【社説】 「"喫煙者＝病人"扱いする風潮、子供っぽい。かつての喫煙者の鈍感さに通じる」…毎日新聞★５

私もネトゲ依存症になったことあるからなんとなく喫煙者がムキになる気持ちはわかる。
でもみっともないと思う。実際人に迷惑かけてるんだし。
タバコ臭いのは１週間風呂に入らないで異臭を放ってる人と同じなんだよ、タバコ吸わない人にとっては。

>>551
ネトゲとかよく皆やる気になれるよなぁ〜

>>546
オークションに掛ける時はきちんと
「喫煙者なのでその点御了承下さい」
って明記しとけよ。

普通の人は入札しないだろうがなｗ

口臭に加え、衣服や体全体が臭いってことに、
吸ってる自分自身は気づかないんだよね。

不健康

>>553
それ書くと入札者がいなくなるんだもん・・・

>>554
それはしかたがないと思います

>>555
不健康でもいいじゃない

>>548
だからそれ言い出したら、酒＆ドラッグ→傷害・レイプ・公共物破壊・殺人・飲酒運転（事故・殺人・ひき逃げ）etc.etc…
酒＆ドラッグと煙草が原因で起こる犯罪数は比較にならないんだが・・・。

喫煙者＝犯罪者
煙草＝麻薬
所持してるだけで逮捕拘束できるようにすればいい

落ちたかもしれないけど一応カキコ。。
>>529
>ところでcorrelationの積み重ねで、どうやってcausationを求めるんです？
漏れのソースは日経サイエンスとか数理科学とかだから直接URLをここで提示
出来ないのがあれだけど大雑把にはこんな感じ。

実験A：ニコチンやアミロイド等のタバコに含まれる有害物質に
培養したヒト細胞を曝露させてヒト細胞が癌細胞になることを示す。
実験B：疫学的に数万人単位の社会調査を行い、タバコを吸う群、
タバコを吸わない群とで癌になる確率を比較し、吸う群が有為に高い事を示す。
そしてA+Bでcausationを示していますね。

もっともcausationと言っても数学や物理の様な物を期待されても困りますが。
実験Bの具体例は
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/21/tabaco_nyu.html
喫煙・受動喫煙と乳がん発生率との関係について
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
喫煙とがん
とかですね。数字付きの相関表もある通りです。

>>550
そう？どのへんが詭弁？俺は煙草も悪いと書いてるが、>>1の記事も尤もだと。
その上で、ドラッグや酒が社会に及ぼす影響（悪い）の方が多いといってるだけ。

>>557
酒は路上で飲むやつはまずいねーし。
ドラッグは法律で禁止してるじゃねーか
タバコも同様に禁止しろということか？
ドミノ理論にもなってない。出直してこいよ。

>>557
毎日喫煙者が吐く副流煙がすでに人体に危害を加えている
煙草をすって煙を吐いた時点で人様の肺に傷害をあたえているのだよ

タバコを批判する側が嘘でもいいから、私は酒をやりません、遊びで車を使うこともしません、
と言っておけば反発されることもないんじゃないか。いや車はいいんだ、酒は構わないんだ、と
言い訳するから、そのダブスタぶりを胡散臭く思われるんだろう。

間接喫煙については未だ鈍感だろ？
こういう開き直りの態度が一番ムカつく。
それと社会的な犯罪云々述べるなら放火の火元の原因で一番多いのは何だよ。

吸わない人の前で吸わないでくれるだけでいいんだけど。

>>561
＞酒は路上で飲むやつはまずいねーし。

どこに住んでるの？東京は大勢いますよ。
ヘベレケで歩いてる奴なんか新橋に五万と。

>>556
瑕疵があるのに、その説明をしないで物を売ったら
文句を言われるのは当たり前だろｗ

いくらバカでもそれぐらい理解しろよ。

俺は酒を飲まない。
車も遊びでなんて使わねーよ。
家族持ちをなめるな。

>>563
まじで酒も煙草もギャンブルもやらないし、移動もほとんど電車ですがなにか？

ニートなんてエロアニメでオナッてるだけで、外に基本的に
出ないから関係無いじゃん。

>>319
煙草とは関係ないよ。

>>560
有楽町とかの東京駅近辺でよく飲んでるが
、路上で酒を飲んでるやつなんていねーよ。
店で飲んで酔っ払って出てくるやつはいるがな。
日本語くらいちゃんと解釈してくれよ。

コロンビアライトさんからのメッセージ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/messages/colombia.mov

とりあえず俺に解るのは

＞禁煙社会化するなかで喫煙者は
＞すでに、可能な時と場所でしか喫煙しなくなっている。

これがダウトだという事だけだ。

>>562
吸って吐いてるのは主流煙でしょ。

>>1
毎日は絶対とらないようしよう

健康に害ないなら煙全部吸い込めよ
福流煙の被害は喫煙者より甚大な事を知らないわけではあるまいに

>>572
新橋の屋台は店内？もう直ぐシーズンだが花見は？


>>568
＞俺は酒を飲まない。
＞車も遊びでなんて使わねーよ。
＞家族持ちをなめるな。

ドラッグだけじゃなく酒も煙草も車も法律で禁止されるようになればいいですねｗ

スレ見てないけど喫煙者(バカ)が絶対言ってること

車の排ガス

　タバコも法で禁じれば、犯罪も起こると思うが。
　

100%間違っているというわけでもないけど、風の気配といい最近の毎日社説はこれまでに増しておかしいね。

>>572
酔っぱらって町を歩けば迷惑だろーがW

>>577
俺は酒が禁止されてもかまわねーよ。付き合いでの飲みがウザい。
なんで脳細胞壊してまで人付き合いしなきゃいけねーんだ。
車が禁止とか誰が言ってんだ？マジで日本語が理解できねーようだな。

欠陥人間だろうがクズだろうがどうでもいい。
たばこは最高。

>>581
じゃあ同じようにタバコも路上ですうなよ。迷惑だろ？
千代田区の癖に路上喫煙してるやつ多すぎ。
合意に達したな。

他人の意見を含めないで書き込みしてる輩は明らかな釣りを除いてＤＱＮ予備軍（或いはＤＱＮ）だな。

嫌煙者も愛煙者も大して変わらん。

俺は煙草はジャンジャン吸ってもらっていいと思う。



ただし他所に煙が漏れないように防護服着てからな。

563 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 12:28:13 ID:KJkoMv9V0
タバコを批判する側が嘘でもいいから、私は酒をやりません、遊びで車を使うこともしません、
と言っておけば反発されることもないんじゃないか。いや車はいいんだ、酒は構わないんだ、と
言い訳するから、そのダブスタぶりを胡散臭く思われるんだろう。


↑のレス観て火病った君が↓のレス書いたと思っただけ。間違ってたらゴメンねｗ


568 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 12:31:16 ID:wwskzVUl0
俺は酒を飲まない。
車も遊びでなんて使わねーよ。
家族持ちをなめるな。

>>587
ID嫁

587は何がしたいの？

煙草は依存性が弱いんですかそーですか

自分への害と無関係な人間に与える害は酒や他の薬物よりはるかに大きいんだがな

飲酒者とアルコール依存症患者は違う。
喫煙者とニコチン依存症患者も違う。
この理屈は間違ってないと思うが、それならそれで
「依存症でない喫煙者」と「ニコチン依存症患者」とを
区別する基準が必要になってくるのではなかろうか。

>>585
でた、相殺法
議論してるとこういうこと言い出すヤツいるよなぁ。
どっちもわるいとおもいまーす。
究極の思考停止だな。
だから何？という感想しか出ない。

>>587
タバコ擁護に酒を持ち出してる時点で負けが決まってる。
タバコも酒もどっちも悪い。
依存症になってたらどっちも病人扱いされて当然。

車は論外だな。メリットとデメリットを無視している。
そういう論法で突き詰めて行くと、お前、息すらするな、今すぐ死ね。となる。

酒を仕事中に真っ昼間から公的な場で飲む奴はキチガイ。
煙草もそういう扱いになってきたということ。
いいことじゃないか。

嫌煙者に聞きたいんだけど、そんなに長生きしたいの？

愛煙家に聞きたいんだけど、そんなに早死にしたいの？

>>1
？？？ンンン？？？禁煙治療に保険が適用されて、なにが不満なの？
別にすべての喫煙者を病人認定して禁煙を強制させるわけでもないし。
むしろ喜ばしいニュースだと思うが？
地方議会が「竹島の日」を制定しただけで、
戦争ニダ！侵略ニダ！とか言ってる連中と同じだな。
今まで嫌煙をヒステリックだの神経質だの病人扱いしておいて、
勝手なことを言うな！

>>594
喫煙・非喫煙に於ける寿命の長短は副次的なものだろ。
嫌煙者：とにかく煙いからオレの近くで吸うな
珍煙者：とにかく吸いたいんだからどこでも吸わせろ
と、両者とも近視眼であることに代わりはない
だからこそ感情的になりがちなんだろうけど

ただの通りすがりですが
一度も煙草を吸った事のない非喫煙者に該当しますので書かせて下さい。
（残念ながら受動喫煙は毎日してます。）
今までの議論やここの常連さんのことはよく知りません。
私は「煙草は身体に有害」といったことには全く関心がありません。
ここでいう有害とは、自ら吸う本人にとっての有害情報のことだと思いますが
そんなことはどうでもよいことで、それ以前に煙草の臭いが苦痛なのです。
息苦しくなったり目が痛くなったり咳き込んだり頭痛がしたり嘔吐したりします。
（もちろん、こうした急性の悪影響も害の一部分ではあります。）
たぶん、喫煙者の方々は自分の体への影響に関心があるのだと思いますが
多くの非喫煙者にとってはどうでもよいことであって
喫煙者の出す煙が臭くて煙くて「迷惑」だから避けたいのです。
将来病気になるかもしれないということではなくて、今そこにある迷惑が嫌なのです。
その迷惑の元の煙草が、仮に有害ではなくて
さらに言えば、たとえ、体に良い・吸うと健康になるものだったとしても
我慢してまであの臭い煙を自分の体に取り込む気にはなれません。
子供の頃からずっと変わりませんし、大人になって吸いたいとは思いませんでした。
もしも吸うと長生きできるとしても絶対に吸いたくありません。
有害無害に係わらず、臭いから嫌なのです。
このあたりが、喫煙者と非喫煙者の認識のズレだと考えます。

>>594
これは２分法というヤツだね。
勝手に選択肢を決めて、どちらかの選択を迫るというやつ。
詭弁の初歩すぎ。

>>591
>「依存症でない喫煙者」と「ニコチン依存症患者」とを
>区別する基準が必要になってくるのではなかろうか。
それはすでになされていて心療内科の基準だと
依存症＝コントロール障害
という事になってるですよ。つまり
アルコール依存症＝アルコール摂取を自分自身の意思でコントロール出来ない人
(例えば、赤提灯見るとその引力には自分の意思で抗えない人とか)
ニコチン依存症＝ニコチン摂取を自分自身でコントロール出来ない
(プラットホームで吸ってはいけない場所と知りつつ自分自身に言い訳をして吸う人とか)
という事に大雑把にはなります。厳密な定義はDSM-IV辺りでやってるとは
思いますがきちんとした判定テストを当人に受けてもらわない限り判定は難しいですな。

>>585
だね！
俺は喫煙者だけどタバコを吸わない奴と一緒に
ファミレス等へ行く時は禁煙席を選ぶ
逆にタバコを吸わない人が気を使ってくるよ
その時は了承を得て喫煙席を選ばせてもらうけどね
マナーを守れば喫煙者が肩身の狭い思いをしなくて済むのに
マナーや気を使わない喫煙者がいるから
タバコを吸わない人が極端に毛嫌する