【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]

●供述の細部二転三転／県立大野病院手術ミス

　大熊町の県立大野病院で２００４（平成１６）年１２月、帝王切開の手術中に楢葉町の女性＝当時（２９）＝
を大量出血で死なせたとされる事件で、富岡署は１９日、業務上過失致死と医師法違反の疑いで逮捕した大熊町
下野上字清水の同病院産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）を地検いわき支部に送致、本格的な追及に入った。
加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり、依然として容疑の一部を否認しているという。
同署は引き続き関係者らから事情を聴くなどして、加藤容疑者が執刀した手術の経緯や対応、病院側の責任の有
無などについて詳しく調べている。

２月２０日
Ｍｏｒｎｉｎｇ News:

ソース：
http://www.minyu.co.jp/morning/morning.html#morning3

初めての手術で失敗したら、タイーホ？

うーむ

もう、地検に送られたんだぁ・・・

どっちにしても、素人の判断することじゃねえな。

毎日毎日寝る暇もないぐらいお産とってんのに
細部まで詳細に記憶してる奴なんておらんよ・・・。

何この悪意たっぷりな報道姿勢。

これはひどいよ。

判断できないなぁ・・・
だが出血多量というのは・・どういう・・・うーん・・・
二転三転ってのも気にかかるしなあ・・・

ただただ亡くなった方が余りにも可哀相だ・・

産婦人科なくして少子化進めるつもりですかね？

経験不足で逮捕されるなら、リスク背負って新しい手術や難しい手術をやらなくなるだろうね。

こういうことが起きることは2chの医者達が何年も前から言い続けてきたのに、なんで産科という仕事を続けたのか?
イラクで働くのと同じくらいリスクの多い仕事をする人がいるのが信じられないよ。

人殺しやな

>>1の件の死因は、癒着胎盤に合併した出血による出血死。　以下、参考リンク。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/fetal-appendage/placenta-previa.htm

癒着胎盤による子宮の摘出
妊娠は卵膜の項で述べているように、脱落膜（子宮内膜）内で成立します。
すなわち胎盤の一部が脱落膜（子宮内膜）より深部の筋層内に入り込むこ
とはありません。従って分娩後は速やかに胎盤が子宮壁から自然に剥離し
娩出されます。
ところが前置胎盤の場合には子宮下部の脱落膜（子宮内膜）が欠損してい
る場合もあり、このような場合には筋層内に胎盤が樹枝状に侵入することが
あります。このように胎盤と子宮筋層の間に脱落膜が存在せずに、胎盤が
子宮壁（子宮筋層）と強固に癒着している場合を癒着胎盤と言います。子宮
壁と強固に癒着しているために剥離は不可能なために胎盤の娩出は出来ま
せん。このような場合には出血が多量になり、止血困難な時もあり、帝王切
開後に胎盤の癒着した子宮をそのまま摘出せざるを得ない症例もあります。
残念ではありますが、止血のために最後に選択される方法です。
前置胎盤の場合には癒着胎盤になることが、一般の妊娠と比較して高率で
すが、全ての前置胎盤が必ず癒着胎盤になるとは限りません。胎盤が娩出
され、止血可能ならば子宮を摘出することはありません。子宮の摘出は、止
血のための最後の手段です。

　母体の予後
出血量次第で母体の予後が決定されるのは当然である。そして、出血量を
決定する因子として前置胎盤の程度、最初の出血が妊娠のいつ頃生じたか、
子宮収縮の抑制の可否、癒着胎盤の有無・程度などがあげられる。

＊ここで言う「予後」とは、生きるか死ぬか、ということ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000046-mailo-l07

大野病院医療ミス：医師逮捕　関係者に戸惑い　背景に医師不足も　／福島

難しい手術は救急車でたらい回し決定ですね。

どんな田舎でも「家ではみえない」と転移で東京とか大阪とかの大学病院まで行く次代になるね・・・。

ソクラテスのデルフォイの神託という話があるが、このような報道を行うマスコミは論外としても、
法律のプロフェッショナルたる法律家にはその意味を十分に実践して欲しいですね。
不可能を強制することは時に酷であり無意味です。

>>1　>>13　に関連して、癒着胎盤の検査・診断、予後

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10391500.html

癒着胎盤の検査・診断
　確定診断は、摘出した子宮または胎盤の病理組織検査によって得られます。

癒着胎盤の予後
　胎盤遺残は胎児の娩出後に起こる頻度が高く、産褥の大量出血で母体の生命に関わる可能性がある疾患です。

輸血しろよ

ここは平等に、
裁判官も「反省している」「更正している」と認知し、
情状酌量したものが再犯をしたら責任を取る。

これ希望

なんで、こんな医者の卵みたいな奴にやらせてるんだ？

もっと、腕の良い医者を連れてこいよ

>>18
輸血しようにも、そんなに血液を備蓄してる病院なんてないけどなぁー

>>20
卒後１０年以上も産婦人科医としてやってきてて、専門医も取ってるのに
どこが医者の卵なんだ？

他の科だったらもう少しまともな生活ができたのにね
産科の医者は皆やめるべき

身内に声かければ用意できるでしょ

ニートどもを病院に待機させといて、必要になったら
血液を分けてもらえばいいんじゃないか。

10リットル必要として
血液型4つ、一人3リットル強で12人いれば大丈夫だよ。

>供述の細部で二転、三転しているところがあり

やましいことが無ければこんな対応にはならないはず。
この医者どっちみち誠意の欠片もないんだろ。

>>26
１年以上前の話を細部まで詳細に記憶してる奴の方がよっぽどおかしいわ。
お前は１年前の２００５年２月１日に食った＆飲んだ物と時間と量、詳細に覚えているか？

>>25
おまえ頭良いな。一石二鳥か・・・ｗ

この警察発表自体が悪意に満ちている。
大体、手術自体、複数の人間でおこなっているのに、
何を隠せるというのだ？

>>27
言っちゃ何だが、カルテって知ってるか？
・・・それと患者を死亡させたことを簡単に忘れるような医者に誠意ってのがあると思うのか？
本来患者を死亡させた場合、その原因を正しく記録しておく必要があるんだ。
それが出来てない医者に対して誠意が無いって言ってるんだよ。

プロの仕事に素人（警察）が判断すること自体が無理な話
警察が犯罪的に、供述をでっち上げる可能性が高い

>>30
日本語でおｋ

>>30
原因？　癒着胎盤に対してその状況下でできる最大限の治療を行った上での母体死だな。

>>30
死亡してる例って年間にどれだけあると思う?
しかも、月月火水木金金で只でさえ平均が忙しい産科医を更にオーバーフローさせた
ようなペースで働いてる人に対して、それを言えるか?

>>27

>>27
そんなに、自分の手術で死んだ患者を忘れるなんてありえない。
ホントに忘れてるなら、医者としてどうだろう。

救急病棟じゃあるまいし、そんなに人死ぬわけないだろ産科で

>>36
＞そんなに、自分の手術で死んだ患者を忘れるなんてありえない。
死んだ患者を忘れたなんてどこに書いてある？　「供述の細部」だぞ？

＞救急病棟じゃあるまいし、そんなに人死ぬわけないだろ産科で
お産は母子とも健康で当たり前だと思っている一般人のレベルがよく分かるというか何と言うか。

正直なところ、「法廷で裁判官と産科専門の鑑定人の前でのみ供述致します」とだけ述べて
あとは黙秘すれば良いのではないかと思う。密室で何がどう本格的に追求されると言うのか？

>>36
お前は>>1も読めないのか

＞供述の細部で二転、三転しているところがあり、

細部で

　　細　　部　　で


　　　細　　　部　　　で


おおまかな所はほとんど覚えているんだよ。

>>36
産科の単科じゃなくて産婦人科な。
婦人科の方は普通に死ぬ病気がゴロゴロしてるぞ。
あと、産科でも流産や死産は日常茶飯事。

悔しいだろうなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんで逮捕されなきゃならないんだろ。
福島県なんて死ねばいいのに。

医師逮捕

医療費抑制のための医者減らしの一環です

でも、これ福島県の産婦人科勤務医は全員辞職しかねんぐらいインパクトあるよなぁ〜。
産婦人科医にならなくて本当に良かった・・・・。
癒着胎盤で出血死したからって逮捕って・・・。
あきれて物も言えん。
産婦人科学会さすがに、コメントだすんじゃないか？

医者さえいなくなれば医療ミスなんてなくなるよ
福島県警は医療ミスをなくすためにがんばっている
このまま福島の参加が絶滅すれば
今後福島でこんな事件はなくなる
福島県警GJ

それでも、間抜けな産科医たちは福島県で馬車馬のように働き続けたのでした。

産科やる奴は自殺志願の馬鹿だから逮捕どころか拘置所でリンチして自殺に追い込めばいい。

>>43 これを断罪した委員会も福島県の医者。
まあ逮捕までされるとは思ってなかったかもしれんが。
福島っておかしいね。
医師免許を持った人は決して立ち入ってはいけないところということが
よくわかったよ。

癒着胎盤による出血死で逮捕。
この産婦人科医が今まで福島県民に対して尽くしてきた事は無視ですか？
薄情ですね、福島県。
もう、医者が新たに福島県に行くことは無いでしょう。

被疑者先生は地元民？なんか孤軍奮闘って感じで可哀想。
事故調“むなぞう”が寝返った可能性はないの？
結構　地元で顔が利く名字だからそう思ったんだけど。

１年以上もたってから詳細に聞かれてもなー。
「聞くならもっと早く聞いてくれ！」って気分なんじゃないか？

「覚えていません」「思い出せ」ってやりとりしているうちに
「僕が殺しました」って言っちゃうのかな。。。

ホリエモンほど強くないよな、普通は。

宗像先生も県立病院の一人産科医長じゃん。
自分がロシアンルーレットの参加者だって気付いてないのかな。

医者は最近よく批判されるが、
損得ではなく「情」によって動く医者もまだまだ多い。
「情」で動くからこそ、薄情な民衆からは去っていく。


これから厚生労働省や都道府県知事の強制がきつくなってくるだろう。
しかし、「情」によって動く医者にとったら、そんなものは糞くらえである。
今まで、医者が奴隷状態である事を放置してきた人間の命令など、きくはずも無い。

日本人の国民感情が問われるな。

医者は殺意を持っていたのか。
医者は飲酒でもして、落ち度があったのか。
医者は自分の技術を高めるために患者を実験台にしたのか。

飲酒運転で事故死させたのとは違うじゃろ
青戸病院の内視鏡手術事故の医者たちとも違うじゃろ


一生懸命、まじめに働いた人を逮捕してはいかん

医者なんて大人になるまでの間に
胸のうちには苦い経験の一つや二つ、
持っているものさ

　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

１、お産はすべて全例にわたり警察姦と犬察が出席する義務を伴う。
　　これらの職種のものはたとえ真夜中に呼び出されても決して欠席してはならない。
２、お産の時はすべて毎回最低１００００ccの輸血を用意する。
３、十分な高次医療ができない施設でのお産（開業医も含む）は全例ヘリコプター待機。
４、すべての帝王切開は癒着胎盤の危険を考慮して、胎盤を剥離する際に産科専門医３名の立ち会いのもと全員の許可が必要とされる。少しでも疑いのある症例は診断を待たずとも全例子宮摘出。


今回の逮捕を正当化するなら冗談でなくこれぐらいの改革が必要。

ひどい。ひどすぎる。


医者がいなければ１００％死ぬ病気
　　　　　　　　　　↓
先生が全力を尽くしたが死亡
　　　　　　　　　　↓
「医療ミス」「死なせた」「未熟」

外国から見たらクレイジーだろうな日本は。

4人死傷の東武線踏切事故、元保安係の実刑確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000411-yom-soci

＞ 379 ：卵の名無しさん ：2006/02/20(月) 18:55:23 ID:7LtP5IUm0
＞ >>368
＞ 『産婦人科研修の必修知識2004』には付着胎盤を含めて0.03%、
＞ 癒着胎盤だけでは0.01%とまれな疾患、とあります。



キャリア10年以上の専門医でも、経験がないのが普通なようだ。

すべての出産に、あらゆる場面に対処できる医者を置くのは無理だろう。
民事で賠償する必要はあると思うが、刑事責任を問うのは行き過ぎ。

医者は馬鹿が多いからな

>>59
おまい中卒塗装工だろ。

ところで、誰が逮捕状出したの？

>>61
裁判官

>>62
申請したのは警察

これで点数稼ぐわけだよな（ｗ

医療ミスは流行だから、
福島県警も、はやりに乗り遅れたくなかったのだろう。

しかし逮捕(しかも時間がたってから)は、明らかに
行き過ぎ。

「過労で業務を行った事によるミス」と「本来、為されるべき対応が為されなかった事」は厳密に分けて考えるべき。

この場合は、過労で業務を行っているがミスはなかった。
為されるべき対応は為していた。

複数の産科医が常駐している施設でも、救命できるかどうかは未知数。
対応できるかどうかは、「施設設備・人員配置・専門性」の三点を考慮しなくてはならないが、
専門性はさておき、施設設備・人員配置共に貧弱な施設であり、その点を考慮し、この事故は不可避とすべき。

救急隊コールから30分以内に、搬送完了して処置に移れる高次医療施設が近場にあるなら別だが。
都内で別の区に搬送するのでさえ、30分以上かかるから、まあある訳ない罠。

>>65
ところが同じ県立病院産科一人医長である事故調査委員長が
「異常に気付いた時点で、他の医師に応援を要請する必要があった」と、
応援を呼べばすぐに人員が湧いて出るようなことを言ってるんだよな。
設備についても「癒着が分かった時点で即子宮摘出。輸血もすべき」って言ってるから、
どうやらこの県立病院は人員も設備も完璧だったらしい。
福島の医療環境はすごいな。

余談ですが
お近くにお住まいなら　有名な話だと思うけど福島のＫは
他府県から来た方の取締りは　かなり厳しいですよ。
スピード違反でも　ナンバーで地元見逃す　他県は捕まえるが常識です。

>>66
その医者言うね〜。
もしお前が担当だったら１００％救命できたかって疑問だな。
２、３分で５０００ccとか出血する癒着胎盤に、応援とか搬送とかそんな次元ではないと思うが。

>>66
今日、同室の産科医(15年目)に聞いてみたけど、今まで同様の症例は
１例しか経験が無く、大学病院だから助かったようなもんだといわれて
いました。俺らも逮捕されるんかなあと、産科は今日は沈みきっていま
した。

福島の県立病院産婦人科は全部一人医長らしい。
応援を要請したら留守の病院どうするんだら？

>>70
福祉の世界では
『現場をほったらかして仲間を助ける間に現場で事故が起きたら本人の責任』です。
例え助けを求められてやむなく現場を離れても。
ちなみに助けを呼んだほうは責任を問われません。

とりあえず、警察・検察などの司法関係者、マスゴミとその家族の
診療を拒否することから
日本の医療の再建ははじまる。

>>71
大野病院から一番近い産科のある県立病院は事故調査委員長のいる三春病院ですｗ

>>73
何で設備、人員とも救命不可能だったことは明白なのに医療ミスって事にしたんだろう？
福島の医局は何をやってたんだろうか？事故調と教授が一回もこの件で話し合ってないってことがあるんだろうか？

>>18 >>24 >>25
癒着胎盤からの出血のように、1分で１Ｌ出血している状態では輸血しても助かる可能性は高くない。

ちなみに通常の輸血は１パック400ml相当。ポンピングしても１パック入れるのに２−３分はかかる。

>>75
素人のたわ言でしょ？
なに？　身内から集めれば足りる？
そんな悠長な事で間に合うならそもそもこんな事態にはならない。

>>76
そうだよね。
大体、身内からの輸血って今は原則禁忌じゃん
GVHDすら知らないド素人の意見だ
ID:c4AAbUj90は己の無知を自慢するのが好きなんだろうねw

>>74
設備、人員の不足を認めてしまえば病院局そのものの責任が問われるからじゃない？
そういう政治的判断でこの先生だけに責任が押し付けられたとしか考えられない。

＞加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり、依然として容疑の一部を否認しているという

往生際が悪い奴だな。
供述がころころ変わるなんて・・・ひどい奴だ！！

医療事故の被害者団体に電突しておかないと。

>>79
お前は1年以上前の事を細部まで記憶しているのか？

もう全国に名前が出ちゃったし、この医者は
永久に産婦人科医としてはやっていけないな。

有罪になれば前科もちの医者だ。
医師免許永久停止にしてやったほうが慈悲があるかもな。

>>82
警察の捜査幹部・検察官の名前を晒しておかないと不公平だろ。

事故調査委員長が怪しいな！
なんで今頃立件されたのか？複雑な事情がありそうだ。

>>83
んなこたーない

県の産婦人科医会とか、日本産科婦人科医会とか、医師会とか、こういうケースちゃんと
フォローしてやれよ。毎年高い金取るだけとってこういうときは見殺しかい。

「医療事故」があったら「絶対ミスがあったはず」
「医療事故＝医療ミス」

が、今や医療従事者以外の大勢の認識なんだから、
「医療事故」の中にはまだまだ不可抗力の部分が多いことを認識できるように
広報してくれよ。

医療ミス（ミスじゃなくても結果論でミスになる）発生が起こる
↓
産科医がいるからミスが起こる
↓
訴訟を敬遠し産科医が著しく減少
↓
産科を撤退する病院が増加
↓
医療ミスがなくなりめでたし

>>87
コドモを産むのは自己責任になる訳だな

このまま放って置いたら加藤先生は、無実（＝不可抗力）でも罪を着せられちゃうよ。
そして今後の産科医療に重大な影響を及ぼすよ。

「癒着胎盤」って言ったって、実際には「これでも一応分類上は癒着胎盤」って程度の軽症のものから
（通常の対処では）大出血が始まったらほとんど手の施しようのない、最初から詰んでるような最悪の癒着胎盤まで幅広くあることは産科関係者以外は
知らないんだから、ちゃんと公式に説明してあげて欲しい。
何も言わないでおくと、「「癒着胎盤」全体の死亡率は0.3％」みたいな話が出始めて
「そんな簡単な病気で殺すとは何事」みたいに叩かれまくるよ。（ミスと決まったわけでもないのにもう逮捕はされてるし）

最悪の癒着胎盤はよほど完璧な準備をしていても非常に危険で、ましてや準備がなければまず救えない。でも頻度が少ないのでその存在が一般には知られていない。
今の医療レベルでは最悪の癒着胎盤かを完全に予見することは不可能で、
かといって、数万例に一回くらいしかない最悪の癒着胎盤に対し、お産全てにその完璧な準備をすることは物理的にも医療経済的にも不可能、
「（軽い癒着胎盤が多いので）癒着胎盤が原因で亡くなる方は少ないが、最悪レベルの癒着胎盤は非常に危険」ということだけでも一般国民に知ってもらう活動はして欲しい。
よく、「自分の妻が同じように死んだら納得できるのか？」という話が出るが、
産科出血の急激さと怖さを知る者として、「納得せざるを得ません。本当に運が悪かった」と、言えます。それほど危険です。

加藤先生の本当の詳細は知らないが、例えで言えば、
「噴火口から溶岩に落ちた人を助けられなかったから逮捕、有罪」みたいな流れになっていると思う。
加藤先生が無罪を主張するのはそのためでしょう。

事細かな約款付きの電話帳並みの厚さの医契約書作ってサインさせてから、分娩するような法律作るとか。
想定されるされないにかかわらず、あらゆるケースを網羅したやつ。
89の言う、噴火口から溶岩に落ちる全ケースについて責任は追いませんっつー契約書作るのさ。
これって、不可能？

>>90
いくら分厚い契約書類を作っても、法律的には
パソコンのソフトウェア使用許諾並みの価値しかない。

で、アッチはメーカー様が作ってるから、いざというときに権力が守る。
医者が同じものを作ったら、難解な契約書を押し付けた医者が悪いことになる。

>>90
その手の契約書は、身を守る為の必要条件であって十分条件ではない。

>>90
やがてそうなる悪感

>>92
読ませて、なおかつ理解させる義務を医療者側が
負っているそうなので、身を守るための必要条件で
すらないんじゃないかと。

「同意しなければ、先へ進めない。
　かといって、後へも戻れない」

こういう状況で契約させられた場合は無効。

　警察とか司法とかマスコミとか、現場を知らない人が結果だけを見て叩きまくるのは
もういい加減にして欲しい。

　でもそれは医師側からの情報開示が少ないせいでもあり、
今回のような（ある意味）魔女狩りのような馬鹿げた事件をきっかけとして、
業界を代表する立場の人は、重症癒着胎盤・前置胎盤・羊水塞栓・重症妊娠中毒症（最近は妊娠高血圧症候群と改名）・肺塞栓・常位胎盤早期剥離など
頻度は少ないが、一度発生したら妊娠や分娩が、突然生命にかかわる状態に急変しうる病態があることをちゃんと世間にアピールして欲しい。

　できれば重症癒着胎盤や前置胎盤のリアルなモデルでも作って手術シュミレーションでもできるようにして
こんな無茶な状態を絶対に救えというのは同じ人類として要求レベルが高すぎるか、
と、気づいてもらえるようにして欲しい。

　「妊娠して喜んでいる一般の方にあまり怖い話はしたくない」なんて考えている場合じゃないよ、もう。

　あと、今回のように（多分）不当逮捕しておいてマスコミが悪人に祭り上げて、結果不可抗力と判明したような場合は、
警察・司法・マスコミから（組織からでなく当然責任者個人から）一億円ずつ弁償してもらうようにできないのかねえ。
それくらい抑止力をつけとかないと、なんでもかんでも事件にされて、
地域医療は被害を受けるし、献身的な医師は貶められてやる気をなくし、医療崩壊するよ。

>>95
患者が診療契約を求めてきた。
（医療者側が）同意しなければ診療契約できないが、
かといって応召義務のため診療拒否もできない。

契約は無効ということでよろしいか？

>>97
応召義務の時点で本来契約とは言えない。
でもそれがまかり通っている。

要は手詰まり。

>>97
今でも、手術同意書に署名しなければ手術してくれないと思うが

>>99
署名なしだからって拒否し続けたら不作為でアウト。

説得もアウト。

説明しても「理解していなかった」でアウト。

第100回医師国家試験
E問題

2 インフォームドコンセントについて誤っているのはどれか
a 患者の権利である
b 医師の義務である
c 免責文書を作成する
d 予後についても説明する
e 患者に理解できる言葉で行う

>>100
説得、説明を重ねれば状況はかなり医師に有利になると思うぞ！

これは患者さんｶﾜｲｿｽだけど医者が悪いわけじゃないような。
不幸が重なったんだろうなあ。

それと>>25で助かっても微妙な気持ち・・・

>>96
この間抜け。

てめーが知ってるようなことは
警察　司法はとっくに知ってるんだよ。
その上で送検されたんだよ。

無駄な妄想すんな

>>102
いくら説明しようが、ハンコつかそうが、結果が悪ければアウト。

>>104

私が手術をしている時に警察や司法が入ってきたことはないし、
もう20年近く医師をしているが、仲間の手術中にも警察や司法が入ってきたことは
ないなあ。
福島県の警察や司法って、とっても熱心なんですねえ。
手術執刀くらいしないと実感わかないと思うけど、福島には医師免許持った警察官や司法のお方が何人もおられるんですねえ。


どっちが妄想野郎だか、プゲラ。
警察と司法に尻尾振ると餌でもくれるのかな。
名前はポチ？

お医者様＞代議士・弁護士先生＞＞おまわりさん

おまわりさんも権力欲が高じてきて、代議士・弁護士先生には手が出せないので、

取り敢えずお医者様を引きずり落としたいのです。

>>101

すまん。今日まで三日間受けてきたが、
モレは間違いなく落ちたよ○|￣|＿
卒試に追われ、国試の勉強始めたのが元旦くらいからじゃ・・・ﾁｰﾝ

>>106
医療ミスで医師を逮捕するなどという場合には、地元の警察署レベルの判断でないのは
もちろん、県警だけでやるのでもない。かならず警察庁や最高検察庁に過去の類似事案
の扱いについて照会して、慎重にやっている。医療ミスで逮捕というのは風評被害も
重大だし、職業差別みたいになるが医師はやはりそこらの人間と同じように
気軽には捕まえられないから。

今回の逮捕が地域レベルで熱心とかいう次元の問題ではないのは明らか。
悪質な事故隠しの横行で、捜査機関の態度も以前の謙抑主義・医学界自治尊重主義
から積極主義に傾きつつあるんだよ。

これ、記事書いた記者の怠慢だね。
これじゃ医師が悪いのか悪くないのか
全然分からないジャン。

誤認逮捕かもしれないし、
この医師は前科もあってしょっちゅう殺してるかもしれないし
もう少し詳しく書け

アホ記者

過酷なまでに注意義務を課すことが更なる危険を招くということを医師を逮捕した福島県警の関係者や
東武鉄道の元保安係に実刑判決を言い渡した東京地裁の入江猛裁判長は知れ。

少子化で立ち会い件数が少ない今の若い産科医達。正常な分娩・帝切ならできるが緊急時の臨機応変は出来ない。
医療事故が増えるのは分かり切ってること。そもそもの専門医制度を考えるべきだと思う。

亡くなった女性やその旦那の家族親族になにかやたら大物がいて
強硬に医師に責任を取らせろと騒いでいるとかそういうことでもあるのかな？

医療事故（ミス？）は難しいな。医者と医者以外の人間とでは医療に関する知識や経験に雲泥の差がありすぎて、医者以外の人間は実際の所は何がどうなってんのかさっぱり分からんからな。
他の文系な事件なら素人でもちょっと調べれば概要は把握出来るし判断出来るが、医療事故は素人じゃさっぱり判断出来ん。
医学部から医療ミス専門の裁判に携わる職を用意すべきなんじゃないのだろうか。
無知なマスコミ、警察、世論、裁判官に裁きを任せとくと結果的に大変な惨事を招く事になりそうだ。いやもうなってんのか。

福島県で手術が必要な奴は会津の893に切ってもらえばいいじゃないか
スパッとなW

人が一人死んだくらいで、なにがたがたと・・・。
こんなの普通に「自殺」にしてくれないと。

外科系は可愛そうだね・・・特に産科は・・。

>>109
＞かならず警察庁や最高検察庁に過去の類似事案
　の扱いについて照会して、慎重にやっている。

もしそうだとしても青戸の事件と本件とを同列に扱っているかの様な印象を受けるのだが？

>>118
同列でしょう。
今回の産婦人科医も経験のない手術をやったわけで、
功名心にかられて行った人体実験と考えてもおかしくない。

事実上の前スレ。

【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師（３８）逮捕　胎盤癒着の執刀経験なし　県が会見　福島県立大野病院[02/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140269564/

>>119
帝王切開を開始して腹を開けてはじめて癒着胎盤と分かっても無謀な手術扱いですか？

>>121
ちゃんとそこまで想定するのが当然でしょう。
人の命がかかっているんだってことを認識してください。

>>122
>>89

すげぇスレッドタイトル長いね

>>123
何が外国人参政権反対だよ
日本は日本人と在日の共有国ですが？

>>122
癒着胎盤の可能性はどの分娩でもありうるので、妊婦は全て大病院に送りますか？

結局は、割り箸や心筋炎と同じ末路になるっしょ。
大病院以外では出産不可に。

>>1
医療事故と医療過誤・医療ミスを区別できないキチガイ

きわめてありそうなこんな近未来。

以下の出産センター以外での出産は禁止されます。

　北海道出産センター（札幌）
　東北道出産センター（仙台）
　関東道出産センター（東京）
　中京北陸道出産センター（名古屋）
　関西道出産センター（大阪）
　中国四国道出産センター（岡山）
　九州沖縄道出産センター（福岡）

>>128
もちろんそこで働く産科医・新生児科医は２〜３交代制で、
事故の場合は個人への刑事責任は免責、
民事責任はセンターが負う、という感じでよろしく。

>>129

各センターは産科医200人以上、新生児科医300人以上を擁し、完全予約制。
緊急受診は完全自由診療（10倍加算）で、法務部、クレーム処理部門も完備しております。

一言でまとめれば、

妊婦を生きながらにして切腹して殺害したと言うこと

大事件ということがわかるでしょう。

>>89
「○○全体の死亡率は0.3％」ってな話があって、
0.3%の割合で死亡が発生して、その死亡に対して
「0.3%しかないのが起こるとは何事か！」と責め立てられるという異常な頭悪い光景もよく目にします。
「医者がいいかげんで事故を起こす可能性」が0.3%というわけじゃないんだから。

６０＞
この職業にたいする侮蔑的な発言に意義あり（怒）

ま、タイホされる人に多いのはジジツですがな。　

研修終了後この春からはギネに入局するつもりでしたが、今回の出来事をみて、マイナーにすることにしますた。
同期3人もアホらしいと言って止めるそうです。　

政治的な背景はないの？
隣の病院の人と親戚かどうかわからないけど。
中通りだとこの名前　特郵関係か何かで地元にすごく顔が利く人がいるから
選挙後に状況が一転したでしょう。郵政の仕返しか見せしめかと思った。
事件は、浜どおりで起きてるんだっけ？　

産婦人科は全員女医にやってもらおう
男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135443528/l50

ついでに産科側からの話をすると、昨今の防御医療的立場から日本での帝王切開率はどんどん高くなっている。
児心音モニターで少しでも微妙な波形が出たらすぐ帝王切開になったり、逆子や多胎ならかなりの割合で帝王切開になったり。

そして、今回のような重症癒着胎盤は帝王切開の既往のある人に生じやすい。
（帝王切開の創部に胎盤が侵入することがあるため）
つまりこの先今回のような事件は、増えていくと思います。

今回の帝王切開の適応理由も多分「既往帝王切開」だったんじゃないかな？

>>128
マジレスすると
血液センターに併設すればいいから、１件に１施設くらい作れるんじゃないの？
お産の予約はオークション形式で？

朝日新聞がかつて提唱した医療システムに近づいていますね。
中小病院は廃止し、ヘリコプターでも使って地域のセンター病院へ
逝けと３年前の社説で。

>>131
釣りにしても品が無さ過ぎる。

>>139
この社説、どっかで見られないかな。

>>141
ヘリ関連なら、下記でさがしてみて・・・

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7233/index.html

>>142
ありがとう。朝日のデータベースって、敢えて社説で引っかけられないように
してるのか？変なのばっかり釣れて、小銭を失っただけに終わったorz.

>>143
朝日のデータベースは糞

>>90ですけど。
でも、産婦人科医が患者の訴訟攻撃で減ってきているのは事実なわけだし。
減少し続ければ、日本の産科医療は崩壊するわけだし。
このままのやり方で、改善されるメはないわけだし。
法律には法律で対処していかないと。
産婦人科医個人や病院が同意書取るって言うレベルじゃなくて、厚労省が学会があらゆるイレギュラーケースについて網羅した契約書を作ればいいと思うんだけど。責任を負えないケースをあらかじめ契約書で明確にしておく。
医療関係者じゃないから、可能か不可能かはわからないけど、そうでもしないと理不尽に訴えられたり場合によっては逮捕なんてケースは減らないし、その矢面に立たされるのは現場の医者だけなわけだから。
団体戦でいかないと。上位の組織に守ってもらわないと。
個人戦ではもう負けっぱなしで、勝ち目はなさそうだし。

これ、福島県立医大の産婦人科の関連病院では、一人医長の病院から
全撤退おきるんじゃないか？
そうしないと医局員の総辞職ぐらいは十分にありえそう。
いくら大人しくて献身的な産科といえども、これは我慢ならんだろう。
教授が動かなければ、医局員も愛想を尽かしそう。
ましてや、産婦人科医なら全国どこに行っても歓迎されるだろうし。

そしたら厚労省が訴えられるでしょ?＜公定IC
学会も厚労省も医師会も標準ICは作れないよ。
簡単にして理解させるのと、膝まで詰めるような量の文献で全内容を理解させる
のどちらかを選ばなきゃいけないんだけど、膝まで詰めるような量の文献の内容
を簡単に説明して、なおかつ患者に正しい選択をさせなきゃいけないのが日本式
IC。
絶対どれかは欠けるんだから、患者救済の為に何とでもいえる。

＜お詫びについて＞
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/owabi.htm
本院の産婦人科医が逮捕されたことにより、
患者様にご心配とご迷惑をおかけしましたことについては、深くお詫びを申し上げます。
産婦人科については、当分の間福島県立医科大学病院より応援をいただき、
通常どおりの診療を続けさせていただきます。

病院といたしましては、引き続き医療事故の再発防止に向け全力で取り組んでま
いります。

病院長

【医療過誤】長崎地裁　佐世保市立総合病院　医療ミス賠償ほぼ全額４１２０万円　内視鏡検査後「不適切処置で死亡」[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140491803/

こういう判例ができると、もう、医者は大変だねぇ・・・

もう現役の産婦人科医は全員一旦四月から辞めるべき
そうでもしないと国民は現状を理解しないと思う

安全に仕事をできる環境を警察・司法（裁判所）・行政（厚生労働省）が整えてから戻った方がいい

今のままだとどんなに誠心誠意頑張っても犯罪者にされる

実現不可能な医療水準を裁判所によって設定されるのはどう考えても間違っていますね。
今回の件に関しても産科婦人科学会は何らかの専門家としての意見を表明すべきです。
（おそらく）学会員が逮捕されているのではないのか？しかもその専門性に直結する原因で。
そのような主張を続けない限り、司法の側も何をどう基準にして良いかわからない。

>>150
産婦人科医は逃げ出せないように
額に焼きごて押して政府が管理。

でも、これ福島の教授なんらかのアクション起こすだろう？
じゃなきゃ、本気で医局員の大量辞職はありうるよ。

続報です・・・

【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

>>148

何この白旗？

医者に甘い奴が多すぎるな

「やっちまったもんしょうがねえだろ」
「難しいから失敗しても文句言うな」
「医者がいなけりゃ困るのはお前らだ」

こういう態度の医者はいらない

人の足元見た商売だということを自覚しろ

>>156

実際は、患者さまに足元を見られすぎて、医者がたまらず逃散していますが。

>>157
んじゃやめろ

やったことない手術はやっちゃいけないことに刷ればいいだろ
そのうち手術も生産中止になれば良い

帝切ってルンバールで当科麻酔でやったんだよね。きっと現場は
術野で大出血して患者は大騒ぎかつ回りに医者は誰もいない。
茄子は使えず、パンピング部隊もなし。赤玉もどうせ院内には
たいしてないし、人を呼んでもそんなすぐ来れる訳なし。毎分1000の
大出血で準備が出来るころにはアレストしてます。よし！血の海の中
失血死する前に子宮全摘！できたら凄いね！人間業ではありません。
惨科の医者はかわいそう・・・やってられねーだろこんなん。
術前から大出血が高率に予測できていたなら馬鹿だが…。

嫌　だ　か　ら　や　め　る

代　わ　り　を　さ　が　し　て　く　れ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136380038/

>>160
何が無い、これが無い。
準備もせずに仕事をするのか

プロならある程度の予測はつくだろう

言い訳にしか聞こえない
忙しいは理由にならない
「忙しかったんで人を轢きました」で許されるのか？
医者だけなぜ許される？

>>162
運転手がみんな運転をやめれば交通事故はゼロになる。
医者がみんな医療をやめれば医療事故はゼロになる。


基地外は去れ。

>>156
馬鹿すぎ。
やっちまった→全力で救おうとしたが駄目だった
難しいから失敗した→失敗じゃなくて不可抗力で死んだ
医者がいなけりゃ困るのはお前らだ→事実、嫌ならお前は重病にかかっても病院に行くなよ

医療をサービス業か何かと勘違いしてないか？「営利」目的のために表では「お客様」とヘラヘラ媚び売るサービス業と医療を一緒にするなよ。医療は営利目的では無い。金のために表の顔だけいいカッコしいの医者が増えたら結局困るのは国民だぞ。
>>158
矛盾しすぎ。脳腐ってんのか。

>>162
あのな、ある程度の予想を超えた出来事なの。癒着胎盤ってのは。

プロのドライバーだって、突然の四輪がパンクしたらどうしようもないし
対処できないだろ？

問題はね、こういった事故が起こった時、あなたの言うように対処できる範囲の
予想してしかるべき事態かどうかを、誰が判断するかってことなの。
今回のことは、産婦人科医が100人いたら99人は無理だっていうようなレベルの話なんだよ。
医者からみても、それは駄目だろうって話なら、こんな風にはならんよ。

おぃ財全

>>162
＞プロならある程度の予測はつくだろう
風の息づかいを感じれば・・・　の中の人ですか？ｗｗｗ

明らかにひどい医者って多いよな。

>>168
もうそんなレベルの話じゃないだろ。

俺にとっては
ひどい医者＞＞＞＞＞＞＞医者がいない

大体のことに対応できるように、救急と手術場は各県に一個だけにしよう

死刑でいいな。

医師はそのくらいの意識でやれないなら辞めて欲しい。
どうせ金につられて医師めざして守銭奴だろ。
いまの医者ってそんなのばっかｗ

日本の医者って、プライドは高いけど、レベルはねえ（笑）
ここにもたくさん沸いてきてる。次は自分かと思って必死に書き込み。
アメリカなら大量敗訴みたいなレベルやって、なに言ってんだか。

そもそも病院で死ぬのがおかしいだろ！！
なんの為に入院してんだ？

>>162
じゃあさっさとお前が金を出して何でも揃った病院を建ててくださいよ、キチガイ君。
プロ野球でも3割30本打てるバッターが居れば、2割5分しか打てないバッターも居る。予算が多いチームもあれば予算が少ないチームもある。
お前は全員イチローになれ、チームは全部ヤンキースになれ。なれなきゃ全部辞めろって言いたいのか？
それでも納得出来ないならお前が金出してパーフェクトな大学を作ってパーフェクトな医学部からパーフェクトな医者を沢山作ってパーフェクトな病院を沢山作ってください。

>>163
>>164
>>165

そういう態度が足元を見ているというのですよ


> プロのドライバーだって、突然の四輪がパンクしたらどうしようもないし
> 対処できないだろ？
整備不良で刑事罰でしょ

-----------
君らは患者や家族にちゃんと話をしているのか？
「できますよ」見たいな顔をして、いざとなると仕方が無かったでは．．．

ちゃんと説明して相手を納得させるのも仕事でしょ

>>175
料金に含まれておりません。プライベートホスピタルへどうぞ。

>>175
は、車を運転する前に４輪全てをパンクしないかチェックするらしいので、非常に尊敬できる人物だ。

駄目だ、こいつら。
脳味噌腐りきってる。こういうああ言えばこう言う文句しか言えない、他人に厳しく自分には優しいＤＱＮ患者が増えたから医療難の時代になるのも仕方ないか。
まあ医者が昼間から一生懸命汗水垂らして患者のために働いてる時に2ちゃんしてるようなニートだから仕方ないか。

じゃあ、まぁ、みんな。

粗悪な釣り師のようなので、スルーの方向で。

医療に過剰な期待と不審を持っていると病気で死ぬ時は辛いと思うよ。

>>162
医者が足りないので当院では帝切やりません
スタッフが足りないので以下同文
それがOKなら幸せだったろうに。拒否しなかったことが彼の過失？・・残念ながらそうなる。
まだ進路を決めていない研修医は幸せ。回避できるから。

それはともかく
人を轢いたからといって即逮捕じゃないだろ？
重大な過失があった場合じゃなかったか？
それが重大な過失なのか、避けられない事態の上での結果なのかが大事じゃないかと。
過酷なシフトの結果居眠り運転で事故を起こしたなんてケースでは管理者が責任を問われるが、
今回のケース、病院管理者の責任はどうなってるのか？

ただ、問題がなかった、不可抗力だったとは言い切れない部分もあると思う。
詳しい話がわからないのであれだけど、
大出血してから胎盤剥離・止血を始めた
この時点で子宮全摘を試みたかどうかが問題だと思う。
手術台で死亡せず、術後死亡というのが気になる。
全摘を試みたけど何らかの理由でできなかったのか（家族の非同意、術中心停止状態その他）
大丈夫でしょう、としなかったのか。そして後者ならそれが妥当だったのかどうか
そのへんが問題？そのへんの話はこのスレでもでてないような。

一生懸命書いてカキコしたら


釣り針のえさがひからびていました。

>>174
イチローになれ
パーフェクトになれるようにがんばれ

どんな業種でも限られた予算の中でどうすればよいかを考えているのよ
必要なら捻出する

医者だけが特別だと思うな
扱っている物は特別なんだから

できない理由は誰でも思いつく
どうすればできるかを考えてくれ

なんか第二次世界大戦の頃の大本営みたいな馬鹿が湧いてるな（笑
そのうち【足らぬ足らぬは工夫が足らぬ】とか言い出しそう。

>>178
はぁ？なにが医療難だよｗ
医療を受けにいって殺されるよりましだろ。そんな医療ならないほうがましだ。

なにが一生懸命汗水たらしてだよ。患者一生懸命稼いだ金を払ってるだろ。
報酬だけもらっておいて、一生懸命やってるんだから失敗しても仕方ないんです？
甘ったれてんじゃねーよ。

治療拒否権ってのも認めて下さい

>>183
一度崩壊させるのが一番の早道かと。

職務胎盤

>>185
御希望の様にもうすぐなくなります。

ただ、今回の逮捕は間違っている。刑事ドラマではないが、脅したりなだめすかしたり、カツ丼
を頼んでやっても真理は得られない。必要なのは専門家による事後的な評価・検証なのであって、
敢えて逮捕したのは世論への迎合あるいは無知奢り。

今の日本は医療難というより
医師のクオリティ難だということが
このスレ見てるだけでもわかるね

医者は知識だけで思考力や技術の無い馬鹿が多いな

>>186

診療応召義務が諸悪の根源だよね。
あきらかに違憲。

>>189
そのほうが皆幸せ。

>>191
だなぁ。モラルも能力もないただの守銭奴。
教科書だけは全部覚えてます。
笑っちゃうね

>>191
>>192
君らが医者になってクオリティを高めるんだ。
まさか自分たちよりクオリティが高い人間を詰ってるわけじゃあるまい。

医療あるいは医者は人の心を救うことが出来ないことは確か。

これはミスなのか？
ミスじゃないだろ

不可抗力ってやつだ

今時産婦人科に入局するなんて志願して安月給で丸腰で
アメリカの国旗のＴシャツ着てイラクに行くようなもんだな。

医者に文句を言う奴が
「じゃ、お前が医者になれば」と言われると遁走する件について。

>195
そうさなあ。俺の高校では医学部受験してたやつは
成績もそれ以外も何の取り柄もないのに、親が医者
とか病院やってるとかいう理由で医学部に行くやつ
なんてのばっかりだったからな。
あんたもそのくちか？
どちらにしろ、あまりクオリティが高いやつが行く
ところじゃないと思ってたな。

もっとクオリティの高いやつらが医学部に行くように
なれば日本の医療の質はもっと向上してたろうけど。
困ったもんだ。

>>199
ほんとそうだと思うよ。
自分が出来ない事を他人に要求するクズ。

>>200
あんたはそのクオリティをどんだけの金を払っててにいれようとしてるんだ？

医療事故が起こる→患者「医者は神様しかやるな、人間は要らない」→医者居なくなる→一人あたりの医者の負担が大きくなり医療ミスが続出→患者「病院に医者が足らないぞ、医者の怠慢だ、ふざげるな」→嫌気がさした医者がまたやめる→以下ループ

結局残るのは比較的リスクが少ない科で医療ミスを恐れ難しい患者は他行ってくれと断り、無難な医療しかしない医者のみ。
目先の少々のリスクを恐れて先に進まなければ結局その何倍ものつけを払うのは国民だぞ。
その時になってはじめて気がついてまた医者のせいにするのか？

つーか『なんでも日本のせい』にする朝鮮人とどう違うんだろう。

ここで医者批判して、医者のクオリティー求めてる香具師って
実社会でどれだけ役立ってる人間なんだよ。親も含めて。
どう月給４０〜５０万のクズだろ。あ、人間の価値は金じゃねーんだっけ？
m９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>198
じゃあおまえがアメリカ大統領になれば。

医者っていうのは、これが正論だと思うほど頭がおかしいらしい。

>>205
月給４０?５０万でクズって言ったら、その辺の市立・公立病院の
中堅クラスの医者が含まれるぞ・・・。

つうか、おいらの前々病院の月給がそんなもんだった。
まぁ、クズか。はいクズでつよ・・・orz

>>201
へぇ。自分が出来ない事を他人に要求するのはクズなんだ。
じゃあ、監督なんてのはクズしかなれないんだね。
自分が出来ないのに支持ばっかりして何様やねんｗ

ジャーナリストもクズだな。そんなに社会に文句があるなら
自分でやれっちゅうねんｗ

評論家なんて真性のクズだな。自分でやってからいえよなｗ

金正日に逆らう奴なんて信じられない。
ブッシュも小泉もホントにクズだな。
独裁者になってから言えっていうんだよなｗ

自分で出来ないくせに要求するなよな。まったく世の中クズばっかりだぜ。

このスレおもろい

イヤなら医者やめてくれ、ほんと。
医者はサービス業という根本を忘れてる医者が多すぎる。
命に関わるサービス業なんだよ。
それがイヤなら、最初っから医者を目指すな。
患者が迷惑。
よく考えてみろよ、普通の会社員にしても肉体労働者にしても。
残業続きで死ぬほど働いているのはおまいらだけじゃねえんだよ。
失敗をしたらどんな職業であっても責任を取らされるのは当たり前。
忙しいからなんてのは理由にならない。

>>206
なに言ってんだ？

家にも帰れず寝る時間、食べる時間もない労働環境で
理不尽な内容で医師や看護師が訴えられる。
妊婦で看護師ですが、この国の医療は
奉仕の精神の名の下に医療者の犠牲で成り立ってきた。
人を助けたいと頑張る医療者を犯罪者扱いする国で頑張ることないと思う。

まあ、医者のレベルに差があるのは確かだ。
あと、地方の総合病院の勤務医は、３年位で年収1000万を超える。

>>210
嫌　だ　か　ら　や　め　る

代　わ　り　を　さ　が　し　て　く　れ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136380038/

>>212
文句があるなら辞めてくれ。

署長「この石をすぐに逮捕してこい」
巡査「逮捕ですか？資料は押さえていますし、捜査にも協力的ですよ。そもそも移乗しなんですか？」
署長「ワシが移乗しと言えば移乗しなんだ。いいから逮捕してこい。いいか、こうしておけば、今後、病院の連中は
　　　移乗しをちらつかせば、わしらに頭が上がらなくなる。今は世論の後押しもある。病院をわしらの縄張りにする
　　　絶好のチャンスなんだ。これでワシも引退後は、パチンコ店顧問でなく、病院顧問として向かえいれらるんだ」
若手記者「そんなの不当逮捕だ」
署長「貴様、誰のお陰で、毎日の記事が書けていると思っているんだ。今後、貴様の会社だけには情報を流さんぞ」
支局長「うちの若いものがすいません。君も署長に謝るんだ。いいかい、石を叩くのは本社の方針でもあるんだよ。
　　　　なぜか部数も伸びるし、構成省の役人や財界からもやり易くなると、便宜をはかってくれるんだ。君も、
　　　　勉強不足だよ」

>>210
その人、日本中で何十人くらいるかなぁ?

「いやなら辞めろ」　殺し文句のつもりだろう。

医者側からすれば救いの言葉だ。

>>210 人命預かるのに航空や鉄道と同等の労働環境になっていない。
話はそこから。

>>219
はげどう

>>210
医者に止めてもらうんじゃなくて、病院こなきゃいいだけ。
患者ならいくらでもいる。
自宅で東洋治療でもやってろよ。

>>210
あ、あとね、医療の責任を本当に追及すると、アメリカの過誤ペースと、日本の賠償・和
解金を参考にすると、年10兆円くらい行くんだ。日本が低レベルならもっと金額が増える。

挙がってる職業で払えるはずもない責任があるのが前提なのはどれ?

客　　 「ちゃんとして欲しい」
店員　「こっちも大変なんだ。　文句があるならおまえが店をだせ」

客　 　 「ちゃんとして欲しい」
運転手　「タクシーも大変なんだ。　文句があるならおまえが運転手になれ」

患者　「ちゃんとして欲しい」
医者　「こっちも大変なんだ。　文句があるならおまえが医者になれ」


医者ってのはこの程度。

>>223
まあな

これが医者の平均的な考え方でないことを祈るだけ

>221
君医者？それとも医学生？
おぞましいねえ、こんな思考回路の医療関係者がいるのかと思うと。
金のことしか考えてないんだ。
確かにお金は大事だよ〜♪だけどね。
自分はメッタな事じゃ医者には行かないよ。
ただ、手術を必要とすることなんかは、あれは職人の域の世界だからね。
医者に頼らざるをえない。
家を建てるのに大工さんに頼むのと一緒。
手先が器用で、なによりまず良心のある医者を心から望みます…。

客　　 「あｒｋｊごい；ｂｚｒｔｎ」
店員　「ただいま満席でございます」
客　　 「４あえおりｇｚｄｆｋぃｊへ」
店員　「おーい警察呼んで」


客　　 「あｒｋｊごい；ｂｚｒｔｎ」
運転手　「（素通り）」

患者　 「あｒｋｊごい；ｂｚｒｔｎ」
医者　「大変申し訳ございません」
警察　「ﾀｲｰﾎ」

>>226
患者死んでるけどな（笑）

患者　「ちゃんとして欲しい」
医者　ちゃんとやったつもり。
医者タイーホ
それを見た医者、タイーホ怖い。他の科、他の仕事探そう。

>>213
超えないよ。俸給表でも探してみてみ。

この国は警察沙汰や裁判沙汰、マスコミに叩かれ
医師も看護師も大量に辞めていっている。
実際に警察や裁判沙汰になりたくなくて
産科や小児科、外科が閉鎖や撤退している。
患者がたらい回しになって死んでいる例もある。
これだけ医療技術がある国なのに警察沙汰や裁判沙汰に
なりたくないために患者が死んでいる。
この危機感がないなら自分が患者になったとき
痛い思いをすることになるだろう。

患者　「ちゃんとして欲しい」
医者　ちゃんとやったつもり。
患者死亡
医者　「ちゃんとしたのに、逮捕はおかしい。文句があるなら自分で医者になれ」
医者無罪
それを見た病人、病院怖い。病気だけど我慢しよう。

>>231
それは今の日本のあるべき姿だね。そうなりますように。

>>232
だな。　そのほうが皆幸せ。
病院で殺されるより、病気で死んだほうが長生きできるしなｗ
能力も倫理もない守銭奴医者なんて、無理して続けられると国民に迷惑。
さっさと違う職につけよ。適正ないんだから。

日本人は、大したことないのに病院行き杉。

患者　「ちゃんとして欲しい」
医者　ちゃんとやったつもり。
患者死亡
医者タイーホ。それを見た医者、タイーホ怖い。他の科、他の仕事探そう。
医者　「ちゃんとしたのに、逮捕はおかしい。文句があるなら自分で医者になれ」
医者無罪
それを見た病人、病院怖い。病気だけど我慢しよう。

そして誰も居なくなった

>>234
抗生物質の飲み過ぎも・・・

開業医の診察時間が短いの、何でか知ってる？
あれは、あまり稼がないようにするためなんだよ。
収入が2000万超えると、税控除が受けられなくなるから、
それを超えないように、あまり仕事をしないようにしているのさ。

>>235


役人　「医療費ゼロになった。あまった分を天下りでつまみ食いし放題。めでたい。」
特定外国人　「日本人が激減。日本を乗っ取れる。めでたい。」

>>237
株式会社が病院や診療所作ったら２０００万儲けてもＯＫ？

産科の先生達、もういんじゃねえか？
こんな書き込みする連中のために、あんた達は命を切り売りしてるんだよ。
仕事はどこにでもあるよ。
医師免許もってりゃ、いまの生活より酷くなることは無いよ。
辞表一通かいて、医師派遣会社に登録するだけで、いいんだよ。

医者が信用できないんならブラックジャックみたく
自分で自分を手術すればいいんじゃん。
これで医療ミスなくなるぜー。

>>239
医療法人が２０００万しか儲けられなかったらつぶれるわw

>>242
じゃあ
> 収入が2000万超えると、税控除が受けられなくなるから、
これ何。

>>218がいいこといった。
そうか、できないと思ったら無理しなくていいんだ。
ありがとうございました。

というか、とっくの昔に無理しないところに移りましたが。

>>240
はげどう。

そもそも概ね、同じ大学で医学部のひとってのは他の学部のひとより偏差値１０以上高い
（それだけ幼少時から青春時代を犠牲にして努力してきたないし能力に優れている）のに、
自らのバックグラウンド考えずに、同じ目線で物言っている人間がいるとしたら２ｃｈならではの
まるで意味のないやり取り。

朝日や２ｃｈで持てはやされてる勝谷氏も筑波医２回　東大文落ちの結果早稲田で
実家の開業医継げなかったみたいな事ラジオで言ってたから、勝谷氏は公言するぐらいだから
そうではないだろうが、そういう経験を経て気持ちが歪んでいるものもたくさんいるように思う。

アメリカみたいに訴訟が増えすぎて金持ちしか受けられない医療。
イギリスみたいに三ヶ月待たなければ受けられない医療。
こうなるのも時間の問題かな。

>>246
＞そもそも概ね、
それは蕁麻疹が出そうだからやめてくれ。
そんなこというと、大事にされるんじゃなくて、むちゃくちゃな要求をされるんだよ。

というか、全体を読んでみて意味がわかんねえ〜日本語に翻訳してくれ。

このスレには福知山線の脱線事故をとっくに忘れた奴がいるようだな。
あの事件では過密ダイヤの問題が嫌というほど取り上げられたのに、
医療系の問題では医者の責任にされてばかりだな。

>>247
アメリカとイギリスのいいとこ取りだね。
金持ちと弁護士にとっては。

>>243
馬鹿につきあっている暇はない
>>247
しかも入っている保険で受けられる医療が制限されるようになる

>>249
あれは運転士死んだから追求され損ねたかと。
羽田沖逆噴射事件で、日航が管理責任でどれくらい責められたか・・
機長をいじって終わりじゃなかったか?

2ちゃんてのはやっぱ腐った人種が多いな。
そういえば、最近総合病院の救急に知人が運ばれた際に俺も行ったんだが、日曜日にぴんぴんした餓鬼を風邪とか言って救急に連れてきた馬鹿親が居たよ。
その馬鹿親がこう言ってたよ。
「一体何分待たせるつもり？こんな大きい病院なのに何で早く診察してくれないの？医者の怠慢じゃないの？この子がどうかなったらどうしてくれるの？」って。
その親は次々と救急車で運ばれてくる重病患者や他に待ってる患者の事なんか全く考えてない。
こういう自己中ＤＱＮが医者に何でもかんでも文句言うんだろうな

早く>>162が、車の間から不意に飛び出して来た通行人をヒキ頃して即ﾀｲｰﾎされて、その遺族から一生慰謝料をせびられますように♪　

医者ってこんな程度>>254

>>253
相手が医者ってだけで妬みの感情から抜け出せない奴は
2chに限らず、大量にいる。

今回は、訴訟じゃなくて、刑事事件として逮捕だから、医者に対しての
衝撃は大きかった。
最善を尽くしても結果が悪ければ、逮捕。

崩壊しつつあった日本の医療へのトドメだな。

地域医療、危うし〜〜〜

【医療過誤】損賠提訴：「手術ミスで腹膜炎」　新潟の女性、県を相手取り　新潟県立松代病院[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140502075/

【医療過誤】長崎地裁　佐世保市立総合病院　医療ミス賠償ほぼ全額４１２０万円　内視鏡検査後「不適切処置で死亡」[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140491803/

>254
ひどいこと言うね。
品性のない人がいるところで話をするのはイヤなのでもう去ります。

最後にひと言。
メディアにしても医学書にしても、最後は「個人差がありますので、早めに病院に行って診てもらいましょう」
てのが多いんだよ。
TVの健康番組にしてもそう。
「医者に行くことがいいこと」と教え込まれているんだからしょうがないよな。
自分は、少々風邪で熱を出したぐらいじゃ医者には行かないんだが、それをママ仲間に言うと変人みたいに言われる。
このへんの考え方から変えていかないと、病院の多忙はなくなっていかない。
まずは患者が賢くならないとな。

お医者さんはあるゆる職業で一番頭が良い、これは事実として認めざるを得ない。

手術の経緯で「死んでもしょうがない」事実があるのなら、なぜ、子供を産む女性がそれを知らないのか。
死んでからそういうこともあるから納得してくれと言っても納得するわけがない。
社会問題化すればそれをフォローするための議論がおこって、必ずよいシステムがつくられるだろう。
女性や政府が胎盤と子宮がついていれば死にますよ、誰も責められないのであきらめてください、という
現状を放置するわけがない。
こわいのは、その現状で何の問題意識も持たず、「仕方ない」を繰り返すだけの自称医者が多い事だ。
（医者狙いの女のなりすましやID変えた一人が必死になってるだけの可能性があるが）

医療ミス（事故＋過誤）事件での刑事は、割り箸、KCLに引き続き３例目かな？

あと１０年もすれば

>>260
んなこたぁない。

少なくとも産婦人科医は社会の空気を読めてない職業No1

>>260
医者の使うインチキ統計学を見ると、それはないと思う。
医学は、理系もどき。

>>253
そういう意識持つ人は少なくなったかな。
生活保護の患者に多い医療費が無料なのを良いことに
救急車をタクシー変わりに使ったり無料だから何度も受診に来る人。
最近では昼間遊んでたから夜間救急外来に連れて来る親とか。
見落としがないよう慎重に他の患者診察している医師無視して
順番が遅いなどと怒鳴りこみに来る。
患者の権利って騒がれてますが何なんでしょう。

お医者さんたいへんですな…
国会でどっちもどっちで疑惑メールでやいやいやってる国の現実
こういう問題はお上はみないふりしてんだろうな
先生もお大事にどうぞ

>>263,264
１８歳やそこらで医学部受かってから言いなさいｗ

>>210
そんなに自分の首をしめたいならしめればいい。
サービス業は根本的には営利目的だ。
医療がサービス業になると、それこそ金持ち以外は医者にはかかれない、貧乏人は全員切り捨てられて、貧乏人はどんどん死んでいく。
そういう世界になるが、お前はそれでも医療を受けられてる金持ちなのか？
また仮にお前が金持ちだとしてそう言う事こそエゴでは無いのか？
最近は医療をサービス業と勘違いして無駄に内装に金を使いお客様なんて言ってる医者が持て囃される傾向にあるが、あいつらこそ金が無い患者は即効切り捨てる医者だぞ。

>>261
妊婦さんや政府が根性みせたら医学の限界を超えるのか？
医療の限界は多少良くなるだろうが。

>>267
問題のすり替え乙

>>261
　いや、古来、女性が一番死ぬ可能性が高かったのがお産の時。
　最近になってようやく死なない方が当たり前になった。

能力のない医者や、現状に納得いかない医者はさっさとやめてくれよ。
そんな気持ちで人殺したらお互い不幸だろ。
職業選択の自由があるんだからさ、だれも医者になってくれって頼んだ
わけじゃねーんだし、それを多忙を理由に殺人認めろなんてそりゃ頭おかしいわ。
患者も無能な医者にミスされるくらいなら、高額医療費でも、３ヶ月待つのでも
受け入れるからさ。さっさとやめてくれ、マジで。

≫268
禿げしく同意!!!
でも残念ながらそういう方向に向かいそうだね
アメリカみたいに民間保険主体の医療になるんだろうか
貧乏人はＥＲみたいな…

>>259

＞メディアにしても医学書にしても、最後は「個人差がありますので、早めに病院に行って診てもらいましょう」
てのが多いんだよ。

そんなジョークに富んだ医学書はねぇだろうｗ

210＝272みたいなすばらしい方は
日本の医療改革に必要だね

>>272
あんたに言われなくてもどんどんやめてますが。
良心的にやってた医者ほど、燃え尽きて現場を去っているのだが。

>>261
よくスレ読め、馬鹿。
俺は医者じゃないから詳しくは知らんが今回のは手術前に予期するなんてほぼ不可能な症例。

後このスレに医者が居るわけ無いだろ。夜ならともかく、今は必死こいて働いてる時間だ。患者が全く来ない開業医でも普通は他に色々忙しくて2ちゃんなんてしてられん。

>>269
末期ガンで現在の医学では「何をしても」助からない状態とは違うだろ。
こういうの見ると、診察のときの録音や手術の録画の義務化の必要性を痛切に感じる。
（録画に関してはTVによく出る大阪八尾の病院の医院長なんかが推奨してるわけだが）

>>276
そりゃ日本の未来も明るいね。めでたいめでたい。
良心的に殺されちゃたまらんからね。

金儲けしたい医者は訴訟の多い科にはいかない。
訴訟になってたたかれるのは、やりがいを求める自己犠牲の心をもった医者だ。

奉仕をするひとに、社会に貢献しない人間が奉仕が足りないとほえる声ばかりが
聞こえてくる。うんざりだな。

奉仕で殺されちゃたまらんからね。そっちのほうが正常。

能力も無いのに勝手に奉仕とほざき、自己を犠牲にしてると患者を殺害。

これで無罪なら放置国家だぜ。

2ちゃんねるは大衆の本音が具現化したものだよ。あまり蔑視しないほうが良い。

そろそろ自称医師が降臨↓

>>282
奉仕で殺された？意味不明。健康な人間を医者が殺したのか？
病気の人間がそのままじゃ困るから、死ぬから手術をするんであって、そこにリスクがあるのは当然。
それで運悪く命を落としたとして、それで殺したってアホか。

と思ったら低学歴出現↑　すまそん

＞能力のない医者や、現状に納得いかない医者はさっさとやめてくれよ。
お医者さんだったら弁護士に簡単になれるだろうから、お医者御用達の弁護士に仕立てれば良い。

×運悪く
○ミス

>>277
予め判断しろという話ではないが（苦笑）

もうひとつ、医者の偏差値で言えば、実質関関同立の理系レベル以下もあるわけで
（代わりに金がいる…しかし、そこからいい医者も出ているらしい）
ならば、なんでそのレベル以上を対象に医学部の定員を倍化、三倍化しないのか。
国も投資して十倍化でもよいではないか。
医学部出のサラリーマンがごろごろいてもいいし、医療被害を受けた中高年者がトライできる仕組みがあってもいい。
裾野が広がれば、この手術をするには別に特別な資格が要るとか、色んなことができるだろう。

ならさらに国の財政を圧迫するから、無駄遣いの抑制を！

>>286
ロースクールに行った医師多いよ。

>>288

医師の増員に反対しているのは、政府。
政府の失策を個々の医師の責任にしてどうする。

＞もうひとつ、医者の偏差値で言えば、実質関関同立の理系レベル以下もあるわけで
医学部受かってから言いなさいｗ

国家試験に受かる医師のレベルは最低でも京大中位学部合格レベルと思われ。
底辺私立では国試に受かりそうもないために卒業させてもらえない学生が
いかに多いことか。

民事で賠償ってならまだ分かるんだけどね…

最底辺医学部でも旧帝非医学部くらいあるよ、
弁護士なんて旧帝非医学部でもゴロゴロ受かってるジャン。
つまり、弁護士の相当数が医者になるのに門前払いって事。

>>288
関関同立の理系以下の医学部なんて無いだろｗ
後ただでさえ国は自分達のせいで出来たつけを医療費削減でカバーしようとしてるのにそんなに夢みたいな戯れ事言うな。
後中高年が医者になるのは無理。
全くのズブの素人が一人前の医者になるには少なくとも20年はかかる。
40から始めて一人前になるのが60。
それまでに一人の医者育てるのにいくらかかると思ってるの？

>>278

よりによって功名心かい（爆々）
自称すごい石だから、重症前置胎盤とか重症癒着胎盤とかいたら
本人執刀でビデオ作ってもらうといいね。
私たちは功名心先生のお見事な技を勉強させてもらえるし、
患者さんも100%安全だしちょうどいいやね。
なにしろ神の域だからねえ。

では今後超重症例は、フォッサマグナから東は今回の調査委員会の責任医
　　　　　　　　　　マグナの西の症例は功名心へご依頼し、神の腕で100%の医療をしてもらおうじゃんないか。

>>295
さすがにそれは違うだろ。

弁護士（ロー以前）に受かった友人何人かいるけど
医学部無理だから文型なんてのは一人もいなかったぞ。
「医学部は高卒がゴロゴロ受かってるジャン」って反論されるのがオチ。

>>148
＞医療事故の再発防止

>>1
＞手術ミス

いつになったらマスコミは医療ミスと医療事故を正しく峻別する（少なくとも
峻別しようと努力する）ようになるんだろうか。

ID:Ix0MNldh0 が消えたら教えて下さい。

昔、聖マリアンナだか愛知医科大で、国家試験の合格率が半分以下というのが
週刊誌に載ったことがあって
（後、翌年には不合格者の九割以上合格したらしい）
その時の事情とは全然違うな。
国家試験が京大レベル？？
（従妹）の旦那が医師なんだが、、一度この話した時に
「医学部はいれば、医師免許は普通免許とるようなもの、
落ちた？　準備してなかっただけ、でも一年あれば楽勝」
だとか言ってたが、謙遜してるのか（笑）
それから定員抑制は医師会の方だね。

>>14にある
＞渡部署長は「容疑者は被害者を高度な医療が可能な病院に転送するなど安全対策を取らず
＞輸血製剤などの準備が不十分なまま手術した」

これにすげぇ違和感があるんだが。
事前にわかってたのか？

ID: Ix0MNldh0
知性のかけらも無いね
釣りするにしてももう少し上品にねw

255 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 15:40:50 ID:Ix0MNldh0
医者ってこんな程度>>254

272 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 15:57:05 ID:Ix0MNldh0
能力のない医者や、現状に納得いかない医者はさっさとやめてくれよ。
そんな気持ちで人殺したらお互い不幸だろ。
職業選択の自由があるんだからさ、だれも医者になってくれって頼んだ
わけじゃねーんだし、それを多忙を理由に殺人認めろなんてそりゃ頭おかしいわ。
患者も無能な医者にミスされるくらいなら、高額医療費でも、３ヶ月待つのでも
受け入れるからさ。さっさとやめてくれ、マジで。

279 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 16:04:31 ID:Ix0MNldh0
>>276
そりゃ日本の未来も明るいね。めでたいめでたい。
良心的に殺されちゃたまらんからね。

281 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 16:10:38 ID:Ix0MNldh0
奉仕で殺されちゃたまらんからね。そっちのほうが正常。

能力も無いのに勝手に奉仕とほざき、自己を犠牲にしてると患者を殺害。

これで無罪なら放置国家だぜ。

抽出レス数：4

>>299
医療ミスと言ったら、事故よりも莫大な慰謝料が掛かるから
ミスと言うわけないやん。


医者も政治家も一緒。悪いことしても知らぬ存ぜぬで通すクズばっかり。
見せしめに公開死刑にでもすりゃ良いのに。
だいだい犯罪犯しても、政治家と医者は何度でもできるのがおかしいねん。

>>301
＞それから定員抑制は医師会の方だね。

少し調べてから書いてみようぜ。
憶測や願望で書かずにさ。

医者が「サービス業」か。じゃあ、気に食わんやつは断っていいって事か。
マジでそのうち会員限定の病院なんてできてくるね。年会費500万からとか。

>>304

この方も品性あまり感じられないなあ。
自分がミスばっかりするから、他人のことが信じられないんだろうなあ。

文脈からみると、何か犯罪犯したせいで社会復帰できなくなったのかな？
まあ第二の人生頑張って！
でもこんなところでクダ巻いてるより、何か前向きに生きたほうがチャンスは多くなると思うよ。
老婆心ながらね...。

>>306
もうあります。どこか忘れましたが。

>>303
品性はないけど正論だな。

>>306
受診時にクレジットカード提示かデポジット。
無銭受診は直ちに警察へ突き出す。
このくらいは認めてもらえるってことでＦＡ?

>>302
癒着胎盤のリスクが高くなる前置胎盤だったという情報もある。どのくらい高まるかは知らない。
亡くなった方は2度目の分娩だったという噂もあるが、仮に前回帝切だったら癒着リスクはさらに高くなる。

>>301
国立医出の先生知ってるが、国家試験の勉強量自体は国立医学部入るより大変だと言っていた。
ただ競争じゃないから難易度自体は国立大医学部に入るのとは比較にならないわな。だからその人は普通に勉強したら受かると言ったのだろう。
確かにその先生も医学部で真面目に普通に勉強したら取れる、少なくとも一浪すれば取れると言っていた。
まあしかしそのへんの国立大学行ってる奴らと、医学部の連中じゃ普通のレベルが違いすぎるのは事実。

アメリカみたいに入ってる保険会社によって
運ばれる病院分ければいいんだよ。
全員平等な医療が受けられる日本はどうかしてんだろ。
透析なんかも世界一の患者数だぞ。

>>309
どの辺りが正論なの?

ふつうに勉強とは

一年かけて、500頁あるくらいの教科書の学科を勉強するんだけど
ふつうはテニスとかの部活動で講義なんか一切出ないから、勉強好きな
学友のノートをコピーさせてもらって、前日に教科書一回読んで、
過去問を見て研究して、一夜漬けして、さくっと試験に通って、それが
一回の試験で5〜20教科くらいあるのを年に3回くらい6年間繰り返すだけ。

国家試験なんて対策本を30冊も丸暗記するだけだから、旧帝の学生なら
年が明けたら、国試対策始めて、要領が悪いか頭の悪いやつが5%くらい落ちるだけ。
しかもその落ちたやつはほとんど多浪になって合格率を下げ続けるほんとの馬鹿。

ま、最近の入試事情は知らないから、
急激に底辺私立医大の偏差値が上がったと言われても反論ネタはないけどね（苦笑）
ただ、予備校なんかで取り沙汰されてる偏差値は（表から）定員の四割て大学もあるからね…
それに香川大の医学部は、すくなくとも三年以前はがちがちの偏差値ではとっていないはず。
（関西有名私大までいかない〜同等以上のはず）
批判じゃなく現状の話たが。
それから中高年が現四十以下の医師の仕事をしてもいいだろうと思うが。

>>315
さすがに年明けから酷使対策は間に合わないと思います＞＜；；；

>>317

いや、旧帝は卒死が年明け近くまであるので、本当にそうです。
それでも普段通りの勉強で受かるでしょというのが教授連中の認識です。

>>312

最底辺でも京大レベルの国公立医学生が普通に勉強して受かるレベル
＝東大京大以外の他学部生が死ぬほど勉強してやっと受かるレベル

という理解でよろしいかと思います。

>>314

紅茶かもしれません。

>>316
底辺私立医大は今でも関関同立の理系くらいのバカだよ。
帝京が国家試験合格率4割を記録して叩かれて以来、卒業が厳しくなってるけどね。

>>315
天才か、お前はｗ
国試前の一年は国立の生徒でも必死こいて勉強すると言っていたぞｗ

このスレで医者批判はﾋｷﾆｰﾄとまともに働いたことないﾊﾞｶ専業主婦、
医者擁護は試験終わってﾋﾏな世間知らず医学生ということでいいですか？

>>318 >>321
卒試に必死か国試に必死かの違いだけで
やってることは大差ないと思われ。

>>322
白い巨砲症候群なんだよ。どっちも。

>>323

旧帝の国試合格率が高くない理由が>>318にある。
最近はさすがにまずいということで改善されているようだけど。

>>322
核心を突いた

>>322

全米が泣いた。

お前ら論点ずれてるぞ。
この問題は、29という高齢出産のリスクが飛躍的に高まるという事例。
二人目、三人目の出産ならまだしも、29で一人目だとこの事例のリスク
（医師のミスの介在事情は無視しても）は高いということだよ。

地方医大だが、ポリクリ班での勉強会は前の年の６月くらいからあったけど、
たった週３回、４時間づつくらいだから、たいした勉強量じゃない。
バイトやクラブで忙しい人もいるしね。本当にクラブも引退して
卒試を含めて勉強するのは９月から、１日中勉強しだすのは、やはり年明けからだろう。
卒試落ちたらしゃれにならないから国試対策は二の次だ。
１日18時間も勉強した、などと自慢しているのがどんなに楽な状態だったかは
研修医の地獄のような日々をすごしてしまえば天国のようだ。何しろ
睡眠時間は確保できるのだからな。スレ違い。

10年位前は、バレンタイン終わってからでも間に合ったけどな
今は致死問題とかあって難しくなったんだろうな

>>315
最後の行に同意。ただ、卒試が遅くて、かつ再試なんてされたら
国試に落ちちゃうよ。

年間200人もとりあげて特に不手際のなかったお医者さんを
無理難題押し付けて逮捕して
公立病院の産婦人科は全国的に閉鎖の方向ですかね？

>>330
そもそも試験日が早くなりました。

過去のニュースは去年の３月には、民事で賠償で遺族に謝罪したと書いてあった。

臍の緒を紛失して謝罪と厳重注意もニュースになっていたけど

>>334
ぐぐっても出てこなかった。
よければソース頼む。

大野病院　へその緒紛失 でググッみて　これででたけど

>>336
でた
thks

すげえ、DQNのすくつだな>福島県

福島県の産科医不足のニュースが楽しみだね。
完璧に聖地認定だな。
2chで聖地認定された舞鶴の病院がどうなった知ってるものにとっては楽しみ。

>>338
問題はへその緒の価格だな。いくらと認定するんだろう。

>>340
流石になんでも鑑定団だって価格は付けられそうにない。
被った精神的被害、ってところじゃないの？

>>339
産科医がいなくなり、安全に出産したい人は県外へ引っ越すから、ますます過疎化する。

●へその緒紛失/大熊・大野病院
http://storm.prohosting.com/ahaha/mirror/040731.htm

これもどうなることやら・・・

日本もアメリカみたいに病院（保険会社）が患者を選ぶ時代が来そうだな。アメリカじゃ金持ちしか設備も医者も揃った質のいい病院に行けないしな。
難病患者（除金持ち）や貧乏人は保険に見捨てられて、お前ら全員さっさと死ねって言われる社会。いやほんとに保険会社の廻し者の殺し屋が居るらしいがｗｗ
日本ほど貧乏人が金持ちと同じ医療を受けられる国は無いぞ。貧乏人どもはそれが分かってて医者批判してんのか？

自分は中流階級だから大丈夫だと思ってんじゃないの？
アメリカの医療費自己破産はまさにそういう層がメインなんだけどね。

帝王切開って具体的にどういうことなのか
いまだによくわからん俺ガイル

特殊なケースをもとに、話を広げて、悲観的な世界を作り出している
人たちがいるようにも見える。
楽観的な医者も多いわけで、うちの近所は、新築マンションラッシュに
応じて、ここ数年で、小児科が３院、産婦人科が１院、新たに開業して
いる。

>>347
多分、現在医療の世界で起きてる事象を把握できていません。

>>347

悲観的だから開業ラッシュなんだろ。

ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>347
帝王切開が必要な場合は、大病院へ送るから開業医は逆にＯＫ！

>>347
安全な症例だけ選べるからな。
点数的に優遇されてしばらく美味しいしね。

>>347
開業医はハイリスク患者診ないよ。

↑この内容が理解できる程度の知能は持ち合わせていて欲しいと願う。

現場の切実な声↓田舎警察の勇み足のお陰で、福島の地域医療もうダメポ。

作山院長は「地域医療を守るには人的な対策が必要。大量出血のある
産婦人科の手術のある時は、いつもひやひやしている」と述べた。
会津総合病院の阿部幹副院長は「なぜ逮捕なのか。警察から聞きたい。
外科医が『どこまでやったら良いか』と悩み始めている」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000104-mailo-l07

開業医の送り先である基幹病院の産科が絶滅の危機を迎えているわけだが・・・

>>355
全て福島大学病院へ送る。
搬送中に死亡、順番待ちで死亡などは、不可抗力で、医師に責任はない

だいたい医者は怠けすぎ。
外来は午前だけですーって何だよ！
午後からゴルフか？あん？
銀行員でさえ3時まで働いてるってのに、
その半分の労働時間で年収1000万は許せん。

>>357
その釣り秋田

2010年　産科医が絶滅危惧種に指定されるｗ

2015年　日本人産科医絶滅

>>359

＜＜　　全国産科医マップ　２０２０ 　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　　　　昆布取りをしているらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑鳥羽からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　大阪城横段ボールハウス群の中に　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　　自称元産科医がいるという噂
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは１０年前

ニュースになってない医療過誤って山ほどあるんだよ。
この前友達の娘さんが医療ミスで亡くなった。まだ子供だったのに

>>362
どんなミス？詳細に頼む。

>>362
出たよ！コレだ！！

「　誰　か　が　死　ん　だ　ら　、　医　者　の　せ　い　」

これが日本国民クオリティ。

お次は何だ？患者が病気になったのも医者のせいか？

>>362
ちゃんと警察に届けたか？
そういうことはきちんとしないと後から後悔するぞ。

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000602190001

加藤容疑者は０４年１２月１７日、出産のため入院していた同県楢葉町の女性（当時２９）の帝王切開手術を担当。
手術前の診断で、子宮に癒着している胎盤の一部を無理にはがすと大量出血する恐れがあると認識していたが、
輸血準備などが不十分なまま、胎盤をはがすなどして女性を死亡させた疑い。

大量出血の後、いわき市にある赤十字血液センターに２度にわたって血液を注文し、
到着まで１時間以上、止血しながら待たなければならなかったことなどから、
「輸血の準備血液も不足」「血液発注も遅れた」と断定している。

準備不足だったのは確かみたいだね。

こんなブログ見つけた。
ttp://blog.so-net.ne.jp/tarokanarin/

>>366
この記事からだと、どれくらい輸血用血液を用意していたのかわからないね。
意図的に省いたのかもしれないし。

＞輸血準備などが不十分なまま
輸血の準備をしなかったら、「輸血準備をせずに」と書くだろう。

>>366
普通の帝切じゃそこまで輸血の準備をしない。
問題は癒着胎盤が帝切開始前に診断できていたかどうかだが、どうやら確実に癒着胎盤と診断することはできないようだ。
その点については、事故調査委員会も「癒着胎盤は珍しい症状で、手術前の検査では分かりにくい」と言っている。
手術前から癒着胎盤が分かっていたとするのは警察の意見だろう。

>>362
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

何がミスかも言えないくせに簡単に医療ミス医療ミスと言うな糞が。

何も悪いことしてないのに自分だって、泥棒だの嘘つきだのと言われたら腹立つだろうに。

よく分からんので詳しい人教えてください。

色んな新聞の記事を見比べてみたんだけど何社かが
　癒着部分をを無理(これも事実かどうかはわからんが)に
　手術用器具(一部新聞でははさみと書いてあった)ではぎ取り
って表現してたんだけどさ
これって今まで経験のないケースだから大量出血するって認識はなかったって考える方が自然なの？
それとも大量出血するって認識はあったけど医師の認識より更に大量に出血したって事なの？

はさみは切る為だけに使うものではありません。
剥がす（剥離する）時にも使います。

逮捕理由は
「産科医になった罪」です。
非常に重い罪です。

>>371
えーと・・・わかりにくかったかな？
はさみって書いたのは別にはさみがおかしいって言ってるんじゃなくて
紙面に書いてあったことをそのまま転載しただけです。

手術前の判断は>>368さんの言うように難しいとして
癒着部分を見つけたときにこの医師がはがしたのは
大量出血するって認識した上でと考えるのと認識していなかったって考えるのとでは
どちらがより自然な考え方なのかなって思ったんです。

赤ちゃんは無事だったの？

>>370
追加で教えてくれ。
関連スレでしばしば
胎盤癒着ははがしてみて大量出血した時点で初めてわかる
だから事前準備不可能
って感じの発言が多かったが、>>366を鵜呑みにするなら(w
大出血前に癒着がわかっていたっぽい。

そこで質問
帝切って、胎盤癒着だ、はがすと危険！とわかった時点で、手術を一時停止することは可能ですか？
可能だとすれば何分／何時間可能？経験豊富な専門医を呼ぶことは可能？輸血を何リットルも
用意するだけの時間を稼ぐことは可能？
これが可能と思われた場合のみ過失といえるよな。

そしてこれは赤ちゃんの生命をそれほど危険にさらさずにできる？
それとも子供を諦めればできるレベル？

子宮を摘出したら二度と子供は出来ないよ。
なんとか残してあげようと頑張ったらドッビューン。
はい、ターイホ。あなたの人生は終わりです。

＞帝切って、胎盤癒着だ、はがすと危険！

だからはがし始めたら大出血になったら超危険な状態と判明するんだろ。
癒着を見るたんびに大勢の医者を呼び集めて、輸血を１０Ｌも用意してはがしていくなんてことは
財政的にも人員的にも無理。

その無理をやるべきだったと事故調査委員会の医者が深く考えずに報告したもんで
警察がじゃあ逮捕しましょうか、ということで加藤医師を逮捕しちゃった。

この事故調査委員会の報告書いた医者が今回の騒ぎの張本人と思うがね。

まあ、無事に出産終わったと安堵しきってる妊婦に、

「あ、このまま、子宮摘出しますから。」
「え……？胎盤じゃなくて？子宮取っちゃったら…」
「当然、子供はもう出来ませんけどね。仕方ないから。」

で、事がスムーズに運ぶ……ワケはない。

>>374
ご無事だと新聞で読みました

事故調は「はさみで剥離を試みることは通常ありえない」と言っているのですが、
これは妥当な報告なのでしょうか。

＞癒着を見るたんびに大勢の医者を呼び集めて、輸血を１０Ｌも用意してはがしていくなんてことは
　財政的にも人員的にも無理。

胎盤癒着はめったにないことだと言っていましたよね。
ちゃんと用意しなさいよ。
一番お産をなめてたのは、この医者です。

>>381
献血したことありますか？

>>380
これで逮捕されたのだから、反論してくれる先生を立てて論争することになると思うが、
この事故調がなにか怪しげなんだな

>>381
滅多に無いんだよ。だから輸血を準備できないんだ。輸血は返品利かないんだよ。
ここはそんなに輸血を備蓄しているような大きな病院じゃないんだ。

>>381
今の時期に少し大きな駅前に行ったら、「血が足りません。どうか献血にご協力下さい。」と
献血運動してる姿ぐらい見たことないかな。

それを毎回１０Ｌ用意して帝王切開してたらどうなるかなあ。
ちなみに普通の４００床の市民病院のうちでは輸血は１Ｌ分ぐらいしかストックないです。
血液も賞味期限が切れると捨ててしまうのでたくさんストックしちゃだめなんですわ。

>>382
輸血を１０Ｌ用意するのと、人の命と、どちらが大事なんですか？

>>386
発生率が1％を切るような疾患の為に10L用意すると、
他で輸血が必要な人にしわ寄せが行く事は想像できませんか？

輸血用の血液って日赤で、人口比とかで県ごとにノルマが課せられてるの。
福島県はいっつも必要量を自前で賄えなくて、近在の県から融通してもらってる。
クレクレ体質。

医者板で、福島県と特定アジアの類似点を指摘していたレスがあったが
慧眼だなあと思った。

10Lも確保している病院って、福島県にあるのかなぁ〜〜〜

>>384

今回の件とは離れてしまうんですが
血液の鮮度を落とさずに輸送する方法を確立して
使わなかったら返品できる、当然返品過程でも鮮度が落ちないようなシステムを
国なり自治体なりが整備すれば助かる命が増えるんでしょうか？

素人考えでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

＞それを毎回１０Ｌ用意して帝王切開してたらどうなるかなあ。

毎回じゃないでしょ。
手術前に癒着は分かっていたのに用意してなかったことがミスなんでしょう。
この患者の１度目の出産のことを把握していたはずなのに、
怠慢に準備を怠っただけです。

>>391
そこが問題点で、手術前に分からないことなんだそうだ

癒着も軽度か重度か、切ってみるまで分からない

>>391
369 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/02/21(火) 23:18:04 ID:nMNLXnZI0
>>362
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

何がミスかも言えないくせに簡単に医療ミス医療ミスと言うな糞が。

何も悪いことしてないのに自分だって、泥棒だの嘘つきだのと言われたら腹立つだろうに。

2度目の帝切で前置胎盤かー
ちょっとメンドクセーから、大学に送っちまうかー

っていうようないい加減な奴だったら良かったんだなあ。
ナムナム・・・

>>391
1度目の出産について知っているのなら詳しく教えてほしい。帝切の既往あったの？
既往帝切で前置胎盤ならさすがに擁護するのが厳しくなるような気もするけど。

＞癒着も軽度か重度か、切ってみるまで分からない

だから、胎盤癒着はめったにないことだと言っていましたよね。
めったにないことになぜ細心の注意をはらえないのですか？

>>396
ところで貴方、献血したことありますか？

>>396
「切ってみるまで分からない」ってことは癒着胎盤と分かった時には出血しているわけです。
切る前（＝癒着胎盤だと分かる前）に癒着胎盤だから注意しろといわれてもできんのです。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000602190001
　　報告書によると、当日の手術には、助手に外科医が就き、麻酔科専門医、
看護師など総勢８人体制だったが、緊急時に手助けする産婦人科医はいな
かった。「もし相談できるベテランの産婦人科医がもう１人いれば、事態は変
わったかもしれない」と、県の幹部は漏らす。

輸血してもらったことはあるなぁ・・・
献血は、いつも拒否されてた、ヨ・・・

この駄目医者はどこの医大出身なんだ？

どーせ、金で医者になったような奴なんだろ。

>>397
ありますけど。

>>402
信じられんな。
自分の体に太い針刺して血を抜くんだぞ。
めったにない万が一のことがあったらという細心の注意を払えと人に言うあなたが献血なんて
侵襲的なことをするわけがない。

正直に言えよ。

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

敵艦ミユ　全機突撃シ陸上部隊ヲ支援セヨ！

>>403
＞めったにない万が一

意味が違います。
めったにないから、大勢の医者を呼び集めて輸血を１０Ｌも用意してはがしていくことも 、
財政的にも人員的にも決して無理ではない。ということです。

>>405
やっと話がかみ合わない理由が分かった。
あなたは帝切開始前に癒着胎盤が判明していたという立場で話しているわけですな？

>>405
分かった、分かった。
君の国ではそういうことができる幸せな国なんだね。
よかったね。

僕の住んでる国はそういうことはできないし、ましてや個人の判断ではできない。
もう寝るけど、今度君の国の話を聞かせておくれよ。

私もまた明日にします。

これだけネットに情報が溢れてる時代に産科医なんかいまだにやってたんだから
いつかはこうなって当然。
少なくとも２ちゃんでは数年前から警告されてたことだ。
目ざとい学生はとっくに産科を志望対象から外してる。
この産科医も最初から眼科や美容目指してれば今頃開業して毎日ウハウハだった
ろうに。全ては本人の自己責任だな。

関係者の証言によると、助手についた外科医の責任も追及するんだそうだ。

>>410
関係者かなぁ〜？

人工血液というのをテルモが開発中だそうだ。
粉状で半年持つ。使うときは生理的食塩水に溶かして使う。
廃棄する血液からヘモグロビンを分離して微小カプセルに
封入したものだそうだ。むかしあって実用化できなかった
完全化学物質の人工血液とちがって使い物になりそう。

>>399
術中に予想外の緊急事態が突然発生したとき、５年目でいい、もう１人産婦人科医がいれば
案外冷静になれたりする。

なんでもいいけど、腹開けて、癒着胎盤が判った時点で
考え得る最善をしたとして、10Lの血型が合った血液を
用意する、それだけで一大イベントだ罠。

万が一程なく手元に届いたとして（あり得んが）
マッチとって体内に送り込む時間、間に合って救命できたら
今は無きプロジェクトＸものだよね。

大学病院だったら却って時間的にはさらに厳しくて状況はさらに悪い悪寒。
揃ってるのは頭数だけ。（判る人には判るよな・・・）

>>410
外科医も癒着胎盤を剥がしてはいけないと、昔大学で勉強したことがあるんだろうね。

何年も前の他科の勉強も忘れないでいる医者って、スーパーマンとしか思えない。

適性のない人間が医者をやっていることがよくわかった。

>>410
刑事事件になったからには外科医、麻酔科医、茄子、その他手術に立ち会った者全員、
手術の前に関与した者も、片っ端から厳しく尋問しますよ。

なんで輸血を用意しとかなかった？という皆さん。

一万ccの輸血を用意するのに約５０万円かかります。

しかも使わなければ、返却できない（血液製剤の安全のためそういう規則）ので
たまたま院内で使い回すケース以外はほとんどの場合廃棄になります。

貴重な医療リソースである血液を無駄にする罪、余所で深刻な
血液不足を招来する罪は別にしても、　金銭的負担だけでも
全妊婦さん、負担する意志はありますか？

大量の献血者がいて、皆さんあと５０万の負担を良しとされるなら、
産科の先生も「常に」１００００ccの輸血を持ってお産にのぞまれるのに
やぶさかでは無いと思いますよ。

どうします？

>>416
じゃあ、そのおまえの考えている、医者の適正ってのを教えてくれよ。

>>419
お前に適性のないこともよくわかった

>>418
あと、常に献血者の不足にあえいでいる血液センターが、
結局使わず廃棄する可能性がある備蓄用の血液を、
「金は払うから」と言っても常に回してくれるかどうか。

理想は準備しておくこと。そこに異論はない。理想はね。
人命がかかっていても制限はある。
救急車だって踏切は止まる。常に最優先では無い。

>>405
　　耐圧隔壁が吹き飛ぶっていう万が一のことがあっても、大勢のパイロットや、
　管制官を動員して、救助機を出して日航機の墜落を防ぐことは、
　財政的にも人員的にも決して無理ではない？

　　と同じ事をあなたは言っていますね。
　物理的に８リットルしか人体に存在しない血液が、１分に１リットルで出血すれば、
　妊婦であろうと４分後には死亡します。
　そして動脈には760mmHg、つまり水圧にして10ｍほどの圧力がかかっており、胎盤は
　血が固まりにくくなっています。従って、癒着胎盤によって出血すれば、
　恐るべき勢いで出血し、赤血球のみならず血中の血小板や凝固作用物質も流れ出して
　しまい、血が止まらなくなり、脳への酸素供給も低下するという、
　まるで墜落するかのように死に向かってダイブするのです。

　どんなに科学が発達しても、人体は常にブラックボックスです。
　絶対に医療事故はなくなりません。
　想像を超えるアクシデントは常に起きます。それが人体です。
　
　びっくりしただけで心臓が止まる人がいる一方で、心停止を来しても蘇生する人もいます。
　0才で癌に冒される人もいれば、末期癌から生還するひとだっています。

　　予測が付かないことが起こるから事故になるのです。
　　そして癒着胎盤を事前に診断することは難しいです。
　　また0.01％のために、最長20日間、下手すれば2日しか保存できない血液を常に40人分
用意することもまた、献血による供血量からすれば物理的に無理です。
　　医師の確保も物理的に無理です。　

　　　無理なものは無理なのですよ。書くほど簡単ではないのです。　

> 419 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 01:01:55 ID:ujFpELD00
> >>416
> じゃあ、そのおまえの考えている、医者の適正ってのを教えてくれよ。
>
> 420 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 01:05:48 ID:ANDchlTr0
> >>419
> お前に適性のないこともよくわかった


医者の適性とは「黙って座ればピタリと当たる」だそうです。

　あ、それから、「癒着剥離をハサミでジョキジョキするなんて信じられない！」
　と思ってる一般の方に。

　一般の感覚と違って、外科では剥離は　「剪刀（ハサミ）」でするもんなんです。
　（全部が全部というわけではもちろんありませんが）

　剥離剪刀　（剥離用のハサミ）　というのがあるくらいです。

　私は心臓外科医ですが、普通のハサミの使い方と違って、刃の方と背の方を
　巧みに使い分けて剥がしていく、それが手術での剥がし方なんですよ。

　試しに　剥離剪刀　でぐぐってみて下さい。

>>422
　自分で書いて間違い有りました　訂正します。

　1気圧が760mmHgで、血圧は約1/6気圧に当たる１２０ｍｍＨｇで、
　水柱にすれば約１．６ｍほどの圧力です。

　つまり動脈をきれば約１．６ｍほど血しぶきが吹き上がるわけです。

癒着胎盤の執刀経験が無い、だけど、確実に助手や前立ちとして手術立会い自
体（場合によっちゃ手術自体も）はしてるから。
38歳、14年目の医師なら、1000分の1の状態なら2，3件は手術場に入ってる。
さすがに癒着胎盤見たこと無い人を一人医長として送り出さない。
所謂執刀医として入ったことがないというだけ。

前立ちの外科医が今後協力を拒否したら一人医長の病院じゃあ帝王切開できなくなるな。

外科の先生が帝王切開は血がたくさん出るから嫌いと言っていたことを思い出した。
大きな血管や神経が無いから手術に慣れた外科医なら簡単だろうと思ってたが、
こういう落とし穴があったわけね。

>>426
…だよなぁ。
いかに>>1や既報の分の記事が恣意的に「無能な医者が無謀な手術を
試みて患者死亡にいたったケース」として報じようとしてるかが、文面から
透けて見える。

わりばしや心筋炎、横浜の喉頭蓋炎。
そして今回の癒着胎盤。
発見診断救命、いずれのプロセスも無理なものは無理、という状況下で、
結果が悪ければ（民事訴訟ならともかく）　　刑　　事　　罰
が待ってるこの国の最前線の医療にはもう見切りをつけたほうがいい。

おれマイナー科一人医長。
きめた。もうアブないオペやらない。できそうかな？と思っても送っちゃう。

グリーン先生の「生と死と」のエピソードのような状況なのかな？

あのときのオブライエンさんも、確かグリーン先生を訴えたんだよね。

>429
正解

>>353
いきなり開業医になるわけではないので、大病院の産婦人科や小児科の
バックアップが期待できないほど危機的な状況にあると思えば、
多額の借金を背負って、開業する気には、ならないでしょう。

↑この内容が理解できる程度の知能は持ち合わせていて欲しいと願う。

こういうスレって毎回毎回、無知な馬鹿素人が自分の恥（無知）を撒き散らしながら医者批判するけど、
たま〜に本物の医者先生か医療に詳しい関係者が出てきてあっという間に完全論破されちゃうパターンばっかだな。

無知なんだから黙っとけばいいのに…。

馬鹿が気付くような事なんて1千年前に医者先生は気がついてるよ。

>>432
補足：
研修の段階で、大病院の産婦人科や小児科の現状を見ているので、

>>422
たいしたことではないけど、
1/2失った時点で即　死にはしないよ。
男性でも1/2位は耐えますよ。1/3失血してそのまま放置すれば死ぬと言うだけ。

動脈圧が760mmHgってキリンさんが逆立ちしてもかなわない。
ってのは修正済みか。

ごく一部を除いて癒着胎盤が事前に診断付けきれないこと、
そのために血液を10リッタースタンバイすることが現実的不可能であることは
同意できる。

>>433
1千年前の医者は流石に知らないと思うが(w

>>432
紹介した時点で責任はこちらにはありません。
仮に受け入れ側の都合で紹介ができなくなるほど状況悪化した場合でも、開業医に責任があるわけではない。

>>436
途中でおくっちまった。
開業医にしても、ローリスク患者を引き受け、ハイリスクを引き受ける病院の負荷を下げる働きはある。
もとは勤務医だったでしょうから、燃え尽きてもせめてそれくらいの貢献はしたいと願っているでしょう。
目をつぶってとにかく楽なところにいきたい、このままだと俺壊れる・・・という気持ちもあるでしょうが。

この医者が、この患者の危険性をどこまで把握していたかで裁判は決るでしょう。
隠蔽せずに白状なさい。
自分の奥さんがこの患者と同じ状況で出産するとしたら、自分が行ったやり方が出来たかどうか、
牢屋で考えなさい。
おそらく、１０Ｌ用意して大勢の医者を呼び集めて手術を開始したはずです。
怠慢に準備を怠っただけです。

全ての帝王切開に１０Ｌ用意しろとは言っていません。
この患者には５０万円かけてでも用意するべきでした。

>>438
俺様のため、俺様の関係者のためには、
他人の利益を害しても構わないから何でもやれ、
と言うことですね。

無理です。

あー、無理じゃないか。自分のために自分の病院建てたらいい。

>>438
準備する段階では癒着胎盤だと診断できていなかった筈なのだが。

>>436
>>437
ほとんどの医者が自分と同じ考えだと思っているみたいだが、
実際には、どうなんでしょうね。

最近、同じトーンの書き込みが延々と続くが、代わりはいくらでも
いるとまでは言わないが、いやならやめたらとは、言いたくなる。
病院内での生き残りは難しいが、開業するほどの才覚もない医者や
医者の卵が、愚痴を言い続けているのかもしれない。

>>441
全国各地で嫌だから辞めちゃった医者のお話がニュースで伝わってきています。
まだニュースになっていない所もあるし、年度末にかけてもっと増えてきますよ、多分。

>>441
今日取れたばかりの新鮮なネタをどうぞ。横浜から産婦人科医が逃げ出しました。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20060222/lcl_____kgw_____000.shtml

医者の給料は下げる。
建物には５００億円もかける。
そら産婦人科医も来ないでしょう。
どこにお金使うべきか良く考えたら。

>>440

だから、どこまでこの患者の危険性を知っていたかということですね。

＞死亡した女性は、２人目の出産。
　１人目の出産は他病院でしたが、
　胎盤に問題があり、２人目の出産は無理かも、と言われたそうです。

出産はムリかもと言われるほど胎盤に危険があったそうです。
この情報は、ホリエモンノ疑惑メールに踊らされているのと同じかもしれませんが、
本当の情報が知りたいです。

危険性がなく癒着胎盤で同じ状況だったら、避けられない妊婦の死亡率で訴訟にはならないで

>>441
ここまでROMってきた医者だが、まっとうな医者のほぼすべてが
実際、一般論として同じ考えだと思う。すなわち、

「個別に理想通りの対応をしたら、全体が成り立たなくなる」

その現実を、最前線の現場の医師にクレームつけられても困る。
理想通りに行かない分を、熱意と自己犠牲で埋めてきたんだから。

会津と浜通りは信じられないくらい排他的。
中通りはそれなりに人の移動があるからこなれているが白河は最低だね。
休みの勤務希望で「セ」と入れるから「何ですか」と聞くと
「生理休暇です」・・・おまえこんな予定通り生理が来るンかいな。
妊娠すると不正出血でしたと嘘をつく。
まあ民度のおそろしく低い県だからしかたない。
他県出身の医者でもなじもうと福島弁を使って診察するがもう手遅れだわ。

今回の理不尽逮捕は、医者にとってよりもむしろ、患者さんにとって大ダメージだよ。

>>438
また後だしジャンケンかよ。
おまえ血液１０リットル用意って簡単にいうけどな、どれだけすごいことかわかる？
まず輸血部に申し込んだ段階で却下だろうな。３リットルでも難しいだろう。
かりに用意できたとしても結局使わず廃棄なら責任問題レベル。
発生頻度が１％未満の事象に完璧に対策するとしたら非現実的な矛盾が生じる訳。
だったらお前が散歩中に上から鉄骨が降ってくるかもしれない、また鉄砲玉がとんでくるかもしれないからって
外出のときヘルメットかぶったり、防弾チョキ着るか？

少子化で産科はどんどん減ってきている。専門医も施設もね。

>>445
一人目の時に胎盤に異常があったということでしょうか。
その情報をどこで手に入れたかも含めて教えていただきたい。

また、一方で「本当の情報が知りたい」と言いながら、>>438で「隠蔽せずに白状しなさい」などと
あたかも件の医師が極悪人であるかのごとく決め付けるようなご自身の書き方についてはどう思っていらっしゃいますか。
「本当の情報」は常に医療側が不利になる情報とは限りませんよ。

癒着胎盤は、帝王切開時に剥離を始めて、やっと気付く。
しかも確定診断は、病理標本が出来てからだと何回書き込まれたんだろう。

>>449
＞発生頻度が１％未満の事象に完璧に対策するとしたら非現実的な矛盾が生じる訳。

この患者は１％未満の事象ではありません。それを調べてください。


＞どれだけすごいことかわかる？

そうよ。
この医者の怠慢のせいで患者の身体からそのすごい量の血が無くなってしまったんです。

産科医が捕まろうが、いなくなろうが、所詮、子供生む予定の無い人間には

　他　　　人　　　事

癒着胎盤が１％以上の確立でおきるってどこの書いてあるの？
一人目が胎盤に異常があれば、二人目に癒着胎盤になる可能性が高くなるの？

>>455
今回の分娩は前置胎盤だったらしいので、通常より癒着胎盤のリスクが高い症例とは言えるかもしれない。

事務課：おめぇ、毎回10Ｌも予約すんなよ。へたくそ！
　　　　予算とか返品効かねぇんだよ。
　　　　おっと、11：50だから、テニスに行くからよ、
　　　　帰るまでレントゲンとかＣＴとか入れんなよ！
県立医科大学って、昼休み理由に交通事故のＣＴ撮らずに放置、志望させてるよな
本体がこれだから、推してしるべし。

このスレの素人の書き込みを読むと、産科医がいなくなる原因がよく分かった。

>>443のリンク先すごいね。
８階建て６００床そこそこの建物が５００億円！
平成初めにできたバブルの塔、東京都庁舎が４６階建て１６００億円だというのに。
記者の名前（金杉　貴雄）すら憎らしく見える。

カイザーなんてやりたくねぇ

>>459

地方自治体は土建屋と地元コネ職員のために存在するということが如実にわかる事象ですな。

執刀経験どのくらい有ったら良かったの?
経験っても、助けた経験じゃなきゃダメだよね?
10例くらいで良いの?
そんな人何人いるのかな?

大好きな外科医の主治医が言ってました。
『立場上言えんけど、医者がかわいそう過ぎる』
憤っていただけにちょと複雑。

>>458
後は小児科医もな。
オーバーワークに加えて責任とか風当たりも強すぎる。
信念が打ち砕かれてしまうほど。

だが責任あるのが悪いっていうんじゃないんだよな・・・責任重大は事実だし・・・
かといってそこまで求めると医者は難しいことをやりたがらない・・・そして人手が足らなく・・

>>454
同性愛の方ですか？
救急も急速に崩壊中なので事故に注意してください。

>>459
読み返してみてﾜﾛﾀ。確かに記者ｻﾝのお名前、読み下すとこの記事にとっても良くお似合いでｗ

以前、同性愛者の男が肛門から血を流して救急に運ばれてきた。
「どうしたのですか？」と聞いても、「いや、ちょっと」としか答えなかったので
調べようとクスコを入れた時に、「バリ」って音がした。
慌てて抜くと、肛門内にガラスの破片が多数刺さっていた。
後で聞いたら、試験管挿入プレイをしていて、それが割れたらしい。
最初に言ってくれればクスコなんて使わなかったのに。
おかげで、その人は人工肛門になりましたとさ。

まずは、校門にマイ・チンポを入れて診察。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

この事件、事故はやむを得ないが、死亡後の手続きに問題がある。
病院側も処分をするほど酷いケースなのに、解剖で証拠保全しな
かったものだから、カルテの改竄をされないために逮捕したん
だろう。最初から異状死届出をしてればこんな騒ぎにならなかった。
大阪では、医療事故があるとやーさんに絡まれるので、医者から
積極的に警察に届け出るとも聞く。交通事故にあったら警察を呼ぶ
感覚で医療事故にあったら警察を呼べばいいだけなのだが、医者側
が過度に警察を恐れているのも事実。また、警察側も、届け出られ
た殆どの異状死をちゃんと調査していないのも事実。ライブドアの
野口氏怪死に関してでさえ、警察は司法解剖していない。医者を
異状死届出義務違反で逮捕するのを認めるなら、届け出られた異状死
や変死をちゃんと捜査・調査しない警察官も逮捕されるべきだろう。

そもそも、事故かどうかが争点だと思うだが。

患者にだけリスクを負わせようとするからこういう話に発展するわけですよ

>>470

まあ、死因はあきらかなんだけどね。
その事実については誰も争ってないでしょ。

警察のメンツの問題はさておき。

>> 471
人が死んでますから、事故は事故。ミス＝過誤であるかは
関係ないのです。ミスと事故は意味合いが違う言葉です。
交通事故でも、例えば、歩道橋から飛び降りた人を跳ねる
ようなケースでは、運転者に過失はないことになりますが、
それを警察に届け出ないでよいという話にはならんでしょう。

医学って何人もの犠牲の上に成り立ってるってことを理解していない人が多いように思う。
んで、医学はまだまだ発展途上だってことも。

どうしようもないケースってあるだろ。
人はいつか死ぬもの。
そりゃ何でもないミスで死んでしまったらあれなんだが、この場合は違うんだろ？
死んでしまったことはとても悲しいことだけど、こういったケースがあるおかげで、後に助かる人もでるかもしれんだろ。
病気と正面からぶつかって、最前線で日夜戦い続けている医者を馬鹿にしたような昨今の風潮は信じられん。

>>475
そういう正論をぶってるようでは、そのうち逮捕だな。
賢い奴は安全地帯へ逃げてから高みの見物だよ。

民事で片付けろよ
こんなんじゃ
医者も手術なんかしたくなくなるぜ

>>477
> 民事で片付けろよ
うん、本当にそうだよねぇ・・・
この一件が、刑事事件とは、個人的には、まったくおもえない

>>459
京都大学は７０億円の寄付で新病棟が作られることになったそうです。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20060222/lcl_____kgw_____000.shtml

横浜市民は監査請求を行ってみてはどうでしょうか？

>>479
このスレを見てもわかるが、医者自身は大してペイされていない。
５００億円のお金があれば、救える命ももっともっとあったはず。
今回のようなケースもお金が適正に配分されていれば、もしかしたら何かしらの対策がなされて
いたと言えなくもないかもしれません。
５００億円かけていながら、結局自分で運営出来ないような事態になっている。
これは本当の巨悪です。

事故？病気で死んだんじゃないの？

産科には絶対いかねーw

産科は爺さんと女医しかいないw
定年と寿引退で減りまくりw
すぐに日本人産科医は絶滅して、中韓から招き入れることになるねーw

>>480
マジレスすると、国民は現場で苦悩しながら努力する医師よりも、医療・白衣といったイメージの
背後に寄生するゴミ虫にこそ厳しい視線を向けるべきだ。

>>455
リスクが高まるのは、子宮の一番内側（赤ちゃんがいる方）を傷つけるような手術
をした場合。
と考えると分かりやすい。筋肉と胎盤の間に挟まる形で存在する膜があるんだけ
ど、手術で傷ついてそれが欠けている場所があったりすると、胎盤が筋肉とくっつ
いちゃうって事。
前回前置胎盤で癒着胎盤であったならあれだが、前回前置胎盤でも綺麗に剥が
れていた場合なら、問題にはしないと思う。

>>456
今回／前回前置胎盤という情報はどこから？
関係者ですか？
前回前置胎盤はあまり関係ないような気がするが。
前回胎盤癒着なら関係ありそうだけど。

あ、書いてるうちに>>484さんが答えてくれた。ありがと。

>>474
交通事故ほど医療事故に対する届出基準はできあがってないような。
異状死届出の問題もごたごたしているし。
これを機会により明確にされるでしょうけど。

>>474
「人が死んでますから」= 事故、なのか !?・・・あまりにも違うぞ。

交通事故を例にしてるな。交通ってのは、通常にやっていれば、
人の死なない活動なんだよ。それなのに人が死ねば、それは
通常じゃないことが起きた、ってことだ。それを事故と呼ぶんだ。

病気や老衰、お産なんてのは、常に死と隣り合わせの状態なんだよ。
医療はそれらを扱うんだから、通常にやっていて人の死ぬ活動なんだ。
滅多にない重症の合併症ってのも、医療では「通常」の範囲内なんだよ。

ニュースやワイドショーで、大事故や災害、殺人ネタばっかり見させられて、
人が死ぬってことを外因死だけで理解しているつもりになってんだろ。

現代日本人は、人が自然に死ぬところを、見る機会がなさ過ぎるからな。
お前だって，死ぬ時は避けようもなく死ぬんだよ。人間は生き物なんだぜ。
そんな実感、お前らゼ　ロ　だろ。

ここみてると世の中が医者に不信感を持つのは仕方が無い様に思うよ。

医者個人というより組織に問題があるのは理解できるけれど、内側から変えるつもりはないのかな？
学力優秀な割に、唯一の抵抗方法が「医者やめる」ではちょっと寂しいね。

できないんなら外側から壊しにかかるのは当然の成り行き。
要求のきつい患者はこれからどんどん増えると思うよ。

まあ国というレベルでも同じことなんだけど
自分に厳しくできる人は昔に比べてだいぶ減ったわな
自分で自分の首を絞め続けて終わりかな．．．．．

上の文章はどう見ても医者が世の中を信頼できないって内容だな。

>>487
どうぞ壊してください。お望みの世界が待ち受けているでしょう。
患者サイドにとって素晴らしい世界かはさておき・・・。ありがとうございました。

>>489
行間を読むってわかるか？

>>487
ウルセー糞ニート

だから、患者を選ぶ権利を認めてくれよ

>>487
お前、あまりにも勉強不足。

「組織に問題がある」、OK。ずっと改善してきたさ。
「内側から変える」、OK。ずっとやって来たさ。

「要求のきつい患者」、×。
その要求通りにするためにはどれだけ膨大なコストがかかるのか、まっっったく
知らなければ知ろうともしないで、無知なわがままだけが天井知らず。

医療の「業界内部」の話だから外から要求していい、と思い込んでいるようだが、
そもそも医療は営利事業じゃない。社会保障だ。社会全体の構造と連動してしか、
業態は変わりようがない。ここですでに、お前は社会科小学生からやり直せ状態。

「外側から壊しにかかるのは当然」、×
世界一の優良な医療を、先進国No.1の安さで、国民全員が受けられる。
そういう医療体制を作り上げてきたのは、我々医療従事者だ。組織を
内側から変え、犠牲を払い続けてここまで作り上げてきたものを、
お前は子供そのもののダダこねをして、ただ「壊すこと」しか考えない。

絶対に墜落しない飛行機を開発できないなら、航空会社を外から壊すのか?
違うだろう、そんなことになれば自分たちが困るんだから。パイロットを
手厚く待遇して、事故を減らすようにしろと要求するだろう? そのための
コストが、航空運賃にはしっかり上乗せされているんだよ。

お前はこれまで、医療の向上のためのコストを、一円たりとも負担していない。
先進国で一番安い医療費のそのまた3割しか、負担しとらんのだよ。
はっきり言う、ID:vo2nXJiu0。お前は0点。

医者をエリートのように扱う世間が悪い
だから金の為に医者やろうとする奴が出てくる

医者は神のごとく扱え

診療して24時間以内の死亡は、医師法では死亡診断書でいいはず。
検案していないから、警察に届ける必要なし。
なぜ、医師法違反になるのかわからない。
警察が、
「良質な医療を提供する体制の確立を図るための医療法等の一部を
改正する法律案」で都道府県などに設置される
医療安全支援センターへの利権確保を狙って、この時期に
やったのかもしれない。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/164-4b.pdf
pdfのp58を参照。

http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM
医師法
第20条　医師は、自ら診察しないで治療をし、
若しくは診断書若しくは処方せんを交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後24時間以内に死亡した場合に
交付する死亡診断書については、この限りでない。　
第21条　医師は、死体又は妊娠４月以上の死産児を検案して
異状があると認めたときは、
24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない。

>>493
はっきり言う、行間を読め

民事だけでも不条理な判例ばかりでやってられないのにさらに刑事事件扱いで逮捕ですか。
これはもう終わったな。

>>496
はいはいそうですねw

>>487
自分の首を締めてるのは国民だと言う事も理解出来んのか？
後君と違って医者は暇じゃないし、政治力は無い。役人天国のこの国はただでさえ医療費削減しようとしてる。
アメリカならとっくに医者がストライキ起こしてる所だろうが日本には人がいい医者が多すぎて患者を見捨てれないらしい。
病気になればすぐ病院に行って1、2時間待てばすぐに医療が受けられる。それも安い金で。こんなに安い金でこんな平等な医療を受けられる国は滅多に無いぞ。
医者の自己犠牲に成り立ってるこのシステムを患者自身が更に要求し、自滅しようとしてるよ。

訴訟がいやならアメリカ並みにすればいいだろ
山のような同意書にサインさせるとか

っていうか、そろそろ帝王切開って言うのやめないか。
誤訳なんだし。

開腹分娩とでも言うか。

もう福島は終わりだな。後悔しても遅いよ。
とりあえず県民はお美しい猪苗代湖に自分の顔を映して
「私はアホでした　私はアホでした　私はアホでした」
と３回言うこと。

>>500
まあ日本もそういう自己責任の傾向になってきてるよ、しかしアメリカのように膨大な書類にいちいちサインしてさあやっと医療開始じゃあ、結果的に一人あたりの患者に使える時間はどんどん少なくなる。
一部分だけ見習って他は変えないんじゃあすぐに全体として破綻してるのは目に見えてる。
つまりそういう医者も患者も自己責任の国にしたかったらアメリカのように病院が患者を選び、金持ちしか本物の医療は受けられないシステムに変えていくしか無い。

その山のような同意書をサインさせるのにいちいち懇切丁寧に、しかも患者が理解して納得するまで説明しないと同意書をとっても意味がなくなるのが問題なんだよね。
インテリジェンスにかける香具師も少なくないし、理解しての納得するなんて無理なんだよ。
その点で日本のインフォームドコンセントは適切な訳をされていないよな。

さらには、サインしてても後で　あの時はよくわからんままにサインしてしまった　　と患者が言ったらそれが通ってしまうからなあ。

先物取引で大損こいて、　証券会社が十分理解できるように説明してくれんかった、よくわからんままやった　　で通用するか？？

>>504
病院は患者を選ぶんじゃないよ。
保険会社を選ぶんだよ。
持っている保険の種類で患者を区別する。

婦人科の簡単な処置でも１００CC位ドバット出血して
それをまともに浴びた医者がC型肝炎になって自殺したケースもあるよね。
外科はみんなそーだけど婦人科はいきなり顔面にぶっかけられるから。
HIVも怖いよ。

危険を列挙するだけの同意書は無意味。
「大量出血をおこすこともあります」
「ショックをおこすこともあります」
「死ぬこともあります」

一方的な通知のくせに、何が同意だと
小一時間問い詰めたい

契約って言うのは、約束をすること。
そして約束を破ったときの対処を書くことなんだよ。

「私はいままで、この手術を700例行いました。失敗は5例です。
　これが、うそだったら違約金を支払います。」
「万一、私のミスで手術に失敗したら、すぐに1億円払います」

これなら、同意してやる。

説明すれば納得するってのが幻想。
人間に理解力に差があることを認めてない。
理解力に乏しい人間に理解させるのは、
チンパンジーに因数分解やらせるより難しい。
（この理解力には、どうも学歴は必ずしも一致しない。現に教師は大抵・・・。）

医者は、患者が理解したような気分にして納得させてるだけ。
だから、自分の望む結果がえらなければ、説明した内容も署名したことも
忘れて騒ぎ出す。

＞加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり

偽証したからツジツマがあわなくなってしまったのね。
隠さないで白状すればいいのに、往生際が悪いですね。

合併症のように、産科医のミスがすべて周産期死亡率で片付けられたら、たまりません。

>>508
金払わないための同意書に、なんで金払う事が書いてあると思えるのか。

いや、契約なんだから同意できなければむりに同意しなくて
良いんですよ。

>>508
そんな契約にしたけりゃ、
手術代金が5000万円くらいになりそう。
おまえの卑しい体にそんな価値があるのかと・・

>>508
同意書を取ってる俺もそう思いながら説明してる。

説明してもあんまり理解してくれないし、同意とったところで
法的に守られるわけでは無い。
取る決まりだからとってるだけ。

検査や手術を何故必要とするかを理解してもらうこととしては、意味があるのかなぁ？
って思うが、そうするその時点でなんか同署書とってる趣旨と違う気がする。

低賃金で感染など危険率が高くそれでいて責任は重い。
医者って損な商売だ。
国民は医療費は車の車検より安いと思っている馬鹿ばかり。
やってられませんな。

>>556
結果的に難病患者で設備が揃ったいい病院で大金持ちだけと言う事を言いたかった。
アメリカは保険会社が実権を握ってるから金がかかる病気持ってる奴や金持って無い奴らは保険会社に見捨てられるし。
医者も日本以上に上流階級やエリート階級への意識が強いから貧乏人が集まる公立病院は出て行きたがるしな。

>>508
同意していりません。
どうか同意しないでください。
おながいします。

「万一、私のミスで手術に失敗したら、すぐに1億円払います」
これをいれれば、すくなくとも世間的には契約書になるのかなぁ？
医療に契約はなじまないとおもうけど。

この一文を入れるようにあんたが主張すれば？
医者が降りるだけだと思うけど。
自由診療にして高額の手術料を呈示すれば、受ける医者もいるかも。

っていうと、結局アメリカ型か・・・。

>>508
それだと患者は納得しても、医師側で納得する人はいません
交渉決裂ですね

最近は手術をビデオに撮っておくところが増えたよな
うちとこもそうだ。
この間、術後に、看護師が「ファイナライズってなんですか？」って聞いてきたから、
なんのことかと思ってみてみたら、DVDに録画していた。

>>508
>これなら、同意してやる。

あのさ。
医者は、患者のところへ、治療を売りつけに行くビジネスじゃないから。
君は治療を受ける義務もないし、好きな病院を選べるし、治療拒否も自由なんだよ。

列挙するほどたくさんの危険がある。避ける努力はするが避けられないことがある。

なるほど、確かに一方的な通知だ。だが、それが、提供できる最善の選択肢なんだ。
受け入れられないのであれば、治療に同意しないでくれ。
君は同意をするな。病院の治療を受けない自由を行使しろ。

今の同意書って、
「あなたは納得してこの手術を受けましたよね？
何かあっても医者の責任じゃありませんよ。」
見たいな切り札にしか見えない。
訴訟にさせないための防御策。

＞癒着胎盤の可能性を考えて一応血液は用意していたそうです。

癒着胎盤を疑っていたのに、ちゃんとした準備をしなかったんですか。
やっぱりお産をなめていたんですね。

>>522
元々その為に生まれた。

子供の点滴のラインをとるにも最近は現場監督のように腕組みをして
少しの失敗も許されないような眼つきで監視している親もいる。
権利かもしれないが義務も果たさず朝鮮人や中国人のように一方的な要求をし
何でもタダだと思っている乞食根性でしかし税金を払っているといいながら実際は
年収５００万円以下は受ける恩恵の方が圧倒的に多いんだから
日本に生まれた事を感謝してもっと謙虚になりましょうね。
まあこれを言っちゃお終いなんだけどね。

>>509
>チンパンジーに因数分解やらせるより難しい。

君は人とチンパンジーの区別がつくのか？
君は人とチンパンジーを倫理的に区別するのか？

>>526
そう来るとは思わなかった。

>>522
そりゃ、出来の悪い同意書なんだよ。

>>510
だから一年以上前の事を「細部」に渡り覚えてる医者は居ないつーの。


一年で何人の患者見てきてると思ってんだよ？

>>508
んーなんか間違えてるね君は．
インフォームドコンセントってのはね，

この医療処置は，あなたの現在の病状には最も適切なものであり，
これをしなかった場合には，
「48時間以内に死亡する確率が高いです」
「病状が進行してだいたい×ヶ月で死亡します」
「××年でこの臓器の機能が廃絶します」
この医療処置をすると，
「大量出血をおこすこともあります」
「ショックをおこすこともあります」
「死ぬこともあります」
・・・さて，あなたはこの医療処置をすることを希望しますか？

　はい　　　いいえ

という契約なんだよ．
気に入らなければ，君が「いいえ」を選択すればいいだけの話．

>>510
警察側の一方的な発表だから、ほんとかどうか分からんぞ。

少なくとも今回の件については
「いままで前置胎盤(?)の胎盤癒着の手術は
したことがありませんけど、がんがります」
くらいの同意は取ったのじゃろうか。

あとから
「じつは、はじめてだったんですー」と聞けば
誰でもビビルだろう。

>>529

慰謝料を払って穏便に済ませようとしている事件の経緯を忘れるわけないじゃない。
病院や医者が慰謝料払ったり、この医者を減給処分にするなんて、
相当大きなミスを犯したんです。

>>522
本末転倒だな。それも医者のせいか？

医者は本来そんな事はしたくないのよ。懇切丁寧に説明しても患者はろくすっぽ理解してくれないし、結局は医者任せにしてくるからな。そんな事する時間をさっさと診療時間に回したいのが医者の本心だよ。

何でそうなったか考えろ。不可抗力を後から結果論で医者のせいにして訴訟起こす患者が増えたから。

>>487=496
　
書き手が読み手に対して「行間を読め」って要求するの初めて見たな（ﾌﾟ
　
喪前が掲示板に張り付いてるなら「真意」を書き込めば良いだろ。
それをしないのは、不誠実か、「真意」を記述する文章力が無いか、自分でも
自分の「真意」がよく分からないか、主張するに値する「真意」が始めから無いか、
的外れなことを書いた後で誤魔化したくなったか（ｲﾜﾕﾙ「釣れた〜」というのと
同じ）だろうな。
　
「行間を読む」ってのは「文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。」
ってことだろ？　文学とかの一方通行の場合だろ?普通は
もし、相手に伝えたい「真意」があって尚且つ自分が板に張り付いてて、相手に
いつでも呼びかけることが出来る状況なら、最初から明確に「真意」を書くのが
普通でないかい（ｗ
ま、所詮２ちゃんだから何でもありか

>>530
分かりやすい説明じゃないですか。
こういう説明をすれば、トラブル防止に役立つと思う。

多分、もっと穏やかであいまいな説明をすることが多いため、
患者も理解できないことが多いのだと思う。

>>536
昨今はみんな普通にこのような説明をしている。

でもな、何かあったら患者は「聞いていない」「そんなことだとは思わなかった」といって説明義務違反で医者が敗訴するんだよ。

>>532
お前はスレ読み直せ。
胎盤癒着は開けてみるまで分からんらしいよ。しかも最悪の事態になってるなんて予測しようがないらしいが。
そんなめちゃめちゃ可能性低い所までいちいち全て同意書取ってたらいつまでたっても手術は出来んだろ。
大体この先生はそのへんの研修医じゃ無い、もうベテランの域に入ろうとしてる医者だ、それ以上を求めたら重たい母体をひきづりながら病院探しまくらないかんよ。

>>530
同意の前には
実は、その医者の提示する診断名や対処法が正しい、という
暗黙の前提がある。

しかし診断名自体が間違っていたらどうだろうか。
診断はあっていても、先生一人で考えた処置が本当に正しいのだろうか。
技術的に未熟(未経験含む)ではないのか。

それら医療側に都合のわるいことが
すっかり「同意」書から抜け落ちてていることを指摘したい。

ハイリスク医療は仲間内でしか行えない世界がすぐそこまできていますよ。

>>539
術中診断シラネエだろ。
術前に全部診断がつくほど人間の体は単純じゃない。

よりよりサービスを望むのならそれ相応の金を払うのは当然のこと
というのを抜きに話してもしょうがないな
これ上医師の責任を重くすると貧乏人にはつらいので勘弁してください

＞加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり

本当の真実、病院への言い訳、示談用、逮捕後の供述、

使い分けていたから何がなんだか分からなくなってしまったんじゃない？
隠蔽しないで最初から真実を述べていればこんなことにならなかったのに。

>>539
医療は算数じゃない。
一つの病気治すにも沢山の方法論があるし、病気にも似たような症状を示す病気が沢山ある。
答えは一つじゃないから。同じ病気でも一人の患者に対しては抜群に効果があった治療がもう一人の患者に対しては最悪だったなんて事もある。
どれがこの患者に対して最適か何て神様以外は分かりません。

それを患者自身が選べるのか？医者でも分からない事を素人のお前が俺にはこの治療が最適だからこういう治療を選択しますと断言出来る事が出来るの？

それが出来る患者ばかりなら医者も困らないね。

>>544
違う違う。
この人は診療行為じゃなくて治癒結果に対する契約を結ばせろと言ってるんだよ。

http://www.rcog.org.uk/index.asp?pageID=1394
http://www.rcog.org.uk/index.asp?PageID=97&PressReleaseID=113

英国の話。
かの国では年に500人くらいの新人医者がいるんだそうだが、2002年度には1
6人しか、産科を志望しなかったらしい。
学会に入ろうとした、171人のうち、英国の大学を出た人間は12名のみ、そのうち
男は三人だけだと。

日本の未来の姿のようですね。

つまり、
「１、確率は低いが、胎盤と子宮が癒着していることがある。
２、それは開腹してみないとわからない。
３、最悪、大量出血で死ぬことがある。
４、その場合、医師、病院には一切の責任はない。」

これを納得すればあとあと（この件については）トラブルはないわけだな。

では、これを医院、病院に大きく書いて貼っといてくださいよ！
チンパンジー以下の頭の悪い患者でもこれくらいの意味はわかるよ。
当然、診察段階でも念押しするべき。
ちょっと見た病院のHPにも、緊急措置の必要は書いてても、助かるようなニュアンスで
はっきり、「誰の責任でもなく死ぬ」ケースは書いていない。
はっきり書いてもらおう！
ここの医師はバカな患者が多い現状を変えるため
マスコミにも実名入りで投書などをしてほしい。
話はそれからだな。

>>545
トンクス。そういうことでつ。
医者ががんばってもダメなこともあります。
「ダメだったときにどうするのか」も
同意しておけということです。

「患者と家族に、運命だったとあきらめさせる」で
すむ時代ではないのは、明らかです。

>>548
あのー・・・>>545は皮肉で書いてるように見えますが。

>>545
治療結果に対する契約？
そんな契約医者が結べるわけないじゃん。
切る前は5分5分と見てたが、切ってみたら100%駄目な疾患だった、それを助けれなかったからって医者の責任なわけ無いでしょ。

俺は今から腹を切るけど、俺を死なせたら訴訟起こすぞって言ってるようなもん。
そんなヤクザ紛いの事が通るかｗ

この逮捕は決定的だな。皆保険はあと３〜５年しか持たないだろう。
予想は５〜１０年だと思ったが、これで一気に崩壊が進むだろう。
医療格差社会の到来だ。

どうしてこうも人を信頼しない人間が多いんだこの国は。

いらん不安を煽りすぎたどこぞの人々は腹を切って死ぬべきだと思う。

んで、そんな糞みたいな連中でも助けようとしてくれるのがお医者さんなんだぞお前ら！！

>>547
そういう事するなら無数に書かなきゃならんだろ。
そんな例いくらでもあるじゃん。
そんで実際やるなら全ての病院が一斉にやらないと意味が無い。
だって一つの病院だけやっても誰もそんな病院行かなくなるだろ？
で、実際そういう事を全国一斉にしようとするともう国会問題だ。
そんな事してる間に「病院は患者を助ける所なのに、その態度は何だ？」と反対されて潰されるのが落ち。

俺は今から腹を切るけど、俺を死なせたら訴訟起こすぞって言ってるようなもん。
そんなヤクザ紛いの事が通るかｗ

っていう理論が通っているので
訴訟が増えているわけだが・・・

>>550
まあ、治療所じゃなく治癒とまで書いたんだけどね。
疾病によって起こる全ての損害を医者が保障しろと言ってるわけだ。

>>555

国家予算のすべてと、国家権力のすべてを医者に独占させたとしても、そんなの無理。

この逮捕は、医療資源の限られた僻地で何とか一生懸命にやっている
医師の希望を打ち砕くであろう。「これだけ頑張って死に物狂いで仕事
をしていたら、いつか感謝してくれる、少なくとも訴えられないだろう」
と考えている医師の考えが、単なる甘えでしかなかったのが明白に
なったからだ。今逮捕されないのは、ただ運が良いからにすぎない。
最低限度の医療設備で診察をしていたら、容赦なく訴訟の対象になる
現在、僻地で診察をするのは自殺行為である。僻地医療は崩壊する。
そしてさらなる防衛医療、遠まわしな診療拒否が多発する。
まともな治療が出来るのは都心部に限られ、圧倒的な需要の増加を
背景に自由診療が産声をあげるであろう。
皆、激震に備えるのだ。崩壊の日は近い。

同意書や契約書をとっても、
十分と思われる説明をしても、
損失をこうむれば、聞いてない、理解してないとして
訴えられるのなら、
それで、損害賠償を認められるのなら、
それらの裁判例を参考に、
金融機関や保険会社を訴えまくれるんだけど。
どうなんだろ。
変額保険とか、投資信託とか、
説明は受けて、契約書にはサインしたけど、
理解が不十分でした、損失をこうむるとは思っていませんでしたでOK？
集団で金融機関や保険会社を・・・

>>554
まあ極端な話な。
アメリカなんかは煙草吸って肺ガンになった奴が煙草会社訴えるような社会だから実際そこまでキテるけどな。
そこまで極端になったらもう医者もなりふり構ってられなくなる。
アメリカみたいに手術一つに無数の同意書書かせまくって、優秀な弁護士に保険つけて、それでも厄介な患者（まあその前に保険会社がお断りしてるわけだけど）はお断り。
手術中も訴訟されないようにアリバイ工作に必死ｗ

こういう医療を国民は望んでんのかね？

>>553
産婦人科ということになればガンとか子宮筋腫とかもあるだろうけど、
出産に関して、医療ミスにならない、患者としては雷に打たれたと思ってあきらめる
しかない、その無数の事例のうち10個ほど書いてくれませんかね。
553追ってみるから。

最低限の金額で、最高の質を全ての人に提供し続けるのは無理だ。
そもそも皆保険は、最低限度の医療の保証が当初の発足理由だ。
しかし訴訟には最高度の質の提供をしたかが問われる。
根本的に相容れない要求だ。
だが国民は最低限度の質の保証なんか求めてもいなければ
これ以上の社会保障費の増額もする気がない。
これ以上現場の努力で解決しようとしても、ズルズルと不合理な
制度が延命されるだけで、根本的な救いは有り得ない。
どう考えても存続できない、時代遅れのシステムだ。

国民の望みはこうだ。
自分はブラックジャックに手術をしてもらいたい。
ブラックジャックにも出来ないなら、そのときはあきらめる。


長ったらしい説明とか、分厚い同意書(*)は
患者も医者も望んではいない。

(*)そこには「ブラックジャックなんかいない」と書いてあるわけだが・・・

医者輸入しようぜ
日本の医者なんて怠けすぎで話にならん

とにかく福島県立医大の産婦人科には入局すんなよ〜。

>>563
君は無知で話にならんな。
今でも台湾等の輸入医師が少数いるが、日本人医師より高給だよ。
とにかく条件がいいところに行く。１００％ビジネス。
で、腕も今一。

はいはい死ねばいいがなばーかｗ

お医者さんに質問。

医籍って簡単に移せるもん？

例えば、今回の一件で
福島県立医大が嫌になったから
他の大学の産婦人科に医籍を移そう、
と思ったら
簡単に移せる？
それとも、完全にフリーになるしか
方法は無い？

ていうか福島は、ま○こさまも治療に通っていた訳だが。

日本の医者は世間知らずで行動力なし
今後も搾取されるだけ、医療裁判でも悪役です
2chで文句言ってても何も変わりませんｑｑｑ

>>560
俺は産科限定で書いたつもりは無いし、医者じゃないから分からん。
ただ患者はどんどんＤＱＮになってるが、医者にだけ倫理を求める日本社会ではやはり現実的には厳しいだろう。

冒頭に「〜の場合病院は一切責任を負いません」なんて書いてあったらまるでどこぞのサービス業と同じだからな。
それこそ企業が参入し、「営利目的」のために病院が運営されればそれも可能かもしれないが。


>>562
金を貰わないブラックジャックね。
ブラックジャックは手術一つに云億円要求します。

医者は人間です。
人間には限界ってものがあります。


医者は神様ではありません。

ただし約一名、漫画の神様がいます。

みなさん、見てください！　このヤジと罵声を！！　こんな状況のなかで産科の医者が増えると思いますか？


　　　　　　　　　　　　　　　永田風にお読みください。

>>567
大学へ登録するもんじゃないだろ。

>>563
日本人の医者ほど自己犠牲に優れた医者は居ないぞ。

まあその政治や商売には身もくれず、黙々と患者を救う事こそが医者の美学だと日本人は教えられてきたからなｗ


他国じゃとっくに医療はビジネスになってる。
医者自体も上昇志向が強いから政治家とベッタリなんて事も少なく無い。

いい加減医師の国家試験に実技を加えろ。
ぶきっちょは医者になれないようにすりゃあいいんだ。
当然だと思うよ。

>>567

よその土地に行くなら別に問題ない。まったく関係ない。

>>560
・まったく妊娠中毒症状態がなく、正常分娩として経過していて突然に起こった重篤な子癇発作で母体に後遺障害。
・まったくリスクのない妊娠。分娩経過中に子宮収縮不良で子宮全摘に。
・まったくリスクのない妊娠。分娩経過中に努責過剰で子宮破裂、子宮全摘に。
・まったくリスクのない分娩中、羊水塞栓による肺塞栓死。
・まったくリスクのない分娩が途中で停止し、児救命のため緊急帝王切開。腹部に術創が残る。
・まったくリスクのない初回妊娠だったが、実は癒着胎盤（分娩前診断がほぼ不可能な背側癒着、胎児は第一頭位例）で急激な分娩進行により
　偶発的に墜落分娩となり臍帯牽引状態で癒着部が剥離、大出血により死亡。　
・まったくリスクのない妊娠経過、分娩経過だったが、胎児にCP←山ほどある。ほとんどが訴訟になる。そして医師が負ける。
・まったくリスクのない妊娠経過。24週ごろから急速に重篤な妊娠中毒症症状出現。
　母体生命維持のためやむを得ず26週で娩出、児未熟のため発達障害残存。

この辺は「起こったらどうしようもない」妊娠合併症ではないかと。
何にもしない経腟分娩でも山ほど「起こったらアウト」な出来事はある。

もちろんまず母体、次に児の生命を優先するから（逆のケースもあるだろうが）色々の障害や
傷が残る、という側面はあるけどね。
「赤ちゃんが死んでもいいから体にメスはいれるな」「失血死しても良いから子宮は
取るな」という意思を表明していればまた話は違うんだろうけど。

>>578
リスクファクターってちゃんと書かないと喰われますよｗ

>574
確かに、「登録」するもんではないな。
言い方が悪かった。

>577
そうなのか、
ありがとう。

>>575
アメリカだけだろ。

>>579
おう。では全て「リスクファクター」に変換でよろしく。

具体的には特別に記載がなければ、
母体は既往疾患なし、23歳G1P1で第2回目の妊娠。
喫煙なし、飲酒なし、遺伝負因なし。狭骨盤なし。
血圧正常。妊娠経過中の体重増加は正常範囲。
父親も同年齢で遺伝負因、既往疾患、喫煙いずれもなし。

児発育は週数相当で、エコー上一切の先天奇形なし。
分娩は39週0日に自然陣発でおこった。

としておこうか。

>>581
少なくとも重要な職種に献身を求めるようなことをするのは、日本ぐらいだと思う。

>>576
放射線医に実技なんていらねーだろ。

>>582
胎児だけ見てるが、肥満は塞栓で死ぬ。
身長体重は書いた方がいい。

エスタークも切開ミスするんだな

>>585
ラジャー。
母体は妊前160cm50kg

児は発育週数相当、でいいっすよね？もちろんAsymmetryは、なし。
身長体重つーか児頭横径とかFLの話になるし。

>>586
二回攻撃でも間に合いませんでした。

408さんへ

もうこのスレみてないかな？あなたは正しい。

>>578
以降そのほか

10個あげてくれという意図が伝わってないみたいだね。
病院に張り出すならもっとわかりやすくまとめた書き方もあるだろうに。

それはともかく、裁判に負けて、これらに医療ミスの入り込む余地はないわけでもなさそうだが
（ほかにも、本当に危険を以前に検査できないのか、事態がおこった時に本当に必ず、書かれたような
惨状になるものなのか…）そういう程度の問題も含めて、こういう時には仕方がない
ということを堂々と看板を掲げるべきだね。
ひょっとしたら、別の医師からこうしたらうまくいくという突っ込みがはいるかも
しれない。そういうことをオープンにおおいにやってもらいたい。
前もって説明があれば、子宮をとるというような時も、あとでビデオなどで
説明すればトラブルにはならない。（ただし、予めとるとらないの境界を実写物で説明しておく必要がある。
逆は必ずもめる素地になると思う）

>>589
お前は本当にああいえばじょうゆうの典型的なやつだな。
人間の死亡率は100％なんだから死ぬときは死ぬんだよ。
医者は神様じゃない、という俺は新人薬剤師。

>>589
そういう風に感じるだろ？
でも、アレぐらいが最低限の情報で解かり易く書いてあると思うよ。
文章だけを読んで理解するには最低でも医学生ぐらいの知識は必要だろう。
もちろん、10個だけじゃなく、他にも無数のケースがある。
これを、医学の素人さんに解かり易く全部説明できることが可能だと思いますか？
また、可能としてどのぐらい時間がかかると思いますか？

結局、分娩は危険ですので思わぬ事態が生じたとき命の危険が生じることが
あります。その際は全力で救命しますと書くぐらいしか書けない。

もちろん、それじゃ一方的な通告にしか見えないってのも承知のうえだ。
じゃあ、どうすればいいの？皮肉じゃなくて、今の医療の抱えている大きな問題だと思うよ。

もうダメだよ

産婦人科終了

一般人は一回のお産で100万以上払い特亜の医者に見てもらう日が来る
特亜の医者は愛国無罪で日本人の妊婦・胎児があぼーんしようがおかまいなし
訴訟になった時点で国に帰るだけ

他の疾患にしても欧米の保険会社に健康を盾に多額の保険料を一般人は払わされる

医者憎しをマスゴミが刷り込みして一般人は洗脳完了している

日本医療は特亜の医者と欧米の保険会社に食い潰されて終わる

これはもう規定路線だろう

一般人の患者・妊婦の皆さんご愁傷さまです

>>589
○○病だからダメとか××病は絶対大丈夫とか
医学はそういう単純なレベルの話じゃないんだよ。

情報の非対称性は無くならないだろうな（バカの壁とも言う）。

589>確かに全部起こりうる事を前もって説明できたらいいかも知れないが、
その為には膨大な時間が必要だよね？一般の勤務医は外来では１人辺りの
時間が５分とかでも後の患者さんはどれだけ待たせるんだと苦情がでる。
でも望むだけ説明をしてくれるところは今でもあるよ。それが美容など自由診療
をしてるところ。

うむ。情報が対象化するということは、
国民全員が医者ということだからな。
原理的に無理だ。

>>591
羊水塞栓とかCPとか、無造作に使われて、ある内容を間違いなく、
相手に伝えようと言う意思があまりないな、と思った感想を書いただけ。

…山ほどあるなら、山ほど出して、知恵をしぼれば無理なく過不足ない
説明の仕方があるはず。
手におえないなら外部の力を借りることだね。

>>596
わかった。
産科の教科書一冊読んでから、君の望む医師のいる病院に行ってくれ。

>>596
公立病院では無理ですね。コストに制約がかかりますから。
あなたが勉強してボランティアしてくださいな。

>>591
以降

説明しきれない、で、すべてあと出しじゃんけんの方が医師はやりやすいだろうが、
それがそうもいかなくなって、どうするかって話だからね。

＞596
私たちの医療知識を現在の人的資源のまま
的確に全ての患者さんに
あなたの望むレベルで伝えるため
是非あなたのお力を借りたい。

どうしたらいい？

この産婦人科医の逮捕は不当だと言ってるだけ。
別に妻を殺した小児科医を逮捕するなと言ってるんじゃない。

妊婦ですが、もう産科始め他科の先生も患者のために頑張らないでいいと思ってます。
休日も夜間も呼び出され睡眠や食事、
家族との時間や休息の時間さえ確保出来ず。
患者に医療行為するのに十分な人員もおらず。
同じ人命預かる職業でありながら鉄道や航空業界のように
労働環境が国で守られているわけでもなく。
その上、事情も考慮されずミスや事故で簡単に訴訟や逮捕されてしまう。
感情的やいいがかり的な訴訟おこす患者や家族。
事情も分からない司法関係者に腹が立ちます。
アメリカのように医療裁判増加による抑制を早くしてもらいたい。

可能性がある事を説明されても実際に自分に起きたらそれを理解してくれるかねえ。
合併症の可能性が１％と説明されたらほとんど自分には起こらないと理解するんじゃない？
でも０じゃない限り誰かに起こるわけでそれが自分でない理由もない。
それに１％って言うと一般の人は凄く少ない可能性に感じるけど臨床では結構な
割合になるよ。たぶんどれだけ説明してもこういった意識の差は埋まらないんじゃない？
まあ説明が必要な事は確かだし、医師側も訴訟に備えて以前よりも説明は丁寧にするようになってる。
それでもこういう症例が出てくる事が問題なんでね

>>596
そもそも可能であるはずが前提にあって、それが出来ていないから手を抜い
ているという判断が間違っている。
本当に一疾患教えようと思ったら整理や解剖まで入れて膝まであるような文
献を用意しなければ、不足ない知識は教えられない。
そして、一つでも欠ければあとで言いがかりをつける理由には十分なので、
過ぎるということは無い。
つまり、膝まであるような文献全部が患者に伝えるべき過不足ない知識だ。
これを教えて納得させる頃には、下手すれば5年生存率の向上に貢献してる
よ。

そう、情けないことですが、もはや医療者側からは
「どこまで説明すれば良いのか」
すら判別できない状態なのです。

マスコミや患者団体、裁判所に
説明すべき情報についての具体的な指針を
個別に示して頂きたく思っております。

>>596
私は（おそらく医学知識も充分にお持ちであろう）貴方に伝えようとして書いたから
CPだ羊水塞栓だというタームを無造作に使ったのであって、羊水なにそれ、
脳性麻痺ってどんなの、という人に説明する必要があればもちろんそこから
説明しますよ。


ところで肝心のことに答えてください。
かくのごとく、まさに雷に当たった、としか言いようのないほどの確率ではありますが、
どのように医療者が介入しようとも母児に不利益、障害、最悪の場合生命を失うこと
もあるケースは生じうるわけですが、これについて、遺漏なく満遍なく事前に説明できて
当然、というのが貴方の認識ということでよろしいですか。

一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。

一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。

そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。

最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。

行間を読めと言ってた人ではないが、
掲げるべき「看板」、納得できる「説明」はあるだろと言うしかないね、これは
（苦笑　次書こうとしたらとんでもない長文になりそうで２ちゃんでは無理）

もちろん、たとえば、道順教えるのに途中の建物の描写を一軒一軒やれという話ではないのだが。

…途中、製薬会社の保存血液の開発の書き込みがあったのだが
どの医師も全く興味を示さなかったのも不思議だし、
あと、気になったのが、
…ほかの病院で助かったかもしれないものを、その病院で死んでしまったら
やはり殺されたと思うのが普通の感覚。
ほっといたらどのみち死んだというのは医師独特の納得の仕方で（はじめて聞いた）、
そこの病院がなかったらほかの病院に行く…ほっとかない…
看板をあげるというのはそういうことだと思う。

オレ医者だけど
さっき、頭の中でなにかが斜めになったよ。

患者が、僅かな可能性ながら重大なリスクを負うのが不可避ならば
医者も、僅かな可能性ながら不当逮捕やDQN粘着のリスクを負うのが

公平なありかただ、とでも言うのかな、世間は。

>>608
他の病院なら死ななかったって、バタフライ効果みたいなもんだぜ?

>>608
とんでもなく長文になってもいいから行間読めない俺に説明して

>>608
＞もちろん、たとえば、道順教えるのに途中の建物の描写を一軒一軒やれという話ではないのだが。

分かってるって。

「道順教えてもらって目的地に着いたら尋ね人が転居していた、責任取れ」

って言いたいんだろ？

>>610
はは、医師かどうか知らないが、本当に医師の責任逃れしか頭にないんだな。
全く認識をあらたにしたよ。
テレビで何度も放送された、顎のガンの手術後に10倍の抗癌剤飲まされて死んだ
少女の話なんか、すぐに思い浮かばないか。
あの時も随分隠蔽工作ぽいことしてたみたいだが。
>>611
苦笑

>>608
理解できないので説明してください
＞…途中、製薬会社の保存血液の開発の書き込みがあったのだが
＞どの医師も全く興味を示さなかったのも不思議だし、

貴方が何を不思議に思ったのか、理解できません。

モノが開発中であることは知っていますが、なぜこの>>1話題でそれに
興味を示さないことが「不思議」なのですか？

＞納得できる「説明」
「納得」というのはすぐれて人間同士の間で形成されるものであって、
説明者の説明がどれほど良かろうが、適切であり簡にして要を得たもので
あったとしても納得できない、納得しないということは珍しくありません。

どれほど説明しても「納得できない」といわれる人はいるだろうし、その心情は
理解します。そうした部分を解決するために民事訴訟の制度があるのでしょう。

>>614
一行目、「納得できないので説明してください」
の方が面白いかも。罵倒されて終わるけどｗ

>>613
あんたの議論の仕方は、絶対的最高を達成する以外は怠惰と決め付けて、
相手を常に怠惰に置いた上で思わせぶりな言動をして、相手はこんな事す
ら理解できないんだから、自分の意見が相対的に上と見せる卑怯なやり方
だな。内容も無く結論だけ押し付ける。

なるほど、医者を眼の敵にするのはこの手の卑怯者だとよくわかったよ。

>>613
あなたの論法は、一人の日本人が泥棒だったから、日本人は全員泥棒、
というのと同じですね。＞最悪のミスと隠蔽を捉えて、全体を語る

認識を新たにした？ご冗談を。
あなたははじめから綺麗にゆがんだ色眼鏡で医療者を見ていて、その
ゆがんだ眼鏡に沿って発言を曲解し、事実を眺めているだけです。

中国の医者でも朝鮮の医者でも連れてきて手術させろや
結果は同じだからよ

>>613
こういう輩がクレーマーになるんだろうね。
Defensive Medicineって知っているか？

ここに居る人は漫画の「医龍」を読んだら腰を抜かすな。

>>615
しまった…そこまでのウィットがなかった。

俺頭悪いんだよなぁ、本質的に。回転のいい、切れ味のいい言葉が
浮かばない。やりとりも当意即妙というわけにいかない。
基本的に訥弁なんだよ。患者さんには分かりやすくていい、と言って
いただけるけど。（いや陰でどんな風に言われてるかまではしらんけど）

この事件が、他の医療ミスの事件と同じように見えるイパーン人が多いのは報道のせいかね？
今回、お亡くなりになったのが20台の妊婦だから赤ちゃんにも会えなくて可愛そう、と感情移入は
しやすいのかも知れんが......。

もし、青戸病院の医者逮捕と同じ感覚のイパーン人がいたら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/l50
も読んでみて欲しい。

今頃超長文書いてるんだろうなぁ…。

まあ言いたいことをここに吐き出してすっきりするのは彼の精神衛生の
ためには悪いことじゃないけれど。

>>616の指摘を超えられるような、整然として議論に足る内容を持った
名文だといいなぁ。あんまり幼稚なのはいくら頑張って書かれても
読むほうも苦痛だし。

私は薬剤師なんですが、はっきりいって医師と比べれば気楽なモンですよ。
基本的には9-17時だし、処方箋の間違い探しすれば終わりだし。
うちらの間違いで死ぬことなんてほぼないし。（オーダリングシステムははっきりってつまらん）
それでも馬鹿患者にはえきへきしてる。

医師はたまらんと思う。最前線にいるんだもの。最終的に患者に責任もたないといけない。
どんな馬鹿患者にもね。

お医者様お疲れ様です。
医学部5年の友人がそれなりにいますが、絶対産科・小児科にはいくなと言っております。
悲しいことですが、一度ぶっこわれてしまったほうがまだましかなと思ってます…

医局の教授や県の病院局のえらい人が大野のような僻地の医療を軽視してるから、こんなことになるんじゃないの？

>>625
だから、加藤医師を我々が何とか応援しないといけないんですよ
既出ですが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000104-mailo-l07
には
>　作山院長は「地域医療を守るには人的な対策が必要。
>　大量出血のある産婦人科の手術のある時は、いつもひやひやしている」と述べた。
なんて記載があるんですから。
とんでもない院長だよな。管理能力がないといってもいいでしょう。

確かに。
ぜひ、加藤Dr。の代わりに逮捕されてほしい。

そうだな、この事件を教訓にするならば産科にならない、僻地に行かないのは当り前だがさらに安全な医療を行うためにスタッフの充実や当直あけ勤務の廃止などを改善する様に院長に申し出た事をメールなどで保存しておく事が必要だな

なんというか、この期に及んで女々しい意見が多いね。医療者側に。

勤務医としては、妊娠、分娩に関して、きちんと初診時に
あらゆるリスクを説明し納得していただくべきだということでしょう。
そのために30分〜1時間用意すればよろしい。
待ち時間は延びてしまうだろうから、
初診に関しても完全予約制にすればよろしい。

>>629
1時間やそこらで『あらゆる』リスクが説明できるのか？
ちょっとお前書いてみろよ、一つももらさず完璧に。

これのどの辺が医師法違反なのか
素人に教えてくれまいか

警察も、検事も、自分の勝手な判断だけで逮捕や起訴を
しているわけでもない。裏では、必ず臨床医に相談に行
ってるもの。ただ、相談した先の臨床医が、刑事や民事
の区別も知らずに「私ならミスらなかったが」と医者を
批判することが多い。結局、裁判も医者同志の代理戦争
なので、医者同志でちゃんと法律を勉強した上で、統一
見解を出すべきなんだが、医者出身の弁護士も含めて皆
自分のことしか見えてないというか、、、
また過去の事例を見ても、民事ではなく、刑事では
「これはひどいだろ！」という例 で逮捕されてるの
も事実。今回の例も、事実関係が公表 されない段階
で、医者が正しいとか間違ってるとか議論 できない
のだが、、、

医療サービスを購入しよくない結果が生じた
サービスの提供者は犯罪者だ逮捕しろ
この考えは短絡的ではないだろうか
医療の提供者は他のものを売る企業よりも
よくない結果の内容を丁寧に説明しているのである
あなたが自動車を買う時に購入の結果事故に遭う可能性があると説明をされただろうか
あなたが洋服を買う時に他の店の洋服が
あなたには似合うかもしれないと説明されただろうか
少なくとも医療の提供者は
消費者のために丁寧に説明しているのである
説明の結果サービスを購入を決定した消費者の責任を考える必要があるのではないか

>495
広尾病院事件判例ですが

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/FMainOpendoc?OpenAgent&%20%28%46%49%45%4C%44%20%46%6F%72
%6D%4D%61%69%6E%46%69%65%6C%64%39%20%3E%3D%20%32%30%30%34%2F%30%34%2F%31%33%29%20%41%4E%44%20
%28%46%49%45%4C%44%20%46%6F%72%6D%4D%61%69%6E%46%69%65%6C%64%39%20%3C%3D%20%32%30%30%34%2F%30
%34%2F%31%33%29&1&28C31AA0426F913649256F8D002684AD

>>628

メールの証拠能力・・・。

>>629
試験受けさせてパスした人だけ診るってのはどうだ？
なあに、10ヶ月ある。不眠不休でやれば半分くらいは受かるだろ。

>>629
なんというか、この期に及んで全く空気読めない意見ですか。

リスクの説明と同意が仮になされていたとしても、患者死亡→訴訟（今回は逮捕）
の流れになってるから医療者が危機感もってんでしょ？

医療関係者らしいが、今現場で起こってる事に対して認識甘すぎ。

でも今から医者になる香具師たいへんだね。
４年じゃCBTあるし、研修じゃ全科回らなきゃいけないし、
あと３年生まれるの遅かったらと思うとぞっとする。

最低な医者だな、ミスというより起こるべくして起こったんだろ。

>>631　以下、医師法からの抜粋です。
第21条　医師は、死体又は妊娠４月以上の死産児を検案して異状があると認めたときは、
24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない。

加藤先生は癒着胎盤による大量出血死という病死と診断したわけですから、
本来届け出の必要はないのです。

>>639
それでは相手してもらえない。頑張れ。

>>639具体的にどんなところが？

>>640
サンクス
えーと、で？加藤氏は医師法違反なんですか？>>1だけではよくわからないので

手術前から大出血を予想していたのに、輸血の準備もしなかったうえに事故を報告せず隠蔽した、
というところがﾀｲｰﾎの理由でしょ？

>>508
>契約って言うのは、約束をすること。
んじゃ約束はできませんで終了。

＞「私はいままで、この手術を700例行いました。失敗は5例です。
＞　これが、うそだったら違約金を支払います。」
それでは今後７００例行うまで結論はお待ちください。
いや、確率が5/700であることが充分確からしいと推定できるところまでお待ちください。

>>644
そういうことか�d

医者も業界保護が甘い。過労とかから自分達を守る労働組合が弱い。

>>643　警察の立場からは、異状死体を届け出しなかったので医師法違反、
ってことなんでしょう。
警察は年間200のお産を取り、40件のカイザーを行なう産婦人科医よりも
医学的知識があるってことかね。

今日、私も死亡診断したけど、何日か後に医師法21条違反で挙げられるかも。

>>639
どこが最低なんだよ。しったかは黙ってろ。

>>648
ありがとう。
身内に医者がいるので知っときたかったんです。

どもでした

>>641は内科医
>>642は精神科医
と見たｗ

輸血はある程度用意して臨まれたと思いますよ。
ただ、予想以上の出血だった。ということ。

で、>>649は外科医だなｗ

>>644　逮捕された産婦人科医師を救えスレより

861 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:40:47 ID:bBMwSS7r0
本日の福島民報記事
「大量出血の予見不可能」逮捕の医師弁護士に話す

加藤先生は大量出血は予想していなかったようです。
それにしてもつらいだろうなぁ。

この例が異状死にあたるかどうかは判断のわかれるところだと思う。
外科系医師はこれを異状死にされたら手術するのがいやになるだろうな。

>>651
外科だよ。
今回は前置胎盤だったのは確定情報？
だとすると少し分が悪くならないですか？

あなたたちもDr.や医療関係者なら予想できないことが、実際に起こるということがあるのが分かるでしょう？

>>629

　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 (　＾×＾）＜　完全予約制ー
　　 　（　　　　⊃ ＼ ＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）




　　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |　,.:. '.;§,　|; ﾓﾈｪ･･･
　., ,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
　,:　。'∽（_＿）＿）β 。,.・;

リスクの説明はこんなのがいいかも
医療によりミスを含め不測の事態が生じる可能性があります
あなたの生命が危険にさらされる可能性があります
医療による危険を回避する方法は医療を受けないことしかありません
医療を受けるも受けないも個人の自由ですので
よく考えて選択してください
疑問があれば丁寧にお答え致します
ただし決断はあなた自身で行ってください

こういうところで言っていいのかわからんけど、いわきってｷﾁｶﾞｲがいるよな。

>>634 アドレス長すぎ
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/28C31AA0426F913649256F8D002684AD?OPENDOCUMENT

いわきは、大熊町より車で１時間ほど離れてます。
しかも大きい。
そして、どんな町でもいろいろな人がいるのでは？？

>>660
どこにでもいるだろ。

2chにもいる。

なぜ、福島県の県民の税金で作った県立医大は、大野のような病院に十分な医師を派遣しないのか？
これって、何故なんですか？
田舎に住んでいる人間の命は、都会に比べて軽いのですか？
不思議だ。

大腸カメラで穿孔させて死んだら異状死として警察に届けるだろ。
腹部大動脈瘤破裂の手術で術中失血死しても警察に届ける医師はいない。
この例はボーダーラインだな。

しかし異状死として警察に届けて検視やったって警察官にはなんもわからんだろ。

>>665
その十分な医師はどこから湧いて出てくるのですか？
医大が出し惜しみしてるわけでもないでしょう。
もっと行政、制度レベルの問題だと思いますが。

>>665
ある意味でそれは正しいかと
どこでも同じ水準の医療が受けられるなんてのは不可能

田舎に店が少ないのはしょうがないのと同じように、
医者が少なくてもしょうがないです

じゃ、今回、富岡警察署が数少ない地元のギネの医師を逮捕して、もうここには、行きたくない！！と思うような雰囲気を作り出して医療水準を下げてと悪循環をしてるわけですね？

なにをもって十分とするかが問題です
医師の診察を受けることができるだけなら現状でも十分ですが
なにがあっても自分が考える結果を得ることができる状況を想定するなら不十分かなあ

生きたいなら田舎に住むな！ということだね。
何があっても、自然の流れだ。受け止めよう。

>>656

前置胎盤は確定情報だ。
しかし勝とう医師の供述では、大量出血により女性の生命に
危険が及ぶことについて「予見は出来なかった。」と容疑を一部
否認している。

この大量出血を予見できた、できないところが供述が２転３転しているところ
とオモワレ

>>665
田舎に住んでる人の命は、都会に住んでる人の命より軽いんですよ、
知らなかったの？
人間の命が平等だなんて、何か怪しい宗教でもやってるの？
出産のとき××妃殿下と、田舎のＤＱＮの扱いを同じにすべきだとでも！！！

>>656
前置胎盤だったという情報は、福島ローカルのニュースでそういう報道があったとの2chの書き込み。
確定かどうかはわからん。

歯医者は田舎でも腐るほどいるのにな、何でだ？

その瞬間の正しい処置は　??
大動脈クランプ　子宮摘出 大量輸血っていう感じですか

>>672
検察としては予見できたって方向に持っていきたいんだろうな。

医「0．数％の確率で癒着胎盤であろうことは知っていた。」
検「じゃ、出血することは分かってたんだな。」
医「いや、本症例では予見していませんでした。」
検「言ってる事が違うだろう。どういうことだ。」

統計をリアルに理解できない相手とこんな問答をしてるのかな？

>>674

信じたくない気持ちはわかるが、確定だ。

>>665
税金税金って言うけどさ。あんたら田舎がどれだけ都会の税金吸い取ってるか知ってんの？
都会と同じ税率で、都会と同じ公的サービスが受けられると思っってるのか。ずうずうしい。
都会並の医療を望むなら、今の１００倍税金払え。

>>679
すばらしい反論だ。

22 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 00:36:52 ID:PXvgO36Y0
m3での情報
MAPは5E用意した。後壁付着の前置胎盤だたらしい。
だから万が一の子宮摘出はちゃんとムンテラされていたらしい。
麻酔医は当時は常勤医がいた(その後ヤバスと思ったのか辞めた)。
娩出までは問題なく、子宮を残してほしいという希望があったので
胎盤をはがしにかかって、大出血。
タンポン・IIAクランプとか足掻いたけど3時間後VTでTischtot。
結局、MAP25E、FFP15E入れたらしい。
やれるだけのことはやったという感じだけどね。
県立福島医大ってそんなにレベルが高いのかねえ。

手術中に死亡した場合全て警察届けとけば？

警察に文句いわれたら
「いやー福島県警さんが同じ様な事例で医者逮捕されたから一応届けときますね、検死よろしく」

>>679
税負担で医師も分配するなら、福島はマイナスn人ですな。

>>681
その情報が本当なら不当逮捕じゃないか？

>>678
把握した。

>>684

だから医者が大騒ぎしてんだよ。

>>640
それは解釈抜きで見た形式的な読み方。
適用は実質的な視点（趣旨）からの解釈によってされるから、その見方は違うと思います。
趣旨は以下の条文と同じ。

臓器の移植に関する法律　第六条（臓器の摘出）より、４項抜粋

４ 　臓器の摘出に係る第二項の判定は、これを的確に行うために必要な知識及び経験を有する
二人以上の医師（当該判定がなされた場合に当該脳死した者の身体から臓器を摘出し、又は
当該臓器を使用した移植術を行うこととなる医師を除く。）の一般に認められている医学的知見に基づき
厚生労働省令で定めるところにより行う判断の一致によって、行われるものとする。


上条文によると、4項では脳死判定する医師と、摘出または移植術を行う医師とは、別個に区分されてますね。
昔、ある医師の脳死判定からの心臓手術の可否が事件になりました。

誰でもピンとくると思いますが、上条文の趣旨は、判定する医師と摘出移植する医師が同人であれば、
その医師の恣意的に脳死判定されることを防ぐことにあって、そうなると、当然医師法の21条でも、
形式的にはその読み方で正しいのだけれども、もし同一（とそれに準じる人員も含む）の医師が、
病死判定と検案をやってしまうと、届けなかったことに対する疑心がでてくる。

つまり、なぜ届けなかったのか。それには何か理由があるのか。隠さなければならない事実があるのか。
その疑念が強いからこそ、逮捕、送検されたのだろうと思うのです。
ただ、医療現場の素人が国権を使って容易く首を突っ込むのもどうかと思います。
いくら事後的に無罪と判断されても、もう失ってしまった信用は返ってはこないのですからね

>>687
主治医が死亡診断書を書いてしまうと
「なぜ届けなかったのか。それには何か理由があるのか。隠さなければならない事実があるのか。」
と疑念をもたれうるということでしょうか？
半ば冗談で既に書かれていますが、全ての死亡症例について警察に届け出ることにせざるを得ませんね。

もう出産は患者負担で1000万位は掛かっても
しっかりした体制のもと行われるようにしたほうがいいな
税金での補填は現行通りで。

これは単なる癒着胎盤による大量出血死という病死ではありません。


前置胎盤の場合、癒着胎盤を合併していることが多い。
充分に準備もしてないのに無理やりはがそうと試みて失敗。

癒着胎盤は、はがしてはいけないそうです。
分娩後、胎盤用手剥離をせず子宮全摘術を前提とした対応が必要。
準備がなければ一旦閉じて後日子宮を取り出すことを、なぜ考えなかったのでしょうか？

自分の失敗を隠蔽して内密に示談で済ませようとしていた。


まさに刑事事件です。

なにこの粗悪燃料

>>687
あなたは法曹の関係者らしいが、そういった解釈まで法素人である医師に
要求するわけですか？

医師が臨床で死亡例を経験する時、あれこれどっちだっけと思うときがあるとします。
そりゃこれは警察に届けよっていうのは届けますよ。
でも、今回のケースみたいのに当たった時、もう一度医師法くだりを読み直しますよね。
それで、あぁ死亡診断書の方だなって思って診断書くと、忘れた頃になって
それは法律に形式的には当てはまるが、実際の解釈運用においては違うっていうことで
逮捕されるんですか？
医師は死亡診断書を書くときは、後に逮捕されるかもしれんと覚悟しろと。そして医師法の素直に読んでそのとうりに
しても、安心するなと？

これって人権派の弁護士さんたちが大好きそうな事例だと思っちゃうな。

こんなどうしようもない状況で勤務させておいて、690みたいなこと言われた日にゃ、もうほんとやってられないわね。
挙句の果てに逮捕だよ逮捕。
医者なんて、都会に出てきても引く手あまた。子供の教育レベルだって全然違う。
何でまた、そんな僻地で虐げられる道を選んでるわけ？
もっと、上手く生きたらいいのに。

異常死の定義がわからないが、今回の件はどうして異常死と判断されたの？
不幸な合併症に専門医が対処できなかった、と言うだけの話だと思うが。

>>694
今の所新制度に向けた警察の天下り先確保の為に適当な死人を使ったという
説が有力。

結論として、
産婦人科やってるやつは馬鹿ということでよろしいか？

馬鹿だとは思わないが、かわいそう。外科系の人たちがんばってね。

>>568
> ていうか福島は、ま○こさまも治療に通っていた訳だが。
それが今回の逮捕に関連が??
なぞはますます深まった。

おいら、都立某病院に救急で行ったことがあるが
注射も６に出来ない石に診てもらった
看護婦にこの人大丈夫でしょうかと聞いていたし

うち（マイナー外科）に回ってる2年目の女医ローテーターがうちとギネを
迷ってるみたいだったので、全力でギネを薦めといた。

がんばってくれるといいなぁ。

＞６９９
心配しなくても、数年後には会員制の救急病院ができるよ。
ベテランがばっちり診てくれる。

まぁ会費を払えない人は、公立病院の救急で研修医に診て貰ってくれ。



まじに、なるんじゃないかなぁ・・・。あと5年ぐらいで。

普段ろくに診もしないで、薬出していればやっていける体質を手放したくない、医師にも問題がある。
そんなんでもやっていけることを国民が見逃しているのは、手術で失敗なんてありえない、
いざという時には絶対上手くやってくれると思っているから。
一方で薬出して終わりなんていう経営やっていて、手術で失敗しても難しいからしょうがないでは
お前ら甘すぎ。
自分達で医療報酬のあり方を変えるくらいの気構えが必要。
たとえベンツに乗れなくなっても、奥さんがパーティーに行けなくなっても。
楽して儲けようとしすぎと国民からは思われている。

帝王切開二回目はごくわずかでも癒着が疑われるなら全例子宮摘出、これで安全。

カイザーは腰麻だからさ、
医師「このままじゃ危険だ、残念ですが子宮を摘出します」
女「先生待ってください、なんとか子宮は取らずにお願いします」
医師（この人の意見も尊重したいが・・うーんうーんどうしよう・・）
看護婦「先生、ショックです！」

というかさ子宮とってたらとってたで裁判なってたんじゃね？

職業的に詰んでるよ、医者は。

>出産予定日は同年１２月１５日であった。同年１１月７日、母体性器から出血が
見られたので、Ｃ医師は、同日、帝王切開術を行い、出産は成功したが、胎児は
仮死状態で出生した。(翌日死亡）また、Ｃ医師は、事前に原告Ｂの同意がなかった
にもかかわらず、帝王切開の際、原告Ｂの子宮を全部摘出した。
(H14. 5.14 那覇地裁 請求棄却)
　

702確かに未だにこんな風に考えてる奴がいると思うとあほらしくなるな。法律では診察無しで薬処方してはいけないし、医師もその方が変化わかるし、病院も処置料が入る。そうしないのは待つのは嫌だという患者側の事情といくら診察時間があっても足りないから

>>702
馬鹿すぎて、言葉もないわけだけど。
この医師は、この医師の技量の問題で手術できなかったわけじゃないんだよ。
僻地の医療環境が問題なんだよ。どんな医者でも対応できるケースじゃなかったと思う。
ソレを一番理解してないのが、地元の自治体や警察だって言うのが笑わせるんだよ。
県立病院でのできごとなんだよ。
こんなことしてたら、田舎に医者はいなくなる。
冗談じゃなくて、逮捕覚悟で勤務するやつはいない。
医者なんて、東京でも足らないんだから。

産科で１人科長ってだけですでに地域医療崩壊してるのにこれでもう１００％トドメを刺されたな。
　　　　福　　島　　県　　警　　と　　検　　察　　の　　せ　　い　　で
とりあえず県立医大の婦人科医局は解散したほうがいいよ。
それでも医者したかったら山形か仙台か秋田に引っ越ししたほうがまだまし。

しかもローテ必修化で田舎の医師配置状況なんてガタガタだしな。

>>702
うん、まぁ知ったかぶりな無知低能バカは氏んだほうがいいよ。

>>708
馬鹿開業医への恨みを勤務医にぶつけないでくれ。
ちなみに俺は軽自動車乗りだ。

最近、うちの病院に因縁をつけるドキュソを追い払うための
専門職員として、いかつい顔をした警察官OBを雇った。
警察官もパチンコ屋・警備員だけでなく、病院に天下りするように
なる時代がきた。
きっと福島県立病院も警察官OBを雇わされるぞ。

>>712
俺なんて車なくてチャリンコ通勤だぞ。W

>>687
そのように解釈であるとしても、今回はこれまでの法律の運用のやり方が全く変わってしまって
いるため、これだけの反響を呼んでしまっているのではないかと思いますね。
>>681
>>690
を対比するとわかりやすいと思いますが、医学に関わる専門的な判断を行う能力は誰が持っている
のでしょうか？また、この医師を逮捕してしまうということが、この医師自身にとってどのような
影響を及ぼすか普段から逮捕を行っている側の人間には予測のできないことでしょうか？自らの
執行する国家権力の威力にいつのまにか無感覚になっているのでしょうか？はたまた穿った味方を
すると、世論に迎合してしまったのか？ただ一つ言えることは、取調室でこの医師を締め上げても
決して真理は得られないということです。無意味な国家権力の濫用によって、この医師とその家族
の人生が狂わされてしまったことに強い憤りと悲しみと同情と将来の不安を感じずにはいられません。

社会正義を実現するために法律家を目指した人間がいるのならば、この先生を救ってあげるべきです。

警官なら明らかなミスで完全に健康な一般市民殺してもOKなのにな

冤罪があっても逮捕されるわけでもないしな
無実であることを予期できなかったのかと

>>715
そういっちゃうと、社会的悪影響があるなら免罪かよ！という脊髄反論が出るかもしれないので、
逮捕じゃなく、カルテ保全後任意取り調べでも無問題じゃないのか、なぜ不当性がろくに
わからない時点でいきなり逮捕なのか？
といっておいたほうがいいと思われ。

>>690
胎盤つながったまま閉められるのか？

>>681
これからはもしもの時でも子宮温存を強く希望する場合は「うちではできません」になってしまうのかな。
胎盤癒着リスクが低くても高くても、帝切可能性のある人全例に承諾を得ることになる？
うちも子供いない夫婦なので子宮全摘の痛みはわからないではないが、無理な注文は道を誤らせる。

この医師を派遣しておきながら責任をとるどころか見て見ぬ振りしてる医局を責めろよ

>>719

教授には是非闘って欲しかったでしょうね。

>>719
医局より病院管理者かな。
手術できる用件を備えずに問題が生じれば責任が生じるのだから、
一人医長を置いて応援もない状況で婦人科を開設した病院の責任もあると思うが。
そういうのを問うと婦人科壊滅一直線（というか既にそうなってるが）なので、
どこかで世の中の仕組みを変えなきゃいけない。

医師側がこれを語るとバッシングの嵐で終わるんだよな・・・・だから皆無気力。

少なくとも、もう派遣はするべきじゃないのにな。

正直医者が裁判で負けて、そこから何かを学ぶような事例はあるのかな？
最近では内視鏡で3人でやって、出血多量で死んだ例や、患者取り違えとかが有名だけど、
過去では心臓移植の実験とか。
これも裁判官と検察と原告が馬鹿だから、有罪になるのかな。
実際、医者が負けた例で、納得がいかないのは何パーセントくらいあるのかな。

>>679
おい、東電の原子炉、止められたいのかよ？

今後、病院内で患者が新だ場合には、前例で警察に連絡入れることになりますた。警察にもちゃんと仕事してほしいからね。　　

一人医長なんて馬鹿な制度は廃止されるべきだ。
地域の住民の便宜を図るのはけっこうだが、医者に犠牲を強いすぎ。３６５日勤務なんて聞いた事もない。
QOML以前の問題。人権の問題だ。
こんなに地域に尽くしているのに、逮捕されたんじゃホントに報われない。
こんなひどい話はない。

>>724
東電の原子炉で食ってるくせに。

>>724
原子炉の分は補助金と雇用という形で地元に還元されている。
原発誘致したくてしょうがない田舎自治体はいくらでもあるのだ。
おまいのとこだけ税金で医療の面倒見てやる義理は無い。

田舎の一人外科も大変そうですね。手術の時は応援が来るとはいえ。

医会の報告だと4人入局予定だったみたいだけど、

減らなきゃいいね。

やっぱり、元医師の検察官とかを大金払ってでも雇うべき何じゃないの？

>>731

第一線で20年以上働いて辛酸をなめた臨床医を医療検察官として採用する。

外科学会を中心に、医師法２１条（異状死届出）を改正しよう
という 動きが出ている。異状死の届出先を警察ではなく、第
三者機関にする という案なのだが、この案で、本当に問題が
解決するのか、この事件で心配になってきた。届出先を第三者
機関に変えても、医者が異状死 を届け出なかった場合で、医
療過誤を遺族が疑って警察に告発した場合、今回と同様に医師
法違反で逮捕可能なことには変わりない。刑法 改正するなら
別なんだが、外科学会のやってる方向性もちょっと違う のか
なという気がする。

遅ﾚｽだが
　
>>608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:06:07 ID:RP9vhgsnO
>行間を読めと言ってた人ではないが、
>掲げるべき「看板」、納得できる「説明」はあるだろと言うしかないね、これは
>（苦笑　次書こうとしたらとんでもない長文になりそうで２ちゃんでは無理）
　
結局のところ喪前さんも「相手に自分の考えを納得させるような説明が出来て無い」じゃん（ﾌﾟ
物分りの良い医者を相手にしてればそれでも通じるかもしれんが、物分りの悪い老人や低学歴の
人間相手だったらどうなると思う？
　
喪前さんが医者だったら、説明義務違反で訴訟を起こされてン千万の賠償だな。
　

＞＞７３３
ここに、法曹、警察関係の天下りを受け入れるんだ！
そうすれば、医者が訴えられることも無くなるよ。

そして、どんな場合でも死んだらに呼びつけてから診断書を書くのだ。

偏差値秀才で打算で医者になって、先生先生と呼ばれる人が
現実にぶつかるとこうなるという見本みたいなスレですね。
頭のいい人の典型で、言い訳は凄いです。
官僚とかも同じです。
絶対自分たちのミスを認めず、仲間同士でかばいあいます。
医者だと思うので腹が立つので、偏差値秀才の行き着く先とかにして下さい｡
誰も命を預けようとか、信頼しようとか、訳の分からない幻想を抱かなくなり、お互いプラスでしょう。
尊敬されることはなくなりますが、医者を神だと勘違いしている痛い人から訴えられることも、減るでしょう。

>>736
具体性のない指摘つまんね。

>>736

偏差値秀才の裁判官が医者いじめの変な判決ばかり出しているのはどうしましょうか？

子供が生まれて家族が増え、幸せになる筈だった一家をぶっこわしやがって
マジ医療ミスする医者は死ね！

>>736
典型的妬み乙

>738
同じ大学内だと、
医学部＞＞＞＞＞法学部なわけで。

そりゃ、医者が裁判官に恨まれていても
仕方が無いw

>>741
でも、裁判官になれるのは司法試験の上位合格者で、ほとんどが東大法の短期合格者じゃないの？
医者にコンプレックスを感じる理由などないだろう。

>>737
>>738

いいじゃないですか、「ああ、あいつら頭いいだけだもんな、人の命なんか救う気も無いし、
救えるのは教科書に載ってる程度のことだろうし、まあ、天命と思って諦めるか・・・・・」
という人が増えてくれれば、助かるじゃないですか。
必ず自分より頭のいい人か、同じくらいの人がいて、訴えて同じように金をせしめようとする
偏差値優秀な人が出てきますが、同じ人種なのでやり易いし、手も打ちやすいでしょう。
裁判官がいじめのような判決出すのは、法律という聖典があるのでそれに従うからではないですか？
偏差値が高い程度では、聖典には勝てないのでしょう。

>>700
「未必の故意」が成立します

＞訴えて同じように金をせしめようとする

訴えて（君達同様、偏差値だけで医者になった人と）同じように（要領よく楽して効率よく）金をせしめようとする

に訂正します。きついこと書いて、すいません。

まあ、だれも金かけようとしないってことは基本的にそういうことなんだろ

>>743
その「偏差値秀才の行き着く先」じゃなくなるよ、そのうち。

前どっかで見て笑ったんだけど、
「茶髪で鼻ピアスのあんちゃんが、なんだかワカラナイっすけど、と言いながら自分の子供に謎な液体を注射している」
云々ってあながち遠い未来のことじゃないかもしれんｗ

>>747
日本の医療は将来、言い訳ばかりの偏差値秀才か、茶パツピアスのキチガイか
どちらかが担う訳ですか。普通の人がなれると良いですね。

>>747

優秀な人間が一切医者にならなくなった（というより医者を皆殺しにした）国って、
ポルポト政権下のカンボジアしか思い当たらないんだけど、
日本も同じことになるんですね。

>>748
茶髪ピアスって吉外の代表なん？ 街を歩けば普通に溢れたあんちゃんだぞ？
勝手に変換すんなよ。

私が悪かったのは、偏差値秀才と呼ばれる頭脳の持ち主が、打算で医者になるのを
まるで悪いことのように書いたことです。秀才が打算で動くのは当然ですよね。
というかそうでしか動けませんよね。たまにはその頭脳も役に立っているのでしょうから、
せいぜいもっと上手く金を稼げる仕事を見つけるか、美容整形とかもっと利益率のいい部門を開拓するとか
なかなかそれが上手くいかないようなら、殺さない程度にガンバッテクダサイ。
俺って、本当に下劣な人間ですね。真面目な人もいるでしょうに。

日本の産後の志望率の低さはトップだぞ。
お前ら医者に感謝して生きろ。

>749
旧ソ連も
それで女医率70％越えたよ。

そのおかげで、旧ソ連の医療技術は大幅に低下したと
言われている。

>>751
そうやってほんのわずかに残っていたかもしれない医者の良心も
吹き消してまわる人がどんどん増えてるんだよな（ｗ

自分としてはできる範囲でベストを尽くしてきたつもりの真面目な医師が
「どうせ楽すること『しか』考えてない偏差値秀才様なんでしょ」と言われ
続けりゃそりゃモチベーションなくなるわ。

>754
一回、大学病院あたりに入院すると
よくわかるんだがな。

「え？先生、こんな時間でもまだ帰ってないんですか？」
って、当直医でもないのに
担当医がいつでもいるんでびっくりしたよ。
土日祝日にもいるし。

「いつ寝てるんですか？」と聞くと
「カンファレンスのときにでもw」
とかって言ってたなぁ。

住民の心の僻地化が全国規模で拡大しておりますね。

産婦人科医になること自体が罪であり罰せられねばならない。
神話の時代にイザナミが産褥で死んだ祟りだ。

欧米では人妻であるマリアが父親の違う子供を産んで以来
弁護士と産科医は険悪な関係にあるといわれている。

>>755
＞「カンファレンスのときにでもw」
たのしいお医者さんですね。これくらい言える余裕があるうちはまだなんとか大丈夫なんだけど・・・

勤務医ってのは労働者階級なんだよ。
生涯賃金を比較すれば、銀行員なんかを下回る。
医者叩きを歓迎する風潮があるが、それは今後、労働者階級がまともな
医療を受けられないという形で跳ね返ってくる。
その流れはもう止めようがないが、今回の事件はそのトドメ。

まあ、司法解剖はしといた方が良かったかもな。
似たようなケースで昔、病理解剖をやらされた
ことがあって、「こんなの病理にもってくるなよ」、と思った。

あと、茶髪に全身ピアスの医学生なんざ、もうざらにいるぞ。
臨床に出す前に改心させるか、淘汰するから、患者さんの
目にふれないだけ。この前は、背中一面のタトゥーもみたしｗ

あと滋賀の中国人による園児殺害の報道みてると、たとえ外国人医師が来た
としても犯罪犯したら周りへのストレスでおかしくなった、社会が悪いとなるんかね。
ストレスなんて専業主婦の比じゃないしね

オレは医者じゃないけど、このスレはすごくためになった。
だいたい、医療事故と医療ミスって同値だとおもってたほどの世間知らず
だしな。


通して読むと、医療関係者らしき人たちもﾁｪねずみ的な被害者妄想に
取り付かれているようにも感じたが、

とにかく、この加藤ってお医者さんは、無実で、不当逮捕されていると
しかいえないように思う。

>>1のニュースの論調も、「これじゃあんまりだ」と思ってしまう。
こんな書き方だと、オレみたいな世間知らずは、医者が悪いと思い込んで
しまうぞ。朝日なみのひどい偏向誘導記事だな。

福島県に事故調査報告書について問い合わせたら、あっけなくくれた。

公表は差し控えるが、推測で云々とほざく奴らは自分で請求してみろ。

>>764
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>764
あなたの感想はどうですか。

>>764
何自慢してるんだか。
はじめてのおつかいして得意げに話す子供のようだ。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

文句あるなら辞めてもらってもしかたない。

仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

>>768
そんなことより、福島県に事故調査報告書について知りたいとは思わないか？

勇み足で逮捕しちゃって反発も出てきたもんだから
供述の細部で二転三転とかどうでもいい話をリークして
印象操作をやり始めたな。

>>735
おれ、呼びつけようとしたら断られた事あったよ。
担当の警察官の名前聞いてカルテに書いておいた。
医者が異状死と認め報告（この時点で院長にも連絡済み）したが
異状死でないと○○氏に判断された。と。

>>763
チェねずみ的な被害妄想に

それが被害妄想じゃないから大変なわけで。

>>７７１
異状死として届出られて司法解剖された例のうち、検察庁に送検
されるのは1割に満たないらしい。殆どが警察で塩漬になり民事に
さえ活用できない。
また、異状死を届け出ても警察は殆どのケースで取り合わない。
異状死届出をされたのに何もしない警察も逮捕だ！

>>688,>>692

返事遅れましたが、もし不安を煽ってしまったのなら申し訳ないです。
医療側と立件側の双方ともに難しい事件だというのが率直な意見です。

ただ、個人的な妄想を述べさせていただけるなら、
法の専門ではない医師に、法の解釈まで知識として要求されなければならないのか、と仰られるように、
医療の専門ではない局側にも専門的な見解、医療現場の実務に対する無知からの漠然とした不安があって、
また、捜査の端緒と思料するもの、一見明白に白と思えない事象については捜査する義務もあります。

今回など、医療の専門家から観て、一般的に妥当とされる判断を持ち合わせていない局からすると、
一見、明白に事件性がないとは言い切れない。それならいっそ、
事件性ありとして立件したほうが医療や医師に対する不信を煽る風潮の中にあって、
医療に関係した注目される事件を扱うことで、我々が医療現場に切り込む社会のメス役を演じられるということ
にもなるし、素人一般国民的なコンセンサスも得られる。
そして以後、法律的社会的に警察の怠慢と言われることもない。
局的には、取りこぼしてはいけない、もとい、こんなにおいしい事件はないわけです。

この事件の詳細や現場を知らない僕が言うのも間違ってるんですけど、
警察の専門的無知からくる不安感を解消、あわよくば、風潮的に医師はなんとなく黒っぽいという
一般のイメージを利用して、当局の正義イメージの点数稼ぎとして��恣意的に�＠�用されたという
疑心が逆に芽生えてきますね。

不当逮捕には、国家賠償訴訟を。。

祝　　福島県　県警　検察庁　県民　全員アボン確定
　　
追伸　福島出身の千円札の人は結婚詐欺師のようですね
　　　 紙幣になるくらいですから国家は詐欺を公認したようです。

777

>>776
あれは業績もウソッぱちだったしね。

服縞って県民も役人も警察もバカの集合体だからな。
バカどうしで騒いでいればいいものを全国に迷惑かけるからな。
これで産科医療にトドメを刺したろ。バカだから世の中見えてないんだろうな

「癒着胎盤」はほとんどの場合、児を娩出した後の胎盤娩出時に判明するので、
帝切の術前に「癒着胎盤の可能性」が予想できる唯一の病態は、「前回分娩が
帝王切開で、今回は 前回の子宮切開創に一致して胎盤が存在していた」
ことしかありません。しかも、「十分な検査」をしても確実に予想できる
手立てなどあるはずもありません。しかし、報道では 、そのような状況
は全く触れず、あたかも「癒着胎盤の帝王切開執刀経験が無い」ことを強
調し、本件が例の慈恵青戸病院における腹腔鏡医療過誤事件と同類のレベル
で論じてい るように思われ、悪質な世論誘導ともいえるでしょう。また、
当該医師が前回帝切の術創妊娠の真の怖さを十分に理解できていなかった
可能性は否定できませんが、そもそもそん なに多い症例ではなく、
卒後10年くらいであれば、それまでの勤務歴によっては全く経験のない
産婦人科医は少なくないと考えます。さらに、他の産婦人科医の応援を
頼まなか ったとはいっても、おそらく三次施設からはそれなりの距離
がある地域の中核病院に一人医長として赴任せざるを得なかった状況を
鑑みれば、そう簡単に帝切の助手に来てもらう という環境になかった
と考えるほうが自然です。昨今の産婦人科医不足の状況下で起こるべく
して起こったともいえる悲劇であり、本件をこの医師の個人的責任で終
わらせるよう なことは絶対にあってはならない。

鬱苦死魔、福島。

業務上過失致死ではなく、病死なのです。加藤先生は、胎児と母体の両方を
助けようとしたにも拘らず、残念にも母体は助からなかった。これは産科に
とって起こりうることなの です。おそらく家族にも帝王切開する際に説明
されている筈です。では、なぜ逮捕されるに至ったか考えてみてください。
それは加藤先生が念には念を押してカルテや家族に説明 した文章を十分（
詳細をすべて）記載してなかったからだと思います。いまやカルテ記載さ
れていないとやってない（説明していない）と判断される医療です。これ
こそが多忙で 疲れきった医師にとっての落とし穴かもしれません。

癒着胎盤は予見は非常に難しいですよ。エコーで分かるといわれても実際大丈夫だったり、逆もあります。

癒着が強くてはがせないときは、前もって子宮摘出のことも話してあればポローの手術を、話してなくても摘出が妥当であればしますね。
あと、胎盤を残して閉腹するという技もあります。
いずれにしろ、先日の常位胎盤早期剥離といい
、古典的疾患でこんな問題が出ると産婦人科に対する国家権力の圧力
を感じてしまいます。政治家や警察官のお産や家族のお産を拒 否せざる
を得ない状況になるかもしれません。

最初に「病死する可能性が高いです」とか、
すくなくとも「病死する可能性はありえます」という説明をし
同意をとっておけば、よかっただろう。

もっと一般的には、「ミスがあったとき病院がどう考えるのか」を
もうすこし明確にしておいたほうが良い。

不幸にしてミスが発生してなくなられた場合は、
1.すべての損害を補償します。
2.手術・入院にかかわる費用はいただきませんが、それ以上は負担しません。
3.裁判で決めていただきます。
4.悪かったとは思いますが、何もしません。
5.残念ですが、病院には悪いところはないです。
6.そうですか。

一般企業では、クレームへの対処はもう少し慎重で、丁寧にすると思う。

>>768
働くよ。

できっこない奉仕はしないが。

屍は生ける師なり。死者から学ぶ姿勢が昔はあった。
近年は、医者側も死者から学ぼうとせず、むしろミス隠しをしようと
してきたことも事実。大学病院など、オペできない外科教授まで生ま
れた。そのしっぺ返しが今の状態。定年を迎えた元教授世代の尻拭い
を若い世代がさせられている。このご時世、医療ミスで刑事罰を食ら
うのも、当たり前になってきた。むしろ医者の社会の中だけでも、ミ
スをした医者を苛めず、更生できるプログラムを作るなど工夫すべき
だが、医者社会がそうしたことに今でも無関心で、冷たいのも事実。
警察や国民批判も一時の憂さを晴らすにはよいだろうが、自省も必要。

ミスじゃなくて病気で死んだんじゃないの？

もう産婆さんに任せて医者は手を引こうよ

>>784
失礼ながら、病死とミスを一纏めにされてる時点で今回の議論の焦点から
はずれています。

>>784
>>681

これって後壁付着の前置胎盤でしょ？
前回帝王切開関係無いじゃん。
おそらく頚管に付着していて剥がれなかったんでしょ。
予め５EのMAP準備していたのは、前置胎盤だからであって、
癒着胎盤を想定していたものではないんでない？
結局45E輸血してFFP15E入れて、ポローもしてるし、
やれることは全部したけどVTでおじゃんになったってことでしょ。

そもそも初回の帝切の適応ってなんだっけ？
基礎疾患とかあったの？

医者はもっと叩かれればいい。
こいつらほって置いたら、全然進歩しない。
まあ、どの世界もそうだが。
小児科が激務だからやりたくないという発想の医者が、大部分を閉めている現状で
とても患者の立場にたった医師の出現は、内部からは起きないだろう。
小児科が激務ならば、医師全体の問題として何らかの対策を講じようとする動きも
見えなくて、ただ当然のごとく危険回避をなんら普通の行為とする体質では。

>>792
たたけば外部から実現できるの？

>>793
すくなくとも現状に安住していては駄目だと、問題意識を持つ奴は出てくるだろう。
というかそういう意識を持った人が、発言権を持つようになると思います。

>>794
問題意識を持つ人間はどんどん増えて、
だからこそ婦人科・小児科に人が居らんようになってるんじゃね？

つ　ressentiment

>>794
現状に安住していては駄目だ、を通り過ぎて、
現状に安住していては殺される、とみんな逃げだしてますが何か？

>>792
＞医師全体の問題

（ｗ

サービス提供者の問題じゃなくて、提供者がいなくなって困る利用者の
問題じゃないのかなぁ。
提供者側は激務だろうが続ける人は続けるし、やめる人はやめる。

大規模小売店がある地域から撤退することになるときって、不便になる
から、って地元の人が反対したりするんじゃなかったっけ？
お店は商売にならないところからは粛々と引き上げるだけでしょう。
で、引き上げて欲しくない地元は地代の優遇とか、いろいろするよね。
署名どまりのことも多いけど。

貴重な中堅産科医が一人減っちゃった
こんなの民事で争えよ

転科禁止したら、元から入らなくなる。

産科など　限定の医学部ならそれなりに入るかも。
でも、その卒後の診療は？？？

叩いて叩いて、きっとみなさん米英のようになってほしいのでしょう
今の日本の医療に不満たらたらなんですよ

>>798
君みたいなふんぞり返った、自分を上に見る考え方の人が、命を扱うデリケートな問題に
首を突っ込むことは無いだろうから、とっとと自分が不利益を蒙るようだったら、機を見て敏感に
逃げ出すだろうから、そもそも問題意識は発生しないだろうから、もっともうかる仕事を見つけて欲しい。

>>795
>>797
逃げ出せば医師の目的である（いや、君たちにとって建前であろうがなんであろうが）、生命が危機に晒される
という事態をそのまま見過ごすのではなく、なんとか政治力を発揮してでも現状改善に力を発揮していきたいと
考える医師が増えることを望む。

>>796
ルサンチマンですか。わざわざ英語かドイツ語かしりませんが、日本語でお願いします。一般人の立場にたちなさい。

>>794
外部からのたたき、行政の「無理無理」、違うとこ向いてる医師会に埋もれて
何やっても声が生きないのがこれまでの状況。
必要なのは行政や住民がまともに声を聞いて検討することだと思うのだけどね。

もう遅い。声を出せる元気のあるものはほとんどいない。

>>802
ふんぞり返って偉そうに御託を垂れてるあんたは何者よｗ

>>794
もうひとつ。医者は公僕ではない。

>>803
いや、国民は小児科の激務に就いては、多分憂慮していると思うよ。
しかし医師の悲鳴は聞こえるが、最高学歴を持ったあなた方が、
ただ悲鳴を上げているのは、納得がいかない。

>>794
小児科医療が充分に提供されなくてはいけない
産婦人科医療が充分に提供されなくてはいけない

この辺は利用者の要望であり、ある部分は国家なり自治体なりの意思でも
あるよね。
医療サービスがまったく提供されなくていい、と思っている人はそう多くないし
小児・産科領域はやはり不可欠なものだ、と思っている人が多数派だろう。
（もちろん、どの水準のサービスが妥当か、という議論はある）

ところで、この国では国民皆保険制度下に、全ての国民が等しくある水準以上の
医療を個人負担の面では安価に受けられる体制をとっている。
また医療サービス全体を国による統制経済下に置くことで、全体のコストとしても
極めて安価に、また良質の医療を、広く一般にいきわたらせることに成功した。

さて、この制度を維持してきたのは末端の労働に従事し、サービス提供を
行ってきた医師をはじめとする医療従事者たちだった。
基本的に日本の病院、特に基幹施設は慢性的な人手不足にあえいでおり、
その為に医師の過剰労働が常態化していたが、医師の士気の高さと（いってしまえば
将来の待遇や社会的地位の高さといった見栄）に釣られてそんな労働条件でも
現場は維持されていた。

医療費を抑制したい厚生労働省によって、医師数の抑制が行われ、実数は
ともかく実態労働力としての医者が減少してきているところに、無理筋な訴訟で
忙殺されたり、新研修制度による医局制度の崩壊など人材の適正配分が
行われなくなったことで、末端の医療機関は慢性的な人手不足が急性増悪を
起こし、診療機能を喪失して次々に診療科の閉鎖や規模の縮小を余儀なくされている。

さて。
小児科に限らない話だが、医師の激務を解決するのは、誰にとって一番問題になるんだろうね？
医者？看護師？国？…それとも、利用者である国民？

>>806
医者が最高学歴持ってるとはとても思えないけど。
少なくとも、社会を動かす力についての教養はむしろ劣るでしょう。
忙しくて専門馬鹿ですから。
町工場が持つ高度技術が滅びつつあるから町工場の職人なんとか社会に働きかけろ
といってるのと同じかと。

>>804
すいません、性格悪いものですから。

>>805
いや、少しでも改善して欲しいだけです。僕に成れとは言いませんよ。


激務の小児科や僻地や無医村には行きたがらない、でも都市部とかは医者余り、
もちろん慈善事業ではないのは分かるが、国民の信頼と支持を失うのには、充分な現状も認識してくださいね。

それと、当事者が何いっても我が身かわいさの主張と取られてきたのが
これまでの流れじゃない？公立病院の医師が何騒いでも赤字だろで終わりだったよな。
この手のスレでも給与平均より高いのに何抜かしてるという意見多い。
これは２ｃｈだけじゃなくて現実社会でも言われるのね。

それじゃあ黒字で楽なところ（いいとこどりしている）民間いくべ、になるわな。

>>802
要約すると

医者が激務で潰れてしまったり、低いモチベーションで逃げ出すような
連中ばかりなのは困るから、ここ（２ちゃんねる）で「医者はもっと責任感を持て
激務を自力で改善しろ。こんな労働環境を放置してることに問題意識を持て」
と主張することにする。ただし私は何もしない。

でOK?

>>806
嫌らしい言い方だね。

＞君みたいなふんぞり返った、自分を上に見る考え方の人が　

人を持ち上げてる風を装って、上からモノを言ってるのはあんたの方だろ。

>>809
なんで都市部で医者が余って、僻地や無医村に医者がいないか。

それを解決するのは本質的には誰の責任なのか。

昔（と言ってもほんの数年前）は維持できていた僻地の医療機関が
なぜここに来て急に閉鎖したり縮小したりしてるのか。
それは医者が激務を厭うたからなのか。


口が悪いのは構わないが、頭が悪いのは色々損だと思う。

>>807
丁寧なレス有難う御座います。
よく分かりますが、そこまで政治家というか財務省というか、そいつらにつけ込まれてしまったのも
医者にも原因があるのではないでしょうか？国民が支持しなければおいそれと医師の診療報酬を
下げたり出来ないでしょう。消費税に反対するのと同じように反対してくれて、少なくとも今のような
あなたの仰るところの、追い詰められた状況にはならなかったはずです。
国民にとって医者は大事ですが、だからといって言うことを聞くものでもないです。
国民は自分達にとって医者が大事だから、医者の言うとおり、望みどおりに動こうなどとは、
決して思っていませんし、そんな考え方の医者がいるなどとも思っていません。

>>809
俺はここまで来たら、行くところまでいってなにが間違っていたのかわかって欲しいと
思っている。正直まともな精神状態じゃないし人間としても腐ってるよ。
でも、天は自らを助くる者を助く。ここまで来て医者動けと言われた日には脱力です。

具体的に政治力がなくてもいいのよ。世論はそれなりの力を持つ。
マスゴミに誘導されないしっかりとした世論を作ってくれ。

＞ただし私は何もしない。

ﾜﾛﾀ。　見事な要約です。

都市部も医者が余ってるわけでもない。
高齢化社会だから、医療ニーズは年々、高まってる。
需要は増えてるのに、公定価格で医療費総額は減額されてる。
訴訟危険率は激増。労働負荷激増。収入はマイナス続き。
民事だけならまだしも、刑事訴追されるような状態で
モチベーションが維持するには、宗教のような信仰心をもたないと無理。

>>816
少なくとも医療事故として取り上げられたのに、ひたすら嘆き、もうさじをなげると恫喝する医師たちに
腹が立ったのです。

>>818
（追記）ただし私はなにもしない。

実体験で話してる医者（多分）と
空想で物を言ってる42tP/lNY0と
議論が噛み合う訳も無いな。

私は、自分では何もしないのに偉そうな御託を並べる42tP/lNY0に
不快を感じましたよ。

>>808
理系の人は口下手が多いんでしょうか。職人気質なんでしょうか。
しかし印象ですが、少し前、20年位前は、医師会といえば強烈な
圧力団体、政治かもひれ伏すようなイメージがあったのですが、それは間違いだったのでしょうか？

大戦末期の帝国陸軍状態ですな。
皇軍兵士としての、根性がない。
神州不滅を信じて、最後の一兵まで戦えと
兵糧・弾薬・兵員を補給もせずに
インパールで壊滅寸前の部隊に
打電しているようなもん。

小児科産科は概ね真面目で純粋な連中が多い。
子供の治療以外にも親のメンタル的なケアが必要でありいっぺんに２人の患者を診てるようなものだから精神的な負担は３倍４倍となる。
癌なんかである程度あきらめのつく成人ならまだしも小児科はそんな訳にはいかない。
謝礼なども期待できず当人の使命感やプライドでがんばっている医者も多い。
元来真面目であるから例え学会の権威でもけっこう口下手で損をしているし
自分の功績をひけらかしたりすることもなく現場で地道にやってる者も多い。


つまりは小児科産科医が以前から「パトラッシュ、僕もう眠いんだ」と言っているにもかかわらず
能書き垂れで働かなくて釣りばかりしているスナフキンの講釈ばかり聞いているからこういう事になる。
一番の悪はスナフキンです。福島県警さん阿武隈川で釣りしてるから早くターイホしてください。

>>822
いや、二等兵はベンツとか子供を私学に行かせたり、暇があればゴルフとか、
看護婦に手を出したりとか、絶対出来ないと思うんですが、この認識のずれは何なんでしょうね。

>>823
医師会が小児科医のために立ち上がって、そこに何の見返りも求めない、医師とその子供達のことを
考えているという真実を見出せば、いやでも医師会は国民の支持を得ると思いますよ。
そうなれば、医師の待遇もよくなるのでは。。
これは馬鹿の夢想でしょうか。

>>824
愛車は96年型のカローラですがなにか？

まーでも手術ってのも難しい問題だからな。
常にある程度の数は手術をこなさなきゃ腕が鈍るだろうし、
かと言ってあんまり働きすぎるとミスが増えるし。

で、ミスが会社の儲けやら自分の給料やらに跳ね返るだけならまだしも、
患者の命に関わってくるわけだ。

手術専門医みたいなのを作って、その身分を法律でガチガチに保護したりするのがいいのかな。
ああ、でもそれだとストレスで潰れるか。
やっぱ全自動手術ロボットの開発が急がれるな。

>>825
いや、お勤めご苦労様です・・。

愚民が多いようだが、これだけは断言できる。
今後、日本の平均医療レベルは壊滅的に下がる。
誰もが、いつでも、どこでも、安価に値段を気にせず、
ほぼ世界最高水準の医療が受けられた時代は終わる。
ある特別の人間だけが、医療を受ける時代になる。

>>814
有体に言えば、この国は、公的な医療サービスを縮小しようとしています。
全てはその流れの中で起きていることで、病院単位で言えば激務科や不採算科の
撤退消滅、個人単位で言えば
【医療】新規の小児科医半減？〜日本小児科学会調査　(02/21/2006)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140531278/
のような忌避傾向はそうした流れのなかで、もっとも負荷の大きい部分がまず
最初に崩壊して言っている、という話に過ぎません。

もともとが官営医療なんですから、財務省・厚生労働省につけこまれるも何も
彼らの手のひらの上で商売をしていた、というのが日本の医療です。

約20年前、平均寿命が男女とも70歳を大幅に超えるようになり、周産期死亡も
「先進国並み」になったときには皆保険制度を導入し官営医療を推し進めた
戦後の官僚たちの希望（安価で、効率よく、水準の高い医療を）はどうにか
かなえられたといっていい状況でした。

しかし、成功したシステムにも綻びは出てくるものです。

>>829続き
その綻びの最大のものが長寿化による医療構造の変化でした。
抑制できるだけ抑制していたコストも、あまりに医療の質が良すぎた
（人が死ににくくなった）ためにそれまでと比べれば膨大なものとなる
懸念を生じました。（それでも諸外国の水準より下なんですが…）

そこで、20年前の第一回医療法改正で厚生労働省は医療サービスの「上限」を設けることにしました。
それまでは原則自由だった開業を、地域ごとに規定の病床数などの
枠組みを設けることで制限し、医療の一層の規制産業化を進めたのです。
続いて、２〜４回までの医療法改正で、医療圏の設定、高次医療機関の
認定などを通し、「もっと少ない病院数で今より効率よく」を推し進めたのです。

つまりその時点で充分な成果は上がっているが（国から見て）冗長なシステムを、
ダウンサイジングしようとしたのです。

繰り返しますが、日本の医療は既に充分諸外国以上にコスト面でも人材面でも
効率よく機能していましたが、現場に「カイゼン」を求めるごとく、とにかくもっと
コストも人間も減らせ、という圧力が終始かかり続けたのです。

>>830読み返すと「のです」「のです」の悪文だなぁ。つづき

その20年間、医療は進歩を続けました。
高度な医療、というのは機械や薬品があれば実現できるものではありません。
充分な知識や技量を持ったスタッフが、充分な数揃っていてはじめて可能に
なるものです。
一方では「効率化」の元に制限が進められ、しかし、現実の医療は高度化が
進むことでマンパワーが必要になってくる…そんな矛盾が進んだ20年間でした。

そして、現在に至ります。

決定的なトリガーになったのは研修医に2年間の臨床研修を義務付け、
大学医局以外への就職を強く促した新臨床研修制度であることは確かでしょう。

僻地医療や人材の再配置を適正に、ということについてなら、この研修制度は
明らかに失策であった、と思います。
なぜなら、サッカーにおけるボスマン協定のごとく、労働力としての医者の
移動の自由を後押しすることで、需要の多い、採算の合いやすい地域・診療分野に
多くの人材が流れ、言ってみれば人材の市場原理が強く働くようになるからです。

官営産業の部分的な市場化、特に一方的な供給側の効率化はサービスの
低下と表裏に近い関係にあります。郵便局の統廃合などを想像していただけると
理解できるでしょう。

>>831さいご
しかし、僻地やの病院を廃止し、医療の集約化、コンパクト化を図りたい
厚生労働省の本音からすれば、これは見事な手際だったと言わざるを
得ません。

一見医者の自由意志によって、「前線逃亡」が起こったかのように見えるの
ですが、実際はそれまで医局命令などの形で半ば強制されていた（それでも
短期間だったり、その後の待遇改善があったから従っていた）箍が外れた
だけのことです。とにもかくにも厚生労働省は手を汚さずに済みそうな雲行きです。

長くなりましたが、こうした「公的医療縮小」の強い意志を持った厚生労働省の
向きを変えることができるのは、誰でしょうか。直接には法案を採決する
立場にある政治家であり、間接的にはそれを選ぶ有権者であろう、と思います。

また、利用者の声、世論の力も重要でしょう。
そしてその声は自治体病院であれば設置主体、それ以外の病院でも末端の
労働者ではなく、経営陣、首脳陣に対して要求されるべきことであろうと思います。

医療者は制度が（つまり国民が）望む範囲での医療しか提供できません。
医者に向かって「お前たちの病院が潰れてなくなると困るから声を上げろ」
というのは同じような保護産業である航空業界に例えれば東京−小樽便が
廃止されそうなときにパイロットに向かって「なんとかしろ」というのと同じくらい
筋違いで、医者を何か万能な存在と勘違いされた意見と思います。

>>824
何かといえばベンツだな。馬鹿の一つ覚え。
実際の医者、特に勤務医を見ていない証拠だな。

前にも書いたけど、医師会は医者全体の代表とはとても言えない。
開業医の利益代弁も行っているために信頼を失っている面もある。
だから以下は厳しいだろう。
＞真実を見出せば、いやでも医師会は国民の支持を得ると
医師会を医師集団に置き換えても、マスコミの煽りの方を信じる
国民に何を言えと？というかめいっぱい(医師会も含め）アピールしてますが・・・
取り上げられないだけ・・・・・

>>828
間違いなく1度はそうなるだろうな。
そうなってからあと良くなればいいのだが、それは夢の見過ぎというものなのでしょうね。
復活するとしても40年50年後かな。

で、有権者の意見は
・医者は金もらいすぎ
・医者のモラルが落ちた
・もっと質のよい医療を
・医者の責任をもっと重く

>>831
＞医者の 移動の自由を後押しすることで、需要の多い、採算の合いやすい地域・診療分野に
＞多くの人材が流れ、言ってみれば人材の市場原理が強く働くようになるからです。

それは確かに大きいね。
国は自ら奴隷を解放し、奴隷がいなくなってあわてていると言うことかな。
奴隷がいなくてもいいじゃないと思っているフシもありますが＞国

>>835
貧乏人が死ぬだけと思ってるだろうからな〜

↑ｲﾊﾟｰﾝ人の皆様に、念押し。
貧乏人が死ぬだけだからいい、と思っているのは、

国であり、為政者だからね。
医者はそんなこと思ってないよ。
マスコミは、医者のせいにしようと情報操作。

誰と誰が結託してずるいこと考えているのか、
ちゃんと見抜いてくださいよ。自分たちの生活のために。

> SgnGT+dL0
えーと、つまり軽量を繰り返した結果たった一つだけの傑作ミニ四駆が壊れてしまいました。
もうかわりはありませんってこと？

88歳男性が肺炎で緊急入院しても助けられなければ酸素吸入がなんたらで
訴えられる世の中

もうすぐ「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」とか言い出したりして

夢があれば、プライスレスな喜びがあれば、収入が少なくても人間はがんばれるもんだよ。

そういうものがまったく無くなったから、今の小児科志望者の減少という現象になっている。

収入を上げてやることは簡単だが(それすらしないが)、そうした夢を与えてやることなんて
一朝一夕にできることじゃない。
一度崩壊したものを再び取り戻すのは、たぶん、最初の時より難しいよ。

>>838
そゆこと。

ミニ四駆とちごて、一から作り直せるもんでもないですが。

生き物と同じで社会システムも変容し続けるのは当然ですが、
スクラップアンドビルドなのかスクラップにするだけなのか。

精緻な工芸品のような見事なシステムをスクラップしようとしていることさえ
気が付いてない人があまりに多いのはしかたのないことなんでしょうか。

>>835
奴隷がいなくてもいい、と思ってるんだと思いますよ。

病院が潰れれば、長期的に見て医療の需要を減らせます。
（供給の間違いではないです）
その結果健康水準の低下が起ころうが、結果が出るのは50年後ですから、
今の官僚様が責任を問われるわけではありません。

多分、「生活習慣の欧米化による〜」「医療従事者の質の低下によるミスの多発が〜」
あたりが犯人にされるでしょうか。

気の毒な医師だなぁ〜
拘置所（代用監獄かも）は寒いだろうなぁ〜

2006年02月21日 福島民友

●手順判断で食い違い
　大熊町の県立大野病院で一昨年１２月に産婦人科医が帝王切開
した女性を死亡させた医療過誤事件で、業務上過失致死と医師法
違反の疑いで富岡署に逮捕された執刀医の加藤克彦容疑者（３８）
＝同町下野上字清水４２２ノ２２＝は、手術の仕方が適正だったか
など、一連の手術手順の判断で、同署側との食い違いを示唆して
いることが２０日、分かった。接見した弁護士が明らかにした。

>844
警察官は脳みそも筋肉だからな。
IQ80程度しかないくせに、さらに厄介なのは、公務員特有の傲慢的･閉鎖的･排他的思考回路。
そんな奴らに、医学的判断を説明し納得させるのは事実上不可能だろうね。

>>845
やっぱり>>677な世界なんかね。

僅かでも癒着を疑っていたのなら>>681のセットアップじゃ不十分で、
超大量出血に備えられるよう、MAP100UにFFP50U、PC50Uくらい準備して
産科医もあと一人呼んできて、麻酔科医を張り付かせておくべきだった、
ということ？

警官に手術の手順の判断が出来る訳ないじゃない。
頭の良し悪しの問題じゃないよ。正確に記録して専門家に聞きに行かないと・・・。



あぁそういう判断ができないから・・・。

>>846
全ての分娩にそれだけの準備をしなければならないってことか・・・？
無理だろ、こんなの。

>>848
ここまでやって不十分かもしれん、なら無理だよな。
最初から無理なことをする位なら、もうアレだ。

運を天に任せて神？仏？に祈る、加持祈祷に頼る方がマシな悪寒。

加藤先生は、患者さんのことをよく見て、希望をよく聞いてくれるいい先生でした。
よく分かりませんが、うわさなのですが、この患者さんは、前回違う病院で出産のおりにも大変な思いをされ、二人目はだめだと言われていたのに、この病院で産んだということです。うわさなので、掲示するのは、あまりよくないとは思いますが。。。
この町には、もちろん小児の医療もしっかりしてません。子供が具合が悪いときは車で５０分かけて大きな病院に行かなくてはなりません。田舎で、生活するということは、お店もないそして、医療もない。そんな町での、事件です。
来年度から産科がなくなるのではないか？不安です。なぜならば、めんどくさいものはなくしてしまえ！という県の病院局の対応なのだからです。
先生方、加藤先生の不当逮捕と同時に僻地医療についても考えてください。

はじめて投稿します。私は加藤医師と同じ福島県の病院で産婦人科医をやっております。
当然加藤医師とは大学で一緒に働いた仲であり、その彼が逮捕されることはまったくもって驚きであり、
悲しみです。彼は真面目で責任感が強い医師です。
そのことが返って自分で困難な症例に立ち向かわせてしまったのではないかと残念です。
今回の件で私が強く怒りを覚えるのは、何故刑事事件で彼が逮捕されなければならないのかということです。
彼を逮捕することが何を目的としているのでしょうか。彼は自分の医療事故を認めて、
遺族と示談交渉に入っていたと聞きます。その後も1年以上彼は同じ病院で医師として勤務していたわけであり、
今彼を逮捕しないと他の患者さんに被害が及ぶとでも言うのでしょうか。
ましてや今回の件は彼の判断ミスは認めるにしても（私はには医療ミスとは言い切れないと思うのですが）医師不足、
病院の体制、癒着胎盤という不運などが重なったものであり、
それを彼一人に責任を、ましてや民事でなく刑事で取らせる理由が理解できません。

>>850
それについて声を上げるのは医師ではありません。

　　　　　　　　あなたです。

今回彼は業務上過失致死および医師法違反で捕まりました。
医師法は異状死の警察への届出義務違反だそうです。
彼の勤務していた病院の内規では異状死の場合、院長が届け出るように決まっていたそうです。
ましてそのような事故が起こった際に当事者の医師が冷静に届を出せるでしょうか。
また福島県では私が知るだけでも過去数年で、全脊麻で一件、ラバコレ後の出血で一件、
股関節置換術中の出血で一件の死亡事故が起こっていますが、すべて刑事事件になったとは聞いてません。
今回の件と何の違いがあるのでしょうか。県警のお偉いさんに教えて欲しいものです。
例えば福島県ではIVH挿入時に誤って気胸を作ってしまった場合は過失障害で捕まるのでしょうか。
もうひとつ福島県の恥をご披露します。
逮捕翌日の地方紙の論説で「どのような事情があろうと医療ミスやその隠蔽は許されない云々」と署名入りで載っていました。
我々の常識からするとミス（医療ミスも含め）は起きるものであり、
重大な結果に到らないように対策を講じることが大切とされています。
県のオピニオンリーダーを自負する新聞がこのようなことを、医療ではミスはあってはならないと訴えているわけです。
それを一般の方が当たり前と思うなら、ここでは私は医療を出来なくなるでしょうし、
帝切を予定するたびに警察や検察に何かあったら捕まるのかお伺いを立てなければならなくなるのでしょうか。
個人的には本気で早期リタイヤもしくはバイト生活を考えています。