【医療】臨床研修で激務を実感？ 新人医師の小児科志願急減[060226]
■臨床研修で激務を実感？ 新人医師の小児科志願急減■
研修期間を終えて今年４月から大学病院などに勤務する医師のうち、小児科医が３年前
の５５％に激減することがわかった。０４年度に導入された臨床研修制度の１期生。調
査した日本小児科学会は、新制度で様々な診療科を経験するようになり、小児科の労働
条件の厳しさを実感して敬遠する人が増えたのではないかと分析。「このままだと、小
児科医が加速度的に減少する可能性がある」と危機感を募らせている。
昨年末から全国１０６の大学病院（分院を含む）にアンケートし、８３病院から回答を
得た。臨床研修後に大学の医局や関連病院の小児科に進む予定の医師は２７６人。新制
度導入前だった０３年度の５０２人から４割以上減った。
臨床研修１期生のうち、もともとの小児科志望を研修中に変えた人は２２３人いた。変
更先は内科が最も多く１０１人。次いで外科、麻酔科、皮膚科が各１７人だった。逆に
、他科から小児科への志望変更は７０人にとどまった。
臨床研修制度は、新人医師に幅広く基本的な診療能力を身につけさせるのが目的で、２
年間に内科や外科など複数の診療科で研修を受ける。導入前は特定の医局内の限られた
診療科だけを経験するのが普通だった。
小児科は症状が軽くても夜間や休日に駆け込んでくる患者が多いうえ、医師不足もあっ
て他の診療科より負担が重いといわれるだけに、同学会は「小児科医の待遇改善や研修
制度の見直しなど、医師確保のための対策が必要だ」と訴えている。
読売新聞：http://www.asahi.com/health/news/TKY200602260111.html
研修期間を終えて今年４月から大学病院などに勤務する医師のうち、小児科医が３年前
の５５％に激減することがわかった。０４年度に導入された臨床研修制度の１期生。調
査した日本小児科学会は、新制度で様々な診療科を経験するようになり、小児科の労働
条件の厳しさを実感して敬遠する人が増えたのではないかと分析。「このままだと、小
児科医が加速度的に減少する可能性がある」と危機感を募らせている。
昨年末から全国１０６の大学病院（分院を含む）にアンケートし、８３病院から回答を
得た。臨床研修後に大学の医局や関連病院の小児科に進む予定の医師は２７６人。新制
度導入前だった０３年度の５０２人から４割以上減った。
臨床研修１期生のうち、もともとの小児科志望を研修中に変えた人は２２３人いた。変
更先は内科が最も多く１０１人。次いで外科、麻酔科、皮膚科が各１７人だった。逆に
、他科から小児科への志望変更は７０人にとどまった。
臨床研修制度は、新人医師に幅広く基本的な診療能力を身につけさせるのが目的で、２
年間に内科や外科など複数の診療科で研修を受ける。導入前は特定の医局内の限られた
診療科だけを経験するのが普通だった。
小児科は症状が軽くても夜間や休日に駆け込んでくる患者が多いうえ、医師不足もあっ
て他の診療科より負担が重いといわれるだけに、同学会は「小児科医の待遇改善や研修
制度の見直しなど、医師確保のための対策が必要だ」と訴えている。
読売新聞：http://www.asahi.com/health/news/TKY200602260111.html
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:31:09 ID:F/5BHpjR0
2ならもっと減る
3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:31:17 ID:uSPvS8hx0
３でも減る
4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:31:42 ID:TpPcs2Jq0
５なら増える
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:31:50 ID:uO4HB7H40
4ならもっと、、
しょうがないよね。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:34:08 ID:/aCwBZMF0
深刻な事態だとは思うんだが、何故asahi.comが読売新聞なんだ？ｗ
小児科産科が絶滅する前に今の内に生んで育てとけってことなのか
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:44:21 ID:DQS0nVQO0 BE:166018278-#
ロリコン医師を投入すれば大丈夫
子供だって人間なのだから小児科以外の科を受診すればいいじゃまいか。
小児科しかできない診療ってあるのか？
小児科しかできない診療ってあるのか？
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:48:28 ID:bAzNeErm0
人間だって動物なのだから獣医を受診すればいいじゃまいか。
>>11
子供は大人のミニチュア版というわけにはいかない。
しかも大人と違って自分でどこが悪いかいえないのでひじょ～にむつかしい。
更にだ、それでも以前は善意で内科医とかが結構小児をみていたが
かの割り箸事件以来、小児科医でもないのに小児をみて何かあったら
医者は訴えられ極悪人のように扱われるのでみな敬遠するようになったのさ。
子供は大人のミニチュア版というわけにはいかない。
しかも大人と違って自分でどこが悪いかいえないのでひじょ～にむつかしい。
更にだ、それでも以前は善意で内科医とかが結構小児をみていたが
かの割り箸事件以来、小児科医でもないのに小児をみて何かあったら
医者は訴えられ極悪人のように扱われるのでみな敬遠するようになったのさ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:56:03 ID:cmsJKrJx0
では子供の病気はスルーの方向でお願いします。
マスコミと割り箸裁判のせいじゃん
ブラックジャックによろしく
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:23:41 ID:on+ZBH0sO
マスコミは責任とれ！
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:26:15 ID:g6pCq8WF0
外国人医師解禁だろ。
看護師もだし、小児科は、文化的に考えても、中韓医師ばっかになるんじゃないの？
看護師もだし、小児科は、文化的に考えても、中韓医師ばっかになるんじゃないの？
20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:29:25 ID:/kJpVoCE0
21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:30:13 ID:KlrhnfmN0
小児科の対応一つ取ってみても、如何に政府が少子化対策を
移民導入で穴埋めしようとしてるのが良く解るね。
移民導入で穴埋めしようとしてるのが良く解るね。
誤診なんて昔からあったのに、以前は医者を訴えるなんて
ほとんどなかった。
そんなに医者が嫌なら自分の子は自分で治せって事だ。
ほとんどなかった。
そんなに医者が嫌なら自分の子は自分で治せって事だ。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:36:10 ID:kXeGxaer0
22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:33:09 ID:Pjed1xcX0
誤診なんて昔からあったのに、以前は医者を訴えるなんて
ほとんどなかった。
そんなに医者が嫌なら自分の子は自分で治せって事だ。
誤診なんて昔からあったのに、以前は医者を訴えるなんて
ほとんどなかった。
そんなに医者が嫌なら自分の子は自分で治せって事だ。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:37:30 ID:/kJpVoCE0
>>22
なかなか興味深い発言ですね。
なかなか興味深い発言ですね。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:39:10 ID:tT4gXZsn0
激務は昔からだが
訴訟が増えたのは朝日のせいだろ？
訴訟が増えたのは朝日のせいだろ？
26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:40:38 ID:HfFGDHdj0
もうちっと小児科医を手厚く迎えるべきだよ。
小児診療手当てとか。
わざわざバカ親に訴えられるために小児科医にはならんでしょ。
小児診療手当てとか。
わざわざバカ親に訴えられるために小児科医にはならんでしょ。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:41:43 ID:YoeCb1xb0
28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:41:56 ID:on+ZBH0sO
朝日は責任とれ！
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:42:40 ID:+nYSekmO0
診療報酬が低いし、割があいません。
医師は聖人君子ではない。
医師は聖人君子ではない。
医者はどうでもいい
ま、激務はどの科でも激務だがな…
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:13:58 ID:8L+vnm2/O
>>22
昔は情報が少なくて医者の言う事が絶対だったからだろ。
今はちょっと調べれば「あの医者怪しいんじゃないか？」と疑える。
セカンドオピニオンだっけか？あれもだよな。
疑い深くなってきてるのは確か。
俺中古車屋にいるけど、ちょっと車に詳しいくらいで一々ウンチク垂れるやつだと
車売りたくなくなってくるね。ホントに。
ちょっとは信じろよ。
昔は情報が少なくて医者の言う事が絶対だったからだろ。
今はちょっと調べれば「あの医者怪しいんじゃないか？」と疑える。
セカンドオピニオンだっけか？あれもだよな。
疑い深くなってきてるのは確か。
俺中古車屋にいるけど、ちょっと車に詳しいくらいで一々ウンチク垂れるやつだと
車売りたくなくなってくるね。ホントに。
ちょっとは信じろよ。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:17:21 ID:+AQ+G1YL0
小児科をやるなんて、自殺行為。せっかく医者の免許を取ったのだから安全な道
を選びなさい。
を選びなさい。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:17:50 ID:PJRAg0Q/0
>>32
セカンドオピニオンは、今では医者側の面倒な患者を捨てられるありがたい制度だ。
でもだんだん大きな病院も患者が多すぎて引き取ってもらえなくなってきた。
ただ、いくらでも手はあるけどね。
もちろん治せそうな患者様は渾身丁寧、笑顔を絶やさずやらせていただいてます。
セカンドオピニオンは、今では医者側の面倒な患者を捨てられるありがたい制度だ。
でもだんだん大きな病院も患者が多すぎて引き取ってもらえなくなってきた。
ただ、いくらでも手はあるけどね。
もちろん治せそうな患者様は渾身丁寧、笑顔を絶やさずやらせていただいてます。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:18:29 ID:tCzXHqc90
医者の数が足りないんだよ。
OECDで日本より少ないのは韓国とメキシコだけｗ
OECDで日本より少ないのは韓国とメキシコだけｗ
36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:19:39 ID:O7FtoIV00
単純に
小児科の医療報酬を大幅に増やせば（その分他の科から少しずつ引く）
志願者が増えて激務も緩和されるんじゃないの？
「状況が厳しくても子供たちのためにがんばる」って言う姿勢を個々の医師が持つのは大切だけど
国の政策がそういう善意に頼っていたら無能だと思う
小児科の医療報酬を大幅に増やせば（その分他の科から少しずつ引く）
志願者が増えて激務も緩和されるんじゃないの？
「状況が厳しくても子供たちのためにがんばる」って言う姿勢を個々の医師が持つのは大切だけど
国の政策がそういう善意に頼っていたら無能だと思う
37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:24:59 ID:S6231PH90
また無能医者がニュー速（笑）に出てきて世間の不安を煽ってんのかよ。
健康で無神経なニュー速民はこんなの最初から無関心だから。
みじめなお前らに理解を示す事は無いよｗ
健康で無神経なニュー速民はこんなの最初から無関心だから。
みじめなお前らに理解を示す事は無いよｗ
38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:28:51 ID:YvFZpiuy0
「嫌なら辞めろよ」のバカの望んだ世界になってきましたね
40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:35:18 ID:4DuZ5wv40
こういうのは他の科にはどう影響するんでしょうね
人数増えて労働環境改善→ウマーなのか、人数増えて一人当たりの給料減ってマズーなのか。
いずれにしろ国が小児や産婦の報酬をあつくするのは、他の科には損だと思うのですが
人数増えて労働環境改善→ウマーなのか、人数増えて一人当たりの給料減ってマズーなのか。
いずれにしろ国が小児や産婦の報酬をあつくするのは、他の科には損だと思うのですが
熱が37度台でしかなく、子供は元気なのに、夜間につれてくるんじゃねーよ、と言いたい。
42 ：WiLL：2006/02/27(月) 19:57:43 ID:2kAhSF+W0
みんな月刊保団連 2 No.885 (2006) 読みなはれ。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:58:31 ID:XVEMCZhG0
44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:00:08 ID:zhEyPzKO0
12～17才少女科の医師にならなるよ
2 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/27(月) 17:31:09 ID:F/5BHpjR0
2ならもっと減る
3 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/27(月) 17:31:17 ID:uSPvS8hx0
３でも減る
4 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/27(月) 17:31:42 ID:TpPcs2Jq0
５なら増える
・・・残念。
2ならもっと減る
3 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/27(月) 17:31:17 ID:uSPvS8hx0
３でも減る
4 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/27(月) 17:31:42 ID:TpPcs2Jq0
５なら増える
・・・残念。
46 ：i u：2006/02/27(月) 20:10:26 ID:oCxRTCGt0
>>38
まったくですね。元気あってのものだね。車や家を売ってでも、
病気になったら医者にお金を払わなければいけないっていうのに、
あまりにも、医療を当然の権利かなにかと勘違いしている。
医者を優遇するのは当たり前だと思いますよ。へんな嫉妬で
医者の地位を落とすのは、自分の首をしめるのと同じですね。
医療サービスというのは、市場において、最高級の勝ち組サービスなんだ
から、べつに保険で食わさなくても、自由競争でも十分金持ちになれるでしょうね。
もちろん、腕のない医者は淘汰されるでしょうけど。
でも、そうなったら、それこそ、庶民にとっては地獄なんですけどね。
保険で食わせているんじゃなくて、保険で低所得でも見てもらえるように
医者に頭を下げて頼んでいるってのが今の状況だと思うのですけど。
いいかげんに保険医がいなくなりますよww
まったくですね。元気あってのものだね。車や家を売ってでも、
病気になったら医者にお金を払わなければいけないっていうのに、
あまりにも、医療を当然の権利かなにかと勘違いしている。
医者を優遇するのは当たり前だと思いますよ。へんな嫉妬で
医者の地位を落とすのは、自分の首をしめるのと同じですね。
医療サービスというのは、市場において、最高級の勝ち組サービスなんだ
から、べつに保険で食わさなくても、自由競争でも十分金持ちになれるでしょうね。
もちろん、腕のない医者は淘汰されるでしょうけど。
でも、そうなったら、それこそ、庶民にとっては地獄なんですけどね。
保険で食わせているんじゃなくて、保険で低所得でも見てもらえるように
医者に頭を下げて頼んでいるってのが今の状況だと思うのですけど。
いいかげんに保険医がいなくなりますよww
47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:32:00 ID:bNPtX7ov0
医者はいくらでもいる。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。 byおれたち患者さま一同
---------------------------------------------------------
そこまで言われるなら、やめます。
by 小児科研修医
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。 byおれたち患者さま一同
---------------------------------------------------------
そこまで言われるなら、やめます。
by 小児科研修医
48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:08:18 ID:RgtIGyDu0
>>45
ワロタ
ワロタ
49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:21:03 ID:/FylEw7p0
小児科魅力ないだろ、ふつうに。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:23:08 ID:PJRAg0Q/0
今夜の日テレのアンテナ見て、心を洗うやついる・・・・・・・・・・・・・・・・わけないな。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:30:55 ID:YvFZpiuy0
>>46
別に優遇まではしないでいいんじゃない？
パイロットみたいに命扱っているんだから、連続勤務はダメとか当直は一人じゃダメとかさ
それぐらいはやらんといけないけど。
機長というばりばりの管理職が組合作って業績ならまだしもそのうち飛行機まで落としそうな
アフォなことやっているハインリッヒﾃﾗｺﾜｽの某社はいいなー
別に優遇まではしないでいいんじゃない？
パイロットみたいに命扱っているんだから、連続勤務はダメとか当直は一人じゃダメとかさ
それぐらいはやらんといけないけど。
機長というばりばりの管理職が組合作って業績ならまだしもそのうち飛行機まで落としそうな
アフォなことやっているハインリッヒﾃﾗｺﾜｽの某社はいいなー
52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:34:57 ID:WGW2BCDy0
小児科はやめておいたほうが良いよ。
悪い事はいわない。
あと、産婦人科と外科もな。
悪い事はいわない。
あと、産婦人科と外科もな。
診療報酬あがっても、俺たち勤務医の待遇はなんもかわらんのよ。
開業するやつらが増えてますます大変になる。
現にそうなりかかってる。
何も考えずもくもくと働くしかないね。それが一番楽。
FLU検査せいという客には無抵抗で検査する。
とにかくどうでもいい客をいかにすんなり帰すか。
笑えといわれれば笑う。師ねといわれれば死ぬ。
５年後どうなってるかなんて知ったことじゃないね
開業するやつらが増えてますます大変になる。
現にそうなりかかってる。
何も考えずもくもくと働くしかないね。それが一番楽。
FLU検査せいという客には無抵抗で検査する。
とにかくどうでもいい客をいかにすんなり帰すか。
笑えといわれれば笑う。師ねといわれれば死ぬ。
５年後どうなってるかなんて知ったことじゃないね
54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:50:13 ID:LintaPO20
小児科の激務なんて昔からかわらん。
小児科医を取り巻く環境も変化したんだろうが、それより臨床研修逝ってるやつらが変質してんだろ？
小児科やるなら、開業に限る！そう思っても辛抱できないってことだろう。
小児科医を取り巻く環境も変化したんだろうが、それより臨床研修逝ってるやつらが変質してんだろ？
小児科やるなら、開業に限る！そう思っても辛抱できないってことだろう。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:08:58 ID:xuhuUyFX0
マスコミの医者叩きの努力が実って医局制度の崩壊
過疎地の医者不足に拍車がかかった
さらにそれをマスコミがバンバン報道
そしてなぜか小児科・産科医不足は医師が悪いことになってる
おかげで小児・産科希望者激減
マスコミの目標：医者が０なら医療事故・訴訟も０
厚労省の目標：医者が０なら医療費０
バカな国民がいつ騙されていたと気づくのか楽しみですね
過疎地の医者不足に拍車がかかった
さらにそれをマスコミがバンバン報道
そしてなぜか小児科・産科医不足は医師が悪いことになってる
おかげで小児・産科希望者激減
マスコミの目標：医者が０なら医療事故・訴訟も０
厚労省の目標：医者が０なら医療費０
バカな国民がいつ騙されていたと気づくのか楽しみですね
みんな、転職はどうする？
いつまで、医者続ける気？
やっぱ、ロースクールなのかな？
いつまで、医者続ける気？
やっぱ、ロースクールなのかな？
57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 07:52:05 ID:0kRzuncj0
俺の診療圏で小児の入院ベッドを持ってる病院のうち二つが小児科の
閉科なんだとさ。ああ辛い。患者が全部うちに来る。
今は二人で小児科まわしてるけど、一年後は俺一人になる。
さあ、マゾの俺にとっては天国だw
閉科なんだとさ。ああ辛い。患者が全部うちに来る。
今は二人で小児科まわしてるけど、一年後は俺一人になる。
さあ、マゾの俺にとっては天国だw
今時小児科に進む医師は特攻隊の気分じゃないとだめなんですね…
大丈夫、先生たち！ 子供どんどん減るから。死なないで頑張って。
大丈夫、先生たち！ 子供どんどん減るから。死なないで頑張って。
誰でも、病院に行けて診てもらえた時代なんて、せいぜい過去50年ぐらい。
今現在でも、それが可能な国は30％も無いでしょ。
多数派の国になるってことじゃない？
病院に行くのは、大変だなぁ。って感じになるでしょう。イギリスやアメリカみたいに。
今現在でも、それが可能な国は30％も無いでしょ。
多数派の国になるってことじゃない？
病院に行くのは、大変だなぁ。って感じになるでしょう。イギリスやアメリカみたいに。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:19:45 ID:BpEnvLaY0
イギリスは国民皆保険じゃなかった？
民間は金持ち用で。
民間は金持ち用で。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:30:39 ID:G4231jaH0
>>61
で、サッチャーが医療費を削りまくって、公的医療が崩壊し、
胃がん手術３年待ちで手遅れとか、救急患者待ち時間36時間という
状況になり、ブレア政権が医療費大幅増額に政策転換しましたとさ。
日本政府もサッチャーの手法を踏襲しているわけですが。
で、サッチャーが医療費を削りまくって、公的医療が崩壊し、
胃がん手術３年待ちで手遅れとか、救急患者待ち時間36時間という
状況になり、ブレア政権が医療費大幅増額に政策転換しましたとさ。
日本政府もサッチャーの手法を踏襲しているわけですが。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:31:53 ID:ljNrHy5G0
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:48:10 ID:bKT7K80r0
医療に金をかけないと、、という話の流れになりそうだとスレは盛り上がらない。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:59:46 ID:1jQVAbWb0
66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:24:06 ID:Fdcsyu2D0
このままじゃ滅びちゃうよ。下が入らんかったらいつまでも状況かわらんので中堅がやめてしまうよ。
俺もいつ逃げ出そうか考えているし。まじこの2年くらいで状況改善しなかったらやめる。
小児科はやりがいあって楽しい科なんだけどな…
俺もいつ逃げ出そうか考えているし。まじこの2年くらいで状況改善しなかったらやめる。
小児科はやりがいあって楽しい科なんだけどな…
67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:31:33 ID:+Yf94Gcs0
オレ、小児科とか産科とかは、やれって言われても絶対にやらないよ。
医師免許ないもん。
ピノコによろぴく
69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 16:41:44 ID:c1KBazHlO
世界中で医師不足なんだから
海外に行くよ
患者の権利意識がここまで肥大した国は日本だけだ
しかも善意の医療行為をしてても一歩間違ったら逮捕されるのも日本だけだ
加えて日本の医者の労働環境は世界一悪い
日本医療終了でいいよ
海外に行くよ
患者の権利意識がここまで肥大した国は日本だけだ
しかも善意の医療行為をしてても一歩間違ったら逮捕されるのも日本だけだ
加えて日本の医者の労働環境は世界一悪い
日本医療終了でいいよ
70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 16:47:28 ID:h21VPSjN0
72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 17:29:48 ID:eAFo0txG0
73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 17:32:29 ID:HiYOKOP8O
ますます少子化に拍車がかかりそう
74 ：72：2006/02/28(火) 17:34:01 ID:eAFo0txG0
アンカー間違えた。
>>58に対するレスね。
>>58に対するレスね。
>>74
58のことは本当に心配している。漏れも一人医長経験者。それにしても、
何科でも１つの科が引き上げると、連鎖反応で他科も引き上げ。そのうち
その地域から引き上げ、聖地認定。集団心理が働くのかな。
58のことは本当に心配している。漏れも一人医長経験者。それにしても、
何科でも１つの科が引き上げると、連鎖反応で他科も引き上げ。そのうち
その地域から引き上げ、聖地認定。集団心理が働くのかな。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 18:25:41 ID:CdXwPZ+K0
小児科の医局って空気がよどんでるんだよな
77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 18:35:58 ID:ljNrHy5G0
>>66
>まじこの2年くらいで状況改善しなかったらやめる
甘すぎ。たった2年で何か変わると本気で思ってるのか？
医学生はもう誰も小児科（志望するな
若い小児科勤務医はさっさと他の科に転科しろ
転科できる年齢じゃなくなった小児科勤務医は開業して夜は一切診るな
開業する金も無い小児科勤務医はもっと働いて社会問題提起のために過労死しろ
それだけやって10年後にきっと何かが変わる
>まじこの2年くらいで状況改善しなかったらやめる
甘すぎ。たった2年で何か変わると本気で思ってるのか？
医学生はもう誰も小児科（志望するな
若い小児科勤務医はさっさと他の科に転科しろ
転科できる年齢じゃなくなった小児科勤務医は開業して夜は一切診るな
開業する金も無い小児科勤務医はもっと働いて社会問題提起のために過労死しろ
それだけやって10年後にきっと何かが変わる
78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 18:43:36 ID:vy2ndhtD0
医者一人育てるのにいくら税金使ってると思ってるんだよ。
医者の海外逃亡は、留学だけしてやめる若手官僚と一緒。
売国奴として晒し上げるべき。
医者の海外逃亡は、留学だけしてやめる若手官僚と一緒。
売国奴として晒し上げるべき。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 18:47:00 ID:9VEVwVh70
80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 18:47:47 ID:ljNrHy5G0
81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 18:58:49 ID:BcYZ/G/A0
小児科ね～。まあ崩壊するでしょ。
ドミノ倒しで他の科も崩壊していくかな？それほど命に関わらない科は残るかもね。
医療を壊したのは 政府 と マスコミ だよ。医者じゃないよ。
医者を悪者にしようと躍起になってるけどね、マスコミはｗ
ドミノ倒しで他の科も崩壊していくかな？それほど命に関わらない科は残るかもね。
医療を壊したのは 政府 と マスコミ だよ。医者じゃないよ。
医者を悪者にしようと躍起になってるけどね、マスコミはｗ
>>78
ソース出せ
ソース出せ
83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 19:09:06 ID:WDRZ7gZL0
産婦人科・小児科の危機の前で、マスコミと大衆はどう反応するのだろうか。
１：医師について、我々に誤解があった。医師に同情する。今すぐ医師の労働環境を改善すべき。
２：わが身かわいさの医師に腹が立つ。医師を志したなら、自分を犠牲にしてでも医療に貢献すべき。
３：既存の医師に任せられないので、オレたちに診療させろ。医師の資格を多くの人間に認めさせろ。
はてさて。
１：医師について、我々に誤解があった。医師に同情する。今すぐ医師の労働環境を改善すべき。
２：わが身かわいさの医師に腹が立つ。医師を志したなら、自分を犠牲にしてでも医療に貢献すべき。
３：既存の医師に任せられないので、オレたちに診療させろ。医師の資格を多くの人間に認めさせろ。
はてさて。
>>81
>ドミノ倒しで他の科も崩壊していくかな？それほど命に関わらない科は残るかもね
国立医学部の入試はどこも高倍率。
つまり医学入りたい、医師免許欲しいって人間は日本中にいっぱいいるってこと。
”それほど命に関わらない科”は残るどころか将来的には人余りになる気配濃厚。
その頃には産科・小児科は天然記念物になってると思うけどなｗ
>ドミノ倒しで他の科も崩壊していくかな？それほど命に関わらない科は残るかもね
国立医学部の入試はどこも高倍率。
つまり医学入りたい、医師免許欲しいって人間は日本中にいっぱいいるってこと。
”それほど命に関わらない科”は残るどころか将来的には人余りになる気配濃厚。
その頃には産科・小児科は天然記念物になってると思うけどなｗ
85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 19:27:56 ID:BcYZ/G/A0
>>83
正解：２
３は難しいだろうね。医者の絶対数の不足（偏在じゃなくね）が問題なのだから理系大卒者に3年教育して
国家試験の受験資格与えればいいのだが、まず医療費抑制ありきだから医者の数は増やさないだろうね。
この制度でやっても、3年＋研修2年で医者のヒヨコを作るだけで5年もかかる訳だ。
１を政府主導でやらないと崩壊するんだがね。自民党議員は危機感ないでしょ。多分。
正解：２
３は難しいだろうね。医者の絶対数の不足（偏在じゃなくね）が問題なのだから理系大卒者に3年教育して
国家試験の受験資格与えればいいのだが、まず医療費抑制ありきだから医者の数は増やさないだろうね。
この制度でやっても、3年＋研修2年で医者のヒヨコを作るだけで5年もかかる訳だ。
１を政府主導でやらないと崩壊するんだがね。自民党議員は危機感ないでしょ。多分。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 19:56:24 ID:d8mSDaJ10
87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 19:57:49 ID:pl+Abb6D0
>>60
皆保険で生保でも開頭手術できる国なんて日本ぐらいだよな
食べすぎで糖尿病なってそれでも守らず透析なった人を「身体障害」と認定して
年500万円近い医療費をただにしてくれる国なんて日本ぐらいだよな。
WHOが「日本とフランスの医療制度は世界一、コストパフォーマンス最強、こんなフリーアクセスありえねー」
って褒めているのに、なんでわざわざぶち壊すんだろう。1億2千総M国家なの？ まぁし～らねっと
皆保険で生保でも開頭手術できる国なんて日本ぐらいだよな
食べすぎで糖尿病なってそれでも守らず透析なった人を「身体障害」と認定して
年500万円近い医療費をただにしてくれる国なんて日本ぐらいだよな。
WHOが「日本とフランスの医療制度は世界一、コストパフォーマンス最強、こんなフリーアクセスありえねー」
って褒めているのに、なんでわざわざぶち壊すんだろう。1億2千総M国家なの？ まぁし～らねっと
88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:05:54 ID:pl+Abb6D0
>>83
マスゴミなら
「医療制度を破壊したのは誰か！ -第1回- 日本医師会の闇」
「医療制度を破壊したのは誰か！ -第2回- 厚生労働省のミス」やって終わると思うが。
って、崩壊後のマスゴミの反応じゃないのね
マスゴミなら
「医療制度を破壊したのは誰か！ -第1回- 日本医師会の闇」
「医療制度を破壊したのは誰か！ -第2回- 厚生労働省のミス」やって終わると思うが。
って、崩壊後のマスゴミの反応じゃないのね
どういう風のふきまわしか・・・
普段はアホなことばっかり言ってる院長が
「日中の外来は基本的に慢性疾患のフォローや紹介患者に対象を
しぼるのもやむを得ない。」
などと言い出した。普通に風邪っぽいケースは他の開業医を受診
するように受付レベルで「お願い」しよう、ってな勢いだった。
（診療拒否ではなく、「お願い」という形になりそう。
「強いお願い」であって欲しいが・・・）
時間外についても、電話レベルで緊急性に乏しいと予想される場合は
経過観察して翌朝かかりつけへ、という指導もやむなしの流れ。
今までは町への体裁のために「全部診ろ」と言ってたのに・・・
周辺の小児科が次々となくなるのを見て、やっと俺の言ってたことが
真実らしいと気づき始めたらしい。
普段はアホなことばっかり言ってる院長が
「日中の外来は基本的に慢性疾患のフォローや紹介患者に対象を
しぼるのもやむを得ない。」
などと言い出した。普通に風邪っぽいケースは他の開業医を受診
するように受付レベルで「お願い」しよう、ってな勢いだった。
（診療拒否ではなく、「お願い」という形になりそう。
「強いお願い」であって欲しいが・・・）
時間外についても、電話レベルで緊急性に乏しいと予想される場合は
経過観察して翌朝かかりつけへ、という指導もやむなしの流れ。
今までは町への体裁のために「全部診ろ」と言ってたのに・・・
周辺の小児科が次々となくなるのを見て、やっと俺の言ってたことが
真実らしいと気づき始めたらしい。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:33:44 ID:ZaxYmwyt0
>>51
>別に優遇まではしないでいいんじゃない？
>パイロットみたいに命扱っているんだから、連続勤務はダメとか当直は一人じゃダメとかさ
>それぐらいはやらんといけないけど。
「連続勤務禁止、当直2人体制」っては、夢のような超優遇体制です。
>別に優遇まではしないでいいんじゃない？
>パイロットみたいに命扱っているんだから、連続勤務はダメとか当直は一人じゃダメとかさ
>それぐらいはやらんといけないけど。
「連続勤務禁止、当直2人体制」っては、夢のような超優遇体制です。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:41:31 ID:vQoIgLrK0
93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:42:47 ID:8fuCufWLO
そうだ、医学部受験生にも体験させようぜこの大変さを
>>91
関東の片田舎。
今後のことだけどさ、関東だから高給で釣れば医者の確保はできる
かも？と淡い期待と病院側の決断を夢想してる。
ほらさ、東京で学会があっても、朝早く出れば行けるじゃん？
純粋に演題を聞きにいくなら、東北や北海道よりはまだ条件は良い。
学会場が東京ってのは多いだろうしね。
勉強もある程度しながら、２～３年だけ金を貯めるために頑張ろう
かな？って若者はいないかい？
循環器と神経はカバーできるよ。ま、肺炎とか喘息とか胃腸炎とかが
ほとんどなんだけどさ。
（産科は既に閉科してしまったので、新生児はなし。）
関東の片田舎。
今後のことだけどさ、関東だから高給で釣れば医者の確保はできる
かも？と淡い期待と病院側の決断を夢想してる。
ほらさ、東京で学会があっても、朝早く出れば行けるじゃん？
純粋に演題を聞きにいくなら、東北や北海道よりはまだ条件は良い。
学会場が東京ってのは多いだろうしね。
勉強もある程度しながら、２～３年だけ金を貯めるために頑張ろう
かな？って若者はいないかい？
循環器と神経はカバーできるよ。ま、肺炎とか喘息とか胃腸炎とかが
ほとんどなんだけどさ。
（産科は既に閉科してしまったので、新生児はなし。）
95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 21:51:17 ID:qRtX35tnO
>>94
それもいーかもね。まだ学生だけど。58さんもいい先生のようだし。
それもいーかもね。まだ学生だけど。58さんもいい先生のようだし。
96 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/02/28(火) 21:55:57 ID:p05HHWpf0
とりあえず、今文句を言ってる人達がみんな小児科医師を目指せば
２０年後ぐらいには小児科不足が解消するかもしれない。
２０年後ぐらいには小児科不足が解消するかもしれない。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 22:35:36 ID:aBqk4Gnt0
英語でも中国語でも何でもいいから勉強しとけ。
ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。
①リスクのある患者は診ない
②リスクのある手技はしない
③救急は診ない
④公立病院には勤めない。
以上①-④が大切です。
①リスクのある患者は診ない
②リスクのある手技はしない
③救急は診ない
④公立病院には勤めない。
以上①-④が大切です。
遺族がパニくるのは心情的にわかるし、しょうがないと思うんだが、
司法で医師の責任を重くしすぎるような判決を出してしまうのはなぁ
おまえらは駄目出しばかりして、選手を萎縮させてしまうバ監督かと
司法で医師の責任を重くしすぎるような判決を出してしまうのはなぁ
おまえらは駄目出しばかりして、選手を萎縮させてしまうバ監督かと
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:14:22 ID:CzjxLDR30
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:14:35 ID:RnCH9Bdc0
>>40
あんまり影響しない。元から人があまり気味の気配のある所にしか人は
移行してない。
つーか、医療破綻の一端たる司法の場でもセカンドオピニオンで間違いを
指摘されまくってる人がいるけど、元気に現役みたいだしねぇ…
しかも、大人気らしいし。
あんまり影響しない。元から人があまり気味の気配のある所にしか人は
移行してない。
つーか、医療破綻の一端たる司法の場でもセカンドオピニオンで間違いを
指摘されまくってる人がいるけど、元気に現役みたいだしねぇ…
しかも、大人気らしいし。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 12:44:33 ID:KTkPfY2r0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
医師が少なくなって、病院が診療中止する。
そしたら、アクセスが悪くなってちょっとしたことでの受診がへる。
そしたら、診療費が削減され、社会保険料も減少する。
政府にとって見たら、良いことずくめ。
だから、地方の医師不足も、政府・厚労省の思い道理
小泉改革は実っている。
みんな、小泉に投票したのだから、痛みには耐えなくてはならない。
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
医師が少なくなって、病院が診療中止する。
そしたら、アクセスが悪くなってちょっとしたことでの受診がへる。
そしたら、診療費が削減され、社会保険料も減少する。
政府にとって見たら、良いことずくめ。
だから、地方の医師不足も、政府・厚労省の思い道理
小泉改革は実っている。
みんな、小泉に投票したのだから、痛みには耐えなくてはならない。
103 ：アフロ少佐：2006/03/01(水) 13:19:10 ID:/qMldXVh0
あげとこう
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:55:36 ID:EXCsyP+x0
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:29:35 ID:sJfsfLUs0
これはもうだめですね。
マスコミや政府は責任とれよ
マスコミや政府は責任とれよ
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:32:15 ID:wsaWS2t60
PSEの天下り役人ですら2000万円もらえる．
それに比べればゴミみたいだ、医者は．
それに比べればゴミみたいだ、医者は．
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:46:47 ID:PqrMCicL0
中国出身や韓国出身医師が日本で医者する訳なかろう
日本語覚え直して、重労働、訴訟の恐怖、安月給よか
アメリカ行って、レジデントで苦労→高給、名誉げっと！
を選ぶのは間違いないよ
中国人や韓国人を甘く見すぎ、馬鹿にしすぎ
在日の人たちの子息が昔ほど医者になりたがってるか？
よく見ないと、
小児科医？ほんと真面目でよく働くよ。
おれの給料の1.5以上多くても文句言えないよ
日本語覚え直して、重労働、訴訟の恐怖、安月給よか
アメリカ行って、レジデントで苦労→高給、名誉げっと！
を選ぶのは間違いないよ
中国人や韓国人を甘く見すぎ、馬鹿にしすぎ
在日の人たちの子息が昔ほど医者になりたがってるか？
よく見ないと、
小児科医？ほんと真面目でよく働くよ。
おれの給料の1.5以上多くても文句言えないよ
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:33:23 ID:KTkPfY2r0
地域医療を提供するのは、医師会の役割ではなく、行政の責任。
地域医療を崩壊させた責任は誰がとるのだ？
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:36:42 ID:KTkPfY2r0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141009251/l50
★手術直後に邦人7人死亡＝中国での移植、計180人以上－厚労省研究班が調査
中国の医療レベルはこんなものですけど、、、、
★手術直後に邦人7人死亡＝中国での移植、計180人以上－厚労省研究班が調査
中国の医療レベルはこんなものですけど、、、、
医者は収入が安定してるかもしれないけど、そもそも激務だしリスクは大きいしその割に診療報酬も
今後下がるもんだから必ずしも割のいい商売じゃないんだよね。
医学部志望のやつって金持ちしかいないからそのあたりが何もわかってない人間ばっかりだから
こういう志望者は多いのに人材に恵まれないというケースが出てくるのだろう。
もっと貧乏でも医者になりたいという志があって優秀な人間を社会全体で支援してやるシステムを
作らないとダメなんじゃないかなって思う。
今後下がるもんだから必ずしも割のいい商売じゃないんだよね。
医学部志望のやつって金持ちしかいないからそのあたりが何もわかってない人間ばっかりだから
こういう志望者は多いのに人材に恵まれないというケースが出てくるのだろう。
もっと貧乏でも医者になりたいという志があって優秀な人間を社会全体で支援してやるシステムを
作らないとダメなんじゃないかなって思う。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:48:53 ID:J2sv8ls60
いい傾向だな。
このまま新卒（ローテ後）で小児科医・産科医になったのが全国数人でした！
というのが続けば、日本も変るだろーよ。
このまま新卒（ローテ後）で小児科医・産科医になったのが全国数人でした！
というのが続けば、日本も変るだろーよ。
Ω
Ω
Ω
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:09:21 ID:7rJDS1bX0
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:10:07 ID:RfW8qs/60
>>116
地方の底辺でも、東大はともかく阪大や東北の一般学部に受かるぐらいの力は
無いとお話にならないけどね。
それはともかく、今現在必要なのは、
「もっと貧乏でも医者になりたいという志があって優秀な人間を社会全体で支援してやるシステム」
なんて悠長なことじゃなくて
「もっと医者を社会全体で支援してやるシステム」
100歩譲っても
「小児科、産科、救急の医者を社会全体で支援してやるシステム」だと思う。
医師ってだけで目の敵にされるからなぁ。階級の敵だとでも思ってるんかねぇ？
地方の底辺でも、東大はともかく阪大や東北の一般学部に受かるぐらいの力は
無いとお話にならないけどね。
それはともかく、今現在必要なのは、
「もっと貧乏でも医者になりたいという志があって優秀な人間を社会全体で支援してやるシステム」
なんて悠長なことじゃなくて
「もっと医者を社会全体で支援してやるシステム」
100歩譲っても
「小児科、産科、救急の医者を社会全体で支援してやるシステム」だと思う。
医師ってだけで目の敵にされるからなぁ。階級の敵だとでも思ってるんかねぇ？
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:14:58 ID:7rJDS1bX0
>>117
文化大革命では、医者は迫害されたよ。
文化大革命では、医者は迫害されたよ。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:26:35 ID:SDcDDoUJ0
>>110
おれが中卒で働かなきゃ妹が高校にいけない！
とかそういうレベルの貧乏なら、確かに大学進学はきついな。
高校卒業後の面倒はみてやれん、程度の貧乏なら余裕だろ。
学費免除は確実だし、奨学金やらバイトやら、医学生には甘い。
おれが中卒で働かなきゃ妹が高校にいけない！
とかそういうレベルの貧乏なら、確かに大学進学はきついな。
高校卒業後の面倒はみてやれん、程度の貧乏なら余裕だろ。
学費免除は確実だし、奨学金やらバイトやら、医学生には甘い。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:28:16 ID:y7pSCZIJ0
>>118
適当な事、いうな！
適当な事、いうな！
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:32:31 ID:iEtss9MM0
子どもを患者に持つことはストレスが何倍にもなる。
なんせ親がねえ・・・
なんせ親がねえ・・・
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:37:01 ID:SDQr1EPN0
>>121
？横レスだが文化大革命で医者が迫害されたのは常識だぞ？
wikiより
>指導部に煽動された暴力的な大衆運動によって、当初は事業家などの資本家層が、さらに学者、医者、などの知識人等が弾圧の対象となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
？横レスだが文化大革命で医者が迫害されたのは常識だぞ？
wikiより
>指導部に煽動された暴力的な大衆運動によって、当初は事業家などの資本家層が、さらに学者、医者、などの知識人等が弾圧の対象となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
学生の人間としてのレベルも低すぎるよな。
特に国立行ったやつは相当の金が国からつぎ込まれてることを
自覚しないと。公共性があるからこそ国は金をつぎ込んでるわけで、
自分たちの育成に多くの税金が使われてることを自覚して医師にならないとな。
こういうのは法的にどうこうという話じゃないが、人間としてレベルが低すぎる。
特に国立行ったやつは相当の金が国からつぎ込まれてることを
自覚しないと。公共性があるからこそ国は金をつぎ込んでるわけで、
自分たちの育成に多くの税金が使われてることを自覚して医師にならないとな。
こういうのは法的にどうこうという話じゃないが、人間としてレベルが低すぎる。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:39:58 ID:Dtva3hCM0
>>123
まあ日本では常識の範疇だが。
まあ日本では常識の範疇だが。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:40:59 ID:B5U1GOhn0
よう知らんけど
普通は大病院の外科とかを夢見て学部に入るんじゃね？
小児科ってのは思い付かん
普通は大病院の外科とかを夢見て学部に入るんじゃね？
小児科ってのは思い付かん
127 ：現役医学生：2006/03/01(水) 17:43:23 ID:J8HvWO8aO
小児科なんて行きたくねーよ
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:44:47 ID:SDcDDoUJ0
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:51:12 ID:a/QsTmGdO
ぶっちゃけ
雇用機会均等や各種手当廃止で
昼間専業主婦が減ったことも
夜間激務の原因だが
雇用機会均等や各種手当廃止で
昼間専業主婦が減ったことも
夜間激務の原因だが
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:58:11 ID:vBEgcz/P0
>>129
＞漏れは最初は産婦人科希望でしたが、現場を見て諦めました。
＞麻酔科に逝く予定です。
戦場をベトナムからチェチェンに変えただけのようなもんじゃねえかｗ
くれぐれも死ぬなよ。
麻酔科医はつぶしがきかないからな。ペインクリニックなんぞ思ってるほど需要ないぞ。
でも将来麻酔科医つけなきゃ手術できないような状況になると思うので本業の需要はあると思う。
＞漏れは最初は産婦人科希望でしたが、現場を見て諦めました。
＞麻酔科に逝く予定です。
戦場をベトナムからチェチェンに変えただけのようなもんじゃねえかｗ
くれぐれも死ぬなよ。
麻酔科医はつぶしがきかないからな。ペインクリニックなんぞ思ってるほど需要ないぞ。
でも将来麻酔科医つけなきゃ手術できないような状況になると思うので本業の需要はあると思う。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:58:13 ID:Dtva3hCM0
だから小児科利用税でもとってやればいいんだってｗ
小児科医の待遇改善や研修
制度の見直しなど、医師確保のための対策が必要だ
これが本当の理由だと思いますか？小児科医の皆様。
制度の見直しなど、医師確保のための対策が必要だ
これが本当の理由だと思いますか？小児科医の皆様。
134 ：医大生：2006/03/01(水) 18:00:49 ID:ckJZO4z20
子供は好きだから小児科になりたいけど
今の状況だと過労・睡眠不足によるミスで
子供を殺しちゃいそうだからやめることにした。
訴えられたら嫌だし。
今の状況だと過労・睡眠不足によるミスで
子供を殺しちゃいそうだからやめることにした。
訴えられたら嫌だし。
>>124
それは義務教育を受けた人間すべてにいえることですね。
それは義務教育を受けた人間すべてにいえることですね。
最近増えてる小児喘息なんかは中程度までならメプチンで済んじゃったりするから
市販薬で認可されれば朝イチの吸入待ちが減るかな、とか思ったりする。
市販薬で認可されれば朝イチの吸入待ちが減るかな、とか思ったりする。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:11:32 ID:2zj2otus0
>>124
>自分たちの育成に多くの税金が使われてることを自覚して医師にならないとな。
実際は学生にそんなにお金か買ってないよ。
教育費という明目で落とされたお金は患者のために働いている医者やコメの給料
あるいは医学研究を行うための研究費として消えている。
学生の授業なんて金のかかるようなことはいわれるほどないよ。
かえって工学部とか学生のために実験機器を備えてるところのほうが税金使ってんじゃないのか？
>自分たちの育成に多くの税金が使われてることを自覚して医師にならないとな。
実際は学生にそんなにお金か買ってないよ。
教育費という明目で落とされたお金は患者のために働いている医者やコメの給料
あるいは医学研究を行うための研究費として消えている。
学生の授業なんて金のかかるようなことはいわれるほどないよ。
かえって工学部とか学生のために実験機器を備えてるところのほうが税金使ってんじゃないのか？
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:14:45 ID:CAjhbNaz0
脱・小児科 転・皮膚科医の私が通ります・・・・
もうすぐアンチエイジング＆エステのクリニークを開設します。
今後も違った意味でのお母さんの笑顔を見ようと思います。
大きな違いは私も笑顔でいられることです。
もうすぐアンチエイジング＆エステのクリニークを開設します。
今後も違った意味でのお母さんの笑顔を見ようと思います。
大きな違いは私も笑顔でいられることです。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:15:08 ID:vBEgcz/P0
>>133
小児科医じゃないが
小児科医の待遇改善は絶望的。職務が危険とかいうのではなく過重労働なのだから人員を
増やすか、患者のアクセスを制限して減らすかのどちらかだが、前者は莫大な資金がいるし
後者は世論が猛反発するから役人連中にはできない。
研修制度の延長は無意味。いくら本読んでも実戦でやれなきゃ意味なし。研修期間中はせいぜい
採血程度。それ以上は指導医がやらせないでしょう。よって時間の無駄。
個人的には、医学部に一般医学科と産科小児科学科を別に分けることだな。マニュアル車と
オートマ車みたく。
医学部目指す受験生なぞいくら現役の医者が小児科は地獄だといっても子供を助けるのが夢とか
寝ぼけた奴が多いだろうから、そいつら逃げらなくするのがベストでしょう。多少ロリコンとかJOYが
多くなるだろうがまずは質よりも数だ。教育施設も医学部で共用できるし。金も今と同じでかからんし。
小児科医じゃないが
小児科医の待遇改善は絶望的。職務が危険とかいうのではなく過重労働なのだから人員を
増やすか、患者のアクセスを制限して減らすかのどちらかだが、前者は莫大な資金がいるし
後者は世論が猛反発するから役人連中にはできない。
研修制度の延長は無意味。いくら本読んでも実戦でやれなきゃ意味なし。研修期間中はせいぜい
採血程度。それ以上は指導医がやらせないでしょう。よって時間の無駄。
個人的には、医学部に一般医学科と産科小児科学科を別に分けることだな。マニュアル車と
オートマ車みたく。
医学部目指す受験生なぞいくら現役の医者が小児科は地獄だといっても子供を助けるのが夢とか
寝ぼけた奴が多いだろうから、そいつら逃げらなくするのがベストでしょう。多少ロリコンとかJOYが
多くなるだろうがまずは質よりも数だ。教育施設も医学部で共用できるし。金も今と同じでかからんし。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:18:02 ID:CAjhbNaz0
＞139
公立病院小児科・産婦人科医のみに限り、給与2000万くらい補給してやりゃいいんだよ。
公立病院小児科・産婦人科医のみに限り、給与2000万くらい補給してやりゃいいんだよ。
>>139
先生、無理ですよ。医者の数が増えるもん。
厚生省は、何が何でも医療費は増やしたくないんでしょ。（本来必要だとしても。）
まぁ、いったん誰の目にも明らかな形で破綻しないと駄目でしょ。
それにしても、文革で知識人を虐殺したってあっちの人は知らないんだ？
そっちの方が驚きだった。
先生、無理ですよ。医者の数が増えるもん。
厚生省は、何が何でも医療費は増やしたくないんでしょ。（本来必要だとしても。）
まぁ、いったん誰の目にも明らかな形で破綻しないと駄目でしょ。
それにしても、文革で知識人を虐殺したってあっちの人は知らないんだ？
そっちの方が驚きだった。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:24:25 ID:2zj2otus0
>>140
おそらくその程度では余り増えないだろう・・・１回訴えられればアボーン。
現状では１０年産科、小児科やってたら１回や２回は訴えられる確率がかなり高い。
はっきりいってお金が問題ではない。労働環境や国民の産科・小児科医療に対する理解が必要。
おそらくその程度では余り増えないだろう・・・１回訴えられればアボーン。
現状では１０年産科、小児科やってたら１回や２回は訴えられる確率がかなり高い。
はっきりいってお金が問題ではない。労働環境や国民の産科・小児科医療に対する理解が必要。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:24:52 ID:y7pSCZIJ0
しかし、訴訟が怖いからといって逃げ出す研修医もどうかと思うよ。
なんかサラリーマン感覚で医者をやって欲しくないね。
なんかサラリーマン感覚で医者をやって欲しくないね。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:31:29 ID:2zj2otus0
＞訴訟が怖い
普通の感覚じゃね？へたすりゃ前科ものだし。
>なんかサラリーマン感覚で医者をやって欲しくないね。
勤務医なんてサラリーマンじゃん。
まぁ、昔は医者は医療において権威・権力があったし、医療に関する知識
の知識のない患者は余り口出しもできなかった。そのため、医者は高い倫理性を
求められたが、現代は患者もネットなどで医学知識もありあれこれ注文をつけ
また患者の権利を主張し、医者の権威権力もだいぶなくなった。
いわばただのサービス業に従事するサラリーマンと大して変わらん。
だったら、職業倫理もサラリーマン程度しか持ち合わせなくなってくるわな。
普通の感覚じゃね？へたすりゃ前科ものだし。
>なんかサラリーマン感覚で医者をやって欲しくないね。
勤務医なんてサラリーマンじゃん。
まぁ、昔は医者は医療において権威・権力があったし、医療に関する知識
の知識のない患者は余り口出しもできなかった。そのため、医者は高い倫理性を
求められたが、現代は患者もネットなどで医学知識もありあれこれ注文をつけ
また患者の権利を主張し、医者の権威権力もだいぶなくなった。
いわばただのサービス業に従事するサラリーマンと大して変わらん。
だったら、職業倫理もサラリーマン程度しか持ち合わせなくなってくるわな。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:33:12 ID:CAjhbNaz0
＞143
医業を感謝も尊敬もない仕事にしたのは誰？
訴訟リスクをかかえたボランティアなど、それを期待するのはキ○ガイでしょ。
医業を感謝も尊敬もない仕事にしたのは誰？
訴訟リスクをかかえたボランティアなど、それを期待するのはキ○ガイでしょ。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:33:25 ID:vBEgcz/P0
>>140
そんなんなったら他の科の医者が暴れますよ。
内科医が小児科医の代務をやるのももう限界です。私もとある自治体病院を今月で辞めますが
理由としては一晩中際限なく来る小児を診るのに疲れたのもあります。
いくら分からなかったら小児科医を呼び出してもいいとはいっても一晩に何度も呼ぶのは心苦しいです。
あとやはりここ５年の間での親の考え方の変化にもうついていけません。一言でいえばDQN化、幼児化。
>>141
いや、定員１００名を一般医学学科85人、産科小児科学科15人とかで分けるのよ。
そんなんなったら他の科の医者が暴れますよ。
内科医が小児科医の代務をやるのももう限界です。私もとある自治体病院を今月で辞めますが
理由としては一晩中際限なく来る小児を診るのに疲れたのもあります。
いくら分からなかったら小児科医を呼び出してもいいとはいっても一晩に何度も呼ぶのは心苦しいです。
あとやはりここ５年の間での親の考え方の変化にもうついていけません。一言でいえばDQN化、幼児化。
>>141
いや、定員１００名を一般医学学科85人、産科小児科学科15人とかで分けるのよ。
>>147
産科小児科が定員割れ＋入学者の国試合格率が低下するだけですよ。
人買い的な施策じゃなく、根本をどうにかしないとなあ・・・
たぶん問題は教育だったと思うけど、もう２世代回っちゃったしむりかね。
産科小児科が定員割れ＋入学者の国試合格率が低下するだけですよ。
人買い的な施策じゃなく、根本をどうにかしないとなあ・・・
たぶん問題は教育だったと思うけど、もう２世代回っちゃったしむりかね。
>>135
普通以上に金がかかっているということ。
私立の医学部と国立との差額を考えれば自明（差額分全額が教育に
回っているとは言わないけどね）。
>>137
そういう人件費を含めて教育でしょうに・・・
病院なくして教育できるなら別だけど。
要は倫理観とか公徳心とかモラルの問題なんだよ。
ただただ金のためとか己の生活の為に医者になってる輩が多すぎるということ。
人間としてのレベルが低いということだよ。
普通以上に金がかかっているということ。
私立の医学部と国立との差額を考えれば自明（差額分全額が教育に
回っているとは言わないけどね）。
>>137
そういう人件費を含めて教育でしょうに・・・
病院なくして教育できるなら別だけど。
要は倫理観とか公徳心とかモラルの問題なんだよ。
ただただ金のためとか己の生活の為に医者になってる輩が多すぎるということ。
人間としてのレベルが低いということだよ。
150 ：143：2006/03/01(水) 18:43:51 ID:y7pSCZIJ0
いや、俺の子供（3歳）がこの前熱をだしたよ。37、5度だったかな。
救急外来に行ったら、若そうな医者（研修医？）が出てきて、問診をした後に
「恐らく感冒だと思いますけど、念のためお薬出しておきます」と。
家に帰ったら、息子が「パパ、苦しいよぅ・・」と懇願するから熱を測ったら
38，3度もある。
いやぁ、腹立ったね。俺はすぐに病院に戻り、「インフルエンザじゃないのか？」
と聞いたら「筋肉痛はありましたか？」と暢気に聞いてきやがる。
俺の息子が死にそうになっているというに・・
もし、可愛い息子が何かあったら、その医者は責任をとってくれるのか？
無責任な事いうなよ・・ 呆れたよね。
納得がいかなかったら、セカンドオピニオンを求めて他の救急病院に行ったけどね。
まぁ、幸い命に別状はなかったから良かったけど。
まったくなあ・・
救急外来に行ったら、若そうな医者（研修医？）が出てきて、問診をした後に
「恐らく感冒だと思いますけど、念のためお薬出しておきます」と。
家に帰ったら、息子が「パパ、苦しいよぅ・・」と懇願するから熱を測ったら
38，3度もある。
いやぁ、腹立ったね。俺はすぐに病院に戻り、「インフルエンザじゃないのか？」
と聞いたら「筋肉痛はありましたか？」と暢気に聞いてきやがる。
俺の息子が死にそうになっているというに・・
もし、可愛い息子が何かあったら、その医者は責任をとってくれるのか？
無責任な事いうなよ・・ 呆れたよね。
納得がいかなかったら、セカンドオピニオンを求めて他の救急病院に行ったけどね。
まぁ、幸い命に別状はなかったから良かったけど。
まったくなあ・・
>>151
あの・・・こういうのは医者に限った事ではないのですけど・・・
あの・・・こういうのは医者に限った事ではないのですけど・・・
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:47:25 ID:vBEgcz/P0
>>148
定員は埋まると思うけどなあ。偏差値は、一般医学学科＞産科小児科学科＞歯学部みたいなとこで。
わたしも学生の頃は入れる医学部求めて北へ南へ放浪したものよ。
苦労してなった医者でこんな人生が待ってるとは思わなんだがｗ
>>150
あなたのその考えそのものが今の医療崩壊を引き起こした原因です。
ニュースみるたびにちっとは反省してもらいたいもんだな。
定員は埋まると思うけどなあ。偏差値は、一般医学学科＞産科小児科学科＞歯学部みたいなとこで。
わたしも学生の頃は入れる医学部求めて北へ南へ放浪したものよ。
苦労してなった医者でこんな人生が待ってるとは思わなんだがｗ
>>150
あなたのその考えそのものが今の医療崩壊を引き起こした原因です。
ニュースみるたびにちっとは反省してもらいたいもんだな。
>>149
金のため、生活のためなら他の職業選ぶだろうな。
金のため、生活のためなら他の職業選ぶだろうな。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:50:07 ID:7PfIu4ZN0
「隗より始めよ」
皇帝「有能な人材を集めたいのだがどうしたらいいだろう」
重臣である隗「待遇を良くすれば良い人材もあつまります。まず隗の待遇を良くするところからお願いだにゃん。」
皇帝「有能な人材を集めたいのだがどうしたらいいだろう」
重臣である隗「待遇を良くすれば良い人材もあつまります。まず隗の待遇を良くするところからお願いだにゃん。」
>>154
つられるなよ
まあ案外入試での成績ってそこそこあれば医者になるのには問題なさげではあるからな、と考えを変える。
だが少なくとも今の状態では埋まらないorそこそこの成績もない人で埋まることになると思うよ。
今時の若者も自分の将来を狭めることには慎重だよ。
つられるなよ
まあ案外入試での成績ってそこそこあれば医者になるのには問題なさげではあるからな、と考えを変える。
だが少なくとも今の状態では埋まらないorそこそこの成績もない人で埋まることになると思うよ。
今時の若者も自分の将来を狭めることには慎重だよ。
>>154
若干ヒステリックな反応だと思うが、この人が言ってる事は基本的な
ことだと思うぞ。要はプロフェッショナルとして仕事をしろと言ってるわけだから。
プロならプロとして仕事をしろという人に対して「反省しろ」とは、
「医者にはプロ意識は要らないんだ」と言いたいの？
>>155
例えばどんな職？
若干ヒステリックな反応だと思うが、この人が言ってる事は基本的な
ことだと思うぞ。要はプロフェッショナルとして仕事をしろと言ってるわけだから。
プロならプロとして仕事をしろという人に対して「反省しろ」とは、
「医者にはプロ意識は要らないんだ」と言いたいの？
>>155
例えばどんな職？
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:52:54 ID:yemeTFWT0
ま、日教組がＤＱＮと犯罪者を優遇してきたからこうなるわなあ。
とりあえず三重とかは産科小児科全部引き上げでいいと思うけど。
とりあえず三重とかは産科小児科全部引き上げでいいと思うけど。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:56:17 ID:SDcDDoUJ0
165 ：つられちゃったのよ・あははん：2006/03/01(水) 18:58:13 ID:gV80dYC30
>>158
１経験を書き殴られてもそれは「ご愁傷様」で終了だろ。
１経験を書き殴られてもそれは「ご愁傷様」で終了だろ。
>>163
>需要と供給から考えたら安すぎるだろ
なぜ？何と比較して安すぎると言ってるの？
値上げは幾らでも可能でしょ、保険医返上すれば良いんだから。
＞不採算部門から撤退するのも、プロだろ？
それは「経営」だね。
>需要と供給から考えたら安すぎるだろ
なぜ？何と比較して安すぎると言ってるの？
値上げは幾らでも可能でしょ、保険医返上すれば良いんだから。
＞不採算部門から撤退するのも、プロだろ？
それは「経営」だね。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:00:28 ID:vwxEf5q60
日本の医療の危機なんですとHPとかを使って大規模に宣伝すべきじゃないのかなあ
行政も医療もそういう宣伝技術がないせいでマスゴミに一方的にやられてると思うし
行政も医療もそういう宣伝技術がないせいでマスゴミに一方的にやられてると思うし
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:01:40 ID:PqrMCicL0
いくら、倫理観を高く持って仕事しろゴラ！って叫んでも
小児科に進む人は決して増えません
10、いや5年先は怖いよ、よほどの大病院でしか小児科医にあえなくなるんだ
あ、産婦人科医もな
皮膚と精神と目ばっかな世の中、いいねぇ
小児科に進む人は決して増えません
10、いや5年先は怖いよ、よほどの大病院でしか小児科医にあえなくなるんだ
あ、産婦人科医もな
皮膚と精神と目ばっかな世の中、いいねぇ
>>158
では、どうしろと？ｗ
まさかスズメの涙のような料金で一流の医者に診てもらえるようなのが理想ですか？
プロのサービスを受けたければ患者は対価を払うべきですね。(>>161の言うとおり）
今の医者は命令で医療をさせられてるだけで、それに疑問を持つ医師が医療現場から去っています。
あなたから言わせればそんなプロ意識のない医者なんて不要なんでしょうが。
ならば、今の医師不足で崩壊寸前の日本医療でもがいてください。
では、どうしろと？ｗ
まさかスズメの涙のような料金で一流の医者に診てもらえるようなのが理想ですか？
プロのサービスを受けたければ患者は対価を払うべきですね。(>>161の言うとおり）
今の医者は命令で医療をさせられてるだけで、それに疑問を持つ医師が医療現場から去っています。
あなたから言わせればそんなプロ意識のない医者なんて不要なんでしょうが。
ならば、今の医師不足で崩壊寸前の日本医療でもがいてください。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:01:59 ID:x+YSF4u10
>>150 は悪くないな この国では責任の所在がはっきりしないところが問題なんだよ
出てきた医者が信用できないのが問題であるんたよ 大金積んであほが私立の医学部に入ってるのを一般の人は知ってる
そういう医者に診察されてるのではないか、と思ってるの
アメリカなら医者の経歴は公開されてる、当たり前だ、自分の命あずけるんだからな
私立出身だからその医者がやぶ医者というわけじゃないけどね
出てきた医者が信用できないのが問題であるんたよ 大金積んであほが私立の医学部に入ってるのを一般の人は知ってる
そういう医者に診察されてるのではないか、と思ってるの
アメリカなら医者の経歴は公開されてる、当たり前だ、自分の命あずけるんだからな
私立出身だからその医者がやぶ医者というわけじゃないけどね
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:02:40 ID:SDcDDoUJ0
でさ、150の人はセカンドオピニオンの結果はどうっだたの？
「初めのお医者さんの見立てどうり風邪ですね？」
それとも、「インフルエンザですね。さっさと帰って寝させてください。」だった？
「初めのお医者さんの見立てどうり風邪ですね？」
それとも、「インフルエンザですね。さっさと帰って寝させてください。」だった？
>>170
根本的な間違いを君はしている。
保険医というのはその条件を飲んで保険医になっているわけだ。
保険医返上という手段があるにもかかわらず保険医として働く以上、
払われる対価というのは現状が正当であるということだよ。
あれも欲しいこれも欲しい、自分の思い通りにならないとヤダというのは
幼時の思考ですよ。
保険医の待遇に不満なら保険医を返上して自由診療すれば良いだけ。
より多くの報酬が欲しいなら何故そうしないんだ？
甘えるのもいい加減にしましょう。
根本的な間違いを君はしている。
保険医というのはその条件を飲んで保険医になっているわけだ。
保険医返上という手段があるにもかかわらず保険医として働く以上、
払われる対価というのは現状が正当であるということだよ。
あれも欲しいこれも欲しい、自分の思い通りにならないとヤダというのは
幼時の思考ですよ。
保険医の待遇に不満なら保険医を返上して自由診療すれば良いだけ。
より多くの報酬が欲しいなら何故そうしないんだ？
甘えるのもいい加減にしましょう。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:06:52 ID:vBEgcz/P0
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:07:24 ID:SDcDDoUJ0
wTC8wIFh0さんさぁ。
あなたが倫理観のある医師希望者を待望するのはわかるよ。
で、どうすんのよ。具体的に。
給料や待遇なんかに文句を言わずに働く人間が大量に現れますようにって祈るんか？
それで、出てくるならなんぼでも祈ればいいと思うけどね・・・。
あなたが倫理観のある医師希望者を待望するのはわかるよ。
で、どうすんのよ。具体的に。
給料や待遇なんかに文句を言わずに働く人間が大量に現れますようにって祈るんか？
それで、出てくるならなんぼでも祈ればいいと思うけどね・・・。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:08:16 ID:pAyyqjT7O
>>150 釣りと感じつつﾏｼﾞﾚｽ
お子さんに持病がないと仮定して
3歳で37.5度なら微熱。
恐らく熱の上がり始めだろうから、他にひどい症状が無かったら自宅安静で良かったんだよ。
翌朝まで待って時間内に小児科受診。もちろん熱の経過をメモして持っていく。
喘息やひきつけは救急必須だろうけど…
てか、他のご家族は救急受診止めなかったの?
3歳でそれは過剰反応ぽい。
一度育児書を読むことを激しくお勧めします
お子さんに持病がないと仮定して
3歳で37.5度なら微熱。
恐らく熱の上がり始めだろうから、他にひどい症状が無かったら自宅安静で良かったんだよ。
翌朝まで待って時間内に小児科受診。もちろん熱の経過をメモして持っていく。
喘息やひきつけは救急必須だろうけど…
てか、他のご家族は救急受診止めなかったの?
3歳でそれは過剰反応ぽい。
一度育児書を読むことを激しくお勧めします
>>174
診療報酬＝医師の報酬と勘違いしている、典型的な患者ですねw
診療報酬＝医師の報酬と勘違いしている、典型的な患者ですねw
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:09:35 ID:SDcDDoUJ0
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:10:57 ID:x+YSF4u10
>>175 私立出身乙 頭悪かったんですねwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶっちゃけ、手塚治虫のアニメみたいなもんなんだよな、保険診療って。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:13:15 ID:SDcDDoUJ0
医者って最低だな。金持ちなんだからもっときびきび働けよ。
あとさ、純粋に需要と供給、神の見えざる手になんかまかしたら、
患者はエライことになるぞ。健康保険の機能が十分でない国は山ほどあって
ことごとく悲惨な状況なんだからさぁ。
医者の俺が言うのもなんだが、保険診療が維持できるように現状の医療に関する
インフラを整備したほうが良いと思うぞ。
国民皆保険がくずれる方が、医者は儲かルンだけどね・・・。
患者はエライことになるぞ。健康保険の機能が十分でない国は山ほどあって
ことごとく悲惨な状況なんだからさぁ。
医者の俺が言うのもなんだが、保険診療が維持できるように現状の医療に関する
インフラを整備したほうが良いと思うぞ。
国民皆保険がくずれる方が、医者は儲かルンだけどね・・・。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:15:25 ID:SDcDDoUJ0
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:15:34 ID:OF7MsSZ+0
そんなに子供が大事なら、私立医大にでも編入して
自分が医者になれば良いじゃん！
国立だと、阪大とかもやってるしさ～
機械のグリスアップじゃねーんだから、投薬しただけで
１００パーセント完治するわけねーだろ。
自分が医者になれば良いじゃん！
国立だと、阪大とかもやってるしさ～
機械のグリスアップじゃねーんだから、投薬しただけで
１００パーセント完治するわけねーだろ。
>>186
あのね、現実が需給のバランス点だと言ってるわけ。
で、それに対して君は「バランス点ではない」と言ってるわけでしょ？
だから「キミの言うバランス点はどこから来てるのですか？」
と言ってるわけ。どういう仮想状態のバランス点と比較してるのですか？
と聞いてるんですよ・・・
あのね、現実が需給のバランス点だと言ってるわけ。
で、それに対して君は「バランス点ではない」と言ってるわけでしょ？
だから「キミの言うバランス点はどこから来てるのですか？」
と言ってるわけ。どういう仮想状態のバランス点と比較してるのですか？
と聞いてるんですよ・・・
また壮大な夢を語って、debate好きな医師を釣ってるやつがいるな
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:19:29 ID:SDcDDoUJ0
小児科が大量に逃げ出している現実が「バランス点」かい。
まあ2年に1度0.3％の診療報酬アップがあるから5000年もすれば
安定するかもしれないね。
まあ2年に1度0.3％の診療報酬アップがあるから5000年もすれば
安定するかもしれないね。
ジジババ診察するよりも子供診察するほうが楽しいだろ。
198 ：i u：2006/03/01(水) 19:21:16 ID:k0Ix4IYK0
私が年寄りになったころには、負け組、、、というか庶民は
医者にかかれない時代になっているのかもしれませんねー。
医者にかかれない時代になっているのかもしれませんねー。
>>187
あぁ悪い、需給バランスの話は、俺が言い出したんじゃないんだわ。
横スレしたから混乱させちゃったかな？
しかし、ケンカする気は無いんだが、今現在日本は保険制度で医療の価格は
無理やり下げられてる（保護されてるってのは、間違った認識だよ。）
例えば、一つの市で小児科医が居ない市が、もうあるよね。
そこへ小児科医が来ました。しかも自由診療のみですってなったらどうなるか？
（いまは、それをすると何故か住民運動がおこされそうだから誰もしないけどさ。）
市じゃなくて国ぐるみそうしてる国家は一杯あるけど、そういった国々の現状をみると
俺は、止めた方が良いんじゃない？そっちに行かないようにしようよって思うけどな。
あぁ悪い、需給バランスの話は、俺が言い出したんじゃないんだわ。
横スレしたから混乱させちゃったかな？
しかし、ケンカする気は無いんだが、今現在日本は保険制度で医療の価格は
無理やり下げられてる（保護されてるってのは、間違った認識だよ。）
例えば、一つの市で小児科医が居ない市が、もうあるよね。
そこへ小児科医が来ました。しかも自由診療のみですってなったらどうなるか？
（いまは、それをすると何故か住民運動がおこされそうだから誰もしないけどさ。）
市じゃなくて国ぐるみそうしてる国家は一杯あるけど、そういった国々の現状をみると
俺は、止めた方が良いんじゃない？そっちに行かないようにしようよって思うけどな。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:22:21 ID:iEtss9MM0
>>197
親が問題です
親が問題です
199の続き
あと、俺の思うバランス点はね。
小児科志望の研修医が増えてくるまで待遇があがった所だわ。
もちろん金銭のみならず、時間的にも身分の保証の点でもね。
あと、俺の思うバランス点はね。
小児科志望の研修医が増えてくるまで待遇があがった所だわ。
もちろん金銭のみならず、時間的にも身分の保証の点でもね。
202 ：i u：2006/03/01(水) 19:30:23 ID:k0Ix4IYK0
保険で食わせてやってるっていう感覚がなくならない限り
ドキュンの横暴はなくならないよwww
でも、医療サービスなんていくらでも高く売れる優良サービスだからね。
サービスってのは、対価が必要なわけ。つまり、保険なんかで食わせてもらわ
なくても、十分に庶民では稼げないような年収を稼げるようになるわけですよ。
保険で食わせてやってるじゃなくて、保険でなんとか貧乏人でも医療にかかれるように
医者に無理をしてもらってるって状況なのにね♪
保険制度が崩壊するまできづかないんだろーなードキュンたちは。
ドキュンの横暴はなくならないよwww
でも、医療サービスなんていくらでも高く売れる優良サービスだからね。
サービスってのは、対価が必要なわけ。つまり、保険なんかで食わせてもらわ
なくても、十分に庶民では稼げないような年収を稼げるようになるわけですよ。
保険で食わせてやってるじゃなくて、保険でなんとか貧乏人でも医療にかかれるように
医者に無理をしてもらってるって状況なのにね♪
保険制度が崩壊するまできづかないんだろーなードキュンたちは。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:32:54 ID:iEtss9MM0
他の科にもいえていることなんだが、歯学部と医学部が別になっているように、小児医学部とかいって、入学時点で小児科になる道を作ってしまってはどうでしょうか。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:33:52 ID:3roK14gHO
夜間に少しの発熱で押し掛ける奴らをなんとかしる
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:37:31 ID:wsaWS2t60
PSE関連の天下り公務員の年収2000万円．
ぼろ雑巾のように働かせられ、ミスでもないのに訴えられる小児科医師の年収1000万円．
この国はどうかしてる．
ぼろ雑巾のように働かせられ、ミスでもないのに訴えられる小児科医師の年収1000万円．
この国はどうかしてる．
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:38:42 ID:yemeTFWT0
どっちも天文学的という点では庶民から見て同じではある。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:44:03 ID:V167fs2j0
>>206
・・・さすがに天文学的は言いすぎだろ。
・・・さすがに天文学的は言いすぎだろ。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:44:54 ID:TmSpIgnv0
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:46:37 ID:y+K27TaL0
子供が苦しむ姿って痛々しいよにゃ
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:53:17 ID:+IKtVhWA0
医者は血の小便出して働くのが当然だ！
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:56:05 ID:NUGzywcc0
育児版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる医師の先生方って病院で
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の妊婦を助けるに決まってますよね。
クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？
それと子供が病気で困っているのに小児科医にならないのは卑怯です。
子供には迅速に医療を受ける権利があるのですよ。
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の妊婦を助けるに決まってますよね。
クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？
それと子供が病気で困っているのに小児科医にならないのは卑怯です。
子供には迅速に医療を受ける権利があるのですよ。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:59:31 ID:SDcDDoUJ0
どこかでみたコピペだ
>>211
そのコピペ、ｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
そのコピペ、ｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
>>211
これは、また懐かしいコピペを・・・。
これは、また懐かしいコピペを・・・。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:00:12 ID:P0vWfsDKO
>>211
これが釣りというヤツですか。
これが釣りというヤツですか。
>>201
それが現実的かどうかを考えてみるといい。
日本中に小児科医を満足するだけ配置するのにどのくらい金がかかるのか、
システムとして医療はやっていけるのか、よく考えた方が良い。
現状の給与額では不満だと言うのなら、当然莫大な金が必要ということになる。
現実を見た場合、医師の給与というのは生活上何ら問題のない額で、
世間一般から言えば高額なもの。それでも足りないと言うのなら、
そういう方々には退場していただくしかないのではないかな？
何でもかんでも満たすということは現実の世界では出来ないんだよ。
それが現実的かどうかを考えてみるといい。
日本中に小児科医を満足するだけ配置するのにどのくらい金がかかるのか、
システムとして医療はやっていけるのか、よく考えた方が良い。
現状の給与額では不満だと言うのなら、当然莫大な金が必要ということになる。
現実を見た場合、医師の給与というのは生活上何ら問題のない額で、
世間一般から言えば高額なもの。それでも足りないと言うのなら、
そういう方々には退場していただくしかないのではないかな？
何でもかんでも満たすということは現実の世界では出来ないんだよ。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:01:00 ID:iXTmE/kK0
勤務医の場合はどんなに小児科の診療報酬が良くなっても
関係ないよな
関係ないよな
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:02:31 ID:5Z1VxhEF0
>>211 ここにいるのは私立出身のさえない医者だからしかたないよ
使える具対策ないから
使える具対策ないから
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:02:32 ID:+Yw/Xaxs0
対策は「単純に病院の小児科医の給料を上げればいいだけ」麻酔科も
各科同じ給料の必要ない。
各科同じ給料の必要ない。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:05:55 ID:YAKGdOUh0
報酬とか対価ってのを医者一人の懐に入るものと考えてレスしてるひとがいるようだが。
医療者側が叫ぶ報酬上げろってのは診療に必要なコストをあげろって意味。
現状では小児科医一人が週80～90時間働いて、年収1000万って感じだから小児科医が逃げてる。
同じ仕事を小児科医二人（一人週40～45時間労働）やとってそれぞれに1000万払えって言いたいだけ。
もちろん、無駄な受診を控えてもらって小児科医一人で週45時間の仕事量にすれば適正なのだが、
昨今は軽症とか昨日からの発熱とかが夜間にも押し寄せるから仕事量は増える一方。
それで逃げ出すなって言うほうが無理な注文だと思う。
医療者側が叫ぶ報酬上げろってのは診療に必要なコストをあげろって意味。
現状では小児科医一人が週80～90時間働いて、年収1000万って感じだから小児科医が逃げてる。
同じ仕事を小児科医二人（一人週40～45時間労働）やとってそれぞれに1000万払えって言いたいだけ。
もちろん、無駄な受診を控えてもらって小児科医一人で週45時間の仕事量にすれば適正なのだが、
昨今は軽症とか昨日からの発熱とかが夜間にも押し寄せるから仕事量は増える一方。
それで逃げ出すなって言うほうが無理な注文だと思う。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:06:39 ID:KTkPfY2r0
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ おれたち患者さま一同
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ おれたち患者さま一同
ここでたわごと抜かしてる一般人もいずれ医者にかかれず
苦労することになるんだからほっとけ。
俺らは別に困ったりしない。
友人に頼めばｲｲだけだ。
苦労することになるんだからほっとけ。
俺らは別に困ったりしない。
友人に頼めばｲｲだけだ。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:09:42 ID:WqKc3yJg0
一般人いなかったりしてｗ
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:09:42 ID:YAKGdOUh0
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:10:00 ID:KTkPfY2r0
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。
もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。
そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？
住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法 基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。
もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。
そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？
住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法 基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:10:57 ID:prT+ZHP80
学生時代にロクに勉強もせず、部活ばかりやってたヤツらが、
小児科や産科はたいへんだー、と言ってるのを見るとなんだかなぁ･･････。
小児科や産科はたいへんだー、と言ってるのを見るとなんだかなぁ･･････。
まあ私も薬剤師なんですが…
知り合いの先生なり高校の同期や大学の友人便りでなんとかなるから
心配してないです。
うちの薬局も大丈夫なのかなぁ…
知り合いの先生なり高校の同期や大学の友人便りでなんとかなるから
心配してないです。
うちの薬局も大丈夫なのかなぁ…
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:12:46 ID:YAKGdOUh0
部活ばかりやって情報収集しなかったから
小児科や産科になっているのでは内科医？
小児科や産科になっているのでは内科医？
最近の医者は十分すぎるくらいの給料をもらっているのに文句ばっかり言って
腐っているな。
腐っているな。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:21:10 ID:KTkPfY2r0
>>216
あなたは本物の○○みたいだから答えよう。
現実的に考えてるから、医療を崩壊させたくないなら、小児科の待遇を上げろといっている。
たしかに、あなたの言うように今の政府は医療費削減しか考えてないから無理だろう。
そして、あなたの言うように、つかれきった小児科医は退場していっている。
それで？ど～すんのよ。
いいかい？退場した小児科医は困らんよ。他にいくらでも条件のいい仕事はある。
特に都会ではね。
で、僻地の患者さんは困るわな。でもね、医者は困んねーんだよ。
だから、現実的に考えたら小児科医の待遇あげるしかねーんだよ。
上げなきゃ医療崩壊だよ。国はそれでいいって思ってるみたいだけどな。
繰り返すぞ！医療が崩壊して困るのは患者だ。医者じゃない。
あなたは本物の○○みたいだから答えよう。
現実的に考えてるから、医療を崩壊させたくないなら、小児科の待遇を上げろといっている。
たしかに、あなたの言うように今の政府は医療費削減しか考えてないから無理だろう。
そして、あなたの言うように、つかれきった小児科医は退場していっている。
それで？ど～すんのよ。
いいかい？退場した小児科医は困らんよ。他にいくらでも条件のいい仕事はある。
特に都会ではね。
で、僻地の患者さんは困るわな。でもね、医者は困んねーんだよ。
だから、現実的に考えたら小児科医の待遇あげるしかねーんだよ。
上げなきゃ医療崩壊だよ。国はそれでいいって思ってるみたいだけどな。
繰り返すぞ！医療が崩壊して困るのは患者だ。医者じゃない。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:26:24 ID:KTkPfY2r0
いやなら、辞めろ、小児科医は激務だといい、
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
夜勤明けで働くことはないし、
土日働くこともあまりない。命を助けることもしない。
自分の会社の利益追求のみである。
だけど、医者ごときが、俺たちより給料が高いのは納得いかない。
もらいすぎ、サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
夜勤明けで働くことはないし、
土日働くこともあまりない。命を助けることもしない。
自分の会社の利益追求のみである。
だけど、医者ごときが、俺たちより給料が高いのは納得いかない。
もらいすぎ、サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:27:24 ID:Hph7pXkAO
人の命を預かる仕事だから、きつくてあたぼーよ。
研修医なんだから、まずやる気だけでも出せや。
使えん医者はいらんから去れ。
研修医なんだから、まずやる気だけでも出せや。
使えん医者はいらんから去れ。
幼女のマンコ見る代償として２０時間労働くらい妥当。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:30:09 ID:/9ZfPh2G0
代わりがいないないから問題なってるんでないかい？
嫌 だ か ら 辞 め る
後 は 野 と な れ 山 と な れ！
でもこのままだとマジで医療関係者以外は高い金を払わないことには
医者にかかれなくなるんじゃないかな？
もれも来月から医者になる予定だけど、近所づきあいは程ほどにしとこっと。
嫌 だ か ら 辞 め る
後 は 野 と な れ 山 と な れ！
でもこのままだとマジで医療関係者以外は高い金を払わないことには
医者にかかれなくなるんじゃないかな？
もれも来月から医者になる予定だけど、近所づきあいは程ほどにしとこっと。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:31:52 ID:QMYF8gGC0
小児科、産婦人科、外科は
やめといた方がいいよ。
やめといた方がいいよ。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:33:33 ID:KTkPfY2r0
＞でもこのままだとマジで医療関係者以外は高い金を払わないことには
＞医者にかかれなくなるんじゃないかな？
それは、医者の心配することではない。
構造改革、患者の既得権の排除となるだけ。
患者は手軽に、安く、受診できる既得権をもつ
抵抗勢力である。
小泉改革万歳。
＞医者にかかれなくなるんじゃないかな？
それは、医者の心配することではない。
構造改革、患者の既得権の排除となるだけ。
患者は手軽に、安く、受診できる既得権をもつ
抵抗勢力である。
小泉改革万歳。
餓鬼の万個をいじくりまわしても詰まんないとおもったのだろか
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:36:13 ID:/9ZfPh2G0
残念ながら父親が小児科開業医なものでして、
とりあえずは小児科の専門医を目指そうと思っております。
もちろん、専門医をとったらすぐにﾄﾞﾛｯﾎﾟする予定ですが…
それでも死にそうになったら、麻酔科あたりでフリーターなんかも
考えておりますが
とりあえずは小児科の専門医を目指そうと思っております。
もちろん、専門医をとったらすぐにﾄﾞﾛｯﾎﾟする予定ですが…
それでも死にそうになったら、麻酔科あたりでフリーターなんかも
考えておりますが
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:37:38 ID:rIzC+x9s0
最近の患者は十分すぎるくらいのサービスを受けてるのに文句ばっかり言って
腐っているな。
真面目な話、医者vs患者なんて構図だと考えるのが間違い。
皆保険下の医療サービス水準を切り下げたい行政
vs
サービス提供者（医療従事者）とサービス利用者（患者）
のはずなんだが、マスコミ様の洗脳のお陰でみんな医者を叩けば
問題が解決すると思ってる。
一部の自由診療、保険外マンセーな医療者はそもそも
小児科減など気にもしない。早く滅びろ、と思っている。
腐っているな。
真面目な話、医者vs患者なんて構図だと考えるのが間違い。
皆保険下の医療サービス水準を切り下げたい行政
vs
サービス提供者（医療従事者）とサービス利用者（患者）
のはずなんだが、マスコミ様の洗脳のお陰でみんな医者を叩けば
問題が解決すると思ってる。
一部の自由診療、保険外マンセーな医療者はそもそも
小児科減など気にもしない。早く滅びろ、と思っている。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:37:42 ID:fTfWIT7nO
早く皆保険崩壊させようよ
どこまでいっても医者はこの国では悪者だよ
普段散々マスゴミをバカにしてる２CHですらこうだぞ
完全に洗脳完了w
俺は医療・介護がどれだけ大変かしらない医者叩きしてる人達が近い将来泣き言言うのが目に浮かぶよ
ちなみに皆保険崩壊とともに応召義務は撤廃になるから
マスゴミ関係者・司法関係者・厚生労働省関係者などはブラックリスト必ず作るよ
医療受けたければ海外に行ってもらえばいいよ
どこまでいっても医者はこの国では悪者だよ
普段散々マスゴミをバカにしてる２CHですらこうだぞ
完全に洗脳完了w
俺は医療・介護がどれだけ大変かしらない医者叩きしてる人達が近い将来泣き言言うのが目に浮かぶよ
ちなみに皆保険崩壊とともに応召義務は撤廃になるから
マスゴミ関係者・司法関係者・厚生労働省関係者などはブラックリスト必ず作るよ
医療受けたければ海外に行ってもらえばいいよ
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:37:45 ID:QesLf66C0
>>233
書き込む前にせめて>>1だけでも読め。
>>226
部活ばっかりやってた体育会系の人は
どっちかっていうと外科・循環器外科・整形外科・麻酔科・循環器内科に流れている予感。
卒業時に小児科や産科希望してる奴らは、どっちかっていうと
頭ん中お花畑の腐女子と、理想に燃えすぎて１０年持たずにつぶれそうなガリ勉が多い。
前者は最初のローテ２年間で他科に変える。
後者は１０年持たずしてつぶれる。
書き込む前にせめて>>1だけでも読め。
>>226
部活ばっかりやってた体育会系の人は
どっちかっていうと外科・循環器外科・整形外科・麻酔科・循環器内科に流れている予感。
卒業時に小児科や産科希望してる奴らは、どっちかっていうと
頭ん中お花畑の腐女子と、理想に燃えすぎて１０年持たずにつぶれそうなガリ勉が多い。
前者は最初のローテ２年間で他科に変える。
後者は１０年持たずしてつぶれる。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:39:59 ID:p9A3T5UB0
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:43:11 ID:Tgxl7c610
現場で働いている医師は、医療崩壊が近づいているのを骨身に実感している。
ミシミシと音を立てているのが、もう聞こえるのだ。
だがユーザーである患者は「サービスが悪い！俺達には満足する医療を受ける権利がある。」という
主張を強めつつある。一部正論でもあるのだが、現実とかけ離れ過ぎているのだ。
結局この過剰な権利意識が医療崩壊に拍車をかけている。
遭難現場に、崩れ掛けの橋があるとしよう。「一人ずつ、気をつけて通りましょう。途中で崩れ、一人
運悪く亡くなるかもしれませんがやむを得ません。もし崩れたら残った人は、いつくるかわかりま
せんが、救援を待ちましょう」
という理性的な呼びかけに耳を貸さず「かまわん、渡っちまえ！」と総勢100人で一気に渡ろうとし
ているのが今の日本国民に見える。
ミシミシと音を立てているのが、もう聞こえるのだ。
だがユーザーである患者は「サービスが悪い！俺達には満足する医療を受ける権利がある。」という
主張を強めつつある。一部正論でもあるのだが、現実とかけ離れ過ぎているのだ。
結局この過剰な権利意識が医療崩壊に拍車をかけている。
遭難現場に、崩れ掛けの橋があるとしよう。「一人ずつ、気をつけて通りましょう。途中で崩れ、一人
運悪く亡くなるかもしれませんがやむを得ません。もし崩れたら残った人は、いつくるかわかりま
せんが、救援を待ちましょう」
という理性的な呼びかけに耳を貸さず「かまわん、渡っちまえ！」と総勢100人で一気に渡ろうとし
ているのが今の日本国民に見える。
>>231
＞医者は困んねーんだよ
ここがウソなんだ。
保険が崩壊してしまえば、医者も困るんだよ。
もちろん有能な医師は困らないがね。
小児科医の待遇向上は解決策にはならない。
どこまでもエスカレートして終わりになるだけだよ。
結局、解決策は一つしかないんだよ。
今のように「一番の難関学部だから、儲かるから医者になる」という人たちに
退場していただくしかないんだよ。それいがい制度を救う事は出来ない。
制度としての医療が求める人材と、医師を目指す人間とのギャップが問題なんだよ。
「儲かりそうだから」とか「安定してるから」とか「プライドを満たせそうだから」
とかいう理由で医学部を目指す人たちと、システムとしての医療が求める人材は
全く別なんだよ。ミスマッチを無くす為には医師の待遇を今より悪くする事が最善の策
かもしれないくらいだよ。
＞医者は困んねーんだよ
ここがウソなんだ。
保険が崩壊してしまえば、医者も困るんだよ。
もちろん有能な医師は困らないがね。
小児科医の待遇向上は解決策にはならない。
どこまでもエスカレートして終わりになるだけだよ。
結局、解決策は一つしかないんだよ。
今のように「一番の難関学部だから、儲かるから医者になる」という人たちに
退場していただくしかないんだよ。それいがい制度を救う事は出来ない。
制度としての医療が求める人材と、医師を目指す人間とのギャップが問題なんだよ。
「儲かりそうだから」とか「安定してるから」とか「プライドを満たせそうだから」
とかいう理由で医学部を目指す人たちと、システムとしての医療が求める人材は
全く別なんだよ。ミスマッチを無くす為には医師の待遇を今より悪くする事が最善の策
かもしれないくらいだよ。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:46:14 ID:n7DeERGl0
uro Dr.だけど最近、自分の子供ができて小児科にも興味がでてきた。
でも35から研修医に戻るのはやだなぁ。今の科での責任もあるし
興味本位ではかわれないなぁ。
でも35から研修医に戻るのはやだなぁ。今の科での責任もあるし
興味本位ではかわれないなぁ。
そうだね。
医者がお金持ちだってことが間違いだな。
もっと清貧な医者が増えてくれれば腐った彼らも変わってくれるかもね。
医者がお金持ちだってことが間違いだな。
もっと清貧な医者が増えてくれれば腐った彼らも変わってくれるかもね。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:47:06 ID:SDcDDoUJ0
>>249
ここはアメリカとは文化も法律も違う国だという基礎を押さえてから出直してくれ。
ここはアメリカとは文化も法律も違う国だという基礎を押さえてから出直してくれ。
勤務医のどこが金持ちなのか、小1時間問いつめたい。
紐無しの奨学金利用だったので、借金まみれからのスタートだよorz
紐無しの奨学金利用だったので、借金まみれからのスタートだよorz
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:49:50 ID:SDcDDoUJ0
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:50:38 ID:JTonbbML0
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:51:43 ID:YAKGdOUh0
>>246
人口当たりの医者の人数くらい調べてから書き込め。
人口当たりの医者の人数くらい調べてから書き込め。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:53:56 ID:KTkPfY2r0
＞＞246 待遇を今より悪くする事が最善の策
かもしれないくらいだよ。
そうだ、そうだ、
いやなら、辞めろ、小児科医は激務だといい、
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
夜勤明けで働くことはないし、
土日働くこともあまりない。命を助けることもしない。
自分の会社の利益追求のみである。
だけど、医者ごときが、俺たちより給料が高いのは納得いかない。
もらいすぎ、サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
かもしれないくらいだよ。
そうだ、そうだ、
いやなら、辞めろ、小児科医は激務だといい、
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
夜勤明けで働くことはないし、
土日働くこともあまりない。命を助けることもしない。
自分の会社の利益追求のみである。
だけど、医者ごときが、俺たちより給料が高いのは納得いかない。
もらいすぎ、サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:55:12 ID:tbnAzzhy0
＞249
しかし「アメリカと違う」日本の文化や法律を基礎とした医療が
こうして崩壊に向かっているわけだから
アメリカの状況をモデルケースとして示すことには
意味がないわけではないと思う。
しかし「アメリカと違う」日本の文化や法律を基礎とした医療が
こうして崩壊に向かっているわけだから
アメリカの状況をモデルケースとして示すことには
意味がないわけではないと思う。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:55:29 ID:Hph7pXkAO
>>243
ありゃ、研修期間終えた医者だったね・・・
ｽﾏｿ。
まぁ、正直、医者もやる気無いヤツはうざい
から、やめてくれるのは助かるが、こうやっ
てやめるヤツって、他の科に行ってもやる気
無しだろうから、ニートにでもなってくれた
ほうが良い。
いい先生が大勢いる中で、和を乱すんだよな。
ありゃ、研修期間終えた医者だったね・・・
ｽﾏｿ。
まぁ、正直、医者もやる気無いヤツはうざい
から、やめてくれるのは助かるが、こうやっ
てやめるヤツって、他の科に行ってもやる気
無しだろうから、ニートにでもなってくれた
ほうが良い。
いい先生が大勢いる中で、和を乱すんだよな。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:56:50 ID:KTkPfY2r0
だけど、医者ごときが、俺たちより給料が高いのは納得いかない。
もらいすぎ、サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
もらいすぎ、サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
ニュー速で医療関係のスレがたつと，必ずこういう展開になるな．
自分がマスコミに洗脳されていることを必死で否定しようとする素人が哀れ．
自分がマスコミに洗脳されていることを必死で否定しようとする素人が哀れ．
しっかしID:wTC8wIFh0って真性のぷしこちゃん？
今より待遇を悪くしたら優秀な人材がいなくなっちゃうでそ。
それともなにかい、ちみは毛嫌いしている私立医以下の人材に
診てもらいたいのかい？
それと、医師を志望する人材のみんながみんなそんな風に考えてるとお思いかい？
やる気に満ち溢れる人材でさえ絶望に突き落とすから問題なんでそ。
まぁ、漏れは金のために医師になりました（予定）がね。
今より待遇を悪くしたら優秀な人材がいなくなっちゃうでそ。
それともなにかい、ちみは毛嫌いしている私立医以下の人材に
診てもらいたいのかい？
それと、医師を志望する人材のみんながみんなそんな風に考えてるとお思いかい？
やる気に満ち溢れる人材でさえ絶望に突き落とすから問題なんでそ。
まぁ、漏れは金のために医師になりました（予定）がね。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:59:23 ID:XAKUJOdl0
要するに、医療は最低限を定めて全て自由診療にすべし 自由競争じゃ
で、待遇悪くするとなんかいいことあんの？
バカの俺の安直な考えだと、競争率下がって質が低下すると思うんだが
よりよい人材集められるようない学部入試の方法を模索するってんなら話はわかるけどな
バカの俺の安直な考えだと、競争率下がって質が低下すると思うんだが
よりよい人材集められるようない学部入試の方法を模索するってんなら話はわかるけどな
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:01:19 ID:KTkPfY2r0
＞＞263要するに、医療は最低限を定めて全て自由診療にすべし 自由競争じゃ
甘い。
完全自由競争がいい。
医療費も完全に病院が決める。払えなければ、安いところを探せばいい。
そうなると、貧乏人は、安い病院
金持ちは高級病院
甘い。
完全自由競争がいい。
医療費も完全に病院が決める。払えなければ、安いところを探せばいい。
そうなると、貧乏人は、安い病院
金持ちは高級病院
ID:wTC8wIFh0は嫁が帰って来たために
２ちゃんに書き込みができなくなりましたとさ
２ちゃんに書き込みができなくなりましたとさ
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:03:21 ID:2zj2otus0
>>149
>そういう人件費を含めて教育でしょうに・・・
>病院なくして教育できるなら別だけど。
おそらく医学生レベルの教育をするの程度では今の大学病院ほどのスタッフと施設はいらないよ。
実際、教えてもらう先生なんかはごく一部の先生が業務の合間に教えてくれてるって感じ。
大学病院のスタッフとその施設の大部分の恩恵にあずかっているのは市中病院では治療できないような患者さんかと。
だからあなたがおっしゃられるような実質的な税金の金額は他の学部の学生と大して変わらないような。
というか大学病院のすべてを医学生のためだというならば、理学部、工学部にある高度な研究所の施設とそのスタッフ
なんて逆にもっと金がかかっているような気もするが・・・・・・・
>そういう人件費を含めて教育でしょうに・・・
>病院なくして教育できるなら別だけど。
おそらく医学生レベルの教育をするの程度では今の大学病院ほどのスタッフと施設はいらないよ。
実際、教えてもらう先生なんかはごく一部の先生が業務の合間に教えてくれてるって感じ。
大学病院のスタッフとその施設の大部分の恩恵にあずかっているのは市中病院では治療できないような患者さんかと。
だからあなたがおっしゃられるような実質的な税金の金額は他の学部の学生と大して変わらないような。
というか大学病院のすべてを医学生のためだというならば、理学部、工学部にある高度な研究所の施設とそのスタッフ
なんて逆にもっと金がかかっているような気もするが・・・・・・・
268 ：258：2006/03/01(水) 21:07:02 ID:tbnAzzhy0
間違えちゃった。
＞249じゃなくて
＞250でした。
それにしても今の状況で小児科や産科に進むには勇気と覚悟が必要。
大体骨身を削って深夜当直をしたところで
感謝よりは非難と罵声を浴びる姿を見ていると…
30時間不休で働いて外来でうっかりあくびをすると投書攻撃、みたいな。
ミスして訴訟、刑事罰も遠い他人の身の上の出来事ではない。
誰だって、人を助けたい気持ちはあるけど
それ以上に悪者にもさらし者にも犯罪者にもなりたくないんだよね。
＞249じゃなくて
＞250でした。
それにしても今の状況で小児科や産科に進むには勇気と覚悟が必要。
大体骨身を削って深夜当直をしたところで
感謝よりは非難と罵声を浴びる姿を見ていると…
30時間不休で働いて外来でうっかりあくびをすると投書攻撃、みたいな。
ミスして訴訟、刑事罰も遠い他人の身の上の出来事ではない。
誰だって、人を助けたい気持ちはあるけど
それ以上に悪者にもさらし者にも犯罪者にもなりたくないんだよね。
>>262
>今より待遇を悪くしたら優秀な人材がいなくなっちゃうでそ
医者が優秀である必要がないといいたいのだと何故気づけない？ｗ
医者なんて程々で良いんだよ。
多くの普通の人が普通の給料でまじめに働いてくれればそれで十分。
>今より待遇を悪くしたら優秀な人材がいなくなっちゃうでそ
医者が優秀である必要がないといいたいのだと何故気づけない？ｗ
医者なんて程々で良いんだよ。
多くの普通の人が普通の給料でまじめに働いてくれればそれで十分。
つまり、高くしたくないから質を落とそうってことか
>>269
君の言う程々ってどの程度を言ってるの？
まさかMARCHレベルじゃないよね？
はっきりいって、その程度の情報処理能力しかない
人たちには見て貰いたくないね。
まぁ、程々の金しか出せない人たちにはその程度でもいいかもしんないけどね。
君の言う程々ってどの程度を言ってるの？
まさかMARCHレベルじゃないよね？
はっきりいって、その程度の情報処理能力しかない
人たちには見て貰いたくないね。
まぁ、程々の金しか出せない人たちにはその程度でもいいかもしんないけどね。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:15:09 ID:sA5BC0Pl0
通りすがりの者だが、ここで一般国民がどれほど医者を叩こうが
「日本において産科、小児科は壊滅、他のリスクを抱えた科も準じ
これに続く」
これは既成の事実であり、誰にも変えられない。
このことをよく覚えておくんだな。
どれだけ吠えてもおまえらにはこの事実を一片も変える事は
できないんだということをな。
「日本において産科、小児科は壊滅、他のリスクを抱えた科も準じ
これに続く」
これは既成の事実であり、誰にも変えられない。
このことをよく覚えておくんだな。
どれだけ吠えてもおまえらにはこの事実を一片も変える事は
できないんだということをな。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:16:03 ID:SDcDDoUJ0
バカでも医者になれるようにしないと
wTC8wIFh0が医者になれないもんね。
wTC8wIFh0が医者になれないもんね。
>>272
少なくともその人は俺ではないな。「そのなかで競争させればいい」というのは意味分からんし。
>>273
マーチレベルの人材ってのがどの位なのか良くわからんが・・・
普通に国立は入れるくらいなら十分だろ。
少なくともその人は俺ではないな。「そのなかで競争させればいい」というのは意味分からんし。
>>273
マーチレベルの人材ってのがどの位なのか良くわからんが・・・
普通に国立は入れるくらいなら十分だろ。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:17:05 ID:n7DeERGl0
wTC8wIFh0って誰なの？
278 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/01(水) 21:17:42 ID:t45E3XmI0
>>271
一度で良いから見てみたい。
「こんな医者を作ろう」と語って自分が医者を目指す人。
歌○でした。
…つまり自分が平均未満と認めているのか
本当はキツい仕事なのに騙して他人を医者にさせようとする人か
どっちか>>271
一度で良いから見てみたい。
「こんな医者を作ろう」と語って自分が医者を目指す人。
歌○でした。
…つまり自分が平均未満と認めているのか
本当はキツい仕事なのに騙して他人を医者にさせようとする人か
どっちか>>271
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:17:49 ID:2zj2otus0
まぁ、もうぶっちゃけどうでもいいよ。
医者が困れば最後に困るのは病人（≒すべての国民）だし。
医療関係者同士だけは病気のときお互い助け合いましょう。
医者が困れば最後に困るのは病人（≒すべての国民）だし。
医療関係者同士だけは病気のときお互い助け合いましょう。
>>275
何でそういうレスしか出来ないかね・・・
悪いが、医者なんかになる奴はバカだというのが俺のスタンスだよ。
レス読んでりゃ分かるだろ。
確かに必要な職業だが、それは「建設作業員は必要だ」とか「工場労働者は～」
「警察官は～」なんていうのと同じニュアンスでのこと。
自分でなるようなものじゃないよ。
何でそういうレスしか出来ないかね・・・
悪いが、医者なんかになる奴はバカだというのが俺のスタンスだよ。
レス読んでりゃ分かるだろ。
確かに必要な職業だが、それは「建設作業員は必要だ」とか「工場労働者は～」
「警察官は～」なんていうのと同じニュアンスでのこと。
自分でなるようなものじゃないよ。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:19:35 ID:AScx/LLC0
こんな状況で小児科を選択するなんて
コーダ君ぐらいだろ。
テロリスト（DQN親）に首チョンパ（訴訟）されにいくのと同じ。
自業自得。まったく同情できんね。
コーダ君ぐらいだろ。
テロリスト（DQN親）に首チョンパ（訴訟）されにいくのと同じ。
自業自得。まったく同情できんね。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:20:40 ID:iJ+NYO0R0
まあ、医療崩壊の「Point of No Return」は既に2年前に過ぎているよ。
もう、どうしようもない。
ただ、ただ、徒にいかんともしがたいシステムをいじって延命を図るより
いち早く崩壊に導いて、再生を目指したほうが良いと思うがね
もう、どうしようもない。
ただ、ただ、徒にいかんともしがたいシステムをいじって延命を図るより
いち早く崩壊に導いて、再生を目指したほうが良いと思うがね
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:23:22 ID:WqKc3yJg0
義務教育とかならつぶして半分の費用で今よりよいものをすぐ作れるが。。。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:23:48 ID:tbnAzzhy0
＞270
それはある程度同感。
忙しいっても「これは誰がやってもいいだろう」と思う仕事多い。
大学病院の採血。
ルートとり。
介護保険申請書で患者さんの体重とか身長とか利き腕その他調べて書くこと。
夜間救急外来でマニュアル見ながら頭部CT撮影。
などなど。
話はずれますが
特に介護関係、外来で3分の持ち時間で血圧と血糖の管理だけやってるのに
自宅でのADLとか認知症の程度とか評価しきれません。
役所の人自分でやって欲しい。
それはある程度同感。
忙しいっても「これは誰がやってもいいだろう」と思う仕事多い。
大学病院の採血。
ルートとり。
介護保険申請書で患者さんの体重とか身長とか利き腕その他調べて書くこと。
夜間救急外来でマニュアル見ながら頭部CT撮影。
などなど。
話はずれますが
特に介護関係、外来で3分の持ち時間で血圧と血糖の管理だけやってるのに
自宅でのADLとか認知症の程度とか評価しきれません。
役所の人自分でやって欲しい。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:24:18 ID:rIzC+x9s0
俺用しおり
==============================================
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=wTC8wIFh0
==============================================
>あれも欲しいこれも欲しい、自分の思い通りにならないとヤダというのは
>幼時の思考ですよ。
>保険医の待遇に不満なら保険医を返上して自由診療すれば良いだけ。
>より多くの報酬が欲しいなら何故そうしないんだ？
あれも欲しいこれも欲しい、自分の思い通りにならないとヤダというのは
幼時の思考ですよ。
小児科医療に不満なら（以下略
>>1へ戻る。
医者も不満、患者も不満。
==============================================
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=wTC8wIFh0
==============================================
>あれも欲しいこれも欲しい、自分の思い通りにならないとヤダというのは
>幼時の思考ですよ。
>保険医の待遇に不満なら保険医を返上して自由診療すれば良いだけ。
>より多くの報酬が欲しいなら何故そうしないんだ？
あれも欲しいこれも欲しい、自分の思い通りにならないとヤダというのは
幼時の思考ですよ。
小児科医療に不満なら（以下略
>>1へ戻る。
医者も不満、患者も不満。
>>280
そんな認識が国民に広まってみろ。
苦労して医者になるやつは馬鹿、という認識が。
君の言う、「国立大学に入れるレベル」の高校生が、
医学部を志すと思うか？
そして、大して勉強もしない、勉強の努力をするということができない人間が、
医者になってどうする。
医師免許を取ってすぐに第一線で活躍できるわけじゃないし、
常に勉強し続けなきゃならん職じゃないの？
そんな認識が国民に広まってみろ。
苦労して医者になるやつは馬鹿、という認識が。
君の言う、「国立大学に入れるレベル」の高校生が、
医学部を志すと思うか？
そして、大して勉強もしない、勉強の努力をするということができない人間が、
医者になってどうする。
医師免許を取ってすぐに第一線で活躍できるわけじゃないし、
常に勉強し続けなきゃならん職じゃないの？
>>288
じゃあなんで小児科が崩壊してるの？
小児科だけじゃない、産科、そしてついに内科が崩壊する病院まで。
つまり、給料が安いか、職が安定していないか、あるいはまだ医者が多すぎるか、
原因はそのどれかだと思うんだけど。
じゃあなんで小児科が崩壊してるの？
小児科だけじゃない、産科、そしてついに内科が崩壊する病院まで。
つまり、給料が安いか、職が安定していないか、あるいはまだ医者が多すぎるか、
原因はそのどれかだと思うんだけど。
290 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/01(水) 21:30:41 ID:t45E3XmI0
>>288
あー馬鹿がないものねだりしてるー。
というか、君が想像しているものは医者じゃなくて
「まじない師」とか「床屋医者」とかそんなもんだ。
そんなのが跋扈してる時点で少なくとも近代医療は崩壊してる。
あー馬鹿がないものねだりしてるー。
というか、君が想像しているものは医者じゃなくて
「まじない師」とか「床屋医者」とかそんなもんだ。
そんなのが跋扈してる時点で少なくとも近代医療は崩壊してる。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:30:53 ID:rIzC+x9s0
>>282
現場教育で伝えられていたノウハウ、
外科系の、基礎的な手技の厳しいトレーニング、
そういうのの伝承が上手くいかなくなりましたね。
「今」は指導医クラスが現役だからいいのですが、10年後、今の
研修医たちが指導医になる頃には、皆ガイドラインどおりの治療しかしない、
手技も手術書に書いてないことまではやらない、（綺麗な結紮、縫合とか）
で、平均的な医療水準は著しく下がっているでしょうね。
その後はよほどのことがない限り縮小再生産にしかなりません。
まあガイドラインからちょっとでも外れれば訴訟で負ける時代に
なってるでしょうから、良い結果を期待できることであってもやらないほうが
良い、ということになるのかもしれませんが。
現場教育で伝えられていたノウハウ、
外科系の、基礎的な手技の厳しいトレーニング、
そういうのの伝承が上手くいかなくなりましたね。
「今」は指導医クラスが現役だからいいのですが、10年後、今の
研修医たちが指導医になる頃には、皆ガイドラインどおりの治療しかしない、
手技も手術書に書いてないことまではやらない、（綺麗な結紮、縫合とか）
で、平均的な医療水準は著しく下がっているでしょうね。
その後はよほどのことがない限り縮小再生産にしかなりません。
まあガイドラインからちょっとでも外れれば訴訟で負ける時代に
なってるでしょうから、良い結果を期待できることであってもやらないほうが
良い、ということになるのかもしれませんが。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:33:05 ID:2zj2otus0
まぁ人手を大増員してもいいとは思うがな。
でも正直俺は自分より頭の悪いやつに自分の体を預けたいとは思わない・・・・・・
でも正直俺は自分より頭の悪いやつに自分の体を預けたいとは思わない・・・・・・
>>289
だから言ってるでしょ。
「人材のミスマッチが起こっている」
と。
要は医師になろうと言う人の期待と現実が違うって事。
もう少し普通の人たちにやらせて大丈夫な職業だって事よ。
今看護師やってるような人たちの職業だったらこんな問題起こらないと思うよ。
だから言ってるでしょ。
「人材のミスマッチが起こっている」
と。
要は医師になろうと言う人の期待と現実が違うって事。
もう少し普通の人たちにやらせて大丈夫な職業だって事よ。
今看護師やってるような人たちの職業だったらこんな問題起こらないと思うよ。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:34:37 ID:WqKc3yJg0
精神科はむちゃくちゃになるな。
>>259
今日本で問題になってるのは、やる気ない医者が和を乱すことじゃなく、
やる気もあり技術も知識もある医者が次々とドロップアウトしていくことなんだが。
いい先生がいい環境で末永く働ける状況を作ることが先決じゃないかい？
現段階では日本の医療の質を高めるには、必要とされる施設での健全な労働環境の整備がまず第一だと思うよ。
そうすれば>>1の問題なんておのずと解決するさ。
もはや手遅れかもしれんが。
今日本で問題になってるのは、やる気ない医者が和を乱すことじゃなく、
やる気もあり技術も知識もある医者が次々とドロップアウトしていくことなんだが。
いい先生がいい環境で末永く働ける状況を作ることが先決じゃないかい？
現段階では日本の医療の質を高めるには、必要とされる施設での健全な労働環境の整備がまず第一だと思うよ。
そうすれば>>1の問題なんておのずと解決するさ。
もはや手遅れかもしれんが。
>>293
普通の人たちっていうのが何を指すのかわからんが、
手術中でも定時だからと持ち場ほっぽりだしてＰＭ５：００に帰宅する看護師(某大学病院の実話)のような人らが医者をやると
あっという間に小児科・産科・夜間救急が日本全国から消滅して、
月～金の９：００～１７：００しか救急車が受け入れられなくなるよ。
普通の人たちっていうのが何を指すのかわからんが、
手術中でも定時だからと持ち場ほっぽりだしてＰＭ５：００に帰宅する看護師(某大学病院の実話)のような人らが医者をやると
あっという間に小児科・産科・夜間救急が日本全国から消滅して、
月～金の９：００～１７：００しか救急車が受け入れられなくなるよ。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:41:03 ID:2zj2otus0
まぁ、ある程度苦労して医者になってるわけですから、ちゃんと見合うだけの（←ここ重要）待遇だったら
それなりにちゃんと仕事していこうと思いますよ。でも、ほいほい医者になれるようになったらどうなるか。
まぁ、人の命預かってるわけだからやりたい放題やってもうけられそうだよね？失ってもたいしたものを失うわけじゃないし。
ひと財産稼いでとんずらさ～ｗ
それなりにちゃんと仕事していこうと思いますよ。でも、ほいほい医者になれるようになったらどうなるか。
まぁ、人の命預かってるわけだからやりたい放題やってもうけられそうだよね？失ってもたいしたものを失うわけじゃないし。
ひと財産稼いでとんずらさ～ｗ
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:42:47 ID:urO1FMG90
つ国際医師免許
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:43:36 ID:SDcDDoUJ0
公務員化されたら、どんなことがあっても9時5時厳守する。
労働基準法違反のような「モラルの低い」行為はしない。
労働基準法違反のような「モラルの低い」行為はしない。
301 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/01(水) 21:46:12 ID:t45E3XmI0
>>300
途中１時間は完全に仕事から離れて食事と休養を取らないと労基法違反です。
途中１時間は完全に仕事から離れて食事と休養を取らないと労基法違反です。
>>293
医者の待遇が低かったソビエトの医療はどうなってたよ。
医者の待遇が低かったソビエトの医療はどうなってたよ。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:47:31 ID:n7DeERGl0
知り合いの小児科医が大学病院勤務中５年目でＳＡＨのため倒れた。
短期記憶がもどらなくなって地元に帰ったが今どうしてるんだろう？
研修医のみんなへのアドバイス。ムチャは適度にね。
短期記憶がもどらなくなって地元に帰ったが今どうしてるんだろう？
研修医のみんなへのアドバイス。ムチャは適度にね。
>>297
現状の政策の継続でいいんだよ。
このスレをみても分かるとおり、「医師になるのはもはや損」という
認識が広まってきている。それで十分だよ。
医学部受験層がもう少し下がれば良いだけのこと。
>>298
今の看護師と同程度の状況になれば良いだけ。
人材も待遇もね。
現状の政策の継続でいいんだよ。
このスレをみても分かるとおり、「医師になるのはもはや損」という
認識が広まってきている。それで十分だよ。
医学部受験層がもう少し下がれば良いだけのこと。
>>298
今の看護師と同程度の状況になれば良いだけ。
人材も待遇もね。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:49:55 ID:WqKc3yJg0
今の看護婦レベルなら自分でやるから処方薬売ってほしいよ。
306 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/01(水) 21:50:23 ID:t45E3XmI0
wTC8wIFh0が気の狂った厚労省の役人に見えてきた（笑
ID:wTC8wIFh0は釣りだと信じたい。
看護師は、養成数は多いはずなのに実稼働数が低い件について。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:52:47 ID:tbnAzzhy0
＞293
そうはいっても、看護婦さんの離職率とかかなり高いよね。
看護学校卒業してもすぐに1割はやめてくんだったか。
普通の人が、普通の労働条件（労働基準法の規定内）
で働くとして例えば3倍の人数を揃えるとして
3交替不規則勤務で訴訟リスク付きで
今の病院勤務医の3分の1の給与で働くとして
果たして成り立つもんでしょうか。
医師不足の問題に関して有効性のある施策としては
朝日新聞が誘導するところの
医療機関の集約・センター化、無駄（地域など非効率な医療）の切捨て
が一番有望だと思う。
コストをかけないならね。
そうはいっても、看護婦さんの離職率とかかなり高いよね。
看護学校卒業してもすぐに1割はやめてくんだったか。
普通の人が、普通の労働条件（労働基準法の規定内）
で働くとして例えば3倍の人数を揃えるとして
3交替不規則勤務で訴訟リスク付きで
今の病院勤務医の3分の1の給与で働くとして
果たして成り立つもんでしょうか。
医師不足の問題に関して有効性のある施策としては
朝日新聞が誘導するところの
医療機関の集約・センター化、無駄（地域など非効率な医療）の切捨て
が一番有望だと思う。
コストをかけないならね。
ID:wTC8wIFh0の周りには、看護師か薬剤師はいるかな？
もしいるのなら、直接尋ねてみてくれ。
もし今から勤務医の待遇で勤務医として働けるとしたら、やる？やらない？ と。
もしいるのなら、直接尋ねてみてくれ。
もし今から勤務医の待遇で勤務医として働けるとしたら、やる？やらない？ と。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:52:59 ID:mzYyaBGQ0
今年第100回酷使受けた学生だけど、
みんな小児科は避けてる印象。
あとマスコミと功労賞に対する怒りが凄い。
学生運動が今あったら間違いなく参加するって奴
何人かいたよ。
ちなみに俺は整形外科目指してます。興味があるから
みんな小児科は避けてる印象。
あとマスコミと功労賞に対する怒りが凄い。
学生運動が今あったら間違いなく参加するって奴
何人かいたよ。
ちなみに俺は整形外科目指してます。興味があるから
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:53:09 ID:2zj2otus0
>>304
いや～、今の看護師みたいなのが医者になったらどうなることか・・・・・あなた看護師の実体を知ってるの？ｗ
看護師こぇぇぇよぉぉぉぉｗｗｗ
つか、医学部の受験層がもう少し下がったぐらいでは看護師と同程度ってことはありえんぞ。
どれぐらい違うか知ってる？？？？
いや～、今の看護師みたいなのが医者になったらどうなることか・・・・・あなた看護師の実体を知ってるの？ｗ
看護師こぇぇぇよぉぉぉぉｗｗｗ
つか、医学部の受験層がもう少し下がったぐらいでは看護師と同程度ってことはありえんぞ。
どれぐらい違うか知ってる？？？？
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:54:04 ID:zyuzwPLE0
WHOが「おまいとフランスは世界一の医療制度だぜ」って言っているのを
わざわざ崩壊させているのが日本の現状。
「3時間待って3分診察」とか批判があるけど、おまいらみたいな低所得者が
紹介状も予約もなしに総合病院にいって、その日のうちに診察できる国なんて
日本ぐらいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ崩壊させているのが日本の現状。
「3時間待って3分診察」とか批判があるけど、おまいらみたいな低所得者が
紹介状も予約もなしに総合病院にいって、その日のうちに診察できる国なんて
日本ぐらいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの連れが小児科医なんだが、忙しいと言っていながら信じられない程遊んでいる。
サッカーワールドカップ日本戦全試合観戦とか、あるアーティストのライブには殆ど行っているとか。
しかも地方に住んでいるのに、東京まで遠征しに来るんだよ。出張と重ねて。
もしかして格差があるんじゃないのかな。
サッカーワールドカップ日本戦全試合観戦とか、あるアーティストのライブには殆ど行っているとか。
しかも地方に住んでいるのに、東京まで遠征しに来るんだよ。出張と重ねて。
もしかして格差があるんじゃないのかな。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:56:59 ID:mzYyaBGQ0
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:57:17 ID:2zj2otus0
>>314
実は小児科医の職場が過疎化した村で年寄りしかいないとかｗ
実は小児科医の職場が過疎化した村で年寄りしかいないとかｗ
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:59:34 ID:vBEgcz/P0
おまいら平日の夜だというのに蒸し暑い議論してるな
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:00:42 ID:2zj2otus0
＞一部の例をとって全体を語る、詭弁の典型
看護師と医者のレベルの差は１部の詭弁の典型ではなく、殆どすべてにおいて適用されるものだが。
他の皆さんどう思う？
看護師と医者のレベルの差は１部の詭弁の典型ではなく、殆どすべてにおいて適用されるものだが。
他の皆さんどう思う？
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:00:52 ID:lkqkohJKO
業務独占の国家資格の中で
最低レベルが看護師試験です。
名称独占でも良いような実務レベルだしね。
看護協会の圧力のお陰で、今の地位を保ってるに過ぎない。
最低レベルが看護師試験です。
名称独占でも良いような実務レベルだしね。
看護協会の圧力のお陰で、今の地位を保ってるに過ぎない。
>>317
医療行為の最終責任は、医師に押し付けられる件について。
医療行為の最終責任は、医師に押し付けられる件について。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:01:13 ID:mzYyaBGQ0
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:04:31 ID:mzYyaBGQ0
>>322
そういえば今年の酷使で具体的には忘れたけど
必修問題で患者にABO型輸血を間違えてもっとも重大な過失はどれか？
みたいな問題がありましたよ。
それで俺の周りで割れてたのが
1、冷蔵庫から名前を確認しないで医者に渡した看護士
2、輸血する直前に名前を確認しなかった医師
の二択。おれは厚生労働省様の考えまで呼んで2にしましたよ。
思わず本番なのにクスッって笑ってしまったｗｗｗ
そういえば今年の酷使で具体的には忘れたけど
必修問題で患者にABO型輸血を間違えてもっとも重大な過失はどれか？
みたいな問題がありましたよ。
それで俺の周りで割れてたのが
1、冷蔵庫から名前を確認しないで医者に渡した看護士
2、輸血する直前に名前を確認しなかった医師
の二択。おれは厚生労働省様の考えまで呼んで2にしましたよ。
思わず本番なのにクスッって笑ってしまったｗｗｗ
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:05:20 ID:2zj2otus0
ぼきは開業医の次男坊でぷータロー
病院は兄貴が継いでくれるので心配なし。
さて、馬鹿の相手は面白かった。飲みにでもいってくるか。
病院は兄貴が継いでくれるので心配なし。
さて、馬鹿の相手は面白かった。飲みにでもいってくるか。
これ以上医療費の総額なんてびた一文上げることはない。
都会で楽してる奴の多い眼科や皮膚科の点数を思い切り削って
小児科や産科に回したり、薬価を下げて外科手術などの技術面の点を
上げればいいだけだ。
都会で楽してる奴の多い眼科や皮膚科の点数を思い切り削って
小児科や産科に回したり、薬価を下げて外科手術などの技術面の点を
上げればいいだけだ。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:07:18 ID:WqKc3yJg0
安楽死ふやせばいいんでないの～
>>314
パート女医ですね。
ドロップアウトしているか、半分ドロップアウトしている状態。
逆に言えば、男医も皆、そうすればいいのに。
常勤だと酷使されるんでしょう？
病院にいる医師は全てパート医にする。
割に合わない、夜間・救急・病棟を希望するパート医は、少ないと思うけど。
パート女医ですね。
ドロップアウトしているか、半分ドロップアウトしている状態。
逆に言えば、男医も皆、そうすればいいのに。
常勤だと酷使されるんでしょう？
病院にいる医師は全てパート医にする。
割に合わない、夜間・救急・病棟を希望するパート医は、少ないと思うけど。
331 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/01(水) 22:08:25 ID:t45E3XmI0
>>330
そうしだしてるから、困ってるんですよ。
そうしだしてるから、困ってるんですよ。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:09:49 ID:tbnAzzhy0
＞317
もちろん。
看護師の離職を促す一つの要因ですよね。
大学では採血ひとつ、指示通りの静脈注射ひとつ彼女（彼）らは躊躇います。
「やりたくない、関わりたくない、責任とれない」
「それは医者の仕事だ」と。
便秘時、不眠時、血圧上昇時、指示簿には過剰とも思える詳細な記載を求めます。
責任や訴訟リスクというのは決して軽く考えられるファクターでは
ないですよ。
てゆーか今だって別に医者は普通の人だと思うけど
普通の人がもはややりたがらないのが医者（特に小児・産科）と
なりつつあるという話だと思う。
もちろん。
看護師の離職を促す一つの要因ですよね。
大学では採血ひとつ、指示通りの静脈注射ひとつ彼女（彼）らは躊躇います。
「やりたくない、関わりたくない、責任とれない」
「それは医者の仕事だ」と。
便秘時、不眠時、血圧上昇時、指示簿には過剰とも思える詳細な記載を求めます。
責任や訴訟リスクというのは決して軽く考えられるファクターでは
ないですよ。
てゆーか今だって別に医者は普通の人だと思うけど
普通の人がもはややりたがらないのが医者（特に小児・産科）と
なりつつあるという話だと思う。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:10:11 ID:/tIdH/nY0
まったく。眼科はもうかってるよな
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:11:33 ID:vBEgcz/P0
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:14:08 ID:n7DeERGl0
>>327
えぇ、今回の改訂でおっしゃるとおり、眼科・皮膚科の点数が思い切り削られて、
小児科の点数が０．３％増えましたよ。
産科の正常分娩は元より保険診療外なので関係有りませんが。
今年から１，２年、どうなるか見ていてくださいね。
きっと楽しい事態が起こることでしょう。
えぇ、今回の改訂でおっしゃるとおり、眼科・皮膚科の点数が思い切り削られて、
小児科の点数が０．３％増えましたよ。
産科の正常分娩は元より保険診療外なので関係有りませんが。
今年から１，２年、どうなるか見ていてくださいね。
きっと楽しい事態が起こることでしょう。
339 ：323：2006/03/01(水) 22:16:03 ID:US68baVb0
>>324
PC落ちてID変わったｗｗ
印紙代６万円だもんね。新人医師が8000人だから
６万円×8000人＝４億8000万円
こんなお金何につかうんでしょうね？多分医師免許証は金でできてるんですよ！
ちなみに免許もらうのに必要なお金は医師、歯科医師は６万円。
看護士やほかの医療職は9000円らしいですよｗｗｗ
医師になる前から役人様に搾取されてる職業なんだと悲しくなりますね。
厚生労働省のみなさまどうか豪華な医師免許証期待してますよ
PC落ちてID変わったｗｗ
印紙代６万円だもんね。新人医師が8000人だから
６万円×8000人＝４億8000万円
こんなお金何につかうんでしょうね？多分医師免許証は金でできてるんですよ！
ちなみに免許もらうのに必要なお金は医師、歯科医師は６万円。
看護士やほかの医療職は9000円らしいですよｗｗｗ
医師になる前から役人様に搾取されてる職業なんだと悲しくなりますね。
厚生労働省のみなさまどうか豪華な医師免許証期待してますよ
私大卒の医者をバカにする書き込みがあると思えば、
医学部の門戸をもっと開放せよ、という書き込みもある。
この二つは矛盾すると思うのだが、それぞれ別の人間が書き込んでいるのかな？
それとも、自分が医者になるために門戸は開放して欲しいが、
自分が患者になる時はバカには診てもらいたくない、ということかな？
ダブルスタンダード？
医学部の門戸をもっと開放せよ、という書き込みもある。
この二つは矛盾すると思うのだが、それぞれ別の人間が書き込んでいるのかな？
それとも、自分が医者になるために門戸は開放して欲しいが、
自分が患者になる時はバカには診てもらいたくない、ということかな？
ダブルスタンダード？
341 ：323：2006/03/01(水) 22:18:10 ID:US68baVb0
>>340
今から医学部受けるやつなんて先の読めない馬鹿
今から医学部受けるやつなんて先の読めない馬鹿
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:18:23 ID:SDcDDoUJ0
345 ：323：2006/03/01(水) 22:20:31 ID:US68baVb0
>>344
多分それが正解。間違っててもいいけどさwwww
多分それが正解。間違っててもいいけどさwwww
346 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/01(水) 22:25:59 ID:t45E3XmI0
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:26:52 ID:Tgxl7c610
【臨床問題】
普通に診察していたら患者が突然、「あんたなんだ、その態度は！」と怒り出した。
正しい対応はどれか
a. 謝る
b.反論する
c.無視する
d.警察を呼ぶ
e.怒っている理由を聞く
・・・難問だぞ
普通に診察していたら患者が突然、「あんたなんだ、その態度は！」と怒り出した。
正しい対応はどれか
a. 謝る
b.反論する
c.無視する
d.警察を呼ぶ
e.怒っている理由を聞く
・・・難問だぞ
348 ：323：2006/03/01(水) 22:27:57 ID:US68baVb0
そう言えば模試でも変な必修問題あったね
テコム４回目かなんかに
交通事故でけっこう重症の患者がいて救命病院Aに搬送したいと連絡があった。
A病院までは救急車で30分かかる。A病院は外科の先生と整形外科の先生が
手術中ないしほかの患者に応答中みたいなので搬入を断った。ちなみに事故現場から
同じ距離に救命病院B病院があるそこでこの事例で正しいのはどれか？
a 診療を断ったのは正当である
b 外科の医師がいないので断ったのは正当である
c 整形外科の医師がいないので断ったのは正当である
d 直ちにB病院に搬入するように指示する
e 断るのは正当ではない
ある種の期待をこめてdにした.
正解はe。じゃあどうすればいいんですかああああ医者がいないんですよ？？？？？
？？？？？？待たせて急変したら誰が責任とるののおおおおお？？？？？？？
ってちょっと悲しかった。
テコム４回目かなんかに
交通事故でけっこう重症の患者がいて救命病院Aに搬送したいと連絡があった。
A病院までは救急車で30分かかる。A病院は外科の先生と整形外科の先生が
手術中ないしほかの患者に応答中みたいなので搬入を断った。ちなみに事故現場から
同じ距離に救命病院B病院があるそこでこの事例で正しいのはどれか？
a 診療を断ったのは正当である
b 外科の医師がいないので断ったのは正当である
c 整形外科の医師がいないので断ったのは正当である
d 直ちにB病院に搬入するように指示する
e 断るのは正当ではない
ある種の期待をこめてdにした.
正解はe。じゃあどうすればいいんですかああああ医者がいないんですよ？？？？？
？？？？？？待たせて急変したら誰が責任とるののおおおおお？？？？？？？
ってちょっと悲しかった。
350 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/01(水) 22:28:48 ID:t45E3XmI0
>>347
f. 覚醒剤の検査する
f. 覚醒剤の検査する
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:34:24 ID:ojkEKtEH0
>>347
その選択枝ならe.
d.は禁忌枝
現実ならそこから録音開始。
こちらが下手に出て理由をちゃんと聞こうとしてる、というのを立会いの
看護師の面前で確認。理由を聞けて、対応できればよし。
「態度が」「誠意みせろ」などこちらとして対応できないことであれば、
診療内容に不服のため、受診拒否された旨、明確に記載し、お引取りいただく。
事後診療部長、事務長に報告。
…で済むといいんだけどなぁ。
毎回外来に来て逆切れする（そんなに嫌なら他の病院紹介するといっても来る）
外来で小一時間俺を罵倒していく、けどこちらはサンドバック状態、なんて人、
いるんだよなぁ…
その選択枝ならe.
d.は禁忌枝
現実ならそこから録音開始。
こちらが下手に出て理由をちゃんと聞こうとしてる、というのを立会いの
看護師の面前で確認。理由を聞けて、対応できればよし。
「態度が」「誠意みせろ」などこちらとして対応できないことであれば、
診療内容に不服のため、受診拒否された旨、明確に記載し、お引取りいただく。
事後診療部長、事務長に報告。
…で済むといいんだけどなぁ。
毎回外来に来て逆切れする（そんなに嫌なら他の病院紹介するといっても来る）
外来で小一時間俺を罵倒していく、けどこちらはサンドバック状態、なんて人、
いるんだよなぁ…
>339
医師免許って
金箔で出来てるんですか？
…6万って高いですね。
医師免許って
金箔で出来てるんですか？
…6万って高いですね。
>>347
d,cは論外としてw
bは収拾がつかなくなるので消し
aかeかで迷うけど、怒っている理由が「態度」だから謝るのが無難な気が
非を認めても責任問題等に発展しようがないし
と、医学部生じゃないけど答えてみる
d,cは論外としてw
bは収拾がつかなくなるので消し
aかeかで迷うけど、怒っている理由が「態度」だから謝るのが無難な気が
非を認めても責任問題等に発展しようがないし
と、医学部生じゃないけど答えてみる
>>353
ちなみに受験料として約1万5千円を徴収されますw
ちなみに受験料として約1万5千円を徴収されますw
356 ：323：2006/03/01(水) 22:38:36 ID:US68baVb0
>>353
どうでしょうね？まさか紙切れ一枚で60000円もかからないでしょうね？
多分特殊な複製防止最新機能が搭載されたFBI並みのIDカードみたいなのが
届くんじゃないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？
期待して待ってますよ～。人件費もそんなにかからないでしょうし。
免許申請のためのお金が６万円ですもんね、お役人さま
どうでしょうね？まさか紙切れ一枚で60000円もかからないでしょうね？
多分特殊な複製防止最新機能が搭載されたFBI並みのIDカードみたいなのが
届くんじゃないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？
期待して待ってますよ～。人件費もそんなにかからないでしょうし。
免許申請のためのお金が６万円ですもんね、お役人さま
>355
まあ、大学の受験料とかと比較すれば、
そっちはそれほどぼったくりではないかとw
>356
ｶﾞﾝｶﾞって良いお医者様になってください。
…大変でしょうが。
大学病院入院中にポリクリの相手をした
一患者より。
まあ、大学の受験料とかと比較すれば、
そっちはそれほどぼったくりではないかとw
>356
ｶﾞﾝｶﾞって良いお医者様になってください。
…大変でしょうが。
大学病院入院中にポリクリの相手をした
一患者より。
360 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/01(水) 22:41:16 ID:t45E3XmI0
361 ：323：2006/03/01(水) 22:41:31 ID:US68baVb0
これからの学生は
CBT2万＋酷使１万5千円＋免許６万円＝９万５千円の上納金を
収めないと医療ができませんねwwwwwwwwwwww
ヤクザと一緒ですね
CBT2万＋酷使１万5千円＋免許６万円＝９万５千円の上納金を
収めないと医療ができませんねwwwwwwwwwwww
ヤクザと一緒ですね
>>355
模試でも１万円前後とられるし、センター試験もそれぐらいかかるわけだから
しゃーないと思う。
でも他の医療職の免許申請にかかる金額に比べて、
医師・歯科医師だけ免許申請料が圧倒的に高い理由はなんだろうね。
模試でも１万円前後とられるし、センター試験もそれぐらいかかるわけだから
しゃーないと思う。
でも他の医療職の免許申請にかかる金額に比べて、
医師・歯科医師だけ免許申請料が圧倒的に高い理由はなんだろうね。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:42:11 ID:IxFFZ/Op0
「悪いのは患者」
そう言い切る勇気と
それを認める勇気がそろそろ必要だな
そう言い切る勇気と
それを認める勇気がそろそろ必要だな
365 ：323：2006/03/01(水) 22:46:45 ID:US68baVb0
>>359
突然口調が真面目になって申し訳ないですが、本当に実習中の患者
さん達のことは忘れられません。普段ぱっぱらぱーで部活と飲みしかして
ない僕もポリクリ始まると患者さんを割り当ててもらって、実際出来るのは
お話をしに病室にお邪魔することくらいしかできないですが、ものすごく勉強に
対する意欲が芽生えたのを覚えています。土日も病棟に顔出したり、最新の論文読んだり、
指導医の先生に色々意見をぶつけてみたり。今でも担当した患者さんの顔、名前は時々思い出します。
気持ちがピシッと引き締まるというか。あなたを担当した学生もきっとそう思ったと思います。
今年から研修医として働きますが、一生懸命がんばりたいと思っています。
励ましありがとうごいざいました。
突然口調が真面目になって申し訳ないですが、本当に実習中の患者
さん達のことは忘れられません。普段ぱっぱらぱーで部活と飲みしかして
ない僕もポリクリ始まると患者さんを割り当ててもらって、実際出来るのは
お話をしに病室にお邪魔することくらいしかできないですが、ものすごく勉強に
対する意欲が芽生えたのを覚えています。土日も病棟に顔出したり、最新の論文読んだり、
指導医の先生に色々意見をぶつけてみたり。今でも担当した患者さんの顔、名前は時々思い出します。
気持ちがピシッと引き締まるというか。あなたを担当した学生もきっとそう思ったと思います。
今年から研修医として働きますが、一生懸命がんばりたいと思っています。
励ましありがとうごいざいました。
>>366
現実では、こじれると思ったら即録音。
本格的にこじれてきたら、すぐ医療相談部とかの第三者的な部門をいれる。
んで、結局最後は院長から形ばかりのお叱りを受けて終わり。
外来診察ぐらいのトラブルだと、訴訟にもなんないしな。
ま、こじれるんだけどね。
面倒だったら、ひたすら謝っとけ。
現実では、こじれると思ったら即録音。
本格的にこじれてきたら、すぐ医療相談部とかの第三者的な部門をいれる。
んで、結局最後は院長から形ばかりのお叱りを受けて終わり。
外来診察ぐらいのトラブルだと、訴訟にもなんないしな。
ま、こじれるんだけどね。
面倒だったら、ひたすら謝っとけ。
>365
いえいえ、どういたしまして。
自分も、学部は違えど母校の大学でしたので、
喜んで協力させていただきました。
退屈な入院生活のいい刺激になって
良かったですよ。
このご時世に
あえて医師になろうというその尊い志を
心から応援しています。
いえいえ、どういたしまして。
自分も、学部は違えど母校の大学でしたので、
喜んで協力させていただきました。
退屈な入院生活のいい刺激になって
良かったですよ。
このご時世に
あえて医師になろうというその尊い志を
心から応援しています。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:57:23 ID:RbjLCzsS0
>>348
ありゃー，そりゃムッチャクッチャですね
訴える奴も訴える奴だし，原告勝訴にする司法も司法だな
まあこんなのがまかり通っているし，さっさと医療は崩壊させるに限るな
患者が困る？知ったことではない
そもそも小泉を支持した香具師らの望んだ世界ではないか
ありゃー，そりゃムッチャクッチャですね
訴える奴も訴える奴だし，原告勝訴にする司法も司法だな
まあこんなのがまかり通っているし，さっさと医療は崩壊させるに限るな
患者が困る？知ったことではない
そもそも小泉を支持した香具師らの望んだ世界ではないか
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 22:57:27 ID:WqKc3yJg0
そういえばダイナマイト持ち込もうとした奴いたなあ。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:02:04 ID:llHHZICK0
372 ：323：2006/03/01(水) 23:02:50 ID:US68baVb0
>>368
ありがとうございます。
まだ現場にも立てていない所詮学生ですが、患者さんのために
頑張りたいと思う気持ちは現役の先生方に負けないつもりです。
ここで暴言吐いていらっしゃる先生方も普段は患者さんのために
身を粉にして働いている方ばかりだと思います。ただただ政府と
マスコミに情報操作には歯がゆいばかりですが・・・。
このままでは日本の医療は崩壊するでしょう。このニュースが
全てを物語っています。正直いつまで純粋に医者として患者さんに
向き合えるか不安でもあります。
ありがとうございます。
まだ現場にも立てていない所詮学生ですが、患者さんのために
頑張りたいと思う気持ちは現役の先生方に負けないつもりです。
ここで暴言吐いていらっしゃる先生方も普段は患者さんのために
身を粉にして働いている方ばかりだと思います。ただただ政府と
マスコミに情報操作には歯がゆいばかりですが・・・。
このままでは日本の医療は崩壊するでしょう。このニュースが
全てを物語っています。正直いつまで純粋に医者として患者さんに
向き合えるか不安でもあります。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:06:45 ID:RbjLCzsS0
>>371
俺はお望み
朝日新聞の2月25日の「私の視点」って言うところに，慈恵医大卒の
米アルバートアインシュタイン医科大の医師の意見が載っているが，
マスコミや国民が求める「安くて，安全で，質の高い外科医療」など，世界には存在しない．
日本が今後，質と安全性がより高い外科医療を求めるというのであれば，相応の出費を
覚悟しなければならない．
と，日本の医師待遇を一刀両断しているな．
俺はお望み
朝日新聞の2月25日の「私の視点」って言うところに，慈恵医大卒の
米アルバートアインシュタイン医科大の医師の意見が載っているが，
マスコミや国民が求める「安くて，安全で，質の高い外科医療」など，世界には存在しない．
日本が今後，質と安全性がより高い外科医療を求めるというのであれば，相応の出費を
覚悟しなければならない．
と，日本の医師待遇を一刀両断しているな．
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:16:01 ID:nMxQ0wbh0
>>373
はてさて努力もしないでムリムリ言ってれば無知な患者が騙されると思ってるのかな？
簡単だろ、医者が今までより一生懸命勉強して、気をつけて診察して、患者からお金を取らなきゃいいんだよ。
そんなことも分からない医者は全員shine！
はてさて努力もしないでムリムリ言ってれば無知な患者が騙されると思ってるのかな？
簡単だろ、医者が今までより一生懸命勉強して、気をつけて診察して、患者からお金を取らなきゃいいんだよ。
そんなことも分からない医者は全員shine！
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:19:39 ID:Tgxl7c610
また変なのが湧いてきたな・・
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:29:57 ID:1JITVktJ0
日本の医療制度って
すべての国民に高度な医療を平等に提供し、先進国の中で掛かる医療費は一番低いと言われています。
これって 何でかって言うと 日本の医者が 低収入で むちゃくちゃ 働いているからなんです。
大学病院のボロ雑巾のように働いている若手の医者は ほとんど びっくりするほど 安い給料です。
大学の赤字を減らすために 節約しろと言われてもねえ。。。。。
いろいろ命令する前に 仕事に見合った給料を払ってからにしろ。
すべての国民に高度な医療を平等に提供し、先進国の中で掛かる医療費は一番低いと言われています。
これって 何でかって言うと 日本の医者が 低収入で むちゃくちゃ 働いているからなんです。
大学病院のボロ雑巾のように働いている若手の医者は ほとんど びっくりするほど 安い給料です。
大学の赤字を減らすために 節約しろと言われてもねえ。。。。。
いろいろ命令する前に 仕事に見合った給料を払ってからにしろ。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:30:21 ID:1VxoGy/q0
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:35:16 ID:DVvh3neG0
>>374
そういう共産主義的な考えは，結局手を抜いた香具師が得をするように出来てるんだよ
374みたいのは格差社会とか，いやがっているクチだろうとみたがどうだろうか？
医者に努力を強いるなら，優秀な医者には高い金を払ってしかるべきだとおもうが
そういう共産主義的な考えは，結局手を抜いた香具師が得をするように出来てるんだよ
374みたいのは格差社会とか，いやがっているクチだろうとみたがどうだろうか？
医者に努力を強いるなら，優秀な医者には高い金を払ってしかるべきだとおもうが
医者は全員シャイン！
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 23:43:12 ID:Tgxl7c610
>>374氏（一般人）と>>378先生>>380先生 のような議論が延々と繰り返され、一向にかみ合わない
のが現在の日本。もちろん>>374氏が何もわかっていないのだが、国民の99％以上は医者でないので多数
決で、その言い分がなんとなく通ってしまう場合が多い。
よって、結論は「逃散」となってしまう。
のが現在の日本。もちろん>>374氏が何もわかっていないのだが、国民の99％以上は医者でないので多数
決で、その言い分がなんとなく通ってしまう場合が多い。
よって、結論は「逃散」となってしまう。
>>382
なかなかいいまとめありがとうございました。
なかなかいいまとめありがとうございました。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 00:13:25 ID:cm83XL/d0
いま現場の医者が唯一取れる自己防衛策は
「戦線離脱」
これだけだからな。
「戦線離脱」
これだけだからな。
自衛隊で小児科部隊作って
有事以外は過疎地に派遣すればインジャネ？
全員志願兵だし志も高いと思うよ。
有事以外は過疎地に派遣すればインジャネ？
全員志願兵だし志も高いと思うよ。
ちょっと手を広げすぎて崩壊した感があるので、
とりあえず僻地を切り捨て、人材を集中させてしばらくもたせ、
その間に医学部の募集を増やして増員し、戦力の建て直しを計るべきではないだろうか
その後、徐々に僻地医療を再開
あと、よほどのミスでない限り医療ミスは免責にして、
そのかわり事故は徹底究明してシステムに反映させる
医療費はもちろん増額するべきだけど、
勤務医の給料は労働条件改善と引き換えに削る
って、適当に思いついたことを書いてみた
とりあえず僻地を切り捨て、人材を集中させてしばらくもたせ、
その間に医学部の募集を増やして増員し、戦力の建て直しを計るべきではないだろうか
その後、徐々に僻地医療を再開
あと、よほどのミスでない限り医療ミスは免責にして、
そのかわり事故は徹底究明してシステムに反映させる
医療費はもちろん増額するべきだけど、
勤務医の給料は労働条件改善と引き換えに削る
って、適当に思いついたことを書いてみた
頼みもしないのに勝手に送りつけてくる朝日メディカル。
当然ゴミ処分。下手に患者が読むと下らん質問が多くなるからだそうだ。
さて、今度の医療制度改定で更に報酬が引き下げられるので、うちの医療機関では
既に何人かの熟練の医師達が3月で自主退職する。役立たずの穀潰し看護師を
抱える分には報酬は手厚くなるが有能であろうがなかろうが医師を多く抱えていても
採算がとれないのが原因の一つだそうだ。基準看護制度が出来て以来質が落ちる一方。
これでまた一つ科をおろさねばならない関係でこの科にかかってた患者の行き場が
近くになく患者が困ってる。
当然ゴミ処分。下手に患者が読むと下らん質問が多くなるからだそうだ。
さて、今度の医療制度改定で更に報酬が引き下げられるので、うちの医療機関では
既に何人かの熟練の医師達が3月で自主退職する。役立たずの穀潰し看護師を
抱える分には報酬は手厚くなるが有能であろうがなかろうが医師を多く抱えていても
採算がとれないのが原因の一つだそうだ。基準看護制度が出来て以来質が落ちる一方。
これでまた一つ科をおろさねばならない関係でこの科にかかってた患者の行き場が
近くになく患者が困ってる。
>>386
だいたい同意だけど、
＞勤務医の給料は労働条件改善と引き換えに削る
これがどれぐらい改善されてどれぐらい削られるか、だろうね。
現状の週１００時間労働から週５０時間労働の半分にするから給料半額、なんてことになったら
それこそ看護師や事務職以下の給料になるわけだし。
だいたい同意だけど、
＞勤務医の給料は労働条件改善と引き換えに削る
これがどれぐらい改善されてどれぐらい削られるか、だろうね。
現状の週１００時間労働から週５０時間労働の半分にするから給料半額、なんてことになったら
それこそ看護師や事務職以下の給料になるわけだし。
>>388
それは極端だけど、この手のスレのノリとしては
労働時間半分にすれば2割くらい削っても喜びそうな勢いだったので
ぶっちゃけこの数字に根拠無い
医療費増額のほうは道路つくんのやめりゃ余裕で捻出できそう
まあ、机上の空論、貧乏人の妄想です
今は病院なんてほとんどいかないけど、
年取ってがたが来たときに皆保険が崩れていたらやだなぁ
それは極端だけど、この手のスレのノリとしては
労働時間半分にすれば2割くらい削っても喜びそうな勢いだったので
ぶっちゃけこの数字に根拠無い
医療費増額のほうは道路つくんのやめりゃ余裕で捻出できそう
まあ、机上の空論、貧乏人の妄想です
今は病院なんてほとんどいかないけど、
年取ってがたが来たときに皆保険が崩れていたらやだなぁ
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 01:08:51 ID:AUY1684C0
>>389
やだなぁ じゃなくて確実に皆保険は無くなってるよ。
やだなぁ じゃなくて確実に皆保険は無くなってるよ。
やっぱり？
そもそも勤務医の給料って週40時間で計算されてる
（週100時間働いても給料は40時間分）ことが多いから
ほとんど削りようが無いと思われ。
てゆーか勤務医はアホだから無駄に働くけど
当直拒否＆週40時間＆オンコール拒否でも
ちゃんと同額給料もらえるんだよね。
（週100時間働いても給料は40時間分）ことが多いから
ほとんど削りようが無いと思われ。
てゆーか勤務医はアホだから無駄に働くけど
当直拒否＆週40時間＆オンコール拒否でも
ちゃんと同額給料もらえるんだよね。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 01:19:56 ID:8a14MypOO
だから勤務医全体で労働基準法遵守する
395 ：お弟子 ◆SoukiLtUG. ：2006/03/02(木) 01:42:30 ID:KrX6d8Yj0
>>394
遵守だけじゃなく訴えなきゃあ～。行政指導じゃなくて是非とも刑事にしましょう。
３度目の告訴・告発状提出で、今回は調書作成まではやって貰えた。
事務長が近々労基署へ出頭予定との事。
さてさて、起訴できるか、それとも起訴猶予か、不起訴か、はてまた
違反事実なしか（そんな証拠不十分な資料提出はしてないけど）
遵守だけじゃなく訴えなきゃあ～。行政指導じゃなくて是非とも刑事にしましょう。
３度目の告訴・告発状提出で、今回は調書作成まではやって貰えた。
事務長が近々労基署へ出頭予定との事。
さてさて、起訴できるか、それとも起訴猶予か、不起訴か、はてまた
違反事実なしか（そんな証拠不十分な資料提出はしてないけど）
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 02:33:14 ID:ugA1TqiSO
>>393
そこで訴えたらまず勝てるだろうな。
そこで訴えたらまず勝てるだろうな。
>>323
おまい偉いな。俺も今年酷使受けて、おそらく受かるけど、ﾎﾟﾘｸﾘでそんなこと思ったことは一度もない。だるい。それだけ。
そりゃあ患者さんとは話すよ。色々話は聞くよ。愛想笑い浮かべてね。ただ本心はだるい。の一言。
だって話聞くのは医師の仕事か？症状聞くとか問診のテクニックっていうんなら話は解るが、患者さんの日常の不満、家族の不満
まで聞いてﾍﾗﾍﾗ笑って。大変ですね。とか共感的態度で会話する。しかも必修で問題に出たりする。
ﾊﾞｶでも出来るだろ。こんなこと。専属ｽﾀｯﾌつけろよ。なんでも医師にやらせて、責任も全部医師。そんな境遇が垣間見れて実に嫌だった。
医薬分業する前にこういうところを分業しろよ。まぁ国にとっては医薬分業と違って医療費かさむだけだから、まったくしないんだろうが。
ｱﾒﾘｶだと牧師が病院まで患者の不満聞きに来るっていうじゃないか。日本の坊さんはなにしてんだよ。死んだら名前つけて100万か？
おめでてーな。
とにかく、この医療の閉塞感は学生心理にも大きく影を落としてるよ。希望が持てない。>>323みたいな単純なやつは羨ましい。
おまい偉いな。俺も今年酷使受けて、おそらく受かるけど、ﾎﾟﾘｸﾘでそんなこと思ったことは一度もない。だるい。それだけ。
そりゃあ患者さんとは話すよ。色々話は聞くよ。愛想笑い浮かべてね。ただ本心はだるい。の一言。
だって話聞くのは医師の仕事か？症状聞くとか問診のテクニックっていうんなら話は解るが、患者さんの日常の不満、家族の不満
まで聞いてﾍﾗﾍﾗ笑って。大変ですね。とか共感的態度で会話する。しかも必修で問題に出たりする。
ﾊﾞｶでも出来るだろ。こんなこと。専属ｽﾀｯﾌつけろよ。なんでも医師にやらせて、責任も全部医師。そんな境遇が垣間見れて実に嫌だった。
医薬分業する前にこういうところを分業しろよ。まぁ国にとっては医薬分業と違って医療費かさむだけだから、まったくしないんだろうが。
ｱﾒﾘｶだと牧師が病院まで患者の不満聞きに来るっていうじゃないか。日本の坊さんはなにしてんだよ。死んだら名前つけて100万か？
おめでてーな。
とにかく、この医療の閉塞感は学生心理にも大きく影を落としてるよ。希望が持てない。>>323みたいな単純なやつは羨ましい。
399 ：323：2006/03/02(木) 06:44:16 ID:v2XeAyZb0
>>398
俺は今の日本の医療制度に不満はあるし、この国は医者に冷たすぎる
と思う。このままでは未来に希望はないし、概ねあなたと同じ意見。
そして俺の周りにも同じような意見の人は多い。
特に役人様とマスコミ様には非常に憤りを覚えてる人も入学してここ何年かで
増えたよ。奴らが日本を駄目にしているからね（医療に限らず）。
入学時のの新入生クラス会みたいなので将来は立派な医者にって厚く語ってた奴も
今ではQOML派になった。
ま、上に書いたのはあくまでポリクリの患者さんに対して思ったことで、ポリクリの全ての
感想じゃないお。指導医の先生の劣悪な勤務体制とかあなたと同じようなこと思いました。
ああ、この世界に飛び込むんだなって。特に大学ナースには（略）
ま、まだ医師免許もってないし、何の力もない学生なんだし俺はとりあえず２年間の研修で
色々考えてみるつもり。その先には多分俺やあなたみたいな考え方の研修医が今より
もっと増えて>>1が加速されるんだろうなとは思う。一回お試し期間みたいな感じだしね。
仕事は仕事としてやるけど。政府が今のままその場しのぎの対策しかできないならもうだめぽ
だと思う。
ま、お互いに頑張りましょう。
あああああああああああああああああああ飛行機がああああああああああああああああ
やべえええええええええええええええええ
俺は今の日本の医療制度に不満はあるし、この国は医者に冷たすぎる
と思う。このままでは未来に希望はないし、概ねあなたと同じ意見。
そして俺の周りにも同じような意見の人は多い。
特に役人様とマスコミ様には非常に憤りを覚えてる人も入学してここ何年かで
増えたよ。奴らが日本を駄目にしているからね（医療に限らず）。
入学時のの新入生クラス会みたいなので将来は立派な医者にって厚く語ってた奴も
今ではQOML派になった。
ま、上に書いたのはあくまでポリクリの患者さんに対して思ったことで、ポリクリの全ての
感想じゃないお。指導医の先生の劣悪な勤務体制とかあなたと同じようなこと思いました。
ああ、この世界に飛び込むんだなって。特に大学ナースには（略）
ま、まだ医師免許もってないし、何の力もない学生なんだし俺はとりあえず２年間の研修で
色々考えてみるつもり。その先には多分俺やあなたみたいな考え方の研修医が今より
もっと増えて>>1が加速されるんだろうなとは思う。一回お試し期間みたいな感じだしね。
仕事は仕事としてやるけど。政府が今のままその場しのぎの対策しかできないならもうだめぽ
だと思う。
ま、お互いに頑張りましょう。
あああああああああああああああああああ飛行機がああああああああああああああああ
やべえええええええええええええええええ
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 06:54:54 ID:qo0cvvpc0
いいんじゃねえ～？
別にこれで。
現代社会の歪みってやつ！？
デカルト並みに疑い、
ヴィトゲンシュタイン並みに対象化する。
その果てにあるものは何か？
別にこれで。
現代社会の歪みってやつ！？
デカルト並みに疑い、
ヴィトゲンシュタイン並みに対象化する。
その果てにあるものは何か？
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 07:08:22 ID:qo0cvvpc0
まあ、原因の一つには女医が占めてるけどなあ。
某女医：俺の疾患を診て、
「なんでしょうねえ？？？」
って俺に聞くな！！
俺は患者だ！！
お前は医師ｗだ！！
しっかりしろよ。。。
某女医：「患者の病気って、会社から問い合わせがあったら、訓えるんですか？」
って質問したら、
ニッコリ笑って、
「ええ、教えますよ。」
って、それって個人情報じゃないの？
誰とも身元確認のとれない電話で、ベラベラしゃべっていいの？？
某女医：ヒステリックに、
「なんで、こんな時間に来たんですか？ 時間外でしょ！」
俺、「いや、受付に電話で確認したんですけど、、、」
某女医：俺の疾患を診て、
「なんでしょうねえ？？？」
って俺に聞くな！！
俺は患者だ！！
お前は医師ｗだ！！
しっかりしろよ。。。
某女医：「患者の病気って、会社から問い合わせがあったら、訓えるんですか？」
って質問したら、
ニッコリ笑って、
「ええ、教えますよ。」
って、それって個人情報じゃないの？
誰とも身元確認のとれない電話で、ベラベラしゃべっていいの？？
某女医：ヒステリックに、
「なんで、こんな時間に来たんですか？ 時間外でしょ！」
俺、「いや、受付に電話で確認したんですけど、、、」
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 07:12:01 ID:qo0cvvpc0
とまあ、女医には人間的に問題があるのが多い。
それで、女医に対しては、ウケが良くなるように対策をすることにした。
慣れたら、こっちの思い通りに言う事を聞くから、
今となっては女医のほうがいいが。
それで、女医に対しては、ウケが良くなるように対策をすることにした。
慣れたら、こっちの思い通りに言う事を聞くから、
今となっては女医のほうがいいが。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 07:24:20 ID:lJ4WX664O
>>392
時間外の上限は何も医者だけじゃない。今の世の中いくら働いたって全てが金になる企業なんか逆に怪しい。
時間外の上限は何も医者だけじゃない。今の世の中いくら働いたって全てが金になる企業なんか逆に怪しい。
医者になれるだけの頭と環境ある子供等が
小児科産やら婦人科選ぶ訳無いだろ(´･ω･`)
選ぶ方が異端
小児科産やら婦人科選ぶ訳無いだろ(´･ω･`)
選ぶ方が異端
>>401
一つ目
微妙だが、問診のテクニックとして患者がどう思っているのかを
聞く、というのがある。しゃべり方がヘタか。
二つ目
論外
三つ目
事務が無責任に時間外を入れていることが多い。時間外は救急のみ。
電話予約して普通に問診のできるやつは来るべきではない。
ただ事務への怒りを患者にぶつけるヒステリーはダメ。
一つ目
微妙だが、問診のテクニックとして患者がどう思っているのかを
聞く、というのがある。しゃべり方がヘタか。
二つ目
論外
三つ目
事務が無責任に時間外を入れていることが多い。時間外は救急のみ。
電話予約して普通に問診のできるやつは来るべきではない。
ただ事務への怒りを患者にぶつけるヒステリーはダメ。
自分くらい患者歴が長くなって
お互いに気心が知れてくると、
先生も結構愚痴ボロボロこぼしてくれるんだよなぁ。
で、「先生も大変ですね」と。
「あなたをカウンセラー代わりにして申し訳ないw」
とかって言ってくれる先生もいるがw
現状の医師の大変さは
どうみても制度に問題があるとしか思えないんだよな。
国からも高い金出して養成した医師を
あんな使い捨てみたいな使い方をするのは、
どう見ても国益に反すると思うのだが。
お互いに気心が知れてくると、
先生も結構愚痴ボロボロこぼしてくれるんだよなぁ。
で、「先生も大変ですね」と。
「あなたをカウンセラー代わりにして申し訳ないw」
とかって言ってくれる先生もいるがw
現状の医師の大変さは
どうみても制度に問題があるとしか思えないんだよな。
国からも高い金出して養成した医師を
あんな使い捨てみたいな使い方をするのは、
どう見ても国益に反すると思うのだが。
>>398
医師に仕事を押し付けてる印象が強かったのは大学病院だったせいもあるかもね。
「チーム医療？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｸｽ」 って感じだよね。
患者の身の上話を延々と聞くと業務に差し障るから、指導医がどうやって話を切り上げて
いるかを見て盗めば？研修医になってから役に立つよ。
医師に仕事を押し付けてる印象が強かったのは大学病院だったせいもあるかもね。
「チーム医療？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｸｽ」 って感じだよね。
患者の身の上話を延々と聞くと業務に差し障るから、指導医がどうやって話を切り上げて
いるかを見て盗めば？研修医になってから役に立つよ。
>>403
時間外の上限とかそういうレベルの話じゃないから。
週の平均労働時間が９０時間超で、２４時間３６５日電話もたされて病院近辺で待機。
これで週４０時間（通常労働）分の給与（残業手当ゼロ）＋なけなしの当直手当。
２４時間オンコールで、365日ちょくちょく職場に呼び出されるような仕事って、鯖管ぐらいしか知らないんだが
こういう状況で手当が付かない企業なんてまだ聞いたことがない。
時間外の上限とかそういうレベルの話じゃないから。
週の平均労働時間が９０時間超で、２４時間３６５日電話もたされて病院近辺で待機。
これで週４０時間（通常労働）分の給与（残業手当ゼロ）＋なけなしの当直手当。
２４時間オンコールで、365日ちょくちょく職場に呼び出されるような仕事って、鯖管ぐらいしか知らないんだが
こういう状況で手当が付かない企業なんてまだ聞いたことがない。
>>399
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飛行機間に合ったか？ってこのﾚｽ見られないんだろうな・・・。借りてきたｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰ観てたよ。
医師免許ってあればあったで悪くはないんだろうからな。バイト医は悪くないみたいだし。年取ってから保証がないけど。
医師免許＋αのﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが必要かもね。これからは。っつーかなんで金を出し惜しむ厚生省に6万も払って医師免許もらわなきゃ
いけないのよ。不満だらけ。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飛行機間に合ったか？ってこのﾚｽ見られないんだろうな・・・。借りてきたｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰ観てたよ。
医師免許ってあればあったで悪くはないんだろうからな。バイト医は悪くないみたいだし。年取ってから保証がないけど。
医師免許＋αのﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが必要かもね。これからは。っつーかなんで金を出し惜しむ厚生省に6万も払って医師免許もらわなきゃ
いけないのよ。不満だらけ。
>>407
いえ。ﾎﾟﾘｸﾘの学生ははっきりいって邪魔者扱いで、患者の話を聞くことが仕事なのです。むしろ聞けと言われます。ｵｰﾍﾞﾝｸﾗｽは患者の話なんて
まったく聞いてません。あれはあれで凄かったです。
仰るとおり大学病院でしたので、チーム医療なんてそれなんて妄想？って感じでした。
後半はもう患者の顔みるのが嫌になってたし。働けるのか？これで・・・。最近は患者のことも、患者さんではなく患者様と書いたり
言ったりしていて、そういうのもかなりｳﾝｻﾞﾘしてくる原因です。医師ってそんなに下手に出るべき職業だったのですね。
右や左の旦那様ﾚﾍﾞﾙなんですね。知りませんでした。
いえ。ﾎﾟﾘｸﾘの学生ははっきりいって邪魔者扱いで、患者の話を聞くことが仕事なのです。むしろ聞けと言われます。ｵｰﾍﾞﾝｸﾗｽは患者の話なんて
まったく聞いてません。あれはあれで凄かったです。
仰るとおり大学病院でしたので、チーム医療なんてそれなんて妄想？って感じでした。
後半はもう患者の顔みるのが嫌になってたし。働けるのか？これで・・・。最近は患者のことも、患者さんではなく患者様と書いたり
言ったりしていて、そういうのもかなりｳﾝｻﾞﾘしてくる原因です。医師ってそんなに下手に出るべき職業だったのですね。
右や左の旦那様ﾚﾍﾞﾙなんですね。知りませんでした。
411 ：研修終わりかけ2年目：2006/03/02(木) 10:53:37 ID:jKAezIma0
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:55:57 ID:WC6g8Pba0
要は医者を３倍くらいにすればいい。そうすれば勤務時間は３分の１になる。
給料も３分の１。それがちょうどいいのでは。
給料も３分の１。それがちょうどいいのでは。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:00:05 ID:YivZxdiv0
しかし今はまだ上の先生の世代ががんばる世代だからまだ日本の医療は崩壊しつつも
最低限回っているが、それらの人が抜けて今のQOML派が多い若い世代が上になったら
日本の医療はどうなるのだろうね。楽しみ。
最低限回っているが、それらの人が抜けて今のQOML派が多い若い世代が上になったら
日本の医療はどうなるのだろうね。楽しみ。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:00:32 ID:K9xgTAA50
>>412
高卒で、無試験なら、そのくらいの数は集まるかも知れんな。
高卒で、無試験なら、そのくらいの数は集まるかも知れんな。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:03:11 ID:YivZxdiv0
>>412
>要は医者を３倍くらいにすればいい。
すると馬鹿な患者が3倍ぐらいに増えて大挙してくるんだよ・・・・・医療費増えるから国も嫌がる。
てっとり早いのは病院へのアクセスを制限することじゃないか。
>要は医者を３倍くらいにすればいい。
すると馬鹿な患者が3倍ぐらいに増えて大挙してくるんだよ・・・・・医療費増えるから国も嫌がる。
てっとり早いのは病院へのアクセスを制限することじゃないか。
医療から日本は衰退していってるんだな。少子超高齢化は当然だわ
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:07:41 ID:1+7I/Qyx0
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:08:00 ID:WC6g8Pba0
患者が増えたらもっと医者を増やせばいい。
タクシーみたいに医者が車で流してればなおよい。
医者が増えて勤務時間が減って給料も減って医学部の定員が何倍にもなれば、
金がほしいだけの奴よりやる気のある奴が集まる。能力は問題ない。
医者なんてもともと帝京卒でもできるような仕事なんだ。
少子化で余った小学校の教師を２年間研修して医者にしてもいい。
タクシーみたいに医者が車で流してればなおよい。
医者が増えて勤務時間が減って給料も減って医学部の定員が何倍にもなれば、
金がほしいだけの奴よりやる気のある奴が集まる。能力は問題ない。
医者なんてもともと帝京卒でもできるような仕事なんだ。
少子化で余った小学校の教師を２年間研修して医者にしてもいい。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:10:41 ID:1+7I/Qyx0
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:12:28 ID:K9xgTAA50
>>417
だからやめてるじゃないか、小児科医。
だからやめてるじゃないか、小児科医。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:13:58 ID:YivZxdiv0
＞金がほしいだけの奴よりやる気のある奴が集まる。
上のどっかにも書いてあったが、免許取りやすくなったらきっと悪いことしだすやつ増えるよ。
人の命預かってるんだもん、命人質に何しだすことか、いっひっひっひっひっひ。
上のどっかにも書いてあったが、免許取りやすくなったらきっと悪いことしだすやつ増えるよ。
人の命預かってるんだもん、命人質に何しだすことか、いっひっひっひっひっひ。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:16:01 ID:2rKtBk3I0
>>418
公的保険がなくなって全額自費ならそれでもいい。
公的保険がなくなって全額自費ならそれでもいい。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:30:56 ID:8a14MypOO
全額自費にしたいんでしょ＞厚生労働省・民間保険
厚生労働省→金出さなくてすんでｳﾏｰ
国民の健康なんてしったことか！自己責任！自己責任！
民間保険→国民からいいように金巻き上げられるｲｯﾋｯﾋ
貧乏人は家を売って高額医療受ければいい！自己責任！自己責任！
最低の国になるはずです
厚生労働省→金出さなくてすんでｳﾏｰ
国民の健康なんてしったことか！自己責任！自己責任！
民間保険→国民からいいように金巻き上げられるｲｯﾋｯﾋ
貧乏人は家を売って高額医療受ければいい！自己責任！自己責任！
最低の国になるはずです
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:41:44 ID:0x3z6/k20
>>418
>>422
だな。
医者の数増やして制度は今のままとすると医療費の公的負担が無限に
増えてくんで厚労省が絶対に認めるわけなし。
医者の数増やすのは自由診療化とセットでなきゃ無理でしょ。それなら国民医療費が
増えても政府は負担しなくてすむから。
大事なことは病人・老人が増えても政府にとっていいことはひとつもないということ。
病人なるぐらいなら死人になってくれというのが本音だったりする。
>>422
だな。
医者の数増やして制度は今のままとすると医療費の公的負担が無限に
増えてくんで厚労省が絶対に認めるわけなし。
医者の数増やすのは自由診療化とセットでなきゃ無理でしょ。それなら国民医療費が
増えても政府は負担しなくてすむから。
大事なことは病人・老人が増えても政府にとっていいことはひとつもないということ。
病人なるぐらいなら死人になってくれというのが本音だったりする。
やっぱさ、
世の中効率だけで動いてちゃいかんのよ。
子どもを診るのは確かに割に合わない。
だが、それで子どもの命にロスがあれば、
世の中自体うまくいかん。
世の中効率だけで動いてちゃいかんのよ。
子どもを診るのは確かに割に合わない。
だが、それで子どもの命にロスがあれば、
世の中自体うまくいかん。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:48:47 ID:1rLbYk8G0
仲間を集めてお金持ち専用の産科・小児科を作ろうと思ってる。
医者はクリニックのクオリティを上げるために、慶応以外の私立出身バカは入れない。
年会費100万円で24時間診療、待ち時間なし。
年会費200万円だと全てドクターカーで往診。
ついでに会員の子供たちを囲い込んでお受験進学塾を併設。
すごいビジネスチャンスじゃないか。
医者はクリニックのクオリティを上げるために、慶応以外の私立出身バカは入れない。
年会費100万円で24時間診療、待ち時間なし。
年会費200万円だと全てドクターカーで往診。
ついでに会員の子供たちを囲い込んでお受験進学塾を併設。
すごいビジネスチャンスじゃないか。
>>417.418
もうチョッと待ちな。
自由診療になるから。
そうしたら同じ治療をしても医師によって値段が違う。
東大卒の医者に診てもらうよりは、帝京卒の医師に診てもらう方が安いなんてことになるよ。
もっとも実際は学歴だけでなく技術とか人となりで値段は変わるだろうがね。
ただ最低ランクの医師に診てもらうためにも今よりずっとお金がかかることになるがね。
しかし、なんでそんな馬鹿な意見をいえるんだ？
一生病気にならないとでも思ってるのか？
このまま保険制度を崩壊させると困るのは患者側なんだよ。
もうチョッと待ちな。
自由診療になるから。
そうしたら同じ治療をしても医師によって値段が違う。
東大卒の医者に診てもらうよりは、帝京卒の医師に診てもらう方が安いなんてことになるよ。
もっとも実際は学歴だけでなく技術とか人となりで値段は変わるだろうがね。
ただ最低ランクの医師に診てもらうためにも今よりずっとお金がかかることになるがね。
しかし、なんでそんな馬鹿な意見をいえるんだ？
一生病気にならないとでも思ってるのか？
このまま保険制度を崩壊させると困るのは患者側なんだよ。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:58:50 ID:YivZxdiv0
>>426
もっとぼったくれるってＷ
以前東大の放射線科で最新の癌検診か何かをする会員権を６００万にしたら
100人ぐらいの申し込みがすぐにあったでしょ？
この少子高齢化社会の中健康をビジネスにすればいくらでももうけられるって。
早くこいこい自由診療かの世の中よ。
もっとぼったくれるってＷ
以前東大の放射線科で最新の癌検診か何かをする会員権を６００万にしたら
100人ぐらいの申し込みがすぐにあったでしょ？
この少子高齢化社会の中健康をビジネスにすればいくらでももうけられるって。
早くこいこい自由診療かの世の中よ。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:59:06 ID:AHm9Vgdy0
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:00:53 ID:H/Ibe9R+0
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:10:37 ID:2zJUHcnp0
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
それなのに
医者ごときが、俺たちより給料が高いのは納得いかない。
もらいすぎ、サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
土日働くこともあまりない。誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
それなのに
医者ごときが、俺たちより給料が高いのは納得いかない。
もらいすぎ、サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:14:29 ID:YivZxdiv0
＞＞４３１
そう思うなら病気になっても病院行くな！
そうすりりゃ自然と医者の収入も減るさ。
そう思うなら病気になっても病院行くな！
そうすりりゃ自然と医者の収入も減るさ。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:21:05 ID:EmSJFh280
そうやってなり手がいなきゃー数が減ってよけい激務になるじゃん。
いないよりマシだし医者にもきちっと労働基準法適用して
数増やして勤務時間減らした方がよくね？
いないよりマシだし医者にもきちっと労働基準法適用して
数増やして勤務時間減らした方がよくね？
>>431
リーマンよりもリスクが全然大きいだろう。
医療過誤の類があれば患者側から訴えられ場合によっては刑事罰をうけ、社会的信用も無くなり
途端に食えなくなる。
リーマンはミスがあってもせいぜいクビになるぐらいだろう。悪意の無いちょっとしたミスで懲戒免職に
なることはないが医者は懲戒免職以上の責めをうけることがある。
リーマンよりもリスクが全然大きいだろう。
医療過誤の類があれば患者側から訴えられ場合によっては刑事罰をうけ、社会的信用も無くなり
途端に食えなくなる。
リーマンはミスがあってもせいぜいクビになるぐらいだろう。悪意の無いちょっとしたミスで懲戒免職に
なることはないが医者は懲戒免職以上の責めをうけることがある。
いや、あの～431も最近売り出し中のコピペですよ。
マジレスかっこわるい。
ど～も、嫌なら辞めろ委員会製だと思うんだけど。
マジレスかっこわるい。
ど～も、嫌なら辞めろ委員会製だと思うんだけど。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:36:58 ID:2zJUHcnp0
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない
これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ 一般国民代表
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない
これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ 一般国民代表
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:49:52 ID:oglYgGYa0
医師側の主張を文章にしてストライキを起こしたらどうなる？
小児婦人科ってどうよ
小児科兼婦人科って意味ではなくて
小児科兼婦人科って意味ではなくて
439 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/02(木) 12:56:05 ID:RPr1Z68O0
>>438
君が目指せばいい。頑張れ、応援してるぞ。
君が目指せばいい。頑張れ、応援してるぞ。
>>４３８
いま、あちこちで起こってる集団辞職がまさにストライキだよ。
待遇の良い病院なんぞいくらでもあるから、わざわざストして交渉する必要ないもん。
見捨てておしまい。
いま、あちこちで起こってる集団辞職がまさにストライキだよ。
待遇の良い病院なんぞいくらでもあるから、わざわざストして交渉する必要ないもん。
見捨てておしまい。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:01:02 ID:oglYgGYa0
ごめん
４３８じゃなくて４３７へのレスね。
４３８じゃなくて４３７へのレスね。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:43:26 ID:MQyhIgB90
>>437
単純にこうなるんじゃね？
【社会】 昼休み中に、焼身自殺か…福井の小児科院長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137501044/l50
県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
http://www.shizushin.com/local_social/20060120000000000010.htm
「職員雇用 誠実に対処」 舞鶴市民病院 労組は委託撤回要求
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006012000066&genre=A2&area=K60
千葉・成東病院 内科医９人中７人辞職、残る２人も３月で退職
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060225/mng_____sya_____012.shtml
生駒総合病院 閉院
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000240601130001
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
整形外科医全員､退職帰任へ 共立湖西総合病院
ttp://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000075.htm
新たに医師二人、派遣中止 鳥大が香住病院へ打診
http://www.nnn.co.jp/news/060124/20060124003.html
新年度は最低の20人 研修医が金大離れ
http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20060124/lcl_____ikw_____000.shtml
住民投票へ署名集め始める 舞鶴市民病院の民間委託で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006012500250&genre=K1&area=K60
水原郷病院の医師が大量退職
tp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006012730251
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
新・理想郷の課題：花巻市長選を前に／下 産科医療 １０万都市にたった一人 ／岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000098-mailo-l03
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
単純にこうなるんじゃね？
【社会】 昼休み中に、焼身自殺か…福井の小児科院長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137501044/l50
県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
http://www.shizushin.com/local_social/20060120000000000010.htm
「職員雇用 誠実に対処」 舞鶴市民病院 労組は委託撤回要求
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006012000066&genre=A2&area=K60
千葉・成東病院 内科医９人中７人辞職、残る２人も３月で退職
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060225/mng_____sya_____012.shtml
生駒総合病院 閉院
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000240601130001
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
整形外科医全員､退職帰任へ 共立湖西総合病院
ttp://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000075.htm
新たに医師二人、派遣中止 鳥大が香住病院へ打診
http://www.nnn.co.jp/news/060124/20060124003.html
新年度は最低の20人 研修医が金大離れ
http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20060124/lcl_____ikw_____000.shtml
住民投票へ署名集め始める 舞鶴市民病院の民間委託で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006012500250&genre=K1&area=K60
水原郷病院の医師が大量退職
tp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006012730251
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
新・理想郷の課題：花巻市長選を前に／下 産科医療 １０万都市にたった一人 ／岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000098-mailo-l03
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:49:34 ID:6uc0RN4U0
１床あたり医師数
アメリカの５分の１って少なすぎだろ
おっさん医師が競争相手
なくすために医学部削って
きたとしか思えんが
アメリカの５分の１って少なすぎだろ
おっさん医師が競争相手
なくすために医学部削って
きたとしか思えんが
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:51:12 ID:MQyhIgB90
>>444
医学部の定員を削る権限は医師にはない。
何が何でも医療費を削減したい財務省の思惑に厚労省が乗っかっただけ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
医学部の定員を削る権限は医師にはない。
何が何でも医療費を削減したい財務省の思惑に厚労省が乗っかっただけ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:13:30 ID:0x3z6/k20
>>444
厚労省が削りたかったのは全医学部の定員
医師会（＝開業医）が削りたかったのは国立医学部の定員
最初は両者の思惑が一致して国立の医学部だけが定員大幅に削られ
たが、やがて私立の定員まで削られることに。
厚労省が削りたかったのは全医学部の定員
医師会（＝開業医）が削りたかったのは国立医学部の定員
最初は両者の思惑が一致して国立の医学部だけが定員大幅に削られ
たが、やがて私立の定員まで削られることに。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:14:39 ID:q3cvLS6z0
厚労省も医師会も財務省の策略にまんまと引っかかった馬鹿、ということで。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:20:07 ID:MQyhIgB90
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:29:20 ID:Cuk8mV0G0
そうそう。
だから医者を増やして給料下げてモラルが低下したら逮捕しまくればいい。
今の医者は金のことしか考えてないからどのみちｲﾗﾈ。
だから医者を増やして給料下げてモラルが低下したら逮捕しまくればいい。
今の医者は金のことしか考えてないからどのみちｲﾗﾈ。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:36:46 ID:0M2kBdxX0
受験版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる医学生って大学で
追試ばかりでろくに試験に合格できない留年してる医学生じゃないですか？
勉強ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の試験に全力を尽くすにに決まってますよね。
クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？
それと子供が病気で困っているのに新人が小児科医にならないのは卑怯です。
子供には迅速に医療を受ける権利があるのですよ。
追試ばかりでろくに試験に合格できない留年してる医学生じゃないですか？
勉強ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の試験に全力を尽くすにに決まってますよね。
クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？
それと子供が病気で困っているのに新人が小児科医にならないのは卑怯です。
子供には迅速に医療を受ける権利があるのですよ。
451 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/02(木) 14:39:26 ID:RPr1Z68O0
>>443
うわー
うわー
>>450
子供以外にも病気で困ってる人は沢山いるんですよ。
そう思うならまずは君が小児科医になりたまえ。
自分ができないことを他人に強要するってのは、
医師としてふさわしい人格とはいえないだろうからねえ。
あと、6年生はもう国家試験も終わってるから。
試験を本試で通した優秀な学生も既に春休みだから。
君はまずは医学部に入るのが先決だろうがな。
このコピペ初めて見たけど、新作？
子供以外にも病気で困ってる人は沢山いるんですよ。
そう思うならまずは君が小児科医になりたまえ。
自分ができないことを他人に強要するってのは、
医師としてふさわしい人格とはいえないだろうからねえ。
あと、6年生はもう国家試験も終わってるから。
試験を本試で通した優秀な学生も既に春休みだから。
君はまずは医学部に入るのが先決だろうがな。
このコピペ初めて見たけど、新作？
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:42:03 ID:q3cvLS6z0
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:44:26 ID:NTDMrvBo0
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:49:06 ID:0M2kBdxX0
>>453
漏れが改変した新作でつ。
漏れが改変した新作でつ。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:49:30 ID:q3cvLS6z0
>>458
そういえば、今月頭に更に崩壊が明らかになるとか、
そういうカキコがあったね。
補充が入らないことに愕然とした中堅医師が、
退職希望をだすからだ、って。
どうなってんだろう・・・。
県庁所在地ですら一挙に崩壊する県とか、
マジでありえそうなんだが・・・。
そういえば、今月頭に更に崩壊が明らかになるとか、
そういうカキコがあったね。
補充が入らないことに愕然とした中堅医師が、
退職希望をだすからだ、って。
どうなってんだろう・・・。
県庁所在地ですら一挙に崩壊する県とか、
マジでありえそうなんだが・・・。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:55:58 ID:QkN2n7vh0
実習で非常識な親たちの態度を見て嫌になった。
もともと子供なんて自分で症状いわないし、獣医のようなもの
獣は死んでも訴えられないけど、子供が死ねば訴えられる
小児科志望する人と心臓外科志望する人はえらいと思うよ。ほんとに
もともと子供なんて自分で症状いわないし、獣医のようなもの
獣は死んでも訴えられないけど、子供が死ねば訴えられる
小児科志望する人と心臓外科志望する人はえらいと思うよ。ほんとに
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 15:01:56 ID:jM1pI3hx0
みんな時給制にしてもらったら
激務なのに給与が少ないなんてこと無くなるんじゃないの
激務なのに給与が少ないなんてこと無くなるんじゃないの
>>461
9時から5時までしか働いてないことにされるだけと思われ。
9時から5時までしか働いてないことにされるだけと思われ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 15:30:25 ID:oglYgGYa0
>>443
舞鶴市民病院の記事を読んだけど、病院経営がなりたたなくなっているのに
事務や看護士って自分の保身をはかるんだねぇ。なんだか見苦しい。
市長も、「最終的にはすべて市職員として受け入れる決意もある」なんて
無駄なことしなきゃいいのに。
舞鶴市民病院の記事を読んだけど、病院経営がなりたたなくなっているのに
事務や看護士って自分の保身をはかるんだねぇ。なんだか見苦しい。
市長も、「最終的にはすべて市職員として受け入れる決意もある」なんて
無駄なことしなきゃいいのに。
はじめに泉崎の医療が崩壊したが、私は泉崎住民ではなかったから声をあげなかった。
つぎに崩壊の波は舞鶴に襲いかかったが、私は舞鶴住民でもなかったから声をあげなかった。
つぎにそれは成東に襲いかかったが、私は成東人ではなかったから声をあげなかった。 ←今ここ
そして、崩壊の波が日本全土に襲いかかったときには、声を上げても国民のために働いてくれる医師はもう誰もいなかった。
つぎに崩壊の波は舞鶴に襲いかかったが、私は舞鶴住民でもなかったから声をあげなかった。
つぎにそれは成東に襲いかかったが、私は成東人ではなかったから声をあげなかった。 ←今ここ
そして、崩壊の波が日本全土に襲いかかったときには、声を上げても国民のために働いてくれる医師はもう誰もいなかった。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:15:07 ID:AvU17/Ji0
医者はレイパー・ロリコンの巣窟、医者といえばレイプ
慶応医学生5人がレイプ
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200602070000/
レイプ医学生（医者）のその後を追う！スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1086582412/
わいせつ犯の医師・歯科医師の行政処分
かなり軽い、しかもロリ犯罪ばっか
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040530#p11
【レイパーを】三重大医→岡大医【探しだせ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1133893662/
病院長が少女にわいせつ 姫路、県警が逮捕
女子生徒の母親に金を貸していたことなどに付け込み、「言うことを聞かなかったらお母ちゃんが大変なことになるぞ」と脅して犯行に及んでいたという同課の調べや被害届などによると、同容疑者は、女子生徒が小学六年生のときから、体を触るなどの行為を続けていたという。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0528ke30820.html
・男子高生にわいせつ行為/横浜 家庭教師の医大生逮捕
2001.01.30 The Sankei Shimbun
家庭教師をしていた男子高校生に、点滴用の針など医療器具を使って暴行を加えたり、わいせつな行為をしたりしていた
・強制わいせつで医師逮捕 治療中の女子児童が被害
2004/05/09 The Sankei Shimbun
山形県警天童署は８日、同県中部の女子児童にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつ容疑で同県天童市成生、医師、公平一彦容疑者（４９）を逮捕した。
・中学生にわいせつ容疑の医師を再逮捕 佐賀県警
2001.01.05(23:10)asahi.com
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-35sekhara.html
慶応医学生5人がレイプ
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200602070000/
レイプ医学生（医者）のその後を追う！スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1086582412/
わいせつ犯の医師・歯科医師の行政処分
かなり軽い、しかもロリ犯罪ばっか
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040530#p11
【レイパーを】三重大医→岡大医【探しだせ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1133893662/
病院長が少女にわいせつ 姫路、県警が逮捕
女子生徒の母親に金を貸していたことなどに付け込み、「言うことを聞かなかったらお母ちゃんが大変なことになるぞ」と脅して犯行に及んでいたという同課の調べや被害届などによると、同容疑者は、女子生徒が小学六年生のときから、体を触るなどの行為を続けていたという。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0528ke30820.html
・男子高生にわいせつ行為/横浜 家庭教師の医大生逮捕
2001.01.30 The Sankei Shimbun
家庭教師をしていた男子高校生に、点滴用の針など医療器具を使って暴行を加えたり、わいせつな行為をしたりしていた
・強制わいせつで医師逮捕 治療中の女子児童が被害
2004/05/09 The Sankei Shimbun
山形県警天童署は８日、同県中部の女子児童にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつ容疑で同県天童市成生、医師、公平一彦容疑者（４９）を逮捕した。
・中学生にわいせつ容疑の医師を再逮捕 佐賀県警
2001.01.05(23:10)asahi.com
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-35sekhara.html
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:12:13 ID:oglYgGYa0
小児科を目指す人はレイプをしない（仮説）
↓
小児科を目指す人が減る
↓
小児科以外でレイプをする医師が増える
悪循環。これも医療行政がわるいーー
↓
小児科を目指す人が減る
↓
小児科以外でレイプをする医師が増える
悪循環。これも医療行政がわるいーー
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:18:39 ID:OJVye4Vq0
1.休みも取れず、気苦労も多く、訴訟もされて給料添え置き 名声なし
治った子供の笑顔が一番の幸せ 人間関係で苦労多し
2.休みも取れず、気苦労や訴訟は少なめ 給料添え置き たまに名声あり
治ったじいちゃんばあちゃんから感謝される
3.休みは取れて、気苦労少な目 給料最高 名声なし
感謝はあまりされないが、人間関係で面倒な思い少なめ
さあ、どれを選んでも自由だよ！
治った子供の笑顔が一番の幸せ 人間関係で苦労多し
2.休みも取れず、気苦労や訴訟は少なめ 給料添え置き たまに名声あり
治ったじいちゃんばあちゃんから感謝される
3.休みは取れて、気苦労少な目 給料最高 名声なし
感謝はあまりされないが、人間関係で面倒な思い少なめ
さあ、どれを選んでも自由だよ！
468 ：小児科勤務医：2006/03/02(木) 18:22:43 ID:6FrspyQ10
今なら迷わず３。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:26:15 ID:SL4dq/sz0
3
3でお願いします。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:47:59 ID:e2DknWKR0
３
3をもうひとつ追加
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:09:58 ID:jBiFrKct0
今は２だけど３の方がいいな・・・。
周りが、そうなり始めたら自分も考えちゃうな。
周りが、そうなり始めたら自分も考えちゃうな。
3がよいのですが、何科にいけばよいですか？ﾏｲﾅｰは昔はよかったみたいですが、今は診療報酬減らされてそんなに美味しくないとも聞きますが。
>>474
ﾏｼﾞﾚｽするとplastic surg.かuroで専門医とれるまで粘ってから自由診療のトコに潜り込む。
ﾏｼﾞﾚｽするとplastic surg.かuroで専門医とれるまで粘ってから自由診療のトコに潜り込む。
このスレ読んで医師側の意見を纏めると
・医療ミスは免責しろ
・給与を上げろ
・労働時間を減らせ
・患者は大人しくいう事を聞け
個人レベルの愚痴だと言うなら笑って済ませすべきことだが、
本気でそうしようという行動を起そうとしているなら、「ふざけんな」
ってとこだな。
「俺たちを特権階級にしろ」と言ってるのと同義だからな。
・医療ミスは免責しろ
・給与を上げろ
・労働時間を減らせ
・患者は大人しくいう事を聞け
個人レベルの愚痴だと言うなら笑って済ませすべきことだが、
本気でそうしようという行動を起そうとしているなら、「ふざけんな」
ってとこだな。
「俺たちを特権階級にしろ」と言ってるのと同義だからな。
このスレ読んで患者側の意見を纏めると
・医療事故は何が何でも医者のせい
・給与は下げろ
・夜も文句を言わず働け
・とにかく医者は大人しくいう事を聞け
個人レベルの愚痴だと言うなら笑って済ませすべきことだが、
本気でそうしようという行動を起そうとしているなら、「ふざけんな」
ってとこだな。
「俺たちを特権階級にしろ」と言ってるのと同義だからな。
・医療事故は何が何でも医者のせい
・給与は下げろ
・夜も文句を言わず働け
・とにかく医者は大人しくいう事を聞け
個人レベルの愚痴だと言うなら笑って済ませすべきことだが、
本気でそうしようという行動を起そうとしているなら、「ふざけんな」
ってとこだな。
「俺たちを特権階級にしろ」と言ってるのと同義だからな。
>>476
曲解もそこまで行くと妄想・捏造のレベルになるな。
・医療事故を減らすには航空機事故調査委員会のような機構を作り、刑事免責にすべき
・相対的に給与の少ないところには医師＝労働者は集まらないのは当然
・医療事故を減らすには３６時間連続労働や週１００時間超労働が状態化している現状を改善すべき
・患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
ということだ。
どれもこれも特権階級にしろと主張しているわけではない。
曲解もそこまで行くと妄想・捏造のレベルになるな。
・医療事故を減らすには航空機事故調査委員会のような機構を作り、刑事免責にすべき
・相対的に給与の少ないところには医師＝労働者は集まらないのは当然
・医療事故を減らすには３６時間連続労働や週１００時間超労働が状態化している現状を改善すべき
・患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
ということだ。
どれもこれも特権階級にしろと主張しているわけではない。
>>478
＞刑事免責にすべき
まずこれがおかしい。何をやっても刑事免責なんて特権階級以外の何物でもない。
＞相対的に給与の少ないところには医師＝労働者は集まらないのは当然
世間の常識からかけ離れすぎた感覚。世間からすれば「それだけもらってまだ望むか・・・」
＞３６時間連続労働や週１００時間超労働が状態化している現状を改善すべき
これは正しい。
＞患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
医者と患者の間に上下関係はない。意識が間違っている。
＞刑事免責にすべき
まずこれがおかしい。何をやっても刑事免責なんて特権階級以外の何物でもない。
＞相対的に給与の少ないところには医師＝労働者は集まらないのは当然
世間の常識からかけ離れすぎた感覚。世間からすれば「それだけもらってまだ望むか・・・」
＞３６時間連続労働や週１００時間超労働が状態化している現状を改善すべき
これは正しい。
＞患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
医者と患者の間に上下関係はない。意識が間違っている。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:10:24 ID:HtBzzTHt0
＞476
3番目まではある程度必要と思う。
消防士さんも
火事を消すのが間に合わなくて人がなくなっても訴えられないらしいです。
当直の翌日は休みがもらえるらしいです。
絶対に呼び出しされない休日があるらしいです。
給料は医者の場合勤務先によっての差が大きいけども
バイトしなくても生活できる程度の給料、というのは特権階級のもの？
でも結局一人で薄給で
過労死すれすれで365日地域医療を支えていたような産婦人科医が辞めると
「患者を見捨てるとは何様だ」
「金目当ての医者しかいないのか」
という罵声が必ず浴びせられるんだろうなあ…
3番目まではある程度必要と思う。
消防士さんも
火事を消すのが間に合わなくて人がなくなっても訴えられないらしいです。
当直の翌日は休みがもらえるらしいです。
絶対に呼び出しされない休日があるらしいです。
給料は医者の場合勤務先によっての差が大きいけども
バイトしなくても生活できる程度の給料、というのは特権階級のもの？
でも結局一人で薄給で
過労死すれすれで365日地域医療を支えていたような産婦人科医が辞めると
「患者を見捨てるとは何様だ」
「金目当ての医者しかいないのか」
という罵声が必ず浴びせられるんだろうなあ…
>>476
釣られてみよう。
・医療ミス/過誤は免責されてはならない。一方で、医療事故を全て医者の責任とするのは誤り。
・時給換算コンビニバイトみたいな条件で少なからぬ訴訟リスクを抱える仕事に人が集まらないのは当たり前。
・30時間連続労働継続中の医者に診てもらいたいですか？ 安心して身体を任せられますか？
・これは人による。あんまりひどいクレーマーは一般に嫌われるますよね？
釣られてみよう。
・医療ミス/過誤は免責されてはならない。一方で、医療事故を全て医者の責任とするのは誤り。
・時給換算コンビニバイトみたいな条件で少なからぬ訴訟リスクを抱える仕事に人が集まらないのは当たり前。
・30時間連続労働継続中の医者に診てもらいたいですか？ 安心して身体を任せられますか？
・これは人による。あんまりひどいクレーマーは一般に嫌われるますよね？
>>480
なんでもかんでも刑事免責って意味じゃないと思うが？
悪意を持ってやったらもちろん刑事訴追を受けるべきだろう。
それから、地方医大や私立が馬鹿にされるが、
それでも医学部でなければ旧帝大に入れる学力を持つ人間だぞ？
しかも、特殊なスキルをもつ職業だ。ましてや命を扱うんだ。
高い給与を持って報いるのはなんらおかしくはないと思うんだが？
なんでもかんでも刑事免責って意味じゃないと思うが？
悪意を持ってやったらもちろん刑事訴追を受けるべきだろう。
それから、地方医大や私立が馬鹿にされるが、
それでも医学部でなければ旧帝大に入れる学力を持つ人間だぞ？
しかも、特殊なスキルをもつ職業だ。ましてや命を扱うんだ。
高い給与を持って報いるのはなんらおかしくはないと思うんだが？
>>481
てか職業上一定確率で起こるミスは全て許さないということなら、
誤認逮捕した警察官、冤罪判決出した裁判官なんかも刑事罰対象なのか？
特にトンデモ判決出した裁判官なんか刑事罰どころか民事賠償の対象に
すらならないぞ。
医師の職業上の過失からの事故なら民事裁判で賠償かけて争うべきで
刑事裁判や逮捕は明らかに行きすぎ。それから医師のほうも言いがかり訴訟に
ついては患者を名誉毀損で逆告訴して徹底的に戦ったほうがいい。
てか職業上一定確率で起こるミスは全て許さないということなら、
誤認逮捕した警察官、冤罪判決出した裁判官なんかも刑事罰対象なのか？
特にトンデモ判決出した裁判官なんか刑事罰どころか民事賠償の対象に
すらならないぞ。
医師の職業上の過失からの事故なら民事裁判で賠償かけて争うべきで
刑事裁判や逮捕は明らかに行きすぎ。それから医師のほうも言いがかり訴訟に
ついては患者を名誉毀損で逆告訴して徹底的に戦ったほうがいい。
>>482
分かってるとは思うけど、官僚なんかはコンビニバイト以下だよ、時給になおすと。
医師の場合彼らより給与総額は上だし、時給換算する意味自体がない。
月５分のステージで５００円のギャラの若手漫才師は「いい待遇」と言えないだろ。
彼らの場合、時給換算だと６０００円だが、羨ましいと思うのか？
分かってるとは思うけど、官僚なんかはコンビニバイト以下だよ、時給になおすと。
医師の場合彼らより給与総額は上だし、時給換算する意味自体がない。
月５分のステージで５００円のギャラの若手漫才師は「いい待遇」と言えないだろ。
彼らの場合、時給換算だと６０００円だが、羨ましいと思うのか？
>>480
大学6年＋大学院4年＝合わせて10年高度教育を受けている
専門技術研究者なんだから高給もらってもしかたないやん。
大学院なんて無給で奴隷労働なんだから。
第一、時給換算したら1000円行かないぞ。
一般公務員でも時給2000円はいくんだから…
自分のもらってる給料を時給計算してみてください。
んでうｐしてみて。
ちなみに医師は福利厚生・厚生年金ないよ。退職金もない。
＞医者と患者の間に上下関係はない。
んなことは言ってない。
権利を叫ぶなら義務を負えというだけ。
大学6年＋大学院4年＝合わせて10年高度教育を受けている
専門技術研究者なんだから高給もらってもしかたないやん。
大学院なんて無給で奴隷労働なんだから。
第一、時給換算したら1000円行かないぞ。
一般公務員でも時給2000円はいくんだから…
自分のもらってる給料を時給計算してみてください。
んでうｐしてみて。
ちなみに医師は福利厚生・厚生年金ないよ。退職金もない。
＞医者と患者の間に上下関係はない。
んなことは言ってない。
権利を叫ぶなら義務を負えというだけ。
給料について一つ。
時給換算で低いとか、そんなことが問題じゃない。
そもそも報酬というのは、他人からみて多いとか少ないとかは関係ない。
要は、実際にその仕事についてる人が、自分の仕事に対する対価として
今もらっている報酬が少ないか、十分かという、その人個人の意見。
他人からみてどうこうとか言えることじゃない。
時給換算で低いとか、そんなことが問題じゃない。
そもそも報酬というのは、他人からみて多いとか少ないとかは関係ない。
要は、実際にその仕事についてる人が、自分の仕事に対する対価として
今もらっている報酬が少ないか、十分かという、その人個人の意見。
他人からみてどうこうとか言えることじゃない。
>>483
>それでも医学部でなければ旧帝大に入れる学力を持つ人間だぞ？
それはダウト。中にはそういう学生もいるというだけ。
新設私立医大はいまだに理事推薦枠という裏口があり、最低偏差値も補欠枠で
大量にとるので予備校の公表データより遥かに下。
高校の同級生（開業医の息子）が浪人して首都圏の某私立医大に入学したが、
旧帝はおろか、地方国立の理工にも受からないレベルでした、はい。
>それでも医学部でなければ旧帝大に入れる学力を持つ人間だぞ？
それはダウト。中にはそういう学生もいるというだけ。
新設私立医大はいまだに理事推薦枠という裏口があり、最低偏差値も補欠枠で
大量にとるので予備校の公表データより遥かに下。
高校の同級生（開業医の息子）が浪人して首都圏の某私立医大に入学したが、
旧帝はおろか、地方国立の理工にも受からないレベルでした、はい。
>>483
悪意の証明はどうする？
やはり訴追は行為によって決定されるべきではないのか？
＞特殊なスキルをもつ職業だ。ましてや命を扱うんだ。
高い給与を持って報いるのはなんらおかしくはないと思うんだが？
この論理は成立しない。直接間接に命を扱う職業は他にも数多ある。
ドライバーだってそういう範疇に入ってしまう。
看護師だってそうだろ？
>>484
トラックドライバーが過失で起す事故は訴追対象です。
それと同じ事。
悪意の証明はどうする？
やはり訴追は行為によって決定されるべきではないのか？
＞特殊なスキルをもつ職業だ。ましてや命を扱うんだ。
高い給与を持って報いるのはなんらおかしくはないと思うんだが？
この論理は成立しない。直接間接に命を扱う職業は他にも数多ある。
ドライバーだってそういう範疇に入ってしまう。
看護師だってそうだろ？
>>484
トラックドライバーが過失で起す事故は訴追対象です。
それと同じ事。
>>488
中にはそういう学生もいる？
まるで旧帝大に入れる学生のほうが珍しいかの物言いだな？
それにそういう手の学生はどうせ試験で進級できないと思うけど？
あと自分の知っている一例だけで全てを知っているかのような物言いをするな。
症例報告ってのは、エビデンスとしてはもっとも弱い。
中にはそういう学生もいる？
まるで旧帝大に入れる学生のほうが珍しいかの物言いだな？
それにそういう手の学生はどうせ試験で進級できないと思うけど？
あと自分の知っている一例だけで全てを知っているかのような物言いをするな。
症例報告ってのは、エビデンスとしてはもっとも弱い。
>>490
>この論理は成立しない。直接間接に命を扱う職業は他にも数多ある。
ドライバーだってそういう範疇に入ってしまう。
その通り。医師もそういう命を扱う職業なんです。
だから、その責任が重すぎて、耐えられなくなって、逃げ出してるの。
別におかしくないでしょう？
>この論理は成立しない。直接間接に命を扱う職業は他にも数多ある。
ドライバーだってそういう範疇に入ってしまう。
その通り。医師もそういう命を扱う職業なんです。
だから、その責任が重すぎて、耐えられなくなって、逃げ出してるの。
別におかしくないでしょう？
ID:l7pbfbqL0の時給を教えてください。
私は学生のころにやっていた塾講師のバイトの時給を
いまだに抜いたことがありません…
私は学生のころにやっていた塾講師のバイトの時給を
いまだに抜いたことがありません…
>>495
>患者が負うべき義務まで後で聞いてなかったと医師に押し付ける
これは説明しない方に非があるんだぞ・・・常識だろ・・・
合併症、若しくは二次的な感染症による死も、医師や病院に非がある場合なら
当然訴追されるべきものだろ。
故意か過失かは関係ない。
>患者が負うべき義務まで後で聞いてなかったと医師に押し付ける
これは説明しない方に非があるんだぞ・・・常識だろ・・・
合併症、若しくは二次的な感染症による死も、医師や病院に非がある場合なら
当然訴追されるべきものだろ。
故意か過失かは関係ない。
>>499
あなたのいった高校同級生の事例を言っている。
たとえその他に二人三人そういう学生を知っていたとして、
症例報告には変わりないですからね？
それから私が私立医大生であるという根拠は？
レッテル張りしないで欲しいですね。
あなたのいった高校同級生の事例を言っている。
たとえその他に二人三人そういう学生を知っていたとして、
症例報告には変わりないですからね？
それから私が私立医大生であるという根拠は？
レッテル張りしないで欲しいですね。
そろそろ相手するのも疲れたのでアボーンします。
ああいえばこういうの典型的な人間だとわかりましたので。
ああいえばこういうの典型的な人間だとわかりましたので。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:39:49 ID:HtBzzTHt0
487に同意見。
要するにここでお笑い芸人の報酬がどうのと
わけの分らないことを言い出す人は
たとえ3分診療でPL出すだけで100万もらえるとしても
診たくない。
残業代つけずに診てる時間外の患者には無料奉仕しているわけだけど、
それを強要されるのはごめん。
そうやって医者が「仕事を選ぶ」ことは
彼にとっては許しがたい傲慢と特権だということなのかもだけどね。
要するにここでお笑い芸人の報酬がどうのと
わけの分らないことを言い出す人は
たとえ3分診療でPL出すだけで100万もらえるとしても
診たくない。
残業代つけずに診てる時間外の患者には無料奉仕しているわけだけど、
それを強要されるのはごめん。
そうやって医者が「仕事を選ぶ」ことは
彼にとっては許しがたい傲慢と特権だということなのかもだけどね。
というかID:l7pbfbqL0は何が主張したいの？
>>476に挙げたような主張を掲げて運動する医師が実在すると思い込んで虚空を叩いているのか？
だとすればID:l7pbfbqL0の心配は杞憂だ。
>>1の通り、医者が逃げ出しているだけなのだから。
>>476に挙げたような主張を掲げて運動する医師が実在すると思い込んで虚空を叩いているのか？
だとすればID:l7pbfbqL0の心配は杞憂だ。
>>1の通り、医者が逃げ出しているだけなのだから。
>>480
＞まずこれがおかしい。何をやっても刑事免責なんて特権階級以外の何物でもない。
「航空機事故調査委員会」でググれ。
話はそれからだ。
＞世間の常識からかけ離れすぎた感覚。世間からすれば「それだけもらってまだ望むか・・・」
お前の常識は世間の常識ではない。
地方基幹病院の常勤の勤務医は時給換算で２０００円/時を超えるところはない。
他の職場と比較して、給与の低いところ・労働条件の悪いところに労働者が集まらないのは必然の理。
＞医者と患者の間に上下関係はない。意識が間違っている。
おまえの意識では、客が決めたことにまで店の人が責任を負うのか？
＞まずこれがおかしい。何をやっても刑事免責なんて特権階級以外の何物でもない。
「航空機事故調査委員会」でググれ。
話はそれからだ。
＞世間の常識からかけ離れすぎた感覚。世間からすれば「それだけもらってまだ望むか・・・」
お前の常識は世間の常識ではない。
地方基幹病院の常勤の勤務医は時給換算で２０００円/時を超えるところはない。
他の職場と比較して、給与の低いところ・労働条件の悪いところに労働者が集まらないのは必然の理。
＞医者と患者の間に上下関係はない。意識が間違っている。
おまえの意識では、客が決めたことにまで店の人が責任を負うのか？
>>509
愚痴にマジレスカコワルイ
愚痴にマジレスカコワルイ
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:49:06 ID:e2DknWKR0
おまいら毎晩毎晩釣りばっかして楽しいのか？
>>508
航空機事故調査委員会と同列に語る意味は？
ミスすると医師は死にますか？
＞地方基幹病院の常勤の勤務医は時給換算で２０００円/時を超えるところはない
時給換算に何の意味があるのかと何度言えば・・・ｗ
年収ベースで話をしないとね。
平均年収が４００万を割る時代ですよ？
＞客が決めたことにまで店の人が責任を負うのか？
客のオーダーに対して店側がミスをしたら当然責任を負うだろ？
例えば、ふぐ屋でテトロドトキシンに当たって死んだら客の責任か？
航空機事故調査委員会と同列に語る意味は？
ミスすると医師は死にますか？
＞地方基幹病院の常勤の勤務医は時給換算で２０００円/時を超えるところはない
時給換算に何の意味があるのかと何度言えば・・・ｗ
年収ベースで話をしないとね。
平均年収が４００万を割る時代ですよ？
＞客が決めたことにまで店の人が責任を負うのか？
客のオーダーに対して店側がミスをしたら当然責任を負うだろ？
例えば、ふぐ屋でテトロドトキシンに当たって死んだら客の責任か？
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:52:54 ID:HtBzzTHt0
まず一般市民の代表のように思い込んでいる
彼の世間というのはどんな世間なのかな。
自宅と会社の往復と趣味のドライブで隣の県へ、くらいしか
行動範囲がないのにそれが世間の全てと思われていたり。
彼の世間というのはどんな世間なのかな。
自宅と会社の往復と趣味のドライブで隣の県へ、くらいしか
行動範囲がないのにそれが世間の全てと思われていたり。
>>513
/hour換算に意味がないのに/year換算で比較する事に意味があるの？
/hour換算に意味がないのに/year換算で比較する事に意味があるの？
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:54:08 ID:988gqzmG0
いやー、やる気を殺いでくれる素晴らしい燃料だねw
辞めているのに文句を言われる筋合いはないはずなんだけどねww
辞めているのに文句を言われる筋合いはないはずなんだけどねww
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:54:41 ID:2zJUHcnp0
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない
これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ 一般国民代表
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない
これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ 一般国民代表
とりあえず異常な勤務時間を何とかしろよ・・・。
人間の集中力が持つ限界を超えてるからミスが連発するんだよ。
人間の集中力が持つ限界を超えてるからミスが連発するんだよ。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:57:53 ID:988gqzmG0
>>513
＞航空機事故調査委員会と同列に語る意味は？
航空機事故調査委員会の設立趣旨が、事故の抑制・減少にあるからだよ。
起こってしまった事故や過誤から原因を追及し、今後に生かし、その後のミスを減らすには
黙秘権を制限する代わりに刑事免責あるいは減免を与える。
世界一般でもごく当たり前の考え方。
＞平均年収が４００万を割る時代ですよ？
無資格の中卒・高卒まで含めた平均年収なんて何の比較にもならん。
働けば働くほど稼げる、能力が評価されれば評価されるほど稼げる、それが資本主義。
＞客のオーダーに対して店側がミスをしたら当然責任を負うだろ？
店側がミスをしなければ当然責任を負わないだろ？
ふぐ屋でてっさをオーダーしててっさが出てきても、てっちりを出さなかった責任は客の責任だろ？
＞航空機事故調査委員会と同列に語る意味は？
航空機事故調査委員会の設立趣旨が、事故の抑制・減少にあるからだよ。
起こってしまった事故や過誤から原因を追及し、今後に生かし、その後のミスを減らすには
黙秘権を制限する代わりに刑事免責あるいは減免を与える。
世界一般でもごく当たり前の考え方。
＞平均年収が４００万を割る時代ですよ？
無資格の中卒・高卒まで含めた平均年収なんて何の比較にもならん。
働けば働くほど稼げる、能力が評価されれば評価されるほど稼げる、それが資本主義。
＞客のオーダーに対して店側がミスをしたら当然責任を負うだろ？
店側がミスをしなければ当然責任を負わないだろ？
ふぐ屋でてっさをオーダーしててっさが出てきても、てっちりを出さなかった責任は客の責任だろ？
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:01:08 ID:OJVye4Vq0
もう既に金の問題ではなくなっているのに、なにアホな言い合いしてるんだか
あと、ホントの底辺私立医大以外だと、偏差値で考えると旧帝の最低偏差値学科
より5くらい上だよ。つまり、科を選ばなければ旧帝の科を選ばなければどっかには
入れるって事。
あと、ホントの底辺私立医大以外だと、偏差値で考えると旧帝の最低偏差値学科
より5くらい上だよ。つまり、科を選ばなければ旧帝の科を選ばなければどっかには
入れるって事。
>>513
508じゃないけどレス
>航空機事故調査委員会と同列に語る意味は？ ミスすると医師は死にますか？
パイロットが免責されるのは、そのほうが事故調査が詳しく出きその後のミス防止の
ノウハウが蓄積できるから。死ぬからじゃないよ。きみの言い分だと乗客死なせて
自分は助かったって場合パイロットを逮捕しなくちゃいけなくる。
>平均年収が４００万を割る時代ですよ？
それを言うならＪＡＬの機長は平均年収2000万以上。給料はその職業の需給で
決まるのだから、労働者が高い賃金を要求するのは自由。雇用者がその賃金
飲んで契約するのも自由だし、拒否するのも自由。
>例えば、ふぐ屋でテトロドトキシンに当たって死んだら客の責任か？
508の言ってるのは、店主がこのフグは危ないから食わないほうがいいと言ってるのに
無理やり出させて当たった客の場合でしょ。
508じゃないけどレス
>航空機事故調査委員会と同列に語る意味は？ ミスすると医師は死にますか？
パイロットが免責されるのは、そのほうが事故調査が詳しく出きその後のミス防止の
ノウハウが蓄積できるから。死ぬからじゃないよ。きみの言い分だと乗客死なせて
自分は助かったって場合パイロットを逮捕しなくちゃいけなくる。
>平均年収が４００万を割る時代ですよ？
それを言うならＪＡＬの機長は平均年収2000万以上。給料はその職業の需給で
決まるのだから、労働者が高い賃金を要求するのは自由。雇用者がその賃金
飲んで契約するのも自由だし、拒否するのも自由。
>例えば、ふぐ屋でテトロドトキシンに当たって死んだら客の責任か？
508の言ってるのは、店主がこのフグは危ないから食わないほうがいいと言ってるのに
無理やり出させて当たった客の場合でしょ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:07:03 ID:1OliK94s0
＞519
一年に500円でも漫才師やるのはよほどその仕事が楽しいからですか
364日23時間55分遊んで暮らせる贅沢な生まれだからですか？
いずれにしても勤務医とはかけ離れたうらやましい境遇です。
一年に500円でも漫才師やるのはよほどその仕事が楽しいからですか
364日23時間55分遊んで暮らせる贅沢な生まれだからですか？
いずれにしても勤務医とはかけ離れたうらやましい境遇です。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:07:51 ID:J3hQcKze0
フグ屋の帰りに交通死亡事故起こした責任を
フグ屋店主に負わせているようなもんだろ。
「満腹で眠くなったのはフグ屋のせいﾆﾀﾞ」とかいって。
フグ屋店主に負わせているようなもんだろ。
「満腹で眠くなったのはフグ屋のせいﾆﾀﾞ」とかいって。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:08:05 ID:4tMmrQeX0
オレが医者だったらじじいやばばあより
ロリータを治してやりたいね。
ロリータを治してやりたいね。
小児科は足りないからぜひなってやってくれｗ
漏れなく親も付いてくるけどなｗ
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:09:58 ID:OJVye4Vq0
>>528
もれなく、貴方を監視する親付きだぞ
もれなく、貴方を監視する親付きだぞ
>>528
親がうざいがなｗ
親がうざいがなｗ
533 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/02(木) 22:11:25 ID:38iE9c720
>>528
お医者さんごっこが好きなだけですね。
お医者さんごっこが好きなだけですね。
>>530-532
おまいら・・・ｗ
おまいら・・・ｗ
割り箸事件で内科医は誰も小児を見たがらないからな
ぜひなってくれｗ
ぜひなってくれｗ
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:14:06 ID:UoGTuP3C0
待遇悪くして責任重くしたら人材が集まらないのは当然だろう。
いくらゆとり教育で馬鹿になった日本人でも、それくらいの予想は出来るだけの頭は残っている。
で、俺は数年前からの診療報酬削減+医療訴訟増加+医者バッシングの三点セットは
「もう医療費払いたくないので医者なんていりません、病気になったら自分でどうにかします」
って国民の意思表示だと思っていたんだが、現に自分もそう思ってるし。
>>1も医者の団体が騒いでるだけだし、国民はそんなに問題視してないんじゃないの。
いくらゆとり教育で馬鹿になった日本人でも、それくらいの予想は出来るだけの頭は残っている。
で、俺は数年前からの診療報酬削減+医療訴訟増加+医者バッシングの三点セットは
「もう医療費払いたくないので医者なんていりません、病気になったら自分でどうにかします」
って国民の意思表示だと思っていたんだが、現に自分もそう思ってるし。
>>1も医者の団体が騒いでるだけだし、国民はそんなに問題視してないんじゃないの。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:15:50 ID:1OliK94s0
若手漫才師でも勤務医でも
今のところ嫌になったら辞める自由はあるし。
今のところ嫌になったら辞める自由はあるし。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:17:25 ID:OJVye4Vq0
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:23:51 ID:yw91OPFa0
昔はね
医者も夢があったよ。労働環境なんて今より数段悪かった。
寝るヒマもないくらいに。競争率だって高かったし、スポ根が求め
られ、ぬるぽな事を言ってる奴や女なんて相手にされていなかったよ。
だけど頑張った分、開業しても金持ちになれたし教授になっても
地位と権力すべてが手に入った。やりがいも十分。感謝されてね。
ところが今は、何かあればすぐに訴えられる時代。開業も飽和で
医療点数も改悪され気味、大学権力解体のふうちょうにより教授
の椅子に金と権力はなくなりつつある。
誰が他人のために危ないことをやるか？
そしていまや医学部に入るのは中高一貫私立校で塾育ちの人間。
ママに「エリートになりなさい」といわれ医者の仕事や使命感も
ないような連中。
いかに責任をミニマムにしQOLのいい暮らしをするか？
普通に寝たいしそこそこいい暮らしをしたいだけ。
特に金持ちになりたいとも名誉的な仕事もしたいとも思わない。
医者の世界もモラル崩壊だよ。昔の医者に感謝すべき。どの業界より
も酷い労働環境の中、地位と金はついてくるといっても自分の健康なげ
うって頑張ってくれたんだからね。彼らのおかげでいまの日本の医療
水準がある。
これからはダメだろうなｗ
医者も夢があったよ。労働環境なんて今より数段悪かった。
寝るヒマもないくらいに。競争率だって高かったし、スポ根が求め
られ、ぬるぽな事を言ってる奴や女なんて相手にされていなかったよ。
だけど頑張った分、開業しても金持ちになれたし教授になっても
地位と権力すべてが手に入った。やりがいも十分。感謝されてね。
ところが今は、何かあればすぐに訴えられる時代。開業も飽和で
医療点数も改悪され気味、大学権力解体のふうちょうにより教授
の椅子に金と権力はなくなりつつある。
誰が他人のために危ないことをやるか？
そしていまや医学部に入るのは中高一貫私立校で塾育ちの人間。
ママに「エリートになりなさい」といわれ医者の仕事や使命感も
ないような連中。
いかに責任をミニマムにしQOLのいい暮らしをするか？
普通に寝たいしそこそこいい暮らしをしたいだけ。
特に金持ちになりたいとも名誉的な仕事もしたいとも思わない。
医者の世界もモラル崩壊だよ。昔の医者に感謝すべき。どの業界より
も酷い労働環境の中、地位と金はついてくるといっても自分の健康なげ
うって頑張ってくれたんだからね。彼らのおかげでいまの日本の医療
水準がある。
これからはダメだろうなｗ
小児科医が街からいなくなった。産科医が街からいなくなった。
追い出したのは自分達だった。
高給取りの医師を妬んだりもした。
特別扱いされている医師を責めたりもした。
仕事の辛さも知らず、もっと働けば良いのにと願ったりもした。
患者の心を知って欲しいと、まるで医師に心がないかのような発言もしたりした。
待ち時間が長すぎると責め立てた。
病気が悪化したのは医師のせいだと悪口を言ってみた。
世界でどれだけ恵まれている医療環境かも知らず、医療費が高いと文句を言った。
その結果街から小児科医がいなくなった。産科医がいなくなった。
あの時この街に小児科医がいれば子供が死なずに済んだのに
あの時この街に産科医がいれば妻は死なずに済んだのに
追い出したのは自分達だった
土下座しても、圧力をかけても、幾ら願っても
この街にもう医師は戻ってこない…
追い出したのは自分達だった。
高給取りの医師を妬んだりもした。
特別扱いされている医師を責めたりもした。
仕事の辛さも知らず、もっと働けば良いのにと願ったりもした。
患者の心を知って欲しいと、まるで医師に心がないかのような発言もしたりした。
待ち時間が長すぎると責め立てた。
病気が悪化したのは医師のせいだと悪口を言ってみた。
世界でどれだけ恵まれている医療環境かも知らず、医療費が高いと文句を言った。
その結果街から小児科医がいなくなった。産科医がいなくなった。
あの時この街に小児科医がいれば子供が死なずに済んだのに
あの時この街に産科医がいれば妻は死なずに済んだのに
追い出したのは自分達だった
土下座しても、圧力をかけても、幾ら願っても
この街にもう医師は戻ってこない…
>>513
＞世界一般でもごく当たり前の考え方
だったら交通事故にもそういう制度を導入すべきですか？
世間で交通事故に対してそうしろという議論があるという話を聞いた事はないですけど？
＞働けば働くほど稼げる、能力が評価されれば評価されるほど稼げる、それが資本主義。
なら保険医返上したらどうですか？
保険医返上したうえでの議論なら誰も文句言ってませんよ？
＞店側がミスをしなければ当然責任を負わないだろ？
店側がミスした時の話をしてるのですけど？？？
＞世界一般でもごく当たり前の考え方
だったら交通事故にもそういう制度を導入すべきですか？
世間で交通事故に対してそうしろという議論があるという話を聞いた事はないですけど？
＞働けば働くほど稼げる、能力が評価されれば評価されるほど稼げる、それが資本主義。
なら保険医返上したらどうですか？
保険医返上したうえでの議論なら誰も文句言ってませんよ？
＞店側がミスをしなければ当然責任を負わないだろ？
店側がミスした時の話をしてるのですけど？？？
>>525
＞自分は助かったって場合パイロットを逮捕しなくちゃいけなくる。
明らかにミスの場合はそうすべきだろ。
航空事故調査委員会がそうだから基準をそこにしろという議論が間違っていると言っているだけ
「じゃあ一般の交通事故でもそうするべきですか？」
＞労働者が高い賃金を要求するのは自由。雇用者がその賃金
飲んで契約するのも自由だし、拒否するのも自由。
納税者が異を唱えるのも当然自由だよね。
＞店主がこのフグは危ないから食わないほうがいいと言ってるのに
無理やり出させて当たった客の場合でしょ
出したなら当然店の責任だろ。
客が奪って食べたなら客の責任。提供した以上提供した側の責任だよ。
＞自分は助かったって場合パイロットを逮捕しなくちゃいけなくる。
明らかにミスの場合はそうすべきだろ。
航空事故調査委員会がそうだから基準をそこにしろという議論が間違っていると言っているだけ
「じゃあ一般の交通事故でもそうするべきですか？」
＞労働者が高い賃金を要求するのは自由。雇用者がその賃金
飲んで契約するのも自由だし、拒否するのも自由。
納税者が異を唱えるのも当然自由だよね。
＞店主がこのフグは危ないから食わないほうがいいと言ってるのに
無理やり出させて当たった客の場合でしょ
出したなら当然店の責任だろ。
客が奪って食べたなら客の責任。提供した以上提供した側の責任だよ。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:40:19 ID:ABYwLqn2O
父の友人（産科医）が飛行機に乗ってて同機内の客が陣痛起こした。
よくドラマでやる「この中でお医者様はおられますか」をリアル実体験したそうです。
父の友人ドクターはガン無視したそうですｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然です。連れの旦那がチンピラ風の格好だったんですよ。
「訴えられたらたまらん」
医者の鏡だと思いました。
よくドラマでやる「この中でお医者様はおられますか」をリアル実体験したそうです。
父の友人ドクターはガン無視したそうですｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然です。連れの旦那がチンピラ風の格好だったんですよ。
「訴えられたらたまらん」
医者の鏡だと思いました。
>>539
＞医療費は払いたくない、でも病気になったら格安ですぐ満足いく治療をして欲しい
それは生きる為の当然の権利だ
当然だな。ただし「医療費は（適切な額しか）払いたくない」だけどな。
日本の医療システムを国民が利用することに何の問題が？
医療従事者は日本の医療システムを知っててなったんだろ？
今更何言ってるんだ？？？
＞医療費は払いたくない、でも病気になったら格安ですぐ満足いく治療をして欲しい
それは生きる為の当然の権利だ
当然だな。ただし「医療費は（適切な額しか）払いたくない」だけどな。
日本の医療システムを国民が利用することに何の問題が？
医療従事者は日本の医療システムを知っててなったんだろ？
今更何言ってるんだ？？？
感嘆符、疑問符、ｗの総数はその知能と負の相関を示すという好例だな
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:44:16 ID:J3hQcKze0
>>548
だから小児科の医療システム賛同者が少ないだけだろ？
入学時や免許交付時、医籍登録時に小児科を強制するシステムは無いよ？
どの科を志望しようとかまわないというシステムを知ってて医者になってるんだよ。
今更何言ってるんだ？？？
だから小児科の医療システム賛同者が少ないだけだろ？
入学時や免許交付時、医籍登録時に小児科を強制するシステムは無いよ？
どの科を志望しようとかまわないというシステムを知ってて医者になってるんだよ。
今更何言ってるんだ？？？
>>545
指摘ありがとう。
544は>>522です。
因みに僻んでなんか居ないよｗ
「知っててなったくせに今更何言ってるんだ？バカ？」
ってのがスタンス。
テメーの医師としての育成のために国に税金使わせて、責任も果たさず「やっぱり止めます」？
甘えるのもいい加減にしろって所だな。
指摘ありがとう。
544は>>522です。
因みに僻んでなんか居ないよｗ
「知っててなったくせに今更何言ってるんだ？バカ？」
ってのがスタンス。
テメーの医師としての育成のために国に税金使わせて、責任も果たさず「やっぱり止めます」？
甘えるのもいい加減にしろって所だな。
>>503
＞別に逃げ出す事に文句言ってないけど？？？
>>551
＞テメーの医師としての育成のために国に税金使わせて、責任も果たさず「やっぱり止めます」？
＞甘えるのもいい加減にしろって所だな。
言ってる事変わってるぞ。
＞別に逃げ出す事に文句言ってないけど？？？
>>551
＞テメーの医師としての育成のために国に税金使わせて、責任も果たさず「やっぱり止めます」？
＞甘えるのもいい加減にしろって所だな。
言ってる事変わってるぞ。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:47:14 ID:e2DknWKR0
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:52:28 ID:OJVye4Vq0
>>548
ごめん、酔ってるせいか貴方の言ってる意味がわからない。
適切な額、に国の考えと国民の考えにはかなりの隔たりがあるし、俺ら国民の
考えていた適切な額の医療システムが崩壊しようとしている最中、利用したくでも
施設すら・・・というか医者すらいなくなり始めてるのが問題なんじゃない？
少なくとも、俺の住んでる町では小児救急施設は無くなって、隣の市まで救急車や
自家用車で30-1時間走らさないとたどり着けなくなっちゃった。
そんな世界を望んで、医者を叩いていた人なんかいないと思うが、現実は・・・
ごめん、酔ってるせいか貴方の言ってる意味がわからない。
適切な額、に国の考えと国民の考えにはかなりの隔たりがあるし、俺ら国民の
考えていた適切な額の医療システムが崩壊しようとしている最中、利用したくでも
施設すら・・・というか医者すらいなくなり始めてるのが問題なんじゃない？
少なくとも、俺の住んでる町では小児救急施設は無くなって、隣の市まで救急車や
自家用車で30-1時間走らさないとたどり着けなくなっちゃった。
そんな世界を望んで、医者を叩いていた人なんかいないと思うが、現実は・・・
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:52:34 ID:e2DknWKR0
>>557
最近思うのですが、飛行機内で酒を飲んでればほんとに呼び出されても無視してても責任問われない
のでしょうか？
最近の裁判のとんでも判決みてると、いざ飛行機内で無視しててあとで医者とばれた時に
アルコールを飲んでいても応急処置はできたはずとか言って訴えられてしまうのではないかと心配です。
最近思うのですが、飛行機内で酒を飲んでればほんとに呼び出されても無視してても責任問われない
のでしょうか？
最近の裁判のとんでも判決みてると、いざ飛行機内で無視しててあとで医者とばれた時に
アルコールを飲んでいても応急処置はできたはずとか言って訴えられてしまうのではないかと心配です。
いやならやめろ委員会なんじゃないかとだんだん思ってきた。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:54:01 ID:J3hQcKze0
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:54:01 ID:1OliK94s0
l7pbfbqL0
が大衆の一つの類型であるというのは
真実だと思う。
＞納税者が異を唱えるのも当然自由だよね。
医者は文句を言うな、
ミスをするな、
低賃金で働け。
エゴイスティックというかまあ自然な人間感情の発露なんでしょう。
こんなとこでl7pbfbqL0がきりきり主張しなくても
実際の世間はそう、l7pbfbqL0のごとくに振舞っている。
金は出さない、人も出さない、
署名をすれば自己献身的な医者がどこかから沸いてくると思っている。
だから公立病院の労働条件緩和とか待遇の向上はまず
今後もあり得ないと思うべき。
小児夜間救急には果てしなく自分の権利を行使する親子が列をなすでしょう。
が大衆の一つの類型であるというのは
真実だと思う。
＞納税者が異を唱えるのも当然自由だよね。
医者は文句を言うな、
ミスをするな、
低賃金で働け。
エゴイスティックというかまあ自然な人間感情の発露なんでしょう。
こんなとこでl7pbfbqL0がきりきり主張しなくても
実際の世間はそう、l7pbfbqL0のごとくに振舞っている。
金は出さない、人も出さない、
署名をすれば自己献身的な医者がどこかから沸いてくると思っている。
だから公立病院の労働条件緩和とか待遇の向上はまず
今後もあり得ないと思うべき。
小児夜間救急には果てしなく自分の権利を行使する親子が列をなすでしょう。
>>544
＞だったら交通事故にもそういう制度を導入すべきですか？
いいから航空機事故調査委員会についてググってから書き込めって。
恥をさらすだけだぞ？
＞なら保険医返上したらどうですか？
詭弁。
雇用者側と被用者側の問題であって、保険医かどうかは関係ない。
＞店側がミスした時の話をしてるのですけど？？？
>患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
という話から何故店側がミスしたときの話になってるんだ？
＞だったら交通事故にもそういう制度を導入すべきですか？
いいから航空機事故調査委員会についてググってから書き込めって。
恥をさらすだけだぞ？
＞なら保険医返上したらどうですか？
詭弁。
雇用者側と被用者側の問題であって、保険医かどうかは関係ない。
＞店側がミスした時の話をしてるのですけど？？？
>患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
という話から何故店側がミスしたときの話になってるんだ？
文句を言い散らかした上で辞めるのは構わないとのたまう。
どう見てもいやなら辞めろ委員です。本当にありがとうございました。
どう見てもいやなら辞めろ委員です。本当にありがとうございました。
>>560
飲酒している状態ならば診察自体が無理ですから
責任とるとれないの問題以前だと思います。
私はすぐに寝ていますが…
幸いそういう場面に出会ったことが無いのでわかりません。
＞アルコールを飲んでいても応急処置はできたはず
さすがにこれは飲酒運転すらも黙認するようになってしまいますから
ないかと思います。
飲酒している状態ならば診察自体が無理ですから
責任とるとれないの問題以前だと思います。
私はすぐに寝ていますが…
幸いそういう場面に出会ったことが無いのでわかりません。
＞アルコールを飲んでいても応急処置はできたはず
さすがにこれは飲酒運転すらも黙認するようになってしまいますから
ないかと思います。
>>551
＞テメーの医師としての育成のために国に税金使わせて、
国の税金？
東北大学と、東京大学の会計概算はこれだが
ttp://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html
他の学部以上に医学部の教育に使われているようには到底見えないわけだが。
＞責任も果たさず「やっぱり止めます」？
他の医療機関で医師として働いてるわけだから、十分責任を果たしているよな。
＞テメーの医師としての育成のために国に税金使わせて、
国の税金？
東北大学と、東京大学の会計概算はこれだが
ttp://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html
他の学部以上に医学部の教育に使われているようには到底見えないわけだが。
＞責任も果たさず「やっぱり止めます」？
他の医療機関で医師として働いてるわけだから、十分責任を果たしているよな。
つか、ID:l7pbfbqL0は一円たりとも税金のお世話になっていないのかなぁ
もしかして日本に住んでないのか？
もしかして日本に住んでないのか？
いやなら辞めろ委員会。
てか、もう手遅れでしょ。医療制度崩壊に対して現場の医師が何やってもどんな資源を投下しても無駄。
この世で撤退戦が一番厳しい戦いだ。真っ先に逃散するに限るよ。
てか、もう手遅れでしょ。医療制度崩壊に対して現場の医師が何やってもどんな資源を投下しても無駄。
この世で撤退戦が一番厳しい戦いだ。真っ先に逃散するに限るよ。
＞558 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 22:49:21 ID:l7pbfbqL0
＞>>554
＞どこが？
＞逃げ出してはいけないと言ってるわけじゃないんだぞ？
＞感情的には「ふざけるな」だが権利は認めてるってことさ。
自分で感情論ぶっといて逆ギレするのってかっこ悪いと思うよ。
そんなだから議論してもらえないんだよ。
＞>>554
＞どこが？
＞逃げ出してはいけないと言ってるわけじゃないんだぞ？
＞感情的には「ふざけるな」だが権利は認めてるってことさ。
自分で感情論ぶっといて逆ギレするのってかっこ悪いと思うよ。
そんなだから議論してもらえないんだよ。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:01:06 ID:2zJUHcnp0
構造改革、患者の既得権の排除となるだけ。
患者は手軽に、安く、受診できる既得権をもつ
抵抗勢力である。
小泉改革万歳。
患者は手軽に、安く、受診できる既得権をもつ
抵抗勢力である。
小泉改革万歳。
たぶんこいつは学校に給食費は払っているんだから
「いただきます」「ごちそうさまでした」を強制するなというような言うようなＤＱＮ。
「いただきます」「ごちそうさまでした」を強制するなというような言うようなＤＱＮ。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:03:02 ID:OJVye4Vq0
>>551
正直、医師育成のために、純粋に学生のみに何千万も使われているのならば、
医師になった時には、世界トップの知識と技術が付いている筈。
医師になってから技術や知識をつける日本では、学生にはご遺体の費用を除けば
文学部並みの費用しかかけていないと思う。
というか、お前には学生時代何千万も国が金をかけたんだぞ、って言われて
「その通りです、何千万もの価値ある知識と授業・技術を学びました」と言う医師って
いるのかなぁ・・・
正直、医師育成のために、純粋に学生のみに何千万も使われているのならば、
医師になった時には、世界トップの知識と技術が付いている筈。
医師になってから技術や知識をつける日本では、学生にはご遺体の費用を除けば
文学部並みの費用しかかけていないと思う。
というか、お前には学生時代何千万も国が金をかけたんだぞ、って言われて
「その通りです、何千万もの価値ある知識と授業・技術を学びました」と言う医師って
いるのかなぁ・・・
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:03:09 ID:YivZxdiv0
>>560
よびだされたら一気飲みしてJCS100～300ぐらいになりましょう。
確か私の知る限りでは航空機内での呼び出しについては航空機会社の責任で
医師は別に応じなくても問題ないと法律ではなっていたと思いますが・・・まぁ、昨今の事情では分りません。
よびだされたら一気飲みしてJCS100～300ぐらいになりましょう。
確か私の知る限りでは航空機内での呼び出しについては航空機会社の責任で
医師は別に応じなくても問題ないと法律ではなっていたと思いますが・・・まぁ、昨今の事情では分りません。
>>548
＞日本の医療システムを国民が利用することに何の問題が？
何の問題もないけど、その日本の医療システムの結果が>>1であり>>443なだけ。
これを改善する方法を現場の医者や医学生がこのスレや学会その他で提言しているだけの話。
その方法を選択するかどうかは国民が決めること。
過去、それらの方法が選択されず部外者が勝手に決めたおかげで>>1や>>443になっただけ。
ただそれだけの話。
＞日本の医療システムを国民が利用することに何の問題が？
何の問題もないけど、その日本の医療システムの結果が>>1であり>>443なだけ。
これを改善する方法を現場の医者や医学生がこのスレや学会その他で提言しているだけの話。
その方法を選択するかどうかは国民が決めること。
過去、それらの方法が選択されず部外者が勝手に決めたおかげで>>1や>>443になっただけ。
ただそれだけの話。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:05:06 ID:J3hQcKze0
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:06:11 ID:e2DknWKR0
>>575
今後アルコールで泥酔することにしますヾ(´･ω･`)ﾉﾞ
今後アルコールで泥酔することにしますヾ(´･ω･`)ﾉﾞ
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:06:41 ID:OJVye4Vq0
>>559
政府は国民の代表者によって構成されています。悪しからず・・・
>>562
逃げ出すような輩を医学部に入れないような制度が必要だね。
これも税金の無駄遣いなわけだし。
>>564
だったら交通事故にもそういう制度を導入すべきですか？
航空事故調査委員会のことは知ってるよ。だからこそこの質問をしてるわけ。
＞詭弁
詭弁でもなんでもない。より資本主義的な体系が欲しければ目の前にあるという話。
保険医返上してバリバリ稼いだら？
＞何故店側がミスしたときの話になってるんだ？
客側の決定に対して店側が行為を行う。その行為にミスがあった場合の話しを最初から
しているが？スレ読み返して来いよ。
政府は国民の代表者によって構成されています。悪しからず・・・
>>562
逃げ出すような輩を医学部に入れないような制度が必要だね。
これも税金の無駄遣いなわけだし。
>>564
だったら交通事故にもそういう制度を導入すべきですか？
航空事故調査委員会のことは知ってるよ。だからこそこの質問をしてるわけ。
＞詭弁
詭弁でもなんでもない。より資本主義的な体系が欲しければ目の前にあるという話。
保険医返上してバリバリ稼いだら？
＞何故店側がミスしたときの話になってるんだ？
客側の決定に対して店側が行為を行う。その行為にミスがあった場合の話しを最初から
しているが？スレ読み返して来いよ。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:08:22 ID:J3hQcKze0
>>568
税金が投入されている事を否定するの？
税が投入されている以上「テメーの医師としての育成のために国に税金使わせて」
という前提は動かないが？
また、人数を制限して育成している以上、勝手に止めていく事は責任を
十分に果たしているとはいえないね。逃げ出すお前ではなくほかの人間を
教育しておけば税は無駄にならなかった。そういうこと。
税金が投入されている事を否定するの？
税が投入されている以上「テメーの医師としての育成のために国に税金使わせて」
という前提は動かないが？
また、人数を制限して育成している以上、勝手に止めていく事は責任を
十分に果たしているとはいえないね。逃げ出すお前ではなくほかの人間を
教育しておけば税は無駄にならなかった。そういうこと。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:09:46 ID:YivZxdiv0
>>576
確かに２ＣＨでよく医療制度はやばいって医者（らしき人）が書き込むと
一般人（？）はお前ら医者は甘えるなと相手にもしないけど結局数年後
医者側のいうとおりになってるよね。これだけ国民は困ることになるよと
言ってるのにわからないのかねぇ・・・・・・・・・
確かに２ＣＨでよく医療制度はやばいって医者（らしき人）が書き込むと
一般人（？）はお前ら医者は甘えるなと相手にもしないけど結局数年後
医者側のいうとおりになってるよね。これだけ国民は困ることになるよと
言ってるのにわからないのかねぇ・・・・・・・・・
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:10:31 ID:tg6cEYUw0
飛行機にAED積んであるんだよね？
BLSとAEDの使い方はスッチーが訓練受けてるよ確か
BLSとAEDの使い方はスッチーが訓練受けてるよ確か
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:11:33 ID:J3hQcKze0
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:13:11 ID:H4huah8t0
診療報酬何割増しとかにしないと絶対解決しない問題
>>580
＞だからこそこの質問をしてるわけ。
航空事故調査委員会のことを知っていれば交通事故と同列に扱うわけがない。
無知を晒すだけ。
＞より資本主義的な体系が欲しければ目の前にあるという話。
また詭弁か。
誰もそんな話はしていない。労働市場では需要と供給で決まるというだけ。
保険医かそうじゃないかは無関係。
>>476 ＞・患者は大人しくいう事を聞け
>>478 ＞・患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
>>480 ＞医者と患者の間に上下関係はない。意識が間違っている。
>>486 ＞権利を叫ぶなら義務を負えというだけ。
という流れで>>513で何故か
＞店側がミスをしたら
という話におまえがしただけ。
おまえがスレ読み返してこい。
＞だからこそこの質問をしてるわけ。
航空事故調査委員会のことを知っていれば交通事故と同列に扱うわけがない。
無知を晒すだけ。
＞より資本主義的な体系が欲しければ目の前にあるという話。
また詭弁か。
誰もそんな話はしていない。労働市場では需要と供給で決まるというだけ。
保険医かそうじゃないかは無関係。
>>476 ＞・患者は大人しくいう事を聞け
>>478 ＞・患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
>>480 ＞医者と患者の間に上下関係はない。意識が間違っている。
>>486 ＞権利を叫ぶなら義務を負えというだけ。
という流れで>>513で何故か
＞店側がミスをしたら
という話におまえがしただけ。
おまえがスレ読み返してこい。
まじめに返していたけどたぶんこの人は委員会のメンバーでしょ。
だったらこれだけ張り付く理由が無い。
一般人ならはやく精神科にどうぞ。
だったらこれだけ張り付く理由が無い。
一般人ならはやく精神科にどうぞ。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:15:12 ID:1OliK94s0
＞582
そーゆー考えでいくと
「逃げ出さない」人間がそもそも稀少になってしまう状況を作り出している者、
すなわちあなたが一番税金をムダにしているのではと。
そーゆー考えでいくと
「逃げ出さない」人間がそもそも稀少になってしまう状況を作り出している者、
すなわちあなたが一番税金をムダにしているのではと。
>>582
＞税金が投入されている事を否定するの？
税金の投入の有無で判断するならば国民がみな税金の恩恵を受けている。
＞勝手に止めていく事は責任を十分に果たしているとはいえないね。
他に自分を必要としている医療機関があり、そこに移って医業を行うならば十分に果たしているね。
＞税金が投入されている事を否定するの？
税金の投入の有無で判断するならば国民がみな税金の恩恵を受けている。
＞勝手に止めていく事は責任を十分に果たしているとはいえないね。
他に自分を必要としている医療機関があり、そこに移って医業を行うならば十分に果たしているね。
>>587
＞航空事故調査委員会のことを知っていれば交通事故と同列に扱うわけがない。
なら医療も当然同列に語れないよね。
＞保険医かそうじゃないかは無関係。
大いに関係があります。
点数制の保険制度と勝手に値段を決められる自由診療。
大違いですね。
＞おまえがスレ読み返してこい。
バカ？最初から「ミスした場合の免責」の話しかしてないぞｗ
ミスがなければ何の問題もない。
いいから読み返して来いよ。
＞航空事故調査委員会のことを知っていれば交通事故と同列に扱うわけがない。
なら医療も当然同列に語れないよね。
＞保険医かそうじゃないかは無関係。
大いに関係があります。
点数制の保険制度と勝手に値段を決められる自由診療。
大違いですね。
＞おまえがスレ読み返してこい。
バカ？最初から「ミスした場合の免責」の話しかしてないぞｗ
ミスがなければ何の問題もない。
いいから読み返して来いよ。
595 ：sage：2006/03/02(木) 23:22:19 ID:JlKzRCZL0
l7pbfbqL0はどんな人なんですか？共産系の人？
気持ちはわからなくもないがその主張が絶対に受け入れられることが無いのはわかるよね
気持ちはわからなくもないがその主張が絶対に受け入れられることが無いのはわかるよね
>>589
物事には限度があるという話だな。
駄々っ子のように「いっぱいお金くれなきゃいや」と言い出すような
人間を選抜してしまう制度に問題があるしな。
一般に比して明らかに環境が悪いというなら話も分かるが、給与は
多く、行為に対する責任があるのはどこも同じ、労働時間が長い事
位しか同情の余地はない。
現状でいえば労働時間が長いから一般以上の給与があるともいえるわけ。
一般的に言って悪い労働環境とはいえないのに駄々っ子のように文句を言う
ばかりか、人数が少ない事を良いことに脅迫まがいの事を言い出す始末。
この程度の人間を教育課程に乗せてしまう選抜方式に問題があるってことだな。
物事には限度があるという話だな。
駄々っ子のように「いっぱいお金くれなきゃいや」と言い出すような
人間を選抜してしまう制度に問題があるしな。
一般に比して明らかに環境が悪いというなら話も分かるが、給与は
多く、行為に対する責任があるのはどこも同じ、労働時間が長い事
位しか同情の余地はない。
現状でいえば労働時間が長いから一般以上の給与があるともいえるわけ。
一般的に言って悪い労働環境とはいえないのに駄々っ子のように文句を言う
ばかりか、人数が少ない事を良いことに脅迫まがいの事を言い出す始末。
この程度の人間を教育課程に乗せてしまう選抜方式に問題があるってことだな。
>>591
＞なら医療も当然同列に語れないよね。
なんで？
＞大いに関係があります。
＞点数制の保険制度と勝手に値段を決められる自由診療。
＞大違いですね。
労働市場と自由診療は関係ないね。
相対的に条件の良いところに労働者が集まり、そうじゃない職場からは労働者が去っていく。
自明の理。
自由診療だろうが保険診療だろうか関係ない。
＞ミスがなければ何の問題もない。
であれば
・患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
ということに何の問題もないね。
＞なら医療も当然同列に語れないよね。
なんで？
＞大いに関係があります。
＞点数制の保険制度と勝手に値段を決められる自由診療。
＞大違いですね。
労働市場と自由診療は関係ないね。
相対的に条件の良いところに労働者が集まり、そうじゃない職場からは労働者が去っていく。
自明の理。
自由診療だろうが保険診療だろうか関係ない。
＞ミスがなければ何の問題もない。
であれば
・患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
ということに何の問題もないね。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:23:23 ID:KKCQ48c20
まあ今日日子供をバカスカ産むのはドキュンが多いし、
小児科外来は悪貨が良貨を駆逐する状態で荒んでるとこ
多いですからねえ。スーパローテ中に一度でもＤＱＮ親に
スゴまれたりしたら小児科だけは行くまいと思うでしょ。
ところで
>>591
>ID： l7pbfbqL0
嫌ならやめろ委員会ごくろーさまです
小児科外来は悪貨が良貨を駆逐する状態で荒んでるとこ
多いですからねえ。スーパローテ中に一度でもＤＱＮ親に
スゴまれたりしたら小児科だけは行くまいと思うでしょ。
ところで
>>591
>ID： l7pbfbqL0
嫌ならやめろ委員会ごくろーさまです
599 ：エロイ人：2006/03/02(木) 23:23:45 ID:tg6cEYUw0
ガキに選挙権はない
よって金をばら撒くイワレは無い
いじょ
よって金をばら撒くイワレは無い
いじょ
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:24:54 ID:YivZxdiv0
>>593
まぁ、もうここまでくると何とでもいえって感じじゃない？
どうせ専門技術を持っていて免許がないと医業行為はできないんだし。
医者に悪意があるないにかかわらず国民は医者を締め付ければ締め付けるほど
医者は自分が生き残るために国民を締め付ける。
国民は、結局自分の首を絞めるだけなんだよね。
本来は国民の全員の健康にかかる医療費よりも、一部の人間だけが得するような
税金の使い方が問題なのにね。医者と患者が一体となってもっといい医療が
なされるように国に訴えかけるべきなのにね。
まぁ、もうここまでくると何とでもいえって感じじゃない？
どうせ専門技術を持っていて免許がないと医業行為はできないんだし。
医者に悪意があるないにかかわらず国民は医者を締め付ければ締め付けるほど
医者は自分が生き残るために国民を締め付ける。
国民は、結局自分の首を絞めるだけなんだよね。
本来は国民の全員の健康にかかる医療費よりも、一部の人間だけが得するような
税金の使い方が問題なのにね。医者と患者が一体となってもっといい医療が
なされるように国に訴えかけるべきなのにね。
>>596
＞駄々っ子のように「いっぱいお金くれなきゃいや」と言い出すような
妄想乙。
＞一般に比して明らかに環境が悪いというなら話も分かるが、給与は
＞多く、行為に対する責任があるのはどこも同じ、
お前が責任の軽重が理解できないということはわかった。
＞一般的に言って悪い労働環境とはいえないのに
どうみても悪い労働環境のところから医師が少なくなっている現状ですが
＞人数が少ない事を良いことに脅迫まがいの事を言い出す始末。
脅迫ではなく近い将来起こるべき推測ですがな。
過去にも何度も言われてきたこと。
そしてそれらも徐々に現実になってきているというだけ。
＞この程度の人間を教育課程に乗せてしまう選抜方式に問題があるってことだな。
問題のない具体的に画期的な選抜方式をここで披露してください。
＞駄々っ子のように「いっぱいお金くれなきゃいや」と言い出すような
妄想乙。
＞一般に比して明らかに環境が悪いというなら話も分かるが、給与は
＞多く、行為に対する責任があるのはどこも同じ、
お前が責任の軽重が理解できないということはわかった。
＞一般的に言って悪い労働環境とはいえないのに
どうみても悪い労働環境のところから医師が少なくなっている現状ですが
＞人数が少ない事を良いことに脅迫まがいの事を言い出す始末。
脅迫ではなく近い将来起こるべき推測ですがな。
過去にも何度も言われてきたこと。
そしてそれらも徐々に現実になってきているというだけ。
＞この程度の人間を教育課程に乗せてしまう選抜方式に問題があるってことだな。
問題のない具体的に画期的な選抜方式をここで披露してください。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:29:14 ID:XUWMSP+x0
ニュースステーション見てたら、古舘が
天下りの官僚の人数って現役官僚の数より多いっていってた。
天下り養う金を金を医療に回せよ。
天下りの官僚の人数って現役官僚の数より多いっていってた。
天下り養う金を金を医療に回せよ。
詭弁にマジレスすると結構つかれるな。
俺はそろそろ退散するよ。
ID:d5FODgkY0さんよ、そろそろ勝利宣言ですか？
もう俺の負けでいいよ。
ここでいくら誰が何を言っても、もう今後は>>1や>>443のようになるようにしかならん。
まぁ見てなって。
ここ数年で医療事情は一気に患者にとって厳しくなるよ。
俺はそろそろ退散するよ。
ID:d5FODgkY0さんよ、そろそろ勝利宣言ですか？
もう俺の負けでいいよ。
ここでいくら誰が何を言っても、もう今後は>>1や>>443のようになるようにしかならん。
まぁ見てなって。
ここ数年で医療事情は一気に患者にとって厳しくなるよ。
>>597
>患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
患者の自己決定権なんていうのは自明の話で、医師の自由裁量なんて思想
そのものが間違いだと言ってるんだよ。
患者の決定した行為に対して医師がミスなく処置したのに結果が悪かったのなら
問題はない。但し、危険性に関してキチンとした情報開示をしたという前提での話だが。
＞労働市場と自由診療は関係ないね
労働市場の話ではなく、給与額の話をしていたわけだが？？？
＞なんで？
交通事故が同列に語れないのと同じ理由。
>患者に自己決定権を認めるならそれに伴う責任も負え。負わないなら医師の裁量を認めろ
患者の自己決定権なんていうのは自明の話で、医師の自由裁量なんて思想
そのものが間違いだと言ってるんだよ。
患者の決定した行為に対して医師がミスなく処置したのに結果が悪かったのなら
問題はない。但し、危険性に関してキチンとした情報開示をしたという前提での話だが。
＞労働市場と自由診療は関係ないね
労働市場の話ではなく、給与額の話をしていたわけだが？？？
＞なんで？
交通事故が同列に語れないのと同じ理由。
607 ：６００：2006/03/02(木) 23:31:42 ID:YivZxdiv0
>>602
ほう、例えば責任が軽い職業とは？
トラックドライバーですら命に対して責任持ってますよ？
＞どうみても悪い労働環境のところから医師が少なくなっている現状ですが
それは医師の数が少ないからだろ。
要するに相手の足元見てるってだけのこと。
＞問題のない具体的に画期的な選抜方式をここで披露してください
それが出来たら良いけどねぇ。
契約するしかないんじゃないの。防大や自治と同じ方式でね。
ほう、例えば責任が軽い職業とは？
トラックドライバーですら命に対して責任持ってますよ？
＞どうみても悪い労働環境のところから医師が少なくなっている現状ですが
それは医師の数が少ないからだろ。
要するに相手の足元見てるってだけのこと。
＞問題のない具体的に画期的な選抜方式をここで披露してください
それが出来たら良いけどねぇ。
契約するしかないんじゃないの。防大や自治と同じ方式でね。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:34:13 ID:KKCQ48c20
>>596
>人数が少ない事を良いことに脅迫まがいの事を言い出す始末。
このひとは、よりマシな条件の勤務先候補と比較検討することなく、
労働条件の劣悪なところにも仕事の社会的必要度を考えて進んで
行けという趣旨なんかね（藁）
まあこれまでは実際、下記のような仕事であえてＡを選ぶ（選ばさ
れる）ひとが多かったのも事実だけど、それに甘え過ぎたツケが今
出て来た訳よね。
Ａ：週１００時間拘束で月給４０万
Ｂ：週６０時間拘束で月給７０万
Ａのような医師の勤務条件を前提に成り立ってる医療が今地滑り的
に崩壊してるわけで、それは別に最近の若い医者の責任とは言えない
（むしろこんなギリギリまで我慢してた前世代の医者の責任重大）
>人数が少ない事を良いことに脅迫まがいの事を言い出す始末。
このひとは、よりマシな条件の勤務先候補と比較検討することなく、
労働条件の劣悪なところにも仕事の社会的必要度を考えて進んで
行けという趣旨なんかね（藁）
まあこれまでは実際、下記のような仕事であえてＡを選ぶ（選ばさ
れる）ひとが多かったのも事実だけど、それに甘え過ぎたツケが今
出て来た訳よね。
Ａ：週１００時間拘束で月給４０万
Ｂ：週６０時間拘束で月給７０万
Ａのような医師の勤務条件を前提に成り立ってる医療が今地滑り的
に崩壊してるわけで、それは別に最近の若い医者の責任とは言えない
（むしろこんなギリギリまで我慢してた前世代の医者の責任重大）
てか、ID:l7pbfbqL0は、無知な一般人の本音を言ってるだけだからいいんでね。
文句言うのも自由、金ケチるのも自由。
ただ医者のほうも当然大金を要求する自由もあれば、それ拒否されれば辞める
自由もある。
そういう意味では条件悪い職場で働き続ける医者は自己責任とも言える。
続けたいなら続ければいいし、やってられないと思えば辞めればいい。
文句言うのも自由、金ケチるのも自由。
ただ医者のほうも当然大金を要求する自由もあれば、それ拒否されれば辞める
自由もある。
そういう意味では条件悪い職場で働き続ける医者は自己責任とも言える。
続けたいなら続ければいいし、やってられないと思えば辞めればいい。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:40:43 ID:omlSZWvT0
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:52:43 ID:l7pbfbqL0
このスレ読んで医師側の意見を纏めると
・医療ミスは免責しろ
・給与を上げろ
・労働時間を減らせ
・患者は大人しくいう事を聞け
個人レベルの愚痴だと言うなら笑って済ませすべきことだが、
本気でそうしようという行動を起そうとしているなら、「ふざけんな」
ってとこだな。
「俺たちを特権階級にしろ」と言ってるのと同義だからな。
ID:l7pbfbqL0は医師が当直明けに通常勤務をしていることさえ知らないようだな
警察や消防でさえ当直明けは休みなのにね
＞医師側の意見を纏めると
＞医療ミスは免責しろ
アホとしかいいようがない
このスレ読んで医師側の意見を纏めると
・医療ミスは免責しろ
・給与を上げろ
・労働時間を減らせ
・患者は大人しくいう事を聞け
個人レベルの愚痴だと言うなら笑って済ませすべきことだが、
本気でそうしようという行動を起そうとしているなら、「ふざけんな」
ってとこだな。
「俺たちを特権階級にしろ」と言ってるのと同義だからな。
ID:l7pbfbqL0は医師が当直明けに通常勤務をしていることさえ知らないようだな
警察や消防でさえ当直明けは休みなのにね
＞医師側の意見を纏めると
＞医療ミスは免責しろ
アホとしかいいようがない
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:41:41 ID:1OliK94s0
＞l7pbfbqL0
なんだかもはや論旨が良く分かりませんが
とりあえずあなたの意見は
「俺に反対するやつには反対だ」
ということに集約されるわけですかね。
平坦でなさそうなあなたの前途に対して がんばれ といっておきます。
なんだかもはや論旨が良く分かりませんが
とりあえずあなたの意見は
「俺に反対するやつには反対だ」
ということに集約されるわけですかね。
平坦でなさそうなあなたの前途に対して がんばれ といっておきます。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:42:01 ID:L3W3ix4c0
小さな医療関係の会社を経営していますが・・・。
最近の若いお医者さんは大変そうです。
こんな待遇で(金だけじゃなくて、拘束時間なんかも）
「よりよい医療を」なんて虫が良すぎるかなぁとおもっております。
でも、確かによい医療を与えるのは医療関係者の責務。
なんとかしたいなぁとかんがえてはいますがいかんせん制約も多い・・・。
最近の若いお医者さんは大変そうです。
こんな待遇で(金だけじゃなくて、拘束時間なんかも）
「よりよい医療を」なんて虫が良すぎるかなぁとおもっております。
でも、確かによい医療を与えるのは医療関係者の責務。
なんとかしたいなぁとかんがえてはいますがいかんせん制約も多い・・・。
>>606
だから給与ってのは労使間の合意で決まるから別に年収5000万の医者が
いたとしても年収500万の医者がいたってそれだけ出す雇用者と、その程度でも
働く医者がいればいいことだ。
その額じゃ働く気はないと言ってるもんに強制的に働かせようというのは間違い。
だから給与ってのは労使間の合意で決まるから別に年収5000万の医者が
いたとしても年収500万の医者がいたってそれだけ出す雇用者と、その程度でも
働く医者がいればいいことだ。
その額じゃ働く気はないと言ってるもんに強制的に働かせようというのは間違い。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:47:23 ID:YivZxdiv0
>>614
>確かによい医療を与えるのは医療関係者の責務
ちがうちがう。確かに医療関係者にもその責はあるが、本来は国民全体が
もっと真摯に考えるべき問題。自分の健康のことなんだからさ。
こういうかき方をされるといかにも医者は聖職者であるべきでって感じになっていやだよねぇ。
>確かによい医療を与えるのは医療関係者の責務
ちがうちがう。確かに医療関係者にもその責はあるが、本来は国民全体が
もっと真摯に考えるべき問題。自分の健康のことなんだからさ。
こういうかき方をされるといかにも医者は聖職者であるべきでって感じになっていやだよねぇ。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:50:53 ID:P3wc2Dla0
>>615
医学部に行くのも自由だし、臨床するのも自由だ。辞めるのも自由。
その自由を奪うというなら断固戦う。。。より逃げるな。
待遇とリスクのバランスをとって、どこかに落ち着くよ。
その結果が >> 1 というだけだ。
>>614
> でも、確かによい医療を与えるのは医療関係者の責務。
良い医療の定義が、一方的な医療提供側の奴隷的労働だと、
こっちは逃げるだけですよ。
医学部に行くのも自由だし、臨床するのも自由だ。辞めるのも自由。
その自由を奪うというなら断固戦う。。。より逃げるな。
待遇とリスクのバランスをとって、どこかに落ち着くよ。
その結果が >> 1 というだけだ。
>>614
> でも、確かによい医療を与えるのは医療関係者の責務。
良い医療の定義が、一方的な医療提供側の奴隷的労働だと、
こっちは逃げるだけですよ。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:51:05 ID:yw91OPFa0
若手医師のモチベーションが低下しているのに続いて
10年以内に看護師の世界も崩壊するだろう。
看護師はマイナスの医療現場を支える良心だった。しかし数年後には
「手に職を」世代の看護学部や医療学部卒の看護婦であふれかえる。
奴らは口ばっかりで働かない典型。
ちょっと理屈に合わないことにはNOという。
患者がセクハラで訴えられる時代もそう遠くはない。
10年以内に看護師の世界も崩壊するだろう。
看護師はマイナスの医療現場を支える良心だった。しかし数年後には
「手に職を」世代の看護学部や医療学部卒の看護婦であふれかえる。
奴らは口ばっかりで働かない典型。
ちょっと理屈に合わないことにはNOという。
患者がセクハラで訴えられる時代もそう遠くはない。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:52:34 ID:YivZxdiv0
>人数が少ない事を良いことに脅迫まがいの事を言い出す始末。
つうか、現状のまま、あるいは医者批判をする人が言うような事態になればこうなるよっていう事実が書かれているだけなんだけどね・・・・
つうか、現状のまま、あるいは医者批判をする人が言うような事態になればこうなるよっていう事実が書かれているだけなんだけどね・・・・
処置や薬やいろんな説明？
いくらでもできるぞ。
危険性だって。副作用だってな。
一人時間はかかるけどな。
未知の領域がのこっている職業分野なのに
１００％安全なんて、すべてにおいてあるわけがない！
結果責任問われたら、なんもできんよなぁ
それすらわからん相手だとつかれるよ
いくらでもできるぞ。
危険性だって。副作用だってな。
一人時間はかかるけどな。
未知の領域がのこっている職業分野なのに
１００％安全なんて、すべてにおいてあるわけがない！
結果責任問われたら、なんもできんよなぁ
それすらわからん相手だとつかれるよ
>>615
無駄無駄
ID:l7pbfbqL0は保険医なら労働基準無視して年収５００万ぽっちで
週１００時間労働させられると思い込んでるんだから
しかもやめることも許されないんだってｗ
医師の良心で医療現場を今までなんとか維持してきたのにね
ID:l7pbfbqL0みたいな人間が年収３００万で週休０で毎日朝から晩まで医師として働けば問題は解決なのに
ID:l7pbfbqL0みたいな人間は自分で言い出したことをなぜか絶対自分でしようしないんだよね
おかしな話だなあ
無駄無駄
ID:l7pbfbqL0は保険医なら労働基準無視して年収５００万ぽっちで
週１００時間労働させられると思い込んでるんだから
しかもやめることも許されないんだってｗ
医師の良心で医療現場を今までなんとか維持してきたのにね
ID:l7pbfbqL0みたいな人間が年収３００万で週休０で毎日朝から晩まで医師として働けば問題は解決なのに
ID:l7pbfbqL0みたいな人間は自分で言い出したことをなぜか絶対自分でしようしないんだよね
おかしな話だなあ
産婦人科とか小児科とか、とにかく子供がらみの医療に関わりたくない気持ちはよくわかる。
ちょっと何かあるとすぐ親がヒステリックに医療ミスだ！人権侵害だ！告訴だ！とか騒ぐし。
ちょっと何かあるとすぐ親がヒステリックに医療ミスだ！人権侵害だ！告訴だ！とか騒ぐし。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:57:12 ID:L3W3ix4c0
おっとかきかたわるかったかな。
当然医療関係者はその努力をする必要があるけど
当然患者（いや、国民）もその努力に協力する必要があるし
あまりに自分が受けているこの医療システムが世界的に恵まれていて
それが崩壊しようとしていることを知る人は少ない。
お医者さんたちがこのシステムの維持のためにどれほど犠牲を払っているか
ということをもっと知ってほしいなと思うし、あなたのおっしゃるとおり国民自体が
もっと本当の問題に向き合ってほしい。
自分で自分の首絞めてるってことに気づいてほしいなと。
その上で医療従事者は医療の質向上を目指さんといかんなといいたかった。
当然医療関係者はその努力をする必要があるけど
当然患者（いや、国民）もその努力に協力する必要があるし
あまりに自分が受けているこの医療システムが世界的に恵まれていて
それが崩壊しようとしていることを知る人は少ない。
お医者さんたちがこのシステムの維持のためにどれほど犠牲を払っているか
ということをもっと知ってほしいなと思うし、あなたのおっしゃるとおり国民自体が
もっと本当の問題に向き合ってほしい。
自分で自分の首絞めてるってことに気づいてほしいなと。
その上で医療従事者は医療の質向上を目指さんといかんなといいたかった。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:57:33 ID:YivZxdiv0
>>621
>ID:l7pbfbqL0みたいな人間が年収３００万で週休０で毎日朝から晩まで医師として働けば問題は解決なのに
>ID:l7pbfbqL0みたいな人間は自分で言い出したことをなぜか絶対自分でしようしないんだよね
>おかしな話だなあ
単に現状の制度では医者になれるだけの能力がないんでしょ。
だめなやつほどよくほえる。負け犬の遠吠え。
>ID:l7pbfbqL0みたいな人間が年収３００万で週休０で毎日朝から晩まで医師として働けば問題は解決なのに
>ID:l7pbfbqL0みたいな人間は自分で言い出したことをなぜか絶対自分でしようしないんだよね
>おかしな話だなあ
単に現状の制度では医者になれるだけの能力がないんでしょ。
だめなやつほどよくほえる。負け犬の遠吠え。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:58:13 ID:XUWMSP+x0
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:03:21 ID:wzI0WvPh0
ID:l7pbfbqL0がんばって医者になれよ！
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:04:58 ID:wJlkm8vX0
ここまでの展開のおかげで、まだ医者になってもいないのにﾄﾞﾛｯﾎﾟしたくなった学生の私はどうすれば良いのでしょうか
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:05:52 ID:Z2QkV5ra0
立派なことを言う人が小児科医になって最低賃金で働けばすべて解決するよね。
だから、不満がある奴はドンドン辞めろ。心配するな。
だから、不満がある奴はドンドン辞めろ。心配するな。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:06:38 ID:caOSHyL50
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:07:42 ID:k7CLPWZ60
USMLE通っても日本人の門戸は狭そう
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:08:21 ID:OEbUjyC/0
>>624
> それが崩壊しようとしていることを知る人は少ない。
そこまで国民は馬鹿じゃないと、言論暴力団の方々が良く言われていますよ。
国民の優先順位は
道路＞パチンコ＞＝医療
この費用で医療が崩壊するなら、それでも構わないと判断していることを受け
入れるべきでしょう。医療＞道路である必然性はない。
> ということをもっと知ってほしいなと思うし、あなたのおっしゃるとおり国民自体が
知ってるよ。でも、これ以上金はかけたくない。それだけ。
> 自分で自分の首絞めてるってことに気づいてほしいなと。
気づいてるよ。首を絞めるか、目を付くかは、頭を拳銃でぶち抜くかは、国民
自体が決めることだ。医師がわざわざ悪役に回る必要はないだろ？
> それが崩壊しようとしていることを知る人は少ない。
そこまで国民は馬鹿じゃないと、言論暴力団の方々が良く言われていますよ。
国民の優先順位は
道路＞パチンコ＞＝医療
この費用で医療が崩壊するなら、それでも構わないと判断していることを受け
入れるべきでしょう。医療＞道路である必然性はない。
> ということをもっと知ってほしいなと思うし、あなたのおっしゃるとおり国民自体が
知ってるよ。でも、これ以上金はかけたくない。それだけ。
> 自分で自分の首絞めてるってことに気づいてほしいなと。
気づいてるよ。首を絞めるか、目を付くかは、頭を拳銃でぶち抜くかは、国民
自体が決めることだ。医師がわざわざ悪役に回る必要はないだろ？
>>628
素直にマイナーいけばいいじゃん
素直にマイナーいけばいいじゃん
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:11:20 ID:UWEfmNBY0
誰も指摘しないが、このID:l7pbfbqL0って、昨日のID:wTC8wIFh0と同一人物じゃないか？
真性白痴か、それを演じている天才愉快犯か、どちらかだから相手にしないほうがいいと思うが。
真性白痴か、それを演じている天才愉快犯か、どちらかだから相手にしないほうがいいと思うが。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:12:05 ID:OEbUjyC/0
>>628
免許取ってドロッポ。卒業までに時間がかかるなら他の道に行け。以上。
免許取ってドロッポ。卒業までに時間がかかるなら他の道に行け。以上。
ID:l7pbfbqL0の言う一般人やら世間やらがなんのことだかサッパリ分からんな
まさか、中卒や高卒専門卒短大卒Fランク卒等をひとまとめにして世間とか言ってないよな？
医師免許がどれくらい恵まれているかは、取得するのが同程度の難易度の資格や大学卒と比べてほしいね
最底辺の国立大医学部でさえ東京大学並みに入るのが難しいからね
トラックドライバー?そんなもん１、２ヶ月で中卒でさえ免許が取れるようなクソ職業じゃん
今は医者が全然足りてないんだから医者が強気に出るのは当たり前
気に入らないなら国に医者増やすように働きかけたら?
まさか、中卒や高卒専門卒短大卒Fランク卒等をひとまとめにして世間とか言ってないよな？
医師免許がどれくらい恵まれているかは、取得するのが同程度の難易度の資格や大学卒と比べてほしいね
最底辺の国立大医学部でさえ東京大学並みに入るのが難しいからね
トラックドライバー?そんなもん１、２ヶ月で中卒でさえ免許が取れるようなクソ職業じゃん
今は医者が全然足りてないんだから医者が強気に出るのは当たり前
気に入らないなら国に医者増やすように働きかけたら?
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:30:26 ID:EhGHXb4d0
人生疲れた・・・・・・
医者だけじゃないけど、どうして日本って理系が軽んじられるんだろう……
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:44:51 ID:gWnUZoUN0
育児版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる医師の先生方って病院で
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の患者を助けるに決まってますよね。
クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？
それと子供が病気で困っているのに小児科医にならないのは卑怯です。
子供には迅速に医療を受ける権利があるのですよ。
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の患者を助けるに決まってますよね。
クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？
それと子供が病気で困っているのに小児科医にならないのは卑怯です。
子供には迅速に医療を受ける権利があるのですよ。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:45:53 ID:vOIWvaou0
>>641
そのコピペ秋田
そのコピペ秋田
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:51:39 ID:8IX9lE17O
641 頭悪い釣り馬鹿は黙ってろ。な？
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:52:55 ID:A/S2KYAt0
釣りなんでしょうけど
こんな認識の人多いですよね・・・
年収1000万とか・・
こんな認識の人多いですよね・・・
年収1000万とか・・
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:56:26 ID:7GfEth9C0
>>537
＞「もう医療費払いたくないので公的医療なんていりません、病気になったら自分でどうにかしろ」
＞って国民の意思表示だと思っていたんだが、
×国民の意思表示
○行政の意思表示
だな
＞現に自分もそう思ってるし。
良い心がけです。 死 ぬ ま で 絶 対 に 受診しないでください。
あなたのようなポリシーの人間が、「自分で何とかする」とやり続けた揚げ句、
予防可能、早期治療可能な生活習慣病や悪性腫瘍でどろどろの進行期になってから
受診されても困ります。治る見込みの薄いものに、人的物的医療資源を
つぎ込むことになる（一旦医療契約が成立したらつぎ込まざるを得ない）ので。
＞「もう医療費払いたくないので公的医療なんていりません、病気になったら自分でどうにかしろ」
＞って国民の意思表示だと思っていたんだが、
×国民の意思表示
○行政の意思表示
だな
＞現に自分もそう思ってるし。
良い心がけです。 死 ぬ ま で 絶 対 に 受診しないでください。
あなたのようなポリシーの人間が、「自分で何とかする」とやり続けた揚げ句、
予防可能、早期治療可能な生活習慣病や悪性腫瘍でどろどろの進行期になってから
受診されても困ります。治る見込みの薄いものに、人的物的医療資源を
つぎ込むことになる（一旦医療契約が成立したらつぎ込まざるを得ない）ので。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:05:00 ID:7GfEth9C0
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:13:36 ID:jCQoFf8A0
いいか？
特権階級、特権階級って書いてるけどな、本当の特権階級は
働かなくてもリッチな生活が出来る奴のことを言うんだ。
馬車馬の如く働き高給を得る奴は、そもそも特権階級じゃない。
優秀な労働者だ。
それとな、医者を他の職種で説明しようとしている奴。
いくら精緻に例えてみても、所詮別の職種だ。
その職種の説明にも理解にもならない。
少なくともその職種の問題を理解する気がない、というのは伝ってくるが。
特権階級、特権階級って書いてるけどな、本当の特権階級は
働かなくてもリッチな生活が出来る奴のことを言うんだ。
馬車馬の如く働き高給を得る奴は、そもそも特権階級じゃない。
優秀な労働者だ。
それとな、医者を他の職種で説明しようとしている奴。
いくら精緻に例えてみても、所詮別の職種だ。
その職種の説明にも理解にもならない。
少なくともその職種の問題を理解する気がない、というのは伝ってくるが。
見当外れな例え話ほど馬鹿なものはないな
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:41:40 ID:jCQoFf8A0
皆保険崩壊、アメリカ資本流入はもう既定路線なのか？
格差社会の完成形だな。
自動車産業も没落だろう。
“軽で十分”から“タクシー、レンタカーで十分”に変化する。
自由診療でまとまった金が必要なら、不動産より車が換金し易いし。
三流国家から再スタートか。それも悪くないかもな。散文でスマン。
格差社会の完成形だな。
自動車産業も没落だろう。
“軽で十分”から“タクシー、レンタカーで十分”に変化する。
自由診療でまとまった金が必要なら、不動産より車が換金し易いし。
三流国家から再スタートか。それも悪くないかもな。散文でスマン。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:41:45 ID:8IoRVwNR0
>>641 お前はあほか？
小児医療なんかに関わらなくてもいくらでも社会的貢献度の高い
やりがいの高い科なんて山ほどあるんだよ。小児科を選ぶ奴なんて昔
からそんなにいなかったのが、いまやその少数さえも激減しているのは
お前のようなバカ母がウザイと思う奴が多くなったからだろ。
クレーム？そんな事いうやつ他へ行けと皆思ってるよ。
治療に対するやる気のない患者なんか手に負えないし責任もてない。
だから医療業界ではエホバや変な宗教信じてあーだこーだ言う奴は
嫌っているし「帰ってくれ」といわれているよ。
訴訟は人の命がかかってるんだよ、他の業界と一緒にするな。
小児医療なんかに関わらなくてもいくらでも社会的貢献度の高い
やりがいの高い科なんて山ほどあるんだよ。小児科を選ぶ奴なんて昔
からそんなにいなかったのが、いまやその少数さえも激減しているのは
お前のようなバカ母がウザイと思う奴が多くなったからだろ。
クレーム？そんな事いうやつ他へ行けと皆思ってるよ。
治療に対するやる気のない患者なんか手に負えないし責任もてない。
だから医療業界ではエホバや変な宗教信じてあーだこーだ言う奴は
嫌っているし「帰ってくれ」といわれているよ。
訴訟は人の命がかかってるんだよ、他の業界と一緒にするな。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:43:59 ID:l8WGtftu0
医者も組合作ってストライキすればいいんじゃないのか？
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:44:00 ID:2TcuDUe10
つれてるｗ
スレを一気読みしました。
ID:l7pbfbqL0がことごとく論破されてた。
ID:l7pbfbqL0がことごとく論破されてた。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:31:21 ID:AsKLAQ2r0
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ おれたち患者さま一同
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。
「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」
過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、 訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ おれたち患者さま一同
有効求人倍率で考える。
バブル絶頂期（90年）
「一般職」：1.45倍 ←「人手不足」
バブル崩壊後最低値（99年）
「一般職」：0.46倍 ←「リストラの嵐」
昨年末（2005年12月）
「一般職」：1.00倍 ←「景気回復の兆し」
「医師、薬剤師等」：5.53倍 ←「医者余りｗ」
バブル絶頂期（90年）
「一般職」：1.45倍 ←「人手不足」
バブル崩壊後最低値（99年）
「一般職」：0.46倍 ←「リストラの嵐」
昨年末（2005年12月）
「一般職」：1.00倍 ←「景気回復の兆し」
「医師、薬剤師等」：5.53倍 ←「医者余りｗ」
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:53:02 ID:63l9lxMl0
ID:l7pbfbqL0はいやなら辞めろ委員会にしては
あほ過ぎるからたぶん一般人だろう。
知能から言って最高でも駅弁非医学系、
論理性の欠如から文学部と見たね。
あほ過ぎるからたぶん一般人だろう。
知能から言って最高でも駅弁非医学系、
論理性の欠如から文学部と見たね。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:05:15 ID:AsKLAQ2r0
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない
これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ 一般国民代表
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない
これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ 一般国民代表
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:06:08 ID:IuL2jyOE0
魚屋で買った魚を食ってアレルギーで死ぬこともあるんだが
なぜ魚屋は説明しないんだ。謝罪と賠償（ｒｙ
なぜ魚屋は説明しないんだ。謝罪と賠償（ｒｙ
660 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/03(金) 05:17:53 ID:ZCbiYR0d0
l7pbfbqL0 ＝ wTC8wIFh0 ＝ あっくん？
とゆーか少なめでお願いします。
とゆーか少なめでお願いします。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:28:25 ID:63l9lxMl0
>>658
コピペだと思うけど、日本国民の真実を衝いているな。
嫁の会社は有給消化せよ、残業はするなとうるさい。
それで俺より稼いでくる。
俺は休みを取れないし、寝る時間もないし、
そのうち体がおかしくなるんじゃないかと思うが、
給料は嫁より低い。
知り合いから声がかかってるし、転職したい。
コピペだと思うけど、日本国民の真実を衝いているな。
嫁の会社は有給消化せよ、残業はするなとうるさい。
それで俺より稼いでくる。
俺は休みを取れないし、寝る時間もないし、
そのうち体がおかしくなるんじゃないかと思うが、
給料は嫁より低い。
知り合いから声がかかってるし、転職したい。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:32:15 ID:0nZKK31l0
現役の待遇を上げても根本の医者不足は解消しないよｗ
医学部の定員を200人にすべき。
医者不足解消するし
無駄な偏差値が下がって日本経済を支える工学部に人材流れるし
受験生喜ぶし
ウハウハだよ。
医学部の定員を200人にすべき。
医者不足解消するし
無駄な偏差値が下がって日本経済を支える工学部に人材流れるし
受験生喜ぶし
ウハウハだよ。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:35:15 ID:a9BarlUC0
これで分かったが医者って既得権益を守るために
必 死 だ な
必 死 だ な
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:40:42 ID:63l9lxMl0
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:56:46 ID:AsKLAQ2r0
＞でもこのままだとマジで医療関係者以外は高い金を払わないことには
＞医者にかかれなくなるんじゃないかな？
それは、医者の心配することではない。
構造改革、患者の既得権の排除となるだけ。
患者は手軽に、安く、受診できる既得権をもち
それをこれからも要求している抵抗勢力である。
小泉改革万歳。
＞医者にかかれなくなるんじゃないかな？
それは、医者の心配することではない。
構造改革、患者の既得権の排除となるだけ。
患者は手軽に、安く、受診できる既得権をもち
それをこれからも要求している抵抗勢力である。
小泉改革万歳。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:59:28 ID:AsKLAQ2r0
これからは、医療費負担増による受診制限。
また、小児科に代表される専門医不足からの受診制限が
まっている。
また、小児科に代表される専門医不足からの受診制限が
まっている。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 06:12:22 ID:iqpifm6X0
なんもわからんやつが専修医を一律数百万と決めてるからそうなるのさ。
需要と供給をわかっとらん。
ほんとに低下を防ぎたいと思ったら小児科高くしろって。
正直今の医療の給料配分は不均衡すぎなんだよ。
外科の胃の摘出の手術と眼科の機械を使っただけの治療の手当てが同じだぞ。
需要と供給をわかっとらん。
ほんとに低下を防ぎたいと思ったら小児科高くしろって。
正直今の医療の給料配分は不均衡すぎなんだよ。
外科の胃の摘出の手術と眼科の機械を使っただけの治療の手当てが同じだぞ。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:04:10 ID:yxKaKkyg0
>>667
言いたいことは分かるが、診療報酬≠医者の報酬なので
＞外科の胃の摘出の手術と眼科の機械を使っただけの治療の手当てが
手術で決まっているのは医者の手当てではないので間違い。
外科医と眼科医の給料が同じ、と言いたいのならまあ分からないではないが、
それにしても給与はほとんどの場合年次や取得資格などによって決まるので、
手術ごとに医者に出来高で払われる給与なんて存在しない。
（もちろん、そういうのを儲けている民間施設がないわけではないが、稀）
眼科領域の診療報酬が相対的に高すぎる、というのはおっしゃる通りなので、
次回4月の診療報酬改定でだいぶん削られます。
…外科系を上げる、という方向にはいかないんだよね。
言いたいことは分かるが、診療報酬≠医者の報酬なので
＞外科の胃の摘出の手術と眼科の機械を使っただけの治療の手当てが
手術で決まっているのは医者の手当てではないので間違い。
外科医と眼科医の給料が同じ、と言いたいのならまあ分からないではないが、
それにしても給与はほとんどの場合年次や取得資格などによって決まるので、
手術ごとに医者に出来高で払われる給与なんて存在しない。
（もちろん、そういうのを儲けている民間施設がないわけではないが、稀）
眼科領域の診療報酬が相対的に高すぎる、というのはおっしゃる通りなので、
次回4月の診療報酬改定でだいぶん削られます。
…外科系を上げる、という方向にはいかないんだよね。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:25:54 ID:rNcuOHTk0
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:28:14 ID:R/xUIL/20
ま、社会、教育、経済の３馬鹿を廃止して必要な人材を増やしたほうがいいわな。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:20:30 ID:8IX9lE17O
このまま医療崩壊進んだほうが良いよ。
困るのは政府とマスゴミに騙されてる一般市民だから。
はやく自由診療制度導入しないかなぁ。
官僚、マスゴミ関係者、底所得者は一切診療拒否できるからな。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:24:00 ID:OEbUjyC/0
>>665
> ＞でもこのままだとマジで医療関係者以外は高い金を払わないことには
> ＞医者にかかれなくなるんじゃないかな？
> それは、医者の心配することではない。
心配はしなくても、言うべき事は言っておく必要はある。
「このままだと医療費が高騰するが、それでも良ければどうぞ福島県民のよう
に医師を逮捕してくれ。」でいいんじゃね？
> ＞でもこのままだとマジで医療関係者以外は高い金を払わないことには
> ＞医者にかかれなくなるんじゃないかな？
> それは、医者の心配することではない。
心配はしなくても、言うべき事は言っておく必要はある。
「このままだと医療費が高騰するが、それでも良ければどうぞ福島県民のよう
に医師を逮捕してくれ。」でいいんじゃね？
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 11:56:06 ID:rc5fwwrK0
>>672
そういえば、例の福島の病院、後任が見つからず産婦人科休診になったようですね。
地域の基幹病院で、年間200例以上の出産を扱っていたようですが
今後その患者さん達はどうするのでしょうか？
まあ、たとえそのせいで助からない妊婦や胎児が出てきても、警察は何の責任もとらないのでしょうね。
その人がどれだけ社会に貢献していて、逮捕した場合にどんな影響が出るのか、
そんな事も考えずに捕まえるだけ捕まえて、都合の悪い事は全て医者のせい、と。お気楽でいいですね。
まあこんな横暴が続く限り、小児科や産婦人科に人材が戻る事は無いでしょう。
そういえば、例の福島の病院、後任が見つからず産婦人科休診になったようですね。
地域の基幹病院で、年間200例以上の出産を扱っていたようですが
今後その患者さん達はどうするのでしょうか？
まあ、たとえそのせいで助からない妊婦や胎児が出てきても、警察は何の責任もとらないのでしょうね。
その人がどれだけ社会に貢献していて、逮捕した場合にどんな影響が出るのか、
そんな事も考えずに捕まえるだけ捕まえて、都合の悪い事は全て医者のせい、と。お気楽でいいですね。
まあこんな横暴が続く限り、小児科や産婦人科に人材が戻る事は無いでしょう。
>>667
高すぎるか低すぎるかどうかは一般経済では需給によって決定される。
慢性的にどの科も混んでいる現状では「どこも不当に価格が低い」。
相対的とかどうかなんて全く関係なし。
給料配分もそう。本当に必要な科ならば患者の支払う額も高額であるべき
医者の給料や医療報酬が高すぎとか言う奴は「皆保険なんぞ潰れてしまえ。」
というべきなのだが、まず言わない不思議さ。
高すぎるか低すぎるかどうかは一般経済では需給によって決定される。
慢性的にどの科も混んでいる現状では「どこも不当に価格が低い」。
相対的とかどうかなんて全く関係なし。
給料配分もそう。本当に必要な科ならば患者の支払う額も高額であるべき
医者の給料や医療報酬が高すぎとか言う奴は「皆保険なんぞ潰れてしまえ。」
というべきなのだが、まず言わない不思議さ。
>>674
２ｃｈでは、皆保険やめて自由化した方がいいという意見の方が多いんじゃない。
２ｃｈでは、皆保険やめて自由化した方がいいという意見の方が多いんじゃない。
>>675
医者の給料高杉！って言う奴で皆保険やめて自由化しる！っていう人はまだ見たことないな。
医者の給料高杉！って言う奴で皆保険やめて自由化しる！っていう人はまだ見たことないな。
>>673
450 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 10:44:21 ID:9GVBKQQ+0
ちょっと長いけど、最近希に見る胸のスッキリしたニュースなので勘弁。
産婦人科医 派遣中止へ
2006年03月03日
県立医大の産科婦人科学講座は、産婦人科医を派遣している県立病院４院のう
ち３病院に対し、派遣を取りやめる方針を決め、２日までに県病院局に申し出た。
先月１８日に医師が逮捕された県立大野病院では今月１１日から、産婦人科医の
派遣をとりやめる。事故の背景に産婦人科医の不足が指摘されており、逮捕が直
接の引き金になったものと見られる。
県立三春病院と県立会津総合病院では、派遣取りやめの日程は決まっていない
が、夏ごろまでにやめるという。一方、交通の便が悪く冬場は孤立しやすい南会
津病院では産婦人科医を２人に増やすという。
県立医大では、所属する産婦人科医を県立病院に派遣していた。しかし「帝王
切開手術などにおける患者の安全性や医師の労力などを考えると、１人医師体制
のまま続けるのは限界」としており、先週、正式に県に申し入れたという。
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603030004
それどころかｗ
450 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 10:44:21 ID:9GVBKQQ+0
ちょっと長いけど、最近希に見る胸のスッキリしたニュースなので勘弁。
産婦人科医 派遣中止へ
2006年03月03日
県立医大の産科婦人科学講座は、産婦人科医を派遣している県立病院４院のう
ち３病院に対し、派遣を取りやめる方針を決め、２日までに県病院局に申し出た。
先月１８日に医師が逮捕された県立大野病院では今月１１日から、産婦人科医の
派遣をとりやめる。事故の背景に産婦人科医の不足が指摘されており、逮捕が直
接の引き金になったものと見られる。
県立三春病院と県立会津総合病院では、派遣取りやめの日程は決まっていない
が、夏ごろまでにやめるという。一方、交通の便が悪く冬場は孤立しやすい南会
津病院では産婦人科医を２人に増やすという。
県立医大では、所属する産婦人科医を県立病院に派遣していた。しかし「帝王
切開手術などにおける患者の安全性や医師の労力などを考えると、１人医師体制
のまま続けるのは限界」としており、先週、正式に県に申し入れたという。
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603030004
それどころかｗ
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 14:14:19 ID:AsKLAQ2r0
いやなら、辞めろ、小児科医は激務だといい、
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。
>>678
大学病院に産婦人科医を集約させて、
そこを産婦人科センターにするのが一番現実的な解決策なのだろうな。
産婦人科に限らず、医師を一箇所に集める。
患者は仕方ないから遠くからでも大学病院へ通う。
その方がトラブル発生時の対策をとり易いのでしょう。
大学病院に産婦人科医を集約させて、
そこを産婦人科センターにするのが一番現実的な解決策なのだろうな。
産婦人科に限らず、医師を一箇所に集める。
患者は仕方ないから遠くからでも大学病院へ通う。
その方がトラブル発生時の対策をとり易いのでしょう。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 16:26:21 ID:IsMx/a/S0
>>680
だね。
田舎民は交通費・宿泊費・滞在費ぐらいは自分で負担すべきでしょ。
地代の安い田舎ってのはある程度そういう不便さのリスクを自己責任で
とって住んでるわけで何でもかんでも国に要求するのはエゴ。
だね。
田舎民は交通費・宿泊費・滞在費ぐらいは自分で負担すべきでしょ。
地代の安い田舎ってのはある程度そういう不便さのリスクを自己責任で
とって住んでるわけで何でもかんでも国に要求するのはエゴ。
>678
【医療】産婦人科１１日から休診 「医師不足で派遣困難に」 医療ミスの県立大野病院 福島[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141355745/
【医療】産婦人科１１日から休診 「医師不足で派遣困難に」 医療ミスの県立大野病院 福島[03/03]
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>>680 >>681
そうだよね。交通の便が悪かったり、ショップがなくて最新の物が手に入らなくても
「田舎じゃ仕方ないかぁ」と諦めるか、「おら都心にでるべさ！」と考えるのが普通で
交通機関やブランド会社に文句を言ったりすることはない。
なぜに医療だけ「田舎にいないのはけしからんずら！」とおこるかなぁ・・・・意味不明。
居住地の自由が健保で保障されてるんだからお前らそんなに田舎がいやなら都会に行けよ。
人の少ないところにインフラ整備したってコストパフォーマンス悪いんだからさ。
この財政難で税金ＵＰの時代、お前らみたいなせいで不必要な税金払わなきゃいけないんぞ！！！！
反省しろ！！！！！！
そうだよね。交通の便が悪かったり、ショップがなくて最新の物が手に入らなくても
「田舎じゃ仕方ないかぁ」と諦めるか、「おら都心にでるべさ！」と考えるのが普通で
交通機関やブランド会社に文句を言ったりすることはない。
なぜに医療だけ「田舎にいないのはけしからんずら！」とおこるかなぁ・・・・意味不明。
居住地の自由が健保で保障されてるんだからお前らそんなに田舎がいやなら都会に行けよ。
人の少ないところにインフラ整備したってコストパフォーマンス悪いんだからさ。
この財政難で税金ＵＰの時代、お前らみたいなせいで不必要な税金払わなきゃいけないんぞ！！！！
反省しろ！！！！！！
684 ：老子を読んでね。：2006/03/03(金) 18:14:45 ID:d293qrNW0
大道廃れて仁義有り。（老子）http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/
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685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:42:24 ID:iqpifm6X0
>>681
自己責任で住んでいると本当に思ってるのかな、このバカは。
自己責任で住んでいると本当に思ってるのかな、このバカは。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 18:53:57 ID:hTxWFjqY0
近頃の若者は気力も活力もなくなった
医者だけにそれを求めるのも酷だ
医者も潜在ニート気質なやつが多くなったと諦めるしかあるまい
医者だけにそれを求めるのも酷だ
医者も潜在ニート気質なやつが多くなったと諦めるしかあるまい
上昇しか見えてなかった団塊世代はおめでたいですね。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:06:01 ID:lSQbQJhj0
団塊は年食ったら河原にでも捨てられるさｗ
今のうちにほざけばいいよ。
今のうちにほざけばいいよ。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:13:40 ID:IsMx/a/S0
>683
田舎でも健康保険料払わないといけないから
田舎でも健康保険料払わないといけないから
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:18:10 ID:U7SfhP4v0
１．東京都２３区の不動産をすべて没収し、日本国民による共有制度にする。
２．東京都２３区内の住宅はすべて20階建て以上の耐震性を備えた共同住宅とする
３．日本国民をすべて２．の住宅に無料で住まわせる
これで解決。
２．東京都２３区内の住宅はすべて20階建て以上の耐震性を備えた共同住宅とする
３．日本国民をすべて２．の住宅に無料で住まわせる
これで解決。
>>691
その保険証使って大都市の病院まで行って診療を受ければいいこと
その保険証使って大都市の病院まで行って診療を受ければいいこと
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:22:50 ID:iqpifm6X0
>>690
ヒント：農業は儲からない。
ヒント：農業は儲からない。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 19:52:39 ID:mamfn6p90
どのみち指導医が研修病院から逃げ出しているので、皆様ご安心ください。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 20:11:52 ID:G5nx6zwa0
>>694
江戸時代の人？
江戸時代の人？
>694
それこそ、耕作放棄して
都会に出ればいいんじゃね？
うちも、自分たちの代だと誰も農業継がなかったから、
親が体壊した時点で廃業した。
今、畑も
葛が生えまくって荒れ放題になってる。
それこそ、耕作放棄して
都会に出ればいいんじゃね？
うちも、自分たちの代だと誰も農業継がなかったから、
親が体壊した時点で廃業した。
今、畑も
葛が生えまくって荒れ放題になってる。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:01:37 ID:EBPrwaPf0
というわけで、おあとがよろしいようで。
さよなら小児病棟。
さよなら小児病棟。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:54:31 ID:o5UOf9qO0
701 ：名無しさん＠６周年：
俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない
これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ 一般国民代表
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。
誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。
それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。
はっきり言ってもらいすぎ。
サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。
医者がどんなに苦労していようが、
サラリーマンが楽な仕事してようが関係ない
これを単なるヒガミ・ネタミ根性とは思わないでくれ。
Ｂｙ 一般国民代表