回しすぎってのは、日航のパイロットの例をみればする
わかるだろ。欧米の航空会社から比べてはるかに高給をもらわなきゃ安全
運行はできないそうだ。よく似た言い回しだよな。

医者の数を絞っているのは中医協を日本医師・病院・歯科・薬剤・etc会と
製薬会社が仕切っている状況で、出てきた話だろ。判りやすい連中だ。

もうダメダメだよな。こいつらが仕切っている限り、自分たちの利益は
考えても、公益としての社会的インフラなんか考えるわけないじゃん。

全部仕切りなおさない限り無理じゃないのか？

保険証さえありゃどの病院でも診てくれる自由さがあるのに、手短にかかった病院で
ベターではなくベストの医療をしてくれなきゃ我慢できない馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>460
う〜ん、そういう状況か。
その状況なら血管も神経のつながないし腕の良し悪しでは無いな。
ただ縫うだけだもん。

まぁその医師は駄目だわ。その状況で縫わないって決めたんなら、先っぽ取らなきゃ。
感染の元になるだけだし。いまみたいなトラブルの元になるｗ。
もし、つながってる部分からの血流で組織がもったら縫合しようと思ってたんなら、ちゃんと
説明しとかないとね。
まぁでも、治療としては100点じゃないにしても、失格ってわけても無いよ。
繋いだけれども組織が腐って感染するなんてこともあるし。
肉芽がもりあがって、結構普通な指になることもあるし。

>>465
うーん、日本の医者は欧米の同程度の技術を持つ医者と比べると、驚くくらい薄給でよく働いてるんだけどね。
ただ、そのツケが出てきたってところは同意だな。欧米が医療の専門高度化に伴って主治医制から
シフト制へ移行し、更に医師以外でも出来る仕事は積極的にアウトソーシングしてきたのに比較し
日本では前時代的で非人間的な労働環境を放置してきたせいで、若い医者がどんどんモチベーションを失い
結局それが医療の崩壊の引き金となっている。
やっぱり全部仕切りなおさないとダメだろうね。同意

>>465
むしろその社会主義的システムに安住し、
恩恵を受けているのは患者側だと思うよ。
医者ではなくて。
現行のシステムでは、一部の開業医を除いて、
病院や医者にとって厳しいシステムだと思うんだけど。
欧米の航空会社というが、その国にもよるだろ。
物価とかも比較してみないと。
医師数自体も、現場の医者側は（医師会の公式見解はどうだったっけ？）
増やしたほうが良いと思っている。
でも、それを決めるのは行政であって医者じゃない。

最後の仕切り直しが必要ってのはそうだろうな。

>>465
＞医者の数を絞っているのは中医協を日本医師・病院・歯科・薬剤・etc会と
＞製薬会社が仕切っている状況で、出てきた話だろ。判りやすい連中だ。

まだこんなこといってる奴がいるのか…orz
医者の供給制限は国策ですが。

＞旧ソ連や旧東欧のように崩壊していくよ。
旧ソ連旧東欧の医者は西へ西へと好待遇を求めて移住してますな。

どうせ韓国から医者、助産師を輸入するんでしょ？
看護師、介護師はフィリピン、タイからの輸入が決まったし。

学校たたき→教師減少→在日教師増加
医者たたき→医師減少→コリアン医師増加

>>461
うちの病院その対策にクレジットカード作ろうとしてる。
現金で払えない人には、病院の受付でカードをつくらしてカード払い。
取立てはカード会社だと。
すげぇこと考え出したもんだよ。たしかに病院が直接取り立てるのは
はばかりが有るしな。

こんなんでは団塊Ｊｒの女性が子供を産まないわけだな。
医療関係者は猛省せよ。

>>473
生みたければ勝手に生めばいいじゃん
野良猫なんてそこらじゅうでガキ生んでるぞ

>472
それ、凄い名案だと思うよw

だが、夜間に救急外来に来た場合、
カード会社の業務時間外だと思うのだが。

>>469
社会主義の崩壊過程としてはきわめて稀なケースだよね。
通常は過剰な平等→皆が怠ける→生産性、効率の低下、という道を歩むんだが
日本の医療は、頑張りすぎ→システム上の色々な問題点が個人の頑張りによってマスクされてしまう
→個人ではどうにも出来ないレベルである臨界点を超えた途端、急激に崩壊
という道を歩んでる訳だから。
まあいずれにしても、正常な競争原理が働かなかった為、という点では同じだけどね。
ただ、今までの制度は患者が不当に利益を得ていたことだけは確実。
一度甘い味を知ってしまった患者サイドが、ある程度の痛みを受け入れつつ新しい制度を構築するのは
物凄く難しいプロセスだろうね。

>>475
アコムのクリック＆むじんくんはインターネットで２４時間申し込み可能！

>>468
薄給なんて、またまた。ミスリードするような本当のようなウソをいう。
現状の医療現場は、若いうちはまだ「お礼奉公」みたいな扱いしているからだろ。
年季があけてからの稼ぎ具合を漏れはよく知っているぞ。
医者と呼ばれて薄給なのは大学で臨床から離れて基礎研究に移った研究者
ぐらいなもんだ。

「お礼奉公」があるから支えられるシステムを続けてきた医療システムって
おまえら、いったいいつの時代の人間だよ、とか思うぞマジで。理由は
簡単で、医者は医学部で医療の勉強はしたけど組織マネージメントは学んで
いないからだ。ＭＢＡなんて持っている奴なんかは、当然、いるわけ
ないよな。企業にはいる。ちょっと大き目の組織にもいる。でも、
医療組織のマネージメント側には医者はいてもそれ以外はほぼ皆無だよな。
そんなの見ていると「膿んでいるよなーこの組織」とかおもわねぇか？

「音楽バカ」とか「野球バカ」とか言葉あるだろ。その表現を使えば、まさに
「医者バカ」だ。

中小企業の社長がベストな治療を求めて
自費診療で特別室に入院し高名な大学教授の手術を受けて
全快したけど医療費高すぎて首吊り自殺した

松本清張「延命の報酬」

>>432
がん患者の「隠れ負担」は年間５９万円　厚労省調査

たったのそれだけか。
命が懸かってんだから、年間500万払ったっていいと思うがね。
怪しげなところじゃなくて、ちゃんとしたところへ、だけどね。

>477
おお、時代はそこまできてるのか！

っつーことは、かなりヤバめのカードじゃないと
無理なわけだな。
金利高くて気の毒だなw

>>478
まったくその通りだよ。
唯でさえ医療と健康なんて優良なサービスを抱えてんだから。
自由競争になった時に、優秀な経営者が参入してこない訳が無い。
その時には優秀な医者は稼ぎ頭だからなぁ〜。
給料も待遇も上がるだろうな。がんばって修行しよう。
どうせ自由診療まで、あと10年も掛からんだろう。
優秀な経営者にヘッドハンティングされるように頑張ろう。

日本には医者が足りないと騒いでいるお馬鹿さんがいますが、
日本の医者は決して少なくないのですよ。
たとえばお隣の韓国では日本よりもさらに医者が少ないですが、
医者一人一人の意識や韓国の医療レベルの高さによって
日本よりもはるかに高い医療を実現しています！
「人手が足りないから」と言い訳する日本の医者は
一度韓国に見学に行ってみるべきです。
また、外国人医師が日本で働けるようにする法案に対し
日本医師会は猛反対していますが、韓国の立派な
お医者さんと比べられるのを恐れてるのことでしょう。

>>483

> 日本よりもはるかに高い医療を実現しています！

値段においてはその通り。

http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/graf/pages/27.html
一応、日本の医者数に関しては、張っておこう。

まぁ、あのレベルの医療でいいんならねぇｗ

>韓国の医療レベルの高さ
WHOにはどう評価されてるの？

>>430
いろいろ思うことがあるのだろうが、
指尖部切断に関しては、そのまま縫い合わせる（composite graft)あるいは、何もせずアルミや防水テープで閉鎖する（閉鎖療法）、近くの皮膚を血管付でもってくる（皮弁）、断端形成など、いろいろある。
どれがよいというわけではなく、それぞれに長所短所がある。
要は、医者の説明の仕方次第なんだろう。あきらめてくださいってのは、しょげるよな。

>>478
いや、あなたが言う「年季が明ける」が何を意味しているのかわからないが
利権に守られた一部の開業医以外は、日本の医者は負けてるよ。
アメリカでは心臓外科の手術がひとりで出来れば億プレイヤーも可能、一方日本の公立病院でも
ほぼ同じ用な治療してるが、医者の収入はせいぜい1500万止まりだろ。
組織マネージメントが全く出来ていないという点に関しては全く同意だな、医者は所詮技術屋だから。
現状は多くの公立病院の院長ポストは退官した大学教授なんかの再就職先だが
本当はもっと専門家を起用して、効率的な運営をした方がいいだろう。
ただ、今回の件でも明らかだが、現状では病院経営に最も影響するのは「経営手腕」ではなく
「どれだけ医者を集められるか」なんだな。その点では何処の馬の骨かもわからない他業種の人間より
コネで医者を引っ張ってこれる退官教授のほうが理にかなっているともいえるがね。

>>462
生活保護も問題だね。
特に不正受給者。

公定価格の配給経済の日本の医療で
経営手腕なんていったら
どうやっても赤字になる診療報酬の
救急・小児科・産科などをなくして検診・ドックセンターを
充実させることぐらいだろ？

>>488

おまいさんの言っていることには、矛盾があって「アメリカの一億円プレーヤ」
は、アメリカの自由診療システムの中で成立する話で、「公立病院１５００万」
は社会主義診療システムの中で成立する話だ。両者を比べてどうする。
りんごとバナナどっちがみかん？って問題構成だぞ。
後半も同じ問題構成だ。間違った問題を解いても間違えた答えしか出てこない。
まあ、漏れがいえるのは、そんな所かな。

いいじゃねえかよ。ケンカすんなよ。
自由診療になった暁には、経営者と医者で肩を組んで
売り上げあげるんだから。それまで医者は腕を磨く。
経営者は経営手腕を上げといてくれよ。

>>492
そうだな。その時にまた議論しようや。

＞週66時間勤務し、1日あたり30人診察する――。厚生労働省研究班の
＞調査で病院に勤務する医師の平均的な労働状況が明らかになった。
＞同研究班は、全国175病院の勤務医約6000人を調査し、同省の「医師の
＞需給に関する検討会」に報告した。
＞
＞　調査によると、1週間あたりの平均勤務時間は66.4時間。平日の1日の
＞内訳は外来診察（2.8時間）、入院診療（4.3）、休憩（0.8）、自己研修（0.7）、
＞研究（0.5）、教育（0.4）など。年齢別では30―34歳が週平均70時間以上
＞と最も多い。

＞ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060304AT1G0803P04032006.html

おら、おめーら、厚労省的には現状の医療は適正らしいぞ。
西部戦線に異状なしらしいわ。
もう医者辞めようぜ。

マジでショックだ。

まちがった、

×>>462
○>>461

>>425

それが、「さくらんぼ摘み」といわれる手法で、
アメリカの保険会社では横行しているようですね。

>>491ややしつこいが
>>468で俺が「日本の医者は欧米の同程度の技術を持つ医者と比べると、驚くくらい薄給でよく働いてる」
と書いたことに対し、>>478であなたが「薄給なんて、またまた。ミスリードするような本当のようなウソをいう。」
と書いたわけだから、制度がどうでありアメリカと日本の医者の給料を比較するのは意味のあることでは？
（というかそこから話が始まってる訳だし）
まあ心配しなくても、あなたの望み通り社会主義診療は近々崩壊するよ。
それが患者、医療者それぞれにとって損か得かは意見が違うようだが、まあ議論せずとも答は数年後には
出るわけだし、楽しみに待つとしますかね。

大野町の皆さん、よかったネ
これからは、郡山市や福島市の大きな病院に通えて

訴えられれば、それだけばかばかしいと、なり手のない産婦人科医だもんねｗ
訴えた後周囲がどんなに迷惑するか想像出来ない人ですね。
もうお産で世話になるはずがないので家族はいいんでしょうが

>>499
同意します。
確かにミスはいただけないけど、極端に走りすぎだよ。
日本女子医大だっけ？
心臓死術で医療ミス、隠蔽したところ。
日本に3箇所しかない貴重な施設だったんだけど閉鎖してしまった。
施設までつぶすことなかったのに。

考えてみたら「出来ちゃった結婚」って
高レベルの産婦人科に支えられた行動だったんだな。
出産が高価で命がけな行為になったら
軽率に妊娠なんて出来ない。

>>501
大河ドラマを見ていたら、隣にいた母がトリビア

昔はお褥さがりといって
としをとった妻は殿様の相手をしなくなった
そして、若い女を妻が手配することもあった
昔の高齢出産は命がけだったから

母の口からこんな話が聞けるとは・・・

>>444
そうだよなぁ。
患者の為にと思ってした治療が医学的には問題ないばかりか上手くいったとしても、
時と場合によっては訴えられたり犯罪者扱いをされたりしているこの状況では、
「良い医者」という定義自体が曖昧になってるしなぁ。

つまるところ可も不可もなく働き、自分の家族を守ろうとするのは当たり前だよなぁ。
ワシも以前あまりの過労で倒れそうな時に飯食ってる家族の顔見て、
今死ぬ訳にはいかんと思って職場を変えたよ。

みんな他人に期待し過ぎだよなぁ。

>>502
大奥では「お褥御免」すると御台所様に昇進だぞ。

>450

自由診療至上主義者にひとこと。

社会主義的な発想が何故生まれたか。
完全な自由診療になったらどうなるか。
若い医者の教育をどうするか。
医師を目指すモチベーションまたは医師の資質を偏差値と金以外にどうするか。
自分にはどう跳ね返ってくるか。

この想像ができないなら議論には参加するな。まあ２ちゃんで強がる椰子なんて現実ではだいたい想像がつくが。

社会主義的な基盤プラス成果主義にするのがベスト。そのためには消費税アップが必要。
患者側の教育も必要。

医師とは呼べない集まりの美容外科医の方が、堅気の医師の10倍以上の収入となれば、真面目にやってる医師も報われないだろ。はいリスクローリターン

>>501
実は、堕胎専門とうわさが出るくらいの産婦人科もあるんだよね・・・

女医きらい
西川文子のイメージがあるからｗ

>>505

どっちにしろ社会教育をもっとましにしないとだめだろ。
核家族化が進んだ世代が子供もつようになったんだから
そら家庭の医学とかしらんよ。

その役目は親だし、親を教えるのは行政やマスコミの役目だろうし
あとは学校教育で底上げするしかない。

医師がそこまで面倒見れるか。

医師のレベルが下がったとは思えないよ。

507 そういうヤブは晒していいよ。
つか晒せ。
大多数のまともな医者が迷惑だ。

「…ネタでした」とか言うなよ？

>>505

＞社会主義的な発想が何故生まれたか。
なんで生まれたの？俺は国全体が貧しかったら互助で生まれたんだと思っていたけど．
（富国強兵の一環で始まったと言っていた人もいたな）

＞完全な自由診療になったらどうなるか。
どうなるの？
値段に見合ったとこに行くだけでねーの？

＞若い医者の教育をどうするか。
自分の目指すグレードの医者のところに行って修行するんだろ．
それこそ奉公だと言えるくらいでも，奉公明ければ自分の腕で稼げるようになるんだから一生懸命やるだろう．

＞医師を目指すモチベーションまたは医師の資質を偏差値と金以外にどうするか。
金であがなえば良いんでないの？
もしかして「医師の良心」とか言うのにまだ期待している？

＞自分にはどう跳ね返ってくるか。
俺は医師だけど，自分の腕が悪いから稼ぎが少ないって言うなら納得するよ．
それで喰っていけない，というなら大人しく首括るよ．
資本主義って元々そう言う制度だろ？

これからは日本中にたった一箇所でも助けられる病院があったら、全国の病院は
そこと同じ処置ができないと訴えられるって結論で。

>>504
そうそう、殿様じゃなくて
将軍さまだった

普通の武士の妻にとって
ｾｸｰｽは苦行以外のなにものでも
なかったんだろうな

＞512
自分なりの最善を尽くしても
試合に負ければ自国民に狙撃される国のサッカー選手みたいなもの？
「優勝できる可能性があるのに優勝できなかったのは
　最善を尽くさなかったからだ」

>>505
おまえの脳は本当に腐ってるな
そんな妄想がどれだけ医者の人生を踏みつぶしたか
家族を路頭に迷わせたか

社会主義の悪夢と一緒にとっとと逝ってくれ
猛省しろ！

かつて、帝国陸軍の第二師団がものすごく
頑張ったために、大本営は
「まだいけるかも〜」
と思ってしまったという話がある。
ほんとはボロボロだったのに。
未だ病まず、怪我もせず医者叩きで
楽しんでる楽観主義者の皆さん、
いまや医者（特に外科、産婦人科、小児科）
がその第二師団にあてはまることを、
（わかる力のある人は）わかって欲しい。

>475
オリックスもすぐに対応するカード会社を作りそう

第二師団って仙台でしたっけ？で、派遣先はガダルカナルでしたっけ？

>>486
確か韓国はMRIやCTが自由診療だったはず

自分だけが助かればいい。
社会や後の世代のことなんて知ったことではない。
だから今ダメな医者は叩く、それだけだ。

>483
韓国の医師ってストライキを
　　するってご存知？

>>520
それじゃ、医者がいなくなってしまって、自分も助からなくなると思うが？

>>520
後の世代とかそんな悠長な事言ってられる状況じゃないよ。
人生残りあと5年くらいと見積もってるならそれでもいいかもしれんが

>>506

　人間は病気の種類もなる時も選べない。だから、病気を診る医者は
本来の意味で「商売」にはならない。
そのために病気の治療には公的な保険制度がある。

美容外科ははっきりとした商売だ。客は種類も時も選べるし、やる
やらないを決める自由もある。客が払うというなら美容外科医がいく
ら料金をとったからといって、とやかく言う気はさらさらない。

病気になったからと言って必ず治療しないといけないと言うこともなかとよ
治療を受けない自由もあるよ？

>>523
あと5年持てば十分だよ。
それだけの準備期間があればタイに隠居できる。
向こうの病院って通訳もいるんだよ。

あとここで、自分はもっと長時間働いている甘えるな、
ってカキコしてる人。
叩く相手を間違えている。
自分の鎖の自慢をしてもしょうがないだろうに。

お医者さんもたいへんだねえ
手っ取り早く稼いで引退しちゃえばいいのに

歯科医師は長者番付で全国でわずか240人(歯科医中0.6％。全国で9万人歯科医がいます。
しかもほとんど開業医です。歯科開業医の収入は今や勤務医師の平均よりはるか下です。)
ところが医師はなんだかんだいって長者番付1万5000人(医師中7％。医者は約25万)います。

歯医者さんもたいへんだねえ
でも自分の店じゃ簡単にたためないから諦めてね

上の方々がすべてかっさらって逝ってるのですよw

義歯をこまめにやってる人なんかボランティアだもんね。

ざまぁねえな。医者を冷遇した愚民どもは身を持って痛みを知った方が良い。
ギネだけじゃねーぞ。そのうち外科・さらには内科にも飛び火するぞ。
ギネ・小児の崩壊はまだまだ序章だ。

漏れは、結果が上手く行かなかったら得々として
医者を訴える事を、あるたとえ話をして批判してる。

それはだな、山岳救助隊の話。
登山して遭難して、しかし、救助隊が間に合わなくて死んじゃった。
そこで、遺族は、救助隊が怠慢だったから、あるいは
救助法の技術が未熟だったから死んだんだって訴えた。
もし、これが現実に起こったら
もう救助隊なんて誰もならないだろう。

あたかも病気になった事まで医者のせいにしかねない
現今の状況はまさにこの基地外沙汰に似てる。

>>533
やった者勝ちだよ。
訴訟を起こす環境が整ってるなら訴えるさ。
警察、弁護士、裁判所と今はその環境が整ってるしね
この世は常に競争だよ。
救助しようとしたから、助けようとしたからは免罪符にはならないんだよ。

>>534
>救助しようとしたから、助けようとしたからは免罪符にはならないんだよ。
いや、それを免罪符にしないと
救助隊は次々に解散してしまい
ＤＱＮ遺族の為に
多くの救われたであろう命が失われるんだよ。
なんか、良い解決法はないかね。

>>535
生命保険会社のやり方を見習え。
彼らの危機管理能力は参考になる。
小さい文字でびっしりと免責事項が書かれた約款を患者に提示して同意を取れ。
治療はそれからだ。
救助隊の場合も同様だ。

奉仕ではなく契約という概念を持て。

>>536
なるほど、それも一つの方法かもしれない。
しかし、どちらにしても多くの
助けられたはずの命が失われるだろうね。
いっそ、アメリカの様に法制化してしまうのもいいかもね。

>>528
最近出てきたよ、そういう医者。
おかげで地元は困っている。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

日本でも周産期死亡率は3/1000くらいあるんだから
自分の子供が死んじゃったくらいで医者を訴えるのは辞めようよ。

あ、これは妊婦もろとも死んだのか。
技術のない医者は医療行為を拒否する権利ってないのかな？

「自分は帝王切開をしたことがないのでこの患者は診られません」

っていえないのかしら。

>>539

おまえに惚れた

福島県は泉崎村立病院の例もあるように、
医者を酷使しすぎて当然と思う風潮があるようだ

そんなんだから医者が居なくなるんだよ
お医者様の皆様、早く福島から抜け出さないと大変なことになりますよ

医者なのに外国ではタクシー運転手をしている人がいるという話は20年以上前から聞くけど
今後日本では優秀な人、器用な人から医者を辞めていくことになりかねないな。

お気楽パート女医は増えたな。
医師免状もちの特権を享受してる連中。
完全パートや検診バイトのみ。
医師免もちなら時給1万円だから、週に2日ほどバイトして50-60万円くらい
お小遣い稼いでる主婦医者。
24時間365日完全拘束奴隷労働で年収500万のメジャー医者からしたら
何かが間違ってる。

>>544
おまけに浮気不倫。
特権階級だね。

痴呆の人間＝犬猫扱い

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

>>533
たしか高知だったか、二次災害で自警団を訴えた奴がいた。
一審は有罪。そしてそのおかげで各地で自警団がどんどん解散して
慌てた司法は二審で無罪判決、とか下してたな。

>>540
児は救命できてる。
母体死亡。

周産期の母体死亡はもっと少ない。今の日本じゃ数万件に1回だから、
まだ若い妻（娘）の死に動揺し納得できない遺族の気持ちも分からないではない。

だからこれが民事訴訟なら訴訟を起こされること自体はそれほど騒ぐことじゃない。
しかし刑事訴訟となると話は別だ。

>>529

いやなら辞めろ
代わりはいくらでもいる

実際歯科医師と話をしたけど大変みたいだよ。
「俺が免許取ったときは歯学部は9箇所だけだったのに
今はなんと29もある。歯科学会は何考えているんだ！」
と憤慨していた。

医者が少なくて困ってるんなら、
歯科医に産科限定医師免許とか小児科限定医師免許とかあげればいいのに。

>>552
『例え逮捕されても妊婦さんと赤ちゃんを救うんだ！』という青雲の志さえあれば
俺達一般人でも治療をすることは可能です。

俺は絶対ヤダ。

>>536
それじゃ負けるよ。
ご存じない？

こういうご時勢になると
中州キャンプ家族が警察と消防と地元住民を
訴えたりして

産婦人科なら漏れでもできる
今はニートだけどビデオで勉強したから

可能な限り手を尽くしたけど残念な結果になったから謝罪して見舞金払うのに
なぜ逮捕？

>>557
遺族側が、逮捕を望んだから〜〜〜

>>557医師にはつねに最高の力が求められるということ

そういった意味では今回のこれから得られる教訓は、執刀医として立つ以上は、その分野の想定される
すべてを身に着けてから出ないとなれないようにしなければならない。

そうでない場合には二人体制で一方には完全に対応できるプロが必要。

だが、今の日本にそこまで医者の数も、そしてプロも多くは存在していない。

>>552
歯科医師さんに限っては、産科・小児科限定国家試験合格後、
産科・小児科研修指定病院での２年間以上の研修の上での
限定免許なら実務的には可能かもね。

地元の皆さん、ていうか福島県民の意見はどうなんでしょうね？

>>560
小児科は歯科医より獣医の方が適任だな。３歳まで獣医さんがみてそれ以降は内科の先生におまかせ。
わんちゃんやねこちゃんを連れてくる人達と、客層が違うので最初は面食らうと思うけど。
まぁがんばって、あとはまかせた。

http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1132500433
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=ja1eg8a9a4ga4nbbba2j0enejx2u2ulga4n4m5a1&sid=1834664&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=iy2acbdp4i3mco0ha4n0enebby1ga4rbbdfa4aa4ma1aa&sid=1834664&mid=1&type=date&first=1
まあ、こんなもん。

解剖や生理学や病理学の勉強はしてるはずだから、
医師・歯科・獣医の国家資格を１つに統一しちゃってもいいよね。
・・・そうすると、小児科→獣医への転向もできるようになるわけだけど。

>>563
医療従事者以外にとっては全然関心のない話なのね。

獣医さんは小児科医と一緒に待機していて、
子供をつれてきた両親・祖父母の相手をするというのはどう？

>566
獣医さんかわいそすぎ

>>566
麻酔銃で制圧して良かですか。

>>543
もう辞めていってるよ。優秀な医師ほど研究＋バイトに転換している

獣医はペットが死んでも訴訟は少なそうだな
逮捕もよっぽど詐欺行為でもしない限りされないだろうし

検察がライブドア・ホリエモンを逮捕した時に
「真面目に働く者がバカを見るような社会を正したい」
旨の発言をしていたように思う。

この産婦人科医師はどうか。
地元の人のために極限まで真面目に働いていたのではないか？

検察の良識を問う。

ペット死んじゃったら大変だお
自らの世間知らずを晒すなよ
そして君は人類至上主義なんだな
すてられても誰も拾って
くれないお

こういう叩き方していたら、医者も患者も共倒れだよ。
ミスしていいとは思わないが、ミスは起きる。
1人のために99人が治療を受けられないような事態は、避けないといけないのに。

同じミスを二度と起こさない。ほかでも起こさない。という観点は医学界には欠けていると思う。
堺市の何千人かのO157中毒騒動では規模が100人未満で小さかった別のO157騒動で透析が救命に
有効だったというのを誰も知らなかったため死者が相次いだ。
また大阪の砒素殺人事件では典型的な砒素中得の症状であったにもかかわらずどの医師も
ミスにミスを重ねて砒素中毒だとは見抜けず治療が遅れた。

>>118
>>388
もう俺はあきらめて、これから起きる事態を覚悟しているよ。
哀しい…。なんて国だ…。

>>550
スレタイを見ましょう
ここは代わりがいないから困っているというスレッド。
「代わりはいくらでもいる」は、ある意味スレ違い。

>>574
知らないなら書き込まなければいいのに。

>>550
いやなら辞めろ
生贄はいくらでもいる

(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

実際は

「嫌だから辞めた。
　代わりはどこにもいない。」

なんだけどな。

>>550 は典型的な馬鹿ですな〜〜〜

>>550（が指摘する>>529）は歯科の話じゃないの？
リアルに代わりはいくらでもいるでしょ。

やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

医者に辞められて困るなら、それなりの待遇すればよい。
それが資本主義の原則。
待遇最悪なのに辞めないでくださいなんて　低脳のする論議。

>>574
現在の状況は、あなたの言うミスにミスを重ねている医者が減り精鋭揃いになる
正にその課程なんですよ。良かったですね、願ったり叶ったりで。

>>583
「そして誰もいなくなった」と…

>>584
そんな事にはなりません。現状を嘆く>>574さんのような徳の高い方が
医師を目指してくれるでしょう、防疫に明るく、農薬等各種中毒の症状にも
精通したスーパー臨床医に。

【医療】整形外科医常勤不在に　県立南会津病院新年度　町村会、議長会　福島県などに配置要望[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141447947/

福島県には、もう、地域医療なんて必要ないんじゃないの〜

看護士を10年勤めたら訓練後に準小児科＆産婦人科医師免許を与えるとか

>>585
そいうのは医師としての最低線だと思うよ。専門にかかわらず。

>>588
よくわからないがIPZlM2uO0が医師としての最低線をクリアしているなら
すぐ医者になれるのではないか。
今や患者が死ねば逮捕される厳しい職業のようだが頑張れ。

故意でないミスをなんでも個人の責任に帰するのはどうかと思うが
挙げた事例は雁首そろえて基本的なミスを連発するのを防げないシステムも
どうかと思う。

>>588
じゃあ医者になる試験もっともっと難しくしたほうがいいよ
いまいる医者の１０００人に１人が受かるか受からないかってくらいにね
一度聞いたことは絶対忘れないような天才も少しはいるでしょ

個人である必要はないわけで。組織とかシステムとかがうまく機能していないと思う。
個人の努力でそのギャップを何とかしてきたのが破綻しつつあるのだから
それを個人の努力でないなにかで置き換える。

こんなにも悪糞信者がたくさんいるなんて驚きだW
犬だって猫だって助けなしに生むんだから人間も同じはずだよな
もし死んだら運命って事であきらめようぜ
医者は午後５時以降は完全フリーで良し

上の方で指の話出てるけど、一応そこの専門って手の外科医だろ。
どんだけいるんだよ。特に整形じゃなくて形成が取ってる地域だと、整形は
手の教えをあまり受けないぞ。

>>592
じゃあ集団腹痛とかが起こったら、すぐ大学病院へ運べばいいんだね
大学病院で調べて分からなければ諦めがつくでしょ

まああれだな。
偶発症で逮捕されるという事は、警察からすると
医師＝犯罪予備軍
と見られている訳だな。
どんな名医でも偶発症は防げないし、
名医であるほど、難しい症例が増えて逮捕が近くなる。
今の流れからすると、腕のいい医師から順に淘汰されていって
最後には臨床医は居なくなるね。

乱気流で墜落を免れて事故で緊急着陸したら着陸一番で操縦席に警官乱入という事例があったそうですが。
ほんとわらいごっちゃないよ。普通の司法になじまないところには
準司法権を持った警察と別の組織が出てくるようにしないと。
航空機事故、鉄道事故、海上での事故、にはあるけど医療に関してはまだないんだよねえ。
手術室に警官乱入とかでなねないぞ。

ああ、あと金融には金融証券等調査委員会、独占禁止法関連で公正取引委員会があるか。

ひとをおもしろおかしく非難するくせに、自浄能力の全くないマスゴミのほうが医者より給料も地位も高いもんな。ばかばかしいからやってらんない。

>>588
すいません、ﾚｽが遅れました。
だからあなたのおっしゃる最低線に達してない医者が淘汰される課程にある、
大変に喜ばしい状況に置かれているのが今現在なのです。
願ったり叶ったりでしょ？

この事件調べてたらこんなの見つけちゃった
既出かな？

　産科医が弾圧された。
　私は産科医ではないので黙っていた。
　小児科医が弾圧された。
　私は小児科医ではないので黙っていた。
　外科医が弾圧された。
　私は外科医ではないので黙っていた。
　内科医が弾圧された。
　私は内科医ではないので黙っていた。
　医者が逃げ出して多くの病院が閉鎖された。
　私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
　マイナー科が弾圧された。
　私はマイナー科医なので立ち上がった。
　そのときはもう遅かった。

当直してるんだが，昼頃「留置している人が気分が悪いというのでみて欲しい」と警察から電話あり
当方外科系なので「専門じゃないから他所へ逝け」と言ったのだが，
しばらくしてからもう一度「どこも診てくれないのでどうしてもお願いしたい」と
（うちの病院は警察署の隣に建ってたりするｗ）
仕方ないので，連れてきてもらって診察したのだが，帰り際に
「俺は専門じゃないし，最近は結果が悪いと逮捕されるようだから，専門外なんか連れてくるな」と
同行の警察官に言ったら，ビミョーな顔して黙って出て行った

ちなみにふぐすまの話じゃないですけどね

一度、飛行機に乗っていたとき
機内で気分が悪くなった方がいた
リアルで「誰かお医者様はいませんか？？」とスッチーが緊迫した面持ちで周りを見回す・・・・
俺はだんまりを決め込んだ。
仮に死んじまったら訴えられるかもしれねぇ。

おまいらならどうするよ。


なお、その後その人は回復。　事なきを得た。

>>602
GJ。よく言ってくれました。
警察の蒔いた種とはいえ、
＞「どこも診てくれないのでどうしてもお願いしたい」
完全に突き放す事が出来ないのが医師のつらい所です。

>>602
最近は医者に診せなかったといって警察も刑務所も金づるとして遺族が訴える。

>>603
アメリカで〈善きサマリア人〉の法って成立したんだっけ。
あるいは連邦法ではなくて州法か?

死刑囚が医者にすぐ診せなくて悪くなったと訴えるのもあったなあ。

>>606
州法として、すべての州で制定されているんじゃないかな？
日本では…どうなんだろう。
ある程度、そういう状況での免責規定が無いと、今の時代怖くて名乗り出られないですね。
下手すれば、
「飛行機を引き返すか、近場で下ろすか、目的地まで飛ばすか」
という重い判断を迫られますから。

病因が無くなれば、逝療ミスも亡くなる。
一席二兆。

複数の産婦人科医がいて
麻酔医が常時いる病院以外で出産しては
いけない

>>608
Good Samaritan Lawは、一応全ての州にそれに相当する法律がある。
ただし免責の適用範囲を医療者以外に限ったものから、医療者も含め
あらゆる善意の三者を想定したものまで、適用される場所（医療施設内では×とか）
適用される環境（災害現場、事故現場などに限る）など、ちょっとずつ違っている。

ただ、連邦最高裁でボランティアの看護師が屋外キャンプ場でアナフィラキシーに
対して行った救命行為について免責されたりしてるので、基本的には
免責の範囲は広めに取るみたい。

確か事故直後の新聞記事には、「医師は子宮摘出の可能性を説明したが、
患者が摘出しないことを望んだ」と書いてあったような。もちろん命第一だろうけど、そういった事も
頭にあって子宮摘出せずに癒着を剥がそうと努力したんだろうなと思ってました。
ちなみに、大野病院→大学病院は片道約２時間。カーブのとても多い山道超えての
搬送は臨月の妊婦にはキツイのでは？健常者でもちょっと辛い時あります。
搬送中に陣痛きたらもっと危険だったのではないかと推測。
ご遺族の気持ちも分かりますが、刑事罰にするのは疑問です。
いち福島県民の声でした。

>>603
確かその話は、すぐに近くにあったワインを飲み、寝たふりｏｒ酔っ払ったふりを
して応召義務を回避せよって結論が２ちゃの医者板で出てた気がする

医師法における応召義務は診療中の医師に課せられるんだから
聴診器も何も無い状況のしかもプライベートの医師にも適応されるとは思えないけどね。

皆さんどう思います？

>>613
突然、下痢になるという手も有効。
急いでトイレに駆け込む。
腹がいたくて診療できない→正当な拒否理由。
マスゴミ、司法、警察関係者など、正当に見殺しにできるワザ。
みんなで使用しよう。

医者板とマルチだが、
『地域医療公開シンポジウム』　開催
東北全ての大学医学部が一堂に会し、地域医療を考える公開シンポジウムを開催します。
各大学医学部から演者を招聘し、それぞれの大学の地域医療にかかわる動向や活動の紹
介をします。また、演者によるパネルディスカッションを通して、東北地方におけるこ
れからの地域医療のあり方を探ります。
【概要】
演題：　地域医療公開シンポジウム　東北6大学医学部 地域医療の取り組み
日時：　3月18日（土）　15：00〜18：00
会場：　仙台「勝山館」4Ｆ彩雲　
　　　　　宮城県仙台市青葉区上杉2-1-50　
入場：　《 無料 》　どなたでも参加可能です。
主催：　東北大学大学院医学系研究科 地域医療システム学(宮城県)寄附講座
後援：　宮城県、宮城県医師会
座長：　田辺　功（朝日新聞編集委員）
演者：　新川秀一（弘前大学医学部 教授）
　　　　 佐藤洋一（岩手医科大学医学部 教授）
　　　 　渡会二郎（秋田大学医学部 教授）
　　 　　佐藤慎哉（山形大学医学部 講師）
　　　 　横山　斉（福島県立医科大学医学部 教授）
　　　　 本郷道夫（東北大学医学部 教授）
　　　　 伊藤恒敏（東北大学医学部 教授） 　順不同、敬称略
【問い合わせ先】
　　　東北大学大学院医学系研究科　地域医療システム学（宮城県）寄附講座
　　　　　mailto:[email protected]

あの〜、座長はネタでしょうか？

医者が居なくなればウザイ金持ちが居なくなるんだからいいじゃん

>>616
座長はこんな人
http://www.m.u-tokyo.ac.jp/inogenten2004/2001.html#5
田辺　功

患者はなぜ医療を求めるのか。まずは、病気をスパッと治してほしい。治らなければ
せめて苦痛を和らげてほしい。それでもだめなら心を癒してほしい。
日本の医療は実質的に厚生労働省が運営する保険医療制度だ。大学ではこの制度を
詳しく学ばないが、保険医療制度が患者の希望から遠いものになっている。
「保険」であって「保健」ではない。保険は経済だから、医療の抜本改革というと、増加する
医療費を誰が払うのかという枝葉末節な議論になる。
私は医療に必要なのは、経済以上に科学であると、ずっと主張してきた。病気を治すために、
苦痛を和らげるためには、有効な技術を活用し、有効な薬を使用しなければならない。
それらは思いつきではなく、多くの蓄積の上に立つ、EBMでなければならない。また、医療は
常に「患者のため」行われるものであってほしいと思う。

http://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/backnum/2004/93.html
http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%93c%95%D3%81%40%8C%F7

>>618

要約すると
「グダグダ言わずにさっさと治せよ。金は払わないから。」
ってこと？

>>618
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0289013604
「お医者さんも知らない治療法教えます」
だって。
是非教えて欲しいものです。

>>618
だーめだこりゃ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890136045/503-5088514-3519169

お医者さんも知らない治療法教えます think book
田辺 功 (著)

この本を買った人はこんな本も買っています

* 40才からの頭の健康診断脳ドック―人間ドックだけでは足りない 福島 孝徳 (著), 田辺 功 (著)
* 病気にならない生き方 -ミラクル・エンザイムが寿命を決める- 新谷 弘実 (著)
* 主食を抜けば糖尿病は良くなる!糖質制限食のすすめ 江部 康二 (著)
* 「前兆」に気づけば病気は自分で治せる―クスリをいっさい使わないで治す食事と生活習慣 石原 結實 (著)
* 3つの法則が億を稼ぐ―普通のサラリーマンが明日から成功するための速効マニュアル 村上 一男 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
理論の正しさより「治る」ことが大事。

内容（「MARC」データベースより）
大事なのは理論の正しさより「治る」こと。糖尿病、がん、うつ病・統合失調症など、学会の定説や常識に囚われず、医療専門記者である著者が「効いている」と確信した治療法を紹介。『朝日新聞』の掲載記事を中心に再構成。

>>603
そこでお前も立ち上がって「お客様の中に腕利きの弁護士はいませんか？」
と聞いて、もしいたら、患者を診察すればよかったんだよ。

門外漢だがEBMを徹底して勘違いしてないかこのおさん。

>>614
それが聴診器どころか薬もいろいろあるんだよ、飛行機には。
下手するとナースの資格あるスッチーもいたりする。
というわけで言い訳できない事態になるといけないので、
飛行機に乗る時は、

１）いっしょに乗る人全員に自分のスタンスを伝えておき、
　ねえあなた手を上げてあげたらなどと意味不明なことを言わせない

２）ヘッドホンをして音楽を聞いていたので聞こえなかったフリ
　基本的に寝る。寝てて気づかなかったことにする

３）もし可能なら飛行機に乗ったらすかさずアルコールを飲む

ちなみに、医師だとバレたところであとで本人特定されて、
その人から訴えられる確率は高くないし、ある程度あったとしても
ただの応召義務違反（医師法違反）。
まあその保険として２）、３）を実践するわけだが。

業務上過失致死なんかにされること考えたらこっちのがマシ。

へえ　福島医大って県立だろ。県の公務員が県とガチで勝負に出たわけだなｗ
これは判決にも影響するのを狙ってるんだろうが刑事訴訟はやりすぎたな

>>623
Emotion (or Experience) Based Medicineなんだろ。

医療関係者ではないが故あってEBMに基づいたぜんそく治療ガイドラインなる本を読む羽目になったが
このおさんがEBMを誤解していることだけはわかる。EBMを明確に説明しろと言われると困るけど。

>>624
>１）いっしょに乗る人全員に自分のスタンスを伝えておき、
>　ねえあなた手を上げてあげたらなどと意味不明なことを言わせない

これ大事だよね。
新婚旅行の帰り、かみさんが「ここにいますっ。」って手を上げやがった。

>>621
＞学会の定説や常識に囚われず、医療専門記者である著者が「効いている」と
＞確信した治療法を紹介。

ﾊﾗｲﾃｰ

無能行政の結果。地域ごと専門ごとで医者に免許やれば足りない事態は減る

終わりの始まりだな。
うちの科はまだここまでではないが、時間の問題か。
「脱ドク」を本気で考えなくては行けないかも。

書類送検で済むものを、勇み足で逮捕拘留した地元警察のお陰で
多くの患者が診療機会を潰された、ってよくある話だな。
だいたい、まだ裁判すら始まっていないのに「医療ミスの」って
見出しつける地元新聞社も相当のDQNだし。
地元住民が切実に診療の継続を望んでるなら、逮捕された医師を
支援する署名集めるなり、逮捕した警察署に抗議するなりして
本気で誠意見せないと、今いる医者にだって逃げられちゃうよ。

>>621
>学会の定説や常識に囚われず、医療専門記者である著者が「効いている」と
>確信した治療法を紹介
こいつの本信じて治療開始が遅れた患者、けっこう多そう。
でも、そういう患者サマに限って病院でゴネるんだよな。
この手の本信じるなら、死ぬまで信じて病院には来ないでくれ。
そうじゃないと、他の多くのマトモな患者が迷惑するから

>>621
>* 主食を抜けば糖尿病は良くなる!糖質制限食のすすめ 江部 康二 (著)

これで確かに血糖は下がる。医者の俺が言うんだから間違いない。



だが中性脂肪は３０００以上になるけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>621
さすが、朝日新聞！

旧帝大の医局では、みな自分の所属先
に満足？してか（出身大はいろいろ）
辞めるの何のという話する人すくなかったが
マターリしてた内科）、東京の次第病院では、
講師から研修医まで求人情報誌愛読してたよ。
それでため息ついてた。
あれから１２年、上ぬかして、随分面子
変わったみたい。（木枯らしの音）
「腰掛けて食事できる」
内科でさえこうだから

>627
競馬で例えると、常に本命を買うのがEBM
Evidenceを「証拠」なんて迷訳したから混乱したのだと思ふ。
「統計結果」がその内容

>>636

そうすると、あやしげな擬似医療なんかは、出馬していない馬を買う行為にあたりますね。

なんかねーああいう本って中を開けると鼻につく。文章が悪口と自画自賛の固まりで客観性がない。
タイトルがセンセーショナルでも中身はきわめてまともというのもなかにはあるけどね。
ただしそういうのはちゃんとした専門家が書いたのに編集者が売れそうタイトルをつけただけだと思う。

不当逮捕不当逮捕不当逮捕不当逮捕不当逮捕不当逮捕不当逮捕

警察は職権乱用の不当逮捕の責任をとって、
富岡署長を更迭しろ。

職権乱用職権乱用職権乱用職権乱用職権乱用職権乱用職権乱用ろ。

無能な警察はこの事件を起訴できると思っているのだろうか？
起訴出るものならやってみろ、
裁判になって、敗訴確定　間違いない。　

どっちかというと、もうここまできたら、裁判になって、警察の敗訴確定見てみたい。
そのほうが、警察の無能ぶりが裁判の中で明らかになる。
このまま不起訴では逮捕までしたことが、うやむやになってします。

加藤先生がんばってください。

>>601
オレはマイナー科で、しかも１０年前に前線から逃亡したへたれだがさすがに今日の事態は見かねている。
で、某基幹病院の外科のＤｒに「とっとと逃散すべし！一度崩壊しないと再生も始らない！！」と説教かましてやったんだが
「…好きでやってるんだから。」




…もう知らん！勝手に特攻してろ！！！

>>256 ところで女の産婦人科医の比率はどんくらいなんだ？
>これだけ世の中で妊婦が色々訴えているんだから
>同性として共感し次々と志望者が増えてもおかしくないと思うのだが

ますます減るよ誰が男でもそんなところ逝かないよw

ちなみに医療費30兆円＝パチンコ30兆円の土木国家です。
日本サヨナラ・ありがとうございました。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5670.html
http://www.residentnavi.com/viewpoint/pickup_041001.html

嫌ならやめるだけのこと
いくら奴隷労働者でもやめる権利はあるからな

俺も医者だが、医者に対するコンプレックス、ねたみそねみやっかみの凄いDQN家族って見たことあるぞ。
そのDQN家族はクラウンマジェスタに乗って、いかにも自分は上流階級で「医者は見下してますよ」っていうのがみえみえだったんだよ。
おめえ、クラウンマジェスタっていうのは本当はセルシオが欲しかったけど予算の都合で買えない人のためのDQN車だって教えてやりたかったよ。ガハハ。

>>645

「はいはい。私はせいぜいCクラスしか買えない貧民ですよ。
　あなた様のようなセレ部を診させていただく資格などございません。」

と丁重にお断りすればよかったのに。

>>645
く、クラウン・・・ｗ　BMならまだしもクラウン・・・

タクシーもクラウンw

>>645
おまえ自動車のことわかっていないんだったら黙ってろって

クラウンマジェスタって

V6クラウンより偉いトヨタ車（＝V8セルシオ）があるのが許せない！
って人のための無駄に高いV8クラウンじゃないのか。

村に医者がいなくなった日
村はなおさらわがままだった
村に医者がいなくなった日
ヒトは病院をつくりつづけた

＞産婦人科は、現在４名の常勤医で診療を行っておりますが、平成１８年４月より
　減員となる予定です。
　つきましては、４月以降、限られた常勤医でこれまでの医療水準を維持していく
　ため、主に異常経過の妊産婦さまをお受けすることといたします。
　また、子宮がん検診につきましては、二次検診を要する方についてのみお受け
　いたします。
　市民の皆さまには、趣旨を御理解の上、御協力をお願いします。
　　<お問い合わせ先>　いわき市立総合磐城共立病院　産婦人科外来
　　　午後３時から午後５時まで（土・日・休日を除く）

医者ならベンツ、BMWは当たり前、ポルシェやアウディも普通にいるし、フェラーリのツワモノもいる。クラウンマジェスタくらいでいい気になるなヴォケエ！

>>653
１６年落ちのニッサンテラノと２０数年落ちのランドクルーザーの私の立場は？

>>654
似たような無駄にでかいだけの車を2台分維持費払ってるということで世間一般よりかなり上。

>>645
私の愛車はカローラですが何か？

勤務医だけど、眠くて眠くて事故起こしそうになってからは車を処分して、その後ずっとタクシーを使ってる。
車に乗ってた頃よりお金は浮いてるよ。
車がお金をばら撒いて走ってるようなものだってことを実感。

交通の便のいい病院に転勤汁。

運転手に過剰勤務、社長ら２人逮捕…京都の多重衝突
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060306i404.htm


大変だ。
過重労働させて事故があると、社長が逮捕されるみたいだぞ。
NHKによれば、このタンクローリー運転手は月４２０時間の勤務をしていたそうだ。

>>655
>無駄にでかいだけの車

…２台とも５ナンバー枠内なんだけどな。まあ排気量は３０００に４２００（いずれもガソリン）なんだが。

>>643
世の中の人がほとんど毎日楽しんでるパチと病人しか関係ない医療費が同じだって？
パチの金は世の中を回ってみんなを幸せにするのに比べると医者は私腹を肥やすだけだもんな。
そのうち暴動がおこるぜ。

>>世の中の人がほとんど毎日楽しんでるパチ

関係者乙。

>>661
在日を幸せにするだけじゃないの？

皮肉では？

>>661
パチンコの金は北朝鮮に送られて将軍様の私腹を肥やすだけだ。
日本人の怒りのボルテージは上がりつつあるぞ。
そのうちパチ屋打ちこわしが起こるぜ。

ところでウチの近所のＤｒはランチア　ストラトスに乗ってるんだが…。

661 在日乙

不当逮捕不当逮捕不当逮捕不当逮捕不当逮捕不当逮捕不当逮捕

警察は職権乱用の不当逮捕の責任をとって、
富岡署長を更迭しろ。

職権乱用職権乱用職権乱用職権乱用職権乱用職権乱用職権乱用ろ。

シナ人の産婦人科医を入れるんだってね

変に知識をつけて、医療過誤訴訟の案件を増やした結果か
産婦人科・小児科が減ってきているようだが
外科・内科は安泰なのかね？
整形外科だけ安泰とか

>>670

安泰な科などない！

強いて言えば、資金をためて他の分野で成功することだ。

TV医者とか?

>>636
実は科学的も統計学的に言いなおせる。
科学的証拠=統計学的証拠
科学的トレーニング=統計学的トレーニング

まあ、科学の本来のあり方は統計学的に近いというか、最近の数学から物理と
化学をやってるみたいな科学のイメージの方が本来は外れてるって事なんだろ
うが。

>>670
精神科なんて安泰ですよ。整形外科はこれから地獄です。

>>640

いやいや。
自白長所の捏造・強要をはじめ、いったん起訴・有罪に持ち込むと決めたら、
証拠隠し、ウソ、捏造、検察はなんでもするぞ。過去の冤罪事件みてみろ。
日本の検察は腐りきってるよ。そして自浄作用がない。こんな国に未来はない。

山口組顧問弁護士の山之内弁護士が「恐喝」でタイーフォされたときは、不当逮捕、と同じ地域の弁護士が何十人も集まって一大弁護団を
結成したんだよな。それでも検察は起訴には持ち込んだ。無罪になったけど。
まあタイーフォしたからにはメンツにかけても起訴にもってくだろう。そして、法曹の仲間内じゃないから、有罪にでっちあげられる可能性
は山之内よりも高いだろうな。

この件、産科の先生方怒ってるね。
産科に行った友達と喋ったら、みんなここ1〜2年で身の振り方考えるって言ってる
っていって大層お冠だった。
だから、初めから俺みたいなマイナーにすりゃいいのに・・・。

順番から言って、
つぎはマイナー叩きです

最終目標は、医療費削減、医師絶滅にあるのです。

司法が産科、小児科潰しを喜んでやってんだから仕方ないわな。
少し前、熊本の田舎で「産科医来てくれ署名」やってたが
正直ふざけんなって思った。
政府とマスゴミの煽りに乗った国民を、奴隷扱いされると分かってて何故助けなきゃいけないのかと。
都合のいい時だけお医者様来て下さいなんて馬鹿にしてんのかと。

少なくとも俺の周りの医者達はみんな、患者を助けようという意識を捨てている。
いつ理不尽な訴訟→逮捕になるか分からんのだから当たり前だ。
再三言うが、医者がそうなってきたのは医者が悪いからではない。
当たり前の自己防衛です。

「嫌ならやめろ、変わりはいくらでも…」を繰り返す馬鹿がいるが、残念ながら代わりはいません。

貧乏人は今のうちに病院かかっとけよ。
近いうちに必ず行きたくても行けない制度になるからな。

メジャーを叩きまくって、やぶへびの自由診療でしょ。
マイナーも便乗の自由診療で、無問題。

良かった。ちゃんと怒ってる人もたくさんいて。
長いこと陸の孤島みたいなとこで
一人でバイトしてたから、同業者の本音が
わからなかったんだ。

>>679
産科医来てくれ署名は最近多いですね。名前は出すけどカネは出さない。
どこかで2万8千人の署名を提出とかあったけど、1人1000円足らずを出すだけで1年産科医が雇えるっての。
ま、カネを出しても心が僻地な場所に医者が来るかは分かりませんが。

京都の運輸会社で社長と課長が過労運転の命令で逮捕されたよ
産婦人科の医師が過労の結果ミスしたら
過労状態を放置した人も逮捕かなあ
産婦人科の医師は何時間拘束されているのだろう

　　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

当然でしょう。いままできてくれてたことがどんなにありがたいことだったか。
わかってたら、逮捕なんて出来んわね。
僻地は病院大杉。田舎者は贅沢しすぎ。そんなにたくさん維持したかったら税金モット払って御自分達の力でどうぞご勝手に。
国の税金、もってかないでね。

まさか生きている間に日本の医療崩壊に立ち会ってしまうとは…。
すげー悲しい気分。

医者が一人も居なくなれば、医療事故も医療過誤も起きないすばらしい社会になるんじゃね？

>>686
福島県から始まって、東北地方を中心に崩壊が全国に波及しそう
まぁ、政令指定都市やその近郊はたぶん大丈夫だとおもうけど。

医師達がブチ切れてしまいましたね。
「仏の顔も三度まで」って言いますしね。
三度ではなく、３００００回くらい我慢していたのでしょうね。

>>687
お前、頭いいなぁ〜

【公務員】大阪市職員、ゴミ収集とバス運転手の「年収1000万円」半減…でも427人　ごみ処理事業の独立法人化も検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141489123/l50

バスの運ちゃんやごみ収集に転職したほうがまだましですよ〜

私はある科の医師。姉が「くらくらする」
というのを「気のせいじゃない」と放置。
半年後、姉は出産した産婦人科を受診。
Ｈｂ３．０で、筋腫分娩寸前だった。
ありがとう！婦人科の先生！
もう少しで大変なことになるとこだった！

>>691
他の職業を評価するのはどうかと思うが
公務員でも、ごみ収集やバスの運転手なんて
社会的評価の高くない職種なのにね。
ごみ収集なんて実働勤務時間も３時間くらいなんだって。
いったん全部解雇して民間に委託して欲しいね。

おまえみたいな糞医者は、いっぺん芯だ方が良いね。良心というものはないのか？

つーか、財政赤字の中
月給１００万以上とって
まだ待遇にご不満なのか医師どもは
いやならやめろ

>>611
自分は、従兄弟が自宅で急死してから
救急蘇生の研修を受けようとして、未だ受けていません。

先日、滋賀県で中国人妻に殺された幼稚園児を
発見したおじいさんが
救急車が到着するまでの間、
心臓マッサージをしていたそうですが
大量出血している患者に心臓マッサージって
どうなんでしょうか？

>>695
漏れの勤務先は医者の給料をゼロにして、収支トントンぐらいでつ。
申し訳ありませんので、あと少しで辞めまつ。
黒字病院へ転職の予定でつ。

>>697
ごくろう
国民は薄給で自分の生活犠牲にしても
国民に尽くしてくれる医師まってるからな

>>695
子供の心臓マッサージはこつがありまつ。
出血性ショックで心臓マッサージしても、仰せのとおりで
空のポンプを必死に回すようなものでつ。
でも、心情的には何かやらずにはおれんでしょうな。
おじいさん、えらいと思うよ。

>>695（委員会のひと？）
正直、訴訟免除+完全週休二日なら月給20万でもいいよ…orz

ここのスレの皆さんは、もうご存じかとは思いますが、一応はっときますね。


http://www.kaog.jp/

なかなか、感動的な声明文です。

静岡で激務の挙句に勤務医さんがセンターライン越えて正面衝突で亡くなった。
自分で運転するのはやめたほうが良いと思われ。

>>696
出血を止められなくても脳内出血とかであろうとも
心臓が止まったていたらどうにもならんから心臓マッサージが
悪い結果にはならんやれと一般人向け救急講習で教わりましたが。
止血が十分出来るならそれにこしたこたないんですけどね。
(おれは医療関係者ではない)

産科医療が集約化され、人口10万−30万に1つくらいの産科センターが出来たとしよう。
（もう、それしか現実的な解決策は無いと思うが）

今後僻地で子供を生もうとすれば、予定日1ヶ月前くらいから地方都市のウイークリーマンションで
過ごさねばならなくなる。何らかの異常が伴えば、もっと早くから待機する事になる。
これは、第一子の場合で、二子以降だと上の子は保育所なり学校を休ませて母と生活するか、
僻地で男親あるいは義父母と生活する事になる。2歳3歳だと後者は無理だ。

僻地で生活するなら子供は1人か、少なくとも5年間隔ということだ。
今後はセンター病院の近くに母と子の家みたいなものを作る必要がある。

でも、僻地では小児科医もいないから、子育ては事実上無理だな。
僻地に住むなら子供は作るな、という事ですね。

>>701
これほどきちんとバックアップしてくれりゃ、仕事もやりやすかろう。
医師とて完璧じゃない。亡くなられた方は残念な結果になったけど、
今回の事件は過剰に反応しすぎたと思う

>701
GJ!

福島県産婦人科学会はなにやっとんじゃ。

あと福島県医師会も。

でも、これ神奈川の産婦人科医会なんだよ。
福島の産婦人科医会や、日産婦は、何で沈黙してんだよ？
よけい腹立つよ。

★「違反もみ消しよくある」　福井県議、委員会審議で

　福井県警越前署（旧武生署）の署員による交通違反もみ消し問題が、６日開かれた
同県議会の厚生警察常任委員会で審議され、同常任委副委員長の谷口忠応県議が
「社会通念上、よくあることで（もみ消し問題で退職した警察官は）それくらいで辞める
べきではなかった」と発言した。

谷口県議は「（違反のもみ消しは）立ち小便したようなもの。（県警は退職しないよう）
慰留すべきだった」と持論を展開。今後、物議を醸しそうだ。

開業医は９〜５時で実質労働時間６〜７時間くらいとか多々あるよね？
この格差、何とかならないの？
大都市の開業医だけ医療報酬下げるとかさ
寒村、地方開業医と大学病院だけ手当てを大幅にアップとか

うちの目の前の内科の開業医は胃カメラすらもやらない
何でも大学病院の紹介で終わり
何か難しいこと聞くと固まるしｗ
そのくせ車とかは豪華なの乗ってる
だから採血とかする看護師の方が大変そう
そんな開業医がボンボンできて溢れてる・・・

産婦人科が足りないのは僻地だけではありません かなり多くの病院で産科を病棟閉鎖しています
医師の医局への引き上げがあり
どこも困ってます

うちのかかりつけは胃カメラも超音波もやるなあ。
大腸鏡はやれない。ただし超音波はあまり上手じゃないと
自分で言っている。で休診日は休日だけで土日あいているので
重宝している。こういうのは開業医では例外なのか?

＞県立大野病院の産婦人科医が医療過誤で逮捕された事件
医師が余れば淘汰されるのになぁ
死亡させて忙しいから仕方ないといえるのは医師だけでは
特権階級はｳﾗﾔﾏｼｽ

>>714
一般の人この医療事故に対する認識はこんなものなのですね。
でも、ふつうに新聞読んでれば

＞＞死亡させて忙しいから仕方ないといえるのは医師だけでは

という意見は出てこないと思うけど。

＞＞産科医が一人しかいないから仕方ない

ならわかるけど。

>>713　日曜あいてるのはいいね。医者は一人？

>>711
そもそも少し前まで医者にとって開業ってのは官僚の天下りと同じだったんだよ。
若いうちは大きな病院で薄給で長時間労働に耐えながら一通りの技術を身に付けて、
ある程度のトシになったら開業して悠々自適の生活を送ると言うのが医者のキャリアパスだった。
ところが勤務医の待遇が年々悪くなるにつれ、勤務医を逃げ出したいという重いから開業が早まる傾向となり
また、同時に開業も増えて患者の取り合いになってきたため
「他より少しでも先に開業して競争相手が少ないうちに初期投資分くらいは回収しなきゃ」という心理が働き
それも開業ラッシュの原因となっている。
結果公立病院などから中堅医師が次々いなくなり、また若い研修医や医学生はもう自分達が一人前になる頃は
開業など出来ないとわかっているから、最初から忙しい産婦人科や小児科、外科などには進まない。
下は入ってこないし中堅はどんどんいなくなるし…そりゃ崩壊するだろ。
ちなみに外国では日本の開業医のような「かかりつけ医」はそれ自体がひとつの専門として確立されており
日本のようにずっと心臓外科一本でやってきた医者がいきなり開業して風邪の子供や慢性高血圧の年寄りの相手
というのはありえない
まあ海外では「かかりつけ医」は医者の中で一番下に見られてるし、給料も安いからそんなことする訳ないんだけどね。

>>714
タクシーに乗って「月面まで」って言っても月には行けないよ。
タクシードライバーがどんなに余っていようと、淘汰されようと。

医者が余ろうが淘汰されようが、医学的に救えない患者は救えない。

＞神奈川県産科婦人科医会は、このような医学的にも未だ解決されていない
＞医療結果に、刑事介入が起こり、更には医師を不当にも逮捕するという
＞暴挙を断じて許すことはできない。

お医者さんはたいへんですなぁ　知り合いの勤務医も「辞めてぇ」といっております。

人の生命を扱う職業なんだから
そりゃ力及ばず死亡させてしまうことだってあるだろうし・・・・
医者もそのときの最善を尽くしてやってくれてると私は信じているから
死んだからって何でもかんでも訴えられてりゃ医者辞めるよ
やっとれんわな。
ただ、お医者さんから見て「こいつは医者やっちゃいけねぇ」っていうかたも
中にいればわかるでしょう。　そういう方を医療の最前線からはずせるような仕組みを作れませんかねぇ・・

それだけでずいぶん変わるかと思いますが。
ただ、そういう人でも前線に送り出さねばならない事情なんでしょうかねぇ。

>>719
うーん。そういう医者も確かにいるし、そいつらを外すシステムはあったほうがいい。
ただね、

＞それだけでずいぶん変わるかと思いますが。

これはないと思う。
　「医療訴訟の中で、本当にミスがあったのは2割
　　賠償金額はミスの度合いではなく、後遺障害で決まる」
という研究結果もあるくらいなので。
言い換えれば、
　「救いようの無い重病は、名医がミスなく診ても損害賠償
　　日本では逮捕のおまけつき」
という状況なので。

>>719
そう。僻地では猫の手も借りたい。どんなやつでも頭数には入る。
それすら来ない状態を「標欠」という。

でも、住民や都会人には僻地の医者すべてが劣った医者と先入観で見られる。
だから僻地には医者が集まらず崩壊する。

すいません、医者じゃないんですけど、今回の事件は加藤って医者がミスを犯して
人を殺した事件なんでしょ？そしたらやっぱり人殺しじゃないんですか？

だって罪のない人を警察は逮捕しないでしょ。罪を犯したなら、キチンと罪を
償って欲しいと思います。
そしてそういった前科のある医者はチャンと国民に名前を開示するべきですね。

>>720

はぁ
なんだか薄ら寒い話ですねぇ
わたしはＲＥＡＬＩＳＴＩＣ　ＢＥＳＴで結構ですがね。
後遺障害が残った場合は　医者じゃなくて　その後の社会保障に期待するのが普通でしょう(期待できないけど）

こんな調子じゃ萎縮してしまって、リスクをとって治療するって言うことができなくなるだろうな

お医者さんには治療行為をする義務はあっても100％病気を直すって義務はないと思うんですがね・・
そんなことができるのは神様くらいでしょ・・・・。

医療の限界ってあると思うんですがね・・・・
わからん人は、がんが消える水とか
アガリスク茸とかの民間療法でがんばってくださいっていいたくなるなぁ・・・・

ついでに誰か＞＞722に説明してやってくれよ。

おれもう疲れた。
世間の人の受け取り方は、こんなもんなんだなぁ。
悲しい・・・。

>>724

ヒント：釣り

>>701
涙が出てきました・・・。

釣りなら、縦読みとか、仕掛けを入れておいて下さい。
>>722
ミスを犯したわけでもない、人を殺した事件でもない、
罪もない人を警察が逮捕したから問題になってるんですよ。

医者板にも書きましたたが釣りじゃないですよ。
７２５さんは私たち国民の声を聞かないエリート意識に毒された人だと思います。

医者はもっと襟をただすべきだと思いますよ。

>>罪もない人を警察が逮捕した
かどうかを決めるのは裁判所。
それまでは容疑者。
いまの日本では容疑者の人権は守らなくていい。
ホリエモン、麻原、その他大勢

>>725
リアル社会で「お前ってつまらない香具師だな」って言われてるでしょ？

>>730
お前と同じくらい人気ものだから心配しないでよろしい。

>>728リアルですか…ではマジレス。
「患者さんが亡くなった」これは事実です。
それに対し警察はあなたが言うように「加藤って医者がミスを犯して人を殺した事件」
と考えたから逮捕したんでしょう。しかし、警察の中に医学知識を持った人間が何人いるでしょうか？
そして、現場の産婦人科医の多くは「患者さんには気の毒だが、これは防げない。
言い換えれば、自分の患者に同じことが起きても救える自信が無い」と感じています。
そして「これで逮捕されるなら自分もいつ逮捕されるか判らない」とも。勿論、私がこんなことを言っても
一般の方は「同業者がお互いをかばい合ってるだけ、正しいのは警察」と受け取るでしょうね。
しかし、>>１にもあるように、この事件の後、地域の中核病院であったこの病院は
後任が見つからず産婦人科は閉鎖、更に同じ様に１人体制で運営されていた福島県内の
他の県立病院でも次々産婦人科が閉鎖されています。
もし、警察の本来の役割が「安心して暮らせる社会を守ること」だと考えた時に
今回の逮捕は本当に正しかったといえますか？そのあたりを考えてみてください。

>>724
悲しいね・・・

>>733
産科撤収しなされ。お疲れ様でした。

とんでもない状況だと思いますよ
いったいいつまでこんな馬鹿げたことを繰り返しているのか
れんじつの当直で身体を壊す医師が続出しているというのに・・・
で、何かあったらすぐ訴訟だの言うくせにちょっと給料もらうと儲け過ぎとかほざく
お前ら医者がいなかったらいざという時困るだろうが
産婦人科医の減少はこれから起る医療崩壊の序章に過ぎない

産婦人科の次に崩壊するのはどこでしょう・・・・

小児科？

>>736
【医療】整形外科医常勤不在に　県立南会津病院新年度　町村会、議長会　福島県などに配置要望[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141447947/

医者ってのは、プライドは高いけど、基本的にはお人好しで、おだてられれば、
私生活を犠牲にしても、自分の技術をもって患者さんのために献身的に働く連中が
大部分だったんだけどね。
それで、先進国最低レベルの医療費で、最高レベルの医療を、誰でも受けられる
体制を提供してこれたんだけどね。
もう取り返しがつかないんだけど・・・

>>737
南会津って今回の一人医長撤退で県立病院唯一の産婦人科になるところだよね。
産婦人科は2人にするのに他科から崩壊とはいやはや。

>>735
赤ちゃんが溺れちゃいます。
…田舎のおばあちゃんが言ってたなぁ。
「厠で力んだら生まれちゃってあわててへその緒で引っ張り上げた人がいた」
なんて話を。本当だったのかどうかは不明。

>>739
>>19 をみてください。

>>722
>だって罪のない人を警察は逮捕しないでしょ。

それが逮捕しちゃう。
患者を助けようとしても助からないと逮捕されちゃうから
頑張る医者が減っているの。

>>737
こういうのって重要だよね。不当逮捕・不当判決などがでた地域からは
医者はどんどん撤退していくべき。

ＷＷＷ医者はよーＷＷＷ午後５時には帰ってもいいってことにしようぜー
非暴力、不服従だＷＷＷ
こんなバカ国民相手にするだけ時間の無駄じゃんＷＷＷ
さっさと帰ってプライベート楽しもうぜー！

民事訴訟は理解できるけど、なぜ刑事事件として
扱われるのか、理解できない。
刑事事件として扱われるような過誤があった、とは考え難い。

ましてをや、逮捕なんて、全く理解できない。

>>736
地域にもよると思うけど、俺の印象では小児より先にメジャー外科が逝く気がする。
うちの大学は今30半ば〜40台の中堅が次々ドロッポして、各病院の部長クラスと研修医だけ…みたいな状態。
やっとアッペが出来るようになったくらいの研修医が、上が引退するまでの短期間にPDやら肝切やら
できるようになるとはとても思えん。つまり、今後5年くらいで今の現役が引退したらそこで一気に終了。
しかし対象患者が多いだけに外科が崩壊したら本当に大混乱だろうね。
笑い事ではないとわかっていつつ、ちょっとwktkしてしまいますな。

>>746
俺にとっては完全に笑い事だけど。ザマー見ろとしか思えない。

精神科なんかはアパートで設備がなくてもできるから
いいね

>>748
至る所の駅前ビルに繁殖してるメンタルクリニックなんかは、そういう発想だね。
しかも逮捕されることも無いし。　マジモノの精神科は、あまりにもリスキー。

笑えないなぁ・・・・

外科は

多少なりとも報酬上げるようにできないかね
薬剤費だって先発品高いしさ(海外と比べて）
あそこ削って、技術料に振り分けるだけでも多少はましにならんか？

>>750
無理です。早い再生には早い崩壊が必要条件ですよ。もちろん十分条件ではないから再生の保証は無いけど。

>>746
金持ちには関係ないけどね。
被害を受けるのは一般庶民だけだ。
それも自ら望んでだから同情の余地なし。

やっぱりハードランディングしかないのか（ｗ

どうなっちゃうんだろねぇ
ほんと、アメリカみたいな保険会社うはうはほうしきか

イギリスみたいに緊急医療の手術で3日待たされるか
どっちかなぁ・・・・

この板の自称医者たちの書きこみ数を見てると
医者は激務だということが信じられなくなる

ずっとROMしてるとここに書き込んでいる医師の先生方って身内で庇いあってみっともないですね。
人が死んだ警察が動くに決まってるじゃないですか、隠していることがあるからこそ逮捕でしょ。
普通なら書類送検なんです。やましいことがあるからこその逮捕なんですよ。

きつい、勤務時間が長いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますが先日のトラック運転手なんてどうするんですか？
激務の果てに事故で逮捕ですよ。
このスレで話題の産科医と同じですよ。

それと地方で産科医がいなくて困るといってますが、犯罪者が患者をみるなんてとんでもないことですよ。
故意じゃなかったとしても免許停止や取り消し、再教育等の処分が当たり前なのに減給だけじゃないですか。
身内で庇い合ってるから、その結果として逮捕なんですよ。

>>752
でもその「金持ち」に一般的な医者は入ってこれないでしょ。
コネがあるのは大きいけど。

>>753
利益誘導のために崩壊させているのだから、アメリカ型と予想。

>>755
これもコピペなのか？

何を言いたいのかわからんが、とにかく田舎から産科医が居なくなるという意味が
わからんらしいな

>>757
ネット雑巾屋かな？
医者板で検索すると引っかかるよ。

>>757
大した問題じゃないでしょ。
そもそも田舎に分不相応な施設等がありすぎなんですよ。
外国人が日本へ来たらほとんど人が住んでない山の数軒の集落まで電気が来ているのにびっくりですよ。
他の先進国でもこんなことはないんじゃないでしょう。
そんな所に住むなら自分で前近代的な生活を選んだって事ですから行政は動きませんよ。

>>754
実際昔より激務の医者は減ってるんじゃない？頑張っても報われないってことがはっきりしちゃったから。
ま、それが患者さんにとって良い事か悪いことかは知らんけど。
>>756
でも、今の政府見てると皆保険制度辞めるとはとても思えないんだよね。
公立病院がどんどん下火になっていく中で、聖○加みたいに個室一泊ウン十万〜って病院が
大都市を中心に各地に出来るようになるんじゃないかな。
イギリスも貴族は保険使わず自費の私立病院へ行くみたいだし、同じような状況になると思う。

会員制病院ってのがはやるんでしょうかね

あとオリックスの医療保険が売れまくる・・・と
どうせ米粒みたいな約款かいてそうだけど

「残念ながらそれは適用除外です」
みたいな事が激しく起こりそうだ。

>>755
>人が死んだ警察が動くに決まってるじゃないですか、隠していることがあるからこそ逮捕でしょ。
爺ちゃんがばあちゃんが死ぬたび警察は動くのですか。
隠していたから逮捕なのですか。

>きつい、勤務時間が長いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。

勤務時間が長いということは判断能力の低下からミスや事故が起きやすくなります。
企業や警察，司法関係者が何か罪を犯した場合，すぐに対処されていますか。
また個人的責任になっていますか。

>>762
あなたがいう司法や警察関係者等が不祥事を起こしてそれが隠す間もなく新聞等に載れば処分するしかないでしょ。
この事件も警察は新聞で事件の隠蔽じゃないかと思って操作したんですよ？

〉753
ハードランディングでしょ
最近の経済雑誌の富裕層へのアプローチの特集では
キラーコンテンツは金融と医療らしい
しかも親和性が高いらしい
なんでかわかんないけど
金持ちに特化した医療機関ができるかも
金持ちに良質な医療と警備？

>>760
　まず福島の産科総撤退からでしょう。福島でお産扱うのは
違法行為と警察が認定したんだから。

>>755
相手するのもどうかと思うが、一応丁寧にまっとうに反論してみる。

そもそも、現代はともかく、元来、医療とは「本来助からないものを助ける」ことを目的としており、
完全に理想どおり１００％確実に処置をすれば必ず助かるというわけではありません。
一瞬の判断を迫られた場合は、あとから誰が考えてもケチのつけようもないという判断が
きわめて困難な場合もあります。これは反論のないところでしょう。
そこが他とは本質的に違うところです。

755さんは何か勘違いしているようですが、今回の件はトラック運転手と何も関係がありませんよ。
同じということは、「夜寝られない、起こされる、勤務時間が長いので医療事故が起こった」という
ことですよね。でも今回の件はそんなことは何の関係もありません。

あくまで事故は、医療の不確実性のもとに起こったということ、
それから、（一般人が庇いあいと表現しようがそんなことは知ったことではありませんが）、
いかに厳しく考えても、今回の件は医学的に予見困難であろうと医師の多くが思っていることです。

その中で、ここからは医師らの感想になるわけです。すなわち、また執刀医の判断が、
百歩譲って、あとからまったくケチのつけようのない判断だったかどうかは議論が分かれるとことだとしても、
一瞬の判断が要求され、また尋常ではない精神状態におかれたであろう修羅場の状況を考えた時に、
与えられた条件の中では最大限、ベストを尽くしたであろうと医師の皆が推察し、
少なくとも、過失といえるまでのものはなかっただろうと考えられるわけです。

山で遭難している人を助けようとレスキュー隊が向かったとしましょう。
困難は予想された。もしかしたらがけ崩れが起こるかも知れないと考えたが、
しかし、ここで助けなければ遭難者は確実に取り残され死んでしまう。
今から都会に応援を呼んでいる時間はない。
だからレスキュー隊は与えら得た中で、慎重に慎重を期してがんばった、
しかしながらほんのわずかなスキにがけ崩れがおき、遭難者が死亡した。
755の論理では、人が一人死んでいるわけで、しかもがけ崩れのことを
少しは念頭においていたのに人が死亡した、だからレスキュー隊は
業務上過失致死で逮捕、ということになってしまいます。

あるいは、火事が起こったとして、非常に消すのが困難な火事であった。
５階に取り残された幼い兄弟がいた。炎がすごく助けるのは困難と思われたが、
助けなければ死んでしまう。応援を呼んでいる余裕はなかった。
もしかしたら床がくずれて兄弟は転落死してしまう可能性もあったが、
助けないわけには行かず、はしごを慎重に慎重にかけた。
しかし床がくずれて兄弟は死んだ。
この場合、床がくずれる可能性を予見していたのに人が死んだから、
消防隊は業務上過失致死ということになりますか？

人を助けるはずの人が殺した、レスキュー隊や消防隊は殺人者ですか？
755の理論だとそういうことになるね。

かなぁ

やっぱり。
いや、実は知り合いにそういうこと考えてる人が居るんですわ
でもめちゃめちゃ金持ちとかじゃなくて
小金もちようの医療機関を作りたいなぁといって居る
(もともと医療関係に勤めてて今はとある会社の社長）

こういう会員制だと保険は使えないだろうから
金融による民間保険商品とセットが現実的でしょうね。
リスクはじいて料率決めるのはプロの仕事でしょうし。

>>768
確かに例に挙げた事例なら仕方ないですね。
しかし警察は過失有りということで逮捕したという重大なことを忘れていますよ？
レスキューや消防があきらかに間違った手順等で作業して失敗したらやはり書類送検にはなると思います。

>>763
最近も横浜地裁関係者による暴力事件を半年も処分しないで
マスコミに隠していたと言われていたけど。

なぜ隠していたと言い切れるのですか。
隠蔽していたという前提です考えていますが，
加藤先生は隠蔽する必要があったのでしょうか。

>>770
学会が不当逮捕といってるのに、どうして明らかに間違った手順と判断できるのかね。
学会を超越した産科の神が警察についているのかな？

少子化対策が足りないねw

>>772
不当逮捕かどか判断するのは学会ではありません。
司法の場で医師や第三者の意見を聞いて不起訴や裁判で判断することです。

だから、
その「明らかに間違った行為だったかどうか」というのを
いったい誰が決めるのよ？
医療の現実を知らない警察がやるのか？
医師の判断を「間違いだった」といえる？

>>769
さっき小児より外科が先、って書いたのはその辺の可能性も考えてなんだよね。
外来診療だけならそんなに凄い設備はいらないし、割と若い世代の多い高級住宅地に
24時間専門医が診ます、って小児科クリニックを年会費100〜300万くらいでやれば
需要あるんじゃないかなぁ？
外来のみ完全3交代性なら医者もすぐ集まるだろうし、結構現実的だと思う。

てかさ、なんでそんなに人的リソースが足りない状況下で、いろんな病院に医師を派遣しないといけないわけ？
まず環境重視で、派遣できないとこにはしなけりゃいいじゃん
無理してでも派遣しないと医局が崩壊するの？

>>755

そうです。
過失があったのかなかったのかは、医療側と一般側では意見は合わないでしょう。
しかし、少なくとも医療側は今回の件を上記の例えのようにとらえており、
「これは仕方がない、業務上過失致死で逮捕は不当逮捕だ」と感じているわけです。

そこに、「身内で庇いあってみっともない」「犯罪者」「他の業種でも忙しい」
「人が死んだら警察が動くに決まってる」などと書かれたら、上記のように感じている
医師は猛烈に頭にくるわけです。

過失があったかなかったか、またあったとしてそれが犯罪として刑事として裁かれる
べきかどうかは分かりませんよ？（私は裁かれるべきではないと個人的には思うが）
しかし、医師らのこの事件のとらえかたは、「これは仕方がない」というものであり、
決して身内を擁護するものではないんです。

上記の例で、レスキュー隊員や消防士が逮捕されたら、それこそ使命感を持って
やっているレスキュー隊員らだって、「ちゃんとやって逮捕されるなんて、いったい
われわれをなんだと思ってるんだ」「いくら使命感があってもそれで逮捕されては
たまらない、ましてや国民から逮捕は当然なんどと言われてしまうなど冗談じゃない。
家族を守るため、これからはレスキュー隊はやめて、交番のおまわりさんにでも
なろう」などと思うのは当然かと思いますが、いかがでしょう。

>>775
日本は医師が治める医治国家ではなく法治国家です。
法の場で専門家を交えて判断するのです。

>>776
それには応召義務をなくさないと。

774
ドイツには正当に判断する医療裁判所がある。
日本の裁判所では力不足だということを
もっと海外の事例勉強してからにして欲しい。

>>782
この事例が発端になってできるんじゃないでしょうか？
知材高裁もできましたし。

どう見ても>>755はコピペ改変である件について

そうそう、
応召義務がちょっとなぁ（ｗ
あれって保険医のみに適用じゃないよね？？(笑）

>>770
過去に、警察が有罪だとして死刑にされたが実は冤罪だった例、
４０年間も有罪だと警察が言い続け、証拠隠滅まではかられたが、
やっと無罪を勝ち取った例、警察側が有罪を勝ち取るため、
検察が手柄をあげるために、どれほどの犠牲者が出たことかご存知ですか。

「警察が過失といったら過失」これは、非常に危険な思想です。
過失といったら過失の場合が多いが、時として警察の捏造である、もしくは
自白の強要だったとか誘導尋問だだったなんて例は後をたちませんよ。

医師には厳しい目を向けながらどうしてそんなに警察に甘いんでしょう。

>>786
それは医師に隙があったからです。
企業に顧問弁護士がいるように対策をすべきです。

漫画だが、医龍を見て
医者になる能力があるなら、他の職業の方が楽に稼げる
って表現を見て、驚きつつもナルホドなと思ったよ
医療過誤で社会人としての生を奪われるリスクを考えれば
自然な話だよな

783
国民の医療に対する考えが
幼すぎて医療裁判所までは無理だと思う。

>>780
そのとおりだが、「医療の現場でも過失があれば過失致死」というのもどうかとは思うし、
世界的に見たら気が狂った発想であるがこれについては今回は議論からはずそう。

今回は「過失があったかなかったか」という話をしている。
これには法治国家がどうとかそういうことは関係がない。
過失がないと思われるのに過失致死として逮捕されるから不当逮捕だといっている。

>>787
隙があったと反省しているから、医療の現場から身を引いているんじゃないかと。

皆トイレで出産すればいいだけなんじゃね？

>>780
その通りですね。
しかし、専門家以上に正しい判断を下せる人がいるのでしょうか？

>>780
まあその通りだな、ものの善悪を判断するのは医者じゃなくて裁判所の仕事だし
警察には疑わしい人間を逮捕する権利がある。
ただ同時に、医者には不当に（少なくとも医者自身がそう感じる）逮捕されるような職場から逃げ出す権利がある
そして、全国的に産婦人科医はとても不足している。
さらに、少子化は日本が抱える重要な問題で、安心してお産ができる環境を整備することは
日本の将来にとって非常に重要な課題である。
以上の前提をを踏まえた上で、社会にとってどの様な選択が一番望ましいかを考えるべきだろうね。

>>791
それも一つの方法です。
そもそもまともな医療環境がないところで医療行為を行ってたこと自体が間違いです。

>>787
だから、隙がないような対策として、産科から撤退するんだろｗ

全部、逮捕した結果。

>>787
つまり、隙があれば不当逮捕されてもやむをえない、そうお考えですか？
隙があったほうが悪い、顧問弁護士をつけなかったから逮捕されたということですか？
医師の最大の問題点は自己防衛策であるということでよろしいんでしょうか。

まあ、そういうことで、対策すべく産科医は「産科から逃げる」という方向で走り、
その結果、産科医療は崩壊の危機、風前の灯になるのも時間の問題、とこういうわけです。

>>785
ま、外からは病院とわからないように病院つくって
医師と連絡取るには極秘の電話番号からしか連絡取れないってすれば何とか逃げられるかもしれないがな。
勤務に従事してる医師に適応されるわけだから、完全会員制ならば何か逃げ場はあるのかも。
自宅待機は勤務してるのとは違うから、医者がいないと断るとかね。

ID:km7bafKz0、ガンガレ〜
市民が「逃げるのは卑怯だ」と言っているのに、あなたの論理からすると、
産科医は逃げるのが正しい、という風に話が進んできてしまってますよ〜

>>795-797
議論の一致が見られました。

>>794
警察がそんなこと考えるわけないでしょ。
そもそも治安機関にそんなこと関係ないですし。

過去レスでだれかいってたけど、本来妊婦がおうべきリスクを産科医がすべて負ってるような状況は異常だよね
初診とかの段階で、リスクを十分説明して、ある意味でそういう状況におちいっても責任は自分でおいますみたいな「契約」が必要じゃなかろうか
それでなければ、先にあるような専門的な裁判所とか必要だね

言っとくが最悪の判決を出すのは地裁ですよ。
医療のド素人が馬鹿判決出して終了。

今回のケースも大多数の産科医が見れば防ぎようがなく、加藤ドクターも出来うる最善を尽くしているというのが医者の見解。

それを素人が逮捕に持っていけるんだから、医者が辞めていくのは当たり前。

ここ見てる医者は、もうくだらない煽りは無視していいぞ。
リスクを伴う治療はせずに訴訟されない道だけ歩んでも誰も咎めない。
患者には適当に愛想笑いして、
リスクを伴う治療をしないと死にそうな患者は見殺しにして医療崩壊を待とうぜ。

それしか医者の自己防衛手段はないって事がよく分かったでしょ。

>>801
うん、たしかに警察は目の前の事件が犯罪かどうかを判断すればいいわけで、
産科医療がどうなろうと知ったことではないという判断は正しい。

まあしかし、警察らが行った不当逮捕（と医師らは思っている）の結果、
産科医療が崩壊していくというのはまぎれもない事実。
警察が、そんなことはうちらには関係ないと言えば別に言い切れる。
しかし、社会のための警察が社会を崩壊させていいのか、という話はある。
もっと大きな視点を警察には持ってほしい。

>>799
私は糞田舎に分不相応な施設はいらないという考えです。
未だに山間部のなんでこんな所に家があって電気や電話がきてるんだ？と思いますよ。
他の国じゃ電話は無線電話、電気は発電機で自己発電ですよ。

そう考えるとね、田舎での帝王切開で安全性が犠牲になるのは、
それは地域性の問題であって医師本人の問題ではない、ということにも
つながりませんかねえ。

いまだに、山間部なのになんでこんな所に立派な病院があって、
１時間で輸血用の血液が届くんだ？と思いますよ。

他の国じゃ、母体死亡率は日本の１００倍ですよ。

産科大学をつくれ。

見殺しにすると

それはそれで「治療義務を怠った」とか難癖つけられそうだな。

問診票といっしょに誓約書書かせたらどうかな。

>>801
うーん、じゃあ誰が考えるのかねぇ？少なくとも医者ではないよ。
いずれにしても、社会にとって不利益が生じてるのは明らかだから
世論を盛り上げてさっさと対策したほうがいいと思うけど。

しかしこのスレ、この深夜になってからレスが速くなってきたな。
病棟業務がひと段落ついて寝るに寝られない研修医たちが大挙してきたか・・・・・

>>809
医師出身の国会議員結構いるでしょ。

ID:km7bafKz0よ〜、ガンガレ〜

801
警察沙汰や裁判沙汰になりたくないのは誰でも同じ。
そんな警察沙汰で産婦人科医が居なくなって
産むところが閉鎖して分娩予約が取れ無くなって困ってる。

そもそも人間は機械じゃないんだ。
いつまでも生きている，治療すれば必ず助かると思いこんでいる。
私だって出産で何があるか分からない。死ぬかも知れない。

それでも医師が一生懸命にやった結果なら仕方がない。
その人の運命だから。どうやったってたすからないものは助からない。
最近は死生観をもたないから，患者や家族と話しが噛み合わない。

>>811
今の社会なら、上から圧力かけてもらったほうが手っ取り早いかもねｗ

もう地方で産科はやらなくていいよ。
お産がしたけりゃ、妊婦は膨大な入院料払って都会で長期入院。
家族は直前になったら近くのホテルで待機。
きっと少子化対策で出産は税金投入無料化に。
今まで虐げられた分、むしりとっておきなよ。

>>798
そんなことしなくても、自費診療なんだから好きに値段決められる訳だろ。
だったら、会員はタダ（多少とってもいいけど）、非会員は診察料一億とか適当に書いとけばいいんじゃないの？
応召義務って、診て欲しければこちらはいつでも診ますよ、ってポーズしとけばいい訳でしょ。

そうそう
医者は命を紡ぎだす神ではないからな。

ただ、その知恵と技術と志を持って
消えそうな命を消さない努力をするだけだから。

いわば土建業者と癒着した議員やらが作った糞病院へほいほい働く医師がいかんのですよ。
田舎でも本当に必要なら赤字でも維持すべきだし医師も声をあげて人員の補充を訴えていなかったからです。
その漬けが回ってきたんですよ。一人で365日勤務なんてアフォですか？
そういう勤務を続けていたこと自体が罪なのです。

でもさ、別に市民に理解を示すつもりは毛頭ないが、
医師もあまり感情的にならず、理路整然わかりやすく国民に
いろいろなことを説明する必要はあると思う。

もちろん、タオル屋ブログみたいな人とか、どうみてもクレーマーでしか
ない人も多いのは確か。しかし、国民啓蒙や、分かりやすく説明する
努力をもう少ししたほうがいいのではないかと思うことは多々ある。

という漏れは、それでも割が合わないので産科やめとうとおもってる産婦人科医。

>>811
そう、俺も叩くべきは現場の医者じゃなくて
医療制度を牛耳ってる政治家や官僚だと思うんだけどねぇ。
臨床医なんて何の権力も無い末端労働者でしかないのに、何故か医療問題となると何でも
「医者が悪い、そもそもあいつら楽して儲けすぎ」って論調になるんだよな…

>>816
俺は詳しくないんだが、いくら高い診察料掲げてもお金をないことを理由に診察は断れないんじゃないんだっけ？
治療代踏み倒されてトンズラされ、かといってお金を理由に治療を断って死なれでもしたら莫大な損害賠償。
昔と違って日本人のモラルハザードは激しいから金はないが治療しろ、ごらぁ！！ちょっとでもミスしたら損害賠償じゃ！うりゃ！！！
ってやつ最近はいっぱいいるぞ。

>>820
官僚と政治家の方が上手と言うことですね。

818
少なくとも声を上げていた医師達はいた。
新聞で世間に世論に訴えていた。
でも，ダメだった，

いっそのこと隣に
無人君を併設するか。
かねなかったらとなりで借りてきてね（はぁと）
みたいな。

>>818

そう考えるでしょ。
しかし現実問題として特に産科は人がいないわけよ。

消防隊員が神奈川県に１０人しかいなかったら、
川崎と横浜と平塚と小田原と海老名と藤沢と長津田と
中央林間と・・・などに１人ずつ配置して３６５日で働かなければ
火事になったときの国民は守れないでしょ。

医師は何科になるのか自分で選べるので、いくら医師が増えても、
産婦人科医は一向に増えないという事態だって全然不思議じゃないし、
声あげてもどうにもならなかったんだよ。

それに、「アフォですか」なんて、あんたこそバカか？

>>820
想定問答集
「医師会が政治に圧力をかけているから医師の既得権益が守られている。医師が悪い」

そろそろ、ID:km7bafKz0　もわれわれ医師の主張も３割くらいは理解してきたようだね。
まあそういうことなんだよ。

>>821
じゃあ向かいにアコムだの無人くんだのいっぱい置いといてもらって
まずはそちらで借りてきてください、診察はその後します、ってのはどうだろう。
さすがに一億はムリだろうから、そいつが借りられるギリギリの額を提示するって感じにして。

>>825
医者とは違いますが、消防なら民間の消防団ですね。
産科医が少ないなら産婆、今の助産婦ですね。
それを活用していくしかないでしょ。
今ある人的資源を活用していくしかね。