【社会】 トヨタ「レクサス」出て半年、苦戦…ライバルの輸入車陣営は好調★２

★レクサス半年、出足に鈍さ　旗艦車種で巻き返し狙う

・トヨタ自動車が高級車ブランド「レクサス」を国内投入してから半年。販売台数は当初
　見込みほど伸びず、思わぬ“苦戦”を強いられている。
　一方ライバルの輸入車陣営は好調。トヨタは「ブランド定着は息の長い闘い」と、新車種を
　追加する今年以降の巻き返しに意気込んでいる。

　日本自動車販売協会連合会によると、レクサスが発売された昨年８月３０日から今年
　２月まで約半年間の販売台数は、全車種合計で１万３６２２台。月平均で２３００台に
　達しなかった。

　トヨタが掲げた目標は、当初発売の「ＧＳ」「ＳＣ」と昨年９月に追加した「ＩＳ」の３車種で
　月３０００台。発売当初は「昨年末までに計２万台売りたい」としていただけに、立ち上がりの
　鈍さは否めない。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000164-kyodo-bus_all

※元ニューススレ
・【企業】 「期待が大きすぎた」 トヨタの高級車"レクサス"、販売"低速"…旗艦モデル投入遅れ★２（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139405686/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141217419/

世界の豚田が通りますよ
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
　(´)　　(｀)　　(´)　(´)　　(｀)　　(´)　(´)　　　(｀)　(´)　(´)　　(｀)　(´)　　(´)　(｀)
. .ﾍ⌒ヽﾌ　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　 　. ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
( 　・ω・）　（ 　　( 　・ω・）　 （ 　　( 　・ω・）　 （ 　　( 　・ω・）　　 （ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋｰ
ヽ_ヽ-ヽヽ　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　 ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ
　. ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　. ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　 （ 　　( 　・ω・）　 　（ 　　( 　・ω・）　　 （ 　　( 　・ω・）　　（ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋｰ
　 ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　 　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1141089429/1

2でLS買う

スタンザでいいだろ

　　　　　　　　　　　　　♪　ヽ○ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヘ ♪
　　　　　　　　　　　　　　　 <__
　　　　♪　　　 　　┌──┴┴──┐　♪
　　♪　ヽoﾉ 　　　 │ レクサス終了.|　 　 ♪　ヽoﾉ
　　 　 　ヘ） 　 　　└──┬┬──┘　　　　　 （ ヘ
　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
　　　　　　　　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

だ　っ　て　、　ど　う　み　て　も　ト　ヨ　タ　だ　も　ん　

ベンツ買わずにレクサス買う奴は売国奴

いわゆる高級車ってのをアピールしすぎなんだよね。
いきなり高級ブランドできました、って言われても信用できるわけねーよ。
高級ってイメージではなく、オリジナリティを追求するブランドとかならわかるが・・・。

先日、レクサスの実車が見たくて近くのレクサス店に行って来ました。
トヨタ自慢の車ということで大いに興味を持っていったのですが、
結論的には「それほどでもない」というのが私の印象でした。
外装、内装ともBMWの5シリーズや7シリーズ、ベンツのCLSを見たとき
のようなインパクトがまったくありません。

ボディパネルのプレスライン（折り曲げ部分）は相変わらず緊張感が無く、
全体にゆるい感じなのです。 私は欧州車の魅力はプレスラインの力強さ、
明快さにあると信じているので、まずそこが気になります。
夏に出るセルシオはどうなのかわかりませんが、やはりクラウン的なものと
同一線上にあると感じました。
でもトヨタ車じゃなければと思っている人にはクラウンよりも高価格車である
という満足感を与えるかも知れません。
高級欧州車市場への影響はあまりないと思います。寝た子を起こすと言うか、
かえって欧州車に目が行くことになるでしょう。

それからもてなしの接客ということが話題ですが、とくにもてなされた感じはありませんでした。
セールスマンとかなりの時間テーブルで 話をしていましたが、席を立とうとした時にようやく
女性が来てコーヒーはいかがですか、なんてピントの外れたことを言われました。
もちろん、もう帰りますのでとお断りしました。私の他にもう2組客がいただけで暇そうだったんですけどね。
買いそうも無い客だと見抜かれてしまったのかも知れませんね。ところが帰りは
全員が出てきて整列して見送られましたので、 何か ちぐはぐな感じを受けました。

塗装を良く見ると、結構荒いのがわかる。
ベンツやＢＭＷに比べるとかなりお粗末。

GSのＶ型エンジンは振動がひどいらしいね

関税やら輸送費やらで値段の水増しされた輸入車と同じ値段設定してんだから
うれるわけないだろ('A`)y━･~~

ベンツになろうとしたって、なれないって。

数字の名前って、何か夢が無くてワクワクしないな・・・

レクサスというトヨタ車　アハハハ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　所詮は三河の百姓車

全国に専門の販売店作り、ご祝儀もらってこれだからね

もうちょい地ベタ這うようなゴキブリみたいなのだしたら成金野郎が買うと思うんだけどなー

>>7
売国奴が売っているクルマ買う
椰子もな

基本的に高級車のクラスで国産を買う人は
日本の車だから買うんだよね
奥田は日本よりも中国が好きなんだから
別にこの結果はいいんジャマイカ
むしろユーザーからは敬遠される方が自然
ドイツ高級車マンセー

トヨタは客の外見で対応決めるからな
めっちゃ、感じ悪いｗ

ベンツやBMWの代理を少しは見習えよ

日本じゃ新車で買えないブランドだからステータスがあったわけで・・・
日本人の屈折したブランド志向を読み違えたんだね。

せめて、フルスケールメーターにしてくれ

新しい〜期間工は、日系人

　　日本語の脅しも通用しない〜

DQNなブラジル期間工が作っているんだろ。
治安悪化乙

>>21
ＢＭＷはとてもじゃないが接客いいとは言えん。

ステータス
中古5年落ち140万のBM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞500万のIS

塗装は日本車じゃマツダが一番ましかなぁ。

足回りが中途半端なアメ車。6気筒の中途半端なエンジン。
F1からのフィードバックを一切感じさせないのはなぜ？

いかにせよデザインがかっこ悪すぎる

丸の中にローマ字入れただけのエンブレムが安っぽい。
チンコマークのほうがマシ

>>26
おまえんとこだけだろ　ウチで悪いのはVW 　　ＢＭＷは良い

やっぱベントレーだよね。

あんたらいっぺん乗ってみろ。
話はそっからだ。

俺は乗ってイヤになって店員がうざくてイヤになって
アストラにしました。

後部座席全席にシートベルトとヘッドレストつけてるの？

どうしたってトヨタだもんなー。
高い金出してトヨタ車乗るならフォルクスワーゲンでいいよ。安いし。

ゴルフマンセー

よく知らんがレクサスのデザイナーは誰なんだ？レクサスシリーズのデザイン渋さが無いぞ。LSもイマイチだし。カーナビの位置がなんで今までのセルシオより下がるんだよ〜。

>>31
まあ店によって違うんだろうな。それでもＢＭ買っちまったが。
うちの近所じゃホンダが一番接客いいな。

トヨタの税金対策

本当に日本を愛してるならベンツやＢＭＷじゃなくてアメ車を買え！

YAMAHA同様、売国企業は地に落ちろ。

>>10
中古屋の兄ちゃんのオレ様が来ましたよ。
触ったこともないようなＤＱＮが騙りますなァ。べンべやべンツとレクサスじゃ
パネルのチリ合せの精度や塗装の平滑性で天地ほどの差がありますが何
か？　つか、今のべンべ、ベンツにナニ幻想抱いてんスかね？
３シリーズとかＣクラスなんてしべル幼にはマークＸですが。さすがに7やSは
それなりなものの、やっとＧＳ並ってトコですよ。
べンベあたりがスゴいのはサス取付部のパネルの厚みや強度からくる耐久
性であって、外装は大したコトありません。
オレも自分で買えるほどの御身分じゃないですが、せめて実物を見てから
語ろうな＞脳内クルマ評論家

最高級車な訳でも無いし、高級車ってのが欲しいならセルシオ買いそう。
ブランドも無いのに売れると思う方がおかしい。
無名のメーカーがフェラーリ並のスポーツカー出して売れるかって話だろ？

705 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/10(金) 01:18:22 ID:???
マツダがロータリーエンジンを実用化、高出力で低排気量というエンジンだったが
└→ロータリーエンジンは排気量３倍換算が相応しいと通産省に働きかけ、税制改悪

光岡やトミーカイラなどが注目を浴び、原点に立ち返った車作りが好感を呼んだが
└→衝突安全確認試験の方式変更を打診、試験に数十台使用する制度に変わり国内外の小規模メーカーは大打撃を受ける
　　　　└→後に外圧があり制度の変更は撤回されるも、英国などで多くの職人が職を失い、工場が閉鎖されたところもあった

WRC（世界ラリー選手権）に出場するも、スバルや三菱が強くなかなか勝てない
└→吸気制限装置を恣意的に解除できる機構を搭載し２年の出場停止処分を食らう（異例）
　　　　└→失敗から学び、今度は金の力でルール改定。一勝もせずシリーズ優勝を遂げ「有終の美」
　　　　　　　　└→IRLに参戦表明、同時に独自開発していた異規格のエンジンに統一するよう金策
　　　　　　　　　　　　└→ホンダ、フォードが撤退をちらつかせ協会自体が事実上の瓦解。しかも結局活躍できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　└→次はF1に挑戦。WRCの轍を踏まぬよう、不正を隠すのではなく、金で不正を合法に変える

スバルが東京電力と共同で、実用化前提の電気自動車運用システムを近未来に発売と発表
└→業績の悪化したGMから富士重工の株を譲り受け傘下に収める
　　　　└→クリティカルな電池技術などを使い古したハイブリッドシステムと無理矢理交換
　　　　　　　　└→首根っこを掴んだ状態でスバルの高度な技術を自社製品に反映させる（←今ここ）
　　　　　　　　　　　　　└→今後軍事産業にも手を出すかは不明だが、必要なくなればポイするホリエモン流なのは明白
　

普通に見て塗装からして出来が違ってた。レクサスは。
ハイブリッドの出来次第で購入を検討するよ。

707 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:21:27 ID:???
各自動車メーカーが細々とスポーツカーを作り続け人気を得ていたが、トヨタは車を作れず
└→国交省に働きかけ、排気ガス規制を急激に推し進める（この時点でハイブリッドはそれほど人気は無い）
　　　　└→最初にホンダが、次にニッサンが、ミツビシが次々にスポーツカーを奪われる
　　　　　　　　└→スープラ以後スポーツカーを作れなかったトヨタは一人勝ち（スープラも酷い車だったが）

708 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 01:27:59 ID:???
スープラは前後重量比５０：５０を実現するために燃料タンクをリヤバンパー内に置いたアホ車
追突されるなどして破損しやすくなり、安全上の理由から好ましくない

２００４年、北海道で旧式のマーク�Uが走行中に突如炎上した「事故」があったが、原因はタバコ。
しかしドライバーの男性はタバコを吸わない人物とのこと
最も激しく燃えていたのは運転席の前方
これは燃料パイプとトランスミッションの横の配電ボックス付近とのこと
　

1.第１回日本グランプリでもインチキ。NHK プロジェクトＸ プリンスの回で放送。
2.ル・マンは鳴り物入りで参戦するも惨敗、マツダは快勝。
3.ＷＲＣ、エンジンにレギュレーション違反の小細工して追放。全ポイント剥奪。そして追放。
4.Ｆー１、フェラーリからマシン情報とソフト丸ごと盗み裁判ざた。

つまり、"勝った"としてもそれは全て汚れたカップでしかない。

2006年01月16日(月) ブルナー、起訴か？
トヨタのチーフデザイナーだったグスタフ・ブルナーが近々検挙されるのではと言われている。
これは、彼がデザインしたTF103とTF104を設計するために使用したソフトウェアがフェラーリから
不正に入手したものだからだという。
現在検察側は検挙出来るだけの根拠があるかどうかを調査しているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#18518

国内レースの黎明期から、ずっとインチキしかしないトヨタ。
もう、レースに出るのは、止めた方がいいと思うね。
全く似合わないよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべてのモータースポーツは車を売る為にのみ行っている。
社員、外注をこきつかい、儲かった札束を数えるのを楽しみにする会社。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
> 無名のメーカーがフェラーリ並のスポーツカー出して売れるかって話だろ？

そうか？
無名でもTVRみたいな車つくってくれたら欲しいけどな。

題漏洩、「日産に勝ちたかった」　調査にトヨタ社員
http://www.asahi.com/national/update/1204/005.html

　トヨタ自動車の社員が「１級小型自動車整備士技能検定」の試験内容を漏洩（ろうえい）した問題で３日、
トヨタ首脳はこの社員が社内調査で「昨年の試験は日産自動車より合格実績が悪かったので、今年は
実績を引き上げたかった」などと動機を説明していることを明らかにした。

　自動車整備士は国土交通大臣が認定する国家資格で、技能検定には１級、２級、３級、
特殊（タイヤや電気装置）など全１４種類ある。２級、３級、特殊の整備士は全国で計３３万人いる。

　１級は、制度こそあったが、業界では特に必要性を認めてこなかったため、試験も行われていなかった。
しかし、０２年度に初めて「小型」の試験が始まり、ハイブリッド車など高度なシステムの自動車の登場と
もあいまって重要性が高まった。業界では１級取得者を「カリスマ整備士」などと呼んでいるという。

　０２年度の第１回試験では、トヨタは約１５０人が合格、日産は約１４０人で、合格者数では業界トップの
面目を保った。しかし、販売シェアが日産の約２倍あり、受験者も多いトヨタは合格率で日産を下回った。
このため、この社員は「今年は実績を引き上げたいと考え、つい問題を漏らしてしまった」と社内調査で
話しているという。

　トヨタは販売各社に対し、点検・修理などアフターサービスの充実を求めている。１０兆円といわれる
フターサービス市場で、トヨタ系列のシェアは９％。新車販売シェアの４０％超に比べると拡大の余地が
大きいと見ている。

　トヨタは１級整備士を全国約５千店に最低１人ずつ配置することを努力目標としていた。
新車の伸びは期待薄で、各販売会社は「整備部門は顧客との接点」と積極的になっている。
「有能な整備士がいるかどうかが店の実力差になる」（販売会社幹部）という事情がある。

>>41
正しい

ほんとにびっくりした。トヨタの塗装が悪いとか気絶しそうになったぞ。

高級路線の前に、まず国内向け一般車の品質を上げろよ。
正直言って、韓国車とレベルが変わらなくなりつつあるぞ。

すでに既出だと思うけど
GSとかSCとかISなどの記号的なネーミングなんかも
レクサスの業績を伸び悩ませている原因の一つだろうね。
クラウンやセルシオが築き上げたネームバリューに勝つには
大変なことだと思うよ。

高級車を買う奴なんか、本当のところ車の性能なんて乗り心地すら理解していない。
要は、周囲に高いと思ってもらえるかどうかが全て。

だから内容なんか関係ない。
カローラにメルセデスのマークが付いていれば買うような連中。
とりあえず、金持ちっぽい連中に、無料で進呈、場合によっては金払ってでも乗って貰って、
金持ちが乗っていると言う錯覚をさせるのが優先事項。

ああ、くだらない。

正直
トヨタ部品関係者はみんな迷惑がってる

一昨年のＪ１公式戦、名古屋グランパスｖｓ浦和レッズ（＠豊田スタジアム）において、
一部の名古屋サポーターが三菱自工の不祥事をネタに浦和とその親会社三菱自工を侮辱する
「まだあるだろ」と欠陥車隠し事件を批判する横断幕を掲示。
そのことで名古屋の親会社であるトヨタが浦和側に謝罪する事態に発展した。

トヨタが優良企業なのは認める（問題も多いが）。
しかしそれはユーザーや名古屋サポーターが威張った態度を取って良い理由にはならないということを肝に命じるべし。

そして、昨年、どん底時期の日産の記録を大きく更新し、晴れてトヨタは日本一の欠陥車組立メーカーとなった(笑)

昨年実績で、単一部品でカローラ兄弟車の127万台。延べ全世界で600万台の欠陥車が発覚している。
ちなみに、トヨタの昨年の全世界での生産台数は900万台あまりてである。

こんな会社が「プレミアム」ですか？　ハァ？

>>41
>３シリーズとかＣクラスなんてしべル幼にはマークＸですが。

おまえは本当にプロか？
マークＸが全てにおいて上だろ。
Ｃクラスのドアの隙間の大きさなんて、カローラよりはるかにデカイぜえ。

716 ：名無し三等兵 ：2006/02/10(金) 04:40:25 ID:???
電気自動車の話なら今月の財界展望にも出てたYo
エンジンが要らなくなると部品メーカーが自動車作りだすかもしれんので
大手メーカーは極秘で開発しつつも電気自動車の普及を阻止したいんだそうな。
んで、倒産の危機からハイブリッドまで手が回らず、
既に足回りも外注にしている三菱だけ堂々と電気やってるんだって。

◆ 特集　電気自動車 ◆
　裏では密かにＥＶ開発を進めているが
量産化間近の「電気自動車」に無関心装う自動車メーカーの本音
　“勝ち組”ほど次世代車の本命を認めないワケ
自動車メーカーが恐れるシナリオ「電気自動車が変える業界地図」
　明電舎、ジーエス・ユアサだけじゃない！
「エリーカ」で“理想買い” 今からでも遅くない「電気自動車銘柄」
http://www.zaiten.co.jp/mag/0603/index.html

>>52
車初心者ですが、
車通に言わせるといい車ってなんですか？
それから高級車でかついい車って何でしょうか？？
外車は値段が高いだけで作りが雑、ってイメージがあるのですが。

セルシオってのは安いから売れただけなのにね。
1000万出してセルシオ買う馬鹿がそんなに居るわけ無いよね。
レクサスじゃなくてトヨタで良いから600万でセルシオ出せよ。買うから。

トヨタ決算説明会、「レクサスのぼったくり価格が高すぎた」
2006/02/07 17:51
　トヨタ自動車は2006年2月7日、都内で開催した決算説明会で、高級車
ブランド「レクサス」が当初の目標を下回ったことについて触れ、
「当社のレクサスのぼったくり価格高すぎた」（鈴木武専務）と振り返った。
　トヨタ自動車は2005年8月に高級車なんちゃってブランド「レクサス」を国内導入した。
当初は受注も月間販売目標を大幅に上回ることなど勢いもあり、2005年8月3日
の決算説明会では「年末までに2万台の受注を狙う」と見通しを立てていた。
その後、レクサス導入後の2005年末には「レクサスの立ち上がりは厳しい状況」
と見通しを弱めていた。
　今回の決算説明会では、2005年末までのレクサスの販売台数が目標の半分と
なる1万293台であったとした。鈴木氏は「発売当初はレクサスのぼったくりが
高すぎた。2006年はレクサスの旗艦車種であるSN（スーパーなんちゃって）の投入により、レクサス
ブランドのコアとなって販売台数増に寄与するだろう」との見通しを示した。
　同席した、専務の金田新氏は「世界市場でみた場合の日本の販売台数が占める
割合は微々たるもの。レクサスの主要市場は米国で、2005年に30万台を販売
しているカモ。世界市場におけるレクサスの販売カモ数は計画通りだった」とした。
挽回策についても、「2006年に投入する、GSハイブリッド、SNに加えて新たな
販促企画の手も打ってある。プリウスも普及するまでには時間がかかった。
レクサスもユーザーに認知されるまでには時間がかかる」との認識を示した。

>12
関税はないよ

「羊頭狗肉」とは、実質や内容が見かけと一致しないこと。見掛け倒しのこと。
羊頭狗肉は、「羊頭を掲げて狗肉を売る」を略した四字熟語で、出典は中国宋時代の禅書「無関門（むかんもん）」。
店頭の看板には「羊頭（羊の頭）」を掲げ、実際には「狗肉（犬の肉）」を売る意味であった。
転じて、見せ掛けは立派だが実物は違うといった意味になり、誤魔化しの喩えとして、羊頭狗肉は使われるようになった。


マークだけ付け替えただけのソアラに+50万の値段を付けた。

まさに、盗用多商売。

つか、トヨタの高級車って、
ユニクロの高級紳士服みたいなもんだろ。

だれがそんなもんにステータスやプレミアムを感じるんだよ。

クルマよりもお金が大切な会社の作った物体に、
誰がどんなステータスを感じるというのだ。

自動車文化を土足で踏みにじり、ツバをはきかけるような会社のクルマを、
誰が好き好んで買うというのだ？

トヨタはおとなしく、「自動車」を作っていればいい。
「クルマ」を作ろうとするな。

トヨタって殿様商売だろ。

トヨタの「品質がいい」とか「対応がいい」とか言ってる人ここみてみ

http://210.136.158.58/ardeo/bbs2/old.html

エンスト多数、暴走事故、エンジン爆発、闇改修、リコール隠し．．．とんでもメーカーだぞ

コンピューターのバグ処理がうまくいってないのに¨出すから

>>61
アルテッツアが2倍だもんな。あんなもん買う馬鹿がいるかよ。
でも、600万円のセルシオなら買うよ。

レクサスの販売店はなんかこそばゆいんだよね。

前に有楽町の名古屋のバッタ屋（無印やソフマップと同じ建物にあるやつ）に
入ったときと同じ雰囲気を感じた。
とりすまして高級感を演出しようとした店構えなんだけど、バッタ屋臭がぷんぷん
する感じ。

これが名古屋クォリティ

れ臭す　と言われてます

TOYOTAは、あえて売れてない、という広報してる希ガス。
アメリカで日本車叩きが起こらないように、
日本でも輸入車が売れてる、というイメージを作ろうとしているんじゃないの？

ISの妥当な価格は250くらい。
高いし、デザイン？だし、500出すならBMW買うよ。

漏れの兄は、トヨタ車体？という会社に勤めているが戦中で育った
文字があまり書けない父親をよく馬鹿にしてるよ。
「あいつは馬鹿だ」と鼻で笑って。

>>41
十分に観たけどアルテッツァISはアウディ80以下と思った。ＢＭ、ベンツなんておこがましい。
しかも10年は遅れている。
GSは肥大化したカリーナEDにしか思えんかった。

トヨタってこういう読みするのヘタだよな。
そりゃそうか、他社が売り出して売れる分野だと思ったら後だしして
車作るのが得意だもんな

>TOYOTAは、あえて売れてない、という広報してる希ガス。

つか、わざと売りたくないんじゃないの？
数を出したきゃ、ＬＳをすぐ投入するはずだもんな。
だいたいみんなが持ってたら価値は下がるよ。
高くて誰も持ってないからブランドになる。
バカらしくて上等、それがブランドビジネス。

止めに安藤ミキをﾚｸｻｽCMに起用してみたはw

IS250は250万
LS460は460万
レクサスはね、１ccあたり1万円が分相応な価格

今国内で売れてる３ナンバーの車種はミニバンばかり。
そのミニバンがラインナップにないのが失敗した理由。

エスティマの３．５をレクサスブランドで投入すればいいのにね。

・2シーターで広々とした室内
・リアエンジンリアドライブ
・４輪独立サスペンション
・スーパーチャージャー
・フロントベンチレーテッドディスクブレーキ
・車速感応式パワーステアリング
・サイドウォークスルーAT全車採用
・強化シャシーフレーム付新環状力骨構造
・衝撃吸収ステアリングシステム
・電波式リモコンドアロック
・17年基準排出ガス50％低減レベル達成
・セレクティブ4WD機能（4WD時燃費17km/L）
・複合曲面ミラー
・最小半径3.9m


　微　笑　む　プ　レ　ミ　ア　ム


　SUBARU　「サンバートラック」

http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/imgs/top.jpg
http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/index.html

お求めはお近くのスバル販売店へどうぞ

>>57
俺に聞くの？別に車通じゃないけど。
まぁ、車に限らず値段相応の物が良いものだと思うよ。
車なら、現行の国産コンパクトカーや、国産軽自動車は改心の出来だと思うがね。

高級車で、かつ良いのは、普通にセルシオだったと思うよ。
小金持ちが見栄で買うEクラスと同じ価格帯で、遥かに良いパッケージ。
そこが日本人が国内でセルシオに乗る事の利点だったのに
それをレクサスなんて、しょうもない事はじめるから叩かれている訳で。

いや。日本で売れてないだけだから。

トヨタの品質って、まあ元々ダメなんだけど、ラクティスのシートベルト固定忘れリコールは笑うしかないね。

金持ちがベンツ乗りたがるのは死にたくないから。
衝突事故おこしても生き残る確立が日本車とは雲泥の差。

>>76
4000ccで4000万円もするの?
そんな価値無いじゃん。

トヨタは全世界のレクサスを全部ハイブリッドにせえ。
そうすりゃ、本当にプレミアムカーになれる。
これは、世界のどこのメーカーも真似できないことだからね。
トヨタは自分でどこが敬意や羨望の対象なのかわかってないよ。

大衆車　アルテッツアをレクサスブランドにして売るというのが

せこいぜ　トヨタ

トヨタのデザインは、
他社のパクリ。
エスティマはホンダの何とかって車のデザインに、
インスパイアされたもの。

セルシオ、ハリアー投入したらそこそこ売れるんじゃね？
ハイブリッドもさっさと出せ

>>81
なにこの信者、まだいるんだ。
日本車が危険だったらアメリカじゃすぐに大問題になるよ、
外車より、より安全に作らなければいけない悲しさがあるんだ

>>84
禿同。ユニクロなのにブランド気取りなのが笑わせる。
値段の割りに良質なだけ。高価なら誰も買わないよ。

うわ、ここの連中はなんでトヨタたたいてるんだ？
日本経済ささえてんのトヨタだといっても過言じゃないのに・・・・・
てかサムスン叩くコリアといっしょね。
所詮貧困層の妬みはどの国でも同じって事か。

>>81
いや。
ダイアナさんがベンツじゃなくてトヨタに乗ってたら、助かったと思うよ。

ユニクロに新しいロゴマークを入れて
ルイヴィトン並の値段で売ろうする作戦

海外でプリウスはよく売れてるのにね。

>>89
バカだなあ。トヨタが外貨稼ぎまくるからアメリカから要らないものを強要されても文句の1つも言えないんだ。
日本の食糧自給率低下の原因はトヨタだ。そんな一部の連中だけ潤うような景気なら要らない。

>>93
じゃあ君は畑を耕すべきだね。

>>93
農家の方ですね、食料自給率上げてｳﾊｳﾊ・・
層化はイカンザキ

ホント馬鹿だね。今時外貨がどうとか。
おまえは戦後復興期からワープしてきたのかよ、って感じ。
別に外貨なんか稼いでくれなくて良いんだよ。
何があれば自分が幸せなのか良く考えてみると良いよ。

トヨタが景気高調でも俺らにはメリットどころかデメリットばかりじゃね？

どう考えても、外車より日本車の方がアフターサービスいいから、
本当の金持ちは国産を買うよね、時計はセイコーだし。

小市民が気取ったレクサスに入るのは無理だよ

置くだけの
ペットと違う
畜奴には
餓死が基準の
感興エゴカー
ってあたりですか♪

こないだ、豊田の営業に聞いたら、そこもレ臭サス店を出店してるだけど、
配置されてるのは、２〜３年生のガキばっかだそうだ。
その方がへんなくるま屋営業の癖がついてないから、いいだそうで。
でも、そんな若造じゃ、買いに来るおっちゃんやら、社長さんやらとまともにお話できんだろって。

で、紹介してもインセンティブもらえるわけじゃないから、顧客は死守するって言ってた。
いくら、器作っても、人間はそう簡単には育たないよね。

>>85
何年か前、オデッセイがバカ売れしてたとき、まったくそっくりな
ガイアって車出した時はもう引いたな…恥を知れって思った。
あの一件以来トヨタ嫌いになった

レクサスねぇ・・・・・一言で言えばあんなお高すぎる上品ぶった店、入りづらい。
金持ちだけ相手にしたいなら日本では売れんな。
だって日本の金持ちは外車に乗りたがるものwwwww
中流階級が少し無理してでも良い物買おうって意識もたせるほうが日本的だと思うがね。
中流階級には入りづらい店構えだよあれは。

>>101
金持ちの家には、ベテランセールスマンが試乗車で訪問するんじゃないの？

おまえらほんっとトヨタ嫌いなんだな。

ハンバーガー屋のマークと一緒だね

>>102
ガイヤはイプサムの派生車、企画はオデの前、ﾝﾀﾞｦﾀ撃沈

販売店の営業が客を見下しすぎ。
社員の教育からやり直せ。

>>9はブロントさん

>>104
セルシオの客って、社長車だけじゃなくて、営業車もあるし、
営業はべったり顧客と繋がってるから、インセンティブを含めてどうするかってこととか問題。
豊田様の資本力があれば、そのあたりのロスはどうでもいいだろうけどさ。

同じ、系列がやってるわけだから、名簿はあるわけで、豊田も今後は、訪問販売をやるっていってし、
セルシオ後継が発売されてからが、本格的なスタートでしょうね。

でも、営業車は豊田で、セルシオの買い替えがメルセデスに獲られるってことにならなきゃいいけどね。

レクサス訪問販売ﾜﾛｽｗ

消火器みたいだねｗ

>>108
ふだん、トヨペット店とかビスタ店に来るような客はお呼びじゃないから

SCマダー？

セルシオ→LSのバックアップの一理由として
その為のマジェのランクアップっしょ

高級ブランドを勘違いしてるんだよな。
ブランド物は下品な奴集めた方が売れるのに。

>>87　ヒント：フロントの長さ

>>110
「トヨタの方から来ました。自動車の点検をしております」

>>102
ストリームと全く同じサイズの車出した時には「そこまでするか！」って思った

クレカ会社に依頼してDM出してるんだよな。漏れんとこにもきた。
なんかプレゼントくれるっていうからハガキ出したらハズレで
ISのDVDとカレンダーがきた。
プレミアムは広く買い手を募るものではないと思うんだが、最初のうちは
仕方ないのかね。
まあ立ち上げて一年経ってないんだし、」これからじゃないの？

>>85
エスティマではなくウィッシュでは？
ウィッシュはホンダの初代ストリームそっくり。

>>85
何年か前、ストリームがバカ売れしてたとき、まったくそっくりな
ウィッシュって車出した時はもう引いたな…恥を知れって思った。
あの一件以来トヨタ嫌いになった

>>107
ＣＭまで似せたら言い訳の仕様がない。
偽アダムス

>>113
それがまったく機能しないことがすでに判明しているので、セルシオは
別に作るという噂を耳にしたよ。LSプラットホームをダウングレードして。

レクサスのブランドイメージってダイハツより劣る

やっぱ、いつかはクラウン。

レクさすってセルシオの次世代車だとずっと思っていたが
ちっこいやつしか出とらんのか
出すなら旗艦車からボーンと出さんかい
インパクトなさ過ぎだろ

ハンドリング　ｂｙ　安藤

壁にぶつかるなよｗｗ

日本人はドイツ車が好きなんだよ

俺、トヨタ車好きだし乗ってるけど、レクサスブランドってなんかイメージ悪い。

やっぱりベンツやBMのブランドイメージにはまだまだかなわんだろうね
audiがやっとか

これまでのセル塩は、Cクラスの価格でベンツEの上、Sの下クラスの車だったのに
レクサスになってからは、ベンツの各クラスとガチンコ勝負になった
SクラスとLSの大将同士は競るかもしれないが
先鋒のCクラスVS ISはレクサスの負け
というかLSしか認められてない

レクサスの高級車、エクステリアデザインに全くと言っていいほど高級感が無い。
んなもん売れるわきゃないよ・・・
で、なんだ。あの安っぽいシルバーのイメージカラーは。

>>122
ふむふむそういうのあるのか
ちなみにソースはどの誌面やメディアかな？

レクサス販売網は従来と違う顧客層を狙う目的で他業種、特にブランド品のセールス経験者を多数転職受け入れしているそうですが。
これが失敗したんじゃないかな？

>>41に同意。
ベンツやＢＭＷでも良いのは上級車だけ。

レクサスの塗装は少なくともベンツやＢＭＷの同価格帯の車より良いよ。

>>130
おいおい。
ＩＳとＣクラスのエンジンや装備を比較してみろ。
外車マンセーバカは盲目なのか？

>>41
脳内中古屋ですか？
軽自動車専門店の方？

>>135
いや、だからさ。ブランド力ってさ、
カタログスペック見て、「こっちのほうが勝ってる」
って満足して買うような貧乏人には、
関係のない話なんだよ。
馬力当たりの値段出したって意味はないって事。

プラスチックの木目パネルが高級だからな。

ようは海外ブランド妄信バカと
トヨタがレクサス購入に踏み切らせる決定的な
アピールポイントを提示できなかったと

両方の原因があるんじゃないの？

どっちがどうって分けれる問題でも無さそう。

そもそもトヨタの高級セダンを買うのは団塊世代かその上。

それを中古で買うのはDQN。

「ベンツBMと同等価格の国産車」を買う層ってのはいないんじゃないか国中に。
本来のターゲットは外国車選ぶしな。

トヨタ車がレクサスっていうカテゴリ作って、アルテッツァとアリストを
値段上げて売ってるようにしか見えないしなぁ・・素人目には。

今までだって全ての車種にトヨタマークがついてたわけじゃなくて、
車種独自のマークが入ってたりもしたわけだし、あの価格じゃ厳しいだろうと思う。
セルシオ後継のＬＳ？だかのフラッグシップ効果にかかってるとか言うが、
よほどの事がない限りレクサスは国内じゃ当分この流れだろうな

いくらトヨタでも、ハイエースとカローラは認めざるを得ない。

>>135
もともと性能と価格の釣りあいなんて考えてないからこそ
日本で外車が売れてたんじゃないかな。
っていうか、性能とかコストパフォーマンスを考慮に入れると
日本車が国産車として乗れるだけ日本人は幸せというか・・

外車購買層は何よりもステイタスシンボルとしての外車なんだろうね。
ステイタスシンボル＝オサレという感覚もあろうかとは思うが、
どちらにしろレクサス＝国産でステイタスシンボル、かつオサレ
という認識が広まるまでは時間がかかりそうだ。

お客さんが販売店やってる関係で、事実上押し売り状態でレクサス買いました。
地元では同じような人は多いようです。IS350です。

レクサス自身は、買いたい人に来店してもらって良さを感じていただくという方針の
ようですが、こちとら紹介ルートなので、「説明に来い」「一度お店に来てください」で
ひと悶着。

店は六本木ならいいけど、俺みたいなデブでちょっとハゲで汗だらだらかいてる田舎
のおっさんが行くと居心地が悪い印象。地方だと購入層は地元中小企業のオーナー
みたいな親父連中ばかりなので、ちと厳しいかも。颯爽とレクサスにのるミドルエイジ
をイメージしているんだろうけど、ここに購入層と売り方のギャップがあると思う。
セールスマン募集するならヤナセみたいにお金持ち親父に気に入られるタイプを集め
て、足で稼ぐ営業やった方が良いのかなと思った。田舎ではね。

車自体は、俺は外車に何の幻想も抱いていないし、どちらかというと小さい車の方が
好きなタイプなので、高級感とかその辺については論評を避ける。納車で受け取った
時の印象は、なんつーか高機能家電製品みたいな印象。とにかくコスト考えてカット
したりオプションにしちゃうような細々した機能がやたらと標準でついている。事故った
時にオペレータに電話して助けてもらう機能とかまでついてる。うざいくらい。

それから、これまでアルテッツァ（6MT。これもお付き合いで、本命はいまだに1600の
ロードスター）に乗っていたんだけど、それと比較して恐ろしいほど早い。右足を床まで
スコンと踏み込むとあっけにとられている間に100km/h出ちゃう加速なので、足回りの
電子制御なんていらねと思っていたけど、機械に助けてもらわないとおっかなくて乗れ
ないと思った。

なんつーか、高級車というよりは、高機能高スペック車という印象なのかな。

逆輸入（?）のRVは良く見かけるな〜。
ランクルは好きだけどそこら中いっぱいいるからってこっちを選ぶのかな。

黒に金だと、ギブソンのレスポールカスタムみたいだ。

男はだまってセンチュリーだろ

ベンツやBMW買ってる奴は高級車が欲しいわけじゃないからな。

こないだ近所のスーパーにセルシオのワゴン型が駐車してたよ。これって２個１を改造したってこと？

>>72
上級車を除けばアウディの方がベンツやＢＭＷより高品質で丁寧に作ってあるよ。
走りは他のドイツ車に今一歩およばないがアウディはトータルで飛躍的に良くなった。

LEXUS GS300 ($34,208 - $34,208)
http://autos.yahoo.com/newcars/lexus_gs300[discontinued]_2005/4218/model_overview.html;_ylt=Asw6RiiD7fpUXxHxzsA7g1o0eL8F

アメリカでは、これ↑がこれ↓にFMCされて、たったの$3.763（40万円）しか値上げされてないのに、

LEXUS GS350 ($37,971 - $39,688)
http://autos.yahoo.com/newcars/lexus_gs300_2006/4328/model_overview.html;_ylt=AlMFosaXZNdNY0lFJ3rKysI0eL8F

アリスト3.0（356-477万円）
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011031.html

日本では、これ↑がこれ↓にFMCされて、500ccアップしてるだけで、164万円も値上げされてるのはなぜ？

レクサスGS350（520-630万円）
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0113/k01131001.html

>>150
アウディ･ＶＷは確かに高品質になったが、イメージはまだ大衆車、対してベンツは高級車、
これはドイツ人に聞いても同じ。

つか、あれだけ価格うｐするなら標準でハイブリッド積んだらよかったのにね

話は変わるけど、ホンダって何でプリウスみたいに
ハイブリッド車専用の車種作らないんだろうね。

＞60
えっ　レクサスは日本製だから関税ないのはわかるけど、
輸入車にもかからないの？

どっかで聞いた話だけど、国内販売のレクサスって
トヨタの工場で作ってるんじゃないの？
関東車両とかいうとこで作ってるって聞いたんだけど。
下請け？委託先になんのかな。

事情に詳しい人情報ｷﾎﾞﾝ。

>>155
日本は輸入車には関税かけてないの。

それにヨーロッパは社会的コストが高いから車が全般的に高い。
だから言われているほど内外価格差があるわけではない。

エクステリアが糞だもん

>>156
トヨタ田原工場(愛知県田原市)とトヨタ九州工場(福岡県宮田町)で作ってる。

>>156
たぶん車体が作ってるんじゃないの？

＞157
しらなかった　ありがとう

大道廃れて仁義有り。（老子）　http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

>>160
大衆車じゃないんやから

直で造るに決まってるでしょ

…

【天声人語】 （朝日新聞）

トヨタはレクサスはこれからブランドが浸透してゆくと主張している。しかしちょっと待って欲しい。レクサスはこれからブランドが浸透してゆくと主張するには早計に過ぎないか。
トヨタの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばユーザーからはトヨタは所詮大衆車メーカーでブランド力はないと主張するような声もある。
このような声にトヨタは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もトヨタはユーザーの叫びを無視している。
トヨタはユーザーのトヨタは所詮大衆車メーカーでブランド力はないという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。

確かにユーザーには廃車寸前の資産価値０の中古を買うDQNVIPがいるという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
トヨタの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にトヨタはレクサスはこれからブランドが浸透してゆくと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
トヨタは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
トヨタの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
トヨタに疑問を抱くのは私達だけだろうか。
レクサスはこれからブランドが浸透してゆくと主張したことに対してはユーザーの反発が予想される。トヨタは所詮大衆車メーカーでブランド力はないという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
トヨタもそれは望んでいないはず。しかしトヨタはベンツには勝てないのである。
レクサスはこれからブランドが浸透してゆくと主張する事はあまりに乱暴だ。トヨタは再考すべきだろう。
繰り返すがトヨタはベンツには勝てないのである▲
トヨタのレクサスはこれからブランドが浸透してゆくと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

*************************************************


改造しないと１８０km／h以上出ない車にロマンは無い


*************************************************

>>154
まぁインサイトがあるが売れないから。
トヨタのハイブリットに比べるとホンダのは劣化版みたいなもんだからね。。
インサイトみたいにしないとトヨタレベルの燃費は実現できない。

>>165
100km/h以上出す必要ない
リミッター110km/ｈに下げるべき

とりあえずロッテリアソックリのマークはどうにかした方がいい。

トヨタ製って時点で、”高級”は完全否定されてる訳で...

どうでもいいけど、トヨタの高価格車（高級車ではなく）って、どうして、あっという間に古臭く
なるの？

デザインが、あざとすぎるんじゃないの？

>>166
プリウスのCO2排出量が104g/kmに対して、シビックは108g/km。別に大きく
劣っているわけじゃないよ。パラレルハイブリッド＋気筒休止でこれだけ頑張る
ホンダはむしろすごい。

ﾚｸｻｽのATのGS乗ってる。去年小金が入ってクルマ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも高級車なのに国産だから操作も簡単で良い。国産は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ベンツと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ六本木とかで止めるとちょっと怖いね。高級車なのに妙にちっこいし。
高級感にかんしては多分ベンツもトヨタも変わらないでしょ。ベンツ乗ったことないから
知らないけどマークがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾚｸｻｽな
んて買わないでしょ。個人的にはﾚｸｻｽでも十分に高級。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでＳクラスを
抜いた。つまりはSクラスですらﾚｸｻｽのGSには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

店員の場合、「次、買い換えるときは自分のところで買いなさい」
みたいなこととかあるの？

結局アメリカじゃﾚｸｻｽで充分って層と、ブランドでメルセデス選ぶみたいなスノッブじゃ
ないんだよ、俺はって言う層に受けたに過ぎなかったのに、日本での展開方法を
完全にスノッブ向けに持っていこうとしてるトヨタの戦略の失敗だろ。

むしろセルシオを売り上げるための壮大な仕掛けだったら富士夫に謝るけどｗ

>>172
自分のとこで買えとは言わないが、何くれとなくアフターに精だしてくれてたら
また、あの人に頼もうかな？って思うだろ。

>>164
ﾜﾗﾀ　それ流行っているの？

>>170
ＣＯ２はよぉわからんが排気量は関係ないのか？
シビックは１３００　プリウスは１５００

ザマあミロ、奥田。

>>175
プリウスのエンジンはミラーサイクルで、排気量は膨張側。圧縮側では1300ccより
もっと小さいくらいだよ。

>>166

ホンダのディーラーにはインサイトのパンフレットすらない

営業社員にはインサイトの知識はほとんどない

ようするに赤字になるから売る気がないのだよ

うそだと思ったらたしかめてみ

>>171
>嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでＳクラスを
抜いた。つまりはSクラスですらﾚｸｻｽのGSには勝てないと言うわけで、

Are you a ho?

あたりめえだろ。いくら日本上陸とかいっても
エンブレムが違うソアラみせられてもね。
新車で勝負すべきだ。

全く高級感ないんだけれど。
かっこわる〜って感じ。

>>179
３４０の間違いでしょｗｗ

まぁ、同じ様な値段ならBM買うでしょ普通。

>>177
つまり、ホンダＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥってことでいいの？

いくら渋くてもレクサスだけじゃ〜〜〜だめだろ。
やっぱ００７のボンドカーみたいなタイプと両刀遣いじゃないと。

>>184
いや、基本的にはハイブリッドではトヨタすげーー圧勝っ！！てところなんだけど、
ホンダが著しく劣っているというわけでもないということ。パラレルハイブリッド
限定だと、それこそ追いつけるメーカーなんてどこもないんじゃないかな。

>>186
勉強不足だったよ。サンクス

出足の戦略でつまずくと後々に尾をひきそうだな。
なんか最初のブランド戦略自体に無理あったんじゃ・・・・トヨタ色消そうと
してるが、あのデザインではな。

トヨタなんてカローラだけ作ってりゃいいんだよ

プレミアムとか自身で言ってる時点でダメだと思うんだが。

プレミアムかどうかは世間が決めるんじゃないかと小一時間（ｒｙ

中古車は販売店が責任買い取り・転売禁止契約結ばせて貧乏人が中古で買えないようにしろよ
まずはそこからだ。

名前変えたら駄目なのはどこも一緒だな、マツダ、日産の二の前だ

ﾏｰｸXでほぼ完成してんじゃね?

フラッグシップモデルがワリと買えちゃう値段の高級ブランド車ってのがどうもな。
ブランドイメージを牽引するような浮世離れしたデザインや価格の機種を確立して、
そこから展開して行かないとダメなんじゃないの？
ま、どんなに背伸びしても中身はトヨタなんでたかが知れてるか。

あのプレーンな外見に加え、いくら高級車とはいえ
たかだか国産のクルマに800万も出せたら、相当なお金持ちだ。
ベンツにもＢＭＷにもさんざん乗り飽きて、
話題づくりに一つ買ってみようかというクルマ、それがレクサス。

競合車種のない7シリーズやSクラスを買うのは理解できるが、
CやE、3や5シリーズを買うやつはアホだろ。

BMW
　325i　$30,900-　530.0万円-
　330i　$36,600-　635.0万円-
　525i　$42,500-　620.0万円-
　530i　$46,800-　722.0万円-
　550i　$57,400-　960.0万円-

Mercedes-Benz
　C230　$29,975-　514.5万円-
　C280　$33,725-　592.2万円-
　E350　$50,825-　808.5万円-
　E500　$59,175-　949.2万円-

LEXUS
　IS250　$30,580-　390.0万円-
　IS350　$36,030-　480.0万円-
　GS430　$52,070-　630.0万円-

あまり、車に詳しくない人にわかるように説明できる方
出張お願いします。
生活版です。

【やっぱり】TOYOTAってどう思う【名古屋】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141286118/l50

北米で高級外車扱いでも、日本では国産最上級グレードって感じだもんな。
低価格高品質車が溢れている日本市場で高級ブランドを作るには「外車」
に変わる価値観を作らないとな・・・

>>179っておもしろい人

感覚としては「吉田カバン」が伊仏のブランドバックみたいなの売り出す
ようもんだもんな。
売りだしになにかもうひとつプラスα無いと無理だろ。つか、名称変更で
マイナス効果さえ感じられる。

ここでベンツやＢＭＷと比較してレクサスがお得だと力説してる奴は
レクサスが売れない理由が何もわかっていない。

トヨタの関係者なのかもしれん。

レクサスでいいならカローラでも構わないだろ
ベンツ買うのはそれなりに理由があるんだよ

部品　日系ブラジル人作製
組立　派遣労働者

こんなものブランド価値ある分けないｗ

＞アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっとだけわらたｗ

いっそトヨタ自体ダイハツに吸収されてしまえば〜。

　ざまあみろ＞奥田

お前は高級車なんて作らずに漢族女の乳でも吸ってりゃ良いんだよ。

>>164　>>174
天声人語風メーカー でしょ？
http://taisa.tm.land.to/tensei.php?z=ret&a=&b=&c=&d=&e=&f=
笑えるよねー

私見だが、レクサスは「高級車」っていうより「高価格車」のイメージだな。
ショールームの構えもＴＶＣＭも、いかにも高級車でござい、っていうアピールがウザすぎる。
本当に品質が良い「高級車」は「高級」を強調しなくても売れますから。

>>203
まさかメルセデスが全部ドイツ国内でドイツ人が作ってるとか思ってないよな。

メルセデスクライスラー萌え

ベンツのりとしては、レクサス見てみたけど面白みが無い。
値段なりの内装には見えないし値段なりの個性も無い。
高級車に媚びたデザインは裏目に出る。
店は奇麗なんだがオサン共は萎縮してたぞw

ﾌｪﾗｰﾘがｴﾝﾂｫ・ﾌｪﾗｰﾘ出したみたいに、ﾄﾖﾀも出せばいいんだよ。
V12積んだすごいやつ。

ｶｲﾁｮ・ｵｸｰﾀﾞとかいって。

>>204
ヒント：ＧＴＯ ＮＡ ＡＴ

だって金メダルじゃないんだもん。

日本のメーカーなんてどこもクソ
モダンインテリア連呼バカに
ズームズーム連呼バカに
エンジンバカ
こんなのばっか

れくさすはデザイン悪い。存在感がない。これじゃ駄目だよな。
ホンダのﾚｼﾞｪﾝﾄﾞが最高。

金太郎飴ばかり作ってきた報いだね。

>>216
まぁたしかにGSよりはレジェンドのほうがデザインはマシだな
ってかレクサスデザイン地味杉

マツダのユーノスブランドを思い出すな

車なんか安い・安全・丈夫ならどれでもいい漏れにはよく分からん

だいたい日本の道路事情でこんな長げー車いらないっての
じゃまなだけだよ

やっぱり世界一の高級車はＣａｄｉｌｌａｃ！所詮便通もビーマゾダブルユーもＡＭＥＲＩＣＡＮ―ＰＯＷＥＲには勝てないのさ、ＷＡ―ＨＡＨＡＨＡ！

ベンシは南アフリカ製になってから一段と粗悪になった
新車なのにボディ歪んでいるのにはまいった…

次買うならビーエムかな？
レクサスはデザイン良くなれば買うよ。

その辺の小金持ちならベンツ買ってる。
変わり種が好きならボルボとか。
若けりゃBMWやポルシェあたり。
小金余ってたらフェラーリやマクラーレンF1買う奴もいるだろう。
レクサスって時点でｵ�hﾉﾚ

>>203
メルセデスベンツも昔はドイツの職人が丁寧に作っていたから他を圧倒する品質があった。
今は日本車と製造工程は変わらない。
南アなどでロボットと工員が作っている。

ベンツは日本車見る目で内装見ると雑で嫌になる。
でも乗ってて満足感がある。たのむよレクサス

ロッテリアの広報車だもん。

レクサスもそうだがベンツのデザインもつまらんぞ
ただベンツというブランドを感じるからみんな買うんだろうけど

ＩＳを真後ろから見た、リアウィンドウのグラフィックだけは良いデザインだなと思う

豊田「レクサスは欧州車がライバル！微笑むプレミアムです」
BM、MB「・・・」
豊田「早くプレミアムと認めたらどうなんですか」
小泉「いや、中身トヨタだし、売れてないし」
豊田「このプレミアムは、最大限守ってあげたい」
小泉「失敗なんじゃねえの」
豊田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安倍「レクサス工作員がインターネットで印象操作をしてると聞くが」
豊田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで微笑んでもかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったら微笑むなんて言うなよ」
豊田「一言聞いただけで印象操作だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安倍「販売がさっぱりだね。早く失敗を認めろ」
豊田「どのような条件をクリアすれば、微笑むプレミアムと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえが微笑むプレミアムって言ってるんだろうが」

>>230
つまんねえ改変だなと思って読んでいたが、最後の一文にﾍﾟﾀﾜﾛｽ

レクサスこけてもびくともしないんだよな。この会社。
５年くらいは今の路線で行きそう。

今月も売り上げ苦しいんだろうな、トヨタ以外のメーカー
がんばってレクサス叩いて溜飲を下げてくれ、営業社員ｶﾜｲｿｽ
高級車売ってるつもりのヤナセも薄給だし・・

>>211
アクの強い奴が揃ってるアメリカの金持ちには、逆にプレーンで信頼性が高いって人気だけどな。
結局、人が実用を上回る金を払う時、希望や憧れが反映される訳で
没個性で自己ブランドを確立してない日本人金持ちは、とりあえず舶来ブランドを選ぶのは自然。
その辺がトヨタは分かってない。実績積む前に、先にブランド確立を目指すレクサスは本末転倒。

ヤナセは最高額買い取り保証で安く中古ルートに流れるのを阻止してたんだからレクサスも
処分は最高額買い取りで責任廃棄し中古を市場に回さずVIPカーみたいなイメージダウンの
害車に回るの阻止しろよ

>>234
トヨタがどういう理屈をこねようと、日本のレクサスはアメリカ市場のついでな
わけで、アメリカ優先の車作りになるのは仕方がない。

なんかレクサス開始当初はスゲー大人気って言ってなかったかｗ

マジェスタは支那で『紅旗』に…。

>>227
ランティスレコードの広報車じゃないのか？

レクサスは少なくともメルセデスよりは
中身も外観も上を行ってると思うけれどな。

>>224
若い奴はポルシェなんざ買わないって
オヤジくさいし
オーナーの平均年齢かなり高いよ

>>234
無いものねだりなんだろうな。
アメ車だらけの社会だったらレクサスは洗練された雰囲気だな。
逆に、日本車だらけの場所だとレクサスはどこにでもある車だもんな。

>>240
ごめん。ポルシェ買っちゃった。

>>239
プロ(トヨタ)の方ですか(笑)？

こんな、経団連会長として派遣法制を積極的に進めて日本人を苦しめておいて、
そのくせ自社は中国広州に世界最大最新鋭の工場を建設中の会社は
崩壊すればいい。

>>239
でも存在感は明らかに下なんだな・・・

ﾄﾖﾀの工作員多いねえ。
こんな車ほめるやつなんて、社員以外いないって。
いくらここで擁護しても、売上台数がﾀﾞﾒﾀﾞﾒな車ですって言っているじゃん。
あ、半額で社割にしてもらったら、台数のびるんじゃな〜い？

まあ、セルシオ出るまでは、どうにもならんだろ。
ＩＳ試乗したけど、どうにも中途半端。走り重視派に売りたいのか、静謐性重視で売りたいのか
分からん。

ベンツのブランドも昔ほどじゃないのは確か
関東では庶民もガンガンベンツに乗るようになったため、
ヤクザはむしろアリストだの日本車スモークに乗り換えてるらしいな。

社員に買わせればいいじゃん。
過去最高収益なんだろ？
役員などは金はがっぽりもってるはずだ。
自分の会社のためなら惜しくあるまい。

>>212
その手の名前付けて許されるのは、日本では「宗一郎」だけだな。
つか、ホンダの総力を結集してコスト無視の性能第一なスポーツカー
「宗一郎」なんての作ったらすげえ受けると思う。

>>240
ポルシェ乗ってる知り合い20代後半から30代半ばが多いが

>>246
工作員も何も日本人の約半分がトヨタ車のユーザーなんだから
ﾝﾀﾞやｻﾝやﾂﾀﾞなら工作員とかヲタとか変わり者とか言えるけど
日本人にけんかを売ってどうするの

>>250
本田宗一郎の晩年
『こんなに大きくなるのだったら、名前をつけるのではなかった』

>>250
スーパースポーツカー
早ー漏

確かに早そうだ

>>245
下で良いんじゃないの？
押し出しの強さがないところが上の方でも話しているように
海外での日本的な謙虚な魅力に繋がっているんだろうし。

>>236
アメリカのついでと言えばそうだが
元々、セルシオ・アリスト・ソアラ等なのだから日本人の物でもある。
それらの名前を潰したのが一番の問題。
ようは、堂々とトヨタ・レクサス店を作って、それらを既存のチャンネルから
名前ごと引き抜けば、多少の反発があったとしても、成功したはす。
ブランドは実績により客に作られる物だから
日本のレクサスのように広告媒体から降ってくる物じゃない。

エンブレムから始まって安っぽいんだよね。
既存車意匠の流用とかさ。
なんだか「お前等はこの程度で良いだろ？」って
言われてる気がするんだわ。
なんか高揚感つうのが殆ど感じないのよ。
「こんな凄いの創りました！」って意気込みも誇りも感じないし。
だからって性能が悪い訳でも無くて、所謂よく出来た「トヨタ車」だよね。
存在感の無い優等生って感じ。

>>253
まあ、それはそれｗ
おいらの話は、あくまで「市場に受け入れられるか」だからね。

わかる。
なんか今ひとつ安っぽさが抜けない。
いまボルボに乗ってるけどレクサスならボルボで十分。
もっとレクサスが洗練されたら、40代になったら乗ってもいい。

日本はやはり欧ブランドに弱いねえ

メルセデスベンツのAクラス欲しい

>>260
レクサスに関してはソレとは明らかに違う

>>260
敗戦とアメリカの政策と反日教育のせいだ！



などと、2chネラーみたいな事を言ってみる

　　日　本　車　は　ま　だ　ま　だ　ダ　ネ　！

SEIKOがどう頑張って高級腕時計出そうとしても、
やっぱりスイスウォッチみたいにはいかないって事だろうかね。
売り方にもよるんだろうけど。

もうちょっと値段あげてその分高級感出してくれ。上位モデルだけでも。
乗ってる奴が少ない方がいいし。
１０００万円超えのモデルって出ないのかな？

歴史や伝統は金で買えないからね。
当然だな。

>>267
韓国の方でつかｗ

>>266
セルシオ後継車の最上級クラスは1000万円超える予定。

安美姫の法則。
ﾄﾖﾀに発動。

魔王を抱き込めばトヨタも安泰だろ
豚ティとはさっさと縁を切ったほうがいいな

>>267
始めなきゃいつまでたっても歴史も伝統も出来ないし。

メルセデスから乗り換えた家の嫁はLEXUS大絶賛してるんだけど。

ならカローラでも満足するだろ

レクサスがユーノスにダブって見える････

デザインがダサ杉。　冒険していない。

つまり、オッサン車のトヨタは日本人を舐めたってこと。アメリカのケツを舐めたかわりに、日本人にケツむけやがった。
200万もたかいアリスト、誰が買うねん。おれやったら、アウディ買う。ボケトヨタ。奥田のオッサンのセンスみたら、いい車できるかい。
オッサンだましてクラウンでも売っとけ。ボケ。

>>276
おまえのセンスには光岡がお似合い

>>276
メルセデスやアウディを研究しまくって・・・・・・・・・で、出した瞬間に、研究対象はさらに１歩進んじゃった感じはするよな。
あのコンサバ過ぎるデザインは。

レクサスも所詮は中庸のトヨタ。
プレミアムはつきようがない。

プレミアムも８０点　ｗｗｗ

TAWARAをイメージキャラクターにして宣伝うてば
金持ちのお百姓さんが飛びつくかもよｗ

醸し出す高級感のセンスが何というか…
何ともオヤジくさい。
少なくともイマドキの３０〜４０歳代が
求める高級感とはズレてる感じがする。

故障したら整備士に名古屋弁しか通じなかったりしてな。

>>284
ポルトガル語勉強しておけｗ

>>283

パールホワイトにゴールドエンブレムが似合う雰囲気なんだよね。
そのへんがトヨタ車との共通性を感じさせてしまう。

【お宝】動画のまとめ MAZDA DEMIO (MAZDA2) ←アンビリーバボ!!
http://m.finance.livedoor.com/category/body/c/7_4_1/i/96508/tree/

>>261
Aクラスは有名な欠陥車。
メルセデスの大衆クラス（E以下）は、全部クソ、トラブルの宝庫だから
やめたほうがいいぞ。

漏れはレクサス期待してたんだがな。
チャリでレクサス店にジャージ姿で行ったら、ものすごく対応が悪かった。ムカついたから買わない。
やっぱ貧乏人は相手にしてないのね。

MBはともかく、ほんとにアウディの研究なんかしまくったの？
だったらその時点で失敗確定。あれは大衆車メーカーだよｗ

現行セルシオ、先代アリスト、現行ソアラなんかは
出た当時は「おお？」っていうデザインだったんだがな。
今回のレクサスはどれも目新しさを感じないんだよな。

やっぱり記号的な名前がイマイチなあ。
日本人なら、名前に言霊的な強い力を感じると思うんだよな。
ただの機械なんだけど、名前を与えることで生き物として
扱うような。

ださい。
加齢臭がする車。

GSはデザインがダサすぎ（おっさん臭い）
ISは小さすぎて中途半端
SCはエンブレムだけ変えて100万UPは高すぎ

こんなんじゃ売れるわけない

ま、あんな臭そうな田舎車じゃこの状態は妥当だな。

定年前の最後の仕事デザインですかね?

>>295
ISのデザインやったのは、ヴェロッサとマーク�UブリッドとマークXをデザインしたH。

はいはい、LSが出たら出たら

>>296
マークXもアホみたいなかっこ悪さだよなぁ。

★これを機に　押し出しの強いオラオラ系になるのだろうか　フルチェンで

売り方が自己主張しすぎなんだよな。

日本で高級車買うっていったら、しょせん田舎の中小企業の親父がコア層な
わけで、そういう人たちにブランドで売りますっていっても無理だよ。
欧州車神話だって、ヤナセの売り子がせっせと日参してよいしょして、おっ
さんに気に入られて、お前が売るものなら何でも買ってやるぞで増えて来た
のが実情だし。

そういう市場に、イメージ悪くなるから若めのさっそうとした人だけお乗り
ください。田舎のヤンキーは乗らないでください。なんて売り方したら、
反感買うのわかってるじゃん。

つーか、それでも良しとするブランド戦略なら、１万台売れてるのは御の字
だと思う。このまま３０年赤字覚悟で売り続けるなら神と呼んであげよう。

レクサスは海外で売れれば良いと思う。
日本人の革新的なお金持ちは外車に乗るだろうし、
保守的な層はクラウンに乗るんだから。

>>300
でも、ＢＭＷやベンツの営業に危機感を持たせたとは思うけどね。
ウチの嫁の父、根っからの外車党なんだけど、今まではふんぞり返ってたベンツの営業
が、「ぜひ試乗してください。」とか家に営業に回ってきたりしてきたそうだから。

日本には上流階級がない
つまり
高級車を必要とする市場がない

レクサスがニューヨークのストリートで威容を誇ったのは過去のこと
今はプリウスの時代

プリウスのハイブリッドか　ハイブリッドのプリウスか

トヨタは　全車　ハイブリッドにした方がいい
企業責任として　そうすべきだ

それと　やっぱり社員教育です


　

レクサスのディーラー員はイケメン揃えて身長何ＣＭ以上で大卒で・・ってのを聞いたことあるな
ヤナセだってそんなことしてねえよ

　だ　れ　が　い　く　か　

あー 土日ガラガラの販売店ね。
終わってるな

全世界的に「ＨＯＮＤＡ」ブランドを止めます。
「ＳＯＩＣＨＩＲＯ」にします。アメ公にもなじみ深い
ＩＣＨＩＲＯを組み入れサブリミナルもバッチリです。

>>303
社員教育何ざ、会長がすでに「ああいう」人ですから、部下も順番にああいう風に育成されます。

調子ぶっこいている間はろくな社員教育はないでしょう。全部派遣のせいにしておけばOK。

レクサスでbB売ればいいんじゃね。

>>302
ＢＭＷのディーラーに勤めてる奴の話だと、意外にも「大歓迎」だとか。
クラウン→セルシオの流れが、クラウン→ブランド品って流れになるから、市場が広かる。で、そうなればレクサスに勝つ
自身は大抵のメーカーは持ってるんだとさ。

ｂＢはサイオン

LA行くと こがねもちは どいつもこいつもレクサス乗ってるんだけどなあ。
向こうじゃ質とブランド力は日本のベンツ以上のイメージじゃないかな？

２ちゃんではすでに「トヨタは守銭奴」というイメージが定着して
地に落ちてしまってるからどうしようもない。
その悪いイメージを “改善” できるとしたら、下請け孫請け期間工
といったトヨタの仕事に従事してる最下層の人たちの待遇、具体的には
賃金を今の倍の水準にするとかでもしない限り無理。

ホントにTOYOTAの若者使い捨てて莫大な利益うんでる姿は 外国人からは想像されないんだろうな

セルシオ後継車のLSも売れなければいいのに

トヨタも馬鹿だよな。
身のほどを知らないとしか言えないよ。

「素材も料理人も厳選した高級コンビニ弁当」

なんか誰が買うかよ。

３つ星レストランのシェフに作らせようが、鉄人が作ろうが所詮はコンビニ弁当。

レクサスはアメリカにあった頃の方が人気があったな



ＤＱＮに

安藤美姫じゃブランドバリューがでないよ（ｗ

レクサスなんてやくざしかかわねーじゃん

トヨタ　→　安美姫（アンミヒ）　→　法則発動？w

と思って開いてみたら、案の定wwwwwwwwwwwwww

>281

うまい。

そうだ・・・・豚は豚でも小菅豚みたいに回転回転させりゃいいんだよ。あ・・・・でもﾀｲｰﾎされちまうかｗ

154:名無し@自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ検討中 2006/03/02 15:47:20 HP11ef7Q0
新型車ﾚﾎﾟｰﾄ:ﾄﾖﾀﾐｷﾃｨ

ﾐｷﾃｨはﾄﾖﾀが満を持して市場に投入する4座のｵｰﾌﾟﾝｽﾎﾟｰﾂであり
実質的にはﾀﾜﾗの後継車に当たる
ﾃﾞｻﾞｲﾝはﾄﾖﾀが言う｢ｸﾞﾗﾏﾗｽｽﾎﾟｰﾃｨ｣がﾃｰﾏとなっているが
全体的に大柄でありｽﾎﾟｰﾃｨかと言えば?である
ただｵｰﾌﾟﾝということもありかなり目立つﾃﾞｻﾞｲﾝではある
残念なのは外装色がﾀﾞｰｸ系しか設定されていないことである
｢4人楽々乗れる｣というのが売りのひとつであるが実際は3人乗車でも
かなりｷﾂｲ｡4人乗りの看板は下ろしたほうが良いと思われる
燃費はあまり良くない｡ﾊｲｵｸ仕様で3�`/?とかなりの大飯喰らいである
なお残念なﾆｭｰｽであるが足回りを固めた｢ｻﾙｺｰｴﾃﾞｨｼｮﾝ｣は
ﾃｽﾄ走行中の横転が相次ぎ発売が延期となった模様である

直接のﾗｲﾊﾞﾙは｢日産ｱﾗﾊﾞｳｱｰ｣だ｡先に発売されたﾓﾃﾞﾙであるが
ｴﾚｶﾞﾝﾄさ､ｽﾎﾟｰﾃｨさいずれもこちらが上回っていると言わざるを得ない
また来月にはﾎﾝﾀﾞより｢ｸﾜﾄﾞﾛﾏｵ｣が発売される｡こちらはしっかりと4人乗車
が可能でかなりｽﾎﾟｰﾃｨとのことで大変楽しみである｡


(試乗･本文とも　佐藤)

普通に考えると「不調の理由は単にLSが出てないからだろ」と思うし、
今までセルシオをモデルチェンジ・・・いやマイナーチェンジの度に
買い換えてたような金持ち連中も、
今年の夏（秋？）にLSが出たら「待ってました」とばかりに飛びつくだろうし。

今の「LSが出るまでの」状況はトヨタもある程度は想定してだろうし、
トヨタ自身がこの記事のとおり「苦戦している」という感覚なのかどうかは
疑問が残るな。こんなの想定の範囲内なんじゃないか？

クオリア失敗みたいなもん？

いいんじゃない、じっくりブランドを育てるつもりでしょ。
ベンツやBMWは相手がDQNでも喜んで売るからDQNカーのイメージが定着してるし。

セダンはイラネ

>>323
ただ、「高くなったセルシオ」を今までセルシオ買ってた層が買うかどうかの問題があるわけで。
「この値段になるなら、いっそベンツorＢＭＷ買おう。」となるか、あるいは「この値段の金は出せ
ないから、クラウンマジェスタにしよう。」とか、そういう方向になるのではないかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　ＬＥＸＵＳ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　ＢＭＷ→　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　 ／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿ ←メルセデス
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>323
クラウンから移行してセルシオ一辺倒だったオーナーの一部が
確実にベンツにシフトしているのは間違いない。よってLSは予想
を下回る売れ行きになると俺は読んでるんだが。

もうひとつ。セルシオは買えたがLSはちょっと手が出ないというビミョーなラインの
富裕層が存在するように思う。興味はあるが買い替えは躊躇するというセルシオオーナーね。

ある日、トヨタと欧州車が
『　道を歩いているお金持ちの人たちの分厚い財布をゲットした方が勝ち　』
というルールでどちらが強いかを決めることにし、力くらべをすることになりました。

“じゃあまずはオレから”とトヨタが【お寒い宣伝とおもてなしと訪問販売】の風をﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰと吹き付けて財布を吹き飛ばし
お金持ちの人達の財布をすべてゴッソリ頂いてしまおうとしました。
ところがお金持ちの人たちは、人智を超越した前代未聞の信じられないほどの寒さに
尋常でない嫌悪感を抱きながら、コートの前を確実にｷﾞｭｯと押さえ寒風をシャットアウトするのでした。

「アハハ、トヨタは何も分かっていないんだねｗじゃあ今度はボクの番だね」

欧州車はそう言うと、宣伝重視でおもてなしとプレミアムを連呼する九官鳥のようなトヨタとは正反対に
【おおらかに、そしてゆったりと構えた接客】でお金持ちの人達の気持ちをなんとも暖かいものにしていきました。
「いやぁ、外は凍るような寒さだったからね。
　　　　　　　　実に気分が良いね、なんだか身も心も暖かくなってきたよ。
　　　　　　　　　　　　　　　契約書にサインするからキミ、このコートをどこかに掛けておいてくれ。」
そう言ってスムーズに、そしてドンドン契約が進んでいくのでした。
やはり、寒〜いレクサス店を訪れた後に欧州車を見に行く客は暖かさを顕著に実感するようですね。

【　教　訓　】
手っ取り早く乱暴に物事を片付けてしまおうとするよりも、
ゆっくり着実に行なう方が、最終的に大きな効果を得ることができる

ホンダはフィットクラスにもハイブリッド搭載するらしいけど
これはトヨタにはマネできない。
つか、ハイブリッドってそんなにすごいか。
本命は次世代ディーゼルになるような予感が。

>>331
世界的には、ハイブリッドで優勢みたいだから、いいんじゃね？
ブラジルだけは、サトウキビから作るエタノール燃料の車が優勢で、ハイブリッドは全然
ダメでトヨタは大きく出遅れてる状態らしいが。
アメリカのメーカーがこぞってエタノール燃料に走って世界標準にしちゃったら、トヨタも
やばいかもな。

車種とか記号とかよー分からんけど、
対向ベンツ丸出し、ベンツの真似丸分かりでもいいから、
レクサス（セルシオ）ＬＳ５００とかＬＳ６００　じゃやっぱり売れないか？ｗ

今のトヨタセルシオが一番下になっちゃうけど。ｗ　いいじゃない。駄目なん？
でもトヨタじゃセンチュリーの次に高級。これはあくまでも維持。
これがレクサスになると更にトヨタのセンチュリーをも上まわる最高級車。
○△６００で２０００万前後。現セルシオオーナーは乗り変える？
さすがのセルシオオーナーでも金銭的に手が出せない？
やっぱり「それならベンツ買うよ」なんかな？

>>294　米国にて初代ＧＳデザイン不評につき、これでも米国のトレンドストライク狙っているはずw
>>300　>>301
おっさん向けの筈だったクラウンは、
いまや国際基準性能誇る中型セダン、ゼロクラウンでして。
世界中に輪出したい願望あっても、清楚なデザインは米国人には理解できないかとw
>>314　一千万円の銀色セルシオって所がヤバイと思うw
>>315　マグペケ総括によると、
高級車たるモノに電気パワステ、モノチューブダンパー遣ってはイカンそうでw
余裕容量油圧で、しっとり動く設計力量こそ本物高級機械らしいけど、分かったようなw

豊田ホロン部多杉

単純にかっこわるいぞ　（ ・_・。）ﾉ~~

まじ

>>335
本当にトヨタ自動車のホロン部多いよなぁ。

トヨタの高級車、それも「高級ですよ〜、プレミアですよ〜、品質もいいですよ〜」なんて
自分からアピールするなんて、恥ずかしくないのか、って感じだな。

少なくとも日本人の感性では、「上品」「高級」「プレミア」ってのは、
「言われる」ことであって、「アピール」すべきものではないってのを分かってない。
まあ、売国企業だから、もう日本人の感性は通用しない会社なのかも知れんが。

とにかく高級云々言う前にデザインが悪すぎ。
安くて性能がいいというメリットがなければあんなダサイ車買わないよ。

>>289
漏れはジーパンにユニクロのダウンジャケットだったけど
試乗を勧められたしコーヒーもちゃんとした磁器のカップでよかったけどな。

こないだハービスのフェラーリショールーム行ったらｷﾓﾁｲｲくらい相手にされなかったおｗｗｗ
受付のおねぇーちゃんでさえひっこんでいったもんなｗｗｗ

レクサスは、ブランドというものを勘違いしている。ていうか
「高価で敷居の高いもの」がブランドだと思ってるフシがある。
まさに貧乏人から見たブランドのイメージそのまんま。

本当のブランドというのは敷居が高いわけでもなんでもなく、ただ単に「品質」と「個性」によって作られるもの。
誰にも真似できない品質と個性を兼ね備えたものならば、それは即ちブランドになりうる。

何のポリシーも哲学も感じない「クルマという道具」しか作れないメーカーが、ただ
利益率を確保するためだけに、「貧乏人のイメージするブランドのイメージ」をまとって、
「プレミアムブランド」などと自称する姿は、痛々しいことこの上ない。

日本一の記録を昨年作った欠陥自動車組み立て専門メーカーが「プレミアム」だなんてナンセンスでしょ。

しかも、皺がよる歪むボディの哀死すなんて自動車作っているんだから。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5359&pgcs=1000&th=760952&act=th

遭い死すのユーザーの中で、少なくとも18名の所有する車の屋根に皺がよっている。

かばぱぱさん
おいしすさん
Daveさん
星屑☆彡さん
侃さん(ユーザーレポート版にもそう書かれている方)
ナナッペパパ
ぶーしすさん
あんちゃんさん
イシスさん
yahoo掲示板よりさん
Ｇさん
プーさん
15152004さん
オーロラ姫さん
おっちゃんさん
ただぴーさん
Ｌボルドーさん
S−７４さん

哀れな歪みボディの欠陥車だな。

要はTOYOTA店で車かってレクサスのエンブレムに付けかえればOKでしょ。
それだけの話ｗ

>>343
ウィンダムユーザーの漏れとしては、レクサスを高級に見せるために
ES330の販売を中止したトヨタに結構むかつく。

マツダがロータリーエンジンを実用化、高出力で低排気量というエンジンだったが
└→ロータリーエンジンは排気量３倍換算が相応しいと通産省に働きかけ、税制改悪

光岡やトミーカイラなどが注目を浴び、原点に立ち返った車作りが好感を呼んだが
└→衝突安全確認試験の方式変更を打診、試験に数十台使用する制度に変わり国内外の小規模メーカーは大打撃を受ける
　　　　└→後に外圧があり制度の変更は撤回されるも、英国などで多くの職人が職を失い、工場が閉鎖されたところもあった

WRC（世界ラリー選手権）に出場するも、スバルや三菱が強くなかなか勝てない
グループＡ時代７０年代後半に設計されたランチアデルタに９２年まで負け続け
その９２年はランチアワークスではなくプライベーターが運営するランチアにすら負けた
└→吸気制限装置を恣意的に解除できる機構を搭載し２年の出場停止処分を食らう（異例）
　　　　└→失敗から学び、今度は金の力でルール改定。一勝もせずシリーズ優勝を遂げ「有終の美」
　　　　　　　　└→IRLに参戦表明、同時に独自開発していた異規格のエンジンに統一するよう金策
　　　　　　　　　　　　└→ホンダ、フォードが撤退をちらつかせ協会自体が事実上の瓦解。しかも結局活躍できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　└→次はF1に挑戦。WRCの轍を踏まぬよう、不正を隠すのではなく、金で不正を合法に変える

スバルが東京電力と共同で、実用化前提の電気自動車運用システムを近未来に発売と発表
└→業績の悪化したGMから富士重工の株を譲り受け傘下に収める
　　　　└→クリティカルな電池技術などを使い古したハイブリッドシステムと無理矢理交換
　　　　　　　　└→首根っこを掴んだ状態でスバルの高度な技術を自社製品に反映させる（←今ここ）
　　　　　　　　　　　　　└→今後軍事産業にも手を出すかは不明だが、必要なくなればポイするホリエモン流なのは明白

各自動車メーカーが細々とスポーツカーを作り続け人気を得ていたが、トヨタは車を作れず
└→国交省に働きかけ、排気ガス規制を急激に推し進める（この時点でハイブリッドはそれほど人気は無い）
　　　　└→最初にホンダが、次にニッサンが、ミツビシが次々にスポーツカーを奪われる
　　　　　　　　└→スープラ以後スポーツカーを作れなかったトヨタは一人勝ち（スープラも酷い車だったが）

スープラは前後重量比５０：５０を実現するために燃料タンクをリヤバンパー内に置いたアホ車
追突されるなどして破損しやすくなり、安全上の理由から好ましくない

２００４年、北海道で旧式のマーク�Uが走行中に突如炎上した「事故」があったが、原因はタバコ。
しかしドライバーの男性はタバコを吸わない人物とのこと
最も激しく燃えていたのは運転席の前方
これは燃料パイプとトランスミッションの横の配電ボックス付近とのこと
　

2006年01月16日(月) ブルナー、起訴か？
トヨタのチーフデザイナーだったグスタフ・ブルナーが近々検挙されるのではと言われている。
これは、彼がデザインしたTF103とTF104を設計するために使用したソフトウェアがフェラーリから
不正に入手したものだからだという。
現在検察側は検挙出来るだけの根拠があるかどうかを調査しているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#18518

国内レースの黎明期から、ずっとインチキしかしないトヨタ。
もう、レースに出るのは、止めた方がいいと思うね。
全く似合わないよ。

子連れ客は入店禁止なんだろ？

全然売る気無いじゃんか。宣伝して無いだろ。レクサス。

>>402
妄想乙

良いものを作り続けたら、おのずとブランドとして定着するって考えはないのか？

って、言っちゃ駄目？

セルシオのクオリティをもっと上げて、何年も維持していけばセルシオと言う名のブランドが成り立つと思うんだけどな

>>349
してるけど、レクサスのＣＭだと分らない程、存在感ないＣＭだからな。
そのまま、後ろのネームさえ差し替えれば生命保険のＣＭか何かにも使えそうなＣＭ

基本的にトヨタは、モータリーぜーションの文化ってもんを馬鹿にしてる。

http://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=34855&PO=34855

ドイツにおいて告訴された３人の名が明かされた。
当時のチーム代表　オベ・アンダーソン
チーフデザイナー　　グスタフ・ブルナー
空力担当　　　　　　レネ・ヒルホスト

黒となった場合は良くて当時の記録抹消。
悪くすればF1からの追放もあり得る。

http://www.grandprix.com/ns/ns16119.html

どうやら引退・解雇した人間以外に現在のメンバーにも
告訴されるかもしれない人間がいるようだ。

残っている中枢幹部というと冨田、ハウエット、マルモリーニがいる。
これらの誰かが起訴されたらトヨタは終わりだ。
特にマルモリーニはフェラーリ出身だけに怪しい。

元トヨタのデータ盗用首脳陣　拘置刑の可能性も

オベ アンダーソン　オーストリアの新聞が伝えたところによると、
元トヨタの首脳陣であるオベ アンダーソン、グスタフ ブルナー、
ルネ ヒルホーストが３年までの拘置刑に罰せられる可能性があるという。
３人は数年前のフェラーリからのデータ盗用に関わったとして告発されている。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=107619

インチキ盗用多のモータースポーツ活動に新たな【黒】歴史が刻まれるだろう。
　

このスレを最初から読んでみて。

普通の人が働いているはずの昼間に、トヨタ擁護する奴が多いのは何故？
ヨタ株高値で掴んだアホルダー？

トヨタの恥ずかしさ大爆発 !

情けないパクリのグリルと言えば、やっぱりコレだろ。

さすが、パクリまくりの贋作・模造品専門の盗用多w

「アボ〜ン死す」も、恥ずかしいなんちゃってBMWに早変わり〜(笑)

あの伝説のＢシリーズが「2004年12月をもって製造中止になり」だってよ。腹イテーｗｗｗｗ

恥ずかしくて恥ずかしくて死ぬほど消したい見苦しい記憶を、そっと葬り去ろうとしてるよ。
ＴＯＹＯＴＡ　。　恥ずかしい記憶はそう簡単に消えませんよ！！


ログしておこうか。この猿真似BMWを！

ネッツトヨタ甲斐のオリジナルパーツ。これで君も今日からBMW！　製造中止だそうです。
早いもん勝ちだよ！
ttp://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=93901

>>351
>セルシオのクオリティをもっと上げて、何年も維持していけばセルシオと言う名のブランドが成り立つと思うんだけどな

トヨタってのは、他の業種でいえば要するに
「ユニクロ」「マクドナルド」「吉野屋」「セブンイレブン」みたいなもの。

そりゃ、「その店の品揃えの中では割かしマシなものもある」し、
「それらの品質は値段の割りには非常に良い」のも事実だけど、
所詮その程度。

吉野家やマックが本当に
「素材や料理マニュアルを専用に一新した、本当の高級食材を利用した高級メニュー」
を作ってきたとしても、
「美味しいもの食べさせてあげるよ」とかって女誘ったり、会社の付き合いとの
会合の食事会で吉野屋やマックに行く馬鹿が何処にいるかという話。

奥田氏ね

>>352
欧米意識しすぎて気持ちわるいし、ｾﾚﾌﾞぶった感じがなんだかなーだよな。
メルセデスの文化を意識させるCMとか流石だなと思うね。

　
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TNS.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] おーるとよたねっとわーくぶんかかい
c. [ネットワークサービス名] オールトヨタネットワーク分科会
d. [Network Service Name] All Toyota Network Group
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] AM048JP
n. [技術連絡担当者] MT4901JP
n. [技術連絡担当者] TK11597JP
p. [ネームサーバ] crown.tns.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.aun.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/03/31)
[登録年月日] 1997/03/24
[接続年月日] 1997/05/08
[最終更新] 2004/04/01 03:50:08 (JST)

トヨタ関係者が三菱やホンダ関連のスレッドを荒らしてる模様www
　

新古売っているんだも〜ん

>>352
>基本的にトヨタは、モータリーぜーションの文化ってもんを馬鹿にしてる。

だって、トヨタの中の人、クルマを愛していないもの。
特に、トップが奥田になってから、「クルマを愛している人が作ったクルマ」は
一切出てこなくなったじゃない。

トヨタが愛しているのは「お金」であり、決して「クルマ」でも、あまつさえ
「クルマ文化」でもなんでもない。

そりゃトヨタはお金儲かってるだろうから、「企業」としては合格だろうが、
「自動車」ではなく「クルマ」を欲しがる人の琴線には絶対に触れない。

ニッサンやホンダ、三菱やスバルなんかとは、そこの時点で根本的に違うんだろうね。

>>351
セルシオは既にブランドになってるでしょ。

でも、消費者の目って馬鹿に出来たもんじゃなくて、本当にそのプロダクトがブランドにちゃんと反映される。
だからセルシオも「静粛性はメルセデス以上。だけどハンドリングとデザインはやっぱりトヨタ」ってブランドになっちゃってるんだな。

>>356
それを言いだすと、欧州ブランドの半数を否定しかねないけどな
スポーツカーメーカーなんて、大抵が大衆車メーカーの傘下

レクサス乗るくらいならレガシー選ぶよ

ロクサス

奥田がせっかく日本社会を二極化させてるのに果実は輸入車か

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/03/02(木) 03:41:12 ID:Mv2VOm3lO
ネットワーク分科会 こえー
不祥事関連まとめサイトつくってたら
頻繁にアクセスしてくるんだがｗ
しかもＤＮ偽装してまでやってくるんだけどｗｗ
　

>>363
いや、だから

・ユニクロが、「本格的高級紳士服」に進出する
・「本格的高級紳士服」メーカーが、ユニクロの資本参加に入る

この二つは全然違うだろう。
トヨタのレクサスは前者、フェラーリは後者。

三ツ星レストランがセブンイレブンに買われて、傘下になったところで、
三ツ星レストランでデートや接待してもなんのイメージダウンにもならないが
セブンイレブンが「本格高級フレンチ弁当」なんてのを作ったとしても、
そんなものをデートや接待で出すのは馬鹿で愚かだということ。

>>356
今の国産メーカーではブランド力という点ではトヨタが抜けているのでは？
同価格帯の商品を比べても一番高い値段をつけて、これが売れている。
高級車で売れてる車はトヨタばかりだし。

ただレクサスのやり方が日本で合うかどうかという問題でしょ。

レ臭スって言う名前と車体のデザインが悪い

レクサスブランドのヴィッツやパッソを売り出したら買う
奴っているかね。

車文化というより、クラフトマンシップの感じられるメーカーが無くなって来てるのも事実だな
不況の煽りで、どこも余力がないのが大きいだろうが…

ヨタは最初から無いし、伝統の名を捨て続ける日産、宗一郎が亡くなったとたん方向性を失いつつあるホンダ、リコールの某社…

>>369
>今の国産メーカーではブランド力という点ではトヨタが抜けているのでは？

そのとおり。
ただし、それは

・外食産業でいう「マクドナルド」「吉野屋」
・服飾産業でいう「ユニクロ」
・雑貨産業でいう「ダイソー」

と、同じ位置付け、同じポジションの「ブランド」だということ。

そして、「レクサス」のやり方、「レクサスが狙うブランドポジション」というのは、
こういうポジションとは全く溶け合わない、水と油の方向性だということ。

久米宏　プライベートサイト　より
ttp://www.kumehiroshi.jp/cartuch.html

(5)これは、番組ではカットされましたが、僕が、レクサスのエンブレムにこだわっている
ところです。レクサスの「Ｌ」のマークは、どう見ても間が抜けています。
ttp://www.kumehiroshi.jp/images/cartouch/05/5_l.jpg

(6)どうですか、これがプレミアムカーのエンブレムに見えますか？　ベンツやBMW、
アウディやジャガーに、このバッジで対抗出来るでしょうか？　例えば、名古屋の
シンボル「金の鯱」をシンプルにデザインして、エキゾティックでオリエンタルなエンブレムに
出来ないものでしょうか。これは本気で言っています。
ポルシェのバッジはシュツッツガルト市の、アルファはミラノ市の、それぞれ紋章です。
ttp://www.kumehiroshi.jp/images/cartouch/05/6_l.jpg

今回の最大のテーマは、
「力ずくで、ブランドは出来るのか」です。
恐らく５年ぐらいで、その答えは出るのでしょうが、僕の考えは、
「それは、かなり難しい」というものです。
ただ、トヨタがレクサスで失敗すると、日本経済に与える影響が小さくないので、
それが心配です。
まあ、９月発売のLSに関しては、セルシオからの乗り換え需要が膨大にあるので、
レクサス事業の大失敗は有り得ないのでしょう。
更に、ハイブリッドも導入されるので、それで流れが変わる可能性もあります。

------------------------------------------------------------------------------------

ＧＳの記事が消えてますｗｗ
そこまで追い詰められたレクサスｗ

>>373
それはトヨタの中でもネッツ店限定だろｗ
と言うか、そこらへんの店に行く層は今の時代中古車しか買えないよ。

リアルなバカばっか。

>>368
ま、トヨタ弁護なんてしたかねーが…

ユニクロ扱いはないと思うぞ
パブリカもあれば、セリカもあり、クラウンもある
最初から幅の広いメーカーだからな

俺は二度とトヨタは買う気ないが
ビスタ店のフロント氏ね

俺もレクサスを雇ったことがあるんだけど、
寿命が４年なのに、３年目ぐらいで人並みの
ことを言い出して、辞めちゃうだよね・・・

>>372
>ヨタは最初から無いし

いや、奥田がトップに立つまでは、それなりに色々と、
ピンポンダッシュのように「クルマを愛する人間が作った自動車」を出していたと思うぞ。

セリカのXXとか、スターレットとかカローラのFX、MR-2なんていうのは、
今の奥田体制からは絶対に考えられない。
今思えば本当にトヨタから出てたのか？っていうクルマが多い。

あと、ホンダは意外に「クラフトマンシップを主張する」事は厳禁だったんだそうだ。
NSXの担当重役が、「NSXは、わが社の中でもクラフトマンシップに溢れた
こだわりの製造ラインをしいています」なんていう事を口にしたら、宗一郎に雷落とされたらしい。

つまり、「クラフトマンシップ」とか「伝統」とか「プレミア」とか「ステータス」というのは、
「言われる」ものであって、「自分から言う」モノではないんだよね。

>>374
エンブレム、安っぽいもんな。
家紋をシンプルにしたものや、桜や稲をモチーフにしたりとか
もっと日本的な個性があればいいのにな。

>>377
>ユニクロ扱いはないと思うぞ
>パブリカもあれば、セリカもあり、クラウンもある
>最初から幅の広いメーカーだからな

まあ確かにそうだけれども、イメージを伝え易くってことでご容赦。

じゃあ、服飾では「洋服の青山」

レベルってことでどうか？

日産はタカQだよな

BMWやベンツはドイツ車だから売れる
レクサスはアメ車だから売れない


極めて単純

プレミアムなマクドナルドなんて食いたくねーよｗ

SCってソアラだろ？

ってことはソアラのデザインはもともとレクサスのデザインフィロソフィから
成り立っているってことでok？？？

テール周りがかっこ悪いんだよね、レクサス

>>379
宗一郎イズムは、物が全てを語るといったものだったからな…

ＸＸは北米の市場に媚びた結果、ＦＸはシビックの対抗馬、スターレットはパブリカ後継のエントリーモデル、ＭＲ２もフィエロ辺りの影響じゃなかったかな？
みな良く出来た車だったな

>>331
トヨタは郊外チェーンのイメージは無いな。
普通に百貨店くらいなんじゃないか？
何でもゴチャゴチャ置いてあるが、割高で。
恩着せがましい営業マンが居る所とか。

>>381
例えるなら三越とシャネルくらいの違いじゃないか？
三越は言いすぎの気もするが…

ま、ベンツやＢＭもＳクラスや７シリーズだけじゃないからなぁ…

ＣＭが酷い
単純な金持ちイメージの羅列
屋敷に向かう林道
ブロンド白人のテニス
テラスでお茶

北朝鮮で売る外車のＣＭみたい

ダサッ。

レクサス？ （　ﾟДﾟ）ﾊｧ？何それ
漢は黙って三菱デボネアｗ

日本で一番良いのはトヨタだよ
それは認めないと駄目だな。
他メーカーなんて生かして貰ってるようなだけじゃないか。

フェラーリだかあの世界は
旧市街にある知る人ぞ知る人だけが通うこじんまりとした通の店という感じだな。

いや〜レクサスブランドはやくざや成金をターゲットにしてるでしょう、きっと。
そう考えると下品さが理解出来ると思うのですが如何でしょう？

>>394
まあ、アリスト時代からイチビリの乗る車には違いない

レクサスになっただけで大幅に値上げしたからだろ。
昔の値段知っているうちは売れないわな
。

>>391
そのデボネアは鉄の塊ですか？
それともＡＭＧですか？

とりあえず、これ渡しときますね

つ【プラウディア】

あんな無駄に人数ばかり揃えてお辞儀するだけの奴らに払う金なんて無いよ。
だいたい接待してもらうために車買うわけじゃないし、金払ったら自分の金で
接待して貰うというアホな状況になるわけだし。
あの接待販売はお客馬鹿にしてるとしか思えないのだな。

トヨタなんて都市ユースのｶｺｲｲ車ではないんだよ。
大多数は、地方都市、田舎の実用車として乗られてるんだから。

レクサス店の売り上げを上げる方法なんて簡単なんだがな…



トヨタから、セルシオとクラウンを分離すれば繁盛ｗ

トヨタ買う人って、個性は求めてないんだよね
みんな乗ってるからって人が多そう
色も白が売れてそうだｗ

>>387
>ＸＸは北米の市場に媚びた結果、ＦＸはシビックの対抗馬、スターレットはパブリカ後継のエントリーモデル、ＭＲ２もフィエロ辺りの影響じゃなかったかな？

まあそれでも、今のトヨタからすれば考えられないラインナップだと思うぞ。
XXといっても、2000ccモデルみたいなのもあったし、
FXやスターレットはもちろん、MR-2なんかは1500/1600ccクラスの
「ライトスポーツ」っていうんだっけ、そのあたりを狙うにしても非常に
攻撃的というか積極的なコンセプトだったと思う。

ホンダのZCに対抗して、4A-Gモデルを大量に投入してくる当たり、
トヨタにしては珍しく「負けず嫌い」な感じがしていたんだが。

>>391
デボネアって三菱の関連企業の社長が乗る為に作っているというデボネア？

トヨタはセルシオユーザーの買い換え需要に期待してるみたいだけど、
期待通り買い換えてくれるか怪しいな。

トヨタ自体が成金だから、欧州車のようなブランド品は作れない。

>>402
ＸＸの５Ｍから１Ｇのラインナップは、国内３ナンバーの税制があったから…
ボーイズレーサー系も、４ＡＧより２ＴＧの頃の方が気合い感じたなぁ
ヨタの負けず嫌いは、昔のセリカのコピーに表れてる気がするよ

良いライバルに恵まれると、面白い車を作れるメーカーなんだよね…

いい性能の車つくれよ

レクサスの主要な客層が小企業や零細の経営者だから苦戦してるんでしょ。
トヨタが予想していたもっと上の層の客で車に多少の興味があるなら外車を選ぶ。
今の景気が中小零細まで浸透したら自己顕示欲の塊のような下品な成金が買って
くれるさ。

>>405
>ヨタの負けず嫌いは、昔のセリカのコピーに表れてる気がするよ

「名ばかりのGTは道をあける」

ってやつのこと？確かにアレは傑作なコピーだったね。

>良いライバルに恵まれると、面白い車を作れるメーカーなんだよね…

もうそういう「やんちゃ」をすることはないんじゃないかなぁ。
良くも悪くも「トヨタ型経営」では、許されないクルマばっかでしょ。

うちの実家は高級外車（1000万以上）の車のヘヴィユーザーだけど
絶対トヨタなんて買わないだろーな

もし買うなら、マイバッハクラスのリムジンが1000万で買えるならってくらい
つまり、それだけブランドイメージと走りの安定感がないと思えるマカー
それがトヨタ

>>406
性能のいい車を作れるメーカーだよ



販売するのは、（生産）コストパフォーマンスに優れた車だけど

>>407
>自己顕示欲の塊のような下品な成金

は、普通はベンツとかBMWに行くと思うぞ。

>>411
それをターゲットにしていくつもりじゃないの？

率直に言えばレクサスは万人受けするデザインじゃないと思うんだよー

>>408
あのコピーで、日産の開発陣に火が点いちゃったんだけどねｗ

上を目指さなくて良くなったら、気合い抜けたのかもね…
ＷＲＣも金だけって感あったし

いろんな車が買える日本であえてレクサス買う人は少ないでしょ。

>>405
４ＡＧも２ＴＧもヤマハのエンジン。
トヨタ製エンジンは殆どクソ。

>>416
何を今更ｗ
なんなら、ＹＡＭＡＨＡ刻印の入った１Ｊも誉めようか？

>>414
というか、もちろん一部の開発者を除いてだけど、
トヨタにとって「自動車」ってのは別に愛すべき対象ではないんだろうな。
トヨタの中でたまたま大ヒットしたジャンルが「自動車」だっただけとか。

ニッサンやホンダなんてのとは、そこら辺のイメージで一線を画しているんじゃないのかな。
あのゴーンだって、一皮向けばクルマ大好きなオッサンだが、
奥田とか張あたりからは、どうしても「クルマに対する情熱、クルマに対する愛」を感じない。

恐らくだが、レクサス不振の根底は、「トヨタは車を愛していないんじゃないか」という
漠然とした空気というか疑問みたいなものなんじゃないのかな。

ゴーンは、アレだけの経営合理化だのなんだのをやりながら、一方では

>「世界的に有名な3つのアルファベットがあります。G、T、Rです。
>私はここでお約束いたします。必ずGT-Rは復活します。」

こんなセリフをモーターショーのカンファレンスかなんかでしょっぱなからぶち上げたんだけど、
奥田がこんなセリフ言う姿って想像できないでしょ？

ブランド、って会社がブランドにするんじゃなく、ユーザーにブランドにしてもらうんだよ。
ってことね？

レクサスこけて、トヨタまで共倒れ。
になったら最悪じゃないか。ｗ

>>416
いや、ここで語ってる「昔のトヨタはそれでもまだヤンチャな部分があった」
ってのは、エンジン単体の話じゃなくて「クルマ」としての
パッケージのコンセプトとか、そういう話なんで・・・。

>>418
奥田の愛してるのは企業！って感じよりは、まだゴーンの方がマシに見えるけど…
奥田は運転手付きのリアシート、ゴーンはドライビングシートみたいなイメージだし

でも、パフォーマンスにしか見えないんだよね
スカの名前すら消えかねなかった訳だし
Ｒも商品力が無ければ消えてたかもだよ

ｾｲｺｰ5=ｶﾛｰﾗ
ｷﾝｸﾞｾｲｺｰ=ﾏｰｸ2
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰ=ｸﾗｳﾝ
ｸﾚﾄﾞｰﾙ=ﾚｸｻｽ

SEIKOの失敗を研究してなかったのかな・・トヨタは。
共通点は、自社製品を自ら高級品と宣伝するが
どちらも欧米のﾊﾟｸﾘ商品から創業したﾊﾟﾁ物ﾒｰｶｰ。

LS（＝セルシオ？）で売れない、失敗となると、”トヨタセルシオ”に泥を塗ることにならない？
勿論セルシオオーナーにも・・・
てことは車自体は勿論、セルシオの人達の権威というのか肩身というのか立場というか威厳というか自尊心？なに？
どうなるんでしょうかね？ｗ

レクサスの真価は「ＬＦ」シリーズが発売されてから。
今の車種構成じゃあハナから無理があるのは、トヨタもわかってるよ。
トヨタの企業力はバカにはできないと思う。

そうだな。ガチガチの家電メーカーが高機能コンボを発売してだな。
それを宣伝戦略でブランドとして定着させようとしてもだな。
オーディオマニアの琴線には触れないわけだ。
仮にどんなに高性能でもな。

それなら倒産しても山水の中古の方が良いわけ。

明治維新以来、日本人は欧米から良いモノを受け入れることを美徳と思ってるんだよ。
欧州産の車や服飾品が受けるのは欧米で評価されているからであって、値段が高いから
ではない。セル塩やアルテッツァの名札を付け替えて値段高くしただけでは売れんよ。

セルシオがﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞすると中小の社長がお祭りだとはよくいったものだよ。
LSにかかってるな。故障やらの少なく手のかからない与太がいいって人もいるんだよ。
ま〜与太にとっては日本より北米で売れればいいんだよ。

企業として失敗するメーカーの製品って、魅力あったりするんだよなｗ

逆も言える訳で…
Ｓ〇ＮＹとか

１０何年掛けても結局セルシオはクラウンを超えられなかったというのが
事実だからね。
日本国内のレクサスはそこそこで大成功というのは無い気がする。
外国で頑張って欲しい。

>>421
>でも、パフォーマンスにしか見えないんだよね

まあ、ゴーンのアレをどう見るかは個人個人の話だけれど、
俺はパフォーマンスにしても、ゴーンの「クルマへの愛情」はあると思うぞ。

もしこれが奥田が発言するとしたら、

「ニッサンには、GT-Rという、非常に販売力のある、価値の高いブランドがあります。
　このGT-Rというブランドを復活させることで、経常利益やシェアを確保する
　経営戦略拠点となるでしょう」

みたいな発言になりそうだなぁなどと俺は思うわけだが。

ついでに言っておくと、ＬＳでさえ、ＬＦ−Ｓの露払い的な役割だと思う。

もう日本の都市部で車いらないだろ？実際
タクシーかレンタカーで十分楽しめるし。見栄でFerrariのる層か車ヲタぐらいしか車なんか買わん
費用対効果からしてばからしいし、最悪人殺しになってムショいきになるリスクもある
だいたい東京で車のってる奴は勘違いしたおっさんか可能姉妹レベルの見栄ぐらいでしかアピールできない哀れな成金か車ヲタ

>>430
奥田のパフォーマンスも正しいのよ
対社員、対財界向けならね
ユーザーに対してでないなら…

ゴーンはユーザーに対して向いている
その違い
ゴーンも、日産再生なんて題目が無ければ、もっと色々したのかもね

>>433
>奥田のパフォーマンスも正しいのよ
>対社員、対財界向けならね
>ユーザーに対してでないなら…

その辺は全く同意。というか、否定するつもりは無い。

>>434
見ている先が、販売店までなのか、ラストユーザーなのかの違い？
メーカーとしてのマツダはその辺り真摯な気がする
販売店と性能が悪いだけでｗ

奥田愛車はアリストV300、ゴーン愛車はポルシェだっけ？

>>432
欧州のほうが重税と環境でクルマははるかにピンチ。
みんなどんどん安い車やミニカーに流れてる。
アメリカはそんなことないけど規制が55マイル時だし。

>>436
ゴーンはＺのコンバーじゃなかった？

宣伝が足りないからだな
電通に今の１０倍お金を払えば万事解決ってか？

広告費は十分かけてるだろ。
むしろ最近の安直な売り込みが気にかかる。
ブランド確立まで次世代モデルまでかかることことを承知で堂々としてりゃいいのに。
レクサスが成功しないと、インフィニティもアキュラも成功しないだろうから
日産やホンダにとっても他人事じゃない。

売国トヨタ滅びろ

TAWARA　ミキティ

なんか宣伝キャラクター間違ってないか？

ISは普通にカッコ良いと思う。
デザインだけなら少なくとも3シリーズよりは全然良い。
もうちょっとトレッドを広げてタイヤをボディ外側スレスレまで出してくれたら完璧なんだけどな。
トヨタは妙にボディの奥にタイヤがめり込んでて駄目だな。
レクサスではSCがモロそれ。

>>442
そこでメロの出番ですよ

誤爆　ｏｒｚ

>>442
ＩＳもＧＳも見るとそんなに悪くないんだよ。
そこそこカッコ良いし、確かに３シリ辺りと並べても、そんなに見劣りするってわけじゃない。

ただ、後発ブランドが打ち上げる一発目としては、全くキャラがたってないし、インパクトも薄いよな。
これで、何か走行性能や内装の作り込みとか足回りのセッティングとか、何か一つでもドイツブランドより突出してれば
チョイスする理由にもなるんだが・・・・

走りも内装もデザインも、大きな穴は無いけど、別ブランドよりちょっとずつ劣る・・・・って感じだよなぁ。
相変わらず８０点主義なのか？

「王様、この車は高価ですが、すばらしいです。ただ、見る目のない人には
　この価値はわかりません」
「どれどれ、ほう、いい車じゃないか。買おう」
「ありがとうございます」　微笑む三河商人

王様が得意になって窓を下ろしそのクルマで町を流しました。
みんな感心していましたが、ある少年が叫びました。
「王様がただのトヨタ車に乗っている！！」

「・・・ほんとだ、王様がただのトヨタ車に乗っている」
「どうしたんだろ、王様」

王様は顔を真っ赤にしてお城に戻り、三河商人を呼び出しました。
しかし三河商人は既に姿を消し、どこかへ行ってしまった後でした。
仕方なく王様はT−upへレクサスを売りに行きました。
しかし、そこにはどこかで見た事のある三河商人の姿が…
「いらっしゃいませ、王様。今なら半額でお引取りします（ニヤリ」

おしまい

よく知らないけど、これって、安藤がCM出てたやつ？
だとしたら、転倒して、壁に激突のイメージしかないなぁ。

>>447
出てないよ

>>448の訂正
出てないよ →出てたのと違うよ

>>400
>レクサス店の売り上げを上げる方法なんて簡単なんだがな…



カローラ何車種か分けてもらえば繁盛ｗ

セルジオ越後

都内だとレクサス車たまにみかけるけど、例えが悪すぎるかも知れないがヒュンダイ車見かけた時と
似たような感情を覚える。
「ああ、なんでこの人こんな車に乗ってるんだろう・・」みたいな。

値段と車が釣り合わない。 ロゴだけで、200マンはうわのそ

パッソもbBもハイエースもレクサスも、って何でも屋じゃ
しょせん西友のスーツとかその程度の高級感が限界だわな。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ヨ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 タ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、奥田
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

レクサス　ＶＳ　ベンツ　と言っても
レクサスが比較されるのは　ＡＭＧやブラバスなどであって
とうぜん乗ろうとは思わない
レクサス乗りが普通のトヨタに乗ってる奴に
優越感持ってたら、まさにおサルのオナニーだよな

機械としては世界一かもしれないが、
車の価値はそれだけじゃないから

機械として世界一？
ナイナイ

頑丈なだけだよｗ
要するに、宝石箱より工具入れの方が丈夫だろ。
そゆことさ

ヨタ車は全部、奥田のアートペイント入りにすればいいのに
そうすればもう少しドキュソの消費行動も改まるのに

このスレを見て

三菱に乗ることに決めた。

ここに書き込むってことは、それなりに意識があるんだろうけど、それでも視野の狭い意見が散見できる。
不幸にもこういうﾔｼが決定権を持つとﾚｸｻｽみたいなことも十分ありうるんだなと。

ブランドイメージ上げるなら、まずはお得意の烏賊様でＦ１優勝することだｗｗ

レクサスにしてからｵﾏﾝｺできません・・・

レクサスってビックカローラだろ？レクサスってビックカローラだろ？レクサスってビックカローラだろ？
パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？
レクサスってビックカローラだろ？レクサスってビックカローラだろ？レクサスってビックカローラだろ？
パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？
レクサスってビックカローラだろ？レクサスってビックカローラだろ？レクサスってビックカローラだろ？
パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？パンツは布だろ？
レクサスってビックカローラだろ？レクサスってビックカローラだろ？レクサスってビックカローラだろ？

9時を過ぎると擁護意見が増えてくるよ

なんでだろ〜（死語

2006年01月16日(月) ブルナー、起訴か？
トヨタのチーフデザイナーだったグスタフ・ブルナーが近々検挙されるのではと言われている。
これは、彼がデザインしたTF103とTF104を設計するために使用したソフトウェアがフェラーリから
不正に入手したものだからだという。
現在検察側は検挙出来るだけの根拠があるかどうかを調査しているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#18518

国内レースの黎明期から、ずっとインチキしかしないトヨタ。
もう、レースに出るのは、止めた方がいいと思うね。
全く似合わないよ。

レクソスって、ロッテリアが自動車部門に進出したものだろ？

え、違うの？

ヘッドに音叉のマークが付かないと一流のエンジンといわれないトラック屋のプレミアムだなんて、
たかが知れているだろ。

組立商社なんだから。
そもそもが、自動車メーカーなんかじゃないんだよ。

虚飾のトヨタレクサスが顧客から拒絶されていく様子について最新版をお届けします。
※レクサス３車種の販売目標台数：３０００台※

2005年
８月　　１５６台　　　←　これは、ほぼディラー向けの試乗車　　　　　

９月　１４０７台　　　←　8/31ｵｰﾌﾟﾝだからこれは、GS、SCの初期受注の台数。　　　

１０月　２９８５台　　←　9/28IS発売だからここでやっと３車種合計値。なのに目標未達。（一応、ISの新車効果が含まれる）　　

１１月　３５４１台　　←　ギリギリ達成ｗ

１２月　２２０２台　　←　３車種が揃って３ヶ月ではやくも国産ブランドの限界が露呈する（笑）

2006年
１月　１９０４台　　　←　絶望的状況

２月　１４２５台　　　←←←このままだと来月にも３桁クラブ入り間違いなしです（　爆　笑　）

8/31のオープンだったので8月分は試乗車や展示車と思われます。
9月から11月まではhttp://response.jp/issue/2005/0930/article74821_1.htmlの記事に
「受注は愛知県とその周辺に集中しており、トヨタ系企業での受注が全体を押し上げている。」
とあることから、オープン後の受注は姑息な自作自演だったことがわかります。
しかし、ついに身内からも造反者が続々と現れてレクサスの販売実態がバレてしまい

２月でついに目標販売台数の半値である1500台を割りました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

もうこれは、"明らかな大失敗"です。

レクサスが売れないのは安藤豚姫ごり押しの影響大！

プリウスの方がブランド化してるよなぁ。
欧米ではプリウスで通じるし。

こんなことやっているパチモノ専門メーカーが、「プレミアム」だなんて笑わせてくれるな。

トヨタの恥ずかしさ大爆発 !

情けないパクリのグリルと言えば、やっぱりコレだろ。

さすが、パクリまくりの贋作・模造品専門の盗用多w

「アボ〜ン死す」も、恥ずかしいなんちゃってBMWに早変わり〜(笑)

あの伝説のＢシリーズが「2004年12月をもって製造中止になり」だってよ。腹イテーｗｗｗｗ

恥ずかしくて恥ずかしくて死ぬほど消したい見苦しい記憶を、そっと葬り去ろうとしてるよ。
ＴＯＹＯＴＡ　。　恥ずかしい記憶はそう簡単に消えませんよ！！


ログしておこうか。この猿真似BMWを！

「ネッツトヨタ甲斐」のオリジナルパーツ。これで君も今日からBMW！　製造中止だそうです。
早いもん勝ちだよ！
ttp://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=93901

走っているうちに
剛性不足から屋根に皺がよってるという、
哀死すの
欠陥歪みボディも忘れないでね。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5359&pgcs=1000&th=760952&act=th

遭い死すのユーザーの中で、少なくとも18名の所有する車の屋根に皺がよっている。

かばぱぱさん
おいしすさん
Daveさん
星屑☆彡さん
侃さん(ユーザーレポート版にもそう書かれている方)
ナナッペパパ
ぶーしすさん
あんちゃんさん
イシスさん
yahoo掲示板よりさん
Ｇさん
プーさん
15152004さん
オーロラ姫さん
おっちゃんさん
ただぴーさん
Ｌボルドーさん
S−７４さん

哀れな歪みボディの欠陥車だな。

結局、車好きが作ってる欧州車と車なんかどうでもよくってただ儲かればよいLとの違いが消費者にばっちり伝わってるって琴？

でもさ、そんなんでレクサスみにいったひとがBMW,Benzに流れてきちゃうと、またバブル期見たくネコも杓子も欧州車みたいなことになりそうで怖い。

マツダがロータリーエンジンを実用化、高出力で低排気量というエンジンだったが
└→ロータリーエンジンは排気量３倍換算が相応しいと通産省に働きかけ、税制改悪

光岡やトミーカイラなどが注目を浴び、原点に立ち返った車作りが好感を呼んだが
└→衝突安全確認試験の方式変更を打診、試験に数十台使用する制度に変わり国内外の小規模メーカーは大打撃を受ける
　　　　└→後に外圧があり制度の変更は撤回されるも、英国などで多くの職人が職を失い、工場が閉鎖されたところもあった

WRC（世界ラリー選手権）に出場するも、スバルや三菱が強くなかなか勝てない
グループＡ時代７０年代後半に設計されたランチアデルタに９２年まで負け続け
その９２年はランチアワークスではなくプライベーターが運営するランチアにすら負けた
└→吸気制限装置を恣意的に解除できる機構を搭載し２年の出場停止処分を食らう（異例）
　　　　└→失敗から学び、今度は金の力でルール改定。一勝もせずシリーズ優勝を遂げ「有終の美」
　　　　　　　　└→IRLに参戦表明、同時に独自開発していた異規格のエンジンに統一するよう金策
　　　　　　　　　　　　└→ホンダ、フォードが撤退をちらつかせ協会自体が事実上の瓦解。しかも結局活躍できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　└→次はF1に挑戦。WRCの轍を踏まぬよう、不正を隠すのではなく、金で不正を合法に変える

そして、去年今度はF1でも訴えられている始末。
今年ドイツのケルンで敗訴して、F1でもWRC同様にまた追放でしょうか？

トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、
発がん性が指摘されるトリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の
約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。基準値を超えるトリクロロエチレンが検出
されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町にある工場。
１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出し
た事実を自主的に報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公
表してこなかった。
　
　県、市では、各社から報告を受けた直後から順次、各工場周辺の井戸計１５２カ所を検査した。当時の
結果によると、豊田自動織機製作所刈谷工場と豊田紡織刈谷工場の双方の隣接地に当たる場所（愛知県刈
谷市宝町）で最高となる基準値の１１３倍のトリクロロエチレンが検出されるなど、計１９カ所の井戸で
基準値を超えた。

土壌・水質汚染し放題の環境破壊企業が、エコなど語るなボケ !!　

また試験問題を漏洩させていた犯罪者集団のトヨタ。

http://www.asahi.com/national/update/1229/NGY200512280017.html

　厚生労働省所管の技能検定をめぐり、トヨタ自動車系部品メーカーで東証１部上場の大豊工業（愛知県豊田市）の会場で
９４〜００年に受験した同社社員５人が検定資格を不正に取得したとして、合格を取り消されていたことが分かった。
受験者が作成、入力するべきプログラムが事前に機械に入力されていたという。ほかに、朝日新聞の取材に対し、
出題問題が事前に社内で流れていたことを認める社員もおり、組織的に不正が続けられていた疑いが浮上している。

　不正が明らかになったのは、職業能力開発促進法に基づいて実施された国家検定のうち、「数値制御フライス盤」の実技試験。
県内では企業や学校など４７カ所の会場で実施された。大豊工業は８６年から試験会場となり、同社員が主に試験監督の検定委員を務め、
１級と２級で毎年社員１〜３人が受験していたという。


国家資格を舐めきっているな。これで二度目の発覚だろ。恐らく以前からずっと不正をやり続けているんだな。
さすが、犯罪者集団のカルト組織だけの事はある。

こんな会社の「プレミアム」って・・・・・信用できないだろ。

>>474
自動車業界再編の影響で車好きが作っているいる企業は欧州でも希だろう。
各社とも株主への利益還元のため利益を上げる車作りに必死だ。
近年みられるベンツ（Ｅクラス以下）の品質低下の原因でもある。

やっぱり安美姫も法則パワー持ってたんだね。

ここにいる人たちは負け組みじゃないのですか？
勝ち組の間では、静かなレクサスブームが起こってますよ。

幸宏　ﾚｸｻｽﾌﾞｰﾑはおこっていません　母

負け組みなんて少数、ここに書き込んでいるヤツくらいだろ
さて先月もトヨタが爆売れ

今日も下痢便マフラー＆リアウイングの型落ちミニバンレクサスが街を走るぜ♪

>>480
↑
9時を過ぎた途端にこれっｗ

>>166
高速道路を巡航するような状況ではホンダのハイブリッドの方が燃費良かったりするよ。
いちがいにトヨタ＞ホンダとは言えない。

>>446
おまい、単に揶揄しているだけじゃねーか。しかしそれにしてもﾍﾟﾀﾜﾛｽ。

まだレクサス店行ったことないんですが、興味があるので今度行ってみようと思います。
もちろん金はありませんし買えません。
妻と子供３人でフィットに乗って行こうと思うんですけどどんな対応されるでしょうか？
レクサス店に行ったことある人います？

実際ＢＭＷやベンツの売れてるグレードは直4のカローラみたいなクラスばかり。
「外車に乗ってる」という見栄をはりたい奴らが殆どだよ。

評論家などは必死に「走りの質感が」「ハンドリングが」「エンジンの官能性が」などと
ありもしない優位性を並べ立てて外車マンセーしてる。
そしてそれに騙されたアホどもが外車を買う。

確かにベンツでもＳクラスくらいになると国産ではかなわないと思うけどね。

>>488
禿道、トヨタのカローラ買う香具師が一番賢いｗｗ

マーク×とか無駄にでかいカローラを買って奥田を儲けさせる香具師はアホ。
パンピーの生涯の手取り収入なんて数億しかないんだからね。

トヨタの高級車であるレクサス。
今後は大攻勢で勝利するでしょうね。
ここでレクサス及びトヨタを誹謗中傷してる人たちは、自分が何をしているのかよく考えた方がいいでしょう。

>>490
勝利してから言えばいいのに・・・
プレミアムブランドと認められてから言えばいいのに・・・

なんで先に褒めてもらおうとするのかなｗ

>>490
奥田さんかきこおつ。

レクサス、まじでﾀﾞｻいよ。
おやじくさい。若いやつは乗らないね。

F1で勝てないメーカーの車は買う気にならんよ。

正直、大衆車にエンブレム代を上乗せしたクソ車にしか見えない。

まぁ、内装やエンジンにはそれなりにコストかけてるんだろうが、
トヨタ的な泥臭さから脱出できてない。

名古屋人にはよくあること

書籍（雑誌、漫画除く）購入額が、47都道府県ワースト。
形のないモノ、頭を使うモノには、金を掛けない！という　非文化精神の賜。

以下も全国ワースト１
・自販機荒らし　（ダントツ）
・車両盗難　（大阪を抜いた！）
・校内イジメ　（茨城がライバル）
・幼児虐待　（比類無し）
・交通事故死者数　（豊他車に乗って）
・転勤したくない都市　（ニッセイ調べ）
etc．．．

>>493
安藤と同じで、Ｆ１朝鮮者のイメージで売るんでしょｗｗ

現行カローラはFRじゃないんだが

>>488
ハンドリングとか、エキゾーストノートとか、そういうのって立派な優位だろ。
そういうのに価値を見出さない人が、トヨタに乗ってるのはそれはそれで人にあったチョイスだとは思うが、自分がわからない
価値観だからと言って「外車＝見栄」って断じちゃうのも無理がありすぎｗ

だって哀恥嫌の、しかも三河地区ですよ！　エンジンにも金かかっていないだろ。

トヨタ車から流用したって解らないデザインにしないとな。
あとはエンブレムのデザインも変えないとね。
普通に安っぽいよ。

だって中身はﾏｰｸＸでしょ？

めいどいん（｀ハ´　 ）の部品で作った高級車なんて誰が買うかよ。
セルシオの工場出し７０万だろ。（｀ハ´　 ）製の部品でボッタクリもいいとこ。

>>502
これからはぼったくりします宣言ｷﾀﾈ　ｗｗ

【自動車】"トヨタ" 規模拡大から「収益」に軸足　国内販売懸念、高付加価値カギ[02/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139357580/l50

>>498
走りゃええがね。トヨタ乗らんやつは非国民だがね！
日本人なら喜んでトヨタ乗るのが当たり前だがや！

>>504
ベルトとかカローラで十分だがや！

うちの近所にもレクサスの店あるけど向かいが郵便局、隣が二木ゴルフという立地
高級感のカケラもないな

性能はベンツにも劣らないのに安いから売れないんだろ？
こういう車に乗る奴は「これウン千万したんだよ」と言いたいだけなんだから
値段を今の３倍くらいにすればバンバン売れるよ

限定味噌ラーメンみたいなもんだろ

すげえなー、8:00を過ぎてからの、ホロン部の活躍っぷり。
どうして、高級車乗りが外車を求めるのか、
トヨタにあり、トヨタにないものがなにかを見えていないのか。

サスケみたいのをクリアしないと買えないシステムにすれば？
金さえ有れば誰でも買えるってのは格好悪い。

トヨタがヨーロッパに工場作ればいいんだよ

限定販売＋地域限定　これ最強。

中京地区限定　味噌煮込み色セルシオ　冬季限定販売中

つーか。トヨタがおかしくなったのは、経営に高学歴で頭のいい外様者が入ってきてからなのだが。
三河や尾張の直参が仕切ってた頃はしっかりしてたのにな。今は浅はかでガメツいだけ。
ソニーもそうだけどエリートが集まりだすと会社が澱む。

まぁとにかく、ロッテリアマークを変えろよ。
あの安っぽいデザインがすでに「高級」を否定してることになぜ気づかないんだか。

最初行ってみたが車種が少なすぎだし
車もパッとしないのしか今は出てない。

デザインの仕事やってる俺が思うに、
フロント部分に対して、ロゴでかすぎ。
シンプルなデザインだけに、間がぬけてるよ、あれ。
高級感なさ杉。

静謐性はすごいんだけどな。
高速道路でも、風を切る音が車内に全然入ってこない。
でも、走りをある程度もとめる人の場合は、そういうのでは返って物足りないわな。
逆に、走りを求めないなら、ＩＳやＳＣはラインナップにいらんわな。

トヨタっていったらやっぱり
カローラ、クラウン、ハイエースみたいな大衆車だな。
やっぱり基本に戻らないと。
いまのトヨタは押し売りみたいな感じがプンプン匂ってるんだよな〜

トヨタみたいな大企業になるとね、一度決定を下した事象はほとんど翻せない。
ダメだと分っていても辻褄を合わせて高速道路を作りつづけた道路公団と同じ。
レクサスは早晩、行き詰まる。

レクサスシリーズがプレミアムカーのイメージを確立するには、まだまだ時間が掛かる（もしかすると
時間を掛けても確立できないかもしれん）けど、日産やホンダ程度の会社ではそんな車を作ろうとする
プロジェクトを立ち上げる事すら不可能だという現実ですなぁ…
だから、

以前のトヨタは「いつかはクラウン」なんてキャッチコピー使って、年齢と収入が増えるに
伴い、車のグレードを上げさせる戦略とってきたわけだが、クラウンやセルシオを卒業
した後にベンツやＢＭＷに行かれる現実が嫌で、こういう戦略とったわけだからなあ。
ベンツやＢＭＷに流れる層を繋ぎとめられれば、成功なのかもしれんが。

>519

よく分かってらっしゃる

ベンツやBM乗ってる日本人のほとんどは高級車が欲しいのじゃなくて
ベンツやBMが欲しいの。ヴィトンだとかエルメスだとかと一緒。

車に詳しくない人には、いきなり出てきたレクサスなんて韓国か中国のメーカーと
勘違いされるよな


あくまで「トヨタの」レクサスとして売らなきゃね

>>488
「腹が満たされれば最低限のそれでいい」って人にはココイチ（トヨタ）マジお薦め。

松●（Ｍ菱）みたく極悪手抜き店員いないから、
客が残した味噌汁をコッソリ次の客にあてがうなんてことしないし。

でも雰囲気だの食材の食感を有り難がる高慢ちきな手合いには絶対お薦めできない。

>>518
ま、その基本部分は絶好調なんだけどね。来年くらいには世界一らしいし。

>>516
デザインなんて全くやったことのない俺が思うに全く持って同感。
あのロゴ目立ちすぎ＆ダサすぎ・・。
マジで、欧米や日本車パクって車作り始めた朝鮮車とか中国車ですって雰囲気。
ま、あちらの車はパッと見はゴージャス感があるのに中身はヘタレで
レクサスは中身は凄いのに、パッと見ヘタレという違いがあるが。

全頭検査をせずに輸入されたヘタリ牛みたいなブランドは、脚の弱い盗用多にお似合いだな。安藤美姫にも通じるだろ！

日本向け
IS
GS
SC
米国向け
IS
GS
LS
SC
ES
RX
GX
LX
これだけモデルのラインナップで差をつけられて
ブランドを確立しろというのが所詮不可能な話で。

>>6に尽きる

>>526
海外生産ばかりで外国での雇用創出にはかなり貢献しているわな。

>>531
海外生産は、スピード緩めるんじゃなかったっけ？
品質維持がかなり困難になってきているというので。
兵站が伸びすぎて、いまや「不良品を出さないので精一杯。」という状況だというので。

>>529
米国向けの品揃えって、結局は日本のトヨタディーラーと同じじゃんｗｗ

センチュリーまで売っている埼玉トヨタの方が品揃えいいだろｗｗ

LF-Aはやく出せばいいのに。
モーターショーにだけ出してもしょうがないよ。

「ＢＭＷ」の有名なロゴマークは、航空機エンジンのメーカーであったＢＭＷが航空機の
プロペラが回転するところをデザインした。色はバイエルン地方の澄んだ青い空と白い雲を表現している。

レクサスの”Ｌ”はなんの意味があるんだろう。。。

トヨタはもう買わない。
ｱﾝﾄﾞｳﾐｷで懲りた。

>>535
Lはレクサスの頭文字だろｗ

一発ギャグかまします。

　ネットウヨタ

マークは富士重がかっこいいよなあ。
ホンダもウィングマークにすればいいのにね。

トヨタはどうでもいいやｗ

おーーい　やまだくーーーん

>538に猿ぐつわ咬ましてあげなさーい

バッドマンぽいマツダが好き

おれはセルシオ乗り継いできたけど今度のLSはリアから見た形が
好きじゃない。内装はテレビの位置が下がったのはなぜだろう？
カーナビ見る時目の移動が大きくなり見づらいと思う。でも３８０馬力は魅力だ。

>>539
富士重って、カタカナの「フ」を丸でかこってあるやつ？かなりかっこ悪い気がするけど・・・。
ホンダの羽は、ハリアーか何かに似たのがついてなかったけ？

米国のレクサスの方式でやればいいのになァ

LはLOVEのLだろ？

愛国者なら、トヨタなんて買わない。

BMW
http://video.google.com/videoplay?docid=-431881584420177820

>>544
アメリカのレクサスは日本式ディーラーでないの？
わざわざ逆輸入する理由が分からない。

>545
tp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%80%80%E9%80%A0%E8%AA%9E&lr=
>>548
tp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000016930.html

>>487
フィットで行くと、店の対応は悪いだろうね。子供にも飲み物出さないかも。
なので、店に行く前に、ロッテシェーキを子供に買って行きなさい。
そうすれば子供ののどの渇きの対策も万全。
ついでに「この車のマーク、ロッテリアのマークそっくり！」とでも言わせれば満点

「レクサス工作員がインターネットで印象操作をしてると聞くが」

どこで？

あまり、車に詳しくない人にわかるように説明できる方
出張お願いします。
生活版です。

【やっぱり】TOYOTAってどう思う【名古屋】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141286118/l50

【韓国】「性暴行後に薬局でセクハラ」の被害女子高生、その後も強姦されたあと強姦される [03/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141341789/l50


【韓国】90歳のお婆さんに性暴行[3/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141353421/l50

>>539
ホンダは４輪と２輪のそれぞれに
独自性を求める意味でマークを分けているんだそうな。

…まあ、その割に２輪は最近パッとしないが。

>>487
ユニクロスウェット、不精ヒゲ、サンダル、牛乳瓶底メガネで出かけて、
液晶AQUOS買いに行った俺に対するヤマダ電気の店員の対応より悪いかもしれない
。

ベンツもBMも長い時間をかけて
ブランド、マーク、顔のアイデンティティを築き保ってきた。
意味のない、訳の分からない紋章みたいものを飾り付け、
モデルチェンジをするとまったく別の車になってしまうトヨタが、
いま早計なブランド戦略は無理な話。

セルシオと何が違うの？

>>558
車体剛性

>>557
インチキしないでレースで勝ってきた歴史が大切ですね。

日本のレクサス店でもRX（ハリアー）とES（ウィンダム）を売れよw

>>561
お近くのトヨタのお店にどうぞｗｗ

最初から、トヨタ店をレクサス店に改装しておけばよかったんでないの？

だいたいレクサスって名前は、多くの言語の人々の耳に耳触りよく聴こえるようにと、
それだけを念頭に練りに練って考えた造語なんだよな。
そこに歴史などの重みは微塵もない。

どっかで聞いたことあるなーと思ったら、ロレックスか。そんなことすら二番煎じとはｗ

まぁトヨタが高耐久のブランド車を作ったところで、
１５年後には一番買って欲しくない層に買われることになる。


セルシオのように。

コッテコテにDQN改造を施したレクサスを見てみたいｗ

高すぎ なんじゃね

なんだかんだ言っても現在世界最強の自動車メーカー
日本企業は強いな、足引っ張るやつも多いけど

>>517
走りって言うけど、ＢＭＷやベンツのでＩＳと同価格じゃあ、ＩＳに軽くちぎられるようなショボイグレードしか買えないよ。
雑誌や評論家の言うことを鵜呑みにしないようにね。

>>560
確かにイメージだけならランチャやルノーのようにレースに力を入れるのも一つの手ですね。
あとはＢＭＷのように市販車レベルで実績を積み重ねてブランドイメージを作るしかないでしょう。

>>525
高級料理だと思って食べてるその料理はココイチより安物の食材で作られてたりするわけだが。

>>568
速さだけならずっと以前から国産が勝ってるけど、ＢＭＷは鈍亀なのにそこそこ楽しく走れるんだよ。

>>571
「そこそこ楽しく走れる」だけのエンジンも装備もショボイ車がボッタクリな値段つけてるわけだ。
ロードスターでも買えば？
ＢＭＷなんぞよりよほど安くてずっと楽しいよ。

>>568
アメリカでは同サイズのエンジンと同価格で勝負しています。

BMW　　　　325i $30900
LEXUS 　　IS250 　$29990 (MT), 　　　$31,160 (AUTO)
MERCEDEZ C230 　$29200　　　　C280 $32,950

BMW　　　330i　　$36,600
LEXUS 　　IS350 $35,440 　　　IS350L $43,500
MERCEDEZ C350　　$37,550

BMW 　　　530i　$46,800　　　550i $57,400
LEXUS　　GS430　$51､375　　GS460h　$55,000？
MERCEDEZ E350 　$50,050　　　E500 $58,400

>>572
ロードスターや国産スポーツカーは、真剣に走らないと楽しめないでしょ？
ＢＭＷは鼻くそほじりながら肩肘張らずに楽しめるんだよ。
ローリスクでスポーツ風の運転を楽しめるんだからいいもんじゃないかな。

>>573
つまり日本ではぼったくっているということですね？
BMW 3シリーズ 325i
新車価格：525万円

Mercedes Benz CF
http://www.metacafe.com/tags/benz/
BMW CF
http://www.metacafe.com/tags/bmw/
MINI CF
http://www.metacafe.com/tags/MINI/
AUDI CF
http://www.metacafe.com/tags/audi/
LEXUS CF
http://www.metacafe.com/tags/LEXUS/
TOYOTA CF
http://www.metacafe.com/tags/TOYOTA/
NISSAN CF
http://www.metacafe.com/tags/nissan/
HONDA CF
http://www.metacafe.com/tags/HONDA/
VW CF
http://www.metacafe.com/tags/VW/
Suicide Bomber VW CF
http://www.metacafe.com/watch/21522/suicide_bomber/
TOP GEAR CF
http://www.metacafe.com/tags/top_gear/

あのマーク、絶対ロッテリアだと思うよね？

高級レストランのディナーをファミレスで食う、みたいな。

で、坊やは別注文でお子さまランチ＝bB。

＞レクサスのイメージ

今朝も朝刊１ページ使ってレクサスの宣伝してたけど
なかなか大変そうだ。

マークがマツダに似てる

高級ブランドだかなんだか知らないけど、所詮80点主義トヨタだべさ
タダの高額車じゃん

>>574
つまらないトラブルは多いもののＢＭＷは確かに走りがいい。
特にエンジンはいい感じで回るし高い運動性を持っている。
ただ客観的に見て日本での価格設定はあまりにも高すぎる。

今外から帰ってきたんですが、途中街中でレクサスが走っているところを見ました。
性能なんてわかりませんけど走るその姿からなんとなく「これは良い車だ」というのが感じられました。
良い車であるその雰囲気が車から漂っていたのかも知れません。
しかしそのあとLマークを見たとたんに急に興ざめしました。
日本車だからではなくLマークがあまりにデザイン的に軽すぎるのかそれとも歴史の浅さが伝わってくるのか。
どうもそんな感じでした。

>>582
そうか？325iとISの上クラスがほぼ同額だから、ＢＭＷが突出して高い印象も無いが。

価格見ようと思ってレクサスのサイトを見たけど、flash使いまくり、音出まくり、他のトコに飛ぶにもレスポンス悪い・・・
演出に凝ってるけど見にくいな〜これ。

>>534


だな。
NSX を出したホンダみたいに
世界中の小金持ちが買うだろう。

>>584
両車の装備とか見比べてみなよ。

ＩＳとビーエムの３が価格でかぶるんだ。
それなら断然ビーエムの方が女ウケがいいな。

ヒカリモノ大径ホイール、実用性ゼロの車高短、爆音マフラー、フルスモーク、
コンソールのファー、助手席のバカ女

これをオプションで選択できるようにして下さい。

所詮

盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
盗盗■盗盗盗■■■■■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗■■■■■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗■盗盗■盗盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗■盗盗盗■盗■盗盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗盗■盗盗盗盗
盗■■盗盗■■盗盗盗■■盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗■■■盗盗盗■■■■■盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗
盗盗■■■■■■■■■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■■盗■盗盗■盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗盗■盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗
盗盗■盗盗■盗■盗盗■盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■盗盗盗盗
盗■■■■■■■■■■■盗■盗盗盗盗■盗盗■■■盗盗盗盗■■■盗盗盗盗盗盗
盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗

BMWはアメリカだと安いもんな。フォルクスワーゲンも。
BMWはそれでも買う価値のある車だとは思うが、
VWやボルボを高い金を出して買う日本人って、本当にヨーロッパ人に見下されてるとしか思えない。
あんな車を買うくらいなら、断然レクサス。
SUVもハリアー以外はみんなハリアーの偽物っぽくて嫌。
ポルシェのSUV乗ってる奴はバカ。あんなの出すポルシェもポルシェだ。
こだわりなどない企業だってのが見えてしまった。
フェラーリは間違ってもSUVは作らないだろう。

>>584
ＩＳの価格設定も高すぎると思います。
ＩＳが売れないのは当然でしょうし今後も売れないでしょう。
もしＩＳが顕著に売れ行きをのばすようになったら日本滅亡の前兆です。

>>586
そりゃぁ、ＢＭＷはシャーシ・脚・エルゴノミクスで勝負。レクサスはオプションで勝負。だからレクサスをしてこっちの方が
お買い得だ！！とは一概には言えないんじゃない？

つか、ホントはそういう小技でお得感出しちゃうこと自体、プレミアムブランドの演出としては危うい部分もあるんだけどね。
車体そのものは決して高い評価を得られてるわけじゃないだけになお更。

>>587
はぁ？レクサス？って感じの子でも、ディーラーに行くと結構気に入るみたいだよ。
もっとも、俺は会社の車のタイヤを交換しに同僚の子と行っただけだけどね。

>>590
＞VWやボルボを高い金を出して買う日本人って、本当にヨーロッパ人に見下されてるとしか思えない。
＞あんな車を買うくらいなら、断然レクサス。

普通にトヨタでいいじゃん。トヨタとレクサス比べてレクサスにそれだけのバリューがない
ってのが問題つーか苦戦の原因なわけでｗ

おいおい
何だカンダ言っても所詮

セルシオ
アリスト
ソアラ
アルテッツァ

だぞ。
何のことはない日本でレクサス展開してなけりゃ
今までのネーミングで発売されてるクルマ。

バッジ替えたからってみんな踊らされすぎだ。

確かに、アメリカじゃトヨタブランドの最高級車はアバロンだな。
あれはアメリカでも人気ない。
カムリより良い車を買おうとすると、レクサスになる。
日本ではそういう売り方できないだろうしな。

こういう高級路線の車に乗っている人って、やっぱスーパーとかコンビニとか
行かないの？
田舎に住んでるから、あまりいい車乗っても、その車が似合うシチュエーションが
ないんだよなあ。まあ買えないしいいんだけど。

>>590
SUVはハリアーが最初だと思ってんの？ｗｗｗｗ

>>592
つまりＢＭＷは高いだけでろくな装備もついていないということですね。
そんな車がプレミアムですか。
だいたいＢＭＷの走りがいいなんて評論家や雑誌のたわごと。
性能でも装備でも値段でもかなわないから走りの質感だとか曖昧な言葉でもちあげるしかないわけだ。

とよた程度の技術力で高級車を作ろうと言うのがムリｗ

ブランドもんのスペックを熱く語られてもなあ。

シャネルよりエルメスのバッグがたくさんモノが入ります、とかw

セルシオとベンツが信号で並んだりすると断然セルシオの方が高級感漂ってる。
ベンツなんて昔のクラウンみたいで安っぽい高級感しかない。

>>596
アメリカの場合、「トヨタ」だと「ヒュンダイ」と同じディーラーで売っていることも
あるわけだしｗｗ

東京ドーム何個分ものお化けディーラーは壮観ですよ。

CMのうたはよいよ。

昔から車乗ってる人間からすれば
レクサス車のルックスって
高級どころか
昭和の低グレードの定番「デラックス」「グランドエクストラ」「スーパーカスタム」ぐらいにしか見えないよ、マジで

機械オンチが脳内変換したデザインのＡＴ限定用トヨタなんてこんなもんだな。

赤字で苦しくなったところで買い取るんでしょ

　　　　悪いけどレクサスのハイグレード買うならメルセデス買う。
　　　　悪いけどレクサスのスポーツ系買うならレガシィorインプ買う


　　そういうものだ　　さようなら

でも、ベンツの歴史を知ると、ベンツとレクサスの高級感はロレックスとオメガ、またはそれ以上に違う。
それでもレクサスはトヨタがまぎれも無く作ってるという点で本物と言える。オメガもしかり。
ジャガーとか乗っちゃう奴はバカ。あんなの高級車っていっていいの？

>>599
というか、スポーツ車ってのは、アクセル踏んだときの加速感が、シートに押し付けられる
ような感覚で得られるとか、そういうのなわけで。
ＩＳ試乗したけど、レクサスではそういうのないんだよな。

目つぶって、カローラ買っておけば間違いないだろ。
壊れないし、雨露しのげて、日本の法定速度内で走るのに何の不足があるのか？

サーキット走行しないのに、走りを語る香具師は只の犯罪者だろが。

>>607
だからベンツよりセルシオの方が高級感あるって。
よくDQNが車高落として乗ってる中古の古くさい国産VIPカーあるじゃない？
それと同じような下品な臭いが漂ってるよ。
あとレガシー、インプなんてスポーツカーじゃなくてただの大衆車だろ。

>>607
下はありえんだろ。グレードが違いすぎ。
上についてはメルセデスも嫌いだからなあ。アウディかな。

レクサス乗るくらいなら、欧米のキットカーの方が良いな。
だって、車に愛着がない人間が生産している豊田製品でしょ。

唯、機能だけを多くした
冷蔵庫みたいな車が多い＞トヨタ

日本の金持ちはいつかはレクサスじゃなくて
いつかはメルセデスだろ？

>>611
＞よくDQNが車高落として乗ってる中古の古くさい国産VIPカーあるじゃない？
　それと同じような下品な臭いが漂ってるよ。

それがセ　ル　シ　オ　でしょw

>>612
アウディなんて、高級車のふりしたフォルクスワーゲンじゃん。
そういう意味のないところで個性を主張してないで、素直にメルセデス買うのがいいと思うよ。

>>611 ワロタｗｗｗハライテーｗｗｗｗメルセデスより？高級感があるって？へ〜、そうなんだ〜。大変だね〜、
試乗くらいはさせてくれると思うんでヤナセ行ってみればどうかなァ

Xレガシー
○レガシィ

つまりは貴方はレガシィGTやSTI、インプWRXやSTIは知らないわけね、そっかそっか。
ま、貴方の脳内は自由だが車はある程度知ってからレスしたほうがいいよ。
スバルであってもそれはそれは素晴らしい走りをするからね。

メルセデスでも例えばCクラスであっても280系、AMG55何かは悪いけど貴方の想像を超えるでしょうね。
残念ながら貴方は乗る機会があるかはわからないけどねｗｗｗ

レガシーはだいたいボルボサーブと等価って感じだね。

↑馬鹿

>>618
ボルボ乗りが怒るよ

ま、ボルボも微妙だが.............

>>590
レクサス買うぐらいならVWやボルボ買います。普通に。
何が悲しくてアルテやアリやセルシオを300万も余計に出して買う必要が。
せいぜい150万上乗せのVWやボルボの方がお得。

とにかくレクサスの高い理由が分からない

今まで普通のトヨタ車として売っていたものと何が違うのよ

>>623
今までのセルシオなんかは
安すぎたと考えてみたらどう？

正直、トヨタは大衆車だけやっとけばいいよ。

>>623
御利益のあるロッテリアマークがついてきます。

安にロッテとキムチ臭くなってきたなｗｗ

>>623
とりあえずアフターサービスは厚くなってるんじゃないの？

アリストやソアラ、アルテッツァって、車名が無くなっちゃったんだね
しらんかった
レクサスと併売かと思ってた。
んなことするんなら、初めから開発すりゃいいのに。
ただ無意味に高くなったように思われるじゃん。事実その通りなんだろうけど。
ブランド品が無意味に高くて、高いこと自体に価値がある、ってことは誰だってわかってる。
わかってるけど、高いからいいんじゃないかと思わせるのがブランド商品。
消費者に「夢」を売るわけだ。
その夢の部分をぶっ壊すようなことしちゃあブランド商売にならんのでは？

>>622
まあ、VWは車メーカーとして認めるが、今のボルボはなぁ。
それこそマツダ買っとけばいいじゃん、って思うよ。

もう、店ができる前から、マーク付け替えた車が、DQN専用みたいなものじゃん。

>>630
近所の駐車場にレクサスのアルファードが止まっていたわｗｗ

>>629
トヨタよりマシとは言わんがレクサスよりマシ。マツダとの開発自体は相乗効果を生んでるしね。
レクサスは不必要なレクサスコール等を外して150万は価格が下がらないと。だいたい
あんなの保険屋の仕事。

>>624
だからといってすぐに飛び付くアホは居ないだろう

>>630
DQNはああいうのスキだからな

ＩＳをアルテッツァとか言ってる奴ってアホ？
排気量も車格も全く違うじゃん。
いくらなんでも無理があるだろ。

トヨタ叩きたくて必死なんだな。

だいたい日本人に高級車なんて作れるわけないんだって。

>>634
最後の一言を言うからトヨオタはキモイだとか優等生でレールに乗って生きる集団日本人的へタレとか言われるんだよね

>>632
将来、きっとボルボって広島とかで作られると思うよ。それでも買う？

アメリカ人が見れば良く見えるのかなぁー
全然カッコよくない！
新型マスタング　カッコイイ！

ソアラ６３０マソ
ＳＣ６８０マソ
何故？

>>570
> >>525
> 高級料理だと思って食べてるその料理はココイチより安物の食材で作られてたりするわけだが。
>

ますますもってＢ■Ｗｸｫﾘﾃｨ♪

ISもGSも普通にカッコ(・∀・)ｲｲ!! けどね

何でこんなに厳しいんだ？

高すぎて売れない、という演出をしたいんじゃないの？　TVのゴールデンタイムにCM打ったら
ぜってえ買えないDQNまで来て困ったって書いてあったろｗ

マジェスタが実質セルシオになるわけか

貧乏で高級車の事はよーわからんけど
プレミアムだから、売れても困るんじゃないかなー
お金持ちがよく買うベンツよりも少ない、月に一台とかでいいんじゃないｗ
おれがお金持ちで買う立場なら、その方が嬉しいなー

ＢＭＷ欲しい　ただ最近のデザインはなんだかなー

口ッテリアマークをつけただけの、盗用多(笑)車でしょ。
包茎陰茎マークが、売国企業にあわせて、口ッテリアに似せただけなんでしょ。
マークだけでも、従来の盗用多のマークに比べて、
材料が「g単位」で、少なくなりコストダウンされているんでしょ。

まったく、恥ずかしいプレミアムだよな。

黙ってヒュンダイにしとけ

まあ、乗ったことないヤシらがBMやベンツのが良いっていってんだろうな
俺は故障で面倒な（おまけに高い）思いしたくないから国産の高級車で選ぶよ

ISそんなに悪い車かなぁ？
アウディA4よりはいいと思うんだけど。

>>648
乗って比べたところでレクサスを選ぶ理由にならん。
普通はトヨタ選ぶだろｗ

>>648
ＢＭって故障多いの？

高そうに見えない車だからね。金持ってる奴が何でも買うと思ったら大間違いでしょ。
もっとさ、高そうに作らなきゃ。成金ってのは見栄っ張りなんだから。
多くの金持ちは成金だよ。昔ながらの金持ちとかってのは外車買うだろうし。
高そうに見えない車を作って売れると思ってたＴＯＹＯＴＡは馬鹿。
リアデザインなんてＨＯＮＤＡアコードとかコロナみたいじゃん。
もっとさ高そうに作りなよ。成金ってのは見栄っ張りだってことを忘れちゃいけないね。
とにかくどっかで見たようなデザインだからね。

>>637
愛知や九州で作ってても車に対して値段が納得出来るものなら買うってのが答え。
現にアテンザは次の買い換え候補。V50あたりが広島製で200万代なら買うかもね。

ラクティスのはアフォとしか言えないリコールとか見てもトヨタは今は候補外

>>651
オレの場合軽い故障ならあったよ。
普段滅多に使わない後部座席のパワーウィンドーが
閉まらなくなったりした。

結局、見栄張りからもクルマ好きからもブランドイメージでさえも
80点のできなんだなｗ

トヨタらしいけどｗ

>>652
イメージ的には昔ながらのお金持ちはクラウンに乗って、
成金は外車に乗るという印象があるが。
レクサスはその間で中途半端なのが苦戦してる理由だと思う。

馬鹿にしてるヤシ多いな。
オレはＩＳ、パープルメタリックに塗り替えて
車高短にしてるけどなかなかイイぞ。
いや〜今年の初詣は最高だったよ。

ﾌﾟｯ

トヨタって、何かデザインが保守的なんよね。
レクサスブランドだってこじんまりとしすぎてるし。

高級車って設定なんだから、大衆向けのデザインにしちゃダメだわな。

後期型ALTEZZA RS 6MT海苔の漏れがきましたよ

おいおい駄作アルテッツア乗りが来たぞ　ｗｗｗ　ワロス

早くもｽﾊﾞｵﾀ一匹釣れたｗ

想像通りでﾜﾛｽｗｗｗ
他の善良なｽﾊﾞｵﾀが迷惑するから止めようね

は？俺はスバルなぞ乗ってませんが
論逃れはやめてね

レクサスより埼玉トヨタだろｗｗ

レクサスの値段がボッタクリだと喚く連中は、高級外車と言われる車の
殆どがボッタクリであることを承知しているのだろうか？

ビーエムがどうゆう車かは
中古車の値段調べると面白いＷ

だって、実体は盗用多マーク×とV6カムリだもの。　

ここまでのまとめ
○モノは悪くはない
○信頼性、サポートは充実してそう
○一般の人にはそれなりにかっこよく見える

×価格相応ではない
×華やクセがない
×80点
×店構えが下品
×自分でプレミアムと言うな

でOK？

高級外車のボッタクリはジャンジャン売れまくっていて
レクサスのボッタクリはゼンゼン売れてない。

これがブランド力の差であることを承知していない香具師が

　　い　　ま　　だ　　に　　い　　る　　ん　　だ　　な

ヨタ陣営分かってないよな。
普通に最上級グレードにして
プレミアムパッケージ「レクサス仕様」として売れば良かったのに。
日本人は付加価値に弱いんだよ？w

トヨタのことだから、最初はダメでもそのうち必ず盛り返すんだろうな。
愛知万博もそうだったからな。

>>668
価格はそんなもんじゃないのかな？
フル装備であの値段なら・・・って誰かが計算していた希ガス
「ｵﾚは標準ナビなどは要らないし、必要最低限でいいよ」って人には高い買い物になるだろうけど

「高級」が、理屈捏ねりゃどうにか語れる
ヨタなんてこんなもの

そしてその下を這いつくばるアキュラ≒チョンダイｗ

やっぱり日本人はクラウン買っちゃうよ…。

国内未販売ﾓﾃﾞﾙとして売り出せばよかったんだよね
昔のアコードクーペみたいにさ
ISクーペ
GSクーペ
LSクーペ
それぞれ4ドアモデルは従来のチャンネルで継続
結局ネームタグ替えても「どうせトヨタだから」って見られるんだからさ、
せめて見た目だけで差別できる車種の方が分かりやすい

>>669
それにつきるな。BMWやメルセデスとは歩んできた歴史が違う。
そうは言っても、この2社になんとか戦いを挑める高級車となると、世界的に見てもレクサスしかないだろう。
他の高級車はマガイモノばかりだしな。

いっそヴィッツあたりから、ぜんぶレクサスにしちまったらどうだい
もうかるぞぉ
くるまの質なんてどうせ理解不能な客ばっかりだしな
るいけいの販売台数もドーンと伸びるぞ　世界一達成だ
まじ良いアイデアじゃねーか？

>672

ごめん、意味合いが確かにちょっと違ってるね。意見をまとめたつもりだったんやけど。
正確に書くと

×従来車両からの価格上昇分の嬉しさがない

てな感じかな。
まあこれまでが安すぎたのかも…。

トヨタで安藤は特別契約社員だし、単なる広告塔だから
今となっては使えない不良債権になってしまって、チって感じでしょ。

金のブランドロゴが下品。店構えも下品。

一言で言って、成金趣味っぽく見える。
レクサスの車自体はそんなことないと思うんだけどね。

>>678
いや、訂正する必要もないと思うよ
たしかに500万円以上する4ドアセダンとしては高いのは事実なんだし
それに計算していくと30万円ほど分類不能な分があるらしいし
その辺は消音材やｻｰﾋﾞｽ分として納得できるかできないか、だよね

あ・・・でも訂正文の方が分かりやすくて（・∀・）ｲｲ!!ね

冬の寒い中、外で立たれていると入り辛いよ

つか、今のＶ型ｴﾝｼﾞｿっていいのか？
１Jや２Jと比べてどうよ？

レクサス店も、都道府県に１店だけでいいんだよ・・・それの方がステイタス
なんだよ！アフターは、トヨタ店でＯＫ！これの方がいいんじゃないか・・・

今の外車ってどれも高級車ってイメージがないんだよね
技術はトヨタが世界最高であってさ、やはり勝ち組の象徴はレクサスだろう

↑買って見せてくれよ

>>685
父が買う予定だよ
庶民から抜け出すとなると、やはりレクサスしかないだろうな

自分の稼いだ金で買うわけでもねえのに
偉そうに書くなよｗ

ふわふわしたトヨタ足回りはきらいだー

>>687
妬みか？

お前の父を妬んでどうするんだ。

ヨタの車で資産価値が上がってる名車なんて
トヨタ２０００ＧＴくらいだろ
セル塩だろうがレクサスだろうがセンズリだろうが、いずれも１０年後はほぼ査定０円だからな
比べて、海外メーカーいずれもクラシックカーは名車揃い。。

ＩＳ見たの一回だけだな、そう言えば。
大阪市内に住んでるが。

レクサスより日産スカイラインの方が凛としてかっこいいと思う。

>>690
確かにそうだな
俺の父もレクサスを買うとは決めてないからな
ホンダ車も検討してるようだから

工作員が沸いてきたな。

LSとレジェンドを比較してるのかな？
GS？

既存の販売系列からレクサスを独立させる意味はあったのか。
アメリカと違って日本では「高級車のトヨタ」で十分通ったはずだ。
いままでトヨタ店でセルシオを買っていた客層が、
わざわざ遠くのレクサス店まで足を運ぶことになる。
それだけ客離れを促すことになると思うのだが。。。

世界のトヨタブランドがあるんだからレクサスは売れるとは思うけどな

トヨタ店最強だろ

>>691
それも所詮エンジンヤマハ製ｗｗ

今は流石に自社で作っているだろな

>>698
ムクサスつけなくても売れるのに　

YAMAHAに委託するのはヘッド部分だけでそ？
末尾-GE系のヘッドのｴﾝｼﾞｿだけでさ

で、今のハイメカ系のヘッドを載せたｴﾝｼﾞｿはトヨタ内製なんじゃないの？
最近のｴﾝｼﾞｿはよう知らんけど

顔に高級感がないんだよなぁ・・・
後ろからの眺めはいいんだけど。
ボンネット長めにするほうがいいと思う。

Ｌマークがダサい
成金趣味丸出しでダサい

>>691
はぁ、確かに、ヨタ車で一部でも名が通るのはAC86くらいですかねぇ。

セル塩はヤンキー車だから、どの道後世に名は残らないし。

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

本当の勝ち組はレクサスに乗るよなぁ

ﾖﾀﾊﾁとか抜けてるお

今は個人的にはダルマに乗りたい・・・

株成金が減るからますます売れなくなる。もうだめぽ
日経あげろ

>>615
古いセルシオはな。
それが平成12年に大変更されて全体的にふっくらした感じで高級感出てるんだよ。
ベンツは相変わらすDQNが20万円くらいで買ってきた古いセルシオ的な下品なデザインのままなんだよ。
>>618
レガシー、インプのSTi知ってますよ。
そのSTiやらが大衆車だって言ってんだよアホ。

間違えた、>>618じゃなくて>>617

>>707
具体的にオーナーの名前を出してもらわんととても信用できん

まあ在日出身で裸一貫からなりあがったパチンコ店主なんかの好きそうな車であることは認めるが

ロッテリアのマークに似てるよな

ブランドって･･･昨日今日出来上がるもんじゃないっつーの。
んな簡単に売れる始めるかよ。だいたいＢＭやらメルセだって
ブランドとして認識されたのはバブルの頃じゃんか。それも
おねーちゃんにモテルからってそんな理由だったわけだし。
だから、やっぱり、なんたって"トヨタ"が最高だよ！
お前らはそんなことも分からないのか？

そんな俺はE46乗りです。
ありがとう。

工作員が多いなあ。
こんなﾀﾞｻい車、本当はﾄﾖﾀ社員でも乗りたくないよね。
必死の書き込みお疲れ様。

レクサスは勝ち組の象徴だからな
そんなに台数が売れなくても問題はない
当然のことだ

いまは与太には乗らないけど。

ダルマセリカ１６００ＧＴ、丸目のＦＲ
スターレットとか面白かったね。

>>716
でもお膝元トヨタじゃニコイチレクサス乗り回してる、馬鹿なちんぴらもうじゃっといるけど?

エンブレムだけ取ったり取られたりとかも。

レクサスっていえば
アメリカでヒュンダイに先に
商標登録されてたんじゃなかったか。
あれどうなったんだろ？

ざまあ見ろ！


ヨタ！

レクサスというネーミングはどうだ？
ブランド力を感じるか？

レクサス（セルシオ）出たの？

>>719
詳しくは知らないけど、まさか現代ディーラーで、「ヨタのレクサスください」はないだろうから、

問題ないんじゃないの?

三菱の軽も新車で買えないような君らに高級車がどうのってﾊﾊﾊ可笑しいよ。
君らの書いてる事は、実体験が伴ってないのが良く分かる。
レクサスは、少しだけ興味があるので行ってみることにするよ。
だがどの車で行くかが問題だ、Ａ８で行くか、ｸﾜﾄﾛﾎﾟﾙﾃで行くか、ｓ５００か、
・・まあ、ﾁｮﾂﾄ考えてもそんな車で乗り着けたら浮くのが目に浮かぶ。
これは、君らの言う高級車(セルシヲ辺りかい?)で軽のディーラに行く位不思議な光景だな。
ブランドとして立ち上げ当初からバカにされてんじゃ話になりませんな。

>>724
どこを縦読み?

アメでは、ヨタもチョン車も、安車として同じ扱い！o(^-^)o

ガンガレ！ トヨタ！
急いでブランドを構築汁！

レクサスは国内展開しないで逆輸入でブランド力高めていけばよかったんだよ。

仕事が成功したら
ポルシェかアウディかBMW買うわ



まあ今は負け組だからチョイノリなんだけどね

どうせレクサスも
十年くらいたったらセルシオみたいに原チャリより安くなるんだろうなｗ
愛知はブラ公やマチュピチュ使って大量生産し杉。

>>728
勝ち組はいまやレクサスに乗る時代だよ
ポルシェやアウディなんて外車は性能が悪いだろ

ビル・ゲイツが乗ってるレクサス
いらね

デザインは粕、足回りは糞、ｵｰﾗは皆無
それでもプレミアムを謳う、その根性はｽﾊﾞﾗｼｲ

　デザインがつまらなすぎ、もっと力入れてほしい。

ハリアー・ハッチバック・
ステーションワゴンを作らんことには
ＢＭＷとかベンツに対抗できんだろ
今の日本でセダンとクーペだけで勝負ってのがワカラン。

都合の悪い結果が出た調査は一切スルーのヨタオタ

初期品質調査　BMW３位、MB６位、トヨタ７位ｗ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USIQS_J.pdf

さすが、欠陥車が600万台も発覚した盗用多(恥)。

最近のトヨタの傾向は
横はアルファロメオ
フロントのライトはホンダとマツダ
後ろはトヨタ
この組み合わせでずんぐりさせるとトヨタになる。

お前らはトヨタとホンダ
どちらの高級車に乗りたい？

>>737
ホンダ

ベンツvsＢＭＷｖｓ日産ｖｓトヨタ　で高級車を選ぶなら
第一希望はベンツ、第二がＢＭＷ
それが普通

結局ヨーカ堂とか西友みたいな総合スーパーが
市場の取りこぼしを埋めにきてるだけだからなあ。
スパシオとかシエンタとかパッソとか貧乏くさい車を一掃して
高級車に専念します、とか言うんならブランドイメージも変わるだろうけど。
そっちが手薄になりゃまた貧乏車大量生産するだけだしw

>>738
どうして？
一応参考のために聞いておきたい
高級車路線でトヨタが負けることは許されないしな

例えば、ホンダのNSXとトヨタのレクサスではレクサスのほうが魅力的だろ？

>>737
レジェンドのがカコイイと思う。
レクサス＝トヨタ＝ヲヤヂ
のイメージしか無い。

>>717
音叉マークのエンジンかんばーーーーっく

>>741
今でこそのトヨタだからなぁ。俺古い時代の豊田知ってるけど、社員もランク付けで車買わせたり、
ちっとも高級感とか、そういうレベルの感じはしなかったなぁ。
当時は挙母町ってとこでしたけどね本社前。

本田のほうが当時から、車体が弱いとか言われながらも、目標を持って作ってた感がある。

ところで、比べるベース車が、NSXとレクサスじゃ、また違うんでないかい？

キーボードでいうRealforceみたいに、
外観は至ってシンプルで大衆向けと代わり映えなし、
でも使ってみると明らかな違いがわかる高級品
の方が売れるというか、いかにも日本の職人ぽい気がする

ホンダの高級車となると更に苦しいよ。
まともに走りとか押し出しの強さでＢＭＷやらアウディに勝たないと行けない。
レクサスの魅力はハイブリットとかそんなところにも有るんだし。

レクサスが売れない理由


社長
「キミ、何このハイカラな車。ワシがトヨタ乗ってること知ってて選んだの？」

>>737
どう考えてもホンダ

海外ではブランドイメージが高いんだから良いじゃん
どこの国の人もも国産車はブランドとは思えないんだってよ

どうみてもレクサスとトヨタの違いがわかりにくい

どうみてもトヨタにしか(ry　

耐久性は、トヨタが一番なので・・・

トヨタに埃を持てよ
時代遅れの横文字ブランドかっこわりー

レクサスは大きなカローラｗ

レクサスは高級車じゃなくて、高機能車。
老舗のアンプメーカーのオーディオじゃなくて、よく出来た家電メーカーのコンポ。

高級車ってのは、歴史が必要なんだよ。
あの映画のあのシーンで、あのスターが乗ってるとか、
あの時代のレースでは負け無しだったとか。

そういう意味じゃ、2000GTブランドの方がよっぽどトヨタにとっては大きいはず。
全部捨てて、一から新しいブランドっつったって無理に決まってる。

むしろ、企業戦略としては高機能車路線全開の方が良いと思うぞ。
老舗のアンプメーカーみたいなのって、惜しまれつつ倒産していくものだから。

アルファード＋大型バイクの方が満足できるなー俺は。

素直に
レクサス・アリスト　レクサス・アルテッツァ　レクサスソアラ
って呼べばいいのにｗ

あとフルオプションで買わないと多分進化を感じないと思う。LSなんか特に。

HONDA

TOYOTA

ホンダの方が負けだろ

>>737
マジェとレジェンドだったら運転するならレジェンドだな
後席ならマジェかも

三菱　本田　豊田　日産　松田　昴　日野

↑

不等号つけてくれ

>>759
三菱 ≠ 本田 ≠ 豊田 ≠ 日産 ≠ 松田 ≠ 昴 ≠ 日野

そもそも高級ブランドなんて消費者、マーケットの
評価で生まれるものじゃないの？
それなりの歴史や伝統が無いのに、自分から無理やり
高級ブランドとして売り出す根性に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

トヨタの歴史を明かせば、購入したキャデラックを分解して、
デッド・コピーの模倣組立がトヨタの第1号なんだから
ﾊｽﾞｶｼ過ぎ。

>>737
ホンダが本気で作った４Ｌクラスの高級セダンが見てみたい・・
Ｆ１に出てたんだから作れないことはないはずだ！

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/

レジェンドを見たが、これはかっこいいな・・・

首が回らなくなる前にやばいかなーこれってくらいで止めとけば傷も浅くてすむのにね
景気は回復しないし負け組ばっかり増えるからいつまで経ってもレクサスの購買層なんて育たないと思うけど

ＬＳ４６０のテールランプ、ありゃエステマから流用したのか?ベンツやＢＭのように個性を持たせろ。

>>763
ぶっちゃけレジェンドはエクステリアがイマイッポって感じだと思ったけど
トヨタがこんな調子だとレジェンドも脚光を浴びるんじゃないかという
気がしないでもない・・クラウン、フーガなんかも同様に。

まあ儲け過ぎてるんだから、世論かわしか税金対策なんだろ。

>>761
本田だって、バイクを2台並べて、屋根を付けて
四輪車として、売り出したんだろ？

レクサスは逆輸入だったから意味があったんだと思うけど？
何で勘違いしたんだろう？

販社の対策って何だろな。
法人客の上から攻めてって社員に買わせるとか
ヤ●ザ仕様のDラーオプション作らせるとか？

左ハンドル車出さないと・・・

レクサスを買えない人を増やしてる戦犯のTOYOTA様のことだから
すべて折り込み済みなにか思惑があるのでせう

レクサスって、マーク�Uに「クレシーダ」のエンブレムを
付けたようなもんじゃね？

>>737当然ホンダ

「レクサス」って朝鮮人が考えた高級っぽい名前ってカンジ。

>>757
企業としてはトヨタの勝ちだが、
「クルマメーカーとしてのブランド価値」でいえば、
圧倒的にホンダが優勢だろ。

F1でバリバリやってたころ、町じゅうのホンダ車、
それこそスポーツカーから原付バイクにいたるまで、

「Powerd by HONDA」

のステッカーロゴが誇らしげに貼られていた時代を知っている人間にしたら、
トヨタという名前にはなんの魅力も感じない。

777なら年内にレクサス撤退

777

逆輸入ブランドでもレクサスはダサいけど、アキュラだとかっくいいカンジするね。

>>741
>高級車路線でトヨタが負けることは許されないしな

「誰が」許さないの？

奥田？それとも張？株主？
まさか「市場が」とか「トヨタファンが」なんていわないよな？

ちなみに、俺も>>737の質問には「なんの迷いも無く、ホンダ」と答える。

高級車、スポーツカーを買う人間、買いたい人間、あこがれる人間にとっては、
「自動車」ってのは、「日常生活の足」だけを意味するのではないのだ。
単なる「移動手段」「人や物を運ぶ手段」じゃないのだ。

ある意味、「人生をともに過ごすパートナー」であり、
言葉や数字では説明できない「何か」を魅力として感じるからこそ、
高い金を出して「高級車」や「スポーツカー」を買うわけ。

それが、「自動車」と「クルマ」の違い。

トヨタの製品は、確かに「良く出来た自動車」であることは否定できない。
工業製品としての品質は世界随一、それは否定できない事実。
しかしそれは、あくまで「足」としての評価でしかない。

安藤美姫がトリノで悲壮感丸出しで4回転にチャレンジして玉砕したのに

浅田真央が笑顔でお気軽に4回転成功したら

やっぱトヨタのイメージ　アレだよな・・・

>>776
それはもう１０年以上前の話だよｗ
俺はかろうじてバブル前の輝いてたホンダを知っているけれど、
今の若い世代は知らないんだよ。
ビッツとかプリウスとか出た頃からのイメージだと
チャレンジングなのはむしろトヨタなんじゃないの。

>>764
レクサスが大失敗に終わったところで経営的にトヨタはダメージ受けない

782
１０年どころではないな、
ホンダが輝いてたのは１５〜２０年位前の話だ。

>>782
>今の若い世代は知らないんだよ。

いや・・・・だからね？
「今の若い世代は知らない」からなんだと言うの。
トヨタはそいつらにレクサスを売ろうとしているわけじゃないだろうに。

>>785
それはそうだな。
レクサス低迷の原因は
昔トヨタが良いイメージで無かった頃を覚えている世代が
ターゲットということはあるかも知れない。

アキュラは？

>>784
>１０年どころではないな、
>ホンダが輝いてたのは１５〜２０年位前の話だ。

ちなみに、10年だろうが20年だろうが実はあまり関係が無い。
それが「伝統」であり、「伝説」であり、「神話」と呼ばれる物語だからだ。

高級車やスポーツカーを買う人間は「工業製品」を買うんじゃないんだよ。
そのメーカー、そのクルマ、その歴史、すべてを含んだ「物語」を買うんだよ。

トヨタにはどんな物語があるんだ？
トヨタのクルマが売れているのは、あくまで「日常生活用品」としてでしかない。

成金は
性能だけじゃだめなんだよ。
しょせんトヨタの作った車って思われちゃうんだろう。

フィギュアスケート問題で世界中から不買運動が起きる可能性だってあるのに・・・
呑気だなぁトヨタって。

といってもメルセデスやBMとかかう人の中には物語を知っている人ってどれだけいるんかな

>>788
そういう物語を知っているお金を持っている世代が
ホンダの高級車を買っていないというのが問題なんだよな。
それは何でなの？

>>786
>昔トヨタが良いイメージで無かった頃を覚えている世代が
>ターゲットということはあるかも知れない。

それは違うな。

トヨタにだって、「2000GT」とかいう伝説のクルマ（なにしろボンドカーだ）があったし、
色々と面白いというか、いい意味で「トヨタらしくない」クルマを作っていた時代もある。
そんなことぐらい、「トヨタがレクサスを買わせようとしている層」が知らないわけが無い。

しかしだ。

「トヨタがレクサスを買わせようとしている層、世代」にとっては、
トヨタのイメージはあくまで「日常生活用品として良く出来た自動車」を作るメーカーであって、
決して「クルマというものに愛着を持っている」風には見えないんじゃないの？

クルマがすきなんじゃなくて、お金が大好き。
クルマはあくまで「乗るもの」でも「作るもの」でもなく、「売りもの」。
自動車文化を愛しているのではなく、あくまで「お金」「工業製品を愛している」だけ。

そういう「トヨタに対する漠然とした不信感」が、レクサスから足を遠のけてるんじゃないの？

名前に濁音が入ってないのが敗因ではないか

>>792
>ホンダの高級車を買っていないというのが問題なんだよな。
>それは何でなの？

・ベンツやBMWに対抗するモデルが存在しない

からじゃないの？

もしくは、ホンダ＝良くも悪くもスポーツカーメーカーというイメージだから、
「いいオヤジが乗り回す車」ではない、という感じではないかな。
しかも、その「ホンダが目指す方向」には、モロにポルシェやフェラーリがいるわけで。

>>793
そういう面白い時代は有ったにしろ、
基本的にトヨタはカローラコロナマーク２クラウンの世界だろ。

>>795
要するに物語というのは余り意味が無いということなんじゃないの？
アキュラブランドに入ってる車は日本で買えるじゃない。

>>796
>そういう面白い時代は有ったにしろ、
>基本的にトヨタはカローラコロナマーク２クラウンの世界だろ。

まあね。

つまり、トヨタは「カローラ・コロナ・マーク２・クラウン」のメーカーな訳だよ。
ぶっちゃけていうと、服飾で言うと「洋服の青山」とかそういうポジション。

バブル期の車を見るとトヨタの糞さかげんがよく分かる。

ぶっちゃけ一因はAクラ、１シリのエントリー価格帯がないのとLS待ちだな

高いカネだしてまでもというほどのクオリティのある車じゃない
とせがれが言ってまして。

>>798
セイコーとかイトーヨーカ堂とかマクドナルドとかみたいなもんだよな
セイコーにロレックス作れないのと同じ

レクサスカローラを貧乏人にいっぱい買わせたら
上位車種のプレミアが上がるじゃん！

俺はマクラーレン本田でF1に出てたときに
本田ってすげーなーって思ったんだよな

トヨタの車を買うのは
ブランドと性能と価格のバランスが良いから。

レクサスはブランドと性能と価格のバランスが悪いから売れない。

性能：まぁまぁ。
ブランド：無い
価格：はぁ？

所詮、トヨタの車。
性能がまぁまぁでも、トヨタじゃなぁ。

スピードメーターの目盛りが180km/hまでしかない車なんて
わざわざ買わないでしょ。

トヨタ　レクサス
ホンダ　レジェンド
日産　　シーマ

アンミョンヒ内定で法則受けてるのに
社員になったらどんな法則喰らうのか楽しみだ

間違えた

トヨタ　　レクサス
ホンダ　レジェンド
日産　　プレジデント

この中で金があって購入できるとしたら、レクサスを選ぶな

下請けイジメすぎた？

>>792
レジェンドぶっちゃけクラウン、フーガに比べて割高だしね・・
売れないわな、そりゃ。SH-AWDってのもよっぽど
ハンドルガンガンきらないと良さが分からなそうだし。
いつも方向性がどっかズレてるというか、マニアックというか

安かろそこそこ、ってイメージが染みついて抜けないんだろうな、トヨタは
まー、自業自得だが

デザイン悪すぎ。

高いと言っている人は既存車種で500万円くらいの車に乗ってないのか？
ｸﾗｳｿくらいでフル装備にするとあっという間に500万行くと思うが・・・

何で売れないかって?
奥田が中国に媚売っているから
奥田は日本国民から嫌われている

苦し紛れにパッソベースのレクサスSS150を投入の悪寒。

300ﾏｿの現代買うより同じ値段の国産車買うだろ、普通。
同じように800ﾏｿの高級国産車買うより、高級外車って考えるだろ

>>809
そこに入るのはレクサスじゃなくてセルシオだろ。
他は車種でなんでトヨタだけシリーズなんだよ。

高級ブランドを意識しすぎた営業も寒い

トヨタはどこまでが日本製なの？
レクサスは全部日本製？

デザインが、なんつーか「小綺麗な日本車」ってイメージしかないんだよね。
プレミアムを名乗るほどのオーラがない。

まぁ、ブランドなんて一朝一夕で成るもんじゃないから、もう少し車種増えてからじゃね？

いくらなんでも3尻と同価格帯のアルテッツァなんか買おうと思わないけど

>>820
日本製といってもブラジル人が組み立ているんだろｗｗ

乗ってる層がやんキーッぽいの多い品

デザインが普通のトヨタ車と区別付かない・・・

そのうち改造VIPの中古で溢れ返るだろうしなあ

>>825
売れてないから溢れ返る心配はないだろ

所 詮 民 生 品

今後マターリとヲチする対象としては面白いなw

販売チャンネル増やしすぎんのって、どこも失敗してるだろうに・・・

国内にレクサス入れたのは間違いだと思う
車種とか、日本人にわかりにくい名前だし

外観もつまらんけど、内装がまた輪をかけてつまらんのだよね。
なんつーか、高揚感をまるで感じさせない凡庸なデザイン。

なんかヨタが造ると、ほんもの使ってても合革と木目調に見えてしまうのは
なぜだろう。

ダイムラークライスラーから人材ぶっこ抜け

>794

ビグザムとか？

セルシオが出てからが本番だな

ＢＭＷはやっぱ高揚感があるよな。
メルセデスは威圧感がある。
アルファロメオ乗ってるけど、案外故障少ないし、車友達と話のネタになる。
プジョーは前乗ってたけど、乗ってて楽しいよな。家内も喜んでくれたし。

レクサス？ヒュンダイと競争してれば？

あのエンブレムってローレルのぱくりだよね？

>>834
おー、シトロエン乗ってて、いまプジョーだよ。
アルファとかフランス車乗ってる人は、あまりなびかないよね。
ベンツやBMにも乗りたいと思わないし。
でも、こんなちっぽけなマーケットは相手じゃないんだろうけどねｗ
アルファいいなあ。

ポルシェやアウディ、ＢＭＷやメルセデスなら
中古でもまだ１０００万以上する名車がゴロゴロしてるけど
豊田なんてプレミア付いてるのせいぜい２０００ＧＴくらいしか無いじゃん

所詮奥田の描くクルマオンチの女とゆとり世代のガキの為のメーカーだよ。

ベンツやBMWって本場でも高いの？レクサスなんて
輸入してないんだし、もう少し安くしろ！

>>837
あれもヤマハ製みたいなもんだしな。

>>837
一応、ヨタ８があるかなと。

ファンカスティックレクサス　デブー！

ってＣＭやれば売れること間違いなし

近所の開業医の自宅庭先にレクサスの自動車が停まっている。
いつも思うけど、その隣の年金暮らしの老夫婦ん家の新車Premioと、
あんまり代わり映えがしない。

そりゃ乗れば全然違うのだろうけどさ。洗車サボると尚更だね。

>>834
アルファやプジョーがメルセデスやBMWと同格というのはいくらなんでもおこがましい。
もちろんレクサスの方が高級車という区分では断然格が上。
アルファやプジョーのって喜んでる人間って、底が浅いのがわかる。
昔の日産のbe-1とか乗るような人と根本的に変わらない。

アルファはアウディ並の評価でいいね。
両方ともレンタカーで簡単に見つかるクラス。

レクサスのデザインはdecencyとdelicacyの狙いすぎ。
現実はCHANELとかでかく書いてある服やカバンを好む連中が多いのだから
そういう連中には売れない。
アメリカイギリスなら売れるだろうけど、アラブやイタリア中国じゃだめだろうな。
（朝鮮で売れてるのは、あの国ではBMWやベンツだと襲われるからだろうな）

レクサスのネックは何と言ってもスタイルだな。とくにISは、仕上げを悪くしたら
ヒュンダイのエンブレムを付けても何の違和感もないようなデザインだ。

内需の減少を補おうと中国に必死で売り込みの斜陽トヨタ
期間工を酷使して車を買えない国民を大量に生み出したのは自分なのにｗ

>>845
意外と見ると悪くないよ。頑張ってる。

ただコンサバでクラシック過ぎる。あれはジャガーとかマセラッティとか、伝統あるメーカーがやるから歴史や風格を
感じさせるのであって、トヨタが立ち上げる１ブランドでやると「ただの古臭いディティール」にしか見えない。
伝統だけが良いとは思わんが、それぞれのブランドにはそれぞれのイメージやそれを象徴するスタイリングって必須。

いつまでも愚かな日本人は、金儲けの事しか頭に無く、
ベンツやBMWを神話の様に崇め隷従している。高速道路
でベンツが一番火を噴いている事など知ろうはずも無く、
ただただベンツを拝むが如く飛びつき自慢のステイタス
にしている。愚かで勉強不足の日本人どもよ。車が火を
噴き、バーべキュウになって初めて分っても遅いのでは。
ただ、レキサス自体、価格に見合った性能を保持して無
い事は明らかだ。

差別学校を作ったトヨタの車なんか買うわけねーだろ。
海洋のカリキュラムと指導内容を全国で教えるなら、トヨタ車を買ってやってもいいぞ。

それができねーで、日本人を不当に差別するなら潰れろ。
絶対買いませんから。

>>847
その伝統と格式のあるメーカーのほうが、よっぽどデザインを新しくしようという意識に
満ちている罠。そこらへんを改善すれば、レクサスもちょっとは見られるようになるかも。
あと、品質や性能はブランドとして認知してもらうための一助とはなっても、決定打には
ならないということを悟れば。

>>843
>アルファやプジョーがメルセデスやBMWと同格というのはいくらなんでもおこがましい。

そういう勘違いした人が痛い車や仏の車を買うんだよ。

メルセデスが軽自動車作ってもやはりブランドとして成立しちゃうんだよね。
トヨタにはそういうの無理だよ。

メルセデスはAクラスとかそういうの作ってるけど、あれは乗ってる奴がバカに見えるよ。

セルシオが一番いいよね。かっこ悪いけど。

まあ、今の高級車の購買層は、舶来品を無駄に崇めて育ってきた年齢層が主だからなあ。
時計と一緒で海外でいくら評価されても日本人だけはその良さに気付かないで
舶来品をボッタクリ値段で買いあさり世界中から馬鹿にされるんじゃねーの？

時計にかんしていえば、海外ではセイコーは高級品という認識は無い。
自社で全て作る技術があるいも関わらずだ。
それどころか、アメリカではTAG　HEUERみたいな糞時計がギリギリ高級品として認知されてる。
なかなかブランドイメージを作るってのは難しい。

何よりもアリストの後継車種のデザインには期待してたのに、
あれはないよな。

1000万だすなら、センチュリー買うかな？
でも運転してたらオーナーには見られないか

レクサスが人気でない理由は、エンブレムだけ買ってきて中古のポンコツに付けてる偽レクサスが多くてイメージ悪いからでは？

>>852
成立しないからスマートがあるわけだが。

>>856
だからそれは宝飾品として時計を身につける人の話だろ？
仕事の関係で正確で信頼性の高い時計が必要なひとはセイコーだよ

>>858
センチュリーは売れば売るほど損をするから
おまいみたいな奴が買えないように運転手が運転するようにしてるんだよ

ところでレクサスが売れていないのではなく
事実は生産がおいつかないために売れないのだ
納車は数ヶ月先になるので待たされるのが嫌な人は諦める

ていうか車の名前が「SC350（例）」みたいにアルファベットと数字で
愛着湧くのか？やっぱちゃんと名前が付いてないと想像が付かん

なぜアメリカの真似してそんな和気分からん名前つけるんだ？

品質品質言ってるが、最初にデザインを何とかしろよｗ

>>864
実物のデザインは悪くないよ
外国メーカーでは真似のできない高度なプレス技術を誇示してるようなところはあるけど

デザインというならあるＢＭＷのノキアの携帯みたいなデザインはなんなんだ？

>>865
BMWみたいなデザインのが保守的なユーザー層には受けがいいんだお。
トヨタのはアグレッシブなイメージ出そうと思って失敗した例だね。
LSは無難なデザインだから売れるでせう。

レネシス　3ローター　コスモ　とか出たらほしいかも

>>863
>なぜアメリカの真似して

トヨタだから

やすい。
誰も買わなくていいから、最初はアホみたいな値段の超高級車を出せばいいんだ。
「で、誰が買えるんだ！ドアホ！」とか言われつつ、すれ違っただけで興奮するようなレアぶり。
「中古のレクサス買うくらいなら新車でアストン買う。」などとけなされながらも、フォローでカバー。日本で最も維持しやすい超高級車をアピール。
どうせ、それでも売れないが、細々三年程売って、アピールは継続。
で、徐々に今のくらいのを出す。
あ！あのレクサスが俺にも買える！みたいな。　　　

>>861
セイコーは宝飾品としてブランド力が無いってことだろ。
話の流れとしてはおかしくないと思うのだが。